I risultati delle riforme della previdenza approvate negli ultimi anni e i progetti in discussione. Un'analisi del mercato del lavoro e le proposte di riforma del centrosinistra e del Polo

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il senatore dei Democratici di sinistra Enrico Morando come vogliamo parlare di economia perché negli ultimi giorni studi riflessioni su il tema dei vuol fare da una parte su quello della flessibilità del mercato del lavoro dall'altra fanno riemergere un po'quelli che sono i nodi del dibattito sulle riforme economiche no di spesso non approfonditi a sufficienza forse dai due poli che magari si limitano al dislocamento e poi non vanno a fondo oggi però intanto senatore Morando un contributo per ragioniere Monorchio insieme a Luigi Crivelli sul messaggero a proposito del fatto che gli italiani non sarebbero così ostili a riforme anche drastiche della nostro sistema previdenziale
In qualche modo smentiscono voi politici quindi queste riflessioni voi avete sempre un po'paura di fare riforme drastico no
Ma guardi tra un po'curioso che si continui a parlare di riforme drastiche poi proporre soluzioni che sono piccoli piccole corre rispetto allo stato di della situazione presente che non è
Gli anni novanta per quello che riguarda il nostro sistema previdenziale ma è
Che appunto che
Vento di altri paesi
Già approvato in campo previdenziale a partire dall'intervento realizzato dal governo Amato proprio nel passaggio tra novantadue e novantatré io leggo che
Tel con inizio ripeto dal governo Amato poi o Dini quella più organica e poi ulteriormente aggiustata nel novantasette dal Governo Prodi ecco questo compra
Di riforme a sostanze
Niente è cambiato il
Evidenziare italiano in tutto sotto il profilo della sua sostenibilità finanziaria io trovo incredibile che oggi continui a parlare di riforma previde dire ciò che tutti coloro che studiano questo problema fanno e cioè che oggi noi se non avessimo realizzato quella riforma avremmo ogni anno una spesa previdenziale diciamo
Data di circa quaranta mi
Effettivamente abbiamo perché ci sono fatte quelle riforme detto questo il problema non esorto naturalmente ma il problema è avviato a soluzione è noto perché lo diciamo da tanto tempo che noi in particolare noi dieci sosteniamo che siano utili per due ulteriori misure io penso che il governo spero che il governo abbia la forza politica la volontà per aprì e immediatamente il tavolo di confronto con le parti sociali in sede di verifica sull'andamento della spesa previdenziale ormai al due mila uno ci siamo arrivati all'anno fatidico
Fare in modo di introdurre queste due misure uno è la una partenza più accelerata dei fondi pensione integrativi attraverso l'uso massiccio di quote Crash enti della Cantona mento futuro del TFR l'altro è l'applicazione del metodo di calcolo contributivo pro-rata per tutti i lavoratori anche per quelli che nel mille novecento nel gennaio del novantasei avevano già più di diciotto anni di contributi con questi due aggiustamenti la riforma previdenziale inizia
Ieri fatta e credo che dovrebbe abbiamo soltanto applicarla senatore quindi lei dice questi due passi sono diciamo molto meno drastici di quanto finora è stato fatto in sostanza
C'è dubbio non c'è dubbio se poi si finisce per approvare per
Per vento non si tratta di
Il sistema previdenziale altra cosa è quello che sia pure molto velatamente propone propone il Polo per esempio Berlusconi in un articolo sull'Italia diciamo cosa si aspettano da noi gli italiani non mi ricordo più su ideazione pubblicato nel numero di settembre ottobre e nel quale si parla di passaggio al sistema a capitalizzazione chiaro quella è una rivoluzione nel sistema previdenziale è un allora io spero che gli italiani non debbano fare che le
Rientra per capire bene di che cosa si tratta perché si tratterebbe di uno sconvolgimento che potrebbe essere finanziato soltanto con la riduzione delle pensioni in essere senatore
Lato accennato alla verifica né prevista nel due ne ha fatta subito va fatta dopo le elezioni come pure qualche esponente del centrosinistra dette la miglior Plinio
Lo dico da te ho sarei stato favorevole ad una sua anticipazione
No assolutamente convinto che il governo debba aprire questo confronto immediatamente quindi senza aspettare il sì
Abbiamo questo interesse come paese l'interesse e l'ho già detto qual è ad una definì sistemazione del nostro sistema previdenziale che altri Paesi ancora non hanno invece realizzato penso alla Germania in particolare e i no so non so se è legittimo per diciamo ma dal mio punto di vista certamente lo è penso che il centrosinistra abbia qui una grande occasione politica quella di andare la prossima campagna elettorale dicendo quello che riguarda e noi non proponiamo gli nuovo perché quello che abbiamo già fatto è sufficiente lasciando così al polo di centrodestra Lone
