"I mali della giustizia, la separazione delle carriere dei magistrati, il referendum radicale, Berlusconi..." servizio di ricostruzione realizzato con materiale tratto dall'Archivio di Radio Radicale

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio questa volta parleremo di giustizia
E in particolare di separazione delle carriere obiettivo di uno dei referendum radicali fatti fallire nel maggio scorso innanzitutto da quello stesso Berlusconi che periodicamente disse sta con la credibilità che si merita
Sui mali della giustizia italiana
Ascolterete due registrazioni alla prima dalla quattro maggio novantasei Marco Pannella Trapani alla quarto seminario organizzato dal Centro Majorana sulla tutela della collettività e le garanzie individuali
Successivamente ascolterete una registrazione ad ottobre di quell'anno
La sintesi di un dibattito svoltosi nell'ambito del sesto Congresso dell'Unione delle camere penali proprio sulla separazione delle carriere
Sento indipendenza del giudice
Sono più esigenze indipendenza e libertà
I contenuti delle indipendenze
Con certe culture dominanti sono la dissoluzione
La cultura magari dello Stato
Sì del giudizio
Ma il liberale che sono
Mi porta oggi a ricordare cosa molto antiche
Nostro sta ecco secolo le corporazioni sono state molto più nemiche
Dello stato in astratto del carabiniere della libertà
Ciascuno di voi
Ecco perché ogni volta attento da vent'anni di riproporre l'abolizione di qualche ordine nella speranza che un minimo di dibattito
Teorico quelli qualche tesi
Io almeno una ventina di testimonianza del diritto giovani che hanno chiesto tesi sull'obbligatorietà dell'azione penale il quale è stata negata in giro ferita negli ultimi otto
Alcuni quesiti di fondo ludico indipendenza del giudice sì ma indipendenza anche di quel vecchio monitorato dalla corporazione che un'articolazione in genere di condizionamento di una indipendenza della libertà
Vale per il merito
Certo e vale anche per il giudice e credo che la nostra Costituzione a questo in particolare mi grazie
E oggi invece
Ecco allora le nostre proposte dieci anni fa
Di rivedere il sistema dieci anni fa Doris il sistema elettorale del CSM ecco dei momenti di contiguità con le dotazioni di iniziale del Presidente Cossiga perché erano vecchie anziché no
Che non hanno mai voluto essere insulto
Ne ingiuria negazione ma sono la condizione diverso
E che la Costituzione pensando al CSM pensasse ad altro di quello che oggi unanimemente perché poiché ormai siamo contro l'unanimità o estranei all'unanimità
Unanime certo mi accade
Di constatare che dieci giorni fa venti giorni fa incidentalmente il ministro di Grazia e Giustizia che poco conoscevo questo cittadino un pubblico convegno
Sento dire taluni
C'è per il sistema di nomina la elezione e il CSM è una bestemmia che solo noi avevamo pronunciato ufficialmente e poi per la separazione delle carriere dopo che
Un capo dello Stato io parlo più in termini strettamente
Se possibile tecnici
Che ma ha mandato in desuetudine e ne sono terrorizzato
Lo strumento devo dire obbligatorio del messaggio alle Camere
Da parte di un capo dello Stato
Perché allora diventa mandando in desuetudine con un'alta e nobile intenzione cioè di una scelta ma questo e ho sentito invece a Catania in sede di stato delle corporazione
Pronunciare il giuramento fin quando ci sono io non conto lo firmerei ma se il legislatore decidesse che ben visto dagli altri giustizia
Dice di essere favorevole a queste due cose l'indomani la cultura dominante tutti i giornali parole letture stupidaggini
Detta da un passato al ministro Di Pietro sulla telenovela e questo fatto scandaloso comunque importante il ministro che altrettanti Zakłady propone che dice che non c'è
Passato totali
Allora l'altro problema appunto l'ho accennato
L'obbligatorietà l'esercizio dell'obbligatorietà dogma
Io sono un garantista un po'strano se lo sono
Credetemi solo chi ascolta qualche volta magari nelle ore più notturne radio radicale
Forse saprà riscontrata da questa nozione in più rispetto a Milano
E alla fine il giudice Di Pietro
E i primi due anni di Tangentopoli ho solo avuto una critica velata voce costante ossessiva
Perché non contesta dell'associazione Pantani
Sul piano tecnico la fattispecie ce l'avete vi dinanzi e ancora oggi oggi si stima profonda e ritengo che si sia tradito un dovere giuridico perché io parlo nemmeno ecco dall'imputato fu o dal primo anno della facoltà riguardo ci facevano gli esempi di scuola solo i tre ragazzi la bicicletta
Il reato di pericolo l'associazione
Io e mia madre persone che venivano e dicevano noi assieme abbiamo fatto questo socialismo gravare eccetera l'asilo e non è decisa dal pensa io ero allora parlamentare aprì la fase l'ho detto nel parlamento negli atti parlamentare perché contestasse questo non comprendo più comprendo troppo
Criterio cronologico altri non ne voglio più discutere questa è la domanda che poneva come ricordo a Cuneo e un comizio dal professor Conso che in una
Riunione di Magistratura democratica di Anm dentario alta non ricordo moltissimo tempo fa a Mondovì
è una crisi almeno prendiamo il criterio cronologico prendiamo una cosa qualsiasi perché allora all'evoluzione delle procure della Repubblica di allora a Roma l'altro
E di quello che accadeva concretamente denunce che si potevano fare ancora
Al quadro più radicalmente ha ragione il precipizio difficoltà quando dice poi facciamo il provincialismo all'estero fuori
C'è annettiamo questa parte poi ci dimentichiamo che per l'omicidio latifondo anglosassone anche l'americano abbiamo una poi ci fu un processo per gli altri un altro o procedimenti c'è però un dato di fondo
Questo nostro negare ma in un Paese che produce duecentodieci mila leggi lì dove ne ha sette mila undici mila Francia
La negazione sempre più invadente del common law di qualcosa che possa richiamarsi a Trieste
In cui su uno dei chierici possono ormai comprendere anche i nostri
Lo dico con molta umiltà
Inoltre di Bra
In qualche elemento ancora cd dobbiamo rivedere lettere io vorrei che mi si tornasse ad insegnare
Professor Fiandaca il piede
In sede universitaria in ferie di scuola
La ragione non dà ancora più per scontata per quale il giudiziario è un ordine
E non è funzione di giustizia
Dell'amministrazione in prospettiva
Perché è una conquista definitiva nella storia in un negato il diritto all'autodifesa
Se non nell'ambito di una concezione del diritto che necessariamente chi risale
E quindi tu laico imputato anche se tu fossi in quel momento
No il più grande filosofia del diritto dei vincitori e degli operatori che preclusa
Il diritto diciamo tra ai bisogni del giusto
Ottenne il difensore
Ma perché c'è questo obbligo cioè ribadire alcune domande di fondo sono tutte poi in realtà illusioni statalista
Sono tutte a loro modo illusioni gentiliana sono tutte a loro modo illusioni realistiche
Che escludeva come grande risposta nella storia ma sappiamo illusorio
Perché la democrazia invece è un cammino molto più o meno molto più incerto allora il recupero della funzione di dire diritto
Da parte di saggi della comunità sappiamo certo non pensiamo mica l'elettorato passivo è di quaranta milioni di persone ma forse ma forse duecento mila centocinquanta mila sì
Per esercitare alcune e tutù questo si tiene l'obbligatorietà
Il sistema quando
Quando il ministro di Grazia e Giustizia che avremo presumibilmente ci auguriamo l'onore la fiducia anche di avere nelle settimane prossime e ripeterà ulteriormente
Cioè la realtà
L'emergere della inefficienza
Io non vorrei che questo poi divenisse un discorso inefficace
Perché io cerco anche di creare le premesse professor Flick quando corro per esempio che l'auspicio a parole generale che nel ministero visione degli operatori
Capaci formati capaci di informatizzare cioè un ministero nel quale c'è il ministero ci sono oggi dell'agente di un'azienda ministeriale di oggi allora faccio un referendum dica in odio che sarà il presto quello diretta ma insomma l'occupazione del ministero o da parte di altro ad emendare credo che le ragioni ovviamente la trentenne o quarant'anni come Bayer palloni quello è proprio bravo sotto e allora vorrei tornare un momento dalla Farnesina giustizia potesse essere tutta sottoposta
Apparentemente no alla sommarietà referendarie
Tema del Tampere sommarietà è quella della laicità della politica della giustizia della sua amministrazione nella funzione quella di Filosofia del Diritto eroga oppure farle e quindi tutto insomma indietro della inefficienza
