Il libro di Roberto Toscano "Il volto del nemico" sul ruolo dell'etica nelle relazioni internazionali. La prevenzione dei conflitti internazionali e il ruolo della politica

Il volto nel dicono affidate all'Ortica nelle relazioni internazionali un libro di roba offrano che è stato presentato a Roma
No no tutta questa presentazione l'ambasciatore prove della star Boris Biancheri Lucio Caracciolo
Paolo Garimberti vicedirettore di Repubblica non pure Roberto Toscano che abbiano finita
Buongiorno
Roberto Toscano diplomatico coordinava contribuito in mano
Non abbiamo appunto Diversity è stato la biodiversità dramma dopo aver prestato servizio nelle ambasciate d'Italia sanzionando no
Washington nella rappresentanza presso non ultimo attualmente capo dell'Italian anche il programma nel momento
Lo salutiamo Montaperto Damen
Contrasto questa questa intervista
Volevamo intanto questo secolo conferenza dimostrato che la pace ancora moltissimo fa il mondo guerre vinte
Parti di utensili quindi anche un cambiamento
Purtroppo di fare la guerra ma domanda che volevo parlare a cui il concetto di diritto interna l'evoluzione cinquanta secondo lei
Un monologo adesso è toccato ed è una cosa che lo produco la pace è un'utopia ecco la anche difficile Nobel per la pace noto prima mi sembra alla possibilità che per lo meno ci siano periodi di non guerra ecco io non dico che la guerra
Un fenomeno all'opificio fotocamera orale è un fenomeno con l'affinità la storia
Che la pace almeno due-tre dovrebbe a mettere
Sempre possibile dipende da quello che noi facciamo dopo tutta politica e morale ma coprono manco una prova
Interdizione va in non eravamo in pochi una quando non si perde perché accadendo quando che il tempo e che non solo si è ammorbidito rientrati conteneva pochi fenomeni che non siamo in grado di gestirlo ma ci mancano anche poi perché strumenti teorici
Quando ha di
E che erano basati sulla sono evitabili pagati erano preparati sulla loro soggettività quasi esclusivamente di tipo nazionale non sono più più validi o meglio non ci poco noti che ieri per avvenendo in giro per il mondo ecco quindi quello che la nonché le pare un grosso sforzo periodico e pratico
Carne di numerica che per proprio poi in qualche modo di Gergiev
Più che una parte cui Paolo ecco appunto il concetto di sovranità nazionale in realtà gli sport
Quanto in evoluzione cioè rispetto al concetto di diritto internazionale campi fa penale vanno contro la sovranità dello Stato Romano camere l'autodeterminazione dei popoli e la sovranità nazionale entrano collisione con nel concetto di comunità internazionale così come la Samp condanna nei giorni nostri
Mi riferisco anche alla fatti di cronaca recente l'idea che comunque l'Istat
Comuni di fatto quindi cerchino di rompere le barriere
Il che possono poi essere delle barriere non soltanto vero geopolitica ma di fatto anche economiche no questo contratto di globalizzazione considerando apparentemente tutti i colpi
Lei ha nominato il toluene di globalizzazione un termine volte propendeva ad utilizzare perché ormai accusato come credo che non le possiamo almeno
Ma ma papà Gianfranco Varetto alla sovranità b in primo luogo appare evidente
Ma voi compiti lo Stato non è più il sovrano panico sovrano nel pulmino intimo così di capitale non incluso vanno a determinare le localizzazioni Chimenti non influiranno da tanti punti di vista che riguardano l'economia in comunicazione
Pensiamo al fenomeno internet eccetera
Eppure ancora
Chi rimane legati al concetto di sovranità peraltro ricco ad esempio tra l'accostamento delle i flussi migratori ecco c'è quindi una Chiellini di contratto di tensione
E la tensione diventa drammatica quando l'attualità viene utilizzata
Per rivendicare cantante risultati una vinto di rito di morte sui cittadini il concerto del pater familias romano giustifica Necci ebbene oggi il quel Paolo trionfo assoluto dello Stato nei confronti dei propri cittadini qualche volta fuggiti
