Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Fa
Indispensabili
Lo so allora cominciamo con le pratiche urgenti
Abbiamo la prima pratica eh
Viene dal comitato qui residenza e riguarda la proposta di designare secondo il prospetto allegato i componenti che parteciperanno alle cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario due mila e uno
Avete il prospetto che credo sia stato concordato
Siete d'accordo
Dovete se
Perché la però per cortesia un po'di silenzio io credo che questo prospetto sia stato concordato perché sono
Perfino comunque inaugurazione dell'anno giudiziario rappresentanza e Consiglio presso le Corti d'appello io ho un elenco penso che sia stato un elenco concorda
Presidente scusi dirottato alcuna disponibilità per Catanzaro perché la mia posizione formale in Consiglio è stato pecore che posso verbalizzato
Se siamo già in seduta vorrebbe cortesia non si riesce a sentire nulla
Allora
Poi Presidente
Presidente in in conformità a parte la cortese come dire richieste da parte dei Consiglieri afferra che mi ha dato un tempo perdette riflettere
E la mia disponibilità come dire a dare il solito contributo istituzionale alla fine riflettendo su tutta la vicenda poiché io ho confutato contro la proposta d'inaugurazione nei vari distretti con la motivazione che era segnata a verbale
Devo dire che mi sono convinto che la mia presenza è inutile posto che io sono scaturite contrario sulla base delle argomentazioni che ho che ho indicato
Sì che revoco la mia disponibilità a qualunque tipo di designazione e conseguentemente non sono disponibili Andrea cadenzate
Quindi a arriviamo Catanzaro che scoperta va be prede negli anni ci sono problemi offre faccio presente che ho per un disguido avevo indicato con ritardo ma verbalmente la mia disponibilità per Cagliari
Però adesso perché ne ho fatto presente al consigliere no no detto detti un disguido che però avete siccome non figurò in nessun quindi non è in con un primo sono dispostissimo a lasciare il mio posto ha retto per Civati però sembrerebbe che avanza proprio non è era identica a quella che fa alzare non ci fai oralmente tagliare no Tumiatti non ma nessuna parte
Giuro
Nazione
Pubblicato
Allora Gilardi Gilardi in sostituzione di Viazzi per Cagliari siete d'accordo su questa mentre Catanzaro resta scoperta va be'
Sì
Va be guai credete guardi facciamo che lo scuso se possiamo Sorrell io vado a Catanzaro se poi resta libero e Claudio Viazzi resta mi pare accadere c'è stato l'evidente debito mi pare che non sia il modo di Sordello no no no senza rimane il consigliere Viazzi a Cagliari io per me sono disponibile andare Catanzaro e quindi credo che sia un errore che si fa chiamare accedendo ad essersi risolve il problema
Avviarsi sei d'accordo se qualcuno vuole andare a Bologna richiesto a Torino che negli anni
Si trova Pantani
Sedici problemi io però
Perché quasi tutti impegnati non avanza nessuno
Non sono ventisette un solo adesso chi è che così
C'è qualcuno chiedo scusa c'è qualcuno
Che vuole andare a Bologna
Perché il consigliere Vietti a Bologna era la mia prima scelta presa
Ventinove io avevo indicato Bologna
Presidente io accedo volentieri Bologna al consigliere gli atti no in cambio di nulla nel senso che resterei a Torino dove viene il Presidente essendoci inaugurazione nel nuovo palazzo di giustizia mi farebbe piacere tutto sommato a restare a Torino
Allora Caliandro
La
Allora io vorrei capire però se se facciamo una cosa
Vedo che ci sono c'è un po'di confusione la riporto nel pomeriggio questa e quarantacinque affidiamo a consiglieri Caperna quest'ulteriore possibilità di sistemazione
No
Carceraria
E allora ditemi io tratta allora gli atti
Bologna abbia sul da alterata bisogna parlare sì
Badate dalla deluso
Ma
Quindi resta poi Catanzaro
L'orgoglio pagava un
Non ho capito
Va bene allora
E approvata
E approvata
D'accordo
Per cortesia però stamattina è ancora ben
Le altre volte non si riesce a sentire nulla
Andiamo terza commissione
Tre pratiche riguardano tre ricorsi Primo ricorso proposto dal dottor Petra Koné
Per l'annullamento della dei decreti relativi all'assegnazione di quattro così Presidente sezione alla Corte d'appello di Napoli c'è vi invito al ministro a costituirsi e l'allegato apparire dell'ufficio studi siete d'accordo
E approvata la seconda riguarda il ricorso proposto dal dottor invidiato
Nei confronti del provvedimento con il quale è stato risposto che il ricorrente assuma possesso delle due funzioni consiglio la corte d'appello di Milano nel periodo intercorrente tra il due e il dieci ottobre
C'è stata un'ordinanza del TAR che ha colto la sospensiva
Nel proprio proponiamo il ministro a impugnare l'ordinanza
Sì
Allora e e a approvata con l'astensione del consigliere home Pasetti terza pratica giardino impugnazione del provvedimento
Con il quale è stato destinato alla Corte di Appello di Lecce con funzioni di consigliere
Anche qui abbiamo l'invito allora ministro a costituirsi in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi non credo che ci siano problemi e approvata andiamo alla quarta commissione
Prima pratica
Il consigliere viti dò
H proposto appello avverso la sentenza del TAR del Lazio che aveva respinto il suo ricorso noi proponiamo con una astensione di invitare il ministro a costituirsi in giudizio per chiedere il rigetto dell'appello proposto dal dottor PD dopo
Siete d'accordo non so chi sia la sospensione
Quali astensioni due allora sono le astensioni dica al vitto console e Gallo
Sì
Andiamo alla pratica numero due
Il dottor vitale
Ha chiesto al TAR della Sicilia l'annullamento della delibera con la quale sta dichiarato decaduto dall'impiego per assenza ingiustificata
Noi proponiamo al ministro di costituirsi e resistere in giudizio
Qui dobbiamo a chi ci rivolgiamo
Perché qui e là là TAR Sicilia
Consigliere Mazzamuto se ci fosse
Beh bisogna
Bisogna se qualcuno dell'ufficio studi bisogna che si questa pratica sia segnalata perché si deve costituire la l'avvocatura distrettuale
Che cerchiamo di segnalare
Sì ma l'avvocatura bisogna dirlo mise passiamo per la l'avvocatura centrare significherà un anno ad arrivare la pratica alla
Quindi segnaliamo che bisogna prendere contatti con l'avvocatura in loco
E approvata
Sesta Commissione
Dunque delibera
Di nominare i membri della commissione paritetica istituita fra il Consiglio e il ministro i seguenti componenti Caperna Natoli Rossi resta serio Cassano
Siete d'accordo
E la è una pratica della sesta Commissione ecco
Io vorrei soltanto suggerire una modifica della motivazione
Perché i si dice viste le delibere consiliari ventisette uno novantanove nove due due mila in ordine alla istituzione di una commissione paritetica fra il Consiglio superiore inizia la giustizia quale articolazione della sesta Commissione
Non non esistono articolazioni diciamo le collegata
Usiamo un'espressione diversa insomma
Chiedo scusa sale su su questa pratica
Io chiederei una trattazione più articolata con un rinvio anche perché vedo che si è scelta questa composizione provenire anche nella scorsa nell'anno passato intendo dire che è una componente assessore cui sottoscritto dove c'è una parte di questa Commissione
Adesso apprendo oggi di questa nuova delibera dalla sesta francamente vorrei interloquire sul punto lei se se domani questioni compagno di sedia del Prodi pontili
è come se io mi diceva compagni di merenda
Va be allora la vediamo lamentare rinviare al pomeriggio
La rinviamo al pomeriggio comunque valutate anche che non esiste un'articolazione della commissione esistono articolazione consiglio
Cioè cosa selvatico consentire che partecipa per lavori no se si vuol mettere in evidenza che avrà contatti o legami con la Commissione sta come si considera collegata
Che lavora in in di concerto con la se trovato un'espressione di questo genere
Allora comunque va al pomeriggio settima Commissione
Realizzazione di un sistema di rilevazione dati che consente al Consiglio di disporre di informazione omogenee e affidabili
Io vorrei che il ho dato uno sguardo a questa delibera non vedo il dispositivo vorrei che il Consigliere Girardi lo spiegasse
Che noi deliberiamo
E qual è il dispositivo
Sì è quello che se come ho ricordato sereno io infine sei non non finisce questo vocio io sospendo i lavori perché mi stava sorvolando letteralmente Scola e non è così
Presidente qui devo dire che il dispositivo è stato un po'invertitore vizio perché si propone al Consiglio di approvare questo testo di circolare
Riguarda esattamente questo proposto la notoria iscrizione a ruolo com'è noto il gruppo misto di lavoro istituito insieme al ministero ha portato a compimento già tempo fa una la notoria iscrizione a ruolo che dovrà servire Secondo quel sistema a consentire una rilevazione più precisa del lavoro statistico questo del lavoro giudiziario questo nuovo la nono per iscrizione a ruolo e in fase di sperimentazione che è stata avviata il primo ottobre del due mila
Ecco esatto dovrebbe finire a a fine mese siccome naturalmente si tratta di sperimentazione quindi per definizione
Questa fase aperta a suggerimenti proposti indicazione che dovessero servire per migliorare il sistema qui dirige negli uffici sono invitate a prestare collaborazione per quanto concerne loro parta finché per l'appunto proposte suggerimenti indicazioni siano fornite per consentire il miglioramento del sistema ecco queste l'anno insomma emessa inizio propone al Consiglio prossimamente su Genova insomma noi deliberiamo
Di invitare
I capi degli uffici a prestare la massima collaborazione a formulare entro la fine periodi sperimentazione ogni utile indicazione e proposto al fine di superare le difficoltà gli inconvenienti che inevitabilmente si porranno soprattutto nella fase di avvio del progetto
Questo è mio dubbio ecco oggetto di una delibera consiliare o è oggetto di una lettera del presidente della Commissione cioè dobbiamo noi deliberare in questo senso cioè i a me sembrava che fosse più questo sollecitazione e
Dovrei seguire va be'dal consiglio insomma responsabilmente coinvolte è un'attività che negozi di via Triboniano prego
Presidente io credo che tutto sia più che fondato però penso che la commissione per avesse voluto dare maggior rilievo quest'attività che assolutamente strategie e quindi credo che sul piano dell'opportunità vada condivisa dallo Stato Commissione l'unico dubbio presidente che mi porrei
L'unico dubbio che mi mi porrei e che con forse dobbiamo come dice che a rivedere un po'i tempi no posto della sperimentazione in quanto diceva una nota e dal primo ottobre al trentuno dicembre due mila
Sembrerebbe questa sollecitazione dall'alto facciamo arrivare agli uffici sotto Natale
Allora con come dire con concerto imbarazzo direi per chi dovesse leggerla perché se la sperimentazione dice a fine anno ad avere una una sollecitazione a una collaborazione con la cosa che fila qualche giorno certo un po'di imbarazzo c'è forse potremmo aggiungere al testo qualcosa è facile che la sperimentazione proprio mentre si protrarrà ancora ancora in avanti ecco in modo da non senza cortesia grazie
Nove nove no scusate il cui ripeto non lo sento Buzzi presidente per quanto riguarda il sul suo quello che il suo rilievo
Ho sottolineato la circostanza che probabilmente la Commissione e con questa iniziativa ha voluto dare una rilevanza un'attività che è particolarmente importante che quindi su un piano d'opportunità da condividere
L'unico mio problema nasce dal fatto che la sperimentazione rispetto la quale noi chiediamo gli uffici di collaborare e il termine al trentuno dicembre
Con i tempi tecnici che noi abbiamo questa questa circolare finirà agli uffici a fine anno ragionevolmente ordinario perché qui mi chiedevo se non opportuno magari proprio proprio la questione di stile per non far sembrare che non si sia in qualche modo non ci sia un coordinamento
Dire che forse questa strumentazione probabilmente destinata a essere ulteriormente badate che giustifica il nostro intervento gran
Dove i pazienti prego
Effettivamente c'è è solo un problema di veste tipografica di questa proposta è perché in Commissione abbiamo discusso sul fatto se fosse opportuno portare in plenum questa delibera o scrivere direttamente la commissione o tramite il vicepresidente
Ma abbiamo ritenuto che fosse importante perché il plenum conoscesse che questa problematica sulla nota di iscrizione a ruolo non stava andando così bene come ci si aspettava nonostante
I lecco classiche nazionali Varese degli ordini gli avvocati avesse garantito il proprio appoggio ci sono titani Zanoni in cui questa sperimentazione chiamiamola così per adesso poi vedremo
E non dà il il Perotti che ci si aspettava allora ci sembrava ingiusto che il plenum fosse a conoscenza di questo fatto perché si potrebbero prendere tra tra un po'anche ante opportune iniziative
Quando il discorso delle sperimentazioni e la e la sperimentazione definisce i primi risultati Belluna dieci al trentuno dodici
E sono qui e che potranno essere individuati era presentati alla Commissione proprio perché eventualmente si posso intervenire
Questa non è che finisce niente
è il periodo in relazione al quale dovranno essere vorranno essere portati a conoscenza del Consiglio le eventuali problematiche in modo eventualmente da porre rimedio a quelle che sono le disfunzioni
Il trentuno dodici no finisce niente ma perché perché va avanti comunque la parte no la sperimentazione significa semplicemente individuare impigliato in relazione al quale saranno presenti nei loro osservazioni tattiche non è che si interrompe niente davanti le note scritte nero all'ormai da è una realtà nel nostro panorama ecco quindi la problematica è quella di a vere anch'io presto che passi a gennaio non è importante a quelli che sono gli elementi che significativi al fine di evitare gli inconvenienti che ne sappiamo da più parti essersi verificati
Possente che nessuno Di Cagno Abbrescia rimane Gilardi parlerà alla fine se il relatore
No no stato opportuno chiarimento della della collega Romei Pasetti ecco però vorrei dire che forse quello a cui anche si potrebbe pensare e una proposta di come dire allungamento del periodo di sperimentazione perché Manuela cos'è successo non so le notizie non solo notizie che avete voi ma a me costa che in moltissime sedi
Non è stato praticamente mai disponibile il modulo cioè le cancellerie non solo in possesso del modulo e molti avvocati si sono procurati il modulo tramite internet
Quindi vi è stata certamente una discussione di carattere diciamo così burocratico perché il ministero non è riuscita a mettere a disposizione tempestivamente delle cancellerie i moduli per l'iscrizione a ruolo
Quindi consideriamo anche che la fase di avvio è stata particolarmente tormentata che forse
Questi due due tre mesi di sperimentazione danno dati non attendibili perché
Le cancellerie hanno dovuto fare di necessità virtù cioè stanno continuando a quel più di costo molte cancellerie ad accettare iscrizioni a ruolo fatti a mano o comunque non parte sul modulo per indisponibilità dei moduli
Il precursore su un'altra
Prego il termine periodo di sperimentazione non è un'invenzione che è contenuto in questo proposta e ciò che è esattamente il ministero ha comunicato nella circolare nella circolare dell'agosto del due mila e poi quella successiva per l'appunto
Esattamente detto così ci sarà un periodo di sperimentazione
Che non significa poi di qua tutto a posto tutto viene abbandonato altri affinamenti saranno necessari ma intanto si tratta di verificare come le cose cominciano ad andare quindi ripetono e qui ricordiamo la proposta esattamente ciò che dirigenti d'ufficio già conoscono
D'altra parte avendo rilevato e e tra l'altro faccio presente che il ministero ha già sollecitato dirigenti a far pervenire proposte suggerimenti all'emozione
E se donò venuto a conoscenza qualche tempo fanno molti tempo fa che in quattro in alcuni uffici problemi ce ne sono la ricordata anche il consigliere Di Cagno ci è sembrato doveroso proporrà al consiglio un intervento del consiglio di sollecitazione perché questi conviventi siano dichiarati ma che si faccia appunto quanto necessario per cercare di far sì che il sistema sia pure attraverso progressiva affinamenti aggiustamenti posso davvero partire per essere messo in funzione
Detto questo io un suggerimento pare credo che posso e può servire per raccogliere le indicazioni ecco delle ultime quattro richiede la proposta le ultime quattro righe
Nel periodo in cui si dice considerata l'importanza dello Betty Ivo pesa porre recitativa mio resa del servizio le Signorie vostre sono invitata a pressare la Masiero collaborazione da formulare ecco togliere le parole entro la fine del perito di sperimentazione
Perché la descrizione del periodo di sperimentazione cosa che registra la realtà storiche già ministero ha comunicato togliendo invece entro la fine del periodo di sperimentazione mi pare ecco questo mi pare
Vogliamo metterci nel più breve possibile per non dire che così a formulare ogni utile indicazione cioè nel più breve segnalare una certa urgenza niente si si si può presumere io così mi sono
A provocare Conte prestigiosi espressività Chamot ce n'era per lo più questa poi
Cioè non non è uno dei
E quegli uffici che non l'hanno ricevuta dovrebbero segnalare il proprio questo ha fatto
Va bene allora e approvata con questa con tempestività e sono può sopprimendo entro la fine trio di sperimentazione andiamo la pratica due
Proroga nell'applicazione extradistrettuale del dottor Mazzei alla procura presso la Corte d'Appello di Caltanissetta per un periodo di messi quattro
Siete d'accordo
Il tempo ne dunque quella lettera con cui ci si chiede l'afrore scarsità credente che queste al momento il garganico è stata completato quindi hanno preso vediamo alla fine dei quattro Nesi non perché non vogliamo dagli altri due altri sei quanta sarà necessaria
Com'è la situazione perché adesso a questi sono collegate questa applicazione è collegata alla celebrazione di alcuni Pratesi d'acqua tra mezzi perforatore
Si farà il punto posto che nel frattempo è una proroga testi dai nel momento in cui l'organico è stata completata
Palma era fra la sera nasceva da questo sono attualmente pendenti stanno iniziando il processo Borsellino bis Borsellino per che assorbiranno a tempo pieno due dei cinque sostituti procuratori generali
Poi sta partendo un altro processo quello per il fallito attentato dell'Addaura
Che assorbirà colui che abbiamo mandato da ultimo quindi in buona sostanza arrestano soltanto due colleghi assicurare la cosiddetta ordinaria amministrazione cioè tutti gli altri processi di mafia che non siano particolarmente complessi
Siccome col collega Mazzei mi si diceva si è rivelato non solo disponibile ma particolarmente bravo particolarmente utile a dare una mano in questo momento di crisi anche se è un momento abbastanza a lungo quindi non vorrei che i quattro mesi sembrassero un po'uno scopo o
Se sono concordati col procuratore generale nonno faccio nessuna obiezione ma se non c'è stata questa intesa ufficiosa
Chiederei o la proroga normale tredici sei mesi oppure magari di sospendere di rinviarlo al pomeriggio e di sentire il capo d'ufficio unico non c'è stata nessun accordo
La il problema non è che si esclude che la però resa poi vietate in tutta la sua intenzione era un signore di poter rifare impunito proprio perché nella richiesta del procuratore
Si fa presente che in questo momento sono pervenute queste modifiche nell'organico per cui è stato portato e sono norme che e mi pare che abbiamo un'attenzione ed è inutile per il problema delle applicazioni e più volte che è stata richiesta o di fare attenzione a monitorare i vari periodi senesi ma servirà prima che scadano inquadramenti a vedere che concretamente si siano realizzate quelle situazioni per cui sarai indifferibile la trama ulteriore del MAXXI cioè non è un discorso che tiene vengono negati due vinti
Sì mai punto tre a quattro avvisi scusate forse non sono chiaro siccome non si tratta di un lavoro quantitativo quindi cioè il collega Mazzei
Prende un incarico più quotidianamente assume e quindi Lupo assumere per quattro mesi e poi eventualmente per altri due mesi ma si tratta di a sfumare ora e subito eventualmente la gestione di un processo che se viene assunta avrà una durata sicuramente superiore di quattro mesi agli stessi se immensi il problema è di concordare con gli uffici
La disponibilità nell'ufficio a potere utilizzare Mazzei in una certa parte dell'organizzazione oppure di utilizzarlo affidando ad un processo di lunga durata
Che se egli viene affidato chiaramente non può vedere questo un limite temporale dei quattro mesi addirittura degli stessi sei mesi va be'presidente è solo questo il premier occupato io propongo una modifica che propone allertato di prorogare
Il nel nel fede a quanto si capisce dal carteggio non viene adibito affari pretesti perché il sellino piste eterna talora pecche evidentemente sarebbe un capita viene chiamata mettiamo hanno stappato in modo che si capisca che noi vogliamo semplicemente questa
Allora a
Angelina prego ogni giorno no c'è angeli che si vuole inserire in questo colloquio mattoni rammenta se sui tre facendo soltanto progettisti procuratore Julie moderna e disperato offensivo che ci sia una proroga
Vive del dell'applicazione catene dice se continuiamo con questa operazione con questa operazione di applicazione dovete coprire fu imposto di modello perché non siamo in serie difficoltà tutto qui procede
Giustamente comunque la proposta di rimane così poi dopo si vedrà congiunte si sentirà anche la lamentela di Modena perché chiaro che la coperta se corta qualcosa resta scopre
Presente
Non lo sa
è stato ora
Resta acquisita alla pratica la audizione del procuratore generale di Bologna che è stata fatta innanzi alla terza in relazione alla pratica al procuratore aggiunto utile della quale ci siamo già occupati in precedente seduta pubblica il consapevole la storia Vinante e chi vi parla
Comunque a questo punto noi mettiamo propone di prorogare Allo stato l'applicazione distrettuale poi allo stato abbiamo
Poi si vedrà fra quattro mesi
è approvata con questa piccola modifica andiamo alla pratica numero tre proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor Turbian alla Corte di Appello di Caltanissetta per mesi sei
La Contea Khalid Al Thani sete a cinque vacante vuoti di organico
E questi processi che abbiamo scoperto
Il fatturato e approvata
Ciò terrete conto nel momento in cui si pubblicherà il cosiddetto bollettone perché
Chiaramente
I problemi si aggraverà concorsi nona Commissione
Attività di competenza del Consiglio in relazione al prossimo bando del concorso per uditore giudiziario
Utilizzazione allora dell'archivio informatico dei quiz presse dei vivi aggiornamento delle disponibilità dei magistrati a comporre la commissione di concorso
Io c'è qualcosa che non capisco in questa
E della nona Commissione delatori Cassano Gilardino
Passiamo a fornire chiarimenti
No e quello che non capisco è che la proposta riguarda soltanto l'ammissione con riserva alla preselezione di tutti gli aspiranti e so che se nulla quaestio
E quindi nota del cinque dodici pagarla capi e il la la premessa che non e la praticata residente
Nei anela premesse riportato il titolo completa della pratica che la pratica decente ventiquattro declinante concerne tutti questi profili sottoponiamo al plenum come si ricava dalla motivazione dalla formula espositiva finale il problema anche se già posto l'anno scorso ed è già stato oggetto di vendita delibera l'anno scorso dell'ammissione con riserva la preselezione e tutti i aspiranti gli ulteriori adempimenti che sono indicati nella rubrica della pratica ovviamente avranno una loro successiva Scanzi deve evitare confusioni Tocci potevo fermarmi titolo
Attività di competenza del CSM in relazione al prossimo bando di concorso per uditori giudiziari punta accezione lei perché dopo non si capisce napoletani elenco
E perché non ce la fanno a fare la valutazione dei creditori tre diversamente ci siamo messi a quella sì già l'abbiamo fatto l'anno scorso sanamente sette mila domande testi
Tra
Cioè quali la valutazione si farà su una selezione su un numero selezionato dei J ventisette mila va bene
Allora questa è approvato
A chi sì sì peccato non ero io che non avevo visto prego
Sì Presidente io concordo con lei la sua indicazione è assolutamente puntuale non è responsabilità della attuale nona Commissione forse in parte responsabilità della mia Commissione perché non sono riuscito nell'ambito del dei provvedimenti urgenti della nona Commissione a fare un minimo di organizzazione del lavoro questo perché la nona Commissione è una delle poche che ancora manca di un sistema informatico gestione le pratiche
Mentre così
So che sta nove stenta e stare cercando di evitare ciò che io non sono riuscito a fare e quindi né questo né evaso Anto
E forse questo di poi vedremo nelle armi la dislocazione risorse come vengono o meglio utilizzate soltanto che problema nasce dal fatto che un'organizzazione cartacea era l'unica possibile l'unica che consentiva di trovare le carte ecco perché c'è un unico contenitore
Gliela Triggiani quando il novizio in Prati questa è la risposta la sua più che pertinente domanda ma comunque basta toglierlo perché potenzialità la confusione che non non non non trovava corrispondenza da titolare comunque fame
Come auguri a Di Natale e come regalo di Natale consigliere parziale comunico che pur essendo molto meno esperta di rete informatica abbiamo ottenuto il risultato della informatizzazione delle pratiche di Nona e quindi è partito il programma e li stiamo inserendo tutte in maniera informatizzata per accelerare il tutto e soprattutto per rendere piacevole la rielaborazioni di tutti i dati
Allora concludiamo che credente non piace molto e quella è la stessa cosa è stata chiesta da me all'inizio della mia presidenza
E prendo atto che finalmente il Consiglio nelle sue strutture generali disloca adeguate risorse preso per i problemi informatici delle commissioni e la ringrazio va bene manomesso non sono stati mai negato eccessivo
Intesa disponibilità
Dottore seconda pratica dottor Iacopino ricorso al TAR Lazio
Previa sospensione ecco qui sono io a chiedermi la la
Qui né
Io mi devo chiedere la ratifica perché dato che l'udienza era il tredici
In comitato noi abbiamo ma trasmesso immediatamente il tutto con invito allora ministro di ieri ebrei costituirsi e resistere perché il concorrenti del concorso era un problema che ricordava addirittura il bando di concorso insomma quindi quindi e già abbiamo mandato gli atti alla l'avvocatura Rita
Sì
Ecco quindi noi appena avuta notizia abbiamo mandato tutto va bene siete d'accordo esclusivamente località Cerano copre
Sì Debra approvazione Dante scusi si può dare atto del mio voto di astensione dalla mia funzione di arterie che perché le spiego perché ha detto a mia figlia ha fatto la domanda di partecipazione qualcosa diventasse tendini erogato a salvare la ringrazio
Va bene
Sì oltre che con la mia
Allora
Il Consiglio o dunque andiamo alla l'ordine del giorno speciale
Abbiamo pratiche di prima e seconda quarta quinta sesta settima ottava e nona Commissione
Un attimo
Sì sezione a un attimo solo io comincio sempre dalla mia destra per un per un fatto di ordine c'è qualcuno
Siamo all'ordine del giorno
Vorrei interrompere le conversazioni private perché per dare l'annuncio siamo all'ordine giorno speciale sezione a per vorrei chiedere la vostra cortesia di segnalarmi semper casalinghe osservazioni o richieste e io non so come si deve andare avanti lo comincia dalla mia destra
Allora solo Tossi Brutti e basta
E poi
Allora Tossi Brutti prego
Ma
In auto
Sì
Quindi la che la rimandiamo a la rimandiamo che facciamo in questo campo è il danno in Commissione ritorna in Commissione perché quel ponte
Fare ottanta
A ma ritorna in Commissione va be'poi proporre dei non luogo a provvedere
Sì ricorda
Dario Franceschini c'è una data sbagliata ad esempio c'era va durante
Due
Gennaio due mila
Va bene
Va bene nient'altro
Riccio prego
Presidente pagina centoventidue pratica al trentadue proposta la conferma al giudice di pace di Ancona dalla dottoressa Borghini che però presentatore in un
Centoventidue numero numero trentadue trentadue sì Mordini sei che facciamo movimento
Credo che non si voltava a fare altro che il ritorno in Commissione si gonfia presentato soltanto per quella da servire conferma limitatamente alla pratica alla fraudolenta o due solo ordini va bene voi pagina centottanta gradi non solo che il primo lotto scusa
Allora abbiamo detto San Patrick
Trentadue cento venti sì poi
Pagina centottantatré pratica numero cinque
Determinazione della data finale del tirocinio è il dottor Giuliano sì questa determinazione è già stato deliberato il venticinque luglio due mila per cui chiede un ritorno in Commissione modificarono proposto
Sì un attimo solo
Sì prego
Sette chiedevo chiedo il ritorno in Commissione rotta
Due pratiche
Che sono le seguenti abbiamo pagina
Centocinquantacinque
La pratica numero centonovantotto voti riguardo all'avvocato Luigi Antonio Di Monda se in questo per valutare come dire dalla omogeneità dell'indirizzo assunto con questa decisione rispetto ad altre che abbiamo assunto ieri e qui dobbiamo essere coerenti con le nostre scelte quindi Lido alle commissioni in Commissione e altrettanto per la pratica pagina centosettantasette numero duecentoventitré che riguarda il dottor Antonio Rossi in relazione a fatti nuovi notizie nuove che la relazione dovrà valutare che sono state fatte
Duecentoventitré
Certo forse persino
Rossi
Forse
Grazie
Nient'altro allora per tu no prego
Presidente io chiedo la realizzazione nell'ordinario della pratica numero due a pagina tre e per la precisione numero otto nove sei novantanove della prima commissione
Questo perché potrebbe avere dei collegamenti con le tabelle del Tribunale di Messina che stiamo esaminando il sette ordinario quindi all'ordinario
Sì una ricerca sì
Sospeso
Fisico asciutto si si trovino
Soltanto
Va be'dunque dopo ricordo non è che ti dico
Sì si potrebbe
Capita report
Non so
Se il pomeriggio
Che arriva
Allora s'per quanto riguarda l'ordine non ci sono altre osservazioni se mi aspetti un secolo riguarda l'ordine del giorno speciale sezione a noi abbiamo che ritornano ritorna in ordinario la ha praticato due di pagina tre
Ritorno alla invece ritorna in Commissione le pratiche
Numero ottantaquattro di pagina ottantotto trentadue di pagina conto ottanta a tutto il contrario tanto di Fangio ottantaquattro sì nel novantasette punti trentasei no la novantasei e corretti
Tra novantasei ripartito tra gli odierni e corrette
Noto ritorna in Commissione allora va ottantotto di pagina ottantaquattro la trentadue di pagina centoventidue La cinque di pagina centottanta treni va centonovantanove di pagina centocinquantacinque la duecentoventitré di pagina cento settantasette
è stata invece corretta la pratica ottantasette di pagina novantasette la pagina la pratica novantasei di patriota bensì va bene qui avevo invertito
L'accordo per il resto è approvato nella sua globalità
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione b pratiche di prima seconda quinta e settima Commissione comincio sempre dalla mia destra chi ha osservazione o richieste si prenoti
Solo solo Gallo non ci sono altri prego
Grazie Presidente chiedo la trattazione condurre nell'ordinario della pratica numero uno A pagina venticinque
è il numero quarantasette due mila un attimo solo numero uno pagina venticinque fiato esattamente nota dell'avvocato Raffaele Izzo
Ordinario poi solo questo Presidente ordina
Allora non c'è altro
E allora
Soltanto la pratica numero uno di pagina venticinque sarà trattata Ida ordinario per il resto non essendoci osservazioni e richieste l'IMI l'ordine del giorno si intende interamente approvato
Abbiamo all'ordine del giorno ordinario
Comitato di presidenza
Noi abbiamo la pratica una serie di pratiche nel comitato di presidenza la prima riguarda la conferma per l'anno due mila uno dell'indennità di missione per i componenti del Consiglio non residenti a Roma
E del limite di ore di lavoro straordinario compenso per reperibilità
Che abbiamo lasciato immutato
Qui la proposta è di lasciare imputato l'uno e l'altro
Siete d'accordo
E approvata
Seconda pratica determinazione per l'anno due mila uno del compenso del presidente e dei componenti del collegio dei revisori dei conti e qui abbiamo proposto un piccolo ritocco dal momento che da al da sempre non era stata mai modificato questo compenso
Se siete d'accordo
Siete d'accordo
E allora e approvato
La terza pratica
Incarico ai dottori Spena pagano Fiandanese nebbioso e montoni di collaborazione con la settima Commissione
Per quel la programma di cui abbiamo discusso poc'anzi e per i quali abbiamo chiesto ai
E associato di diritto processuale civile presso l'Università del Molise quale componente del Comitato scientifico credo che sia scaduto il suo primo anno di incarico e quindi c'è questa proroga
Siete d'accordo
Allora
è approvata in cui lista andiamo al bilancio
Per quanto riguarda il bilancio voi avete emendamenti al bilancio
Va be'ed è ha visto il bilancio né vi sono stati trasmessi in questo momento due emendamenti che facciamo fotocopiare
In maniera che possegga possiate legge vi dico subito che il primo riguarda un aumento della previsione distesa e per l'ottava Commissione per prevedere l'assunzione di dieci unità di personale amministrativo per il periodo di circa un anno in relazione alle emergenze collegate alle pratiche di concorso e quant'altro
La seconda riguarda
La quarta commissione
C'è un gruppo di
Un gruppo di lavoro anzi unico un gruppo di lavoro che sta svolgendo un lavoro di riordino dei fascicoli i magistrati per la quarta commissione si prevede che tutto ciò comporterà una spesa notevolmente superiore a quella stanziata nel capitolo sedici
Per questo motivo assi chiede un emendamento
Di un per una previsione di circa ottanta milioni
In aumento è chiaro logicamente sei sono coi le partite che da andranno ridotte corrispondentemente e se vi sarà poi distribuito sì sì al non so vogliamo vuoi parlare subito immediatamente oppure aspetti che sia dato distribuiti a va be'allora prego
Allora il
Presidente io vorrei provare a fare un ragionamento
Mi rendo conto che queste è una parte che non interessa molto al Consiglio ma in effetti se Lippi consiglio riuscisse a ragionare a dare a questa occasione il senso che dà il Parlamento all'approvazione da sorregge finanziaria
Forse potremo come dire meglio indirizzare i lavori
Alla intanto io mi saluto con soli stazione al fatto che dalla commissione nell'impostazione della sua del suo bilancio per il prossimo anno abbia seguito un mi postazione momento logica che avevo predisposto questo perché come abbiamo visto tutti come basta guardare i il Bilancio la spesa relativa alla nuova commissione è particolarmente consistente raggiunge il venti trenta per cento del bilancio annuale del Consiglio sì che predisporre in sede di nona Commissione uno strumento adeguato sicuramente aiuta il lavoro complessivo ho visto che mancano dei prospetti informatizzati ma come mente ciò nasce dal fatto che ancora non c'è una cultura diffusa tra il personale e parte di quegli strumenti furono per la cortesia
Furono predisposti dal sottoscritto ma questa è una nota di contorno adesso vorrei un attimo parlare del bilancio dell'impostazione del Bilancio
Se se riesco a captare un po'di altrimenti naturalmente lascio a verbale questa cosa questo grazie esame per questo
Posso continuare presidente diverse
Io chiedo alla vostra cortesia di dare la possibilità al consigliere parziali parlare non lo so come ve lo devo dire
Ma tra l'altro ogni volta che parla i consigli parziale non si sente assolutamente nulla perché la sua voce sopraffare prego
Ci deve essere una istintiva adeguamento al come dire al grande al tipo di mente ben
Alla intanto devo ringraziare la segreteria generale che rispettando l'impegno che aveva assunto in sede di bilancio di previsione per il due mila ha cercato ha iniziato a seguire la strada della come dire di un bilancio che abbia una sua relazione agli obiettivi
In quella sede cioè nel due mila aveva indicato alcune tipologie di spesi spese per componenti spese del personale spese di funzionamento spese della formazione e in effetti in questo Bilancio odierno se voi vedete a inizio troviamo anche graficamente impostata una moderna relazione di bilancio che pente cioè in paragone anche graficamente esponendo il rapporto tale spesi negli anni precedenti a consuntivo per il novantanove già approvato per il due mila ormai quasi pronto per la sua definizione che per il due mila uno
è un primo strumento che io punto saluto con grande sull'ispezione vuol dire che il consiglio si sta cominciando a muovere il secondo mai violentemente prevalenti anche nella finanza pubblica
Se però voi leggete compunti un'attenzione quelle voci vi accorgete che questo primo intervento è ancora largamente soddisfacente che ovviamente deve essere ulteriormente ritoccato e infatti ci accorgiamo
Di alcune cose il gruppo ha vi parlerò ma prima ancora di arrivare a questo
Mi vorrei un attimo soffermare sulla necessità che il Bilancio diventi effettivamente una uno strumento di previsione di spesa perché se voi guardate quest'anno noi possiamo approvare questo bilancio e cioè vi è una compatibilità fra le uscite e le entrate le uscite sono previste in quarantanove virgola tre miliardi circa le entrate in cinquantuno virgola sei miliardi in ragione del fatto che abbiamo ancora un avanzo di amministrazione di poco più di dodici miliardi
Evidentemente quindi abbiamo rispetto alla contributo che lo Stato ci eccita ogni anno per e e con stima del contributo questa me cresciuto relazione la formazione degli onorari abbiamo circa tre miliardi sotto quel titolo
Abbiamo quindi entrate per trentanove virgola cinque miliardi a fronte di spese per quarantanove virgola cinque miliardi che vuol dire che se non avessimo un avanzo d'amministrazione avremo dieci miliardi fra virgolette il debito evidentemente non possiamo avere un debito quindi dovremmo ovviamente comprimere una serie di attività significative all'interno del Consiglio
Un'ulteriore osservazione se per caso si dovessero spendere tutti i soldi che oggi prevediamo di spendere nel corre nel prossimo successo finanziario ci troveremmo con un avanzo di amministrazione di circa due miliardi la differenza appunto fra quanto abbiamo adesso che circa cinquantuno dico qualcosa e la spesa prevista con il che se nel bilancio dello Stato non ci consentirà di avere uno stanziamento maggiore sui trentanove miliardi di poco maggiore quello relativo all'inflazione che oggi previste avremo una disavanzo di sette miliardi
Il che vuol dire che dobbiamo assolutamente porci il problema per il due mila due dica di vedere come rendere compatibile nostri interventi politicamente orientati rispetto alle dotazioni di bilancio e che vorrà dire che fatti gli opportuni ritocchi sulla funzionalità del Consiglio che peraltro devo dire essere ormai al minimo perché le spese di investimento nel sistema informatico sono davvero ridotte al minimo nessun'altra amministrazione abbiamo spese così basta ma forse anche questo determinati il ritardo con cui le difficoltà con cui produce ancora il proprio disco procediamo per quanto riguarda lo sistema informatico manzo voglio dire ridotta all'osso tre tesi funzionamento questi sette miliardi finiranno per riguardare la formazione allora io credo che facendo ulteriore sforzo come già la segreteria generale ha fatto da un lato bisognerà e credo che l'abbia già fatto questo