Ma certo punto perché si esistente anarchiche e indegna come nuove
Ed è anche i problemi di bilancio non ancora deve finanziare nel settantasei settantasette lo possiamo dimostrare
Chiedevamo quasi da Dick Lazio è un'aggregazione del personale giudiziario e di polizia qui perché i figli nascessero e frequentassero gli stessi asini
E per vedere una una crescita della società e la risposta è sempre stata una forza che si dice allora qualcuno che non è attento al mondo della giustizia italiana e i suoi crociati
Abbiamo sessantasette morti ammazzati per terrorismo di Stato no novecento cinquanta per mafia i novecentocinquanta alternate a non ne parla
Settantanove ottanta ottantuno ancora ottantadue io termino perché l'occhio semplicemente dato in fondo il sapore
Di quello che avverto di quello che vorrei se possibile
Fare per realizzarlo
Sempre di più io credo che uno che in fondo dentro il suo è stato abitato da questa desiderio di sacralità del poi questo funzioni invece più saggia di Zandonai rendendola più umile
Voglio dire spesso Vincenzo Siniscalchi con quel tipo di sua onestà intellettuale che è fatta anche dal nono mettere l'attenzione perché non è stato in genere sembra essere quella che si applica le cose alle quali si attende credo che molto di più resta comporta e la capacità di essere attenti alle cose le fa ricordo ammette sia disattente vai non c'erano
Si tratta di la ragionevolezza con un termine ambientalista dice la compatibilità la sopportabilità è vero ma io temo che senza vorrei però proprio al vostro livello a livello della Teoria dei teorici con grande radicalità gli interrogativi di base
Sul perché esistita questa giustizia invece qual è il confronto comparato fra le caratteristiche della giustizia della Società alternative con lei cita quella britannica no quella anglosassone a quella americana rispetto a questa nostra continentale napoleonica opposto napoleoniche opposto gentiliana nei quali gli attribuiamo funzioni molto di ecco credo che spero di avere realizzato l'onore di occupare neppure del tormento questo
Questo posto in mezzo a loro
Vi sono altri problemi qui in Sicilia
Che potremo forse utilmente evocare in altra sede riso con altre cose che mi scandalizzano e mi fanno male
Le che poi lo stiamo forse comprendendo che sempre di più nella crisi della nostra società
La risposta era democratica che rischiamo di assegnare al giudice o meglio al magistrato
Storicamente nella società non italiana di oggi Mariotti il posto che fu dei militari in alternativa sacrale
Venne onesta
Regimi della corruzione democratica
Del resto che io sento a Palermo spero nei giorni prossimi al giorno con dibattito ci sia di regalo molto Caselli
Proprio è una storia che comprendo ma la vivo come interiore eccetera ma credo che sia giunto il momento di lanciare un allarme
Noi qui stiamo proponendo dall'Italia come spesso succede questo piccolo paese cosa che vedo dilagare nel mondo piuttosto pericolosa
Ed è in realtà la sacralità della giustizia
E dei suoi custodi
Come risposta alla splendida e drammatica umiltà della democrazia e delle sue corruzione ma anche delle sue riuscì
Era il quattro maggio mille novecentonovantasei Marco Pannella Trapani alla quarto Seminario dalla Centro Majorana sulla tutela della collettività e le garanzie individuale la registrazione che ascolterete adesso come annunciato in precedenza invece una sintesi del dibattito che si svolse il ventisei ottobre novantasei nell'ambito del sesto Congresso dell'Unione delle camere penali sulla separazione delle carriere il primo intervento che ascolterete quello che pronuncio il professore Giuseppe Di Federico dell'Università di Bologna
Voglio ricordare due cose in punto di metodo
Prima noi storico dimentico in primis perché questa la seconda ricerca che noi facciamo in collaborazione con le camere penali sia come centro studi e ricerche sull'ordinamento giudiziario dell'Università di Bologna se come istituto di ricerca
Sui sistemi giudiziari del CNR e la prima e ora volta a evidenziare un problema che nessuno aveva mai preso in considerazione
E cioè come le modifiche di un Codice di procedura che sono modifiche prevalentemente organizzative richiedano modificazioni non solo nelle strutture giudiziarie ma anche nelle strutture degli uffici
E richiedono una preparazione
Alle modificazioni della professione che come emerse da quella ricerca non erano state fatte e alle quali nessuno aveva neppure pensa quindi evidenziando una carenza di orientamento a considerare problemi nel corso il nel predisporre le riforme che erano di grande importanza visto che l'avvocatura al pari della magistratura fa parte dell'organizzazione effettiva del processo
In quell'occasione son Damo facemmo anche delle prime domande su aspetti particolari del nuovo Codice pochissimo la seconda invece era proprio tutta sui diritti della difesa
Sulla base di un questionario che poi è stato effettuato per interviste telefoniche
E che era costruito su elementi che voi stessi del processo avevamo preso in considerazione
Nel corso dal nostro monitoraggio del processo penale che avevamo iniziato nel novantadue a fare insieme a Giovanni Falcone che fece approvare proprio una legge dal Parlamento per ottenere la nostra collaborazione i finanziamenti adesso relativi e questa testimonianza ci portò a
Sollevare una serie di questioni che poi verificammo con una serie di avvocati tra cui anche Frigo almeno inizialmente
Per vedere selezionare tra le molte domande da fare quelle che erano più credo
I risultati diciamo sinteticamente sono onde lo stesso titolo del capitolo conclusivo che vi è stato distribuito
Cioè
Ne emerge quanto ai diritti della difesa una rappresentazione che non è eccessivo
Definire drammatiche sia per quanto riguarda i diritti della difesa sia per quanto riguarda il rispetto delle libertà e delle divinità del cittadino e dalla sua effettiva eguaglianza
Di fronte alla legge e questo adesso senza entrare perché vi è stato distribuito tali ripercorre passo per passo molte delle cose che sono emerse qui
Fa vedere come la stragrande maggioranza degli avvocati ritenga che vi sia uno squilibrio
Tra accusa e difesa nella ricerca degli elementi di prova come alcune cose su cui si era fatto affidamento come gli investigatori privati non abbiano trovato
Accoglimento nell'ambito delle pratiche operative degli avvocati per me molteplicità di ragioni e come diciamo la l'altro aspetto che sembrava essere stato rappresentato soprattutto dai magistrati come l'elemento fondante di un re Quilici brio e cioè la previsione che fosse il Pubblico ministero a raccogliere anche prove a
Difesa cioè approvi a discarico dell'imputato B
Soltanto l'uno virgola cinque per cento degli avvocati a notizie che confermino questa ipotesi e diciamo non solo il sedici e cinque per cento dichiara che a volte sono riusciti a farglielo fare dietro richiesta
E più del cinquanta per cento dice che e inutile neanche richiederlo perché tanto non lo fanno ora questo secondo me io vedo se cerco sempre di vedere quali sono le implicazioni istituzionali
Questa è una norma che affidata alla buona volontà del Pubblico ministero
Ma nasconde un tratto culturale importantissimo
E cioè che il Pubblico Ministero dovrà dessert una parte imparziale questo è quello che si ripropone con norme così stupide
Perché sono stupide sono condizionati culturale servono
Da gli avvocati per la verità sono anch'essi un po'complici di questo tipo di atteggiamento
Perché quando noi abbiamo fatto la prima rilevazione il numero di persone e di avvocati che riteneva che avrebbe funzionato era elevato
E adesso si è ridotta linee comuni e cinque per cento dopo sei anni di applicazione del Codice quindi serve a mascherare per quanto possibile la natura dei compiti di un pm che nel nostro Paese e non in altri Paesi e posto dal nuovo Codice sempre più saldamente alla direzione delle indagini di polizia
E intanto di infatti è di fatto in tale il suo ruolo acquista le caratteristiche di un poliziotto di un poliziotto per giunta indipendente stiamo attenti questi sono le implicazioni di norme di questo genere e della loro accettazione
Ecco io non mi soffermo sulle aspetti diciamo della ricerca che indicano la prevalenza del PM nell'ambito nel corso delle indagini preliminari il fatto che