Il nutrito popolo genocidio poco italiana alla pulizia etnica no adesso dalla cosciente Greco temerarie Perrone non ci sono regole perché ci il diritto internazionale per far fronte a questo problema alcol siamo in una situazione di tensione di confusione e di contraddizioni
No no no contava più che possibile ci sono nella nella sì perché ad esempio non considera libero
Non ricordo che l'ambasciatore Biancheri non faceva riferimento alla diversità di atteggiamento
Ma impantanata ha avuto rispetto alla l'intervento nel Kosovo che poi tratta naturalmente insieme una volta che Emma Bonino ha definito una guerra nascosta sia dal punto di vista dell'informazione non accade praticamente nulla che da un punto di vista della prima mi consente quindi anche di una
Accanto ma comunque un problema tanto tanto delle relazioni internazionali perché è un problema della replica in un pubblico di una politica sempre
Le faccio un esempio
Nel momento in cui
Un a tema giudiziario
Comunque
Crimine o un criminale
E sempre possibile venuti qua tutti i giorni naturalmente anche nel nostro Paese obietterà che che sono incriminato inquinanti vanno ancora impuniti
Io ed è giusto richiamarmi il cosiddetto sistema una coerente
Significa
Non legittimo quindi un criminale vero proprio perché gli altri non lo sono ecco
Il tema internazionale struttura di contraddizioni comunque dipende d'altra parte ma questo non ci deve decoupling chiede a fermarci al di qua il tentativo di di al ponte ai ai crimini più vivi diritti dei diritti umani
E il problema quindi per il conto con una pressione Alan provvede quella vera perché percepire delle organizzazioni non governative
I mercati cioè dicono alcuni Bramati alla coerenza e nel momento in cui operano nei confronti di una situazione poco a poco pure spinti
Ad operare nel terremoto pretesto una situazione analoga atto unico Buchanan fluido che se non ci fosse stata l'intervento nel Kosovo qualcun altro che occupa proprio comunque pensabile appalti carico della situazione a clima continentale
Nuova convivente il problema di in quelle che piantati corpetti riportiamo come comunità internazionale annua
Paolo in qualche modo tenere quello che accadeva a Timor orientale il problema quindi è un problema di vincolate in patti
Ora inizio non c'è ma che purtroppo è poi risultato di un'azione politica e di una pressione politica di cui sono protagonisti anticipati
Se ne pentirà la gente comune rispetto anche rispetto alle aspettative
Riguardi tutti organismi internazionali
L'azione dei tempi
è che
Da pronuncia o ampliano preparata mobilità internazionale fatta dei singoli Stati dai rappresentanti del minoritari
Va su bar di opportunismo di considerazioni che sanno fare
Alla dimensione della
L'esempio del della guerra in Cecenia
Al costo o anche al primo
In realtà ci porta ad una considerazione cioè perché non
Cecenia Khotan la situazione in Cecenia non punta diritta politico o umanitario quindi il concetto delle
Non abbia Spirit designazione ieri Garimberti
Tutti i cittadini possono guardano Certain ma allora forse non c'è indignazione perché dalla Cecenia non arrivano immagini
Il rito del dell'informazione dell'immagine puntato molto importante
Pongo
è stato un momento Modena voglio dire con Clinton durante la l'intervento in Kosovo
Ha detto che interventi umanitari si fanno quando siamo spinti dei nostri valori
Quando ci sono in gioco i nostri interessi e quando abbiamo gli strumenti per realizzarli ecco io credo che in quel momento ci fosse una grande onestà perché non esiste una politica estera profondamente etica io ho scritto un libro non per dire che la politica deve coincidere con l'etica
Ma per capire che è assurdo pensare di poter escludere la componente etica tutta una miscela
Fatta di vari elementi
E nel momento dell'interesse c'è e c'è anche l'elemento della possibilità reale
Di indistinti intenderci in una situazione ovvero facciamo un altro esempio chi critica molto alla comunità internazionale perché è più attiva nei confronti del per i diritti umani abbia Marco Birmania