Procedere alla classificazione delle voci per sotto codici
Sì che si possa veramente finalmente imputare per obiettivi rare specie ancora adesso le spese le fotocopie che riguardano incontri di studio sono contabilizzate sulle spese di funzionamento generale il Consiglio ma faccio un esempio per i tanti ceo volesse sapere altro altre voci di costo esempio quanto costa la fotocopiatura in generale corso mettere insieme a altre voci potrei avere difficoltà a scorporare la quindi questa è un'operazione assolutamente importante
Ma secondo me a a mia è la cosa più importante è sfruttare la norma del capo della comma sesto dell'articolo tre del nostro Regolamento che consente come tutti sappiamo di fare un Bilancio pluriennale la norma parla di un bilancio triennale già sarebbe sufficiente ma dal basterebbe anche un bilancio biennale perché se l'avessimo fatto ci saremmo accorti di quanto visto appunto dicendo allora credo che questo sia assolutamente necessario perché una volta che si avrà indicazioni sotto pochissime potremmo anche finalmente mettere in azione le spense
Che vengono fatte in relazione a bilanci previsione che ciascuna Commissione fa è ovvio che quanto sto dicendo riguarda in particolare la formazione che l'unica vera Commissione che che produce una spesa consistente le altre commissioni vivono di gestione ordinaria
Però sicuramente questa importante perché capire perché non si spende in materia di formazione rispetto a ciò che si prevede sicuramente un problema che ci dobbiamo porre forse diciamo delle cose quando riusciamo a fare
Se però andiamo come stavo dicendo ad analizzare questi sono Conso così a Segrate già che spero la segreteria generale comitati presenze con la sua sensibilità faranno proprie
Anche per lasciare in futuro a consiglio uno strumento che sia l'effettivo controllo la spesa
Per quanto riguarda invece alcune indicazioni di spesa vi faccio subito considerare come una lettura rapida di quei dati ci fa vedere come sia assolutamente necessario distingue fra spese come dire ordinarie e straordinarie
Chiamiamo l'investì con rivestimento e Conte dovrà come volete perché basta guardare le spese di funzionamento del Consiglio per il novantanove per il due mila rispetto al due mila uno ci accorgemmo vent'spese funzionamento nel due mila sono mi pare diciassette miliardi
E trova una contrazione nel due mila uno in ragione di sei miliardi è ovvio che questo riguarda le spese di particolari veste però questo non ci consente di a di capire qual è la spesa a regime e quindi già distingue queste voci tra cui Bocelli confini conto capitale voce di a Kohl di atteggiamento sicuramente ci aiuta e questo ci aiuta anche nel settore degli incontri di studio dove vedo che la cosa è talmente interessante che presenta la commissione non è presente perché è ovvio e se noi investiamo in tecnologia e in strumentazione potremo forse contenere una serie di posti come adesso andrò a dire
Anche per la formazione una lettura affrettata del del bilancio potrebbe far pensare che quest'anno abbiamo un incremento di spesa consistente invece se dal dato cominciamo a ragionare ci accorgiamo che così non è
Perché a fronte di circa otto miliardi di spesa nei due anni precedenti a consuntivo sia novantanove due mila
Quest'anno ci troviamo di fronte a una spesa e previsioni di sedici miliardi
E che ovviamente a una prima lettura da una incongruenza proprio incongruenza Padova ci accorgiamo
Che di questi sedici miliardi quest'anno troviamo circa tre miliardi destinato la formazione degli onorari quindi diciamo fuori completamente da questo settore e qui esempio deve già fatta una netta divisione fra formazione magistrati formazione onorario anche per tener conto dell'andamento e poi troviamo quest'anno per la prima volta perché ovviamente si sta attuando il nostro processo di decentramento tra previsioni di quattro miliardi di formazione in sede decentrata
Sì che poi ridotto all'osso il problema si riduce a circa otto miliardi di formazione esattamente quello che noi abbiamo mediamente speso in anni precedenti
Vedete comitati a una prima lettura danno certi indica impressione coi a uno studio più profondità danno agli altri ecco perché astutamente fondamentale andare nel dettaglio aggiungo anche
Che SISTAN verificando una nuova tendenza che mi sembra molto significativa
Quella formazione come dire indiretta attuata anche da altre commissioni troverete infatti quest'anno nella formazione spesi per oltre un miliardo riferibili alla sesta Commissione ma questa è la parte normale ma in particolare la settima che ormai fa formazione per quanto riguarda il giudice unico forse questa improba improprio ciò dobbiamo porre come problema di funzionamento del Consiglio
Indetto questo come come dire esigenze gatte generale di chiarificazione delle spese in modo che tutti si possa partecipare in modo attento a quando sarà necessario fare delle contrazioni di spesa
Che prevedo se non cambiano situazioni nell'arco di un paio d'anni questa situazione accadrà
Dobbiamo un attimo Falco Farrah voglio attimo soffermarmi su due punti uno presidente riguarda un emendamento che la stessa segreteria generale presentato c'è la spesa dei fascicoli personali
In una nota che io ho indirizzato al presidente della Commissione in quindi a interventi fatti in quella sede ho stimato il costo di questa operazione
Io credo che il Consiglio come al solito in tutti questi casi abbia due strade davanti a sé
Fare tutto in economia e fare deve fare tutto come fu in modo strutturato organizzato e ovvio che se si fanno i lavori Colonia si spende cento lire che si fa qualcosa in modo organizzato e strutturato si spende mille lire
Io credo che e i problemi che stiamo incontrando adesso di funzionamento molto legati a mio avviso ha problemi di tipo mia dura organizzativa e tecnologica
E ci sarebbero consigliare di bracciali con attenzione quando si affronta un problema così grave come fascicoli personali in quella nota o spesso tutte le mie preoccupazioni al presidente la commissione perché si tratta di fare un lavoro strutturato in modo come dire veramente organizzato con dei responsabili con una riunificazione dei tempi necessari con delle risorse
E economiche e anche di personale adeguato in toto la se di cose che altrimenti e rischiamo di di trasformare questo intervento assolutamente necessario in un in un non voglio dire un fallimento per l'uso eccessivo ma compie un fallito in uno Progetto che durerebbe troppo persino rispettano nostra consiliatura così non facendo cogliere l'obiettivo e concludo con alcuni interventi sulla nome
Sulla Nona la differenza rispetto al precedente anno io la vedo nella mancanza totale di ogni intervento che tenda
Ottimizzare l'uso delle risorse
è stata abbandonata prospettiva dello studio della videoconferenza e come sistema alternativo anzi anzi congiunto alla formazione centrale
Allo scopo di ridurre i cieli anzi di ampliare la formazione in sede locale utilizzando anche la formazione decentrata spero che questo sia soltanto come dire un abbandono momentanea
Non c'è alcuna voce di spesa su una cosa che ritengo assolutamente indispensabile e urgente sulla quale il comitato di scientifico è stato interpellato per un contributo la creazione di un archivio informatico in linea per tutti gli uffici con una classificazione disponibilità di tutti i documenti la formazione mai abbiamo un archivio in più incredibile anche per nostro se interno abbiamo del del materiale incredibili a disposizione dice spesso che tutto su tutto ma non si trova assolutamente niente
Io sto cercando da due settimane Presidente il suo intervento non voluta disturbare perché forse la cosa più semplice
Il suo o intervento che fece per io che ricordo in in presenza del ministro del presente a Repubblica
Per studiare i tempi dei trasferimenti tempi media sedimenti va bene non sono ancora riuscito a trovare allora io credo che bah un attimo razionalizzato il nostro lavoro e Fossa meno noi dovremo tra i documenti ma pensate a quella formazione quale sarebbe risparmio di energie impegno per tutti avere un attimo disponibili
Anche degli stessi compagni come o scientifico poterlo sobrio valutare quale velature più congruo quale risulta ad una relazione e così via e anche per formazione ovviamente centrata bene su questo non c'è alcuna indicazione di spesa si sta cominciando a formare una classificazione dell'archivio e si dovrà poi procedere alla come l'inserimento nel sistema cosa facile perché già lo stiamo facendo come sapete per i materiali che dispone che distribuiamo agli incontri di studio per le relazioni
Mancano quattro sedi picco interventi per oggi ma su questo dei risparmi credo insomma Presidente concludendo su questo punto che la strada che abbiamo intrapreso è una strada importante va salutata con grande in attenzione credo che bisogna farlo avuto lo sforzo perché il lavoro da Silvia generale va coordinato quando la Commissione nel senso che come dire i codici di funzionamento della spesa leone sedente ci devono essere resi disponibili
Forse faremo un ragionamento più a più attento in sede di consuntivo perché in quella sede se ci sarò eseguiti per tempo presente chiederò un po'di tempo per riflettere io cercherò di fare alcuni ragionamenti sui rapporti fra Spencer e obiettivi raggiunti
Un'altra cosa e l'ultima presente che l'assegno è una cosa che ho già segnato al segretario generale io credo che dal funzionamento del Consiglio come oggetto cinquanta mila volte è uno dei punti contenuti strategici intorno ai quali noi scontiamo una inefficienza
Nell'ambito di questo problema c'è sicuramente quello della dei carichi di lavoro del Consiglio
Io se ho segnato sì ho chiesto sì da oggi una dei dati sulle sull'attività delle commissioni quelli che noi raccogliamo ogni anno prima colazione l'anno giudiziario
Io sto petto purtroppo in quella sede che non vengono raccolti cioè ogni segreteria ai suoi dati non vengono neanche tenuti in modo come dire omogeneo cioè proprio il tempo per anno per anno solare per anno di Commissione ognuno se con subite
Non non vengono anche raccolte in sede centrale il che mi fa pensare che evidentemente il carico di lavoro di una singola articolazione è indifferente anelastico rispetto alle risorse che quella Commissione o quello struttura diceva ed erano considerazione che ho fatto immediatamente rosa bensì dal generale quando o assunzione senza nona dov'è così che il lavoro da non era veramente imponente rispetto a risorse disponibili
Allora credo che anche cominciare noi a mettere su un sistema nostro di valutazione dei carichi di lavoro e di statistica il lavoro effettuato in modo strutturato in modo che il segretario generale che risponde del sistema tutto il Consiglio abilità elementi dati la situazione che dovesse fondamentale
Pensi che prevede questi dati o il preside dal già al lavoro per circa un mese ancora non so i dati del protocollo inventato in uscita per gli ultimi anni
Certo non è andato ad un dato significativo però già sapere quali sono i numeri dell'eterno che mi sfida entrata sicuramente Oriente capire qual è l'andamento del lavoro
Insomma mio il ragionamento è sempre lo stesso presidente decidere essendo pienamente informati
Io credo che abbiamo le risorse e la volontà perché diamo anche l'intelligenza per il segretario generale sicuramente un uomo che domina questi strumenti ed è capace di realizzarle e dove ci vogliono volontà politica che forse finora per la disattenzione
E dobbiamo dedicare quest'argomento perché siamo impegnati in altri ma abbiamo potuto dedicare c'è ancora un po'di tempo spero che riuscimmo dedicare questa in questa attività grazie
Tossi Brutti
Presidente
Dunque credo anch'io che alla discussione del Progetto di Bilancio
Il Consiglio dediti
Poco tempo e poca attenzione
Ma è questione credo di abitudine di un di una sottovalutazione dello strumento perché effettivamente il bilancio sempre più diventa per anche per le istituzioni pubbliche non solo per per per le le imprese private uno strumento di programmazione
Ed è il punto il momento in cui si focalizzano le scelte e le priorità e lì vanno si allocano le risorse prioritariamente
Questa operazione è che non può essere altro che un'operazione corale di discussione dei vari punti del dei vari capitoli di spesa è un'operazione che mi sembra il consiglio ancora non abbia assunto abitudine a fare
Per cui e al lavoro direi molto importante fatto dal segretario generale di preparazione del progetto di bilancio a questo lavoro molto importante
Non corrisponde un adeguato
Interessamento diciamo una discussione che dimostri un interessamento è una partecipazione alle scelte adeguate dico questo perché e faccio anche un'autocritica perché negli anni scorsi
I e anche quest'anno ci capita addosso questa questione del Bilancio senza che ci sia stata prime preventivamente qui qui è una critica ma un'autocritica soprattutto perché ciascuno dovrebbe interessarsi e e farsi promotore di richieste ecco il senso è stato fornito i in in tempi direi come
Utili una una una bozza di questo progetto in modo che ciascuno possa prepararsi vedere e verificare discutere e una relazione sui vari punti che dovrebbe illustrare le scelte fatte
Sulle varie questioni che interessano appunto il Consiglio
Mi sembra che di fatto l'unico punto di discussione rimanda
Questo è anche spiegabile con l'entità delle risorse che ivi si impiegano
La questione della formazione ma per tutto il resto direi che non c'è formazione di scelte cioè non c'è formazione di una scelta una formazione collegiale di una scelta e forse non c'è neppure una scelta
Non solo la formazione ecco detto queste linee di massima mi rendo conto che è un discorso approssimativo però forse si potrebbe incominciare a ragionare su questa questione vorrei ritornare un attimo su questo emendamento che ho presentato ecco improvvisato in un certo senso
Ma che dà conto di una carenza che ho rinvenuto nella lettura al e delle delle dei vari capitoli di bilancio
Cioè la quarta commissione e qui mi ricollego anche al discorso che faceva parziali sulla costituzione di un gruppo
Di lavoro per la il riordino dei fascicoli personali la quarta commissione aveva fatto presente per la verità in maniera del tutto generica questa necessità
Dicendo
Che per il prossimo anno è prevista la costituzione di questo gruppo la costruzione in questo gruppo si badi bene
Non è un'invenzione da quarta commissione ma deriva da una previsione contenuta nella norma transitoria di una circolare che è stata per il momento ed è tuttora del tutto disapplicata che è forse una delle circolari più importanti fatte dalla passata consiliatura e che riguarda appunto
Uno il fascino riordino e la il l'aggiornamento del fascicolo dei magistrati i fascicoli del magistrato
Ad in quella circolare che prevedeva una serie di criteri circa la formazione del fascicoli
Proprio per la complessità della materia e per l'imponenza del lavoro che va fatto ricordi per riordinare complessivamente oltre otto mila fascicoli era prevista la costituzione di un gruppo di lavoro che affiancasse la quarta commissione alla quale aspetto spettano compiti di vigilanza per procedere a questo lavoro in realtà approvata nel luglio del novantotto e cioè praticamente nelle ultime sedute della passata consigliatura quella importante importantissima circolare
Questo consiliatura non abbia mai posto mano e il lavoro è rimasto del tutto quel lavoro del tutto inattuato dopo un primo tentativo di un gruppo promise
Promiscuo consiglio ministero perché come è noto i fascicoli sono tenuti sia presso il Consiglio che presso il ministero
Dovrebbero essere tenuti ecco dopo questo primo tentativo finito però nel nulla perché quel gruppo di lavoro in pratica si sciolse non produsse se non degli esigui risultati non non si è più proceduto alla sua ricostituzione
Nell'insediamento nel nella sua ultima composizione questa posizione si è ripreso a discutere di questo problema anche perché sempre più compatti sempre più difficile procedere alla valutazione
Dei magistrati sia per quanto riguarda la progressione in carriera sia per quanto riguarda i concorsi senza disporre di questo fondamentale strumento che è un po'il tracciato la vita professionale del magistrato che il fascicolo
E da commissiona quarta fece presente nella lettera di risposta alla segreteria con cui si chiedeva se c'era la previsione di spesa che la previsione era di costituire questo gruppo senza indicare
E forse qui si è errato ma non c'era la possibilità materiale di fare un conteggio di calcolare di conoscerne l'entità la costituzione di questo gruppo vedo che è stanco
Al capitolo sedici indicate necessità previste dalla Quarta Commissione trenta milioni ora è evidente che questo importo destinato a per questo obiettivo è ha del tutto inattendibile del tutto insufficiente perché
Non può sezioni prendiamo anche solo esempio l'esperienza fatta dalla Settima vediamo che trenta milioni sono del tutto ciò anche in una per una prima edizione di questa per una prima formazione di questo gruppo allora
Sulla base di questo ragionamento io ho chiesto ho presentato un emendamento del progetto di bilancio per l'anno finanziario in questione appunto il due mila uno che prevede una Giunta di ottanta milioni è un emendamento come si dice compensativo perché indica anche una fonte
Di questi perché una fonte va indicata mi rendo conto bilancio è una una è un tutt'uno che noi da qui non si può aggiungere se non si toglie da un'altra parte e noi abbiamo
Io veramente sono firmatario ma ho fatto anche per conto del quarta commissione al capitolo trentaquattro al punto dieci voce programmazione straordinaria
Necessita di spesa per la formazione programmazione straordinaria indicato il prelevamento dell'importo corrispondente io credo che
Possa funzionare perché va incidere su una voce che una voce eventuale e e quindi possa funzionare anche questa questo tipo di compensazione e quindi ovviamente nei nei e sollecito ai colleghi quei pochi che stanno ascoltando e anche a quegli altri se vorranno la l'approvazione di questo emendamento vorrei poi due chiarimenti
Un chiarimento è proprio per mia conoscenza perché vedo che
C'è stata una
Un'enorme riduzione percentuale delle spese di funzionamento voglio capire se questo corrisponde presumo a una riclassificazione delle voci di spesa perché si è passati da un quarantun per cento
Cioè diciassette miliardi e mezzo circa a uno ventitré per cento undici miliardi che mi sembra una riduzione enorme e vorrei chiedere alla
Una alla al segretario se mi chiarisce un po'la ragione poi di questa cioè dove dove sta la la la la cioè la diversa postazione come mai avuto questa questa questa enorme riduzione
Altre due domande mettermi prendo atto che
Questo è uno delle e pubbliche istituzioni che spende meno per il personale insomma in questo mi sembra nella nella panorama e nel panorama nazionale sia centrale che decentrato
E perché l'incidenza della del del del ventuno per cento e l'incidenza veramente non dico modesta ma veramente
Denota dovrebbe dirottare insomma una forte efficienza e come le e mi chiedo se forse non non era il caso al terzo anno di esperienza
Di questo Consiglio di dare ingresso quella richiesta che i membri laici stanno facendo dall'inizio e cioè quello di a vere una una perché qui bisogna anche parlarsi con sincerità i
E i ed
Senza senza finte ipocrisie ora è noto che mentre i membri togati hanno trovano in in nella struttura i magistrati segretari dell'ufficio studi anche una corrispondenza direi
Per colleganza per per per corrispondenza culturali e così via una un un supporto un aiuto ai membri laici in questo Consiglio sono sprovvisti di qualsiasi ausilio
E si non possono cioè essere portatori come dire di proposte di scelte proprie che ha bisogno di un minimo di di ausilio sul piani di assistenza sul piano della preparazione dal circa i documenti e quant'altro
Non abbiamo più volte fatto presente al presidente del via diciamo privata i nei nei colloqui ecco questa questa necessità
E ci sarebbe in fondo ora che un po'più di conoscenza di questa macchina ce l'abbiamo tutti
E ci sembrava il momento questo è il terzo anno che de de di Dario ingresso a questa a questa dà risposta a questa esigenza che è un'esigenza di natura istituzionale per mettere in grado una componente che prevista la costituzione del Consiglio di svolge il suo lavoro in rapporto alle cioè di svolgere la sua funzione di coprire il suo ruolo in buona sostanza vediamo che invece anche quest'anno di questo non si parla
E penso che tuttavia si debba cominciare a ragionare su questo punto perché questo è un punto delicato ma molto molto impone
Punto molto importante perché priva io credo il Consiglio
Della della di una dell'efficacia di una componente di me centro probabilmente potrebbe dare un un o un grosso contributo ove disponesse degli ausili degli ausili necessari
Faccio presente questo questo è l'unico esempio
L'unico esempio gratinati prossimo nazionale economia e lavoro voglio dirime mi sono così sprovvisti di di dieci dell'unico esempio vidi istituzione di vede di rango costituzionale che in cui una componente non ha in pratica
Una una un una dotazione per l'elaborazione delle proprie proposte questo poi è il punto
Ecco questo poi il punto certo questo rende probabilmente anche i membri laici probabilmente più pigri e il tutto però non certo è a discapito del Consiglio certo non giova alla formazione di una di una di una dialettica di un dibattito vero
Di un dibattito vero sulle questioni vere all'interno di questo Consiglio
E tutto si esaurisce nel lavoro importantissimo certamente istituzionale delle commissioni ma senza che ci sia quel salto quella quella visione in prospettiva quella capacità di intravedere innovazioni o o o proposte forti che invece dovrebbe essere
E la la spina dorsale del lavoro del Consiglio e comunque di ogni istituzione moderna
Ecco quindi e son queste quelle le cose che volevo sottoporre all'attenzione dei colleghi oltre come ripeto a caldeggiare la proposta di questo modesto spostamento di risorse per rendere possibile l'inizio di quel lavoro di riordino dei fascicoli a cui si riferiva anche il consigliere parziali che vorrei
Se il consiglio è parziale mi ascolta che vorrei rassicurare perché noi abbiamo fatto veramente tesoro della sua partecipazione in Commissione effettivamente abbiamo pensato che forse rimettendo qualche tempo in più non è detto che questo anno si debba arrivare ad definitive conclusioni l'importante è mettere in moto correttamente il meccanismo su questo punto il Consigliere parziale ha ragione ma anche per questo mettere in moto correttamente meccanismo queste risorse sono le mi le mine le minime indispensabili
Di Cagno
Sarò molto breve colleghi è solo per i illustrare l'emendamento presentato oltre che dal sottoscritto dai consiglieri Pastore resta Riccio Tossi Brutti Mazzamuto
Come credo sappiate tutti ad aprile scatterà entreranno indicare in vigore le norme sulla competenza penale del giudice di pace
Sono in corso le procedure di nomina dei nuovi giudici di pace e il Consiglio parlo volutamente del Consiglio perché non può essere ridotto questo problema di una singola Commissione si trova abbagliare più di settanta mila domande
Peraltro con una procedura totalmente farraginosa determinatasi dall'accavallarsi disordinato della legislazione sulle quali abbiamo già sulla quale abbiamo già fatto delle osservazioni al ministero ed altre ci apprestiamo a farne contemporaneamente vengono a scadenza
I miei giudici onorari sia Gott sia di Pio al trentuno dicembre del del del Duemila per cui sono contemporaneamente in corso le procedure di nomina dei nuovi Gotti di mondi Pio il Consiglio insisto a dire il consiglio non solo la Commissione e letteralmente sommerso dal profughi di queste domande
Che non riesce ad evadere in maniera soddisfacente
Prova ne sia che malgrado l'impegno di tutta la struttura dell'ottava Commissione oltre che
Dei componenti l'ottava Commissione come vedete ad oggi non siamo ancora in grado di portare neppure una delibera di nuova nomina di giudici di pace le prime che porteremo saranno speriamo almeno per il prossimo per il prossimo plenum e una situazione assolutamente straordinaria determinata ripeto dal concorso che raddoppia il numero dei giudici di pace e dalla contemporanea scadenza del triennio fare Gotto e di Pio
Per fare fronte a questa straordinaria situazione che ripeto rischia di avere gravissime di plessi stante l'entrata prossimi in vigore della competenza penale del giudice di pace
E noi riteniamo che ci sia bisogno anche di uno sforzo finanziario straordinario
Per cui siamo nell'ambito di un bilancio di previsione naturalmente quindici limitiamo a fare delle ipotesi riteniamo che sia necessario rafforzare transitoriamente
Fino alla al completamento e di questi concorsi in atto la struttura amministrativa dell'ottava Commissione abbiamo fatto un rapidissimo calcola di ho visto che se anche ipotizzassimo di assumere a tempo determinato dieci unità di personale amministrativo particolarmente qualificato per una spesa presumibile comprensiva di oneri sociali all'incirca di sette milioni alla fine questo questo avvicinerebbe per neppure un miliardo per novecentottanta milioni
E posto che abbiamo anche verificato che di anno in anno la previsione di spesa per la formazione e l'aggiornamento professionale in genere e abbastanza sovradimensionata rispetto poi alle reali esigenze
Perché si determina sempre una notevole sperequazione tra bilancio preventivo e bilancio consuntivo come anche è stato nel due mila riteniamo che questi novecentottanta milioni potrebbero essere tratti dal capitolo di bilancio trentaquattro atti appunto quello che riguarda la formazione l'aggiornamento professionale dei magistrati senza naturalmente incidere minimamente sui programmi di formazione per il due mila uno perché come ho detto basta vedere un un raffronto e in questo che io ringrazio la segreteria generale che ha presentato un bilancio anche con specchietti che consentono a tutti voi di orientarsi
Semplicemente basti basta fare un raffronto tra bilancio consuntivo tra bilancio preventivo due mila e bilancio consuntivo per verificare che effettivamente vi è stata una divaricazione che consente di ipotizzare che e che quello di centottanta milioni anche per il due mila uno possono essere tratte da quel capitolo di bilancio senza incidere sul sui programmi edile formativi già provati dal Consiglio per il due mila uno
Quindi in questo senso ci permettiamo di formulare questo emendamento ritenendo anche naturalmente che indipendentemente da queste compatibilità ripeto mi pare che lo spostamento dal capitolo trentaquattro anni inciderà particolarmente tuttavia io penso che il consiglio si debba fare comunque carico
Di esigenze straordinarie di carattere puramente amministrativo che sorgono e non c'è dubbio che oggi in Consiglio sia in una diciamo stretta del tutto straordinaria
Comportante la nomina all'incirca di quattro cinque mila giudici onorari contemporaneamente avremmo già dovuto fare queste nomine entro il trentuno dicembre del Duemila siamo gravemente già in ritardo io credo che e tutto il Consiglio si chiama Progetto di consapevolezza
E per questo anche che sollecitiamo l'approvazione del nostro emendamento
Cassano
Sì alcune brevissime considerazioni
Innanzitutto neve dice le quest'anno il Bilancio della Commissione abbiamo cercato effettivamente di fare previsioni realistiche
Che tengono conto di una serie di dati di fatto nuovi rispecchia l'anno scorso vado proprio per punti essenziali corsi centrali per i magistrati
Abbia abbiamo mantenuto tutti i corsi che sono previsti anche se sullo sfondo si porranno il due mila due il problema di un adeguato rapporto tra strutture tra iniziative centrali iniziative decentrate
Un significativo risparmio di spesa potrà derivare dalla nuova convenzione color Jolly Hotel villa Carpegna nuova sede di svolgimento degli incontri
E proprio per questo da un punto di vista organizzativo intendo darne notizia abbiamo cambiato anche il modulo di comunicazioni di ammissione dei magistrati ad incontri di studio
Specificando da un lato per responsabilizzare i colleghi qual è stato il costo effettivamente sostenuto dal consiglio l'anno scorso
Per la mancata partecipazione agli incontri di studio poiché tocchiamo una cifra che pari circa centotrenta milioni l'abbiamo evidenziate in grassetto per tutti i colleghi affinché tutti ne siano consapevoli
E siano responsabilizzati questa la prima notizia organizzativa chiedo in secondo luogo abbiamo disco abbiamo predisposto insieme alle schede di comunicazione di ammissione agli incontri di studio
Una Fischer di partecipazione affinché possiamo aprire o almeno otto giorni prima rispetto all'inizio del corso il quadro infettivo degli spostamenti dei partecipanti per i quali non è più previsto rimborso delle spese di viaggio
E quadro effettivo dei pernottamenti soprattutto la sera prima dell'inizio del corso perché la nuova convenzione ci consente di pagare soltanto le spese relative a presenze effettive questo per quanto riguarda i corsi centrali per la decentrata fondamentale e in tal senso nessuna previsione originariamente prevista per il bilancio può essere modificata
Per la decentrata oltre a tutto ciò che abbiamo previsto per le iniziative Ciardo programmati a livello centrale da svolgersi in sede decentrata
E per iniziative che partiranno autonomamente è l'assegnazione di un fondo spesi così come già specificato nella proposta
Per consentire a tutti di stretti in maniera proporzionale al numero dei referenti di decollare effettivamente è una previsione fondamentale senza la quale la formazione decentrata rimarrà una mera affermazione di principio
Questa dotazione che nei piccoli distretti sarà di otto milioni nei più grandi arriverà a ventiquattro milioni consentirà di attrezzarsi con quel minimo di strutture fax telefono macchine fotocopiatrici
Collegamenti di posta elettronica che sono fondamentali per consentire a formatori locali dopo l'esito anche particolarmente positivo del seminario che s'è svolto la settimana scorsa di attuari
I principi e le attività ben disegnate nella risoluzione sul decentramento proprio nella prospettiva della formazione decentrata e qui rispondo alle rilievi del consigliere parziale non abbiamo ritenuto opportuno fare quest'anno dirvi prevedere l'esperienza di videoconferenze
Perché abbiamo pensato che l'avvio della formazione decentrata la circolazione di tutto il materiale didattico predisposta a livello centrale d'affidare informatori locali consentirà di supplire a questa Bushi
E una scelta di determinata dal fatto che siamo ben consapevoli che già alla spesa
Complessivamente attinente alla formazione
è assai consistente che quindi dovevamo privilegiare degli obiettivi politici rispetto ad altri siamo reduci dall'esperienza del ventotto novembre del due mila sei workshop in videoconferenza che è stata entusiasmante dal punto di vista didattico per la novità ma siamo alte per la novità scientifica contenutistica nonché metodologica che rappresentava ma siamo altrettanto consapevoli dei costi
Sì il collegamento in videoconferenza e tutte le prove tecniche precedenti che comportano anche se delle spese hanno significato per il consiglio e proprio per questo dovendo privilegiare degli obiettivi quest'anno scientemente non abbiamo riproposto
Questa situazione per quanto riguarda invece l'informatizzazione l'archivio on line secco cui faceva riferimento il consigliere parziale se ci riferiamo al materiale di studio riteniamo che i l'abbiamo fatto l'ho già detto in altre occasioni e lo ripeto la scelta per quanto riguarda il caricamento del materiale delle relazioni nel campo del penale della procedura penale di fare una scena Mita perché lavoro che era in corso la teneva spesso materiale scientifico ormai superato alla luce di tutte le innovazioni processuali che ci sono stati quindi abbiamo e tu realizzato una rigorosa selezione scientifica del materiale attuale che vale la pena di caricare infine di quest'archivio informatico per quanto riguarda invece il settore del Civile le pubblicazioni sono impari tra virgolette il caricamento è già avvenuto quindi non c'è necessità di previsione dispensa infine per quanto riguarda invece punto nove del Bilancio anzi le spese maggiori riguardano ed è sono previste nel bilancio la realizzazioni informatizzata completi aggiornata dell'archivio dei relatori per dotare il comitato scientifico più né strumenti di lavoro agili e completa o che consenta di cogliere tutti i dati essenziali sia rispetto a chi ha già svolto questa attività sia rispetto al sì disponibile ovviamente ad assumerla
E queste sono quindi le spesi di informatizzazione che abbiamo previsto oltre ripeto ai quattro settori di impegno di informatizzazione della segreteria mi facevo poc'anzi riferimento e che riguardano la registrazione
Automatica informatizzata delle pratiche in programma informatizzato per la gestione degli obiettori da quest'ultima informazione presidente
Terzo il programma informatizzato di ammissione di incontri di studio per i quali non sia legata la scheda di partecipazione quarto ed è l'attività che ci sta maggiormente assorbendo
Ricostituzione creazione per la prima volta di un archivio informatizzato di tutti i membri di tutti i magistrati docenti universitari che hanno dato la disponibilità a far parte della commissione esaminatrice dei concorso di uditori giudiziari
Stavo finendo di informatizzazione dettagliata e completa di questi dati che sarà penso sul lavoro enormi che stiamo facendo ma che potrà essere utile anche negli anni futuri proprio perché avremo una razionalizzazioni di queste disponibilità nella previsione che tutti ci auguriamo che siano incrementate le forme di reclutamento degli uditori giudiziari
Come Pasetti
Ente io vorrei proporre
Un soluzione per quanto riguarda l'intrecciarsi delle competenze
Che abbiamo visto far capo alle singole commissioni ogni relazione proprio a una programmazione delle attività soprattutto per quanto riguarda l'organizzazione in genere del consiglio
Ho visto per esempio con il programma della settima Commissione di informatizzazione delle tabelle cosiddetto Valeria che ci sono continuamente punti di contatto anche con le altre commissioni
Tanto che la quarta commissione ha mandato le lettere circolari pari altri uffici dicendo
Di servirsi del programma Valeria per quanto riguarda la comunicazione delle assenze dal lavoro dei magistrati
Che questa è un'ottima cosa però che noi abbiamo casualmente visto perché non ci è stata comunicata e che propone dei problemi di interazione
Per l'utilizzo di questo programma perché in alcuni siti operativo in altre no quindi ci vuole tutta un'organizzazione perché si ci sia un sistema integrato questo per dire un piccolo esempio ma il problema è di creare un sistema complessivo che si occupi di tutte le esigenze delle commissioni e del Consiglio non settorialmente a me sembra estremamente importante quindi io penso perché nonché vorrei proporre che fosse costituito un gruppo di studio nostro del consiglio che prendendo in esame tutte quelle che sono le varie articolazioni organizzative da rissa organizzerei informatica
Che attengono alle singole commissioni proponga la la Derain azione di un programma unitario
Perché la ottava Commissione ha bisogno di alcune cose che però ridonda no anche sulla settima la quarta bisogno di altri che riguarda complessa presente nella tenuta del fascicolo del magistrato che poi può essere utilizzato in prima Commissione e quindi i dati che è la quarta non servono devono essere inseriti perché servono invece la prima commissione
Allora io credo che solo se noi abbiamo un programma organico possiamo spendere bene i soldi del Bilancio e soprattutto a raggiungere dei risultati
A me sembra che ciascuno di noi sta lavorando in modo veramente convulso per cercare di ottenere risultati che in realtà sono minimi se non si collega no a quelli circolari che servono per realizzare un il fine del
Sì
Ma di Poeta ignominia prima dai pareri emendamenti neanche anziana in atti anche un partito sente in alieni inane impedire eventi prima anche gli altri che noi riteniamo enigmatiche anche le condizioni apertamente potete destra quindi e anche no
Quindi la pena di sia Nannetti indie eredi recante il momento in cui pure un po'di studio simpatici ecco nane
Qui
Parlarne un piano competitiva Anna in tutte le attività è inerente ai consigli assente
Quotidiani vissuta realmente quindi lei parte secoli vai posso anche un emendamento in quel momento ben indaga attacca Vierin che punta del bilancio
Mentre dure ma potremmo mettere la fine è quella della costituzione di un gruppo di studio che inviti
Il tavolo di un panetto Nittany di nettizzazione nelle attività di cantine aziende presenti tutte le competenze delle varie missioni e soprattutto innesti terminare il computer
Gilardi
Molto tardivamente io credo che tutto il possiamo constatare che la discussione sul bilancio sta diventando un luogo di consapevole riflessione
E intorno non soltanto delle cifre ma intorno anche ad obiettivi da perseguire
Intorno anche la verifica su ciò che è stato raggiunto
Credo che in questa direzione si debba andare decisamente perché è proprio questo il senso di un bilancio in qualunque attività questo deve
Quello che voglio aggiunge ma qui riprendo osservazioni credo sono state fatte perché forse deve essere in qualche modo resa più intensa e anticipata rispetto alla stesura del progetto di bilancio proprio la discussione intorno agli obiettivi da perseguire
Mentre all'interno di ciascuna Commissione sta crescendo la consapevolezza un maggiore e più progressiva affidamento a riguardo di sogni diciamo scura mi si consente in questo caso questa parola articolazione considerare in questo senso
Forse manca ancora non è sufficiente ma qui dipendono altri cose dipende anche dai limiti di tempo ristretti quella del ma anche invece come dire un'esigenza di di confronto fra le diverse esigenze dalle quale posso qualche abolire anche ma catalogazioni interni di priorità
Mi segnala molto impopolare non è tra questi degenza è assolutamente fondamentale recuperare questa prospettiva Peters in questa prospettiva perché Walter quella poi quella che consente non soltanto di operare più razionalmente
Che avendo chiaro il quadro e priorità anche possibile più lavorare più razionalmente banalizzare un risparmio non è soltanto risparmio di costo prima ancora un risparmio di attività questi assolutamente fondamentale
Tanto che io vetri dire siamo ormai arrivati a questo punto e non si può che oggi va in qualche modo incede pensare che prima di fare una discussione sul Bilancio all'interno del Consiglio deve esserci una discussione app Goffredo Bettini questo io vorrei qui indica
La logica del coordinamento che richiamava il consigliere Romei Pasetti mi sembra fondamentale perché ormai esperienza quotidiana emerge anche dalle singole proposti dalle singole di Kacupi nelle varie Commissione come a volte diversi gruppi che si intrecciano
Che profili che riguardano il gancio di una convenzione rimandano a quei della formazione dice Aversa quindi sicuramente c'è un sopra porta alla insomma un accavallamento di attività rispetto alle quali è fondamentale
Ma la discussione sugli obiettivi è fondamentale anche perché ciascuna Commissione tenore dirlo ciascuna Commissione posso ha consapevolmente
Vai a formulare le proprie previsioni