Esista un'ampissima discrezionalità assegnata
E segnalata da tutti gli avvocati dei pubblici ministeri
Nella determinazione dei singoli pubblici ministeri che qui non parliamo più dalle procure la personalizzazione delle funzioni ha portato al trasferimento sui singoli
Delle decisioni di tipo discrezionale che riguardano sia le priorità
Nella per seppure nel nel fare indagini sui vari reati sia nella utilizzazione dei mezzi di prova a completa discrezione loro perché non esiste nessuna forma di trasparenza non tutto può essere non solo ma gli avvocati segnalano che ci sono delle ragioni preoccupanti che determinano queste differenze
E cioè da un canto desiderio di esibirsi anche in visione di remunerazioni che poi il sistema concede
Oppure per ragioni di orientamento politico occorrenti
E poi questa schiacciante e per la verità confermata dai dati tendenza dei vigili del gruppo a assecondare nella maniera più piano
Nel corso delle indagini preliminari le richieste per del PM stiamo attenti questo è comprovato non solo ma mi un'opinione degli avvocati se noi andiamo a innalzare le carte processuali emerge di lì
E sarebbe importante tornare su questo argomento Mai Straneo alla trattazione principale che ne ho fatto sul significato che qui tutto assume per la cultura della giurisdizione no su questo se poi potessimo tornare
Cultura della giurisdizione divisione delle carriere forse alcune cose abbastanza stavo per dire divertenti preoccupanti invece emergere
Questa
Rappresentazione che gli avvocati hanno fatto a noi che l'intervista ramo e e la stessa rappresentazione che stanno ai loro clienti mettiamoci nei panni del cliente che si vede a rappresentare un processo in cui la difesa tecnica conta poco e la discrezionalità del pm nel determinare tutte le condizioni dell'indagine e dei provvedimenti cautelari
Viene a rendere sempre più drammatica una situazione che comunque drammatica sarebbe di una persona che si trova in una situazione di incertezza altri Paesi sul piano processuale prevedono una serie di correttivi per evitare che i prezzi che si pagano in questa fase di un cittadino che ancora formalmente innocente sul piano personale familiare economico politico
Possano essere attenuati da noi nulla di questo
Non solo ma delegittima la funzione giudiziaria perché guardate in tutti i sistemi democratici la funzione di giudiziaria assume la sua legittimazione dal condusse
E l'unica forma salvo che nei Paesi dove ci sono le elezioni
Quindi ci sono delle aspettative rispetto al potere giudiziario che non ci sono per il legislativo dell'esecutivo che trova la sua fonte di legittimazione e ci sono quella della prevedibilità dei comportamenti secondo disposizioni normative di rito e di sostanza
Quando si introducono questi elementi di alta discrezionalità e di rappresentazione di alta discrezionalità ed è allora alla stessa legittimazione della funzione giudiziaria alla fine risulta compromessa
E questo diciamo è un problema che gli stessi magistrati dovrebbero comincia ad altri
A porre e poi questo strana combinazione tra la realtà e la rappresentazione che può essere anche più drammatica della realtà
Io lo dubito ma non ho nessun modo per dire che non sia così che non ci sia anche un fatto di esagerazione ecco ma anche
Se questo potesse in una certa misura esserci
Ecco il problema si porrebbe lo stesso
E intreccio tra
Realtà e rappresentazione e realtà che muta il rapporto tra cittadino il giudice
Tra cittadino soprattutto il pubblico ministero Gip Gup
Crede che il cittadino capisce che di fronte a discrezionalità incontrollate e che in altri Paesi cerca di controllare
è all'UIC conviene diciamo cercare il favore più che la difesa dei propri diritti e lo può fare anche a spese di terzi i cittadini
E sapete quanto pericoloso questo possa
Cambia anche il ruolo dell'avvocato che continuamente questo risulta da altri tipi di intervista si domanda ma la mia puntigliosa richiesta di osservare le regole processuali conviene al mio cliente o all'insieme dei miei clienti
Se la discrezionalità
Non ne disciplina
Capite che da queste interviste emerge chiaramente il problema
Di questo feticcio come l'ho chiamata
Falcone dell'obbligatorietà dell'azione penale quando si parla di una cosa impossibile in altri Paesi ti domando a Roma perché mantenete delle norme che è impossibile rispettare
Non ne va di mezzo la stessa autorevolezza della legge
Questo conduce a comportamenti come diceva Falcone assolutamente irresponsabili perché quando non esiste nessuna regolamentazione della discrezionalità qualsiasi atto il regime di obbligatorietà può essere facilmente difeso dicendo che era un atto dovuto
Ed è quello che Kakà
E a fronte di queste deviazioni molto forti
Di queste violazioni tanto diffuse
Dei diritti della difesa
Dalla protezione dei diritti civili nell'ambito processuale che gli avvocati denunziano stanno delle proposte che a me sembrano dei topolini
E ci sono dei topolini sia perché non affrontano alcuni dei grossi problemi cioè il problema di fondo ci sono violazioni di norme che gli avvocati denunzia avvenire di norme che esistono con interpretazioni
Che hanno svuotato di significato le norme stesse ne hanno vanificato gli obiettivi
Allora cosa si fa si propongono nuove norme e perché dovrebbero rispettare queste nuove norme allora il problema si pone altrimenti quali sono le condizioni di peso contrappeso di modifica istituzionale che stanno a monte perché come la cultura giuridica di altri paesi a sottolineata ma non la nostra che su questo si esercita pochissimo
E rispetto delle norme non deriva dal fatto che le norme siano state legittimamente approvato ma la creazione di quei Paesi quelle per il contrappesi di quelle condizioni culturali che spingano le persone a osservarle gli facciano pagare un prezzo se non lo fanno
Ed è questo il punto
E allora
Quali sono queste cose
Queste cose sono tante io ho riassunto in una decina di domande che rivolgo agli avvocati
In che misura la divisione delle carriere qui Dabo leggere
Può contribuire a diminuire quella solidarietà tra pm e giudici soprattutto pm e Gip Gup che gli avvocati denunciano i stragrande maggioranza
Più in particolare in che misura la semplice divisione delle carriere
Semplice da redigere ma come voi sapete fragile da attuare può contribuire a diminuire rendere meno efficace quei contatti informali tra pm e giudice che soprattutto nella fase che precede il dibattimento
Sembrano essere tanto disfunzionali portano ad accordi addirittura a volte sono documentati
E su questo il Consiglio superiore non ha trovato mai nulla da ridire e Casini quali addirittura il giudice che non si è uniformato alle richieste del pm viene aggredito ma cosa hai fatto queste sono cose che risultano persino atti processuali
E allora mi si parla della cultura della giurisdizione
Io lo trovo un pochettino
Io c'è Ho letto con interesse alcuni giorni fa sul Corriere della Sera un caso di questo genere denunciato da Macaluso
Che si riferiva a un fatto verificatosi a Palermo che corrisponde esattamente ad altre esperienze che io personalmente ho raccolto allora questa divisione delle carriere senza che si faccia come in altri Paesi una regolamentazione della discrezionalità perché deve nessuno nega io diciamo una delle mia passione e proprio il luogo del pm perché un ruolo estremamente interessante perché bisogna che sia protetto da ingerenze esterne cose che da noi non esiste
Perché questa protezione da ingerenze esterne come gira Falconi non dice
Proprio la personalizzazione delle funzioni scopre il PM di fronte a influenze sta
I quindi una attenta a protezione della sua autonomia e importantissimo
Però questa deve essere combinata col principio democratico della responsabilità per decisioni che hanno un grande rilievo politico perché trattano delle libertà civile dei cittadini nell'ambito processuale questo è il punto quindi ecco perché la divisione delle carriere
Difesa perse conta poco anche perché supponiamo che noi dividiamo solo le carriere e poi seguitano a li chiamo avere lo stesso trattamento hanno lo stesso tipo di addestramento partecipano all'elezione dello stesso organo di autogoverno vivono nello stesso Palazzo
Quel tempo
Tanto sorprendente e tanto sorprendente che al collega fittizi creda di più che a un estraneo io questo è quello che mi domando
Perché non non dovrebbe essere così avviene anche se non vogliono ammazzarlo