Porre quella rivoluzione a cui ho accennato in precedenza e che certo non farà piacere agli italiani quindi insomma lei dice questo può essere un punto forte
Il serial Tito condivide questo punto di vista tutto il suo partito di guardie sul
Che riguarda naturalmente l'anticipazione a prima del due mila uno di questa verifica non è che ho avuto grandissimo successo nemmeno nell'
Perché poi alla fine non in quel senso non si è non si è proceduto però sul contributivo pro-rata per tutti su misure fiscale che consenta a Lido massiccio di quote crescenti dell'accantonamento del TFR per i fondi pensione integrativi e per partire immediatamente in questo confronto diciamo sulla verifica della spesa previdenziale penso in questo caso di poter dire che questa è la posizione assolutamente prevalente nei DS
Gli anni sull'uso del TFR
Ma vede la proposta Modigliani
Riesce in un quadro che io non condivido questo è il punto modifiche a
Ore sulla cui attendibilità ippica e naturalmente non posso teatro discutere in della proposta del passaggio alla capitalizzazione è una proposta assolutamente legittima assolutamente fondata scientifica
Verso perché
In fiale Ari partiti
Diciamo si
Livelli di prestazioni che consente
La sua per il suo equilibrio economico-finanziario non bisogna infatti dimenticare per questo che Modigliani propone una specie di esproprio dell'usura sia per per la verità
Gli oneri in cui i contributi di oggi vengono usati per pagare le pensioni di oggi a la capitalizzazione in cui i contributi di oggi vengono portati sul mercato finanziario a valorizzarsi per poi pagare le pensioni di domani a quello stesso lavoratore che oggi versa i contributi non bisogna mai dimenticare dicevo che nel passaggio da usi tema ripartizione che funziona come ho detto a un sistema capitalizzazione cioè una generazione che dovrebbe pagare i contributi per due perché tensione con il suo l'azione e per quelli che sono in questo momento in pensione con il sistema a ripartizione teso
Degli attuali lavoratori intendono sottrarsi a questo tipo di impegno parliamo di flessibilità senatore Moran
Esponente del centrosinistra no non esattamente liberista come George Soros intervistato dal Sole ventiquattro Ore sembra aprire all'ipotesi di nuova come dire ripensare anche i conti dalla contrattazione collettiva nazionale un altro dei tabù tradizionali la sinistra che dice di questa ed
Ma guardi vedere
Il militare la mia opinione molto chiare nasce dalla considerazione di che cosa è o do del lavoro oggi in vado del lavoro e fatto da due tipi di lavoratori tra di loro molto diverso e ci sono i lavoratori Forti quelli Foch cortesemente professionalizzati a grande specializzazione i quali sono ti sul mercato e considerano la flessibilità qualcosa da richiedere strette intorno flessibilità con una battuta si potrebbe dire sono quei lavoratori che si considera
Padrone diciamo ecco mettiamola così cioè sono talmente
E il numero di questi lavoratori è gente per fortuna anche se non si tratta naturalmente della maggioranza dei lavoratori italiani negli altri paesi industriali avanzati tuttavia numero di lavoratori crescente destinato ulteriormente a crescere sono quelli che possiedono linguaggio delle tecnologie informatiche hanno grandissima specializzazione i io ho un po'scherzando un po'sul serio dicono sono quelli che possono licenziare il padrone poi ci sono gli altri lavoratori quelli che hanno un basso livello di qualificazione professionale sono poco specializzati questi non s'onori chiedono più flessibilità ma questi hanno paura della flessibilità perché temono che per loro flessibilità significhi licenziamento ora proprio di questa fortissima articolazione del mondo del lavoro in queste due grandi chiamiamole così Categorie e noi abbiamo una proposta del centrodestra della destra in tutto in tutto il mondo in tutta Europa che è quella
Diritti dei primi lavoratori rispetto ai secondi cioè come portate quello che è più debole e non ce la fa a
O di di conservatorismo compassionevole per dirla con Bush nei confronti di questi lavoratori l'importante
E di flessibilità dei più for si affermi no e così avanzare proposte che anche in questi giorni in Italia avanzato il Polo lo stesso Berlusconi diciamo sempre in quell'articolo sui dichiarazione parla di una nuova forma di contratto di lavoro che tutta volta diciamo pre viaggiare gli interessi di questi lavoratori poi c'è una vecchia mitra la quale pensa di poter difendere i secondi lavoratori più deboli