In modo uno sorbetti e fare in modo cioè che non perda di vista registra anche l'intero Consiglio io voglio fare qui soltanto alcuni continuazione per quanto riguarda la settima Commissione perché posso parlare direttamente
La settima Commissione punto fondamentale uno snodo fondamentale della settima Commissione anche dal punto di vista di ogni ragionamento che riguarda i bilanci perché va in pieno riguardo l'organizzazione udienza del Consiglio ma organizzati dalle proprie trattabili
Ma abbiamo avviato questo lavoro che si sta svolgendo su due versanti quello relativo alle statistiche alla rilevazione insomma del lavoro giudiziario
Teglio Brichetto è un lavoro che va visto in progressione non si può pensare che la si possa concludere in da un giorno all'altro lavoro che richiederà continua a messa a punto affinamenti sarà importante
Che ogni passo se un passo utile ma non si può pensare che ci sia io credo insomma una tappa per la quale da oggi si poteva girare quando questo lavoro sarà portato a compimento
Mi lavoro sulle tabelle il lavoro sull'auto mobile sul tabelle l'automazione visualizzando dichiarino che un'altra serie attività per esempio richiede perché diventi come dire un progetto perché il progetto si realizzi ritiene tutto l'attività di formazione che deve continuare anche nei singoli uffici
Bisogna vedere preparava le persone e fare in modo che questo progetto posto ha poi nel singolo uffici essere facilmente attua ma ci sono questioni fondamentali che noi dovremo prima o poi affrontare in settima Commissione è stato appena ARPA su richiesta del gruppo consigliare una pratica generale che riguarda la produttività del lavoro giudiziario
L'ha verificato i dati lavoro giudiziario devo dare il singolo ufficio del grado di esigibilità del ciascun magistrato questo è una pratica rispetto alla quale io questo avete sono convinto che non sia possibile una riflessione che deve essere dato insetti ma se prima il Consiglio non è impegnato seriamente su che cosa questo si vuole intendere
E quindi non è impegnato seriamente una volta riconosciuta che è l'obiettivo che va perseguito non è impegnato seriamente anche nel destinare a questo ricerca tutte
Bene risorse disponibili io su questo devo dire che porteremo in ossequio proprio in plenum questa pratica prima da Cuba alla mano per metterlo da parte anzi perché la consigliamo di primaria importanza ma perché il Consiglio sia coinvolta riconosca questa comunista fondamentale
Ultima considerazione questo riguarda le previsioni di spesa da settimane non abbiamo qui inviato
Mi consideri polista fatto presente prima che potrebbe
Il consigliere Polito parziale chiedo scusa ho fatto presente
Nell'ambito di queste previsioni si colgono anche aspetti di formazione rispetto ai quali potrebbe discutere sì in ordine alla proprietà ha parlato del conoscerti improvvisa
A me non pare perché questi episodi spendono tutte prese di spesa che riguardano strettamente la TIA dalla settima Commissione entrò nella logica di quell'autogoverno diffuso per il quale per esempio non prima di parlarci colare sulle tabelle facendo incontri con i dirigenti ci sembra importante oggi
Fra un anno dalla riforma sul giudice unico seguano altri incontri con i dirigenti per verificare quali sono i punti di maggior debolezza
Di maggiore età eccetera ecco tanto per diventa questo per chiarire che sono impegnati nel naturalmente poiché si possono accavallarsi l'ho già detto prima all'interno di singole commissioni attività che in qualche modo rimandate questo richiamo semplicemente questi centri di coordinamento devo affrontata con urgenza
Quindi per quanto concerne la proposta che faceva il consigliere Romei Pasetti
Per istituire un gruppo una questione da va affrontata insomma io penso che è fondamentale sia trovare un luogo dibattito all'interno del Consiglio che preceda la stessa formulazione del progetto di guida
Detto questo per quanto concerne poi le proposte di emendamento di sono venuti alcuni consiglieri io credo che siano condivisibili ma questo volevo dire
Pastore
Sì signor Presidente io
Penso che forse qualcuno avrà fatto caso a un a un annotazione un piccolo inciso contenuto nel parere formulato dalla undicesima Commissione
A proposito di questo bilancio
Questa annotazione riguarda una raccomandazione leggo
Quanto scritto dalla commissione
Una raccomandazione che
Relativamente alle risorse destinate alla formazione di magistrati sicuri la razionalizzazione della spesa rispetto alla necessità indicate da
Questa raccomandazione insieme
Alla proposta di emendamento
Che io ho sottoscritto e che
Il consiglio approverà
Servono anche indicare un tema che secondo me è ormai maturo
Per una decisione consapevole e anche una decisione matura
Ed esauriente sul problema della forma che i inglesi io accenno soltanto il quale qual è quella che mi sembra nella rilevanza del problema
E come insieme ai complimenti dalla commissione
Che autorevolmente e diligentemente
Sì all'opera per funzionale il tasso di formazione va però diciamo è ovvio e soggetti di pressione per introdurre probabilmente
Tanti anni di diciamo di lavoro e introdurre qualche forse qualche modifica
Allora totalmente a questo pur
Mi spiego
Il sintomo è molto rilevante sul piano conta da molti anni
Esiste udiva differenziale cospicue che arriva quasi al cinquanta per cento fra la previsione di spesa ed consuntivo
Questo fatto rappresenta una notevole anomalia quando è ripetuto
E sembrerebbe indicare una sofferenza previsionale o di capacità di mantenete delle
Questo patto offre e
L'occasione di ragionare su come e migliorare
Che quali mutamenti introdurre per fare sì che questa formazione serve fresco
Che ci passi dall'astratto al concreto
Il sintomo in seguito a mente detto appunto rinvia queste difficoltà a fare previsioni che poi ci riescono
Io vi indicò cui temi pensiamo al decentramento
Il decentramento di quale io sono una che soste
Dovrebbe avere non soltanto un come conseguenza una riduzione
Ma dovrebbe incidere sulla per non con ormai urgente di lavoro lavoro giudiziario
Che i magistrati costretti a recarsi al centro Agon magari da siti lontani e per seguire corsi che andrebbero poi revisionati quanto a utilità pratica
Perché è noto
Io non è materia mia non nel senso che non mi sono mai occupa per la nona però recupero dei titoli e un po'le scalette di questi convegni e dove spesso sono interessantissimi sono tutti notevoli per il livello qualitativo del del della materia trattata inventando
Se io mi pongo il problema di quale utilità
Questi convegno persino abbiano sopra la capacità professionale tema la
Ho qualche perplessità temo rimanendo beninteso che qualunque arricchimento culturale è un bene per un magistrato
Però è un arricchimento che vede tira che
Vittorio via i classici ora forse
Questo scopo diciamo di arricchimento culturale e non professionale specifico potrebbe essere aggiunto in materia
A questo proposito penso che un gettone del l'agente della formazione potrebbe essere utilmente impiegato dando fornendo i magistrati gli strumenti cartacei
Invitandoli alla vettura
Parlo dalla rivista di grande livello naturalmente ma poi all'informatica che oggi ci mette in condizioni
Di diciamo così di a di avvicinarsi alle fonti di conoscenza in maniera fulminea
E i e il che richiede proponeva ecco prego una formazione informatica è molto più preziosa sotto questo profilo gli altri tipi di formazione magari molto alto sul piano concettuale ma in pratica poco utilizza e parlo per esempio della problema le rotazioni dei formatori che io giudico un tantino disassata disassata perché mi sembra che qui si ponga il problema come si trattasse di sapere un'equità fra coloro che sono chiamati docenti magistrati quisque de populo e poco
Diciamo dare a dare a fare questi corsi ma il problema non è di accontentare degli attesi bimba platea di e docente e cosa di cui io dico per quel che mi riguarda per la verità o il massimo disinteresse cioè me ne infischio creste puntare come e alla mia mente
Io penso che i docenti D'Annibale La sette anche con forme di ripetizione inutile ripetizione tra quelli bravi quelli capaci di dare un contributo c'è un corso funzione così diventa è esplosivo BTP in modo che i bordi magistrati possano diciamo arricchirsi con quello che è stato sperimentato essere un un quarto di urgenza utile e qualifica
Parlo di un'altra cosa
Ancora e qui chiudo perché voi comprendete che non semplicemente vuol criticare alcuni alcuni miei utilizza su temi che secondo me devono essere oggetto di una potente azione
Veramente e Gjjepali genetica parte consiglio in tema di formazione proviamo a Monza degli orari
Il problema delle formazioni impegni particolare che prende corpo nelle lingue mi non è un'idea mia è stato suggerito
Da parte di un autorevole collega è inventa instabili che i magistrati italiani siano ancora legati a forme diciamo mi provincialismo linguistico parlo vegliardo parlarne che ormai sono fuori da ogni possibilità di acquisizione linguistica però capito chiaramente esempi in Europa il mercato comune tendinite bisogna che questi magistrati sa non legge il francese l'inglese
E io non dico anche il tedesco perché lingue io con la quale io ho combattuto e perso ma ripeto quello per lo meno Berlinguer più facile acquisizione ma che consentano ai magistrati gli lei tiene le leggi che fra poco saranno chiamati applicare prettamente e nella lingua originale
E penso per esempio a un problema che diciamo
Ciò che mi sta molto oggi la la partecipazione ai corsi di formazione
è considerato come un indice di qualificazione e non posso dimenticare che alcune palline che recentemente hanno portato all'esclusione Giampaolo Carella voi sapete che alcuni sul caso esemplare che ha un nome e cognome mi sconvolge
E perché non era dotato di palline sufficienti
è pattuglie sebbene sono dati in funzione della partecipazione così formazione che andarono in esilio
E perché corsi di formazione non è assolutamente qua qualificativo della capacità professionale del del del magistrato che vi ha partecipato
Noi speriamo che attraverso dei corsi di formazione il magistrato migliori su Stendhal professionale o speriamo e qualche volta lo teniamo in tutto o in parte
Ma assolutamente non è quello di cioè e questo è un servizio che non regaliamo alla magistrato è chiedereste non dico con Demetrio ci mancherebbe
Ma che non può essere né bombe né dipende nel piano professionale quindi le leggere come a lecco talvolta ne propose che Tizio ha un punto in più
In attitudine cede perché ha fatto molti corsi professionali prevalendo così su un magistrato che in vita sua ha fatto tanto le sentenze le ha fatte bene e che nessuno si sicura di leggere in questo Consiglio
Allora tutto questo mi irrita profondamente lo trovo profondamente quindi escludere completamente dai criteri di qualificazione
Per qualunque tipo di merito di promozione di di di di trasferimento di altro questa storia del cosa significa anche tra l'altro disincentivare curioso tanto per capirci quelle fra pochissimo diversa altro tutti eccetera
Ma ve ne sono anche taluni che vanno ai corsi per a me per avere piacevoli incontri parli così decretati amicizia eccetera o per acquisire meriti che non hanno la forza di acquisire attraverso il loro lavoro professionale
Alcuni degli spunti di riflessione che potrebbero essere domani approfonditi è che per quello che mi riguarda sono alla base per quello che so sulla base tra l'altro di questo emendamento e in questa notazione della undicesima Commissione che mi sono permesso illustrati da Angeli
Grazie presidente io debbo ringraziare Pastore a Lima perché pur non essendo non essendosi messo d'accordo con me
Tuttavia ha detto delle cose alle quali io penso spesso
E che condivido pienamente
In realtà noi
In passato già in due occasioni
Avevamo fatto una riflessione proprio sulla formazione
E sui bilanci della formazione e avevamo pensato ad una razionalizzazione
Già in passato
Razionalizzazione che ora
Termini cura riemerge al emerge finalmente fortunatamente
Nel paniere della nona Commissione cioè l'undicesima Commissione concernenti la c'è un problema di razionalizzazione della spesa che deve riguardare l'intero bilancio ma che è un problema che riguarda soprattutto la non opposizione perché nella nona Commissione noi abbiamo assistito come ricordato
Parziale abbiamo assistito a dei bilanci di previsione che sono stati sistematicamente smentiti silicosi
Perché nell'ultimo anno si era parlato di e tre no sì
Abbiamo abbiamo avuto una scheggia di sei e sette miliardi
La dei dei due anni precedenti
A fronte di una previsione che sfiorava i quattordici miliardi adesso abbiamo una previsione che ci che ci chiede il ritorno e quindici evidentemente qui c'è un discorso di razionalizzazione della previsione perché non è vero che le previsioni sono realisti
I precedenti dimostrano che le previsioni non sono realistiche
E questo se da un punto di vista diciamo così di ambito di amministrazione può anche tornare utile perché quando c'è una previsione certa una possibile copertura poi questi fondi
Di poi utilizzare anche in modo diverso senza problemi però credo che non sia un sistema corretto di formulazione invita quindi su queste cose oggi
Bisogna riflettere e io faccio parte di due Commissioni oltre che l'undici
E in queste due Commissioni trovi situazioni assolutamente diversi perché
Da un lato nella quarta commissione mi trovo di fronte a una richiesta fatta dal nostro dal Presidente che è una richiesta assolutamente compatibile assolutamente condivisibile
Perché perché la commissione ci pone di fronte ad un problema concreto che prevede una spesa concreta e dice non c'è una copertura abbiamo bisogno di fondi per realizzare questo progetto che è funzionale all'attività del Consiglio
Da questo punto di vista io credo non ci siano problemi infatti abbiamo di buon grado seguito l'indicazione del presidente della quarta commissione al quale va tutto il nostro sostegno e i discorsi invece di nona Commissione è un discorso che mi lascia molto perplesso che mi preoccupa molto mi preoccupa molto per tante ragioni
Perché perché
Se voi pensate accanto a scostamenti
Relativamente significativi come quelli della quarta e che dovrebbero addirittura essere più importanti per quanto riguarda l'ottava perché lottava Commissione lo ha ricordato Pastore lo ha detto Di Canio nottata è il futuro della statuti quindi l'impegno di specie come io avevo ricordato l'anno scorso da nessun impegno dispensa che deve particolarmente privilegiare questo settore perché abbiamo a che fare con undici mila cinquecento magistrati che hanno problemi di formazione sono di gran lunga più gravi di quelli dei magistrati ordinari cioè i magistrati mi ordinari mica devono corre il rischio di una ignoranza di ritorno alla Fabi Pisu di turno per carità
Io non non la penso così la penso in modo completamente opposto però evidentemente siccome e a fare un po'di conti come disponibilità compete bisogna contemperare levati esigenze
E perché mis mi preoccupo per quanto riguarda la politica della nona Commissione mi però conobbero due ragioni
Una prima ragione perché l'anno scorso non avevamo detto guardate che forse per risolvere alcuni problemi c'è
La soluzione della formazione decentrata
Perché la formazione decentrata dei tali vince prestati offrire un servizio una formazione analoga a quella della formazione centrale che non va eliminata anzi
Però a costi minori e aggiungendo una pratica più allargato
Allora io credo che secondo obiettivo ci ha raggiunto però i costi minori talk show noi l'anno scorso avevamo detto chiaramente eravamo detta anche il l'anno prima che non era pensabile
Ad un atto una ad un accumulo delle dei bigliettini di formazione una stratificazione per cui da una previsione di spesa di o da una spesa effettiva di sette miliardi dovevamo passare a una specie di quattordici milioni
Avevamo dei che conta
Avevamo detto realizziamo la formazione decentrata perché in questo modo siccome i costi sono obiettivamente minori il servizio l'Offerta dovrà esser la stessa ridurre riusciremo a ridurre la specie
Ma questo non per sacrificare i perseguitare la formazione ma per razionalizzare la formazione ma questo non si è verificato che se non si è verificato e io ed è la l'aspetto che mi mi ha preoccupato in maniera particolare nel momento in cui ho partecipato a a all'incontro di studio sulla sul sul sul sulla formazione
Mi sono reso conto che la prospettiva nella quale si lavorava in quella in quella in quell'incontro di studio ed era una prospettiva completamente diversa da quelle che mi sembravano essere state veline
Dal consiglio indicate la la politica di massima indicata concede addirittura qualcuno ha pensato ha ipotizzato alla formazione di un comitato scientifico di di cento persone
Addirittura a livello decentrato
Ricordo di questo genere una quale questo scempio non lo hanno detto esplicitamente però di c'era una possibile un'eventualità di questo genere la cosa mi preoccupa perché oltretutto ci sarebbero dei costi diverso anche per quanto riguarda gli esoneri
Qui e sono cose che noi non possiamo più tollerare
Noi dobbiamo fare una politica che sia una politica di contenimento della Spesal e di miglior utilizzazione dell'uomo non possiamo pensare a fornire servizi che siano pregiudizievoli agli interessi della giurisdizione questo è il nodo centrale
E allora se questo è il nodo centrale noi dobbiamo innanzitutto cominciare a pensare fin da ora no no ad una ad un bilancio in cui accanto ad una spesa per la formazione dice decentrata che è rimasta assolutamente immutata forse è unita e lì dove invece la previsione concreta che è di circa sette miliardi sei miliardi settecento milioni
Dopo siamo pensare anche una formazione porta a una formazione decentrata che porta ad alta ad una spesa di altri quattro miliardi
Eh no non è sostitutiva non è sostitutiva è questo il problema imbattermi quattordici miliardi quindici miliardi finali ci sono tre voci cioè la voce formazione centrale
Sette mila c'era forse formazione decentrata due miliardi e quant'altro c'è un'altra voce serve formazione del decentrato parentesi e incontri umiliato e settecento ottocento mila settecentottanta milioni allora qui c'è qualche cosa non funziona
Ovvio la pensione perché io poi accetto
Le linee veline le linee del del Consiglio c'è il Consiglio sci fa opzioni diverse io sono il primo di il consiglio ha deciso queste rinunce dobbiamo adeguare quello che dice il consiglio
Però se per caso si dovesse ragionare in termini diversi rivedere allora qui c'è qualche cosa che non cultura e qualche cosa che va cambia e concludo
Ci sono dei settori in cui il Consiglio a mio parere deve spendere i e i settori sono quelli di cui la parte ottava Commissione per la formazione per la magistratura onoraria
Quarta commissione per le per di farla fascicolo a Kufa cinque magistrati c'è invece chi sono cose necessarie perché sono strettamente collegate con l'altro punto cento nodo centrale che quello della informatizzazione
Perché l'informatizzazione serve alla struttura per migliorare il servizio e quindi deve essere potenziate perfeziona
E poi c'è un altro un altro aspetto di cui mi fa piacere e lo ringrazio che abbia parlato Pastore passo l'alienante è che quello della formazione dei magistrati in un settore che apparentemente
Non è giuridico ma sicuramente giudiziari che quello delle lingue perché noi non possiamo pensare se ci andrei se Fini se questa dei avventura europea giunge ora una conclusione non possiamo pensare di continuare a vedere magistrati che non riescono a leggere una lingua straniera capire una lingua una una lingua una lingua straniera non riesco a leggere non riesco a capire
E allora formazione deve vede guardare anche qui strisce e allora è chiaro che io di fronte ad una ad una ha un bilancio preventivo di questo genere
Che cosa posso fare
Sono che cosa posso fare posso ringraziare soltanto quelli che sono riusciti a darmi dei numeri immediatamente per fare dette delle variazioni se ero solo e confido molto in Ippolisto parziale il qua
In corso d'opera nel corso dell'anno riusciva
A gare concreta realizzazione a quello che deve essere l'obiettivo almeno all'allora consiglio
Eliminare alcuni corsi che non hanno una frequenza una partecipazione adeguata allineare è ridurre quei costi quei corsi che costituiscono un costo eccessivo per il consiglio perché non hanno una risposta in termini di formazione una risposta ecco
Spero che con questo che questo questo questo programma possa essere arrivato sovietico possa essere raggiunto anche con la con lavorazione d'aiuto sempre costruttivo di poli sto parziale e con questo io ho concluso vi ringrazio per la scuola afferra
Io mi collego agli interventi io angeli Pastore dicendo che sono tutti e due vox clamans
Perché tutti e due auspicano sperano
Ma operativamente non vedo nessuna indicazione che incide sul bilancio di previsione lo ne ha parlato in via informale colleghi noi da parecchio tempo registriamo due cose una tendenza espansiva bella
Formazione
Quello che ha detto prima era esattamente questo abbiamo immaginato la decentrata come
Un meccanismo di razionalizzazione e di riduzione dei costi centra e di risparmio pure perché i risparmi rigidi quelli non partono dalla valigia due giorni prima lasciando l'ufficio cioè i vantaggi dalla decentrata sono indiscussi
Salvo a mantenere un buon livello dalla decentrato e non sia invece una formazione di di provincia questo è il vero problema no dicendo comunque l'esito in termini distese di di di riduzione dei costi generali ceto non adesso così invece a quanto pare nulla cambia un quasi a livello centrale tutt'al più si aggiunge la centrale e qui siamo proprio nella direzione opposta a quello che abbiamo sempre detto
Dove sta il trucco diciamo così dove sta la in difficoltà di operare perché comunque noi quando andiamo ad approvare il programma che io
Ho letto la motivazione alla fine noi abbiamo approvato il programma i programmi centrali sono cinquanta
Basta fare i conti anzi Angola Giampà so quali decentrati sono di meno ci fai volte la somma torna in questa fase ma previsioni non può che essere legata ai programmi che abbiamo approvato pari pari quindi tecnicamente o cambiamo i programmi
E quindi si ritorna si rimette in discussione i guai e quindi la previsione conseguente ora mi rendo conto che tecnicamente dire semplicemente no io voglio ridurre e cambia i numeri è sbagliato perché contraddittori rispetto alle decisioni prese allo ogni volta tutti insieme ci lamentiamo
Però al più concludiamo con l'auspicio dall'auspicio che il buon Ippolisto che tanti Ligorio ha percorso in cui da allora facciamo il piccolo risparmio operati gli impatti Monica Borghese Morigi da parte noialtri che siamo critici della Val di questa politica che siamo riusciti a a a non fare approvare quei quattro corsi pari a seicento milioni l'unica operazione avevo fatto in occasione di approvazione prova ma ora ora si tratta soltanto di balle di auspici
Citato dal di registrare che abbiamo sempre detto che dobbiamo fermarci in questa direzione e non riusciamo a farlo perché quando gli arriva a provare i programmi i programmi si approva e quindi punto e bacato questo voglio dire
Perché io spesso mi sono posto il problema di horror se voglio incidere indubbiamente importanti in occasione dall'approvazione Blanc previsione si dicono queste cose si dica non essendo e teoricamente si vorrà provare Assoviaggi brevi sono però secondo me questa è una previsione conseguente ai programmi già deliberati
Il venticinque luglio e cioè quei o
Ci si impegna seriamente senza che si dimette discutono dal programma ci dice fin d'ora che alcuni di quei corsi non vanno fatti o comunque quando ha avvengono a vengono allo Stato ad azioni il giorno prima non si approvano
Ed è quello il momento in cui si decide caro Sergio altrimenti noi facciamo no ma io voglio dire voglio dire che qui siamo tutti d'accordo nel senso che non vogliamo espandere invece si espande siamo tutti d'accordo nel senso che la formazione non debba essere autoreferente e invece all'ora invece ci sono già i nuovi quadri quelli dalla Mondadori
Dunque dalla formazione decentrata che vengono chiamate a Roma vengono più o meno istruiti e si sentono già più importanti dei colleghi perché lorda pro fare il professore dei conti
E questo è un meccanismo autoreferente che parve diradare il livello dalla formazione secondo me
Dopo aver detto tutto questo diciamo tutti d'accordo operativamente ci muoviamo aveva troppo
Questo è il quadro comunque io sostanzialmente perché poi anch'io non commetta lo stesso errore dico che sicuramente vanno rivisti il numero dei corsi centrali e quindi battendola immaginato una diversa previsione decorso certo evidentemente se bisogna ridiscutere programma due mila uno lo dobbiamo ridiscutere l'ho dobbiamo ridiscutere per la semplice ragione che quei pro quel programma ci porta ad approvare i vari corsi il giorno prima
Per questa semplice ragione io ritenga di ugual programma è stato è stato approvato male perché è un programma che non consente né alla Commissione né al plenum di deliberare cognita causa allora rinunciamo drasticamente quel numero dei cocci centrali
In modo che possiamo approvarli debitamente
Oggi che cosa si può fare teoricamente uno può già fare una diversa previsione in vista di questa scelta politica però questa certa politica che deve incidere sul grande mappa cioè va cambiata e qua dell'IVA
Va riletta guadagni da questo dico io e quindi ora anch'io mi unisco ai vostri auspici ma con questa riserva
Benissimo
Dopodiché è questa previsione si dice sarà rivista perché queste ancora bensì
Visconti
Il presidente
Io devo dire che la proposta di Caio
Dia un bene nella parte che riguarda all'aumento del bilancio per l'esperta dell'ottava trova una sua giustificazione io che Totti piena anzi giustificazione perché io sto che prenotava
Vedo che effettivamente la struttura non riesce a reggere pura vento forte la segreteria più ampia una segreteria molto efficiente però si trova in grande difficoltà con albo queste conferme o nomine hanno del Gotha e diritti o è per le nomine dei giudici di pace
In parte è fitta tentando di operare oggi va be'ne abbiamo parlato in ottava di ottenere anche un distacco del ministero di personale da parte del ministero quale aspettiamo una risposta che potrebbe questo in parte supplire a quella che la motivazione ha portato a Porteño della variazione distesa a da parte del consigliere Di Cagno
Però quello che a me mi lascia perplesso di fronte all'esigenza che sicuramente testi anche perché la proposta è finalizzata io lo capisco a dare efficienza la giurisdizione cioè guarda quei problemi concreti ai quali ho sempre guardato anche io
Cioè di poter a di poterlo dare uno sviluppo a quella che con l'aspettativa dei cittadini però in questo momento fare una variazione di bilancio di ben novecentottanta milioni
è togliendolo ad un altro capitolo di fretta della nona Commissione veramente mi sembra arbitro diventerebbe un bilancio anche non chiaro perché immagino che naturalmente come appoggia recitato anche il collega che afferra quello che è stato il Bilancio avevano la condizione è stato fatto
Dettagliatamente perché vedo anche le quattrocentosettanta lire duecento lire quattrocento lire
Cioè sul numero di corsi di studio ormai già programmati numero di incontri di studio già programmati sia del magistrato i territori che gli incontri interni decentrate allora io tagliare tout-court novecentottanta milioni
In questo modo
E diventa un bilancio a questo punto che lei fa è una società per azioni a farebbe apparendo in questo una società che i dispetti perché realmente risulta un fatto poco chiaro un fatto devo dire
Alla verità a che poi non si saprebbe come mettere in pratica perché non viene definito da dove si dovrebbe togliere questa autovettura anche in poco contrario a ridurre poi questi incontri studio perché novecentottanta milioni significa ridurre molti incontri di studio di eliminare non di e di toglierle uno o due semplicemente poi anche segnalare che poi è vero che lottava a questa necessità e che speriamo appunto di risolvere in braghe devo dare atto al presidente che si stava dell'ottava che sta interessando anche per il distacco per ottenere questo distacco dal Ministero di personale che almeno in parte no ma ci faciliterebbe a il compito ma voglio anche segnalare che qualcosa piccolo trentaquattro al punto b prevede anche una
Una dirottamento diciamo dei fondi
Per la formazione all'ottava cioè per la formazione dei giudici di pace di ben due miliardi e novecento milioni e un'attribuzione specifica diciamo è però dare fino ad allora però dico ed avere la forma dell'allora io questo voglio dire
Che comunque a vendita colpirà dovuto molto dovrà abbondante però comprende anche questi due miliardi e novecento e poi praticamente diceva lottava mentre perdeva nacque foglio analitico della nuova c'è la rappresentazione sotto la voce bit di rapire
Che vanno dalle altre condizioni in pratica però quella quindi io devo dire la verità trovo che effettivamente l'emendamento così come insomma non può essere approvata credente un bilancio volutamente hanno poco chiaro
E ci troveremmo veramente in grandi difficoltà nella Ettore amministrativo e non sappiamo a questo punto dire che cosa fa e li diamo cosa che invece in questa sede
A secondo me dovremmo fare
Gallo
Grazie presidente anch'io ritengo che questo emendamento
Che chiamerei così Di Cagno e altri come si fa con per gli atti processuali
E contenga una esigenza indubbiamente innegabile però individui una soluzione che io non mi sento di poter assolutamente condividere e perché
E togliere questa cifra eventualmente dal bilancio e della nona Commissione cioè dal bilancio della formazione in sostanza comporta un calo della formazione stesse che in questo momento e va contro le aspettative non sono dei magistrati ma soprattutto dei cittadini che si aspettano giudici sempre più preparati e sempre più efficienti
Quindi penso che bisogna individuare altre strade per poterci assicurare una assistenza supplementare per le procedure che interessano l'ottava Commissione ma non è questa la strada non lo storno da altre voci
Nient'altro gran
Parziale repliche andiamo alle replica
Ci sono interventi a ulteriori ci sono tre e sette ma allora mattone
Io vorrei parlare soltanto un cambiamento senza essermi consultato con gli autori dell'emendamento
Vorrei dire questo che condivido pienamente inutile dire facendo parte nell'ottava le il contenuto di questo emendamento alla per meglio dire la l'obiettivo che si vuole perseguire foto a a sento che vi sono difficoltà per trasferire per sottrarre questo importo ad alto capitolo ecco ove mai questa difficoltà così ritenuta dalla maggioranza insuperabile
Poiché alle alla all'emendamento non si può rinunciare io chiederei spero di non dire cosa impopolare anche un ritorno in Commissione solo per questo aspetto evidentemente basterebbe come vi è un passaggio veloce in Commissione in modo che anche conti ha predisposto il bilancio la comitato di presidenza chiedo scusa per cui anche il comitato di presidenza possa riportare al plenum una proposta
Che assecondi le esigenze prospettate dall'emendamento Di Cagno ed altri alcuna nel contempo prendo atto non sono particolarmente esperto nelle questioni di nona Commissione come effettivamente non si possa allo stato ridurre l'agente della nona Commissione possano ipotizzare al plenum una diversa soluzioni questo dico io non so cosa ne pensa no i consiglieri Cagno e gli altri firmatari ma sul corpo e che avverto questo rischio ecco in in via subordinata o o proporrei ritorno in Commissione ripeto non non dovrebbe impressionare nessuno questo ritorno in commissione perché il Comitato sarebbe ancora con sì sì al Comitato invece è un lapsus come siamo abituati a dire non so benissimo viene Ivano anche ecco dice
Naturalmente anche Caio generale oggi pesa come gli altri componenti del Comitato
Presidenza sta prendendo nota di queste dell'andamento del dibattito perché vorrei
Potesse cadere poi nel nulla questa sorta di invocazione che io condivido
Non ci sono altri interventi ci sono invece le richieste di replica nel prima delle quali vorrei dare alcuni chiarimenti poi risponderà diffusamente il segreto
Primo un punto che dobbiamo tener presente e che questo è un bilancio di previsione
Bilancio di previsione significa traduzione in cifre contabili delle esigenze che o vengono fuori emergono dalla struttura ok sono venute fuori dalle richieste delle singole Commissioni abbiamo fatto a segretario generale ha fatturato che trasportare in termini numerici quelle che erano le esigenze o della struttura ok venivano fuori dalle Commissioni
Ed è questa la la funzione di un bilancio di previsione rispetto al quale bilancio di previsione tenete conto che noi abbiamo delle partite che sono assolutamente rigide cioè partite che non possiamo assolutamente toccare
Vigile o perché ci sono degli obblighi di legge o perché ce li siamo creati nuovi io vorrei segnalare che quest'anno il bilancio perché specie dei componenti e viene a crescere di circa tre miliardi per effetto di una serie di inibisce il te che abbiamo fatto in plenum o di in scelte che vengono operate di volta in volta con alcune e classiche che hanno incrementato notevolmente descrisse di gestione sotto questo profilo quindi le che su cui si può incidere perché vi è un certo coefficiente di elasticità sono modeste e purtroppo riguardano finiscono con riguardare se voi andate a guardare
Analiticamente le singole partite le singole poste finiscono col guardare inevitabilmente quella quella voce che occupa il maggiore spazio numerico nell'ambito del bilancio cioè la voce formazione che occupa all'incirca il quaranta o cinquanta per cento della voce complessi
Seconda informazione e la collega Rossi pronti a notato che cioè un dire una diversità notevole per quanto riguarda le spese di funzionamento tra il due mila e il due mila uno
Probabile non tiene presente che nel Bilancio di previsione del due mila Pierre la spesa per il la palazzina INAIL che in questo momento non non non è presente per cui sostanzialmente la spesa è rimasta immutate
Va terza osservazione che volevo fare riguarda ma alcune richieste
Alcune richieste che non trovano collocazione nel di lancio di previsione tipo
Dotare i consiglieri laici di una forma di assiste intanto una cosa del genere
Passa per una deliberazione inevitabilmente che deve essere presa dal consiglio nell'ambito delle leggi vigenti che tenete conto
Che la forma di struttura complessiva del consiglio e nel disciplinate per legge quindi bisogna vedere poi entro quali limiti si possa incidere con determinazioni del consiglio così lo stesso valga per quanto riguarda il gruppo di studio che di cui è assente mi ha proposto che ha proposto che la collega Romei Pasetti e per un coordinamento è evidente che una delibera del genere dovrebbe essere adottata preventivamente cioè noi prima
Dovremmo rilevare in sede di plenum la necessità di una costituzione di un gruppo di studio di questo genere che sarebbe un po'di sole tra l'altro che riguarderebbe più Commissioni o tutto il Consiglio nel suo plenum determinare con precisione quali sono gli obiettivi
Che questo gruppo di studio dovrebbe perseguire e poi potremmo prevenire la spesa il che si potrebbe anche fare successivamente con un'apposita revisione di una delle partite e di bilancio nel nel corso dell'anno attualmente diventa un po'difficile inserire è così come l'emendamento nel bilancio preventivo
Di volevo dare questi chiarimenti perché la discussione mi è sembrata che si è scivolata più su temi di carattere generale che non su quelli specifici del bilancio di previsione sono iscritti a parlare alcuni con per la replica pregherei però di essere questa volta veramente sintetici perché stiamo discutendo circa due ore prego parziale
Presente grazie io devo esprimere soddisfazione per il dibattito perché evidentemente le cose sulle quali sta cercando di far riflettere il Consiglio qualche anno stanno maturando e forse ci stiamo rendendo conto che stiamo ipotecando ipotecando il Bilancio del Consiglio due mila due di cui non faremo parte
Perché evidentemente quando a quella data non saranno disponibili avanzi di amministrazione sarà quel consigliabile decide ditta di degli italiana informazione
Questo credo che sia un un comportamento il responsabile di questa situazione che non può per portare a casaccio che gli conviene e non preoccuparsi del futuro quindi questo è un punto sul quale io chiedo ma responsabilità da parte del consiglio detto questo voglio anche ringraziarla per la sua sensibilità e penso penso impegno perché lei l'ha sempre dimostrato in questo settore per come dare un tono impulso a aveva degli strumenti di conoscenza di conoscibilità dei fattori sui quali noi ragioniamo
Per quanto sui quali appunto c'è ancora un margine di di difficoltà
Visto che Di Cagno è incorso nell'organico anticipato perché ha visto ha pensato che li sedici miliardi la formazione posso riferiti a collegati alla Spesal solo di otto miliardi l'anno precedente fosse dessero il segno
Scusa vorrei finire sto dicendo
Ma scusa sto solo dicendo che è un problema di leggibilità dei dati come anche il consigliere Tossi Brutti vedendo un aumento le spese funzionamento se chiesto perché quando vi erano spese straordinarie
Si tratta di imposta scusa si è solo un problema come di lettura dei dati non nonché siamo in disaccordo sono probabili deprivazione dal quindi se lo strumento più chiaro
Ringrazio Tossi Brutti per aver come dire
Impostato con la questione del fascicolo che sono al mio signore secondo me nella giusta previsione perché forse questo Cile ci consentirà di raggiungere l'obiettivo credo che l'esigenza di Di Canio siano assolutamente fondamentali relative all'ottava Commissione forse intervento potrà essere attuato sui fondi straordinari riserva mi pare che è previsto va posto crede capitolo per circa un miliardo
Sì al capo di vedere come attuare questa deliberazione perché mi pare che gli stessi problemi che lei Presidente sollevava per l'assistente dato sorgerebbe insorgono per l'utilizzo di personale esterno per si parlava di assunzione a termine
David avente sul sulle osservazioni allora per quanto riguarda il la la formazione decentrata ricordo che era già stata prevista nel mille norme nel mio nel bilancio fatto sotto la mia presidenza
Non è partita perché non abbiamo nominato i formatori decentrati quindi è chiaro che come dire una posta che si sposta nell'anno successivo e questo del tutto legittimamente
Bisogna però prevedere uno un regolamento di spesa su questo già sollecitato l'attenzione del segretario generale perché lotta e vedremo dei soldi ai Consigli giudiziari dobbiamo stabilire come devono essere spesi per evitare poi problemi come già l'accaduto un sistema come dire giustizia per i i referenti della per mani formalizzazione dove c'erano problemi molto simili e anche di grande rilievo
Per quanto riguarda le videoconferenze sono in disaccordo con il presidente Cassano perché non abbiamo fatto alcuna scelta nell'anno scorso l'unico incontro che abbiamo realizzato era nell'ambito di una ora il DDL gli impegni internazionali e doveva servire come come dire come punto di riferimento credo che bisogna fare una sperimentazione gli occhi di renderci conto di cosa vuol dire ricostruì la sperimentazione a mio giudizio qui conclude conclusioni sono diverse da quelle che indicava
Per quanto riguarda l'archivio on line e sono ancora in in di non non dubito del fatto che si stia scegliendo materiale il problema e rendono disponibile Pescione Progetto per rende disponibile questo materiale in forma informatizzata questo perché risolvevo seri problemi di costo