Perché fa parte del con testo alcuni io non dico che questa particolari atteggiamento dei GP e dei punti a venire incontro alle aspettative del PM sia una cosa fatta da un numero di persone idee perversi no sono colleghi con cui si ha una vita in comune con cui siamo un comune destino lo fanno senza neanche rendersene conto come la cosa più normale di questo mondo
E le e le altre cose e le altre cose che si potrebbero dire cento diciamo la separazione
Delle carriere nel qui la cultura giudiziaria comune si fa partendo dai processi di socializzazione e possibile mantenere un equilibrio tra accusa e difesa senza riformare
Il la formazione delle professioni legali nel loro insieme stabilendo un riequilibrio e la comprensione dei reciproci ruoli
E questo importantissimo c'è un progetto che qui è stato già richiamato che quello di Salvi ed altri al Senato che dice alcune verità alcuni passi innanzi però nasconde alcuni altri problemi perché non si occupa degli avvocati
E allora andrebbe completato
Poi esistono i problemi delle qualificazioni professionali
L'indipendenza del giudice del PM tanto imboccata dai magistrati in tutti i Paesi a un supporto che la garanzia della loro alta qualificazione professionale
Beh la magistratura qui il Consiglio superiore così dichiarano delle gravissime colpe di violazione della Costituzione
Perché dopo un concorso iniziale di scarsissima attendibilità anche se molto selettivo
Ma di scarsissima attendibilità non si ha più niente tutti fanno carriera
Tutti acquisiscono
Abbiamo sentito abbiamo sentito da componenti del Consiglio superiore della magistratura del passato che hanno partecipato al congresso di Taormina l'ultima volta
Affermare con grande determinazione che questo non può andare avanti perché non garantisce il cittadino che ha la stessa indipendenza del pubblico ministero e del giudice
O se volete dei magistrati ebbe questa dipende anche da un'alta qualificazione professionale verifica ci volevano mettere trent'anni per rendersene conto e definire chi lo diceva dall'inizio nemico dalla magistratura
E conti coraggio vengono quelle stesse persone mi viene da dire i nomi che sono seduti in consigli hanno partecipato a oltre quattro mila valutazioni tutte positive venire cinque anni dopo un che credibilità a dire guardate che non va bene
Perché non l'hanno detto quando hanno votato favorevolmente a quattro mila può cinque mila valutazioni positive senza battere ciglio
Questi sono sono problemi grossi oppure questa Antakia nell'esercizio delle funzioni giudiziarie si fa riferimento alla Francia ma in Francia il venti per cento dei magistrati ai magistrati proviene a tutti i livelli della giurisdizione dall'avvocatura vogliamo mantenere
Questo che poi si traduce in una puntura monolitica che non è quella della giurisdizione e di esclusione di qualsiasi elemento conoscitivo sulle strutture giudiziarie che non collimi con le aspirazioni della corporazione
Questo e quello io faccio esami io faccio partecipo alla programmazione dei corsi della magistratura francese
L'ho fatto anche in altri paesi alla ricerca accademica e Delta faccio lezione avete mai visto che mi abbiano invitato a fare una lezione aggredito
E io qui Borrelli a questo punto a dire ma perché se queste cose sono così evidenti
Non si sono mai discusse nonostante le ricerche che noi abbiamo fatto abbiamo detto queste cose a partire dagli anni Settanta era illegittimo parlarne nel nostro Paese bisogna andare all'estero
Era il professor Giuseppe Di Federico ascoltiamo adesso quanto disse Borraccetti di Magistratura democratica
Io sono convinto no è il gruppo che qui rappresento che nessuno ha la verità in tasca tantomeno i magistrati hanno la verità
Vi prego di credere a questo mio atteggiamento
Che non è né tattico né è una concessione è una convinzione profonda
Allora quali sono questi principi non abbiamo non ho tanto tempo lo deve essere molto rapido
Certo un processo giusto
Giusto significa dove accusa e difesa siano pari davanti al giudice terzo estraneo al conflitto
Questo è un principio su cui dobbiamo convenire ci puramente conveniamo
Una giustizia secondo una giustizia senza privilegi
Senza privilegi che dipendano dalla condizione della persona che è sottoposta al processo
Senza che dipendano dalla condizione legata all'esercizio di potere di questa persona sottoposta al processo
Sta qui la ragione attuale attualissima del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Che ha questo significato
La cui realizzazione in concreto è criticabile ma che mantiene questo profondo significato per la convivenza sociale nella nostra Italia pensate solo apriamo l'orizzonte non possiamo ragionare senza pensare alla storia del nostro Paese di questi
Quindici anni pensiamo solo a cosa sarebbe stata l'Italia senza il principio di obbligatorietà dell'azione penale per favore ragioniamo su questa cosa
La difficoltà
Giustizia senza privilegi processo giusto difesa per tutti e accesso alla giustizia siamo d'accordo anche su questo io credo che
E questo è un tema che continua a essere profondamente deluso
Perché oggi l'accesso alla giustizia
è
Senza riscontro concreto della difesa continua a essere qualcosa che può essere esplicata a tutto campo solo da chi ha condizioni economiche buone
Quanto principio su cui penso che possiamo essere d'accordo perché l'ho sentito dire da voi nell'introduzione dell'avvocato Cerabona l'indipendenza della magistratura come bene dei cittadini e sono devo dire che sono d'accordo sfondo porte aperte perché siamo d'accordo su questo
Non come privilegio di casta non come privilegio di corporazione perché se così fosse dovrebbe essere abolito che non c'è nessuna ragione
Ma è un diritto dei cittadini ad avere i magistrati indipendenti su questo mi pare che siamo d'accordo allora possiamo muoverci da questi capisaldi
Allora in relazione a tutto questo la separazione delle carriere
Risolve qualche problema
Quella di quella del processo giusto
Io
Potrei dire oltre o e abbiamo Magistro democratica le carte in regola ma mi sembrerebbe di immiserire l'affermazione
Oggi c'è nel processo penale e non da oggi uno squilibrio forte tra accusa e difesa c'è un gigantismo del PM c'è una gigantesca istruzione sommaria c'è stato un uso non corretto della custodia cautelare guardate non corretto su questo lo dico perché sta scritto nei nostri documenti
Ultimo la mozione al congresso di via
Non tanto non formalmente corretto
Perché credo che i vizi dei provvedimenti di custodia cautelare presi siano stati i casi di abuso siano rarissimi
Ma è l'atteggiamento culturale che si è espresso
Con l'utilizzo degli strumenti di custodia cautelare che è un atteggiamento culturale poco attento al rispetto dei principi di libertà di dignità di cittadini
Questo sì
è un indirizzo giurisprudenziale di questo tipo che si è affermato
Indipendenza anche di una carenza di difesa nella fase che porta all'emissione del provvedimento di custodia cautelare
Allora abbiamo un problema che riguarda il processo questo è vero
Dovremmo forse riflettere criticamente su tutta l'esperienza del nuovo codice di procedura penale
Non ci siamo probabilmente accorti che già in partenza quel codice di procedura penale assegnava forse un potere troppo ampio al Pubblico ministero
Non abbiamo calibrato bene in questo senso faccio un po'di autocritica io sono sempre stato un sostenitore forte del nuovo codice di procedura penale non abbiamo calibrato bene per esempio che le norme sui termini che davano come termine normale sei mesi per le indagini preliminari
Sarebbero evolute verso una prassi che porta come termine normale quello prorogato al massimo
Non abbiamo messo in conto possibili interventi della Corte costituzionale del legislatore naturalmente quelli nessuno poteva prevedere che hanno poi stravolto l'impianto originario
Bene a tutti questi problemi
Rispondiamo sul piano processuale modificando le norme del processo nonché una separazione la separazione delle carriere da questo punto di vista non si porta nessun vantaggio anzi
Il giudice terzo ma guardate che il giudice terzo un giudice come dire messo in grado di avere una buona rappresentazione delle ragioni dell'accusa delle ragioni della difesa è tale nel processo è ancora una volta si tratta di norme del processo
Ricordavo ieri sera voglio ripeterlo qui in una conversazione con alcuni avvocati
Quanto poco possa contare la separazione