Anche dei più forti dei dei dei lavoratori più forti e anche questa ricetta è a mio avviso una ricetta completamente perdente la ricetta che può vincere quella di una sinistra innovatrice riformista che metta si è la libera consenta la liberazione ieri i lavoratori più forti con forme di contrattazione anche molto decentrata al limite della personalizzazione Ender del rapporto di lavoro e col ne diciamo una più efficace tutela dei più deboli attraverso riforme molto radicali dello stato sociale del sistema di welfare perché alta va verso quelle riforme che noi possiamo tutelare meglio questi lavoratori sia quando non hanno un lavoro con indennità di disoccupazione con meccanismi di reddito minimo e anche quando sono al lavoro perché spesso il salario di questi lavoratori salario di mercato è troppo basso quindici Vuolo vogliono meccanismi come imposte negative che consentono di sostenere i loro redditi anche quando lavorano
Io penso che ora finite innovatrice debba misurarsi con questi problemi quindi sono del tutto d'accordo con l'intervista di oggi di di di Ruffolo che che lei ha letto da cui prima accennava perché
Si tratta di una di una interviste che si muove lungo questa linea per rispondere però a questa articolazione di cui lei
Ruffolo parlate lo strumento legislativo magari nella forma del del provvedimento sui lavori atipici che essa che è uscito proprio dalla dalla Camera di cui lei fa parte cioè Technicolor
Ore ma comunque mi faccio carico anche
Le responsabilità della Camera un appunto di cui il pensionato ha varato questo provvedimento firmato dal senatore Smuraglia sui lavori atipici come dire rischia di mettere insieme i cui le nuove forme di lavoro insieme non solo agli amministratori di condominio c'è una una norma che proprio perché il lavoro è così articolato forse la norma stessa è un po'inadeguata Holliday
E so che la Camera sta lavorando a modifiche di quel terzo lungo la linea che io condivido di maggiore articolazione non c'è dubbio in generale ho detto penso che io diciamo alla conditio
E anche su questo vede anche su questo punto che riguarda la questione del ruolo del contratto della contrattazione nazionale oppure della contrattazione decentrata eccetto servizio il punto di partenza di quelli che chiedono più decentramento è io ne totale del contratto nazionale va be'allora
Il dente che provocano soltanto una ditta ricevo una chiusura diciamo di di di di di tutto il mondo che ha a che fare col sindacato con la sinistra e così via se invece si vuole parlare di peso relativo di spostamento di ruolo di prima ora della contrattazione sul territorio e anche in azienda io penso ad assolutamente favorevoli e penso che ci possono essere anche iniziative legislative che capiscono questo processo ma il ruolo fondamentale affidato alla contrattazione non c'è dubbio che su questo punto
Ne diciamo del del
Dei rapporti regolati dall'accordo del novantatré sarebbe auspicabile ne abbiamo parlato tante volte penso che dobbiamo entrare in una fase in cui dalle parole si deve passare ai fatti grazie senatore per la sua disponibilità ringrazio lei arrivederci
Europarlamentare europeo della lista bambino responsabile delle questioni economiche per i radicali con lei parliamo dei temi chi emergono in questi giorni intanto la questione delle pensioni uno studio che già conoscevamo della Fondazione Rodolfo De Benedetti di cui proprio uno degli esponenti della fondazione del professor Tito Boeri
Ci ha parlato in un convegno organizzato per The Benedetto conta quindi emerge un articolo generale dello Stato Monorchio che insieme al professor Tirelli
Scrivono sul Messaggero proprio a proposito delle pensioni ed una la vendita degli italiani a cambiare le
Come dire prevedendo che in futuro le pensioni saranno un po'meno
Un po'meno alti e di quanto c'è adesso questa sembra una conferma di quello che si dedica ai dicono cioè che non è affatto vero che gli italiani non sarebbero
Ho sentito un ottimo per l'impresario riformare per esempio le pensioni di anzianità vogliamo partire da questo come commenta ma
La ricerca di poveri tabelline altri che è una ricerca scala europea dimostri come io mi provvisti di una disponibilità della maggioranza dei lavoratori sostituire gli attuali meccanismi di un altro particolare gli attuali schemi previ eventuali ormai palesemente insostenibili sotto il profilo finanziario finì qui sotto il profilo del confronto tra le generazioni ecco ecco Pietro il decollo meccanismi
Balbettii sul responsabilità della libertà di scienza individuare