Per quanto riguarda gli altri le altre attività di formalizzazione non possono trovarmi d'accordo erano state anche da me sollecitate sul consigliere Pasetti cori conserva sette io sono data sempre d'accordo perché l'esigenza di una razionalizzazione di un coordinamento è stato da me più volte sollecitate anzi nel suo alla fine poi dà un'indicazione sulla mia votazione
Per quanto riguarda Gilardi io sono Assovetro disfatto la il gruppo di MD aveva anch'esso sollecitato e discussione pubblica credo che ci voglia un momento in cui Stern si definisca tutti insieme gli obiettivi
Si definisca cosa si voglia perché altrimenti non si arriva mai alla conclusione e questo ricollego all'intervento di pastore il quale ha posto un nodo centrale
La formazione senza che siano indicati gli obiettivi non si sa esattamente a che cosa serva
Mi spiego mi spiego
Sì la formazione deve conseguire ad un titolo privilegiato allora a tutti per il conferimento Pecile piglio per trasferimento allora credo che il Consiglio debba consentire a tutti una partecipazione perché altrimenti vi è una discriminazione e voi sapete bene che questo così non è
Non solo ma se la formazione serve a produrre di più o a rendere più il prodotto giustizia qualitativamente più accettabile su questo dobbiamo discutere altrimenti è solo distribuzione come dire di fondi informazione è una deformazione e questo è un tema ancora più grande su quale sicuramente ci dobbiamo confrontare
Ecco che allora giungendo rapidamente alla conclusione mi sembra che il problema che abbiamo posto sulla sulla dimensionamento ottimale la formazione centrale e di quella decentrata è un problema sul quale siamo disposti subendo da quasi due anni
Ma che trova un suo punto assoluto di come dire di di di ipotesi nella s'è stabilire qual è la finalità di questa formazione e come questa possa essere al meglio realizzata diceva che aveva giustamente bisogna salvaguardare il livello allora quale se vogliamo fare una cosa e l'impegno in sede decentrata quale migliore soluzione che quella di mettere i migliori relatori
Disponibili per tutti in teleconferenza consentendo poi il dibattito e poi scusate il costo e la formazione l'abbiamo calcolato distrutti il costo cioè di sottrazione come il presidente da qualche tempo sta riflettendo sottrazione di risorse giudiziaria lavoro giudiziario
Lo devi fare dal decentrata consentì lavorare il sabato su questo
Senza nessuno in un problema quindi è fondamentale l'ha scritto anche vostro lo condivido pienamente allora la verità è che bisogna investire su questo e con urgenza e bene io in sede di no la Commissione sono intervenuto per la formazione del bilancio e avevo chiesto di attualizzare quella riserva l'abbiamo fatto quando abbiamo provato programma due mila uno
è vero che abbiamo tolto quattro in quattro incontri è già stata secondo me è una scelta molto intelligente ma c'eravamo riservati di di di toccare gli altri sulla base delle domande effetti avete pervenute perché nel nella mia presidenza ho dovuto affrontare il problema di incontri di studio per i quali vi era un numero di domande talmente basso da Consip dal considerarne come dire
Sicuramente non conveniente lo svolgimento tra queste c'era quella stazione Bordoli devi far presente vera che abbiamo fatto i salti mortali per garantire la presenza ebbene in questa tornata di domande vi devo dire subito che da un lato lo abbiamo un dato molto importante
La domanda di fu di formazione sta salendo ed è salita così in modo consistente questo presenti Nassau detto ma era importante a fronte di tre mila seicento magistrati che hanno fatto domande formazione nel due mila ne abbiamo oggi quattro mila seicento quasi cioè sta aumentando di un quarto il che vuol dire che c'è un consenso intorno a questa attività quindi problema eque è quella di rendere un servizio economicamente e qualitativamente più conveniente
Però nell'ambito di queste numerosissime domande abbiamo dei conti studio lo dico subito come riferimento a perché importanti la discussione nei quali risultano diciotto domande in prima preferenza
Cinquantasei domande in prima preferenza in totale nel primo caso centoventotto nel secondo caso centoquarantadue
Siamo in questi Masson Cesano altri cinque sei di casi da dal considerare con attenzione e che vuol dire che sono i conti a rischio cioè il cortile quando avremo il minimo da partecipazione necessaria
Ho detto in sede di Commissione lo ribadisco in questa sede che si non si fa adesso su questo negli incontri non si potrà più fare
Questo è il punto centrale perché lo abbiamo costruito un sistema intorno al quale siccome le ammissioni vengono fatte su un programma dato quindi anche questi incontri come dire che non raggiungono un minimo di voti partecipanti necessari si facciamo la missione informatizzata in questo momento dovremmo farli per forza perché forse gli ammessi a quel corso sanno bene avranno l'unico possibile formazione
E dovremmo scombina il traguardo a rotoli generale cosa praticamente impossibile
Allora oggi si assume oggi oltre la prossima se su questa decisione o altrimenti dovremo fare tutto quello che abbiamo stabilito perché la propria responsabilità perché non andiamo a gennaio volete a tutti i magistrati ma mi sono esatte
E allora se così è io credo che possiamo ovviamente giunge a conclusioni dicendo che non possiamo sempre il Duce all'ultimo momento è assolutamente fondamentale ragionare su questi su barricate del generale tutti insieme troviamo il momento facciamolo io vi dico subito che e con questo concludo presidente perché la ringrazio anzi dato dal della tolleranza che aveva voluto concedermi in questo intervento
Concludo dicendo che il gruppo di lavoro è fondamentale troviamo il modo non è un problema di spesa perché dovrebbe essere un posto penso di con qualche consiglio quindi non determinerà maggiori spese
Io credo che se non si fa subito non si fanno in breve tempo un gruppo di lavoro noi anche l'anno prossimo ci troveremo le stesse situazioni questo gruppo di lavoro potrebbe proporre una indicazione per giugno in tempo utile quindi per fare una programmazione adeguata
Dico subito che per i tornei Commissione io so bene che viaggia verso quota entro la fine dell'anno è pur vero che regolamento ci consente una un'autorizzazione provvisoria che potremo dare e forse pure verso invece è un un bel segnale presidente di riflessione collettiva quindi o per un approfondimento anche all'uso di questi elementi sono solamente disponibile per quanto riguarda se non passasse la la richiesta di ritorno come dire in Commissione cioè quelli sì alcune di presidenza questa proposta io se non sarà approvato la costituzione del gruppo di lavoro anche come idee come raccomandazione quindi come attuazione da fare nel futuro io voterò contro voterò ma se invece sarà approvato mi asterrò perché la soppressione dell'intervento innova Commissione per la tecnologia
E per le nuove Sukhumi di libri e di formazione impedisce impedisce allo stato di fare quell'operazione di togliere dal centralizzato spostare su decentrato anche perché il decentrato partecipano tutti i magistrati quindi non c'è una vera riduzione di spesa ponendolo questo problema
è vero che ci sono milioni spesi però mentre centralizzato l'abbiamo cento magistrati nel decentrato abbiamo tendenzialmente tutti quindi problema non è vero che c'è una diminuzione si sposta e sia uno un maggior risultato questo sì cioè c'è una maggiore efficienza formazione e questo è un obiettivo importante
Tossi Brutti
No presidente sarò brevissima due questioni non sono del tutto d'accordo Presidente sulla individuazione del Bilancio di previsione come una somme storia delle richieste del comizio
Cioè perché sei così appunto utilizziamo il Bilancio in una maniera che non è
In nessuna maniera e una una occasione di scelte c'è chiaro che ci sono tutte le commissioni e far delle richieste sulla base proprio della scelta che viene operata poi delle priorità che si forma il Bilancio di previsione per cui non tutte richieste sono finanziate al cento per cento
E questo vale anche per quello che diceva a catena e vero che noi abbiamo approvato una programmazione e però non tutte queste sono stati approvati
Una programmazione della D-Day consigliano alla commissione ma non per questo si levano finanziarie tutti cioè all'interno di quella programmazione che quella programmata si può dire si finanzia fino a un certo punto
E per esempio un preferirà indicata adesso parziale dicendo sotto le sessanta domande no il corso getta perché francamente non si vede perché si dovrebbe fare e quindi è questa riduce i costi quindi niente impedisce di ridurre queste cifre di ridurre queste città
Sono d'accordo sulla questione
Sulla questione che la programmazione decentrata non può essere puramente aggiuntiva lancia in Centrale ma che ci deve essere una distribuzione di risorse in modo che il monte complessivo sindaci Pastena cioè Panda geometricamente ma e mesi abbiano forse un incrementa ma ragionevole rispetto alla alla all'importo di prima non una sommatoria pura e semplice di nuovi corsi ai vecchi senza anche aumentando anche la il i i corsi i corsi centrali
L'altra questione che
Vorrei
Debbo precisare e che e pratiche il sistema della raccolta delle richieste delle commissioni senza che ci sia e qui faccio un riferimento che è solo per metodologico senza che ci sia una una discussione
E incrociata fra le varie commissioni con necessarie compensazioni è proprio questo il metodo che non funziona a mio giudizio faccio presente ed è vero che è tutta un'altra questione che è molto e però metodologicamente può valicare che quando arriva il Bilancio
E in Parlamento Senato Camera
E si discute in onda nella Commissione Bilancio si risponda alle richieste di tutti
Fa rabbia perché in tutti i settori come dire parla perché lì cantilena compensazioni da dove si può aggiungere dove si può ridurre certamente aggiunge da una parte si deve ridurre dell'altra perché il mondo
E tenendo fermo e ci sono le spese fisse qua e non possono essere comprese questo mi pare mi pare evidente ma e lì ci sono altresì delle risorse finalizzate come queste per esempio destinati alla formazione
Dei giudici di pace che sono trasferimenti dallo Stato a finalizzati a quella a quello scopo
Ma tenuto conto di queste c'è anche un monte complessivo di risorse rispetto al Paese certe possano essere effettuate che le scelte ma fece di anno in anno privilegiare dei settori e degli obiettivi che diventano pregnanti più importanti se non abbiamo il problema dei problemi che quello dell'efficacia del sistema voglio dire se anche noi indirizziamo qualche risorsa in quella direzione
Togliendo la momentaneamente alleggerendo momentaneamente altri settori ma invece fa la formazione non è non è non sarebbe a affatto una cosa una cosa e in in indicibile vengo ad essa la questione della del capitano trentaquattro nel capitolo trentaquattro io entravo delle voci
Che come quella programmazione straordinaria che non sono e che debba all'allegato g e cioè c'è solo l'indicazione di titoli
Non c'è ancora una prova azioni di questi corsi quindi veloci possono essere fatte se ci saranno le risorse ma se non ci saranno arricciate possono essere fatti questi corsi che sono il giudice di fronte a diversità culturali i mutamenti sociali attività del giudice percezione sociale la giustizia Psicologia de la cognizione della decisione
Rita giudiziali
Processo a vicenza garanzia questi quattro punti sono che io poi ho indicato come Monte da cui si possono prelevare
Gli ottanta milioni che richiedo per una porta invece concreta che che è la costituzione di un gruppo che lavori i fascicoli non c'è il vincolo di una precedente approvazione di questi corsi
Nella loro articolazione eccetera e con i loro qui ci sono dei costi indicativi uguali per tutti i corsi centoventidue milioni quindi non è detto Caperna che non ci siano delle possibilità di trovare fondi in quel capitolo per destinarle dato importante e che si facciano operazioni compensazione perché se no arbitrali Charlot posso prevedere delle delle delle aggiunte ad altri capitoli senza reperire da qualche parte
Per gli stessi corsi corsi aggiuntivi anche per questi non sono né così già programmati sono nei colossi che sono quelli alla di cui all'allegato all'allegato F quelli prima l'allegato g ora una un ambito di manovra che non è tanto ma che attorno al miliardo nel capitolo trentaquattro cioè perché se noi decidiamo oggi che quel miliardo non vien dato quelle voci
Non vere quelle cose non verranno realizzate e quindi non mi sembra che questo Alteri Alteri nessun criterio comunque sia io penso che forse sperimentare per il prossimo anno
Una forma di consultazione preventiva o di discussione su una proposta di e bilancio prima che diventi progetto su cui poi si definitivamente si esprime la volontà del Consiglio ecco il nord non sarebbe male
Proprio perché le le richieste delle varie come giovani Bentham incrociate con quelle altre in una sede in cui tutti possano e me deve partecipare alla individuazione delle priorità
Ecco questo anzi mi sembra un modo molto moderno di utilizzare il bilancio perché poi il bilancio questo non è la somma bilancio e è in anche uno strumento ormai questo lo dicono tutti e e però bisogna anche applicarlo il bilancio è anche lo strumento di programmazione complessiva dell'attività del consiglio e soprattutto delle scelte
E le scelte delle priorità ecco questo mi premeva mi premeva di dire e mi premeva anche di insistere sull'emendamento presentato entrambi gli emendamenti sia quello presentato da me sottoscritto insieme di Cagni e poi sarà proprio nel da parte mia che ho avuto l'idea di fare un emendamento per i giudici di pace per cercare di aiutare l'ottava Commissione e per l'emendamento per la nona Commissione perché entrambi sono assolutamente necessari non ci si può nascondere dietro vincendo ormai le cose sono fatte no non sono affatto fatte questa è la sede deliberante e in questa sede non possiamo ben fare questi mutamenti
Gilardino
Io credo che non sarebbe non sarà mai eccessivo a una discussione interna al Consiglio sulla formazione non sono mai tempo spreca
Però credo che ci sono tempi e luoghi in cui fa
La previsione fatta dalla nona Commissione
Per quanto concerne la formazione professionale
Ricalca esattamente ciò che il consiglio ha già provato in diverse deliberazioni sia per quanto concerne i programmi di studio sia per quanto concerne il progetto di formazione decentrata sia per quanto concerne le sue modalità di attuazione
E io credo francamente che tutto si possa pretendere qualche che una commissione dovendo far previsioni si discosti da quelle che sono le delibere del colpiscono la traccia dei suoi appunto
Del suo ragionamento
Questo mi pare che non si deve perdere visto l'ha detto incidentalmente il consigliere Visconti perché quando si discute di Bilancio bisogna anche comprendere come si agisce non è che tutto possono essere qua
Seconda cosa Dio quindi sono vere e proprie esattezza io lo devo dire
Consigliere angeli seminario formazione dei formatori non affatto previsto di formare un comitato scientifico di cento persone
I documenti finale del gruppo di lavoro e tutto l'interventi sono molto chiari sarebbe opportuno verranno diffuse ciascun consigliere magari qualcuno leggendo sì potrà rendersi conto che così non è
Ma queste cose non bisogna dirla perché non sono vere
Come anche non bisogna perdere di vista che lavorano sale decentrate è vero
Che è stato prevista
La creazione odorosa decentrata come anche sede di razionalizzazione degli stessi programmi centrali ma ne stiamo ragionando come se la formazione decentrata fosse già realizzata quando sta partendo adesso
E occorre leggersi pagine novantasei novantasette di questi per comprendere che cosa è cosa c'è scritto per comprendere cosa significa
Formazione decentrata cose di ricatto da capito trentaquattro incontri sorgere citata perché se si perde di vista la realtà elementi e tutto si può dire si può dire il contrario di tutto
Beh allora tanto per intenderci quando si parla della formazione decentrata con una previsione di spesa di un miliardo e ottocento quelli sono a pagina novantasei
Tutto si potrà accogliere poiché è che la commissione non si sia preoccupata del risparmio delle spese da De che si è detto è necessario prevedere necessariamente una dotazione originaria altrimenti non parte la formazione decentrata
Nessuno può dimenticare che la principale richiesta che veniva dalle Corti d'Appello era questa la riferenti ma da chi è che metterà a disposizione le spese per le fotocopie chi è che metterà a disposizione le spese per le le stanze
Il Consiglio opportunamente ha detto intanto una parte l'arma prevediamo voi
Molto opportunamente saggiamente doverosamente rispetta la delibera che ha preso il Consiglio ma pagine novantasei si dice anche tutto questo lo vediamo adesso ma noi siamo già avviando rapporti tra l'altro con ministero dai quali ci aspettiamo che posso arrivare da questo punto di vista l'ultimo risparmi
Qua si può dire siano ma ragioniamo sui dati quali sono
Un'altra considerazione che vorrei fare
Io sono tra quelli che ha sempre sostenuto che quando si ci si si si determinano quando si si scelgono credere l'ammissione ai corsi certamente bisogna fare in modo che questi non siano i criteri non trentino soltanto ne consentirà Panzera chi non ha mai partecipato
Ho detto che la formazione qualcosa anche dei più serio non è soltanto fornire un'opportunità ai magistrati che poi possano dire come titolo posso rivendica abiti ecco io ho partecipato quindi non le ho detto che è qualcosa di più se però non possiamo neanche dimenticare che uno dei nodi profondi che c'è sulla formazione
Quando si discute se la formazione debba essere reso obbligatorio comporta attiva
Uno dei nodi che ancora aperti ha portato anche a considerare che la formazione può essere strati in un problema tutto aperti può riscuotere la formazione deve essere incentivate che l'eccitazione può essere anche di lasciare attestazione di Partecipazio cioè questi sono cose cose che rimanda ad un'ampiezza tale che non possono essere liquidate con battute
Ma no io sono contro la partita come titolo mi pare che sia una cosa molto più complessa e dobbiamo solo rimproverarci che ancora da due anni e mezzo lo diciamo lo dico anche io il polo scusa consigliere parziale dal primo anno è ancora l'abbiamo avviato la detrazione
Mi arriva la conclusione
Io credo che quando si fa un buon bilancio bisogna essere coerenti con delibere precedenti vogliamo ridiscutere il programma di formazione perché abbiamo discusso in due ore dell'ultima asilo del peso mai stanco rifacciamo
Vogliamo far ma non qui non adesso non mi pare coerente e poi vuole dire quando si discute sull'emendamento aggiungiamo noi cento milioni per quanto concerne spesa giusto lo rare telemetro io condivido in pieno questa esigenza della Giunta
Non me la porto prima che la Giunta significa sotto l'azione vogliamo ragionare dov'è che i novecento milioni ora di incidere andiamo a vedere dov'è che è previsto il capitolo trentaquattro
Li togliamo e programmazione straordinaria
Ma scusate l'approvazione straordinarie raccoglie indicazioni che ve l'ho appeso lo stesso consigliere Dossi pronti quando ha detto incentiviamo le folle quelle forme che consentono di allargarsi anche alle vuole sapere di Consob e altre istituzioni
Vogliamo sto per finire che lo scuso incidiamo sulla formazione decentrata che rappresentano quegli incontri già programmati Suma né da altre cose
Sugli incontri di studio per magistrati quali togliamo otto nove dieci quali quali non si può essere generici ed astratto
Bisogna morsi dalla consapevolezza che anche qui occorre razionalizzare ma che la formazione cresceva crescendo perché risponda ad esigenze reali l'ha ricordato il consigliere Ippolisto parziale
In Francia spendono sette volte tanto di voi questo non voglio dire che dobbiamo essere attenti alla spesa a favore di ma d'accordo ma discutiamo anche della scuola consigliere Di Cagno disponiamo anche della scuola vanno tipo una volta può arrivare quelli che togliamo francamente questa mi pare improvvisazione così un'azione che non è consente
Io per questo lo dico anche per con l'esigenza di misurazione io condivido l'emendamento lo posso potere Tossi Brutti per quanto concerne la quarta commissione
Condivido altro emendamento con compiti presentatore consiglieri laici
Qui c'è anche il consigliere Riccio che fa parte non ha commissioni no non mi pare queste questioni si erano sorte neanche la pare Consigliere anzi tavoli di questo appartiene al dibatto ognuno può ripensarci condivido per quanto concerne la previsione di aumento di spesa non condividi verificarono sottrazione quindi da questo punto di vista per questo lo voglio chiarire perché prima ho letto nella cosa aveva la condivido invece su questo punto la proposta del consigliere il mattone di una riflessione per la residenza perché si veda come aggiunge questi aspetti
Cassano
Condivido pienamente tutte le argomentazioni che sono state svolte da Consigliere Girardi e quindi molte non ripercorrerò
Vorrei che no no non correte in sede di discussione del bilancio presi da questi o da quell'emergenza
Perdessimo di vista quello che è un doveroso punto di equilibrio d'attività istituzionali del Consiglio tutte ugualmente importante tutte ugualmente meritevoli di tutela
Vedo sullo sfondo un pericolo gravissimo che la cosiddetta emergenza creata dalla magistratura onoraria
Che tale non è in realtà perché impone una riflessione di carattere amplissimo sui rapporti e le sfere di competenza
Della magistratura professionale della magistratura onoraria possa portare ad una sorta scusatemi il termine di guerra fra poveri tra l'ottava e la nona Commissione non deve essere questo non è queste scusate donne mesto e il senso di un impegno consiliari complessivo non è questo secondo me in modo razionale per affrontare il le problematiche che riguardano degne di e il massimo apprezzamento che riguardano la magistratura onoraria la cui presenza all'interno complessivo del lavoro giudiziario non vede però significare perdere di vista decenni di lavoro e di impegno
Del Consiglio superiore così come già sintetizzato egregiamente nella Relazione al Parlamento sullo stato della giustizia del novantaquattro per quanto riguarda le esigenze professionali dei magistrati ordinari no ho sentito sottesi a questo dibattito una concezione ormai completamente superata che quasi che la formazione fosse un russo del magistrato invece un dovere d'impegno da parte del magistrato per rendere al cittadino un attività qualificata
E dov'è la sottrazione delle risorse dei magistrati a lavoro giudiziario quando la percentuale dei magistrati che sono stati soddisfatti l'anno scorso rispettare dopo de di partecipazione non è stata neppure la metà in ciascun magistrato l'anno scorso hanno partecipato soltanto da un incontro di studio gli incontri di studio durano due giorni e mezzo ecco dico e questi luoghi rimane l'incidenza complessiva
Non discuto nel merito le esigenze della formazione onoraria
Della magistratura onoraria ma sono assolutamente contraria per le ragioni che ha già espresse consiglieri fidati alla sottrazione di quella somma allo svolgimento dei corsi centrali perché significherebbe contraddire inginocchia Gianni del consiglio perché il consiglio l'ha già varato impugnano il programma le domande di partecipazione agli incontri
Sono già avvenuto il sistema informatizzato ha già presa in carico tutte le domande di partecipazione agli incontri di studio
Ci siamo già dati la regola dei quest'anno avranno la precedenza assoluta coloro che non hanno partecipato agli incontri di studio nei tre anni precedenti e non mi sembra questa seriamente la sedia immobili buttare all'aria soltanto pressati dall'emergenza una precisa scelta culturale che in questo Consiglio nel suo complesso ha già fatto vedere e l'analisi delle domande di partecipazione singoli incontri
è già stata fatta molto puntualmente dalla nona Commissione perché i dati che indicava il Consigliere parziale ancora una volta non possono essere interpretati con un mero criterio aritmetico
Ho ragioni rischio bisogna vedere quali sono gli incontri di studio dei temi oggetto di quei seminari la nona l'ha già fatto questo lavoro e ha già deliberato all'unanimità al suo interno
Di mantenere gli incontri di studio perché sono soltanto due
Gli incontri di studio per i quali le domande oscillano sulle centoventi centotrenta ma se andiamo a vedere gli argomenti perché la nona Commissione ha fatto anche questo controllo
Ci accorgeremo che è uno a un seminario di studio dedicato al tema delle adozioni nazionali internazionali a quale danni Consiglio non riservava alcuno spazio
E non possiamo dimenticare che stanno cambiando la legge sulle adozioni e allora qua è una scelta culturale consapevole di tutti se dobbiamo privilegiare soltanto i numeri in una prospettiva Zenda li sfilate rifiuto se dobbiamo anche soddisfare esigenze di formazione trascurate
L'altro incontro di studio che tra virgolette apparentemente a meno domande è quello che riguarda la giustizia dell'impresa su cui da anni con lei
Ci chiedono l'impegno perché da anni non curiamo quel settore professionale di magistrati altamente specializzati che tra virgolette sono più a rischio di altri
Sullo sfondo quando sarà avviata la rete della formazione decentrata potremmo con calma a ragionare sul doveroso equilibrio di cui ne parliamo nella proposta di bilancio fra formazione centrale formazione decentrata le il Consiglio l'ha già detto nella risoluzione del ventisei novembre del mille novecento novantotto ma non è questo il momento
Perché la formazione decentrata
Non è ancora operativa il seminario di formazione formatori è servito a creare delle linee operative che progressivamente dovranno essere attratte Coco e che si tratti di un carattere progressivo lo dice ancora una volta la nostra risoluzione del ventisei novembre novantotto che parla di complementarietà di rapporto tra formazione centrale decentrata
E parla di necessaria gradualità della formazione decentrata
E quindi che ritrovo veramente molto improvvisati e spettacolari tanti riferimenti senza puntualmente conoscere quello che è lo stato di attivazione delle delibere indietro tutti noi consapevolmente abbiamo assunto ed è quindi per queste ragioni che sono contraria che i novecentottanta milioni secondo l'emendamento che è stato presentando siano sottratti ai corsi centrali perché significherebbe irrazionalmente senza indicazioni di un piano indietro i contenuti professor De Palma ma votare in circa la metà impegno a livello centrale della formazione Gianni inverare una da questo Consiglio Pappano e invece si portasse un aumento ovviamente non sarò certo io poiché sono sempre da sempre sensibile ai temi della la formazione quindi anche della magistratura onoraria vari ambienti
Sul Po
Non sono invece favorevole all'emendamento presentato dalla collega Tossi Brutti alla luce del lavoro che è stato avviato in quarta Commissione da ultimo dichiaro la mia ha piena adesione alla proposta metodologica avanzate spiega come vasetti perché ritengo che debbano diventare la regola le occasioni di confronto prima nella redazione del delle singole pronipote di bilancio da parte della commissione
Da parte delle varie commissioni avvinti essi perseguono obiettivo culturale marcati e nazionale che chiarisca preventivamente quali sono gli obiettivi culturali del consiglio si prefigge
Di Canio
Presidente tanto credo anche a nome degli altri colleghi presentatori dell'emendamento ci cosparge amo il capo di cenere per avere provocato l'ennesima inconcludente discussioni in materia di formazione
Rispetto alla quale visto che stiamo parlando di bilancio di previsione io non dirò assolutamente nulla
Perché il problema non è assolutamente l'assetto della formazione in questo Consiglio su cui ho le mie idee che ho più volte detto che differiscono in massima parte da da quelle di tanti altri colleghi
Il punto e in questo modo l'avevamo illustrato l'emendamento e molto molto più semplice abbiamo un'esigenza del tutto transitoria e straordinaria
Che attiene ai nostri doveri di amministrazione della giurisdizione e che non c'entra nulla consentito direttrice scusate dove non so quale termine usare non voglio offendere nessuno ecco però essendo stato accusato di improvvisazione estemporaneità genericità permetterete anche a me ogni tanto di dire la mia allora ho sentito un sacco di cose che non c'entrano nulla va bene la formazione dei giudici di pace non c'entra nulla
Quel miliardo deve servire a dotarci in per dodici mesi
Di personale amministrativo che vede transitoriamente collaborare con la struttura dell'ottava Commissione che come tutti sappiamo e inadeguata ad amministrare circa dodici mila giudici onorari per le nomine dei giudei nuovi giudici di pace e nuovi Gotti e di Pio
Quindi per favore la formazione dei giudici di pace non c'entrava nulla
Semplicemente è stato indicato quel capitolo di Bilancio da cui trarre i famosi novecentottanta milioni
Perché da un semplicissimo raffronto tra
Bilancio di previsione due mila e previsione consuntiva Duemila
Abbiamo verificato che nel capitolo della formazione si è riscontrata nell'anno che ci occupa la maggiore discrasia tra previsioni spessa e consuntivi tutto cui
Tutto qui per carità nessuno vuole attentare alla sacralità della formazione siamo semplicemente dicendo che come è successo lo scorso anno probabilmente documentalmente siamo in presenza giustamente anche di come dire
Una è incerta Silla viaggiato un po'ecco nella previsione di spesa sulla formazione per cui riteniamo assolutamente credibile in via di previsione appunto che spostare novecentottanta milioni da quel capitolo il Bilancio
Non comporterà rinunciare a nessuno dei corsi che sono stati preventiva
E cari colleghi quanto alla necessità di una maggiore puntualità perché è stato detto che l'emendamento è generico e vorrei dire soprattutto i Consiglieri parziale Gilardi che solo loro allievo per quanto riguarda ordinamento giudiziario prese però consentite di non accettare lezione a un vecchio consigliere comunale in materia di bilancio allora qui siamo in presenza di un club
Qui siamo in presenza di un capitolo di un capitolo il trentaquattro che è diviso in due sotto capito
L'unico emendamento che noi possiamo fare riguarda il sottocapitolo
E non a caso abbiamo fatto un emendamento che riguarda va bene va bene issato capitolo trentaquattro a trentaquattro a nell'ambito nel quale sono previste una serie di voci su cui noi l'abbiamo notato in sede di emendamento non possiamo entrare Gianfranco non possiamo entrare
Se vuoi diciamo per mia per mia tranquillità ti dirò che ci sono almeno due tre quattro voci da cui potrebbero essere tratti quei soldi
Senza spostare nulla rispetto a quanto già approvato dal consiglio perché sia per quanto riguarda i corsi aggiuntivi la programmazione straordinaria non vi è stata nessuna delibera di approvazione del Consiglio quindi non si sposta niente è le le due voci
In quanto agli studi in sede decentrata è formazione decentrata parente si incontri sono quantomeno sibilline sembrerebbero diciamo in almeno in parte
Produrre una sorta di duplicazione è forse potrebbero essere almeno in parte asciugate
Ma queste lo dico lo dico a puro titolo in sé e esemplificativo perché per quanto riguarda la comunità diciamo dell'emendamento non può essere più dettagliato di quanto è stato individuando risotto capitolo di bilancio per questi motivi noi riteniamo che approvando quell'emendamento non si sposterà assolutamente nulla nella programmazione di formazione già deliberata dal consiglio
Lo metta setting
Presidente io avevo già accennato all'imbarazzo di proporre in questo contesto un emendamento che più che un emendamento e l'auspicio della costituzione di un gruppo di studio per cui quella parola dei liberarla sostituirei con auspica soprattutto volendo sottolineare che al di là di quella osservazione giustissima che fatta la collega Tossi Brutti sulla necessità di una Consulta consultazione preventiva
Questo gruppo di studio non sostituirebbe quel discorso bassamente proprio finalizzato a che tutti gli aspetti che devono confluire in un progetto generale di informatizzazione
Siano assolutamente coordinati tra le varie commissioni e lei il se avessi dovuto e dico perché se avessi dovuto illustrare questo emendamento addebito presidente quello che lei ha sottolineato cioè che questa era semplicemente un auspicio poi ci sarebbe stato un dibattito e una proposta anche qui e costituire un gruppo di studio bisogna per costituire un gruppo di studio bisogna individuare dove questo il numero delle persone la qualità il il inclini eccetera per cui io direi
Che per quanto riguarda il Daily Fiorello su proporrei di sostituirlo con un auspicato
E questo discorso mi consente anche di dire che è molto saggia la prospettazione del consigliere mattone il quale proprio perché quanto è stato anche rappresentato negli altri due emendamenti può trovare un contemperamento il sia la Spesal per quanto riguarda il personale amministrativo per l'ottava Commissione sì a quell'altra più modesta di stanziamento per la quarta commissione per esempio nel reperirlo reperire i fondi dei fondi straordinari di riserva che io adesso non so quante Montenetto e questa operazione possibile
Credo quindi che il ritorno al Comitato perché valuti queste esigenze potrebbe essere una soluzione che fa chiarezza l'azione alle esigenze che sono state oggi rappresentate per cui io non rinuncio all'emendamento prendendo mi pur conto che e non è un emendamento ma è semplicemente la formulazione di un auspicio perché questo avvenga
Il resto credo che sia corretto quanto è stato illustrato a proposito delle necessità
Dell'ottava Commissione ma altrettanto corretto che in questo momento si è difficile lo spostamento dal capitolo della Nona quello dell'ottavo
Poiché c'è un ci sono possibilità concrete di reperire anche questi fondi credo che il comitato di presidenza potrebbe ragionare in questo senso
Devo dire anche che certo il problema della formazione è un problema che ritorna ogni piè sospinto proprio perché il in un bilancio così esiguo per quello che è il funzionamento del Consiglio e per i compiti istituzionali essa assolve riempire una percentuale così grande non può altro che destare attenzione quindi anche creare questi incomprensioni che si sono qui oggi rappresentate
Ma su quelle problematiche che in futuro potranno vedere una diversa redistribuzione dei fondi non credo una diminuzione dei fondi destinati alla formazione
E noi ci siamo interrogati già in Commissione e abbiamo cercato di capire come una distribuzione queste somme fosse conforme ai fini che il consiglio già nella sua delibera
Aveva adottato
Io appena quindi
Presidente che forse un minimo di riflessione su tutto questa animato dibattito potrebbe condurre a un rielaborazioni di alcuni punti che tenga conto delle esigenze che sono state rappresentate
Che afferra
Del due battute per riassumere l'hanno posizioni non c'è dubbio che il bilancio di previsione legato alle delibere sulla formazione zio penso due mila faccio carico però voglio ricordare che ogni volta che abbiamo approvato quelle delibere abbiamo avanzato una serie di sei sul piano poi dall'attuazione di questo queste riserve riemergono puntualmente anzi addirittura sono riscontrate da una plastiche
Le rivela fin troppo fondante quindi obiettivamente si pone un problema di riesaminare quelle delibere dal momento che ci sono certi esiti delle riserve non ricordo per quel che mi riguarda concerne il numero e il tipo di corso e quindi una frequenza perché se dopo aver prova approvato dal programma di massima avviene quello di Anzio concerne intenti con cui noi approviamo i singoli Cozzi
Per cui bisogna tirare delle conseguenze da momenti di quelle riserve ancora oggi sono riemerse nessuno ne mette in discussione riguarda anche il rapporto tra Centrale programma decentrata
è un'attuazione dalla decentrato perché altrimenti si sposta continuamente il problema intanto la centrale si continua a gonfiare cioè quel tutte quelle riserve gli abbiamo avanzato
E abbiamo approvato con questa riserva andò arriviamo la previsione e riemergono e riserve qual è la conseguenza alla conseguente oggi si approva ma una volta per tutte a olio tutti siamo d'accordo che utilizzo di discutere puntualizzare
Che si discuta
Seriamente sistematicamente e quindi che ci sia o meno una seduta a Brad brevissimamente in discussione due alla fine ci convinceremo che abbiamo deliberando bene ci convinceremo che sono inevitabili tutti quegli inconvenienti che tutti denunciano
Che riguardano il ruolo dei formatori dei cioè sono morte serve qua a è avvenuto che per quanto riguarda queste obiezioni
Si è risposto genericamente si è detto ma tutto va bene ma è così bella la formazione noi a facciamo una serie obiezioni puntuali che ripeto riguarda numero e tipo di corsi i tempi di approvazione eccetera eccetera
Il ruolo dei formatori il modo come solo distorte energie seria eseguì giudiziari per occuparsi di formazione questo è il quadro generale delle nostre zone
Vogliamo rifare una volta per tutte una discussione per modo da non essere sempre vincolato a quelle delibere che sono state approvate con riserva almeno da una parte del consiglio cioè qui non è che si inventano cose nuove si dicono le sorelle solite cose
Alle quali insomma non ci sono risposte adeguate appare milioni inconvenienti persistono ebbene discuterà quindi secondo me tecnicamente non si può non approvare un bilancio di previsione che è legato ai vincoli derivanti da quelle delibere ma si possono mettere in discussione ma voto Bertoldo sta deliberò si può ragionare ci possono sciogliere questo dice quindi io ritengo non so se possibile in duo con emendamento che comunque il plenum si impegna in questa direzione
In modo che alla fine ci si convinca ad un senso o nell'altro a maggioranza all'unanimità ente altrimenti persistono questi questi dubbi
C'è chi è e rimane insoddisfatto sia i colleghi intenti di questo servizio sia molti consigli dobbiamo sciogliere questi nodi
Probabilmente qualche cosa di positivo proprio Bordon dibatto sei per cui io ecco volendo impegnare almeno moralmente il Consiglio ritengo che dopo che una volta per dobbiamo ridiscutere di questi programmi
Sui quali per otto riserve non sono mancate
Angeli
Grazie presidente beh che afferra
Ha già anticipato alcune cose quindi credo che Staro anche all'interno dei tre minuti
Beh io credo che chiaramente non si potevano mettere nei documenti finali per cui non sono state nemmeno distribuiti delle affermazioni
Che in realtà costituivano la sintesi di un convincimento di un modo di pensare che si disputa ispirava nell'aria nel corso nel corso di quella
Di quello che l'incontro di studi sulla formazione e ricerca
E quindi io certamente non ho inventato niente non ho detto che è stato scritto ciò che non è stato scritto
Chiarito questo con una sempre con la grande serenità e amabilità che
E uso quando vi rivolgo a aggirarli
Per voglio fare una una precisazione beh a me l'immagine l'immagine su un altro argomento l'immagine della dell'ottava e la nona che sono come i polli di Renzo è una cosa che non mi piace molto
Anche perché lottava direi che il parente povero Della Nova è qui dice comunque una un uno sbilanciamento ma non è questo il problema il problema è che i i pro il la formazione dei magistrale la magistratura onoraria