Istituzionale dell'organo che fa le indagini
Ai fini della non influenza sul processo di quello che fa
Lo dimostra e il fatto che fino ai primi anni Settanta
Le prove del processo erano costituite dall'attività di polizia giudiziaria i verbali di polizia i rapporti dei marescialli dei carabinieri che venivano confermati e la causa si chiudeva sulla conferma
Ma che cosa c'era di più separato dal giudice che la struttura della polizia giudiziaria
Eppure gli atti di quella struttura radicalmente separata pesano eccome
Pesavano non va attraverso il pm passavano da soli per loro forza
Nel processo penale
E allora che cosa significa l'argomento della separazione
In relazione alle esigenze del giusto processo
Se non altro dovette riconoscere che ha un peso come dire
Che è condizionato al fatto che comunque quelle riforme sul processo vengano fatte perché altrimenti se le cose vere lo stessero così
Noi avremmo oggi un pm che forma le prove ed è anche separato dall'ordine giudiziario con quanti bendaggi per la giustizia io faccio fatica a Carpi
Così Borraccetti di Magistratura democratica il ventisei ottobre novantasei alla sesto Congresso dell'Unione delle Camere Penali durante un dibattito sulla separazione delle carriere
I prossimi due interventi che ascolterete se non quelli che pronunciare un no
Cesare Salvi del PDS Marco Pannella
Senatore Salvi separazione sì ma ci vuole spiegare questo ma
Arrivo subito al ma io credo che quando discutiamo di questi temi anche davanti a un'opinione pubblica più ampie rispetto a quella degli addetti ai lavori
Bisogna partire da due domande
La prima domanda è questa esiste oggi nel processo penale italiano
Così come funzione adesso una ragionevole parità fra accusa e difesa
Uso l'aggettivo ragionevole perché mi rendo conto coi degli oggettivi elementi di diversità e di di chiamare il dottor Borraccetti poi su questo si possono fare ulteriori approfondimenti esisteva questo
Chiunque è in grado di dare risposte non esiste
La seconda domanda è fra le ragioni di questo squilibrio di questa insufficiente merita ci sono anche ragioni di carattere ordinamentale
Che derivano
Come dire userò un'espressione sfumate prima di arrivare nel merito da una insufficiente distinzione di ruoli tra giudice e pubblico ministero e anche qui credo che la risposta non posso non il sedile evidente che si
Quindi partendo da queste due diciamo risposte sulle quali credo che nessuno possa avere il dubbio la conseguenza che se ne deve trarre e che le cose devono cambiare
E devono cambiare nel senso di introdurre un riequilibrio fra accusa e difesa nel processo penale
E devono cambiare nel senso che di questo riequilibrio devono fare anche devono far parte anche interventi sull'ordinamento giudiziario che riguardino la eccessiva diciamo così vicinanza contiguità
Fra il magistrato che giudica e il magistrato che svolge la funzione della pubblica accusa
Queste sono le premesse del ragionamento e scusate se l'affronto in questi termini ma credo che sia il modo migliore per riprodurre un tema che suscita passioni lo sappiamo
Io quando qualche settimana fa in un'intervista a un quotidiano ho usato la la frase studiate naturalmente pensata credo che la sinistra dovrebbe discutere di separazione delle carriere questa era la frase incriminata
Sapevo di suscitare un vespaio perché questo tema però credevo che fosse giusto
Oporto e tutto Scandale cederà perché fosse giusto de che il tabù e a doppio taglio
Da una parte c'è tutto un mondo di operatori del diritto ma di opinione pubblica per la quale il solo evocare questo tema richiama ingiustamente ma richiama la questione dell'indipendenza del pubblico ministero e di rischi per l'indipendenza del pubblico ministero
E c'è un'altra parte del mondo degli operatori del diritto d'opinione pubblica e gli avvocati penalisti in primo luogo per i quali evocare questo tema richiama invece un'esigenza di liberazione di tutela dei diritti della difesa e devo giustamente sentire compressi
Questo è il carattere caldo di questo di questo tema diciamo che questa stessa parola per il modo questa stessa formula con cui si è discusso in modo sbagliato con cui troppo a lungo si è discusso di giustizia in Italia evoca passioni
E allora adesso evocate le passioni credo che deve subentrare la fase del ragionamento
Vediamo come come come si risolve come si affronta questa questione allora intanto bisogna prendere atto con maggiore chiarezza di quanto si sia fatto finora in Italia che c'è un drammatico problema di funzionamento del nuovo processo penale
Una riforma che era stata pensata meno di dieci anni fa secondo certe caratteristiche dico
Processo di tipo accusatorio la formazione dalla prova in dibattimento tempi rapidi nel processo per una serie di circostanze e adesso è inutile stare a dire colpa di questo è colpa di quello probabilmente la colpa è di tutti coloro che hanno operato a fare questa riforma in modo illuministico senza tener conto della concreta realtà italiana e così via se vogliamo trovare un responsabile ma non ha molto senso è diventata qualcosa di completamente diverso è stato stravolto
Dagli interventi del legislatore dalle sentenze della Corte costituzionale dalla giurisprudenza della Cassazione
L'unica prenderseli pubblici ministeri dalla giurisprudenza della Cassazione che ha come divi alterato il meccanismo come era stato come era stato pensato questo il grande tema che c'è sullo sfondo e questo è il grande tema che c'è sullo sfondo che anche un tema culturale non è solo normativo
Perché
Affermare i chili per esempio il processo penale e il luogo dell'accertamento della verità come si legge anche in sentenze della Corte costituzionale e cosa che mi colpisce
Perché mi consenta il professor Di Federico tante cose giuste sì lo so
Tante cose giuste ha detto che non abbiamo sottovalutato
Però la storia dalla sinistra reale è più complicata io sono sarà decisa fin da ragazzo grosso nutrito di letture liberaldemocratiche garantiste una cosa ho imparato il processo penale non è il luogo dell'accertamento dalla verità ma il luogo in cui si accerta la fondatezza dell'accusa
Io sono
Ecco allora
Ecco allora partiamo dei problemi e partiamo dai principi
Ci sono due principi
Che sono tutti e due
E devono essere fari guida fari ispiratori a pari titolo ed ai quali dobbiamo e devono essere tutti e due uno c'è già in Costituzione l'altro va introdotto a mio avviso il principio dell'autonomia e dell'indipendenza
Della magistratura quando giudica della magistratura quando Augusto
Questo però non è in discussione perché come però fa un momento nelle stesse posizioni delle camere penali su questo tema riaffermato
E un altro principio quello di una garanzia del diritto alla difesa che in Costituzione scritto ma che se crea questo tipo di equivoci da parte dello stesso giudice di costituzionali porsi pulsionalità banche ma anche formalizzato credo una formula per esempio su cui stiamo lavorando in vista
Del progetto di riforma costituzionale potrebbe essere questo nel processo è garantita la posizione di parità fra Francia e difesa
Perché anche questo è un principio che deve essere costituzionalizzato e tutti e due questi principi sono diritti dei cittadini
Non sono come dire rivendicazioni di categoria i magistrati diamo l'indipendenza agli avvocati diamo la parità perché il cittadino e soprattutto cittadino come dire comune senza protezioni senza santi in paradiso che ha diritto
A un giudice e a un pubblico accusatore che siano indipendenti da altri poteri perché il diritto che la decisione sia equa imparziale indipendente non presa per pressioni provenienti da fuori
Ha diritto ad essere difeso che il suo diritto alla difesa sia svolto in condizione di parità rispetto rispetto a chi accusa
C'è questo c'è questa situazione oggetto questo diritto alla difesa
Quando nel processo nel nuovo processo penale
Si dice che le indagini preliminari devono durare sei mesi come termine normale e noi sappiamo che normale diventato il tema è di due anni che doveva essere quello eccezionale per cui un cittadino iscritto al registro degli indagati per due anni
E molti di questi due anni passano senza che nemmeno lo sappia di essere indagato
E garantito il diritto alla difesa quando
Nella formazione della prova nel dibattimento quando dopo gli interventi sull'articolo cinquecentotredici