Piuttosto che non incide qui c'è anche un problema di rapporti di forza eravamo in grado di incidere sulla politica di un Paese come la Cina
Completano più in grado di incidere su un Paese meno meno forte meno potente quindi da questo punto di vista cioè sull'incoerenza c'è un'ingiustizia e c'è il doppio standard
Però dal punto di vista dei diritti umani chi ha a cuore i diritti umani dice
Per lo meno cerchiamo di fare quello che siamo in grado di fare e che li porti stabiliscono dei principi che gradualmente anche se con difficoltà poi possono essere applicati Accardi più pesanti più difficili e dove gli interlocutori sono meno assoggettabile la nostra professione elementi dice è una
A conclusione del suo intervento che rispetto a Libero che lei ha scritto
La quota che Nardi con previdente che non ci sono delle risposte tra un criterio terminato Garimberti bisogna pur trovarlo poi se il criterio di porre delle
Io credo che l'etica sia soprattutto il riconoscimento che ci sono dei limiti
Dico nel mio libro che il diplomatico per mestiere e anche per una sua etica professionale è chiamato a difendere gli interessi del proprio Paese
E io lo faccio da trent'anni spero di averlo fatto cosciente con corna col coerente
L'etica tende sempre costituire oltre che un obiettivo una finalità deve costituire un limite ci sia un coltello che non si possono fare
Nel momento in cui il proprio paese ti chiede di collaborare un genocidio io faccio l'esempio più più anche perché quello
Più indiscutibile in quel momento
Bisognerebbe in grado sulla perché qualcuno è moralmente fanno niente di più impedire io non passo quella soglia ecco quindi l'etica dovrebbe essere sul piano individuale che su quello collettivo un limite
Però questo non è soltanto etica perché sempre più queste grandi tra due PC nei confronti di azioni orrende o ingiustificabili brutalmente e sempre più spesso trovato otto in impegni internazionali di clienti insomma
Il genocidio non solo condannabile moralmente e condannabile legalmente evidente una convenzione sul genocidio rapidità praticamente da tutti gli Stati che impone degli obblighi e dei divieti
Quindi molto attenti a non
Spingere il discorso dell'etica nel terreno che viene definito delle anime belle o delle dell'idealismo
In realtà le Pin tecniche nel momento in cui sono condivise taglia gran parte dell'umanità
Tento narratore il nome legali le norme del diritto internazionale a quel punto non sono più opinabili
Io proprio molto curioso ad esempio il fatto che si parli molto di relativismo sui diritti umani
Si tinge crescente cultura no altre tradizioni in cui i diritti umani vengono visti in un altro modo vengono relativi dati vengono visti sotto un profilo collettivi non quello individuale eccetera
Ma il capoluogo io che su quei terreni ci siano dei precisi impegni internazionali che tutti gli esperti hanno sottoscritto allora a quel punto nessuno può venirmi a dire che le previsioni di un determinato Stato che ha firmato e ratificato una convenzione in tema di diritti umani
Sono diverse Marmora a quel punto non ci interessa più a quel punto diventa un discorso storico sociologico ma non è più un obiezione valida
Emma del narcisismo delle relazioni internazionali perché si parla di merci
Io ho usato il termine nel ciclismo però soltanto riferito agli Stati
Ma impedito negli individui che i gruppi
Per usare la violenza la violenta di gruppo soprattutto è necessario un po'per cento titolo politico ideologico che costruisce una Coppa allocazione del potere del proprio gruppo
Toglie ogni possibilità per riconoscimento dell'altro nel suo colto dei suoi interventi dei suoi bisogni della sua tutta
Legittima esistente ecco e neanche il ritmo quindi costruisce una valutazione esagerata del premio e impedisce direttore la relazione con l'altro che deve e lampade di tutta la l'alta società anche la Società internazionale quindi al ciclismo lo vedo come una specie di
PPE di fondo che rende possibile la solidità all'etica e quella del ciclista lo però anche