Veramente un'emergenza
Alla quale non si può pensare che non può essere risolta pensando ad una ad un atto vinto ad una diaspora all'interno di di commissione
è il consiglio che deve capire che quello è un problema grande
E il Consiglio che deve capire che dietro Allotta all'ottava si muovono moltissimi interessi che ci devono essere grandi preoccupazioni come ad esempio quella della garanzia dell'autonomia della e dipendenza da magistratura e perché dico questo
Ma alla fine cinese dico questo perché chiaro che il ministero
Se attento alla formazione la magistratura di Pardi della magistratura onoraria e chiaramente attento ad una problematica che rischia una un avvicinamento della magistratura ad un ad una a a ha un qualche cosa cioè a un ministero che invece sulla magistratura non deve interferire più dita sedi inviti naturalmente le rispettive competenza e concludo
Sono due anni
Che diciamo che bisogna cambiare sono due anni che ci si risponde che ormai siccome abbiamo approvato abbiamo deciso non possiamo cambiare idea e allora io non voglio corre il rischio di arrivare al quarto anno senza avere cambiato niente su questo settore allora le strade sono due
Se è possibile fare un incontro una una una seduta di Consiglio per dibattere questi problemi
E decidere anche di modificare perché le nostre delibere non sono non sono io revocabile non sono immodificabili e modificare aggiustare il tiro capire meglio bene facciamo il prossimo anno altrimenti
Evidentemente il ritorno della della della della pratica alla alla alla all'accorata alla comitato credo sia passo necessario per consentire al mio chiarimento definitivo grazie scuso discute va bene
Comunque a Dante ripeto quello che ho già detto altre volte se volete fate una richiesta specifica con un oggetto specifico di deliberazioni ritmo potremo mettere all'ordine del giorno fare un una riunione generica per discutere non non è ammissibile almeno io non ho mai ritenuto anzi
Velocemente prima di mettere ai voti i documenti e le gli emendamenti volevo farvi una proposta un po'raccogliendo l'invito del consigliere matto
Noi potremmo riportare questo un bilancio all'approvazione domani mattina formulando una proposta che esamini dei possibilità Albini far capire su varie voci di Bilancio e non soltanto sulla Bilancio della nonna
Questo costo aggiuntivo o di cui alle proposte Tossi Brutti sola e Di Cagno ed altri
Presentate questa mattina eventualmente riducendo le riducendo anche gli ammontari delle delle richieste o di una delle richieste insomma vediamo
Come si può fare tenendo conto come di e avevo detto prima che ci sono delle voci assolutamente rigide per cui noi possiamo agire sulle voci che hanno qualche margine di flessibilità
Che sono appunto le voci della nona Commissione ma anche le voci riguardanti il funzionamento del Consiglio per intenderci le voci da trenta da da da sedici da sedici
La votazione e riporteremo domani mattina il documento va bene
L'accordo
Vorrà opporsi no formando cibo una Seat Cordoba ventidue il
Detenuto
Una proposta di emendamento al al bilancio di trentatré volte nuovi molto gravissima senza fare
Senza sicurezza è una proposta sostanzialmente una proposta di emendamento sette
Tipo proposti come emendamenti segmenti invece loro intanto incentivi rovesci in compagnia
Di
Va be'diversamente andiamo
Tutelare
Già
Allora andiamo avanti terza commissione cerchiamo Dini ci siamo stamattina imballati con il bilancio non l'abbiamo fatto sotto assolutamente nulla
Allora terza commissione per cortesia dedicate mi è un po'di attenzione
Abbiamo conferimento delle funzioni giurisdizionali ed assegnazione alla sede agli uditori giudiziari nominati con il decreto del il do di
Sì luglio novantanove
Credo che noi però mi dovete dedicare attenzione perlomeno sappiamo di che cosa stiamo parlando
Non è possibile andare avanti così
Non non
Non è possibile
Definita
Come
Va be c'è o non c'è comunque siete d'accordo
E allora e approvato poi andiamo sì non sei d'accordo
E viaggi che c'è problema le queste sono sedici date allora volevo chiedere alcune una chiarimento al presidente la commissione se risulta che è stato attribuito un meno un posto che non è attualmente vacante a uno dei dei magistrati debito il giudiziario
E cioè il posto il giudice d'imperio attualmente non si è vacante e come pensa di provvedere a questo a questa situazione cui non si dovesse liberare il posto nei prossimi
Non ci risulta va bene
Grazie
Allora va bene approvata
Andiamo a pagina centoquarantasei ricorso al TAR dottor Tosca tutte e tre le le pratiche come vedete sono prese inviato dei quattro pratiche e quindi in credo che non crea meno problemi
Sono tutte Ugo miracolo sono tutti i casi in cui abbiamo avuto ragione
D'accordo no
Andiamo alla accantoniamo un attimo la Nocera Inferiore vediamo ricorso al TAR ha proposto dal dottor Barbaro
Lo trovate a pagina centosettantacinque ventuno confermando
Si tratta di invitare il ministro a resistere in giudizio in una dottor Barbaro apposta ha proposto ricorso contro la delibera con cui si confà viva all'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica di Mistretta al dottor Costanzo
Cioè il parere dell'ufficio studi credo che non ci siano problemi approvato
Poi abbiamo la richiesta di copertura urgente di un posto direttivo che si è reso vacante o meglio di due posti che riguardano procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Imperia e presidente del Tribunale per i minorenni di Salerno anche qui credo che non ci siano problemi e possiamo dare per approvato
Andiamo alla Setti ma commissione
Vediamo le pratiche che non determinano problemi
Noi abbiamo la uno RT ritorna quindi non so se ci sono problemi particolari no non so perché è stata rinviata
Santa Maria
Dato che la proposta di al approvazione angeli sono problemi non ci sono problemi allora e approvati per cortesia
Andiamo a pagina centottantasei formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno Tribunale di il Piacenza viene approvata con però alcune riserve
Cento ottantasei
Le riserve sono che il presidente Tribunale non può presiedere la la sezione stralcio che non è possibile attribuire tabellarmente un ruolo autonomo I gotta che non è possibile riservare al solo presidente la trattazione di decreti ingiuntivi
Poi c'è un numero quattro dove credo che il problema c'è una a maggioranza cioè qui e il la mi la commissione mentre per le precedenti riserve ha deliberato all'unanimità
Questa sia beninteso ha deliberato a maggioranza non è possibile in non provvederà alla sostituzione di un giudice che per oltre dieci anni svolge le medesime funzioni tabellari
Questi sono le disse c'è da discutere se c'è da discutere la cantoria
L'ordine
Allora b se è una cosa breve vediamo
Va
Allora accantoniamo la un attimo anche perché non vedo che al vitto Segal riusciti è che anche a
E andiamo invece a pagina duecento a pagina centottantotto criteri di organizzazione per il biennio due mila due mila uno della procura della Repubblica presso il Tribunale di Parma e qui la proposta è positiva ci sono osservazioni
No e approvata
Andiamo a pagina centottantanove applicazione è cassa distrettuale alla procura generale della Repubblica presso la Corte di appello di Palermo viene proposto il dottor De Montis per sei mesi
Ci sono problemi vorrei richiamare l'attenzione costiere parziale
Sono stati missilistiche Hideki spiantati in relazione alle piante organiche
Allora siete d'accordo
è approvata
Andiamo poi alla la placca pagina centonovantadue un quesito proposto dal dottor De Franco giudice della sezione
Lavoro del tribunale di Firenze non toglie il consigliere Gallo se vuole spiegare brevemente che si dà
Ma potrei riportarvi la motivazione nel senso che il collega De Franco attualmente giudice del lavoro del Tribunale di Firenze ha fatto presente che l'attività di stralcio presso quel Tribunale sezione lavoro è in esaurimento per cui egli verrà a trovarsi in soprannumero e chiede quindi se si applicherà a Luís la norma
Del articolo due terzo comma sulla della cosiddetta legge sulle guarentigie e se comunque l'eventuale trasferimento nell'ambito dello stesso tribunale sia dai considerare il trasferimento d'ufficio con conseguente inapplicabilità dell'obbligo di permanenza prima di essere IGT malato a proporre a proporre domanda di trasferimento
La commissione propone di rispondere nel senso che non trova applicazione dell'articolo due terzo comma benzina diversa fattispecie prevista anche dalla nostra circolare sul giudice unico
Perché si tratta di ufficio che scaturisce dalla fusione della vecchia pretura lavoro e del tribunale lavoro il numero dei giudici attualmente presente è superiore a quello finale previsto e gli chiede il più giovane dovrà allontanarsi però tale allontanamento viene da noi equiparato a trasferimento d'ufficio per cui non incontrerà il limite di permanenza di quell'articolo centonovantotto del regio decreto legislativo numero dodici mille novecentoquarantuno
Ci sono delle osservazioni siete d'accordo allora e approvata andiamo a all'ottava Commissione accantonando la pratica di pagina centotré diamo ottava Commissione
Sono tutte pratiche dei routing un con la prima vorrei soltanto un chiarimento messi nomina esperto di tribunali se vogliamo sa il
Sì
Si nomina il dottore dottor Pasquale Riccio però la nomina è a maggioranza
Ha solo per questo
E allora prima invece che mettere a maggioranza con l'astensione del
Del professor Riccio cose prevedibile qui
Vi si propone con l'astensione prezzo Riccio
Ma
Probabilmente sarà prendeva e comunque diamo atto nella proposta che propone ancora senza del professor Riccio il dottor
Pasquale Ricci va bene le altre dottor Laganà è una situazione di incompatibilità rimossa archiviazione
La terza la dottoressa Calori o non ha preso possesso dell'ufficio decadenza la quarta riguarda un quesito per quanto riguarda la distribuzione dei decreti ingiuntivi né l'ambito di un ufficio di giudici di pace si dice che bisogna fare una distribuzione equa fra tutti di componenti i partecipanti all'ufficio mi sembra che questa una
Cosa ha detto andiamo al nona Commissione pagina duecento uno e seguenti
La prima pratica riguarda la nota La sette dieci due mila del ministro della Giustizia con la quale si trasmette la richiesta
Del presidente la commissione di eventuale però ricade l'incarico dei componenti e per la sostituzione dei membri aggregati
Per fare questo si il Consiglio invita interessati i magistrati interessati a far pervenire al consiglio entro il venti gennaio due mila uno la propria dichiarazione di disponibilità
Siete d'accordo
è approvato
Andiamo a pagina duecentocinque determinazione la data finale di tirocinio della dottoressa secchi
Cioè con tutta una serie di astensione obbligatori che determinano uno slittamento della data al nove due due mila uno penso che non ci siano problemi
è approvato
Andiamo a pagina duecentocinque uditori giudiziari nominati eccetera nota del dottor viola con cui chierico deve espletare il tirocinio mirato presso il tribunale di Roma cioè la proposta di autorizzare tutto ciò siete d'accordo
è approvata pagine duecento e sei uditori giudiziari in tirocinio nel distretto di Bologna variazione al piano del tirocinio ordinario che riguarda i dottori Castore De Simone Tampieri
Che sono nominati magistrati affidatari
Il raccordo
è approvata anche questa adesso non so il consiglieri che all'interno non si trova per cui se vogliamo ritornare alla pratica formazione di tabelle Nenni
Sì lei riferisce il presidente pagina centottantasei
Ottantasei
Ottantasei uno
Lette io devo dare conto soltanto del perché c'è il punto quattro di questa delibera stiamo parlando delle tabelle di Piacenza e della deterrenza
La proposta dalla Commissione figura maggioranza e non aveva con gli altri punti figura maggioranza perché sul punto Espresso un dubbio qui si tratta esiste una direttiva generale il Consiglio superiore ripetuto ormai da molti anni venne circolare per la quale e non è consentita la permanenza in qualunque posto per oltre dieci anni posto tabellarmente assegnato
Disposizione questa come dire che ha carattere assoluto per quanto concerne le sezioni fallimentare e societaria e nelle quali non è consentito per quanto concerne l'altro è possibile superarlo solo in presenza di comprovate esigenze di servizio ma questa rese sono prevista per ricordare non è espressamente regolata all'interno di questa direttiva ripetuto nel tempo la situazione del magistrato
Che si sia occupato di controversie di lavoro qui ci troviamo in presenza di un magistrato che da dieci anni da più di dieci anni svolgeva funzioni
In quanto a detti in via esclusiva per l'appunto alle controversie di lavoro
Quindi la
Al suo posto aspirava insomma un altro magistrato il quale sul presupposto che posto occupato dalla magistrato non ricordo come si chiama ecco non potesse essere conservato in capo presidente perché ha superato i dieci anni abbia appunto chiesto di concorre dire sarà segnata questo
La commissione ha ritenuto di ricavare dalle direttiva della circolare che ho poc'anzi richiamato un principio di carattere generale applicabile anche alle situazioni le quali il posto tabellarmente occupato fosse relativo la trattazione le controversie di lavoro non parliamo di un posto specializzato si documentava un posto a Bill ardente occupati in via esclusiva
E tra l'altro ha rilevato che in questo caso si potesse arrivare
Alla conclusione che quindi calata nella proposta per questa parte di maggioranza sotto il profilo che il magistrato che l'ipotesi sarebbe dato ad occupare posto precedente occupato da chi faceva lavoro Bellisato che a sua volta esperienze ecco il calendario
Acque
Io ho aperto il dubbio per questo non ci hanno proposto per via ma un dubbio sotto questo profilo
Che se noi ricostruiamo sistema normativo che riguarda le controversie di lavoro e i magistrati che vi sono addetti la funzione come dire specializzati quelle controverse ha portato il suo autore
Ah configurarla eccome
Funzione che possono essere esercitate senza limiti di tempo questa è la ratio che c'è dietro la legge sia sarà tre in avanti cioè rispetto ai magistrati che svolgono funzioni in sezioni specializzati o imposti specializzati di lavoro
Non si è mai posto e si potrebbe porre vedo un problema di permanenza ultradecennale
Si potrà porre la possibilità che vadano continuava e sa che quei magistrati si era detta l'altri funzioni quando se necessario queste previsto nella legge istitutiva quando va be'non sia possibile fare altrimenti ma ripeto non c'è come dire
Non è configurabile un limite di permanenza allora se questo è l'orientamento del legislatore anzi la BCE diverse dal dottore a me sembra a me personalmente è sembrato appunto questa vederlo battuto che dovendo riciclare una situazione non espressamente regolata
L'analogia ricavabile principi Enzo Mari catalizzatore dove storia intaglio interpreterà nel senso che anche in presenza di magistrati che hanno svolto in via esclusiva funzione sia pure morto a Bellano potete Rizzato dovesse valere e la stessa ratio che ha portato sotto racconti curare quelle funzioni come funzione esercitabili potenzialmente instabili di tempo
Senza il tempo quindi da questo punto di vista per me
Non valevano i popoli del magistrato per svolgere funzioni complesse lavoro felici anni quel limite che la circolare ha per l'appunto previste ecco queste concerto naturalmente accogliendo questa prospettiva che io qui ho come dire ho voluto inserire come argomento di Bari la riflessione finendo contro casa che per una volta ci si presenta fidi aperto e così l'ho detto o do però tutto filò plenum con questa mia riserva all'infanzia maggioranza quest'argomento di discusso
Cioè Lusore nel senso che per questa parte non dovrebbero ma un attimo o Gallo poi anche per
L'ambrosia
Grazie presidente e Gilardi come il suo solito ha riferito con assoluta precisione lucidità i termini
Del del delle perplessità nemmeno del contrasto ma delle perplessità che abbiamo affrontato perplessità che però la proposta di maggioranza a cui io aderisco ha superato nel senso di ritenere applicabile il nostro divieto di permanenza ultradecennale perché la nostra circolare
Prevede che questo divieto di permanenza ultradecennale nelle stesse funzioni nell'ambito dello stesso ufficio possa essere superato per ragioni eccezionali per esigenze eccezionali aggiungendo poi e mai comunque quando si tratta della sezione fallimentare
Quindi
Il divieto assoluto il divieto è assoluto sempre soltanto che per la sezione fallimentare non può essere superato nemmeno per esigenze eccezionali
In questo caso
E difficile secondo me ravvisare le esigenze eccezionali
Innanzitutto perché comunque e pronto un altro magistrato che già breve già dotato di ESP Rienza di controversie di lavoro quindi quelle esigenze di specializzazione che comunque esiste in questa materia viene fatta santa
Ma quand'anche ciò non fosse io mi chiedo se noi possiamo
Istituire sostanzialmente una sorta di posto di subisce delle controversie di lavoro laddove non esiste in tabella cioè la inamovibilità del giudice del lavoro il quale può spostarsi ad un'altra sezione solo con domanda di trasferimento
E sussiste laddove ci sia un posto espressamente previsto di giudice delle controversie di lavoro
In questo caso il posto non c'è vi è soltanto un magistrato che di fatto tratta da dieci anni la stessa materia
E allora io ritengo che noi non possiamo introdurre e solo perché non è espressamente previsto dalla nostra circolare ma non espressamente previsto secondo me proprio perché ci rientra niente alla casistica generale non possiamo introdurre un elemento di eccezioni è un elemento che indebolirebbe le disposizioni della nostra circolare
Perché altrimenti laddove vi sia un'esigenza di specializzazione dove andiamo sempre dovremmo sempre poi dire va bene ma le esigenze l'abitazione prevale si dice il legislatore ha voluto il giudice del lavoro specializzato certa ne siamo tutti ben consapevoli però laddove
Esiste questo posto allora vale la scelta legislativa laddove questo posto resiste
Noi non possiamo creare una sacca di di stabilità di cristallizzazione che va contro non solo la nostra circolare
Ma va anche contro un'altra volontà legislativa che sembra essere quella del divieto di permanenza
E in determinati uffici se noi pensiamo per esempio la legge Carotti che ha previsto un termine di legge per la permanenza nella sezione Egitto e che sicuramente una sezione specializzata ci troviamo forse di fronte a un orientamento legislativo nuovo che contrasta con quello della legge istitutiva delle Sezioni lavoro quindi in definitiva noi che abbiamo votato a proporsi maggioranza non abbiamo ravvisato
Quelle eccezionali esigenze previste dalla circolare per poter superare il divieto di permanenza ultradecennale
Bottone
Il premio ignoravo che il Consigliere Girardi sarebbe intervenuto al riguardo e
Mi ricollego alle sue osservazioni per quanto ridotti e per quanto con concerne la questione di interpretativa del punto quarantasei della circolare
Io però intorno Hucco oggettistica o che debba formulare del subordinate rispetto a a quel decreto affidabili
Volevo introdurre invece un elemento concreto nella discussione
Partendo dalla premessa che come sappiamo la la circolare consente una deroga non della della durata decennale
Rapidissimo quando il trasferimento ad altro posto del magistrato in cui si discute provochi dei disservizi
Ecco io allora sono andato a leggere il verbale del consiglio giudiziario del diciassette aprile due mila spero che non non sia sfuggito uno successivo
In questo verbale nonostante il problema fosse stato già posto come ha ricordato Girard infatti vi era altro magistrato il dottor Piragine o Piragine che aspirava a posto ricoperto
Dalla dottoressa Marchetti così si chiama con legge svolge da tanti anni le funzioni di lavoro dico nonostante questo problema Posse presente si è è affermato che lo spostamento attuale della dottoressa Marchetti avrebbe comportato
Inevitabili i disservizi
Perché
Era necessaria in quel momento in quel momento ma siamo a pochi mesi fa in questa fase intanto dizione una continuità operativa nella gestione delle pratiche diciamo meglio delle controversie di lavoro e di presidenza socialista pretura e tribunale
Ecco allora voglio dire anche interpretando in senso estensivo questa disposizione della circolare appunto anche sul proprio anche a voler ritenere che possa trovare debba trovare applicazione nei confronti dei magistrati del lavoro ecco io mi chiedo perché in questo caso non sia stata tenuta presente la obiezione che il consiglio giudiziario a formulato e se posso aggiungere
Che ha formulato io direi anche tenendo conto non vi è scritto delle qualità dimostrate dall'altro essa Marchetti circostanze le posso affermare perché ho ho saltato esatta
Presente anche di persona mi capita presente in alcuni più incontri ivi studio che sente ho visto collabora ad una rivista Diritto del lavoro eccetera
Quindi mi sembra che vi siano sufficienti ragioni considerando il
Per apportare una deroga nel caso specifico a questa circolare considerando Effetti che in questa fase la in lì nel subentrare in questo posto di alto magistrato darebbe anche luogo cioè quindi indubbiamente hanno mutamenti di giurisprudenza che per carità lasciamo benefici quando sono fisiologici ma in una fase vi sono in una fase di avvio in una fase di avvio in particolare della della in giurisdizione in tema di pubblico impiego potrebbe
Creare così delle soluzioni di continuità
Con eventuali contraccolpi anche sul foro mi sembra in in definitiva pubblica in primo luogo che vieta ragione
Per apportare una vera un secondo voi comunque non vietata e nella proposta invischia stiamo discutendo non è data sufficiente spiegazione in ordine alle ragioni per le quali si dovrebbero essere ritenute non ritenute valide le le obiezioni formulate dal consiglio giudiziario cioè la tesi mettere meglio di rete e testata proposta dal il Consiglio giudiziario si potrebbe quindi e concludo
Anzi sintesi potrebbe io formulerei
Rispetto a questa proposta che condivido per per queste qua accanto un emendamento soppressivo del punto quattro che inutile che io legga del punto quarto parente andando quindi tutta la parte che riguarda la la questione del del del giudice del lavoro quindi
Sottopongo questo emendamento al plenum grazie
Non c'è nessun'altro dal rito non si trova se
Da Roma il bozzetto vuole rispondere rispetto a risposte queste anche se si accedesse a questo principio neri l'altro giudice il pensiero anche questo lavora per un'esperienza di lavoro creduti tabellarmente si possa arrivare al punto di dire eccezionale le situazioni di disagio perché quello è più esperienza di lavoro rispetta uno che lavora fa
Quindi il problema è che secondo me è che si sia chiede il sequestro tipo di al di là io lo storno della tesi che non si può
Ampi applicare la la permanenza lanci di pietre permanenza ultradecennale quello che perché così la legge non stabilisce qui abbiamo un posto di organico non abbiamo un posto sono opposto di organico che è prevista per legge si può applicare la norma che ritiene la specializzazione per sempre di quel magistrato a meno che questi non faccia domande di essere adibita un altro ufficio ma per un posto chicchessia un porto tabellare la regola non vale il detto quesito non potrà non ha riaffermare che idee e che costituisce ragione di eccezionalità mantenere un magistrato che ha fatto per anni questo svolto questa funzione spetta un altro che l'ha fatto magari per minor tempo
Perché questo significherebbe che nel momento in cui una un titolo per concorrere che addirittura viene sostiene indicate no particolari come prevalente perché c'è una permanenza oltre dieci tale andremo ad opporre una minor qualificazione chi mi dice che il nuovo che pure ha fatto lavoro non lo sappia fare meglio e con altre tecniche rapita scritti della funzione giurisdizionale rispetto all'altro magistrato questo proprio non è una ragione di eccezionalità rispetto al servizio e per questo noi abbiamo come maggioranza ritenuto anche nel merito di non condividere
L'applicabilità
La non applicabilità della permanenza di Brusca decennali a questa stagione
Va bene adesso dobbiamo passare i voti sono che non non vedo laici non so se si sono allontanati o ci sono in giro sto procedendo chiamare sennò non riusciamo
Se non ci sono
Diamo atto che i laici che mancano
Beh l'unico che ha giustificato il suo logoramento il Consiglio d'Italia gli altri non mio modo di toglierlo
Ma
Affianca il padre senza
Attualmente dei membri laici sono presenti soltanto consigliere dice il consigliere posso e consigliere serio
Sanremo
è il professor Carlo senso non basta e il professor questo
Via Giuseppe
Dato la sua assenza soltanto il consigliere di canne diamo atto di dei di questo chiudo il plenum ma riprendiamo alle quindici e trenta
Alcune informazioni
Sì semmai semi consentite noi ci siamo fermati su questo problema bella
Delle tabelle Tribuna di Piacenza eravamo arrivati alla votazione dopo che c'era stata la replica da parte del presidente della commissione se non ci sono richieste io metto in votazione chiudiamo questa pratica che era rimasta sospesa
Va
Prego
Ecco vorrei ricordare ancora come dichiarazione di voto che nella nostra circolare noi abbiamo scritto la permanenza
Per il eccessivamente prolungati comunque sempre dieci anni è ammessa soltanto qualora il trasferimento ad altro posto del medesimo ufficio
Provochi significativi di servizi da illustrarci specificamente nella proposta
Ora in questo caso qui si non si parla di significativi disservizi si dice soltanto che nella fase di transizione occorre uno che rimanga in questa collega che peraltro è validissima questo inutile dirlo
E abbiamo già ricordato che comunque colui che verosimilmente andrebbe a ricoprire quel posto si un concorso interno e altro magistrato che già tratta controversie di lavoro quindi io continuo a voterò per la proposta di maggioranza non ravvisando motivi per introdurre un'eccezione alle regole che noi stessi ci siamo dati
D'accordo allora
Sì centro lega
Almeno per cui per quelli che si sono iscritti c'è che poi dopo dischi vite e ve ne andate questa io coi non è che riposa
Al
Ci siamo in ventuno
Allora chi è favorevole
Alla proposta a nasce cioè io avevo presentato un emendamento soppressivo spesso le abbia dove stava emendamento no va bene non ho presentato perché adesivo nel numero quando il punto quattro quindi non volevano o non c'è
No no no ma l'hai detta voce avevo letto forma almeno un campo allora e allora c'è un emendamento soppressivo del numero quattro presentato oralmente dalla Consigliere mattone grazie prego presidente una brevissima dichiarazione di voto
Si tratta in questo caso di affrontare il problema della specializzazione sotto profilo di una particolare situazione qual è quella del giudice del lavoro che tra l'altro è prevista legislativamente
E la permanenza ultradecennale già in altre occasioni ho avuto modo di dire che la permanenza autore Ricci del divieto inserito dal Consiglio di permanenza ultradecennale si scontra con un principio di funzionalità
E che tra i due principi debba prevalere il primo solo quando risultino delle incrostazioni o delle come dire e delle disfunzioni di altro genere in questo caso mi sembra che la prevalenza già dalla dogmatica generando assegnato al settore lavoro consigli di derogare alla al principio della ultradecennalità che forse riusciremo in prospettiva anche modificare quindi voterò contro lo sto alla Commissione
Va c'è ma c'è l'emendamento allora chi è favorevole all'emendamento soppressivo del numero quattro della proposta alzi la mano emendamento soppressivo del numero quattro della proposta
Dove tu hai votato a favore delle ma ma no allo sono quattro avanzata dal va be chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Lo abbiamo quattro voti a favore undici contrari sette astenuti l'emendamento non è approvato metto in votazione la proposta così come formulata dalla commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Sedici voti a favore e nessuno contrario sei astenuti la proposta è approvata prima di passare ad altri argomenti dell'ordine del giorno volevo darvi una comunicazione come sapete domani mattina è stata organizzata alla Camera per iniziativa del gruppo di Alleanza nazionale una commemorazione di
Del nostro collega Raffaele Valensise
Sono stato anche io invitato per il Consiglio superiore a prendere parte a questa cerimonia alcuni consiglieri mi hanno espresso il desiderio di partecipare di essere presente
In quei in questa prospettiva ritenete opportuno che rinviamo l'apertura del plenum alle ore dieci e trenta
Per dare la possibilità a tutti di ogni quelli che vogliono dire partecipare a questa cerimonia
Perché io avevo incaricato di Cagno di presiedere in mia assenza ma essendoci molte siete d'accordo per questo
Va bene allora rinviamo la all'inizio del plenum alle ore dieci e trenta
D'accordo
Dice trenta perché io ho avevo già chiesto di parlare per primo per potermi eventualmente allontanare prima
E quindi spesi però che per le dieci e tre comunque la Masema dovrebbe finire alle dieci e mezza se se alle dieci e un quarto mia voi alle dieci e trenta siamo
Seconda
Senghor date l'ordine del giorno aggiunto sempre per disciplinare i nostri lavori cioè una proposta del comitato di presidenza
Che la seguente come voi sapete il Capo dello Stato ha organizzato la la la cerimonia per gli auguri di Natale verrà
Per mercoledì prossimo alle ore dice nove o diciassette diciassette alle ore diciassette in che al Quirinale
Al Quirinale al Quirinale questo significa che il plenum si sarebbe dovuto spezzare cioè iniziare sospendere e poi riprendere allora io avrei suggerito e il comitato ha accolto questo mio suggerimento di invertire il plenum ma della mercoledì pomeriggio al giovedì pomeriggio in maniera da non perdere la seduta di plenum nello stesso tempo lei commissioni che sono fissate per il giovedì pomeriggio se lo ritengono possono anticipare le riunioni al mercoledì approfittando degli spazi tra le quindici e le diciassette e le diciannove al seguito siete d'accordo su questo
Siete d'accordo allora
E non c'è un'ora di conclusione anche perché vi dirò che subito dopo la conclusione del plenum di giovedì pomeriggio
Ci riuniamo dieci minuti per i miei auguri di Natale che io pensavo di farli mercoledì ma siamo costretti a sposi citarli per tre questa circostanza l'accordo
Allora ricco ritorniamo invece alla ordinarietà
Abbiamo residuo di questa mattina pratica ecco però prima di passare a pratiche che portano via un po'di tempo io accantonerei
Le stesse passando all'ordine del giorno di questa pomeriggio esaminare tutta una serie di pratiche che sono di pura routine saltiamo la decima Commissione
Andiamo alle pratiche
Vedi la
Allora andiamo all'ordine del giorno ha aggiunto
Abbiamo pratiche di ottava Commissione se voi vedete
Dopo abbiamo pratiche di ottava Commissione se voi vedete sono tutte pratiche
Routinarie cioè le le prime cento sessanta tre pratiche sono tutte nomine o conferme di giudici onorari per cui
Voi dovete solo leggere gli eventi ma non non non c'è altro le pratiche successive per quanto riguarda le pratiche successive se mi fate date attenzione le pratiche centosessantaquattro centosessantacinque centosessantanove cento o settanta sessanta
Settantatré centosettantasei e centosettantotto sono dimissioni accettate
Le pratiche centosessantotto centosettanta settantuno e settantadue rinunzie accettate le pratiche la pratica sento settantasette riguarda un decesso
E vi sono da prendere da parte dunque le pratiche centosessantacinque e centosessantasette che riguardano hanno qualche piccolo problema
La pratica centosessantacinque riguarda una delega ai presidenti delle Corti d'appello per la nomina la conferma la revoca dei componenti estranee alla magistratura
Con esclusione di componenti privati degli uffici minorili e degli esperti dei tribunali di sorveglianza tenete conto che già l'anno scorso avevamo adottato lo stesso provvedimento quindi credo che anche questo non dovrebbe portare a nessun problema
Come
Noi stiamo la pagina e la barca tu e siamo all'ordine giorno aggiunto e la pagina è dei pagine sono se vuoi questa pratica in particolare la pagina ventotto
E la l'ordine del giorno aggiunto invece la pratica cento sessantasette voi trovate questo intestazione esposto nei suoi confronti del dottor cedolini coproduzione della dottoressa Giannetti
Noi deliberiamo io non so gli estremi della pratica ma comunque deliberiamo nel senso che dato che riguarda il merito dell'attività giurisdizionale il Consiglio superiore non può
Fare alcun provvedimento
Non ho altre informazioni ma credo che sia
No no questa della pagina ventinove dottoressa germe voi sul proponente che non c'è nessun provvedimento da emettere perché l'esposto riguarda il merito dell'attività giurisdizionale però là dove io non so nulla della situazione se volete informazioni il relatore
Da
No dico non so se se vuole informare il plenum perché della situazione non sono
Poi per il resto è tutta De Plato
Lo so se il semovente informazioni me le deve dare il Consiglio mattoni e non non nessuno ecco allora ecco approvata
Ora l'abbiamo le pratiche della quarta commissione le pratiche della quarta commissione ritenete che comportino problemi perché io un po'ho dato qualche altro dato uno un'occhiata Luciano pratiche conflittuale ora c'ha vediamo un attimo le guardiamo una per una
La pagina trecentotré pagina trecento treni dell'ordine del giorno ordinario noi abbiamo la pratica relativa al dottor melone una pratica identica già è stata da noi varata riguarda nei dottor Merone faceva in un certo momento pareva aveva funzioni ispettore tributario si occupa del problema sei città avuto un problema giudiziario che ha riguardato tutti i componenti
E quindi conseguenza è stato assolto insieme a tutti gli altri
Per non aver commesso il fatto si ritiene che questa precedente non abbia conseguenze abbiamo deliberato in senso analogo anche peraltro collega quindi credo che questa sia una pratica che non comporta problemi siete d'accordo
Andiamo all'altro
Caputi il ecco per quanto riguarda Caputi il dottor capo Udine novantadue ebbe una sanzione una censura quelle in sede disciplinare perché era risultato responsabile per lottizzazione abusiva
Fu ritenuto a suo tempo non idoneo per le funzioni direttive superiori a distanza di un triennio si ripresenta la pratica la commissione dice non essendoci stati altri eventi sopravvenuti oramai non avrebbe senso ritardare per altri tre anni la sua il riconoscimento idoneità
Se siete d'accordo
Perché altrimenti diventa una specie di sanzione a vita quindi
Va bene
L'accordo allora anche questa è approvata andiamo a pagina trecento e nove qui forse e opportuno che Viazzi dia qualche indicazione perché il dottor Taurisano avuto ben tre dice procedimenti disciplinari due risolti con la soluzione una con la l'ammonimento che sembra quindi se vuoi illustrare brevemente Preside anche questa viene da una deliberazione unanime della Commissione la motivazione
Che tenga conto adeguatamente delle tre vicende due delle quali conclusosi favorevolmente vicende disciplinari l'unica
Negativa quella
Pronunciata nel novantatré dalla sezione disciplinare
Con condanna l'ammonimento per una un per uno messo in non messa trasmissione al procuratore della Repubblica competente di dichiarazioni rese da un collaboratore
In questo caso ha mancato il mancato invio raccolto il verbale
è stato ritenuto è sempre stato ritenuto calma dalla sanzione disciplinare meritevole di di sanzione
E questo è quanto ora la la commissione ha ritenuto che quest'unico episodio negativo in quanto gli altri sono stati ampiamente
Ridire sono stati oggetto di pronuncia ampiamente assolutorie
Che non hanno alcuna rilevanza oltre che sul sotto il profilo disciplinare anche sul profilo professionale quest'unica decisione negativa
Attiene certamente un comportamento professionale ma trattandosi di un unico evento nella lunga carriera del collega
Isolato lontano nel tempo questo ha fatto ha portato la la commissione anche sulla scorta dell'ultimo parere unanimemente fasi favorevoli del consiglio giudiziario a ritenere sufficiente una motivazione adeguata di tutte le vicende che hanno investito l'attività professionale dottor Taurisano ma non ostativa alla sua proposta di avanzamento nelle qualifiche
Voi avete richieste da Gallo prego
Grazie presidente io credo che forse bisognerebbe approfondire questa pratica eventualmente integrare la motivazione perché già adesso il relatore ha riferito una cosa ha detto sulla base dell'ultimo parere favorevole del Consiglio giudiziario
Io qui motivazione leggo ritiene quindi la commissione che le caratteristiche di preparazione capacità laboriosità diligenza ed equilibrio che hanno contrassegnato l'attività professionale del dottor Taurisano
Evidenziate anche nelle azioni informative eccetera
A me pare di ricordare che in occasione della nomina magistrato di appello
Del dottor Taurisano il Consiglio giudiziario presso la Corte di appello di Roma
E non formulo un parere che parlasse di queste stesse caratteristiche quindi io vorrei esaminare un attimo il fascicolo e e vedere se e si può ancora sostenere sia la proposta sia comunque questa motivazione
Se volete dovevano subito su un sul primo punto che il i passaggi relativi anche all'equilibrio sottratti dall'ultimo parere del luglio due mila del consiglio giudiziario ecco poi il parere che porto a suo tempo alla nomina a magistrato di appello
Io in questo momento non ce l'ho presente e non escludo che abbia potuto dire le cose che hai riferito tua destra
I riferimenti anche all'equilibrio sono contenuti pari pari nel parere ultimo del consiglio giudiziario di Roma del luglio due mila all'unanimità in funzione di questa di questa tra virgolette promozione
Natoli prego
Il Presidente scrive solo così però mi pare che no non è una replica è una richiesta di chiarimento la mia ma se non sbaglio abbiamo sempre detto che in Cassazione per la nomina Cassazione bisogna valutare tutto
E tra l'altro qui non trovò nemmeno il parere precedente in questo fascicolo è quel chiarimento che chiedevo non so se dovrebbe essere qui
Va be'
C'era l'attore coi signori anch'io mi mi vorrei lamenta una carenza scusa prego un'ulteriore precisazione qui al consigliere Gallo faccio prese al consiglio consigliere Gallo così elegante un'unica precisazione sul in ordine alle ultime cose che ai che questa è una progressione in qualifica a l'idoneità alle funzioni di legittimità di conseguenza non è che andiamo per legge non andiamo a valutare l'intera vincoli la carriera ferma soltanto gli ultimi sette anni
è in caso di di promozione alle funzioni direttive superiori che si valuta l'intera carriera questo spiega perché il parere del che portò la sproporzione ha pesato l'appello non solo non era nel fascicolo come dettate i fatti non lo stai provando Manni non è stato esaminato anche perché noi abbiamo valutato gli sette anni successivi
Perché siamo di fronte a una promozione alle all'idoneità aliquote legittimità e no alle funzioni direttive superiori che è l'unica che impone una rivalutazione dell'intera cari
La Torino sia anch'io desiderano associarmi alla richiesta del consigliere Gallo di un ritorni in Commissione della pratica
Perché