Ma è possibile che costituisca prova un testo scritto alla cui partecipazione difensore non hai alcun modo partecipa qua porre questi problemi significa attaccare la magistratura ma io francamente credo di no
Porre questi problemi significa fare un favore alla criminalità io credo di no
L'ho detto in altra occasione suscitando polemiche
Il garantismo non deriva solo dal fatto che infine non giustifica mai mezzi ma anche dal fatto che l'abuso dei mezzi senza voler
Usando questa espressione in termini oggettivi l'abuso dei mezzi molto spesso non garantisce il termine giusto perché le regole e la procedimentalizzazione i meccanismi sono pensati solo costruiti per fare in modo che poi quell'accertamento sulla fondatezza dell'accusa nell'interesse della collettività
Avvenga con il contraddittorio con il confronto di punti di vista diversi tenendo conto di verifiche di contestazioni queste allora sono sono le questioni da affrontare
E allora veniamo al tema
Specifico oggetto di questa nostra tavola rotonda io non vorrei ci fossero anche i cui voci terminologica
Leggo oggi un'intervista molto bella di un collega che stimo Luigi ferraioli sul manifesto che usa un'altra parola separazione dei ruoli credo che lo faccia apposta per evitare diciamo di entrare in questa querelle fra fra funzioni e carriere
Che voi sono termine come dire non incompatibili perché ci possono essere separazione di carriere nel senso comune nostro collega l'onorevole Soda propone un meccanismo per cui l'accesso nelle due carriere separato però poi successivamente può avvenire l'interscambio con certi meccanismi
Si può pensare un sistema opposto che l'accesso alla carriera e unico e anche la formazione poi però a quel punto i due le due funzioni sì divertano senza più diciamo interloquire cioè passiamo io su queste cose come sulle riforme costituzionali forse per deformazione di giurista mi piace ragionare sul testi su pezzi di carta come anche voi diciamo che come a tutti noi che ci facciamo che facciamo questo mestiere
Quindi partire dai problemi e non dalle formule e sui problemi io vedo francamente che la vera la vera discussione quando leggo nel documento delle camere penali del dodici maggio del novantaquattro che mi pare che sia stato richiamato quindi
Che la separazione
Non deve e non può in alcun modo significare soggezione del pubblico ministero al potere politico quando leggo questa citazione dell'avvocato Pecorella che mi correggerà
Ah ecco prezzemolo e mobile mobile
Su un giornale di oggi
Penso che sia del Soirée tanto il pm quanto giudice resterebbero sempre nella figlia dalla magistratura conservando gli stessi compiti e ruoli e procedendo sempre capo allo stesso vertice che il CSM
Mi domando se i punti di vicinanza sulla soluzione concreta del problema siano molto maggiori diciamo di quanto non appaia che però lo dirò alla fine non serve affatto
Per volere sminuire il senso della questione che voi ponete ma per chiedere
Un contributo a una discussione sul merito
Sul merito delle questioni e soprattutto per uscire dalla logica della guerra delle religioni di religione allora
Io penso che cerca in questa tavola rotonda non può essere come dire riassuntiva del problema ma alcune obiezioni reciproche bisogna che si discutano si ragioni non ci si può sui vizi da una parte e dall'altra quando si dice
Un pubblico ministero separato che la posizione del valutazione che sporto ieri ministro Flick richiamava adesso proporre eccetto il Pubblico ministero per tutti vogliamo rimanga autonomo indipendente
L'obiettivo pare un ruolo completamente a parte
Siamo sicuri che abbiamo fatto un'operazione garantista
Oggi ci ritroviamo un migliaio di persone con la polizia a disposizione senza nessun odore dei controlli e non sappiamo che succede beh rispondiamo a questa domanda non mi pare un'osservazione priva di fondamento
Quanto meno richiede una serie di implicazioni di controllo agli decide l'Istat
Quando però dall'altra parte
Si obietta si segue il filone di ragionamento non lo riassumo depresso di Federigo nelle sue nelle sue ricerche gli ancora sintetizzato brillantemente questa mattina si fanno quelle serie di considerazioni che sul sulle quali non torno
Beh non si può dire ma il o pensare ma quello è un nemico la magistratura senza rispondere nel merito le questioni botteghe le le questioni poste
Sono questioni di esistono quindi da da entrambi i fronti facciamo andare avanti questo dibattito che nelle settimane andato avanti
Rispondendo alle obiezioni alle osservazioni alle questioni che sono tutti i problemi dei guelfi varie ripete vederlo penso che ci sia una grande problema deriva dalla polizia giudiziaria
Di cui si discute poco
E che è un po'una ricaduta di questo di questo discorso
Quando c'è stato la qualche settimana fa
Dopo la manifestazione della lega sul porno famosa manifestazione sul Po
Ci fu un intervento presso la sede della lega
A Milano
Che molti ridendo eroga un favore fatto a Bossi da viale le intenzioni perché diciamo dopo l'insuccesso almeno giudizio dall'opinione pubblica di quella manifestazione
Quando il governo fu chiamato a rispondere alla Camera su questo fatto no perché voi Maroni con la colla col collarino insomma
Lui dovete rispondere diceva quella era un'azione di polizia giudiziaria io non non sono in grado di rispondere a una risposta istituzionalmente ineccepibile
è giusto che sia così fino a che punto il giusto questo è un i i passaggi perché naturalmente a secondo di come si risolve questo quesito anche l'altro problema no si sposta un po'più da una parte e un po'più dalla allora
L'argomento
Della comune cultura della giurisdizione per fare un altro passaggio avanti nel ragionamento richiede però che si chiarisca che cos'è questa comune cultura dalla giurisdizione
Perché deve essere la cultura della Costituzione italiana dello stato di diritto delle garanzie dei di di diritti di libertà e che sono contenuti nella prima parte dalla Costituzione perciò è importante il discorso sulla formazione
E perciò io chiedo a voi di ragionare perché è vero
Chi nella nostra proposta la formazione professionale il tirocinio rimane nell'ambito dell'ordine giudiziario quindi vale per accuse lo vogliamo estendere all'avvocatura questa formazione comune discutiamone
C'è un rapporto con il problema del numero chiuso naturalmente per l'accesso un tema da discutere
Perché io penso che una comune cultura della giurisdizione si forma molto se c'è questo processo di formazione professionale comune da cui voi si dipartono le attività che ciascuno svolgerà da soli
Allora anche si pone la domanda se debba stare presso il CSM questa formazione professionale non debba stare presso il ministero della dell'università insieme al Ministero dalla giustizia questo è un tema non l'abbiamo messa questa la nostra proposta di legge le telefona l'avvocatura proprio per l'insufficienza su questo punto almeno a nostro giudizio di una sufficiente istruttoria anche per voi vedere cioè come in che modo queste esigenze possono essere possono essere possano essere soddisfatto
Il Governo il Parlamento per il democratico sono titolari degli indirizzi irresponsabile
Il PM indipendente come il colonnello come il pubblico fitto come l'ufficiale come il membro dell'amministrazione che cioè cinque le sue responsabilità
Sta divenendo invece sempre di più
Qualcosa che detta la politica criminale né titolare anche in dottrina grazie Zagrebelski che verranno oltre quelli già in questo giro culturalmente sono un liberale da sempre avvertito
Il punto nero dalla scuola diversità senza merito
Per le frequentazioni dell'influenza senza merito
Che hanno animato male sì perché aiuta in modo scandaloso indegno piegare la mia esistenza di cittadino e di militante
E hanno fatto sempre tener presente quello io vi dico subito qui che ritengo che il pubblico funzionario dell'amministrazione ha il dovere di indipendenza nell'esercizio vale
Se no deve essere sanzionati
Se prende decisioni dipendente che ha interessi altrui che non siano quelli che la sua coscienza della sua funzione
Io sono per l'indipendenza del pm ma voglio un ministro responsabile un governo responsabile ritenuta dell'esercizio del dell'indipendenza e quindi bestemmia
Ma solo
Compagni e compagne riformatori radicali e referendarie sono uomini sono uomo di altri tempi
Spero impeto di tempi futuri
Per il nostro Paese
Sono qui per questo movimento negato ma che esiste
C'è una cosa strana livello tecnico voglio dirla tutta questa onorevole presidenza