Una dimensione morale perché per lui gli altri soggetti in pratica non esistono oppure costituiscono solamente lo sfondo con lo strumento della propria spinta ad essere ed è ormai questo è un problema
è una realtà veramente universale che non si può riferire agli individui si può riferire a un club a una tribù alla famiglia al partito alla rata alla religione o allora
Esiste sempre la possibilità di tracciare una cerchia attorno al gruppo al di là della quale non si riconoscono più
Impegni di natura morale ecomafia lontane questi temi
Diciamo con una chiave
Etica non rischiano di diciamo non ha come conseguenza una deriva di tipo non quale etica scendiamo tutto sommato non abbiamo noi la verità assoluta non esiste un'etica che può andar bene per tutti
O esiste un'etica può andar bene per tutti
Gli anni Ottanta questo è che incombono lo sappiamo nel punto che il periodo che l'etica esprimere un orientamento una scelta la scelta deve essere libera ora io chiedo imponente e in quali parti del mondo e possibile prima delle scelte sui valori di fondo senza essere sottoposti a riprenderlo
Una vergogna intimo ad esempio nel campo dei diritti umani
Che finora non si può verificare perché laddove non è possibile esprimere la proprio il proprio dissenso il proprio il proprio valore diverso rispetto a quello dominante che a quello imposto da un vittime non democratico
In quel momento diventa arbitrario attribuire a questi popoli certi valori che sono quelli tradizionali non solo ma la cosa più importante ed è per quello che io nel libro polemico molto con Huntington
La cosa più importante è che i valori sono in costante evoluzione e sono in costante contaminazione rispetto ad altre realtà esterni quindi io che ci sono valori etici divelti e Verissimo
Però quello che è arbitrario è fotografarli congelarli e attribuire empirico Print valori etici che invece possono essere variabili e possono essere variabile nel tempo e anche dirette a seconda dei gruppi e degli individui allora come fare andare
La comunità internazionale avverte si deve dare delle aree con le certe quanto meno fisse che passano per andar bene per tutti quanti lanciato punto c'è anche l'introduzione dice bisogna abbandonare l'utopia del diritto internazionale della giustizia accantonare la retorica umanitaria maschera dell'interesse nazionale non è in contraddizione
No veramente questa questa tesi che io esprimo era la poneva per poi attaccare mila era dai tempi dell'arte nel perché proprio lì come facciamo a verificare qual è il terreno comune su cui possiamo fidarci delle regole
Siamo proprio attraverso un processo che è politico nel momento in cui si trova i pantaloni si incontrano a livello internazionale ad esempio
Mettersi d'accordo su un tetto di una convenzione in un trattato è lì che si verifica è stato in grado di maturazione etico politica nei singoli Paesi
Mette una convergente sulla curva come per le nuove regole ma io ho fatto un esempio concreto il tribunale
Da tanto di quello internacional Krenar
Tenuto un raccolto su questa parte perché riscontrato che tanti Paesi non tutti purtroppo hanno accettato il percorrere questa strada evidentemente
E avvenuto già qualcosa a livello politico e a livello etico nei singoli Paesi altrimenti
Nessuno potrebbe imporre una accettazione una libera accettazione di un impegno che diventa un impegno giuridico legale niente quindi non
No lo della società civile
Viene comunque spingono dal basso verso verso palla puntando male a delle scelte a un tipo di anche differente modo di
Cari perché il ruolo dell'organizzazione non governativa nell'International Criminal Court è stato fondamentale
Altrimenti io per cinque anni sono stata chiedevo mi sono occupato i diritti umani
In quell'ambito le organizzazioni non governative che si occupa di relitti umani sto parlando soprattutto di Amnesty International ma anche di altri giovani vai tu oggi e così via