Sono a conoscenza poco più diretta dei fatti del mille novecento novantanove antitumore anzi credo proprio nell'estate del novantuno che videro protagonista il dottore Taurisano
Sì coinvolsero allora sulla base della sua condotta successivamente ritenuta non correttissima
La stampa a coinvolgere in una polemica molto pesante
Implicava anche politico di fama nazionale
L'allora procuratore di Marsala dottor Paolo Borsellino il quale venne ritenuto per qualche tempo responsabile di ciò che invece non poteva esserlo addebitato perché le dichiarazioni delle quali egli avrebbe dovuto essere a conoscenza per competenza territoriale si trovavano invece ancora nella stanza del dottore Taurisano che era sostituto procuratore a Trapani
I fatti allora ebbero una notevolissima eco non soltanto locale
Ripeto o coinvolsero in maniera ingiusta una persona che
Ancora oggi tutti ricordiamo con deferente rispetto quindi mi pare che proprio il fatto che appena un attimo fa abbiamo visto che altro collega il dottor saputi per un episodio sicuramente non paragonabile rispetto a questo del quale discutiamo che rimontava al mille novecento settantasei si è visto addirittura un ritardo di carriera di ben tre anni
Questa proposta che riguarda il dottor Taurisano merita un approfondimento quantomeno sotto il profilo una migliore una migliore descrizione del fatto del mille novecento
Novantuno che poi ha visto la pronuncia della disciplinare del sedici luglio del mille novecentonovantatré siccome quello che sto dicendo sto dicendo a memoria non ho avuto il tempo di prevede il fascicolo non ritengo che un ritorni in Commissione sempre che il relatore non sia già ora in grado di
Dare dei chiarimenti ammetto al consigliere Gallo possa essere utile per meglio approfondire questo aspetto del percorso professionale del dottor Taurisano che pure essendo estraneo al periodo preso in considerazione è però immediatamente precedente e comunque credo che di rientri per quanto attiene alla sentenza della disciplinare
Gli atti ci sono altre il presidente io alla voci sono interventi per inizialmente la pratica dovrà essere di agevole di agevole discussione se non lo era bastava dirlo subito da parte di chi ritiene che non sia da perché allora io faccio la relazione ne parla parlavamo tutti guardi adesso scelto un rito una richiesta di ritorno i commissione che non comprendo bene finanziata cosa visto che quell'episodio è quello che abbiamo esaminate ha letto la sentenza disciplinare risale il fatto risale al novantuno quindi è fuori dal sei che l'abbiamo valutata perché per perché la sentenza disciplinare è del luglio novantatré due mesi dopo l'inizio del periodo del settennio oggetto dicono l'azione dicevamo l'altra volta per evitare che alla fine certi fatti bisogna che si verificano storicamente nella pizza diciamo nella vigenza di una data qualifica
Ma ha in quel momento non vengono valutati perché sono sub judice vengono definiti dal giudice competente disciplinare penale che sia nel periodo successivo per evitare che non vengono mai oggi ad essere oggetto di una valutazione noi l'abbiamo valutato adesso solo per il fatto che la sentenza disciplinare
è di due mesi nel settembre ormai fatti solo di due anni anteriori comunque li abbiamo riportati sono stati esaminati la commissione li ha valutati all'unanimità come non tali da precludere una promozione perché io non non non riesco a capire come possa essere questo fatto più grave di quello precedente mente
Adombrato nel nel nel nella pratica
Di cui abbiamo parlato poco fa in cui c'è stata una condanna penale una condanna penale per lottizzazione abusiva a tant'è vero che c'è stata un ritardo di carriera in cui oggi abbiamo detto basta quel ritardo c'è stato non ha sesso pro pro prorogarlo ulteriormente ecco quindi personalmente se il dibattito avanza ancora allora cominciamo daccapo la facciamo ma con una relazione introduttiva altrimenti se qui si ferma di persone son contrario al ritorno in Commissione per per ragioni ti ho detto altrimenti andiamocene Rossi prego
Ora
Grazie
Va be
Allora a Natoli e Gallo in bastano questi chiarimenti oppure devono
Ma altrimenti niente voglio dire di no intanto vorrei farlo se l'orario di no per fatto personale Presidente perché qui ho sentito dire dal relatore se l'avessi saputo per favore un attimo perché posso io ti do dire se l'avessi saputo prima avrei fatto la relazione dalla relazione non sarebbe uscito niente di più di quello che ha relazionato io ho chiesto proprio come mai nella relazione scritta non si è dato di terminate così finché mi si dice sono fuori valutazione e io ho qualche perplessità posso capire ma non è che dire se l'avessi saputo prima allora di fatto a relazioni prima ancora vivo attento no mi riferivo a mi riferivo alla richiesta di riproporle polacco che avevo non era e non c'è no la la trattiamo normalmente dopo quindi all'H lasciamo da parte allora vediamo
Successivamente abbiamo questa accantoniamo la discutiamo dopo
Dottor Spano nove io qui trovo questa pratica in cui c'è una astensione però non si capisce per quale ragione dottor Spano pagina trecentotredici
Sì ma dalla dalla delibera non si non si capisce un presidente anch'io non c'è una parte della propria perché al momento è una delibera in Commissione c'era tutti gli elementi positivi per una normale progressione senza motivazione cioè come diciamo noi con motivazione standard e poi quella che lei vede queste sono le motivazioni bella gente dello speciale il immensi Animal pensione il consigliere seguente mi astengo però non è in quella sede e motivato quindi abbiamo detto siccome c'è l'astensione dobbiamo quaterna all'ordinario Manna ritenevamo che ci fosse antisemita di farne motivazioni specifica
Perché non ci sono degli elementi Befana mediazione specifica sarebbe andata del piano se non ci fosse stata questa astensione sono una questione inerisce il voto fare dobbiamo discuterlo oppure una pratica lo accantonata anche e NSA si deve discutere la la successiva dottor Pedone tre procedimenti disciplinari tutti conclusi icona assoluzione si deve discutere anche questa e non lo so io qua mi
Per me non non c'è da elementi perché se ne discute si nessuna poi non so super Pedone possiamo metterla in votazione o ci sono problemi
Allora quei Pedone e approvata sulla base della motivazione poi a pagina trecento ma diciannove
Il dottor sodo cessazione credo che ci sia un'astensione solo per il riconoscimento del titolo onorifico
Se ho ben capito
Ci sono problemi
Si deve discutere
Diamo atto dell'astensione chi è che si è astenuto
Va compiti per il dottor sodo
Prendiamo atto della tua astensione anche adesso
Va bene e allora e approvata diamo atto dell'altro condusse nessunissima dal allora delle astensioni di cassa hanno con un solo Gallo e Visco
Per quanto riguarda il dottor Boccassini
Rappresentata da quella integrazione garantiva ed è una ecco che il problema è il seguente sentì semi dedicato un attimo di attenzione per quanto riguarda Boccassini Boccassini aveva e chiesto sostanzialmente di andar via
E cioè una delibera della commissione in senso negativo
Tra l'altro oggi è corretta perché ci sono stati fatti sopravvenuti di cui la nuova versione dà conto però il problema è grave il dottor Bocca sì che ha fatto arriva una richiesta alla presidente la quarta commissione dicendo che vorrebbe essere sentito
Sulle ragioni della sua richiesta avendo ha preso dell'orientamento negativo della commissione
Ritenete voi che questa richiesta sia da accogliere nel qual caso dovrebbe ritornare da Platini commissione
Nei tempi non lo so
Persino e niente cioè la questione era se il numero se abbiamo la discussione su questo la rinviarsi società ma brevemente la crisi ed è questa la prassi ne ha presentata alle dimissioni
I ministeri a lei ha dato parere negativo perché ha pendenze penali disciplinari allora intorno Casini ha trasformato la sua domanda di dimissioni in una richiesta di collocamento a riposo
Ministero ha detto che non è il requisito dei quarant'anni fa menzione pacata a Ripalta tenta acquista come sono alla commissione a per quanto riguarda le dimissioni condiviso il parere del ministro e le e ebbe propone di rigettarle
Stante le Gavi pendenza gravi pendenze penali e disciplinari
Penali disciplinari in per quanto riguarda il collocamento a riposo prende atto e la mancanza di un requisito quindi iniziamo e la situazione è questa inventano Casini in data odierna amiche tutte sul tavolo che mi ha mandato a tutti amata checché se ne ha già scontati
Quindi si tratta di di di e valutare se il plenum ritiene non vede su che cosa francamente passa insieme
E che cosa passa a dire ma si tratta di vedere se il plenum ritiene che debba ritornare in Commissione per asfaltare verranno Casini o se invece la pratica Pacenza decisa
E o o no money termina proposta fatta Commissione
Allora voi che ritenete
Non c'è nessuno che chiede però il ritorno Dellai a pratiche in Commissione allo non essendoci nessuno presidente ma perché quarant'anni e mi viene il dubbio per i magistrati c'è una norma diversa se
No no io per noi fare facciamo una delibera quando Ciampi amministratrice di farla che non c'erano i requisiti età tuttora sospeso tre posizioni ha maturato a tale data un'anzianità di servizio e di anni trenta otto mesi quattro
E Gianni ventitré e quindi no possiede in quarant'anni necessari per chiede francamente a riposo il direttore d'ufficio quinta Galileo D'Agostino del ministero ma
è uno capire quanto ne discutiamo della istanza di dimissioni diciamo non accogliamo Magliana qui me l'hanno consentito no non ho capito equidistanza qui ma ci abbaglia ma all'epoca non vent'anni noi dobbiamo esaminare il fenomeno istanza di dimissione quelle in qualcosa di ulteriore no al momento possiamo anche di questo possiamo anche non tenere conto
Perché diciamo non accettiamo distante missione allora cancelliamo antimateria tornata normale non va bene la precedente lavori agli arabi nella precedente delibera quella che viene è io pensavo che fosse più completa
Perché lui ammette delle dimissioni li trasforma
In richieste collocamento a riposo
Va bene a rispecchia dimissioni eBay si vedrà seconda amene presidente è quella ancora parimenti state segretario a quella che era all'ordine del giorno quindi ritirata la proprietaria la correzione integrazioni sono una questione parola il termine per reati di rilevante gravosità forse reprimere mentre preleva antigravità poteva inventare errore evidente
Benissimo
Anzi gravità
Ah ecco
è infatti evidente gravità era mettere elegantemente va bene e allora è approvata parte tutto il resto
Approvata
Voi vedete questa problema
Ulteriore torniamo invece alla pratica l'unica pratica che era rimasta non trattata di questa mattina che il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Nocera Inferiore
Abbiamo due proposte una in favore del dottor Romano è l'altra imporre del dottor Santoro Gutierrez manca dica relatore della pratica di maggio a questa la vecchia commissione
Perché vogliamo rinviare a domani ferite varrebbero il coltello e non mi ha chiesto per la verità e
Cioè e non mi ha fatto nessuna richiesta su cui sono a questo riguardo
Quindi per Ruini si può trattare se poi volete Erika se voi ritenete Iringa la rinviamo a domani mattina no Mario altisonante no no Chionna
Va bene non unico
Non solo abbiamo
Relatore
Ma sei bollente la rinviamo a domani mattina io noto avete
I cani e non mi ha chiesto nulla questo dico sempre
Volete rinviare a domani
Non me l'ha chiesto lui mi aveva avvertito che oggi doveva andare a Bari ma non mi ha chiesto quindi
Volete rinviare generiche io se non mi avesse fatto una richiesta l'avrei verrei io proposti rinvia ma altrimenti se me lo chiedete si è d'accordo chi sia per ordine di ragioni contrapposte io credo che il candidato vieni a Padova preservare e via Padova
E allora passiamo che invece
Alla pratica della decima Commissione
A prima della pratica della decima avevamo rinviarlo alla pomeriggio se voi ricordate avevamo
Per cortesia
Ma anche prima di occuparsi delle pratiche della decima avevamo rinviato al pomeriggio una pratica urgente della sesta Commissione
Dal momento che qualcuno aveva chiesto di poter esaminare questa pratica dirvi che riguarda è ed in particolare il consigliere sfatare l'immagine sempre
Sei prego
Presente
Solo piccolissimo imbarazzo della questione come dire anche personale ma insomma credo che il tema valga egualmente la pena di essere discusso
La sesta Commissione motu proprio ha deliberato evidentemente ti mutare la composizione di questa Commissione periti etica costituita l'anno scorso
Preciso ecco così chiariamo subito anche l'oggetto il problema di quella composizione facevo facevo parte anch'io è devo dire la materia oltre che interessarmi era anche stato oggetto di studio
Qui ovviamente passo dire che non non non sono in discussione veramente rapporti
Nel merito del pezzo nemici certo per scontato che sono tutto questo insiste però ecco ritengo che forse la sesta Commissione avrebbe dovuto utilizzare un iter diverso
Per esempio quello di non contare
Così astrattamente sulla disponibilità dei di coloro che ne facevano parte ad essere sostituiti sia pure da colleghi di gruppo da amici da ai colleghi di lavoro per carità
Per la semplice ragione che magari qualcuno che faceva parte di quella Commissione lo dico con forse con poca modestia tra questi sottoscritto a quella materia aveva dedicato un po'di energie
Pochino di attenzione quelle fughe capacità che era capace di esprimere voglio anche precisare questo che luogo sempre lo scorso anno sembra che il dottor entrato a far parte della sesta Commissione ricordo distintamente
Che partecipai alla discussione riguardante la composizione del gruppo che si occupa dei problemi alla misura di sorveglianza come si chiama gruppo misto gruppo misto sorveglianza è in quell'occasione la sesta Commissione ritenne di richiedere a coloro che ne facevano parte che erano stati designati ab initio se posso interessati al mantenimento della loro presenza in Commissione ottenuto ottenuta conferma di questo interesse la commissione si astenne dalla pretendere o chiedere di modificare la composizione di quel di quel gruppo
Questo sul piano del metodo sul piano concreto può io credo che quelle riflessioni che furono di che sono state già formulate nella come dire l'anno scorso come dire non sono casuali non sono immediatamente riproducibili ci c'è già un percorso alle spalle per cui io credo che la nuova Commissione potrebbe anche come dire incontrare dei ritardi nel riprendere il passo con perché da senza nulla togliere aumenta l'attenzione che chiunque ne può può dedicare la materia insomma però è un problema anche lì
Modesta ma comunque un problema di efficienza di questa Commissione che stava lavorando secondo un certo un modulo con una certa composizione insomma tutto questo per osservare che superava il metro e superano quelle risultati che si vogliono conseguire forse sarebbe opportuno che la sesta Commissione richiamasse questa pratica è all'interno di una discussione da avviare in Commissione si verificasse un po'più in dettaglio disponibilità di chi ne faceva parte ha continuato siamo prendo atto che posso Decio
Si è dimesso credo che sia dimissioni volontarie e non obbligati verrà voglio dire nozione storte però magari visionato certe no no no e direzionale attese non però insomma non non nascondo che è una materia rispetto alla quale personalmente nutro interesse anche per qualche esperienza pregressa
Quindi pregherei dirmi relatori è la commissione completi valutare l'opportunità di richiamo perché è chiaro che ne faccio una questione di vita o di morte sia ben chiaro però insomma mi sembrerebbe opportuno forse allarga la discussione sesta a coloro che non facendo parte la sesta siano interessati a proseguire i lavori infine e l'ultima annotazione
Questo ragionamento si fonda ancor più sull'osservazione che stamattina brevemente formulato il presidente cioè non credo che si possa parlare di questa commissione paritetica come di un'articolazione tout-court della sesta Commissione è questo quindi a maggior ragione renderebbe utile quel confronto che io auspico qui insomma la mia richiesta che però non vorrei formulare in prima persona
Ma rivolgo per esempio sesta Commissione Chinea relatore non ho visto qua di chiamare la pratica in Commissione
Sì in dove nel Celeste atti
Sì questo ne abbiamo discusso la sesta Commissione in effetti abbiamo dato per scontato ma in qualche modo insostituibilità del collega Spataro con il collegamento variano da responsabile sull'obiezione
è stata avanzata in quella sede pericoli per gli altre sostituzioni c'è stato l'assalto sì ho dato il suo vizio ciglio del collega piazza quindi gli altri sono rimasti immutati la esigenza di questa aggiornamento dalla combustione dovuto al fatto che da un lato i problemi dava paritetica che in qualche modo sono stati anche sovrastato ancora rinviata perché paritetica la funzione di trovare un'intesa di collaborazione con il ministero
Questi incarichi internazionali in relazione a questa intesa poi proporre al plenum
Da una risoluzione che in qualche modo impeditivo il Consiglio in questo rapporto di collaborazione qui di questa è una è una funzione di vita
Che poi sono sono durante anglosassone autorizzare incarichi eccetera
Ha segnato il passo per un po'di tempo ora cioè la esigenza che questi temi siano trattati da chi trovandosi commissioni che si occupa di
Degli analoghi sono proprio coincidenti vedi la seconda derivano perché molti di questi incarichi sono incarichi di attività di formazione abbiamo pensato che era utile
Concesso parte di questa Commissione soggetti che comunque qualcosa
Costituiscono sopra componente di questa Commissione questa ero video ispirato
Perché soggetti che non gioco più amate presenti collegati a sperano stanno andavano nella seconda ed è prevalsa che sta era un po'stonato che lo tenessimo vincolato a questo tipo di ben questa la ragione operativo
Per la semplice esigenza che diversamente se non ci fosse un componente per la seconda per esempio che si occupa dell'ingaggio del dell'autorizzazione
Questa intesa che andremo andremo a trovare con il ministero potrebbe trovare poi l'obiezione dal dalla secondo Commissione cioè l'espianto e dormendo operativo arrivando appunto specifico
Beninteso non c'è nessuna difficoltà mantenere ferma la presenza collega Spada è di escutere guarda è collegato tutto qua se volete attorno Commissione apriremo le stesse cose
E io sono sostituibili da un suo carattere ma da chiunque sia per gli ha dato luogo ad articolare l'efficacia tra quelle dire bensì a un forte problema del gruppo mise sorveglianza forze così sul piano almeno quella qualità allargava gasata davvero c'era questa esigenza
Che è l'esigenza di tenere presenti in questa Commissione i soggetti dalla seconda davano una che stanno trattando lo stesso problema cioè il programma a fare interessavano ma adesso ora ma farò eccetera ma fare uno ne doveva giudicare i pirati avevano fallito cosa conta allora se dobbiamo trovare un'intesa globale
Che in qualche modo impedito il pugile e in primo luogo le commissioni spietato cosa stava per dicono esigenza concreta operati beninteso Francia torna in Commissione quei problemi restano insoluti diciamo ancora una fase preliminare di trovare un'intesa
Volete arrivare tornanti comizio ci vediamo dopo Natale
Diversamente immediatamente alla sostituzione si può fare subito non accoglie la proposta no no io aiutare no no se secco si guarda parteciperò così parteciparono i lavori stanno a me non mi piace questa non solo perché è nato un omone Conformity uguale se le prove no ritiro ogni emozione partecipa ai lavori tanta col mio contributo per terra amorevolmente importante Salles senza andare avanti però io rappresento interesse generale va be va benissimo risulta
Ci sono altri problemi
Cassano prego
Allora risponda collega sbarrare perché le argomentazioni che ha sviluppato collega sbarrare la strada e le argomentazioni che inutilmente ho cercato gli a presentare in commissione penso che invece problema
Sesta Commissione i problemi dei due istituti che sono articolazione interna della sesta da un lato gruppo misto a sorveglianza dall'altro la commissione paritetica per i rapporti internazionali abbiamo affrontato discusso e risolto il problema
Della composizione hanno anche allora queste due punizioni e convenimmo addirittura sulla base di indicazioni fornite dall'ufficio che questi di ecco ripeto sono articolazione entra sono entrambi a circolazione in testa della sesta
Avrei erano nominati per tutta la durata della consiliatura proprio al fine di assicurare la necessaria continuità nell'opera di queste commissioni che non hanno l'immediata rappresentanza esterna ma sono emanazione interne della sesta Commissione
Diverso poi è in lo e quindi di qua e per questa ragione che il problema l'anno scorso e per l'una e per l'altra commissione venne risolto in un certo modo questa è la questione dei rapporti internazionali ha continuato ad operare si sono opposti due problemi uno già assorto e risolto l'anno scorso perché fin dall'anno scorso si pose il problema di un collegamento tra le attività della festa tramite il gruppo misto sorveglianza e quelle della non ammissione tant'è che il professor Riccio presente sin dall'anno scorso nella questa Commissione paritetica doveva assicurare i collegamenti con la Nona Commissione ed era presente al doppio titolo diciamo così nella Commissione Pari sei ulteriormente quest'anno proprio a seguito della maggiore operatività della commissione paritetica si è posto il problema di un maggiore collegamento con l'attività anche pena seconda commissione e allora dico questa esigenza giustamente rappresentata dalla seconda commissione che e tesa poi ha rassicurato assicurare il massimo raccordo fra le varie competenze consiliari potrebbe essere penso di Spacca senza toccare l'efficienza l'originaria composizione della Commissione paritetica salvo che ci siano indisponibilità personali prevedendo stabilmente che proprio a causa delle sue competenze istituzionali della commissione paritetica per i rapporti internazionali faccia stabilmente partecipa residenti frattempo né nella seconda commissione quest'anno sarebbero pessimi serio l'anno prossimo sarà un altro Consigliere io penso che in questa impostazione del problema non ci sia niente di personale ha soltanto all'esigenza di assicurare un minimo di continuità nei lavori di una commissione è un sottogruppo di lavoro che in ogni caso Boy riferirà alla sesta Commissione che ne costituisce le espressioni più ampia per questo riterrei che fosse potesse essere utile ma anche richiesto il ritorno in Commissione per esaminare i trattini che ingiustamente Edison a titolo personale sono stati rappresentati da consigliere Spadacini
Non c'è altro
Loro
In ogni caso
Non trovo chiave ecco
No io intanto voglio precisare che o approvato deliberato dalla sesta Commissione Chievo condiviso
La sostituzione di una commissione paritetica di cui si discute dei colleghi consiglieri terriccio Spataro rimpiazzi con altri consiglieri che fanno parte della sesta Commissione no che fanno parte della sesta Commissione e che comunque assicurerebbero così come ha detto il presidente della sesta Commissione che afferra assicurerebbero anche un collegamento con altre articolazioni consiliari in particolare segnatamente la seconda e la nostra
Detto questo ma io asco sento delle cose che poi non riesco solo sulle quali ho francamente dei dubbi e vorrei esprimergli sì questi dubbi
Per affinché i colleghi che esprimono tante certezze poi mi li rendano ridotto e io dal Regolamento interno francamente non riesco a capire qual è la norma regolamentare che disciplini queste commissioni paritetiche ora io leggo che le commissioni
Ecco sottocommissione si compiti trentaquattro composizione trentaquattro e
Allora noi abbiamo una situazione di questo tipo
Che l'articolo trentaquattro
Dovrebbe parlare dei compiti della composizione di sottocommissione no
Dopo di che l'articolo trentadue se non vado errato
Parla di commissioni speciali perché così non è il trentadue va be'comunque vi è la norma che parla in Commissione speciali adesso con calma la troviamo
Vorrei capire la sottocommissione la commissione paritetica come si inquadra come una commissione speciale come una sottocommissione in questo caso quali sono le regole
Che dobbiamo osservare perdeva trentaquattro
Ascoltiamo il consiglio della collega Romei Pasetti eleggiamo il trentaquattro
No no la sottocommissione eccola qua
Le Commissioni esclusa la commissione per il conferimento di Fini possono con deliberazione unanime decide la formazione il proprio ambito di sottocommissione
Per la trattazione determinate categorie di pratiche ovvero di pratiche per le quali sia di volta in volta discesa la trattazione in sottocommissione
Ciascuna delle sottocommissioni e formati da tre componente dei quali due eletti dei magistrati ed una eletto dal Parlamento individuati con la decisione di cui al comma precedente le sottocommissioni sono presieduto Luna dal presidente
L'altra dal vicepresidente della Commissione
Se le sottocommissioni sono tre Laterza e presieduta dal componente più anziano
Fa sottocommissioni istruisce autonomamente le pratiche ad essa assegnati e presenta al Consiglio una relativa proposto allora escluso che si stia parlando di commissioni speciali
Io credo che in questo caso si debba applicare questo articolato spiega esattamente come con ci dice che mi dice
Non mi consiglia mi indica cioè il consigliere Romei Pasetti l'articolo trentaquattro comma cinque ecco se ora qui primo aspetto a me sembra che la commissione paritetica non possa che essere considerata una articolazione della sesta Commissione visto che la sesta Commissione
Che nel suo ambito decide di formare una sottocommissione o secondo la sottocommissione dovrebbe essere formata da tre componenti e in questo caso non è formata da tre componenti ma è già formata da sei componenti se il terzo aspetto la sottocommissione dovrebbe a bere dovrebbe essere presieduto all'una dal presidente l'altra dal vice presidente la commissione in questo caso gli siamo perché il presidente che afferra è presente null'altro
Ora se una sottocommissione e una promanazione perché io non riesco a ragionare in maniera diversa da questa se la sottocommissione è un re promanazione della commissione che ne ha deliberato la formazione e io credo io credo che dovremmo porci prima di tutto il problema sul se sia opportuno cristallizzare delle nomine per per il quadriennio Consiliare piuttosto che osservare il solito principio generale secondo il quale le Commissioni si mutano nel corso degli anni consiliari di anno in anno
Vanno in qualche modo in parte almeno modificate
Ma questo è un ragionamento come dire formale dettato dalla norma regolamentare ma poi ci sono invece delle logiche che presiedono a questo tipo di scelta perché se la sottocommissione
è una articolazione della commissione che né dispone la formazione se la sottocommissione devi assicurare maggiore velocità rapidità nello smaltimento evidentemente nel nella nello svolgimento di alcune funzioni e lo smaltimento di alcune pratiche
Se la sottocommissione deve assicurare uno collegamento un coordinamento con la Commissione madre con la Commissione che ne ha disposto la formazione io non riesco a capire come si possano aprire delle sottocommissioni
Che siano del tutto svincolate dalla commissione che ne ha disposto la formazione ora il caso che ci occupa e proprio di questo tipo
Perché di anno in anno quei che i consiglieri nella sesta Commissione sono ruotati e invece non sono ruotati consiglieri presenti nelle sottocommissioni
Posto che questi consiglieri a loro volta devono esser presenti nelle altre commissioni di cui fanno parte il collegamento con la sesta Commissione sostanzialmente si è evaporato è svanito noi non lo abbiamo più allora noi vorremmo evitare il il buon intendimento della sesta Commissione sta in ciò che noi vorremmo evitare
Che la sottocommissione procedesse del tutto autonomamente ed indipendentemente dalla Commissione che la mi ha disposto la formazione che altre commissioni in qualche modo senta hanno le stesse esigenze e si arroghino in qualche modo il diritto il potere l'interesse di intervenire su materie che invece sono tipicamente materie di quella sottocommissione terzo che vi sia un coordinamento più stretto perché altrimenti la sesta Commissione non ha una articolazione
A un qualcosa ha costituito un qualcosa chi vive di vita autonoma ora per me se il consiglio è Spadaro vuole partecipare
A tutte le riunioni della Commissione sesta e anche delle sottocommissioni
Che fanno parte che sono articolazione la sesta ma io sono ben felice personalmente
Ho la più profonda stima del consigliere Spadaro e quindi credo che si possa aiutare ampiamente a dipanare tutti i problemi che si possono porre in questi sottocommissione
Però
Non diciamo che questa non è un articolo il quale sarebbe la sua la sua origine la sua scaturigine
Questa è una articolazioni che deve avere uno stretto coordinamento con la sesta Commissione tutto il resto le nomine le persone le persone che vogliamo inserire e secondario l'importante e che questo coordinamento sia compiutamente assicurato colgo l'occasione per ringraziare il collega Romei Pasetti perché non ricordavo compresi gli altri il numero della
Conso
Abbiamo
Voglio intervenire soltanto per osservare sotto un profilo squisitamente interpretativo che il commi quarto e quinto dell'articolo trentaquattro
Che parlano delle sottocommissioni mi pare che non hanno alcun riferimento alla commissione di cui stiamo parlando perché questa questa Commissione in quanto a titolo costitutivo mi pare di ricordare che è stata costituita con una delibera di plenum
Sì Estado de costituita con deliberati plenum e ancora ha una composizione completamente diversa delle sottocommissioni e quindi stiamo parlando di cose completamente diverse e cioè se noi partiamo presenza dal prelato revocare le delibere con cui è stata estesa questi pensare no io non ho non ho non ricordo
Che cosa è stato stabilito in quella delibera però credo che dobbiamo vedere il titolo dal quale si parte ho capito
Sì sì ma io matrice dal dal consigliere tra nove due delibere perché io stamattina alle nove e tanti se è una commissione speciale va be'cambia tutto il discorso consigliere ricava allora Nevskij io stamattina ho dato uno sguardo alle due delibere perché mi è venuta sott'occhio questa pratica e mi chiedevo che cosa fosse questa Commissione perché ogni tanto ne facciamo le cose e poi dico bar vediamo
La mia le delibere non fanno riferimento nessuna norma se non ricordo male perché lo guardate stamattina adesso che io avevo mandate a riprendere e e c'ho l'impressione che non va non si inserisca in un nell'articolo traendone nell'articolo trentaquattro queste queste il problema cioè noi abbiamo deliberato qualcosa che completamente allora presidente sa Samson va be'infelice perché davvero bisogna capire qual è l'inquadramento di Rosa mandato al valide io stamattina non mi S non non c'è in quelle delibere che io ricordi nessun riferimento a norma regolamentare
Quindi se voi aspetta un mandato a prendere questi dialogano contesta pare qualcosa vi dovrà pur essere una un aggancio con il Regolamento con la costituzione di una commissione ci dovrà forense
Ecco io li ho sempre interpretate come sotto connessioni e legami articolazioni siamo ancora
Quella di sorveglianza perché anche io
Quella è la quarta controllati per se non ricordo male nacque ai sensi all'articolo tre
Avvocato quello gruppo visto non come gruppo di studio è un'altra cosa incarichi speciali
Voi
Forno pubblici svolgono
Me considerazione considerazioni non c'è
Perché ce l'ha ma se è un tavolo Lucio Dalla siccome
Io non ho detto che si debba sciogliere però mi domando se è un gruppo misto una sottocommissione o una commissione speciale io credo che tre che sono le cose che noi possiamo individuare dal Regolamento interno mi domando in quale di queste
Si sono
Avvocato
Presidente potremmo sospendere riprendere l'ha sedotta e lo facciamo in attesa della delibera che poi ciascuno sulla posso vedere senza prendiamola Carlo perché stamattina sanzionati dalla parte delle
Allora
No
Allora
Noi queste come
Vi volete è un attimo sono arrivati due testi
Era come dicevo si non c'è nessun riferimento a nessuna norma del regolamento il ventisette in gennaio del novantanove la Commissione in riferimento a numerose pratiche pervenute e discusse in sesta Commissione avente ad oggetto scambi culturali attività di congiunto di formazione collaborazione scientifica altri Paesi viste le risultanze degli delle audizioni riconosciuta l'importanza e cioè
Propone di dar seguito
Agli accordi emessi nell'incontro con i rappresentanti del ministero di grazia e giustizia istituendo una commissione paritetica
Composta da due membri indicati dal ministero due membri al Consiglio
Su indicazione
Della sesta Commissione
Questa è la prima delibera
E la proposta fu approvata all'unanimità
Ciò avveniva nel gennaio novantanove nel febbraio del due mila
Di chiamando questa delibera del ventisette gennaio
Si dice che la commissione in esecuzione della delibera sopra riportata al fine di consentire la completa operatività della commissione paritetica
Tenuto conto della necessità di assicurare il concorso di esperienze professionali diversificate eccetera assicurando la compresenza di componenti che abbiano esercitato eccetera sia di componenti preso atto che la nona Commissione a seguito di richiesta formulata in tal senso ha designato al suo interno quale componente della commissione paritetica chiuso a riccio
Propone di nominare i membri della commissione paritetica e qui venivano proposti Caperna Cassano Spadaro resta rialzi e ricchi
Cioè da qui un'osservazione professor Serio il quale diceva ritiene che per nomine di questo tipo andrebbero valorizzate le competenze transazionale
Sarà
Il professor Ezio replicava un po'risentito il professor Serio dava atto afflussi Riccio della sua precisazione dopodiché la pratica la
Questo è al all'epoca in queste due occasioni ricordavo bene perché l'avevo visto stamattina
Non nessuno si era posto il problema bicchieri quale fosse la norma regolamentare tant'è vero che stamattina meno posto questo problema vi aveva suggerito di eliminare quel quella riferimento alla sesta Commissione che mi sembrava del tutto in proprio oggi se voi volete
Dare un un riferimento giuridico nel Regolamento io che voi non lo trova perché non non si applica nei l'articolo trentaquattro nell'articolo tre
Questo
Adesso detto questo Consolo
Non avendo nulla da allora destra dovrebbe
In maniera interpretativa io penso che noi dobbiamo piuttosto riferirci al trenta quarto comma che non alla sottocommissione dove prevale l'idea dei compiti determinati piuttosto che nella composizione in se stessa
I conti determinati erano dettati dal fatto che c'era
Da intendersi usiamo senti il problema è che io una sottocommissione si può concepire come un ente un'entità interno alla Commissione
Qui invece noi abbiamo un organismo di con la partecipazione di componendo il ministero ragazzi e quindi cattive Parrinello Merkaj a ricordo manuali lì dentro io non sto dicendo che vada ricordata la sesta il problema è che
C'è una interferenza tra quello che dovrebbe fare questa cosa sotto questa Commissione che non fa niente ma non fa niente è un problema diverso che attiene ai rapporti tra Ministero e CSM ed è un problema di contenuti che bisogna che bisogna affrontare prima o poi con le competenze della sesta
L'idea della istituzioni questa sottoporvi questa commissione insieme al Ministero venne fuori perché si cominciavano a vedere all'orizzonte cosa che sono M cose che sono emerse in seguito una serie di conflitti
Circa le procedure da attuare nella nomina di determinati magistrati nelle istituzioni europee vi faccio un esempio se noi dovessimo nominare il rappresentante italiano di euro giusto
O il rappresentante dei procuratori all'interno della procura europea
Di chi è la competenza del ministero del CSM
Siccome nessuno siccome è una materia non regolamentata insorta sulla base di i compiti della giurisdizione che sono improvvisamente posti
Il suggerimento che demmo allora ma senza senza dare un'indicazione formale era intendiamoci con il ministero prima in modo che non succedano il fraintendimento in seguito i fraintendimenti ci sono stati anche perché questa Commissione non ha avuto né un potere né una Costituzione che fosse ben definita quindi io penso che sia ora se a meno che non decidiamo di abolirla ma qui questo non non toglie niente alla realtà perché non non si fa niente io credo che sia l'occasione giusta per regolamentare
Di casa solo per dire Presidente che la lettura delle delibere che lei a farli Gilardi Nico
Va be'c'era anche chi naturalmente
La lettura delle delibere che lei ha fatto mi conforta nel mio ricordo era esattamente come ricordavo perché l'unico l'unica cosa certa è che queste commissioni chiamiamoli così genericamente sono passati soltanto per una volontà del lei non ora il Consigliere resta parlava non dell'articolo trentaquattro comma dell'articolo trenta
Comma quarto e cioè faceva riferimento alle commissioni speciali ma a mio avviso siamo totalmente fuori seconda questa previsione perché il Presidente della Repubblica che deve stare deve stabilire queste cose quindi
Eliminiamo proprio le commissioni specializzate
E o l'alterego nel dodici come il sadico chiariamoci eliminiamo del tutto l'idea che qui si stia parlando di commissioni speciali andiamo a reperire nel Regolamento una qualche normativa che possa applicarsi a questa Commissione paritetica
A mio avviso posto che il gruppo non è possibile applicare il gruppo di studio l'unica cosa che è possibile applicare e in trentaquattro
L'articolo trentaquattro comma mi pare quattro cinque sei che parla di sottocommissioni
E quindi e quindi mi riporto nel nuovamente a quello che ho già detto che cioè la commissione paritetica per quanto sia paritetica non può che essere interpretata come una articolazione
Interna della sesta Commissione forse abbiamo sbagliato forse bisogna regolamentarla in maniera diversa
Ecco terzietà di fatto che l'unico appiglio aggancio normativo e l'articolo trentaquattro di qui non possiamo scappare il Regolamento interno purtroppo non prevede affatto
Ho previde la sottocommissione
Io personalmente i ribelli scorsi l'aveva interpretata come sottocommissione e quindi ritengo che coerentemente con questo discorso sicula sottocommissioni ogni anno anzi secondo me si dovrebbe modificarne ieri i partecipanti perché bisogna assicurare un coordinamento stretto tra la Commissione che forma la sottocommissione
E la sottocommissione che offre questo vale anche per la sequenza non dovesse essere ritenuto se questo non dovesse essere ritenuto valido allora dobbiamo chiederà una commissione Regolamento che ci si immagina una nuova strada il che vuol dire che hai per due anni abbiamo operato senza un appiglio non
Gilardino
Gilardi prego
Due richiesto arriverà no presenti o soltanto avevo adesso non so se lo soluzione lo si posso provare subito personalmente
La visione e l'opportunità di una pausa di riflessione fino a domani nel senso che io sono fermamente convinto che debba andare avanti perché di lavoro debba essere fatto si tratta di precoci stiamo preoccupando delle forme con cui questo deve essere fatto perché l'attività del consiglio ovviamente si deve muovere troppo certe regole forma determinate insomma ecco