Per la verità
L'evoluzione e l'involuzione aberrante della nostra giurisdizione
Frasi che io in realtà avrei potuto essere invitato come titolare almeno sedici volte
In esercizio
Trentasei in teoria
Pertanto il potere dello Stato quale la Corte costituzionale
Ha voluto che noi fossimo come comitati del referendum in una situazione nella quale un ultima sentenza maggio
Ci fa sperare che si comprenda che questa esercizio del potere dei conflitti di potere Monica
Per dando anche con il parlamento
Possano essere protratto a tutela dell'esito referendario come dell'unico esempio che invece il medico non ha fatto di aberrante lo svolgimento anti costituzionale legga dio secchio al nero volgare scontro dei poteri che il partito dei magistrati in Alleanza con i corleonesi della politica italiana e della partitocrazia italiana
Come i giornalisti
Dalla partitocrazia due ceti escono in termini comparati impregnati come carriera danaro privilegi eccetera i giornalisti ai magistrati
Non hanno sofferto molto mi pare se questo è quello che il regime ha potuto secernere
Di riconoscimenti e non solo di dignità ma di privilegi
I privilegi di carriera i privilegi non dei diritti
E di disuguaglianze
Quindi dicevo sul piano tecnico forse si poteva anche prevedere
Che ci
Era presente anche poteri dello Stato diciassette volte
Va un esercizio forse poteva anche essere udito
In quanto tale ma non è mai accaduto nessuno ci ha mai invitato in questo e vero devo riconoscere che il presidente della magistratura ovviamente volevo dire idealmente ma andiamo
Nino Abate da gran galantuomo ma anche corto presidente come ogni volta che è andato in televisione negli ultimi sei mesi ha cercato di avvertire del pericolo dell'importanza dei nostri referendum il presidente dell'avvocatura non ha credo pronunciato nell'esercizio delle sue funzioni come l'avvocatura in nessun caso dell'esercizio dell'avvocatura in quanto tale o delle camere penali la parola referendum
Eppure la risposta c'è
All'annuncio mortuario è stato dato
Ed è in linea
Con la cultura liberale
Hanno di non platonica o non neofasciste
Investire nella professione è un punto al di là del quale non dà risposte
Quando voi vi trovate avvennero impiegata
Lisa annegato nel processo
E l'avete sentito tutte verdi tecniche
E voi potete esperire non è che lì finisce tutto convenzionati secondo liberale secondo quello che crede e nello labirinto e la democrazia come il sei e il sette almeno se non c'è il cittadino che lotta per la giustizia l'avvocatura
L'avvocatura la magistratura gli altri saranno al confronto come corporazioni e infine ai congressi di Catania che questi avranno con i io candidato alla presidenza un'unica mozione e via dicendo e poi qualche emendamento sul quale ci si confronterà ma non so quanto per motivi con i mezzi per esempio all'importantissimo intervento di Siracusa
Voi siete la luce dell'economia e del dibattito l'avvocatura
E per me è imputato
Oppure come
Che
Devo più determinare
Ora
Grazie che non faccio duramente anche perché diamo contribuito acché quella barbara copia del documento fosse interessato
Faccio qualcosa del genere però vorrei dirvi
Che noi siamo come Diogene alla ricerca
Non dell'avvocato dell'avvocato non dell'avvocatura non della magistratura
Ma di un cittadino l'avvocato
Di un cittadino magistrati
Io in altro contesto culturale non mio
Vi avrei dato un giuramento
Se
Non dispongo dell'equivalente di due pagine di pubblicità sul Corriere della Sera
Per ogni referendum
è vero niente nel concerto di queste cose e per i quattro referendum che significherebbe de la
Credo che la sconfitta definitiva del partito dei magistrati cioè di quello che nuoce alla magistratura di quello che non c'è
Di del partito
Di quello di Chicago
Addirittura evocato vinciamo l'ottanta per cento l'ottanta per cento le responsabilità hai fatto ateniese responsabilità civile del magistrato l'abbiamo cassata mentre lavoriamo perché i corleonesi deboli
Oggi che diventano un tantino garantisti perché sentono qua e là qualche
I corleonesi deboli degli alleati
Del partito dei magistrati hanno beffato costituzione del referendum Parlamento Giuliano Vassalli la legge sul tema Sinistra Unita verrà negli
Nelle tutte le sue componenti
Per Giuliano Vassalli agli altri da quella giudiziaria
E a quella dell'avvocatura
Non è il presidente non so se tu lo ricorda
Anche perché io ricordo soprattutto se non paga
Di quell'anno
Sulla legge Reale
Ci trovammo uniti su Colleferro Mauro Mellini tetto numerico cifra ed eravamo
Tutti fascisti rispetto al perbenismo della sinistra tranne eccezioni
E poi i decreti Cossiga
Quelli che hanno più abbiamo abolito il giudice naturale
Se non trattato le connessioni come l'hanno trattata e tutta la legislazione ma gli abbiamo sottoposte al referendum abbiamo avuto la sinistra che ha massacrato e ammazzato questo la destra non mi aveva nella forza nemmeno la consapevolezza dalla marmellata borghese
Ma quello che avevamo sul finanziamento pubblico la reale accettare la storia continua Elena metri anche oggi
E quindi quello che voglio dirvi e che se non trovo qui oggi ieri
Se non trovo ieri
Uno o due o tre cittadini avvocati o uno due o tre cittadini magistrati i diversi no quindici o venti milioni
Ma questo livello perché posso raccoglierne solo cinquecento
Perché se no no noi siamo già fuori tempo massimo
E la statuizione
Della corte costituzionale italiana che rappresenta una multa poderoso professore
Siracusa c'è una cosa certamente che la Corte costituzionale italiano è stato detto
L'obbligo all'incertezza del diritto
Non è una battuta
Sì non solo giuridico
A dire questo referendum in patria la giurisprudenza sarà messo
Saranno altri eritrei che il Presidente della Repubblica nominerà lo fanalino ebbene noi sappiamo che se riuscissimo a fare seminari giuridici se noi riuscissimo ad esso ha mobilitato dare l'occasione le camere penali in tutta Italia di intervenire con il loro sapere al di fuori dal Palazzo
Ma Baykonur imputati ai cittadini eccetera si realizzerebbe quella responsabilizzazione della Corte costituzionale per cui penserebbe due volte prima come a volte sulla caccia altre cose
No hanno osato fare suo il Paese
Che nessuno osa più guardare o citare per la mancanza assoluta di Diletta
Di questo si tratta
State discutendo
Separazione o meno dicendo in altri quattro referendum
Ci sono settecento mila cittadini
Sono tanti
Che li hanno sottoscritti e fra sessanta giorni come potrebbe chiudere o no questo conto sconfiggere il partito dell'ingiustizia
Lo potete sconfiggere perché è un problema questo oggi compie quattro referendum nel quale vi sono anche richiesta della MM quella richiesta dal mondo e fa da sempre e sono le uniche che non ottiene ma
Perché era ottiene no gli arbitrati ma noi vogliamo buttarli fuori per rinnovare tutti talmente legati agli utenti
Che dobbiamo fare un processo di liberazione della società del diritto all'amministrazione dobbiamo buttare fuori e lo si può fare solo con il popolo non con dibattiti fra Chierici termino dicendo all'intenzione del presidente Pecorella
Che mi auguro che il nuovo presidente Pecorella forse fuori tempo
Fuori del tempio conosco giorni sull'uomo d'azione
Voglio invece fare
Non più una battaglia da chierico all'interno di un'Assemblea di delle assemblee bicchieri cioè ma riconoscendo
Vero quello che ieri avete detto
Che il momento nel quale il chierico deve cedere il passo al cittadino
Una battaglia che consenta poi alle arti e mestieri e le professioni deontologiche
Non illudersi tramutandosi in etica
Lucrando sui quindi non solo imperativo categorico ma illusorie in luoghi di salvezza possibile per e il cittadino mi auguro quindi che la presidente Pecorella
E da voi tutti era questo congresso vengano già
Quello che non si nega a nessuno una dichiarazione di sostegno un pochettino referendum sono finiti abbiamo bisogno di alcuni miliardi perché
Quello che accade oggi ad una generazione che non voleva crediti undici ecco il
Che io lo sentivo con commozione compiutezza
No no le risorse finanziarie son sempre conseguenza delle risorse umane
E ne sono la conseguenza banale pathos Emma Bonino non l'ha spiegato per questa
Quando vi siete incontrati in altri luoghi in diverse funzioni la volevo dire la mia fierezza era che l'intervento di siracusano
Mi sentivo un po'coautore discutemmo ora vi dico subito se non mi querela
Perché