Essenziale c'è un una pressione costante non solo alla professione ma anche un lavoro partoriti analisi di studio propositivo abrogativo assolutamente e ne faccio un altro esempio che è ancora più clamoroso
La lotta contro le mine antiuomo
Questa lotta ed
Per iniziativa
Quindi organizzazioni non governative e tatto prodotto una spinta tradotta in un intenti vincolanti e che quindi ha cambiato effettivamente la situazione
Lardo in cristallo di tipo morale Barack interi carichi parallelepipedo che poi creature attraverso un'azione politica
Nella capacità introdurre regole nuove ecco io credo quindi questo meccanismo di conversione Tartuca morale che all'inizio può anche essere minoritaria costruzione di compenso prossimamente traduzione
Negoziato diplomatico internazionale e alla fine di nuove regole in penso ma e arbitrario contrapporre il meccanismo ufficiale quello non ufficiale la morale nella politica il che il programma vale i meccanismi realtà è uno solo
L'ambasciatore
Con un'affermazione violenta Rashomon con quella pace è un'utopia intesa come non si può pensare
Che le guerre non non esistano più impossibile la storia ci dimostra purtroppo drammaticamente in un giorno che così non ha però la società a la possibilità di di interrogarsi sul perché continuano a all'Accademia certe certi patti soprattutto magari anche su come riuscire a prevenire porta interna sono appena corta una è una come dire alla concretizzazione di questo di questo auspicio
Noi nominato proprio la prevenzione dei conflitti che è il tema su cui negli ultimi tempi mi sono molto concentrato
Imputata potevano molto importante che fra l'altro trattato anche nell'ambito G otto commessa in Italia alla presidenza
Nel due mila uno ci sarà un vertice aggiornata
E non alla prevenzione dei conflitti palme agendo come un tema molto importante perché permette di considerare i vari aspetti delle relazioni internazionali in un'ottica piuttosto unificata ma per prevenire conflitti bisogna capire che cos'è che li causa ecco ci sono naturalmente
Varie teorie quella che mi sembra possibile dire non accettare e quella prettamente economici l'economia importante
Ma bisogna anche chiarirci in quali termini
L'esempio quello che è importante sono i livelli sono decrescenti più guardando sono
Deterioramento delle condizioni economiche in un determinato Paese
Ma questo non è tutto
E che marca il conflitto prego perché questi Tirindelli pendano trovi attribuiti
Alla contabilità e all'azione del gruppo verso del nemico
Questo meccanismo evidentissimo delle guerre cosiddette Nick identifica un corpo come responsabile di un deterioramento in termini di potere in termini di pene
Come possiamo prevenire ed eventualmente grado no io penso alle Gamec eccetera aiuto allo sviluppo
E possibilità di prevenire i conflitti
Mentre noi dobbiamo essere in grado di
Incorporate nella nostra azione di aiuto allo sviluppo una dimensione di prevenzione dei conflitti
Non possiamo far finta di non sapere che quello che noi facciamo soprattutto nei Paesi più deboli a una fortissima ripercussione sul rapporto fra gruppi etnici perché ad esempio se noi privilegiamo
Gruppo Edinho chiama l'altro evidente che il gruppo escluso
Un attentato
Trovare in un'azione politico-militare un documento di compensazione di questo suo svantaggio
E tutto questo lo possiamo poi calare nella situazione reale soprattutto in Africa e ci rendiamo conto di come non ci sia niente di naturale nel conflitto il conflitto a tempo una radice politica
Anche le condizioni oggettive cosiddette nostrano automaticamente traducibili in conflitto ma devono essere sempre un po'riciclate utilizzate a livello politico
E quindi nella misura in cui non siamo in grado di incidere sia sulla politica sia sull'economia forte potremmo essere in grado di verificare un'azione di prevenzione dei conflitti perché queste è una delle più grandi sfide
Per la diplomazia del del più nessuno
Siamo molto Lecce pancia sta questa intervista ricordiamo ancora una volta il su Libero il volto del nemico la sfida dell'etica nel
Associative
Ancora grazie