Quindi io penserei che forse se una posizione fino a domani riesaminando la delibera guardando questi profili e possano essere opportuno e tra l'altro faccio presente che se anche le delibere precedente dovessero essere considerate come una fonte di investitura legittima di questa commissione paritetica
La formazione di quella Commissione a seguito certe regole diciamo procedurale che rappresenta una prassi che si potrebbe essere siderali coltivata di attuare modificazione
Per cortesia
Se per esempio a loro è stato designato componente la nona allora no far parte di quella Commissione su designazione intera però la commissione
Queste è stato come dire un aspetto procedurale che ha portato visione che dovrebbe essere seguito anche quando muto ricomponendo la Commissione io questo ripeto ciò io quello che vuole approfondire sono gli aspetti regolamentari non escludo che possa essere il perno anche la sede in cui si arriva a questa conseguenza cioè a istituire un organismo non espressamente indicato
Non espressamente indicato
Ma che tuttavia appunto sulla base Rita delle con lamento sarà prete non è contro si ravvisa però forse su questo
Bisogna pensarci un po'insomma il fondamento dell'operatività di questa Commissione che paritetica non perché ne fanno parte più componenti delle commissioni ma perché una parte del ministero una palla coesione e il fondo avendo dei bagni essere chiaro
Quindi se non c'è una soluzione chiara che adesso io personalmente visiterà il più tranquillo se avessimo questa pausa di riflessione da oggi a domani per esaminare questi profili
Spataro
No io trovo sovvertito che forse qualche appassionato sia parziale
Siccome replicato
Allora già in finale non è
Presidente a me sembra anche come storia del consiglio che non esistono ma regolamentare per queste commissioni paritetiche pacifico questo
è un potere che il consiglio esercita autonomamente che sia sottoposto nelle Commissioni e del tutto indifferente ma è il consiglio che ha la titolarità stabilisce questa questo particolare organismo che funziona anche con altri organismi
In questo caso mi sembra come lei giustamente ha ricordato in questo caso ma anche la commissione dirmi se sorveglianza che la più antica come come ricordo è il plenum che decide se procedere o meno l'istituzione di questo organismo nuovo indica direttamente i nominativi dei componenti oppure deriva come è stato nel caso la Commissione sesta in questo caso il mi pare che il plenum ha esaurito il suo potere di delega è già individuato dei soggetti partecipanti al gruppo si che la legittimazione alla partecipazione nascita libere consiglio e non dalla vostra la Commissione quindi ho dei dubbi che la commissione Possa come dire
Autonomamente indicare una modifica e oltretutto nella nella originaria deliberazione del plenum non esiste un'indicazione con riferimento alla presenza all'interno della Commissione sesta e c'è anche un'esigenza che da altri è stata sottolinea sottolineato di una continuità di lavoro infatti la commissione mista
Per i magistrati sorveglianza vi è una continuità di lavoro
Quindi ho l'impressione che la pausa di riflessione che suggeriva girati è più che opportuno anche perché il Consiglio come dire in questi strumenti para regolamentari poi trovi anche una sua continuità d'azione che anche il consenso di efficienza di qui e di di funzionalità
Certo sembra ebbe costano del Consiglio deleghi un su un soggetto che poi viene proposte revoca senza neanche se interpellato dalla commissione e dire diciamo nel almeno sul piano del bon ton che certamente inopportuno
Se non addirittura come di forse ai limiti della legittimità
Presidente vela
Ma in sostanza non faccio altro che ripetere più o meno quello che ha detto parziale qualche altro regolamenti in mano cercheremo la norma perché perché raramente si occupò delle strutture interne al consiglio che posso operare per il consiglio e l'amministrazione mette la magistratura
Qui invece si tratta di un organismo rappresentativo del Consiglio all'estero
Quindi si tratta di dire di vedere questa rappresentatività su quali basi vogliamo costituire se vogliamo da quello che ho intuito perché volevano far girare il se vogliamo renderla rappresenta di tutte le correnti da così nel Consiglio Puglia dominare poche persone ma va costruito va concepiti diciamo questa struttura in termini rappresentati delegazione non interne di commissione sottocommissione un centro
A mio modesto avviso ovviamente
Serio
Io sono un po'sorpreso da questo dibattito perché un dibattito che poteva e forse doveva avvenire nel gennaio novantanove nel febbraio due mila ora in definitiva il dibattito è sorprendente perché nasce nel momento in cui si tratta di operare una novazione soggettiva una sostituzione d'imperio del consigliere Spataro l'inserimento ex novo della mia persone e allora naturalmente tutto questo vizio il dibattito a mio avviso dopo personalizzate al di là delle intenzioni e e quindi discutiamo di persone inutile che ci arrampichiamo sugli specchi regolamentare perché questi specchi non sono mai stati sfiorati
Nel momento in cui gennaio novantanove febbraio due mila questa commissione è stata formata non si sono mai attinti gli specchi regolamentari quando si costituirà le altre commissioni parità pari opportunità
Problemi per i pm in materia di amministrazione penitenziaria
Allora qui si tratta di capire
Credo che il consigliere Spataro il proprio il presidente vela ciascuno nei propri interventi ha toccato il dito sia pure diciamo immaginando due due possibili linee di pensiero
Allora Luna
E e io credo che sia corretta l'impostazione la fonte legittima fonte costitutiva della commissione è una deliberazione plenaria la deliberazione penali ecco il sotto quesito importante a cristallizzato soggettivamente i componenti o a attribuito libertà come dire di procedere alle acconce sostituzioni alla sesta Commissione
Perché se è vero il primo pongo non politico della ma come dire logico dell'alternativa allora deve rimanere invariata la composizione quale fu concepita nel gennaio novantanove
Tutti i lavori
Successivi alla prima sostituzione sarebbero affetti da illegittimità e deride attivamente illegittimi sarebbero tutti gli atti compiuti
Cioè zero comunque questo per tranquillizzare
Però però il problema rimane sei invece noi i e questa è la tesi del consigliere Spata che mi pare anche una tesi lo voglio dire sul piano del rispetto alle persone anche meritevole di ogni considerazioni
Senta era invece la tesi secondo cui fermo rimanendo che la fonte costitutiva della commissione la deliberazione plenaria
Con delega
Come dire alla concreta individuazione dei componenti alla sesta Commissione
Allora dobbiamo immaginare una mobilità della composizione tale da rispettare semplicemente lo spirito delle due deliberazioni plenarie
Succedutesi ma con riesposizione del potere della sesta Commissione dia adeguare anche tenendo conto della necessità di coordinamento con le articolazioni consiliari
Parallelamente competenti la originaria composizione allora io mi chiedo e qui la sorpresa come dire sconfina nell'attonito stupore come mai
Di nell'attonito stupore come mai come mai come mai il solerte in solerte consigliere Di Casola no tacque
Quando si trattò di accorpare la partecipazione dei componenti della nona Commissione
Come mai
Sempre più attonito ai limiti dell'accattato Nismo divento quando la coppia dei Consiglieri Gilardi di Casola che indù che chiedono una innovazione della delibera
Come dire manifestano questi dubbi sulla composizione allorché sia cooptato sempre pretermesso il consigliere Spata trattandosi di come dire di realtà immodificabile come mai ripeto chiedono una decisione ancor più ponderata quando ma cooptazione riguarda la persona ahimè modesta del presidente la seconda condizione ecco il punto allora
Diciamo le cose Sordi metà
Per quanto no per quanto per quanto mi riguarda
Io devo dire che proprio come presidente
Della seconda Commissione guardo con olimpico distacco a questa a questa a questo non perfetto non questa imperfetta utilizzazione delle risorse del contribuente in questa lunga discussione
Io credo che a questo punto come quale che sia l'esito del dibattito la seconda commissione continuerà ad operare sì alle nell'ambito delle proprie competenze specialmente per quel che riguarda la materia di autorizzazione gli incarichi internazionali
E quale che sia l'esito di questo dibattito
Osserverà sempre con olimpico distacco gli eventuali frutti prodotti dalla commissione paritetica della cui legittimità da più parti oggi si discuta ma continuerà ad elaborare le proprie proposte proprio in materia di incarichi internazionali
Va bene adesso abbiamo repliche
Però cerchiamo di arrivare a una conclusione
Da tanto no replica Bernardi non faccio niente dico solo questo sembra commi no ma scusate ma qualificazione se semplicemente al di fuori del concetto sia di commissioni speciali fiati sottocommissione che cosa impedisce che se c'è una competenza spetti specifica di una commissioni inerente al gruppo paritetico si è introdotta un soggetto che ha piena competenza in relazione alla condizione da cui proviene
Mi spiego la commissione l'ha formato in un certo modo sì sì sì adesso interroga se non sia necessaria anche la competenza di un componente che provenga dalla seconda Commissione perché c'era il problema
Delle autorizzazioni che ci vieta di aggiungere a quella conformazione una persona della seconda Commissione a me sembrerebbe la corda più logica nel momento in cui non c'è una una come si può dire radicalizzazione della conformazione mi sembrerebbe questa la proposta
Allora
Spataro
Dunque
Tre precisando per l'ultima volta telegraficamente davvero non considerano la questione la questione è una questione né personale di mancanza di spettatori metro davvero
Voglio uno ricordare quello che ha detto di giornalista l'importanza dalla commissione e lei fatti indipendentemente da quello che abbia prodotto fino a questo momento però fa considerato quello che si accinge a produrre perché è chiaro che la elaborazione che in atto frutto anche del lavoro che c'è alle spalle io trovo che sia importantissimo proseguire su questa strada
Secondo condivido ciò che adesso avvertono nella Romei Pasetti volevo debba anch'io cioè l'allargamento più che legittimo non per il suo aulico è fantastico interverremo per
La competenza che rappresenta il costo sei deve esserci in questa Commissione
Non sapete che non sono d'accordo sul limite di permanenza decennale negli uffici che trovò
Una di una rigidità assoluta ingiustificata non sono manco l'accordo con la la il limite annuale che l'intervento di di casa la presuppone perché ripeto qui è una questione che serve ad assicurare continuità e lavori
Possibilmente positività dei risultati se fosse la questione posare pregato il collega Natoli qualora vi fosse stato d'accordo di valutare l'opportunità dire eccetera e di essere sostituito non è una questione questo Dio perché altrimenti io proprio mi mi rifiuto Hotel di continuare il discorso dico soltanto
Che la commissione ha ricevuto l'investitura dal plenum può essere certamente allargata in relazione alle competenze che effettivamente la seconda riverseranno il poi nelle sue decisioni
E però francamente credo che una modifica così tout-court senza salvo che non vi sia ripeto l'indisponibilità a proseguire i lavori come depressore cioè non ho capito bene se anche delle vivi di Claudio piazze o meno ma insomma
In difetto di di dimissioni tra virgolette insomma credo che la la composizione debba rimane immutata con l'allargamento grazie
Chiedo scusa io paia avevo letto affrettatamente
Però mi viene un dubbio
Perché quando si discusse ecco quando si discusse il ventisette gennaio del novantanove
Evidentemente io avevo qualche perplessità perché leggo questo dal verbale
Su suggerimento di diversi consiglieri il presidente propone che i membri di nomina del consiglio superiore debbano essere tre e non due rileva però questo sarei io
Che il Consiglio non può nominare una commissione paritetica ma può invece dare la disponibilità alla istituzione di una Commissione siffatta
A questo fine propone di modificare a pagine novantotto la proposta secondo il seguente dispositivo
Propone di dar seguito agli accordi emersi dall'incontro con il rappresentante del ministero di grazia e giustizia dando la disponibilità alla istituzione di una commissione paritetica composta da due membri indicati dal ministero e tre membri del consiglio su indicazione la sesta Commissione
Nonché all'ultimo capoverso sostituire la parola si propone d'incaricare con in carica
Il relatore accoglie le proposte di modifiche formulate e il Presidente pone in votazione la proposta di delibere che viene approvata all'unanimità ne consegue d'acquisto disposto che la Commissione dovrebbe essere stato istituita dal ministero
E io adesso
Questo è quello che viene fuori
Presidente gli occhi io insisto l'opposto inizio non solo interromperlo Regula poco divisione fidato
Qui non si tratta lo si può datare diciamolo francamente come si vuole però è sottoposto a quando ogni volta viene posto un problema di Regolamento riverito io credo che sia buona regola cercare come dirige approfondirà qui non si tratta
Riparto dei passi ecco poi sia chiaro
Rispondono attonito stupore epilessie troppo evidente la questione nata non con riferimento a questi posti
L'accordo all'attonito obbligo
Ovvero se fosse meglio qui più che voglio dire insomma con presto il secondo sarebbe e comunque resta grave fare a Roma una certamente per vedere come come si è sviluppata questa cosa perché e era una delibera del gennaio novantanove dopodiché ne abbiamo avuto un'altra del due mila e penso che ha poi bisogno di parapioggia si sia fatta nel frattempo non so il ministro l'abbia istituite altre non lo so io
E perdiamo completamente il controllo della situazione di fare dei capi dei componenti due resta il prete del Consiglio sondare sei fa niente ricavano anche sette anche dieci però politiche c'è qualche combattevano
Ma nel due mila nel due mila a questo punto abbiamo un aumento dei componenti
Allora
Queste sono le delibere perciò sarebbe il caso probabilmente che questa pratica torni in Commissione cercate nel momento di
Vi
Sì prego va be allora
No unicamente per
Dimissionario
Va be'
Chiaramente ritorno voglio dire il tema l'unica obiezione che ha dato luogo a questa discussione Susan Sergio era sostanzialmente la sostituzione del collega Spataro che in qualche modo non era restato consultato da momenti che da un po'è scontato la sua adesione allora subentro del collegato queste pur nessuno aveva messo in discussione nell'esistenza
Ne lava la valida questione a funzionare per un paio di anni secoli incontri senza grande esito
Per quanto negli ultimi tempi il ministero ha cambiato atteggiamento e delle proposte sulle procedure
Di concerto o meno ve avanzati quindi c'è un piccolo prodotto dell'attività di questa Commissione però correndo porsi il problema avete posto ma nessuno se l'è posto al momento giusto io do una risposta precise c'è un solo errore
Chiamare Commissione questo
Questo gruppo questo incontro di due delegazioni togliamo la parola Commissione e vediamo che cosa è è sicuramente un prodotto di una scelta del plenum non è stato istituito dal presidente quindi non è né una commissione non è stata istituita da una commistione quindi non è una sottocommissione basta vedere i due articoli ecco missione quella istituita presidente anche se speciale ma ci vuole un atto istitutiva per e non è certamente questo
Quindi è improprio chiamarla Commissione ma non è neppure sotto commissione perché non è sorta per delibera di una commissione ipotesi e la sesta estorta per iniziativa del plenum in quale plenum non è che ha costituito a sostanzialmente designato i rappresentanti del Consiglio secondo una certa logica e qual è la logica
Della designazione per cui è la stessa logica può portare a una sostituzione
Quella di chiamare Soggetti competenti perché faccia di parti di commissioni che si occupano alla materia e quali sono le commissioni che si occupa della materia sicuramente alla sesta basta vedere Regolamento che si occupa di rapporti internazionali punto ma sesta centra tanto che il presidente la sesta ha presieduto questi incontri
Sicuramente anche l'hanno una la nomina del polso Riccione rilevazione annota che si occupa molti di questi indiani storica che di formazione Avalanche vano e ancor più la secondo lui che mancava erano secondo quindi sostanzialmente dovendo scegliere una delegazione di soggetti che devono studiare che questa sedicente Commissione cosiddetta Commissione è un gruppo che studiare procedura di cooperazione che porteranno poi a delibere porteranno a tante altre cose paritetiche nel senso che c'è il ministero ci siamo noi
Questo è il senso è il criterio per scegliere i componenti è legato alla materia e alle competenze fissata dal Regolamento le quali competenze sono della seconda della sesta e davano
Quale criterio di sostituzione e diceva mettiamo quelli che stanno comanda la materia
A innanzitutto la seconda che autonomamente è legittimamente aggiungo si sta occupando sistematicamente dal problema e convoca i rappresentanti del ministero gli stessi che fanno parte della dalla paritetica evitiamo questa stonato
Tutto qui non c'è la necessità di mantenere gli stessi soggetti perché se gli agenti non si occuperà la materia delle commissioni
Il collega agli atti non nessuno di questi omissis maggio bisogna che sia l'unico atleta aveva opportunamente del io mi tolgo di mezzo
Ora la stessa storia pareva per squadra quasi all'unico ritiene dove occuparsi intensamente Guastalla del lo può fare come componente di questo lungo o come esterno perché nulla osta che chiunque si occupi per arrivare a proposte perché questo è un gruppo di studio possiamo chiamare così anzi non lo chiamiamo interessati che non sia commissione dovesse non è Commissione
Non è Commissione però deve Telecinco siglato istintive deve studiare lo dice chiaramente
Strumenti e metodi diretti da vivere e produrre un'ipotesi da lavoro avendo l'assenso del ministero può essere ragionevolmente approvato dal plenum
Davanti ha chiarito tutto questo le sostituzioni sono dovuta buonsenso c'è un lavorio ostacolare ma
Della stragrande maggioranza del consiglio sotto questo profilo quindi anch'io ringrazio la decima Commissione e il relatore
Lo metta secchi presidente io non ama le commemorazioni era vorrei che fosse notato commenta presto lavorio che viene così ora portato alla discussioni lei non era iniziata dall'avvocato Magli infine carica relatore della pratica
Credo che la Quincy dentate e alcuni giornalisti si è aperta come vuole giovane pubblicato lui possiamo se vogliamo perché citare Diana spunta per ricordare vantavano lui voleva che insieme si possa impegnare questa settori Pantani risposte
Forse anche in altre Commissioni tenui importante ricordare incidenza e questi fenomeni criminali
Dove un anno è avevano purtroppo ed aveva il e il contrasto che ad essi si doveva portare e cadde in particolare intatta che nella settima Commissione imposte molta attenta Panzetta nato in particolare della Calabria anche pronta problematica degli organici
Che opportunamente essendo stati ricordati che alla fine di queste di reazione
E che quindi al di là di questa di tutto quanto perché essa rappresenta anche un sit-in vola quella di continuare come consiglia su questa strada e Riccarda anche del collega attente
Non ci sono altri interventi
Allora possiamo dare la parola al considerato libero le conclusioni volevo soltanto fare una precisazione io pubblico invitato soltanto i continuatori a stringere e sintetizzare dal momento che era passato il tempo per le violazioni quindi non gli ho ma tolto la parola soltanto invitato ad una maggiore sintesi e vorrei anche coglie l'occasione per un'altra osservazione
Cioè che le esigenze di trasparenza impongano che i nostri dibattiti siano visibili e ascoltabili e giusto
Non possiamo però rendere questo uno strumento per la diffusione delle nostre discussioni cioè dobbiamo tener conto che i nostri sono lavori consiliari che si la chiudono all'interno del Consiglio non solo in funzione o in proiezione di una loro visibilità o a udibili teste altrimenti trasformiamo completamente quello che la nostra funzione istituzionale
Nato prego
Non ho proprio nulla da aggiungere presidente acciocché avevo detto se non o scusarmi per una imperdonabile commissione
Mi aveva portato a dimenticare ciò che molto opportunamente altri consiglieri hanno fatto subito dopo la mia relazione e cioè anch'io
Doverosamente avrei dovuto iniziare questa relazione ricordando che il compianto ama abilissimo
Consigliere
Raffaele Valensise era stato il primo responsabile di questa pratica
Conto del nostro Consiglio e che punto si devono all'Hui
I quegli atti istruttori
Che si sono conclusi con un momento particolarmente qualificante della istruttoria stessa e cioè con l'impegnativa visita agli uffici del distretto di Cagliari tutti ancora ricordiamo
Perché effettivamente sono stati un momento dai arricchimento tutti nuovi quindi colgo questa alla vocazione conclusiva appunto per scusarmi ancora una volta della imperdonabile Commissione e per rivolgere per la mia parte
Deferente
Pensieroso
No commosso omaggio alla memoria di una persona che ha illustrato questo consesso con la sua ripeto ha un'abilità con il suo garbo oltre che con la sua a indubbia è da tutti riconosciuta
Professionalità competenza
Per il resto non credo che vi sia
Nulla da aggiungere ripeto a quello che è stato che è stato scritto e che è stato scritto in funzione di una provocazione
Provocazione che ci si poteva permettere di fare fortunatamente in questa fase storica
Perché la stessa
Non è contrassegnata da alcun fenomeno grave come quello di un sequestro Ina
La delicatezza di questa materia che per qualche tempo ha tenuto bloccato verosimilmente il prosieguo della istruttoria della pratica e dovuta appunto al fatto che se malauguratamente
Viene commesso un altro sequestro di persona la materia diventa immediatamente esplosiva la materia va all'attenzione di tutti i media e qualsiasi cosa si possa dire anche di
Logicamente fondato sulla materia spessa rischia di essere visto
Noi abbiamo scorporato da questa pratica boh un ricordo soltanto
A a me e agli altri componenti della commissione
Una parte che particolarmente delicata cioè la valutazione sulla legge che ha istituito il blocco dei beni
Nel nostro sistema e non immotivato appunto il al momento felice che stiamo vivendo cioè quello di un'assenza di sequestri per conclude i lavori cosa che dovremmo riuscire a fare
Nell'arco dei prossimi mesi e comunque nella Periodo in cui questa Commissione dovrà operare grazie
Va bene allora pongo ai voti la proposta
Sono tutti d'accordo
E allora e approvata alla unanimità
Sì prego affidare al segua l'ordine del giorno io chiedo la parola diciamo per fatto personale ma anche per fatto collettivo di questo Consiglio sono brevissimo che sono molto step
Leggo su agenzie di stampa di qualche ora su due agenti lista
Affermazioni di questo tipo
Giustizia CSM esalta il plenum straordinario Concia
Salta il plenum straordinario del CSM che era stato sollecitato dal capo dello Stato per approvare misure in grado di velocizzare i tempi della io dico questo va bene
Che la deferenza che lo dobbiamo a capo dello Sco
La posizione istituzionale in capo allo Stato che certo non dobbiamo ricordare qui che tutti conosciamo
Per averla letta e studiata sulle monografie sui libri dischi la verità di fra rendono necessaria che sia ripristinata tempestivamente la verità una corretta informazione credo che meglio di tutti possa farlo il comitato di prezzo credo che il comitato di presidenza io personalmente lo sollecito meglio di tante
Precisazioni o smentite inviti
Questo mi pare un aspetto più rivela
In queste agenzia e ci sono anche come dire delle rappresentazioni delle posizioni dei vari consiglieri che non rispondono alla verità dei fatti come sanno coloro i quali potranno constatare coloro i quali hanno partecipato ai lavori di Commissione ma siamo abituati a ripristinare la verità per quello che riguarda le singole posizioni da un punto di vista individuale insomma anche se in questo caso certo l'iniziativa al comitato di presidenza del particolarmente autorevole
Quello che di peggio
E questa questo esordio insomma non proprio il presbite occorreva Jones differenze lo dobbiamo al Capo dello Stato certo naturalmente contro ogni nostra volontà insomma viene per la verità troppo spesso in questi ultimi tempi si tende a rappresentare il consiglio in contraddizione dal capo dello Stato non è così Enzo era semplicemente un'esigenza
Poi in comitato di presidenza come interamente la sua salvezza anche con una tempestività che imposto così dei meccanismi di formazione potrà provvederei insomma quello che mi preoccupa è proprio questo esordio credo che dovrebbe preoccupare
Un po'tutti insomma al di là poi
Sì ringrazio il consigliere Rossi per primi dalla possibilità di alcune precisazioni che
Sono ancora parziali
In data ventitré novembre del due mila il comitato di presidenza a autonomamente preso l'iniziativa di prospettare alle Commissioni competenti di aprire alcune pratiche
E in relazione alle quali qualora ci fossero state delle proposte si sarebbe potuto avvenire una seduta con l'auspicabile intervento del capo dello Stato di un ministro della Giustizia
Queste proposte sono state deliberate dalle commissioni che erano state investite di tanto e sono state trasmesse al comitato di presidenza il comitato di presenza non ancora il ha avuto la possibilità di seminare le proposte
Le esaminerà dopodiché deciderà sul plenum eventualmente da fissa nella sua autonomia
E eventualmente indicare il Capo dello Stato immenso la giustizia appena il comitato di presidenza avrà deliberato prenderanno la sua decisione e farà un comunicato sta questo per precisare i fatti nella loro oggettivi tutto il resto su uno strumentalizzazioni non
Cento posso anche oggi per trenta secondi sul punto lo consente scuole no apprendo adesso dall'intervento collega rosse dalla lettura della nota agenzia che mi ha passato in questo episodio veramente sgradevole e quindi ho svolto e che associarmi auspicio del collega Rossi petto mettono altro da dire
Credo che grazioso proprio adesso ma probabilmente anche con un comunicato stampa sia opportuno chiarire quello che è avvenuto ci troviamo per l'ennesima volta di fronte ad affermazioni che evidentemente non possiamo a mio avviso imputare solo giornalisti grazie
Va bene
Dove e il consigliere ossia dato la notizia di comunica visitare io ho precisato la posizione poiché faremo noi
Sarà
Posso
D'accordo
Andiamo alla pratica successi ma non era
Abbiamo la pratica successiva situazione della criminalità organizzata
A Brescia con particolare riferimento alle incidenza delle mafie straniere su quel territorio consigliere Rossi
Perché io sarò breve perché
Non non intendo andare oltre il tempo che mi è concesso il forte rimanere al di sotto di cui
Di questo tema
Io devo dire subito all'inizio di questo intervento il plenum che voglio ringraziare
Radio radicale che registrando integralmente i lavori dell'Assemblea plenaria del Consiglio superiore la magistratura e collocandoli poi nel suo archivio oramai a disposizione di tutti sul sito internet
Consente una cosa che ci deve stare molto a cuore che rimanga sia pubblica una viva neanche sibili niente ciò che diciamo e di ciò che pensiamo
Da questo punto di vista davvero radio radicale l'unico organo d'informazione che separa infatti lei commenta
E noi abbiamo bisogno bisogno di questa rappresentazione investe delle di quello che diciamo perché molto spesso quello che pensiamo diciamo che decidiamo pur nella sua modestia
Esso oggetto atto passione e soggetto anche a più o meno interessate deformazione
A mio avviso anche questa relazione come ho detto che la sua modestia ha bisogno quindi di verità di essere discussa per quello che di non essere deforma
Io dico subito che non farà una sintesi della relazione perché la relazione può essere letta coloro i quali hanno interesse l'hanno letta coloro i quali a avranno interesse al di fuori di qua perché la maggior parte degli interessati alle relazioni come dire specialistiche sui suoi su quel fenomeno sono all'esterno del Consiglio superiore alla media ma possono leggere quindi non non non mi appassiono molto all'idea di fare qui una sintesi più o meno ragionata forse più interessante ascoltare il dibattito
Replicare naturali che modificare e correggere questo il lavoro più importante quindi non ho intenzione di fare una sintesi della relazione peraltro è corredata all'inizio anche di un indice che ne agevola la lettura e che quindi permette una una comprensione rappresenta invece una cosa che mi pare importante perché a che fare con la magistratura cioè rappresenterò il metodo di lavoro che abbiamo seguito ingresso Roy caratteri come dire generali di questo lavoro rivendicando che esso rientra fino in fondo della nostra competenza e che è un lavoro di carattere rigorosamente Institut
Il primo dato sul quale mi voglio soffermare è proprio questo
Che questo lavoro è il frutto di un'elaborazione collettiva alla decima Commissione ci ha messo poco ha sostanzialmente fatto tesoro del patrimonio di conoscenza della magistratura Eataly ha interrogato dalla magistratura italiana naturalmente la magistratura più direttamente interessata a questo fenomeno
E come sempre quando ci si rivolge alla magistratura italiana si diceva una grande messe di informazioni di dati conoscente
E si scopre che è patrimonio di intelligenza e di conoscenza dei fenomeni abbiamo abbiamo a disposizione noi abbiamo rivolto un questionario indicato nella relazione alle ventisei procure distrettuali
Un questionario molto articolato chiedendo alle procure distrettuali di dirci qual era la loro alla totale era la come dire la consistenza e la percezione di un fenomeno particolare
La criminalità organizzata di matrice estera perché questa relazione non ha per oggetto la criminalità degli stranieri ma nessuno il fenomeno dell'insediamento del nostro territorio di gruppi di criminalità organizzata composti esclusivamente o prevalentemente da da stretto
Quindi devo dire che nulla di quello che è stato scritto nella relazione
Fermo restando che la relazione anche rielaborazione delle informazioni
Nulla di quello che è stato scritto come dire e frutto di questa o di quella scelte individuare l'impossibile il frutto di un lavoro di attenzione a quanto c'è stato
Riferito dalle procure distrettuali frutto di un lavoro di collegamento informazioni e di dati differenti è un momento appunto di riflessione ripiega sul complesso indicazioni che ci ha provveduto e c'è proprio tutto dalla dalla magistratura vent'questo sottolinea anche il carattere coinvolgente di questo lavoro qui abbiamo già degli interlocutori li abbiamo avuti nella fase di redazione Illiria neri mossi quando questo lavoro verrà restituito alle procure distrettuali
Perché è di grande interesse sarà di grande interesse posto che la parte centrale della relazione fatta proprio bischeri no discoteche che riferiscono gli apporti delle varie delle varie procure sarà gli interessi
Per le singole procure sapere quanto hanno detto su quell'argomento altri uffici
Constatare che la tendenza che loro hanno rilevato smentite in un altro distretto e conferma anche in un altro distretto ci sarà un'interlocuzione consiglio
Ha già fatto nell'ambito di questa attività di formazione che tante volte discutiamo criticamente ha già dedicato più seminari a questo tema io devo dire che sono stati una fonte preziosa di informazioni i seminari di formazione
E ci sono state violazioni pregevoli di magistrati che su questo fenomeno lo studio in astratto
Ma sono in prima linea da Trieste a Lecce alle procure diciamo che la frontiera reati perché sicuramente particolarmente esposta alle procure dell'entroterra nord in cui il fenomeno della criminalità organizzata
Fortemente incidente in quelle sedi i magistrati italiani hanno già parlato si sono confrontati anche di questi lavori abbiamo tenuto conto così come abbiamo tenuto conto delle delle stesse relazioni del Consiglio superiore della magistratura perché negli ultimi tempi quando ci siamo recati in visita a parlare della criminalità organizzata
Nelle diverse situazioni abbiamo ricevuto anche delle indicazioni sui gruppi criminali di matrice straniera di modo che nella relazione sono riportati ad integrazione per esempio delle informazioni sintetiche nel distretto di della della procura di Venezia sono riportati ampi stralci di una nostra precedente relazione quella redatta dall'alcol al consigliere Iacopino in relazione alla situazione del bene
Quindi è un lavoro collettivi lavoro che tiene conto di un sapere che nella magistratura cioè su questo fenomeno e questo mi pare dà indicazioni di metodo importante secondo indicazione noi siamo rimasti rigorosamente nell'ambito delle nostre competenze
Sulla decima Commissione si dicono tante cose alcune serie alcune meno serie i Consiglieri autorevoli di di una precedente consiliatura
Dicevano che scherzosamente loro non proponeva a soppressione della commissione solo per non passare per mafiosi no quali lo diceva lo ska e quindi
E illegittimo è legittimo che ci siano anche degli interrogativi ma che ci sta a fare ma che studia da fare questo fenomeno non ci sono gli organi specialistici non c'è la procura nazionale antimafia non ci sono le polizie specializzate
Questo è vero ma in realtà io credo che noi rimaniamo nell'ambito della nostra competenza quando rigorosamente come qui lo abbiamo fatto anche in quest'occasione
Ci poniamo il problema di che cosa determinati fenomeni
Che noi a volte conosciamo direttamente attraverso l'informazione degli uffici
A volte conosciamo attraverso altre fonti legittime che può essere una monografia specializzato un rapporto di polizia ho un rapporto alla Procura nazionale antimafia quando voi queste informazioni le utilizziamo per ragionare sull'organizzazione giudiziaria
E mi pare che in questo caso il ministro molto stretti
Perché la la
Potranno potranno essere discutibili quelle proposte dovranno essere giudicate beni o male ma che rimanga un lavoro carattere istituzionale al termine del quale noi anche su autorevoli sollecitazioni
Di chi è venuto alle audizioni affrontiamo alcuni problemi voglio ricordare che quando vi poniamo il problema della e gli Interpreti per esempio no ed è la soluzione da dare a questo Tina e delicato delle indagini
Raccogliamo delle indicazioni autorevoli a cominciare dal procuratore nazionale vigna
Alla Procura di Bologna la Procura di Milano cioè vinto ci siamo inventati
E chiaro abbiano ragionamento gli abbiamo fatto delle proposte sulla scorta di quanto ci veniva come dire sollecitato suggerito indicato da parte degli uffici
Lavorano nostre raccoglie
Socializzare rendere indecisione dell'organo di autogoverno alcune élite allora credo che si deve discutere del merito
Le proposte saranno Buora non saranno buone sono quelle giuste sono quelle sbagliate siamo qui per discutere se c'è interesse oppure per approvare servano a destra
Vi pare invece più discutibile che si possa dire in presenza peraltro dal normativa regolamentare che questa Commissione la istituisce e di lavori che rimangono rigorosamente nell'ambito dei limiti e delle competenze del Consiglio
Puntare dei giudizi liquidatori così sull'attività della Commissione o sulla sua utilità lasciano un po'il tempo
Questo è il secondo il terzo punto di avvio rapidamente alla conclusione perché voglio mantenere fede a questa promessa di non intervenire come dire nel merito di una relazione se non intende dire
Io credo che noi non siamo responsabili noi come commissione o come consiglio delle più o meno interessate deformazioni che ci sono state anche su questa relazione dove si vede
Ci dobbiamo preparare a subire interessate deformazioni
Anche su altri temi che ce l'abbiamo anche abituare a ristabilire la verità dei fatti quando è possibile con amore di verità ecco e curriculum
Noi
Non abbiamo mai parlato questa è una precisazione impatto
Ex professo di espulsioni amministrative per il potente motivo Decio guidava di criminalità organizzata e che quindi spetta la criminalità organizzata il tema delle funzioni amministrative e tema assolutamente poco rilevante e modestissimo quindi non abbiamo mai parlato di espulsioni contrapponendo le ad altre
Abbiamo invece ha svolto un ragionamento anche qui sulla scorta di quello che ci accade detto gli uffici che seguendo il ragionamento sconta ma che dovevamo fare
Se è vero come è vero che abbiamo gruppi criminali organizzati
Se è vero che come è vero che dietro ogni sbarco di mille clandestini di ogni continua invasione sulla frontiera slovena di centinaia di persone per notte abbiamo delle organizzazioni
Abbiamo delle organizzazioni allora il vero lavoro di indagine
Fatto attraverso un certo tipo di indagine attraverso la cooperazione internazionale
Quello pazientemente di risalire questo organizzazioni di individuarne la sede di individuarne la struttura
Vieni qui non abbiamo parlato The intuizione dello Spirito Santo perché se voi vi leggete le accurate informazioni che provengono ad esempio dalla procura di prima linea come quella di Trieste se vi leggete le informazioni che ci dà il procuratore Pace il sostituto Frezza e della DDA risiede a questo settore
Negri che come loro vantano risultati di indagine proprio derivanti da questa visione
Donne atomistica non frammentato dell'indagine come dando all'Oviesse riusciti a volte intercettare dei carichi nel momento in cui arrivava attraverso indagini che non hanno preso il primo che capitavano processato per direttissima
E l'hanno espulso vanno sollecitato una collaborazione sano sollecitato collaborazioni hanno cercato di ricostruire come fa a chiunque si occupa di criminalità organizzata
La struttura organizzativa del
Su questo giudizio contenuto nel paragrafo otto eccetera non credo si possano impostare artificiose contrapposizioni fra espulsione sì oppure i dati non
Non c'è non c'è semplicemente poi sulle espulsioni io posso è la mia idea ma quando la esporrò esporrò in altra sede sul reato di immigrazione clandestina poteva e l'ambiente è una squadra in altre sedi parlai Roma è corretto un ragionamento di questo genere e non c'è in questa relazione perché o molto amore per le mie opinioni individuali ma molto rispetto per le sedi istituzionali delle quali non infilo surrettiziamente questa o quella di opinione che quando la voglio dire la dico dibattito in questo senso rivendico libertà di parola
Anche la correttezza delle l'ultima cosa che voglio dire che proprio alla luce di queste precisazioni
è veramente grottesco maldestro ed è stato molto gravi tentativo di mettere in contrapposizione come dire le cose che abbiamo detto che ha detto l'intera Commissione con le dichiarazioni del Presidente Ciampi
Lo smentiscono i tempi perché va bene lo sa bene presidente Consolo che ha cominciato questo lavoro come tanto tempo fa e c'era quando abbiamo cominciato è un lavoro cominciato un anno fa
La relazione è stata redatta subito dopo l'estate nel settembre quindi a meno di non attribuirci una particolare preveggente
Su quelle che sarebbero state dichiarazioni successive il Presidente della Repubblica non si poteva immaginare alcuna volontà di contrapposizione o polemica abbiamo parlato prima ma questo è un punto i tempi già rendono avverte grottesche questa polemica