Grazie a noi è un nostro atto scontato come la libertà di sono cose che sono sue ma anche ecco sono stati sicuramente cento mila persone che l'hanno ascoltata e faremo in modo che ve ne saranno cinque o seicento mila da Radio radicale
Allora il compito di riorganizzazione che non è organizzazione di chierici potrebbe anche essere quella di chiedersi seicento mila avvocati
Possono farsi ricchi dei vostri lavori delle vostre
Deliberazione e se non cento mila euro cominciano trenta mila quaranta anni dice Massimo Bordin direttore di Radio Radicale detiene regolarmente da anni e anni anche gli spazi e giustizia ebbene noi ci auguriamo di trovare non solo un giudice a Berlino ma un cittadino avvocato in Italia che dire ad esempio un cittadino anche magistrato in Italia vedi ad esempio in queste ore forse avremo una valanga di giustizia di riforma
Che credo ormai voi per primi ci dite che è necessario perché se un processo è morto nella sua legalità elettivo come violenza
Insostenibile ed accettata siete stati uomini di poca fede
Bene queste è una piccola vittoria della presidenza la parola al presidente Cardaci a concludere
Perché gli altri due rinvii interventi saranno rinviata al pomeriggio il presidente Cardaci essenziale in questo dibattito perché ancora non c'è stata la voce del giudice abbiamo sentito tanti avvocati alcuni pubblici ministeri e giusto sentire anche la voce del giudice come dialettica vuole
Presidente Antonio per pesci
Desidero soltanto ad aprire poche parole
Per testimoniare in favore prendete posto per testimoniare anzitutto che non tutti i magistrati
Sono decisamente o nettamente contrari alla proposta di separazione delle carriere interne tutti i magistrati ritengono che chi e per la separazione delle carriere sia contro la magistratura
Anzi io personalmente
Penso che la separazione delle carriere possa aiutare quella parte della magistratura e oggi più mortificata cioè la magistratura giudicante
E la giurisdizione a ritrovare la sua il suo valore e la sua effettiva funzione
Qualche anno fa ero quindi nel distretto di Catania forse l'unico magistrato a estere da allora favorevole alla separazione delle carriere ora posso dire che in questi giorni proprio ho constatato come siano decine di magistrati che in realtà sono favorevoli a questa separazione quindi anche se non hanno visibilità e anche se non sono diciamo non sono la sede per esprimere questa loro posizione è una posizione effettiva che nasce da una riflessione è maturata sull'esperienza di questi ultimi tempi
In particolare c'è anzitutto la considerazione che sul piano di razionalità
Non si vede per quale motivo due funzioni così diverse per molti versi contrapposte come giudicare una persona e accusarlo accusarla di giudicarla debbano essere svolte da un'unica categoria professionale laddove appunto esigenti razionalità richiederebbero che si trattasse di due distinte categorie dotate di specifiche attitudini di specifica professionalità di vocazione e fondamento si distinte
Ma soprattutto in questi ultimi anni in questi ultimi tempi con l'introduzione del nuovo processo tendenzialmente accusatorio si è si è constatato che in effetti pesto apposizione di comunanza in un clima carriera di pubblico ministero e giudice conferisce al Pubblico ministero una posizione privilegiata che accentua naturalmente lo strapotere processuale di cui è Ligorio
E questa posizione privilegiata nuoce non soltanto e ho aggrava ulteriormente lo squilibrio fra le parti del processo ma appanna in mortifica la terzietà del giudice perché il giudice ha bisogno per essere raramente terzo di essere equidistante dalle parti sia dal Pubblico Ministero
Ma
Questa equidistanza non ne resterà soltanto apparente non si tratta soltanto dell'apparenza di apparire terzo si tratta di essere terzo di Ester diverso
Quindi quando mi si dice che è uno dei vantaggi del mantenimento dalla carriera unica io quella di attrarre mantenere il Pubblico ministero nell'aria della giurisdizione io credo che ciò sia profondamente sbagliato perché il nuovo processo ha bisogno non i due soggetti processuali pubblico ministero e giudice che stimola una parte e difesa imputato che stimo dall'altra ha bisogno il nuovo processo di una
Di una situazione per la quale il pubblico il Pubblico ministero sia effettivamente diverse contrapposto all'altra parte processuale e quindi questa diversità delle stime la diversità di cultura di esperienza e non si risolve certo con il trasferimento dopo un certo numero di anni dalla da una sede all'altra che consenta di esercitare le stesse funzioni perché evidentemente chi ha esercitato per mo'gli anni le funzioni di pubblico ministero momento in cui cambia distretto si trascinerà dietro tutta la forma mentis le attitudini che aveva prima d'altra parte io non vedo francamente quali possano essere gli inconvenienti di questa separazione delle carriere perché il pericolo di essere sottoposti al potere politico mi sembra più che altro un processo alle intenzioni se il potere politico a o avrà la volontà e la forza di di sottoporre il Pubblico ministero al controllo del potere politico lo farà a prescindere dal fatto che in quel momento le due magistratura requirente inquirente siano unite in un unico la carriera oppure se viceversa non avrà questa forza rendendo vano lo potrà fare solo perché sono
D'altra parte bisogna anche dire che questo pericolo del della sottoposizione del Pubblico ministero il potere politico mi sembra anche remoto perché per quella che è l'esperienza degli ultimi tempi il Pubblico ministero ha accentuato non solo la sua caratteristica di parte di organo di polizia ma anche assunto a seguito di un consenso popolare evidentemente scambiato per l'investitura politica
Un ruolo sempre più politico almeno negli dei suoi esponenti più noti e all'assunto anche degli atteggiamenti politici che semmai fanno temere che sia il potere politico ad avere bisogno di essere garantito dalla controllo gli occhiali
Quindi ritengo che la semplice diversificazione delle funzioni anche per il modo come viene prefigurate nel disegno di legge sia più che altro una disincentivazione porta diciamo così in linea di tendenza alla al cambiamento di funzioni continuo però anche in questo stesso disegno e vi sono delle ambiguità perché ad esempio si dice
All'articolo ventitré che le funzioni direttive saranno conferite indipendentemente a sarà titolo per il conferimento di uffici direttivi la leale ed esercitarsi a funzioni requirenti che funzioni giudicanti indistintamente
E poi c'è un altro articolo che addirittura incentiva la mobilità dice che il Consiglio superiore al fugare modi per incentivare in occasione delle promozioni la la pluralità di esperienze professionali mi sembra proprio che si voglia addirittura indurre i magistrati incoraggiare i magistrati a cambiare funzione quindi questo non mi sembra che sia funzionale allo scopo comunque io non volevo in fondo approfondire molto il problema perché è stato già illustrato da tutti io penso che ci siano delle degli equivoci che vanno sgombrati culla sgombrato il campo ad esempio quello della cultura della giurisdizione che sono convinto che la cultura della giurisdizione sia proprio del giudice oppure di tutte le parti processuale se è proprio del giudice non deve essere
Nel Pubblico ministero
Se di tutte le parti come è stato rilevato stamattina allora attualmente ce l'ha chiara l'avvocatura che è separata non si vede perché una volta separate Pubblico ministero dovrebbe per per la comunque lo ringrazio
Grazie
E con questo intervento di Antonio Cardaci presidente della terza sezione del tribunale di Catania termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio questa volta avente per argomento
I problemi della giustizia la separazione delle carriere è uno dei temi oggetto del referendum radicali
Sabotaggi
Si era poi destra che da quello di sinistra quando nel maggio scorso
I cittadini vennero chiamati alle urne
In particolare avete riascoltato una sintesi di una tavola rotonda svoltosi il ventisei ottobre novantasei nell'ambito del sesto Congresso dell'Unione delle camere penali e avete riascoltato interventi
Di di Federico Borraccetti Cesare Salvi Marco Pannella e Cardaci
è un intervento di Marco Pannella del maggio novantasei pronunciato
A Trapani in occasione di un seminario dal Centro Majorana sulla tutela della collettività
E sulle garanzie individuali