Questa ricerca di metto sarebbe questa propensione alla modifica del sistema previdenziale ma Maggi tra i lavoratori italiani che non ancora i lavoratori i loro attori europee io di questo sono profondamente convinto
è chiaro che ci sono delle passioni
Di lavoratori che non hanno alcun però a vi siano cambiamenti nel sistema previdenziale sono le fasce dei lavoratori che lavoratori pari quarantacinque quarantacinque anni in su soprattutto della grande impresa la Pubblico impiego che quindi hanno una carriera molto c'è unità alle spalle per la produzione curriculum lavorativo molto alcolico le spalle che sono le categorie tortura rappresentate sovvertimento
E ancora ai lavori famigerati dalla concertazione certo non c'è il pedicure stesso schema previdenziale vengono prese ma c'è tutta un'altra partita i lavoratori in particolare
Le generazioni di lavoratori più giovani
Quelle penalizzate dall'attuale però che sono disponibilissime a un cambiamento è chiaro che il cambio sento dal web per il cambiamento del sistema previdenziale non significa assaggio ama i suoi al Papa nessun sistema province significa per esempio come proponiamo noi da tempo di al re fare in tempi non circa ad una pala Leonardo sistema attuale ripartizione un sistema la capitalizzazione ribalti proprio la libertà la responsabilità degli individui merenda costruito sui consisteva
Futuro previdenziale attraverso è quattordicenne che scompare nel mare magnum razziste ma attenzione a fronte di questi dati secondo i quali insomma i dentini maniglia gli outsider
Quindi sono di più di di quanto di quanti anziani lavoratori protetti perché due può continuano a tentennare approvino apparenze non promesse demagogiche timorosi che
Ipotesi di riforme pensavo fosse modernizzati dal punto di vista elettore va a mio avviso in una proprio responsabilità diffuso
Entrambi nelle prove
Dal mese disoccupati o per tutti i pensionati al minimo pensionati sociali promette hanno Conte nessuna scelta in grado creare eventualmente questo tipo di perché è un dato di di responsabilità siccome più di quanto già oggi non si sia in grado farmi mantenere e c'è credo un
Un senso assolutamente
Un
La la degli interessi che ci sono in gioco gli unici intere eccipienti dai principali partiti sono gli interessi portati avanti comporta comunque ammirazione anche con capacità dagli il sindaco io credo che l'errore che commettono poco l'Ulivo Berlusconi o Rutelli
Ora i comunque porta non è una roccaforte semplicemente un calcolo miope a mio avviso riguardare sul consenso non dalla parte dei lavoratori del tetto in particolare
Il governo anche su consenso tra virgolette
Nuovo giro che ormai c'è unico nel Paese sulle riforme per Huerta sulla tale e grande attenzione per la sanità capolavoro spesso si sente più liberali ecco anch'io puntare su quello che punta sull'attuazione conosce segno clinico fra Pirrotta Antonio o chi per lui questo credo che sia un elemento chiaro
La
Dico
Parli
Ho gravissimo dalla concerto dall'attuazione della concertazione da crampi dal novantatré ogni ad oggi qui quel quei Lodi io Pickett per sono sempre di più peseranno sempre di più sulla finanza pubblica ed la sulla competitività delle imprese sui tassi di occupazione l'occupazione e quant'altro cioè la concertazione
L'arco l'intera in un gioco tagliando fuori completamente non solo l'interesse generale mantenuta aperta particolare di una maggioranza ormai tornare di lavoratori non è un caso questo lo finiamola poveri al convegno presidenziale riforma previdenziale tedesca seppur timida io sufficiente Marcon degli eterni
Innovativi sui fondi pensione siccome regolare quelli chiusi come eccezione eccetera non è un caso che quel programma sosteneva poi voi in Germania nasce da un governo di centrosinistra
Dove c'era una porta ovviamente determinante componente ed entrambe che in ragione della rappresentanza di un elettorato prevalentemente giovanile spinge per la riforma previdenziale pur avendo idee tedeschi come più per certi aspetti reperti italiani delle caratteristiche sui temi sociali ed economici che certamente non sono caratteristiche virgola sette Ribéry
Rientra continua è situato eseguita nel discontinui Rutelli viene sottolineata sulla flessibilità buona ribelli parla spesso di buona occupazione si capisce
Quale sia però qualche economista non non esattamente liberista come prendere un foro va un po'più a fondo e dice
Nessuno scandalo ad abbandonare per alcune categorie di lavoratori la contrattazione con
è un passo avanti oppure resta il fatto che comunque il centralinista
Io non credo che in questi siano parte avanti gruppo oggi in che dobbiamo evitare le battaglie ideologiche e poi fra alcune virgolette aperture
Anche significative ma sono semplicemente l'apertura io ritengo invece che il problema sia tuttora ideologico che ci sia un pregiudizio Unique poiché che ha ideologica che blocca le riforme del welfare e del mercato del lavoro credo che questo sia lo scontro in atto oggi e non è solo uno sconto che contrappone i liberali o i liberisti al Nizza ma
Contrappone liberi etici contrapporre anche sempre di più Remo al Polo delle libertà voglio dire il problema non è ad oggi
Gennaio due mila uno ormai di fare delle aperture sui contratti collettivi nazionali come tabù sarda in Francia non è di fare delle aperture sulla flesso in le dita anche in uscita del mercato del lavoro quindi sulla revisione dell'articolo diciotto eccetera reciproca e di prendere delle decisioni devono risolvere decisioni radicali altrimenti
Passettino di lumaca del riformismo italiano peggior nemico del è il peggior nemico delle riforme necessarie per appunto
Un po'di fumo o che cerca quello che è successo in questi cinque anni di governo
Inferno nell'Ulivo questo rappresenta cioè sono stati fatti dei affettivo sull'interinale
Sulla sul Collocamento una riforme sta a mio avviso dannosa sul part-time tutti peraltro passettini spicca trattamento importati dalla corte europea di giustizia dalla Commissione europea quindi in qualche modo pubblicati che però non hanno diminuito divulgate di competitività di flessibilità dell'economia italiana e del mercato del lavoro italiano
Con l'economia i mercati del lavoro più flessibili e dinamici e competitivi quindi
è chiaro che queste aperture
Testimoniano la sconfitta di un modello quello difeso dalla sinistra in Italia ma per certi aspetti fino alla primavera scorsa una campagna referendaria perché no compito di questo modello ma testimoniano anche l'incapacità di lasciare alle spalle il modello dirigista concertativo dei contratti collettivi nazionali anti federalisti eccetera eccetera
E invece una visione completamente diverso a credere sono a mio avviso una lesione liberale restituire autonomia contrattuale alle parti e costruire a Roma una rete di sicurezza
Che sia basata su meccanismi di tipo di responsabilità individuali di tipo assicurativo e non meccanismi sostanzialmente gli ospiti arbitrariamente dalla politica e dalla concertazione come accade oggi
Un'ultima cosa Benedetto
Parlamentare di Forza Italia che
è stato uno dei coautori dei referendum radicali sul lavoro in cui
Lancia le sue proposte con la sua fondazione fu il mercato del lavoro che sullo Statuto dei produttori li convincono ti sembrano convincenti e avevano qualche possibilità di successo oppure no
Ma
Ripeto quello che dicevo prima io credo
Sia illusorio pieno provare a un consultazione qualcosa che non contempli nessuno
Ho che prevede da quindi nessuna rottura
Entro i limiti
Civiltà democratica nessuna rottura pertanto e con il sindacato mi sembra invece che preghiere del tutto la
Va be'di Forza Italia invece punti a una tradizione sport che non è quello di cui noi di cui noi abbiamo bisogno
Parte come anche Brunetta fino
Enorme eccetera
Da una valutazione della situazione
Che cioè un'abitazione
Lo determina questa situazione questo approccio arretramento questo qua
Le scrivo questo mercato del lavoro regressivo Piotta
In più a chimica a garantire e non occorre nessun tipo di garanti neanche quella di mercato agli altri se si paga a questo bisogna io credo puntare ad altro io Ambrosoli ad alla riforma alla riforma radica per il gusto dello scontro sociale di per se stesso ma per la presa d'atto realistica che ci sono gruppi link porte che sono solo esentati nei caveau che a loro continuano a piacere della concertazione e che hanno in quanto tali sconfitti a favore di un interesse io continuo a pensare che sia
E dell'economia è un'Inter
Degli outsider del mercato del lavoro del sistema previdenziale eccetera il
Che attraverso piccoli aggiustamenti senza passare da una riforma che segni anche proprio un discrimine culturale nel modo di
Il modo di approcciare il mercato del lavoro da parte dei giovani e dei disoccupati in un modo diverso di pensare alla difesa del lavoratore al sindacato eccetera illuderci di fare tutto questo senso ore attraverso proprio un momento dice usurati scontro e
Conto tra due modelli fra due culture eccetera io credo a contorsioni l'
C'è il TAR riformista tentativo di non scontentare nessuno ma credo che
Beh come dicevo prima che fino ai più piccoli passi nove
Ma consentiranno più vario con l'economia più competitive si accresca anziché rimprovero
E Benedetto Della Vedova europarlamentare della Lista Bonino
Ma