Ma anche per la verità i contenuti vengono perché come ho detto manca i tempi sono dato assolutamente oggettivo ma anche i contenuti dell'azione per chi voglia legge quando la leggerezza chi la leggera vedrà
è una cosa che lascia il tempo che trova un'ultima considerazione ancora
Quando nella relazione scritta
E la criminalità organizzata straniera e fenomeno che non si sottovaluta assolutamente anzi se mai si lancia un allarme così come non si sottovaluta assolutamente la criminalità individuale straniere
è evidente che se in in importiamo un milione di persone largamente molte delle quali sono sradicate che non conoscono la vostra la nostra lingua soprattutto nella fase iniziale che hanno difficoltà di inserimento
E perfettamente naturale che avremo un anche ricaduta criminale
De perfettamente naturale che è un fenomeno di cui ci dobbiamo preoccupare è un fenomeno pericoloso che è un fenomeno che per il tipo di criminalità che si esprime insomma certo non può essere affrontato con occhiali ideologici deve essere guardato nella sua pericolosità
Quindi né l'una né l'altra sono state sottovalutati al contrario
Mi sono state poste in contrapposizione come può vedere chi legge la la un'altra cosa si è detta sulla scorta sulla scorta di un autorevole monografia sull'argomento criminalità e immigrazione edita dal Mulino nei recenti mi pare che sia un libro del novantotto
In cui questo autore secondo me argutamente dice una cosa dice
Ma gli atti la grande impennata della criminalità italiana cioè in grande aumento il passaggio diciamo non della criminalità italiana è avvenuto in un arco di tempo che va dal mille novecentosessantanove settanta al mille novecentottantasei
E lì che cresce in modo grande l'architrave i reati
E lì che il Paese come dire decolla dal punto di vista criminale dico in termini naturalmente
Allora se così in quel quindicennio l'immigrazione era appena agli inizi questo è il punto no naturalmente non c'è nessuna collegamento
è un giudizio storico che dice l'Italia è cresciuta dal punto di vista criminale il saldo è stato fatto in quel momento dopodiché quale sia l'incidenza attuale della criminalità
Straniere la criminalità straniera individuale organizzata lo desumiamo degli indicatori ardua peraltro anche un osservatore
Come dire spassionato come sindaco
Di Milano Albertini che viene citato nella relazione ci ha ammonito ha detto state attenti di alcuni indicatori non servono a molto per esempio che nelle nelle carceri di Milano città cinquanta per cento dei detenuti stranieri
Non significa molto dal punto di vista diciamo dell'incidenza criminale
E noi ribadiamo che anche dal punto di vista giudiziario non significa molto
Se è vero che noi un immigrato pratica è vero che per esempio tutte le misure alternative raramente vengono utilizzati e ha ragione per certi aspetti nei confronti degli immigrati perché se uno non tiene in custodia cautelare un immigrato non lo vide più ma noi abbiamo le testimonianze dei giudici violetta qui una relativa al giudice minorile che diceva che non abbiamo alternative queste persone o diamo la custodia cautelare o niente
Per direi che molte delle deformazioni hanno poco a che fare con la realtà di questa di questa relazione io non ho niente da aggiungere la relazione
Insomma può essere discusso o meno oppure non vi lamentano se non viene esclusa l'importante e che poi ci siano delle forme per quella sulla Sardegna come queste il ritorno agli uffici se c'è una cosa che deve chiedere decima Commissione non è solo l'attenzione del plenum che è giusto chiedere rivendica ha soprattutto delle forme di pubblicizzazione della magistratura
Abbiamo delle pubblicazioni facciamo è stato già fatto io credo che bisogna continuare in questa direzione
E magari poi chiamare i magistrati che l'hanno scritta questa relazione con i loro rapporti a ridiscuterlo perché per esempio penso nell'ambito di attività di formazione
Che analizza un gruppo di magistrati a ragionare su questo fenomeno è insieme sensibilizzazione approfondimento forse la li potrà guidare
Le critiche inedita spero di non aver sforato di molto Presidente
Seguissero rimasto ai tempi
E
Consigliera rossiniana
Dedicato una specie di scenate di gelosia
Nei confronti dei nidiate rivendicando un
Sorta di esclusiva per cui
Dispiace un poco quando
C'è una mia interferenza rispetto ai rapporti con la stampa che peraltro lui conduce
In maniera assolutamente apprezzabile con con maestria quindi io cerco semplicemente di imparare
Tento di imitarlo con con con qualche difficoltà con qualche difficoltà e evidentemente nel tentativo di imitare anche le cadute di stile può ai media finiscono per per essere limitate
Capisco anche che
Così era Rossi sia affezionato com'è naturale a come capita ad ogni padre alle proprie creature e anche quando le creature magari non non nascono così perfette e hanno qualche qualche difettuccio qualche malformazione ma è evidente che i padani sia affezionata ai propri figli e quindi io capisco la passione con cui lui
Ha difeso questa relazione
Certo della decima Commissione ma di cui per la paternità e e certamente indubbia
Replico telegraficamente alle sue e contestazioni mia accusa di aver detto che la decima Commissione e inutile
Altro aggiunto che questa è una posizione legittima e quindi questo ne prendo atto non quindi non non mi scandalizzo
Io non ho detto che la decima Commissione e inutile
Io ovviamente cuoco come la semplificazione delle battute di agenzia che per per sua natura è è riduttiva di ogni ragionamento
Ho detto una cosa che peraltro dico sempre e ho detto più volte in plenum cioè io sono un fautore
Delle competenze e di un'interpretazione
Rist restrittiva delle competenze del Consiglio credo che il Consiglio debba fare Demi il suo compito che è quello di governo della magistratura
Che non è quello di fare come ho avuto modo di dire al Capo dello Stato in quell'incontro con i presidenti delle commissioni che non è quello di fare parlamento della magistratura noi costituzionalmente ci chiamiamo governo autonomo della magistratura il che richiamo a un concetto di esecutivo e dunque noi dobbiamo governare
L'ordine giudiziario non dobbiamo fare il Parlamento dell'ordine giudiziario perché altrimenti rischiamo di fare il duplicato
Di altri enti gli altri organismi lo ha detto Rossi ci sono gli organi specialistici c'è la polizia
Aggiungo cioè la Commissione antimafia soprattutto c'è il Parlamento cioè il governo che si occupano di criminalità organizzata che sono istituzionalmente preposti appare le proposte sulla criminalità organizzata
Il Consiglio certamente e è legittimo che si occupi rifletta proponga sulla criminalità organizzata tuttavia io faccio una argomentazione di di priorità il Consiglio a delle risorse limitate
A delle energie umane organizzative limitate e dunque deve fare delle scelte di attenzione deve fare delle scelte di di priorità di impegno
A mio parere questo è un fronte rispetto alle priorità di governo ai e di alta amministrazione della giustizia che però utilmente essere lasciato ad altri perché credo riempi in via prioritaria nelle competenze di altri
Due considerazioni sulla relazione di cui peraltro apprezzo dell'ampiezza l'attenzione la profondità anche se personalmente la ritengo un po'viziata da una certa Sociologia a a connotazione ideologica per cui per carità dietro citazioni molto dote molto autorevoli e come lo stesso conosceva così mi ha avuto la bontà di farmi notare in in un colloquio molto affettuoso che abbiamo fatto su questo argomento in risposta alle sue dichiarazioni
Di agenzia citando addirittura il sindaco Albertini la la relazione quindi come un tocco anche pluralistico ma ecco tuttavia e la reazione un po'permeata da questo Sociologia
Per cui
La la insofferenza nei confronti della criminalità extracomunitaria
è un po'l'insofferenza
Dei borghesi egoisti infastiditi dalla dalla presenza di questi tour Bathory del del del proprio egoistico benessere
E e quindi va guardata con un una qualche diffidenza ovviamente questo la relazione non lo dice
Ma va in qualche modo lo lo lo so a me personalmente che probabilmente sono malizioso e quindi come dice il presidente Andreotti
Forse faccio peccato ma magari non sbaglio ecco tra le righe un po'un po'me lo suggerisce
Dice de il consigliere Rossi non si deve fare introdurre una contrapposizione tra diciamo quelle che la relazione chiama interrompe definisce come interventi a a Brevi interventi immediati interventi tampone e le strategie di ampio di ampio respiro ora
Non sono io che introduco questa contrapposizione questa contrapposizione sta scritta nella relazione
E aggiungo sta scritta in un passaggio che debbo considerare un passaggio nodale della relazione perché è il passaggio citato testualmente sui dispacci di agenzia e che hanno dato comunicazione all'esterno dell'approvazione di questa relazione
Ora su sessanta tre pagine di relazione le agenzie hanno testualmente riportato sei righe
E quindi debbo dedurre a questi facciano seguito dichiarazioni assolutamente pertinenti le considera Rossi debbo dedurre che quelle seri che sono un po'il cuore del della relazione perché
Sì non c'è dubbio può darsi che qualche volta le agenzie di fronte alla difficoltà di leggere molte pagine possano essere come è capitato a me
Possono essere è aiutate possono essere aiutate a individuare i passaggi i nodali
E e quindi e quindi e il passaggio che io ho visto ho visto ha riprodotto sulle agenzie sono esattamente queste sei righe
Queste sei sette righe mi fa leggere il Consigliere galletto le abbia centrate dicono testualmente in quest'ottica pagina che io ho io io ho il privilegio di disporre dovevano io ho il privilegio di disporre del volumetto della commissione quindi Terme e a pagina cinquantadue
Donovan in quest'ottica si percepisce quanto possa essere riduttiva e alla lunga controproducente
Nei confronti di reati che sono l'espressione di associazioni criminali forti relativamente stabili perciò capaci di reiterare i reati con la manovalanza
Una politica repressiva soprattutto preoccupata di sedare l'allarme sociale quell'allarme sociale che in qualche modo risente di una connotazione
Un po'sospetta e perciò rientrata privilegiare strumenti di reazioni immediate puntuale in singoli episodi criminosi ad esempio procedimenti per direttissima espulsioni immediate il simile
Senza renda un adeguati investimenti di personale mezzi e tecnologie in indagini di più ampio spettro e Di Maggio profondi cioè è non solo riduttivo ma controproducente
Adottare i provvedimenti di reazioni immediate puntuale quali i procedimenti per direttissima ed espulsioni senza l'intervento complessivo
è un'opinione ovviamente assolutamente legittima però è un opinione che da qui mi permetto di dissentire radicalmente perché ovviamente i tempi di realizzazione dei due Stati solo dei tempi non coincidenti
Per cui oggi si possono fare i procedimenti per direttissima e le espulsioni immediate
L'intervento di sistema intervento di radice evidentemente è un intervento che è procrastinato nel tempio l'intervento di lungo periodo noi stiamo discutendo nel Brehme perire
Allora direi che l'intervento di breve periodo cioè i piedi Puccini ripetitive espulsione è controproducente se non lo si fa quando è stato fatto
L'intervento disse sistemico
Vuol dire che le espulsioni mediatico celibe direttissima si fanno a babbo morto
E perché dato che ragionevolmente tutti sappiamo che l'intervento di radice è e girare in Iraq e chissà quando ci saranno questi agguati Investimenti personale mezzi tecnologie eccetera indagini profondità e tutto quanto
Allora questo vuol dire che ne parleremo a babbo morto cioè ne parleremo quando quell'allarme sociale non avrà trovato un'adeguata risposta
E comunque questo è un giudizio ripeto assolutamente legittimo ma che dice oggi non si fanno
Procedimenti per direttissima istruzioni
Posizioni su cui viceversa anche nel mi par lamento tra le forze politiche si è trovata proprio in questi giorni anche un'ampia intesa
Una battuta finale Presidente se me lo consente
Io non uso le espressioni del consigliere Rossi
Grottesco grave aveva detto che questa è una posizione in contrasto con quella di Ciampi io credo che questo lo giudicano i colleghi
Se questa espressione è compatibile con ciò che il Presidente della Repubblica ha detto quando ha detto occorre subito oggi intervenire con escursioni nei confronti dei clandestini che commettono reati
E questo ha detto il che certamente quanto questo sia compatibile o incompatibile io credo che tutti sono in grado di dirlo non credo che si possa dire che il grottesco averlo detto
I porrà dei tempi dice ma questo è stato detto prima che Ciampi dice se quelle cose questo è vero crocerossine evidente perché la commissione a far ha avuto una lunga gestazione
La coincidenza dei tempi
Sta però nelle dichiarazioni di agenzia io ripeto non mi scandalizzo mai nelle dichiarazioni inizia di nessuno e neanche nei titoli di ansia che dicono il Consiglio ha detto che non ci debbono fare le espulsioni clandestini
Però una coincidenza dei tempi era che una certa dichiarati dai divieti di agenzia e anticipava una posizione della commissione su questo tema delle espulsioni all'indomani dell'intervento del presidente della Repubblica e riportava testualmente lei sei righe di passaggio nodale e quali dicevano questi interventi immediati a Breme che in qualche modo sono quelli che il Presidente Leo pubblica chiedeva non debbono essere fatti
Credo che questo sia un una considerazione di ciò che è avvenuto senza nessuna forzatura polemica per questo anticipo il mio voto negativo sulla relazione
Grazie resta
Ma intervengo su questi relazione così come sulla precedente
Con qualche differenza ovviamente per l'oggetto del tutto specifico delle due diverso risoluzione
Per avere una sorta di linea di continuità su queste su queste pratica della decima Commissione non è la prima volta che per dico queste cose per cui ci tengo a ripetere alcuni alcuni passaggi mi colpiva il paradosso vivente del della freddezza dell'intervento di Vietti
Mentre a sul tavolo e credo sia oggetto di sua appassionata lettura del libro bianco e rosso Agnelli che si intitola brividi d'amore la freddezza mentre legge una passionalità forte anche nei confronti del
Per la vicenda della della della vita associata
Innanzitutto bisogna che il Nord mettiamo in evidenza forse mi piacerebbe che da qualche parte venisse fuori questo questo giudizio una sorta di
Di presa di distanza da tutte quelle lettura che finiscono per identificare la criminalità punita con l'idea ben fenomeno criminale
Criminalità punita vuol dire una cosa specifica che ho dovuto ripetuta in tutti classici di questo tipo noi conosciamo della criminalità soltanto attraverso il lavoro giudiziario il lavoro
Penale perché
L'impatto per questo pezzo di società a comma le istituzioni è purtroppo soltanto un impatto penale qui io devo dire subito c'è un elemento dei tautologia ma anche di misconoscimento di cattiva comprensione
Purtroppo ripeto noi sappiamo dei fenomeni criminali soltanto quello che viene fuori attraverso il controllo viene esercitato dalle istituzioni del controllo
E diamo del fenomeno migratorio una lettura soltanto in chiave di criminalità di oggetto del controllo questo
Un pregiudizio da cui bisogna liberarsi perché lo dico perché non
Perché
Paradossalmente
Io continuo a dare un giudizio meditato di inutilità prendete la con la dovuta ironica questa questa cosa di inutilità del lavoro che facciamo
Proprio nel punto in cui queste risoluzioni ci dicono quanto utile o quanto sarebbe utile lavoro giudiziario
Cioè il giudizio puntuale che il CSM può dare su questi fenomeni che in questa relazione io trovo
Anche in maniera puntigliosa riferito e un giudizio inutile nelle parti in cui ci sta dicendo che sarebbe utile intervenire
Perché
Il problema dei tempi il problema dei tempi sintomatico si dice il la politica sociale verrà dopo però nel frattempo bisogna fare bisogna punire bisogna criminalizzare
Non criminalizzare ma bisogna applicare le norme penali comunque hanno una logica di sfasatura a favore di una cosa contro l'altra
Se io dicessi facciamo prima la politica sociale ma
Il ritorno in Commissione
Avevano
E domani che facciamo domani terrò io dove intanto allora
Se non c'è nessuno che e chiede il ritorno in Commissione io man mano presente abbiano romani non ha senso dal domani che cambia rispetto a oggi ne abbiamo discusso due ore su questo avrà
Fare questi accertamenti per vedere che
Sì vorrei anch'io se possibilità che con il ritorno in Commissione cerchiamo di capire come si può formalizzare in maniera viva
Rosa nell'istanza di questa condizione abbiamo un problema andrebbe Veneto come come è andata evolvendo dopo il novantanove Qui non si capisce niente
Va bene
Rete
Hanno
Va bene
Della rete ferroviaria
Quando
Marino ritornò in Commissione
Andiamo alla decima commissione
Situazione della criminalità in Sardegna e connesse esigenze dell'amministrazione della giustizia relatori Galli torna ad oggi prego
La relazione
Abbiamo portato all'attenzione del plenum esaurisce
Una tattica che è la più antica tra quelle che abbiamo rinvenuto nella Commissione infatti si vede immediatamente che la richiesta della prima apertura di pratica rimonta addirittura al ventiquattro maggio del mille novecento novantacinque e successivamente di cui in seguito il venticinque settembre del novantasette sempre su istanza della la loro la componente di questo sono organismo consigliere Mura
La pratica quindi risente e ve ne accorgete dalla no dalla stesura e soprattutto dalla chiusura della alla pratica spesso risente del fatto che comunque la commissione riteneva la necessità di concludere almeno una parte dei lavori erano stati compiuti nel fascicolo spesso perché diversamente qualsiasi soluzione sarebbe stata assolutamente incongrua rispetto all'oggetto che aveva Bosso l'apertura dell'altra
Durante questa lunga istruttoria sono state effettuate audizioni visite agli uffici giudiziari sardi sono stati acquisiti documenti presso altre istituzioni pubbliche e articoli di stampa
Ed ancora la commissione questa volta alla Commissione di questa consiliatura del con una nota del gennaio del mille novecentonovantanove ha pure richiesto agli uffici giudiziari della Sardegna una relazione in ordine alla problematica in esame sempre la commissione in questa consiliatura ha effettuato nei giorni due tre marzo novantanove una visita presso gli uffici giudiziari nella Sardegna da ultimo in questi
Messe recenti ha ritenuto di acquisire
Una pregevole relazione sui sequestri di persona a scopo di estorsione che è stata approvate era stato approvato dalla Commissione parlamentare
Antimafia il sette ottobre novantotto è che era stata curata da dal senatore Pardini
A questa ai lavori di questa commissione cioè di della commissione parlamentare si farà ampio riferimento nel corso bella la proposta stessa
In ogni caso la istruttoria ha potuto constatare la stretta connessione fra la situazione di disagio nella amministrazione della giustizia
Nel distretto di Cagliari ed il fenomeno dei sequestri di persona
Al punto da ritenerli come facce di un'unica medaglia che caratterizza la locale realtà socio criminale
Abbiamo ritenuto di fare una breve excursus del fenomeno del sequestro di persone in Italia è per questo affermiamo
Che si tratta di un reato che non è diffuso un solo in Italia in quanto si trova una sua ricca presenza anche in Paesi europei ed extra europee come canale la Danimarca Francia Inghilterra Irlanda del Nord Norvegia Islanda Stati Uniti d'America e Svezia
Italiani e però una peculiarità perché ha caratteristiche tali che lo hanno reso un fenomeno o particolare e tipico e lo ha che lo differenzia nettamente dalla l'analogo
Problema pur esistente in tutti i Paesi indicati
In Italia infatti assunto una molteplicità vi aspetto
è stato commesso dalla criminalità comune avuto per un certo periodo una matrice politica sia di destra che di sinistra ha coinvolto alcune delle organizzazioni storiche di tipo mafioso del nostro paese tralasciando e questo va precisato in questa sede l'esame dei sequestri compiuti dalla criminalità comune dei quali pure ci siamo occupati nella relazione sul vento
E di quelli riconducibili negli anni settanta ad una matrice politica in questa sede
Si è ritenuto opportuno pare una rapidissima rassegna dei sequestri posti in essere dalle organizzazioni di tipo mafioso
Si comincia con o l'esame coupon cenni generali sui sequestri compiuti in Sardegna ricordando che una legge del ventisette ottobre del sessantanove
Istituire una Commissione parlamentare d'inchiesta sui fenomeni della criminalità nella regione Sardegna a presiederla fu chiamato il senatore Giuseppe Medici il quale il ventinove marzo del settantadue invio al Parlamento una sua relazione la commissione medici rilevò intanto una forte manifestazione del banditismo come fatto connesso al fenomeno dei sequestri di persona
La Commissione analizzo ancora che il analizzo in particolare il significato del sequestro di persona in Sardegna
Dando atto che la prima traccia storica addirittura del addirittura risaliva alla mille quattrocentosettantasette
Ma che soltanto negli anni a partire dal mille novecentocinquanta il fenomeno era diventato un tratto dominante caratteristico della criminalità sa
Venne notato in particolare come le serie temporali dei furti di bestiame dei sequestri di persona
Mostravano che ad una flessione della frequenza dell'abigeato corrispondeva una tendenza all'incremento del sequestro di persona
E il sequestro di persona segnalano sempre secondo la Commissione medici la tendenza alla più rapida monetizzazione che avevano assunto i reati commessi in Sardegna
Quindi come una forma di evoluzione verso la ricerca di attività delinquenziali che fossero più immediatamente remunerative
Il sequestro di persona in Sardegna
Veniva collegato intimamente alla cosiddetta cultura barbaricino la quale funzionava come supporto ideologico a tutta una serie di azioni connesse a questo reato
Nel conflitto fra norme giuridiche della o cosiddette norme giuridiche della cultura barbaricino leggi dello Stato
Si inseriva
In particolare la presenza ed il ruolo di particolari figure di latitanti
Le cui azioni erano intesi indeterminati strati della popolazione con favore e con simpatia e questo è un dato che va tenuto presente anche per quello che diremo in prosieguo
Una sorta di giustificazionismo storico e sociologico aveva contribuito infatti ad alimentare i dubbi il mito del bandito ed è latitante come una figura eroica e romantica
Mentre la realtà che la commissione medici i indagò contribuiva a delineare in maniera più precisa e più netta le caratteristiche del sequestro di persona in Sardegna caratteristiche tra le quali c'era certamente quella di ottenere denaro in modo più facile ma si affiancavano una molteplicità di fattori non riconducibili ad una sola causa
Che giustificata secondo l'ottica dei sequestratori il ricorso a questo tipo irreale
Intanto la relazione medici metteva in evidenza che questo reato non era compiuto quasi mai da una organizzazione permanente per bensì da bande che commesso il sequestro immediatamente dopo sì scioglievano
A questo proposito è apparso interessante la commissione decimate
Quanto dichiarato nel corso della visita effettuata in Sardegna nel novantanove dall'allora Procuratore generale di Cagliari dottor Francesco Pintus il quale ebbe a riferire in sintesi
Di una sorta di sostanziale individualismo che era connaturato sarebbe connaturato al carattere dei sardi
Al punto tale da fare ritenere che il reato di associazione per delinquere
Non sia
Consustanziale con questo tratto genetico che egli assumeva essere proprio delle persone
Annate in Sardegna
Ancora facendo riferimento alla relazione medici
Vi sono due aspetti che caratterizzavano il fenomeno o sardo in quegli anni il primo Sergei componenti della banda erano spesso legati fra loro da rapporti di parentela affinità
E comparati con oppure da precedenti fatti criminosi commessi in comune
Il secondo che i proventi del sequestro quale che fosse il risvolto pecuniario venivano immobilizzati nell'isola e non furono mai investiti in altri Circuiti criminali come ad esempio traffico di stupefacenti o commercio di argani
In Sardegna comunque
Considerando il solo periodo repubblicano quindi diciamo dal mille novecentocinquanta al mille novecentosessantotto i sequestri avevano raggiunto già la ragguardevole cifra di settanta o quella che sembrava loro ragguardevole cifra di settanta
Persone sequestrate
La criminalità sarda o anonima sarda come venne ben presto definita dalla stampa si rese però responsabile a partire dalla fine degli anni sessanta i sequestri effettuati in altre regioni particolarmente la Lombardia l'Emilia Romagna ma anche se non sopra
Tutto Lazio e Toscana
Dove nel tempo si erano installate colonie di emigrati sardi i quali avevano finito con dell'infiltrare in zone del Paese precedentemente sane dal punto di vista criminale questo odioso Brennan
A parte il sequestro o analisi
Del sequestro sardo del quale ho dato conto appare opportuno fare un brevissimo cenno a i sequestri operati da mafia esita 'ndrangheta per concludere il panorama dei sequestri
Commessi dalle associazioni mafioso di tipo mafioso
Cosa Nostra intanto agì in modo di del tutto diverso rispetto a questo indicato in Sardegna rilevato in Sardegna
Dapprima si mosse soltanto in Sicilia successivamente esposto il suo campo d'azione nel Lazio e in modo particolare in Lombardia secondo Tommaso Buscetta che fu il primo a spiegare il perché di questa particolarità il motivo fu attribuito ad una decisione della Commissione di Cosa Nostra e va datata
Intorno al mille novecento settantacinque secondo la quale per un mero calcolo di convenienza si proibire agli affiliati a Cosa Nostra di effettuare sequestri in Sicilia ma non già di non effettuarli al di fuori del territorio siciliano
Sa di fatto comunque che i mafiosi siciliani
Non continuarono a lungo in questo settore criminale perché ha accumulato incerto capitale lo investirono ben presto nell'acquisto di droga traffico di stupefacenti come è noto consentiva di realizzare un guadagno enormemente superiore a quello di qualsiasi altra attività economica illegale e con una velocità nettamente superiore a quella di un sequestro
Vi sono state delle eccezioni alla a questo divieto di commettere
Sequestri in Sicilia
Ma l'unica eccezione che ha una sua ampia giustificazione avvenne nel mille novecento ottantacinque nell'ottobre di quell'anno con il sequestro di un noto gioielliere palermitano Claudio fiorentino che venne tenuto in un stato di sequestro per ben due anni la commissione di Cosa Nostra secondo quello che avrebbero poi dichiarato alcuni componenti di questo organismo di vertice della organizzazione giustificarono il ricorso con le esigenze
Economiche che erano connesse alla
Primo maxi-processo con la necessità sia di pagare i compensi agli avvocati dei numerosissimi imputati sia quello di provvedere al sostentamento delle famiglie degli imputati detenuto
Passando alla Calabria
Il sequestri di persona anche in queste Regione ebbero inizio a partire dal mille novecento quarantacinque ma ebbero una prima manifestazione di recrudescenza a partire dal luglio del sessantatré l'avvio di una nuova fase siete nel l'agosto del mille novecento settanta con il sequestro del medico chirurgo Renato camionisti
Delle indicazioni
Precisissime sulle caratteristiche del sequestro calabrese sono state date dal dottor Carlo Macrì
Il quale arresto un'audizione alla commissione parlamentare antimafia nell'aprile del novantotto e e ha descritto le modalità operative della 'ndrangheta come quelle di una vera e propria l'industria sottolineando la capacità veramente eccezionale di programmazione di divisione del lavoro quando soprattutto i se questi erano attuati al nord e le vittime erano portate al sud questa industriale a suo avviso secondo la sua esperienza professionale si manifestava senza alcuna smagliatura fece notare che diversamente da Cosa Nostra la 'ndrangheta ha risolto il problema del consenso legandolo ad una particolare economia che derivava dalla gestione materiale dei sequestri in quanto per la custodia
Degli ostaggi vennero utilizzati i latitanti i quali non destavano peraltro alcuna preoccupazione nel senso che
Latitanti erano e latitanti restavano ma al contempo si affiancò ai latitanti l'impiego di gente del luogo soprattutto giovani affiliati
Ai quali andava una quota dei proventi del riscatto che entrava nel circuito economico dei Paesi nei quali questi che nella gran parte erano disoccupati diventano
In quelle realtà quindi la 'ndrangheta riuscì a far apparire il sequestro come un affare i cui vantaggi ricadevano non solo sugli 'ndranghetisti ma anche su una fetta di popolazione locale
I sequestri proseguirono o ancorché non tutti i cattivi della 'ndrangheta che però non è un'organizzazione verticistica come sappiamo fossero d'accordo nel proseguire lì anche perché
Come dicevo mancava la capacità di un organismo vivente dice terra imporre le proprie decisioni a tutte le 'ndrine che compongono quell'associazione calabrese
Con i se e i proventi dei sequestri la 'ndrangheta così come aveva già fatto Cosa Nostra accumulo un notevole capitale che venne impiegato per finanziare altre attività criminali o attività lei scende una parte di esso provento venne investito nella edilizia e si diede vita addirittura formazione di di te mafiosa nel campo dell'edilizia le quali parteciparono allegare per appalti pubblici
A cominciare da quella del famigerato
Quinto Centro siderurgico di Gioia Tauro
Inoltre un'altra parte del denaro fu investita dapprima nel contrabbando di tabacchi lavorati esteri e successivamente nell'acquisto bella droga
Per cui il ciclo economico dei sequestri di persona schiuse chiuse il ciclo economico al traffico degli stupefacenti
E quello che attualmente detenuto dalla 'ndrangheta con carattere di quasi monocolore
Verso la metà degli anni settanta la 'ndrangheta si proiettò al centro e al nord dell'Italia prendendo sì come noto responsabile di numerosi sequestri
Quella della 'ndrangheta fu una scelta consapevole che consentì di realizzare nel cuore del triangolo industriale italiano ed in pieno boom economico
Un vero e proprio controllo del territorio in città come Torino o Milano n dei rispettivi hinterland
Controllo che durò fino ai primi anni novanta quando finalmente una mirata attività
Delle direzioni distrettuali antimafia di Milano e di Torino per fortuna riuscirono a scompaginare
Le cosche
Calabresi
Secondo il dottor Manlio Minale allora procuratore aggiunto delegato alla DDA ed il dottor Alberto nobili colleghi autori preghiamo di arrivare
Siamo già quasi mezz'ora di dell'azione
Per la verità sono venti minuti Presidente
Meno venti venticinque no ho cominciato e quarantasei secondo il mio orologio che fai cintata comune allora per il resto presidente se non interessa la relazione è stata distribuita le devo soldato di settari sì presidente
La il lavoro della decima Commissione è un lavoro che impegna il plenum credo neppure una volta ogni due Nancy chiaramente un lavoro che alle spalle
Tanto tempo che cerchiamo di tradurre in relazioni che comunque per rendere più leggibili e più comprensibili
Abbiamo cercato a partire dal settembre di quest'anno di ridurre anche nella estensione delle pagine
Presuppongono l'incenso Lucarelli no presente non mi io non ho nessun interesse a ad andare avanti vedo che tra l'altro o l'aula e quasi completamente deserta quindi eventualmente mi riservo ammesso che ci siano delle necessità di intervenire in sede di replica
Va bene grazie
Verona posso averlo non sulla relazione però deciso subito io vorrei chiudessimo questa se ci sono delle osservazioni e delle richieste sulla relazione e poi dopo se mettono la parola sull'argomento
Presidente della della commissione ritengo che questa Commissione a una no funzione nella misura in cui il suo lavoro può essere oggetto di un dibattito se l'interesse si conclude all'interno di giocare componenti dicono durante i lavori di Commissione poi
Le pratiche le scarsissime pratiche vengono assimilate alle tantissime pratiche di altra natura ritengo che dobbiamo forse interrogarci sulla opportunità di mantenere questa commissione ed eventualmente assumere anche la responsabilità di dire che questa Commissione non ha ragione di esistere peraltro e il recente un'affermazione del genere del consigliere Vietti probabilmente potremmo partire da quella per verificare se ancora oggi c'è necessità c'è intenzione c'è tensione morale che giustifichi così come accaduto in precedenti consiliature la esigenza di
Prestare attenzione alle problematiche di questa Commissione che come stiamo vedendo in questi giorni forse hanno finalmente ha sfondato le frontiere italiane e stanno
Interessando il mondo il problema è e questo nella sua crudezza io mi permetto di rappresentarlo dopodiché taccio
Dibattito Nietzsche se non se ci sono richieste di intervento io dibattiamo qui ma per discutere di questa relazione
Se non ce ne sono vuol dire che
Mi perdoni non può fare polemica non può richiamarmi al rispetto del tempo con una relazione di questa estensione e immagino che cosa potrà accadere allora per quella che dovrebbe venire immediatamente dopo è chiaro perché questa è una relazione che cerca di concludere un lavoro istruttorio che è durato dal novantacinque a oggi o diciamo che abbiamo sprecato cinque anni di tempo
E non voglio fare i conti che sa fare tanto bene parziale per dire quanto è costata alla collettività dando conto del tempo che abbiamo sprecato o che abbiamo impiegato oppure non le facciamo
Mi perdoni ma senso di dirle l'arresto questo riscossi scritta tutti hanno avuto la possibilità di presidente la relazione dovrebbe essere una esposizione sintetica dei punti i maggiori porta presidente la relazione è il momento nel quale si riesce a fare sentire in un dibattito pubblico ad un auditorio che per fortuna non è soltanto limitato a questa stanza ciò che il Consiglio nelle sue articolazioni
Delle commissioni riesce a fare se viceversa facciamo rimando soltanto alle cose scritte impediamo se mi consente anche a chi avesse interesse a sentir dire
Queste cose in plenum di poterli ascoltare quindi c'è anche un problema ripeto di metodo va bene
Comunque non ci sono ci sono richieste di intervento sulla relazione
Chiarimenti
Non lo posso per due in votazione
Faccio presente vorrei
Tranquillizzare i conservatori nel senso che personalmente ho letto la relazione l'ho apprezzata concedo che il lavoro anche data la natura del tema trattato
Indagine approfondita e seria penetrante
Su certi fenomeni su non così drammatico
Con lui ho trattato nella ma più cita se alzata Sadun lavoro commendevole lavoro ammirevoli
Ho seguito con attenzione
L'intervento di Natoli lo ha apprezzato
Sì io che che non non saprei come contribuire come contribuire a un dibattito innovative così passato specifico così tecnica così fondata su fatti
Questa è la verità lo dico per giustificare perché io e come tanti di noi come tutti noi prestiamo attenzione Maxima come giustamente ci ricorda Natoli sia nostro dovere chiuso siano sulla come devo dire naturalmente a questa materia non posso che far mia quello che mi riguarda lavoro far mio lavoro dalla Commissione spesso dalla relazione scritti da quello orale e votare a favore
Se mi si consente con grande e con grande partecipazione con grande convinzione
Il cuore ce l'avevo dimenticato cosa la fretta pagina duecentotrentanove da completata la proposta cosa trentanove duecento
Va trentotto quattro duecentotrentotto siccome pagina duecentotrentanove va considerata o duecentotrentotto bis la parte che è stata distribuita stamattina perché per un disguido era saltata la pagina finale del va bene
L'agenzia dico consideriamo va se si verrà
Sì perché mancava la parte finale appunto
Iacopino
Grazie presidente breve Al Jazeera chiedo scusa privata
Prego
Per molto rapidamente del di olio volevo soltanto dire al consigliere notori
Mi pare che l'unico giustamente abbia come dire sollecitato al Consiglio a riflettere su questo a prendere atto no a non prendere soltanto atto di quello che c'è scritto
Ma leggere il contenuto ad ascoltare perché in quello che c'è scritto che è tutto una sere indicazione che ci riporta l'empiema su tante questioni che sono pertanto è questione
Quindi io voglio
Questo che voglio dire questo lo dico perché ho colto questi vigenza che condivido profondamente come anche vive da parte mia la coso venti sincero non posso che esprimono apprezzamento per per un lavoro che è stato un po'di cose certo ma che non avrebbe senso purtroppo l'avrebbe senso se non seguisse proprio questo impegno
Gallo
Presidente Daniel poco più che una dichiarazione di voto io desideravo esprimere veramente apprezzamento per la relazione sia per la relazione scritta sia per l'esposizione che ha portato avanti
E il conservatori pur con la per ora consapevolezza che egli stesso aveva di trattare una materia pressante e quindi impegnativa e bisognevole di ampia esposizione d'altra parte che si tratti di una questione complessa e lo dimostrano le lunghe traversie di questo fascicolo che fuori G. nato sostanzialmente prima della nostra consiliatura ma poi fu ebbe uno sviluppo con la nostra visita in Sardegna del primo anno di questo Consiglio quando anch'io facevo parte della decima Commissione quindi sono particolarmente sensibili a queste problematiche
E consentitemi anche di ricordare nel sembra quasi un segno del destino che il primo relatore era proprio il compianto Valensise di cui domani andremo a ricordare la memoria ma soprattutto ecco mi premeva dare atto al presidente Natoli del dello sforzo espositivo in una materia necessariamente ostica perché ascolta perché può sembrare dispersiva e discorsiva in realtà è finalizzata invece almeno alla ricerca di qualche soluzione concreta per un per una serie di problematiche che ahimè sono fin troppo reali
Giacobino
Grazie presidente i consiglieri che mi hanno preceduto hanno anticipato quello che io volevo dire
La relazione estratta dalle meccanicamente ed e cuscini imprecisati circostanziata che indubbiamente la la decima Commissione aggiunto l'obiettivo che si era prefisso di evidenziare nella esatta gravità e negli esatti termini
E il il fenomeno dei sequestri di persona
Io sono stata componente della decima Commissione l'anno scorso e ne comprendo un po'la frustrazione che il consigliere nato con gli al voluto manifestare poco prima cioè e dietro tutta questa attività che si venne assunta un tester risoluzione cioè urla optare a dirvi allentati rielaborazione così complessa e così particolare
E che forse si chi ha partecipato a questa realizzazione ieri Barack rielaborazione vorrei vecchie venisse è un esplicitata
Con maggiore M. chiarezza e con maggior ampiezza nel corso di una discussione orale
E ecco questo è indubbiamente un'esigenza a chi una tutti avvertiamo però di là il consigliere l'attore penso che ancor più di tanti altri avverte questa esigenza
Perché un conoscitore delle realtà criminale particolarmente agguerrite esistente al nostro Paese
E quindi vorrebbe e chiarire ulteriormente e ciò che però è stato esplicitato con la nitidezza in chiarezza nella risoluzione
Quindi il messaggio che la decima Commissione arriva lontano dai componenti dell'aria prendiamo è stato recepito ed indubbiamente verrà rielaborato con una maggiore profondità però comunque e un messaggio chiaro molto efficaci
Riccio
Integrazioni presidente avevo deciso di comprendere ovvero statura dica
Soprattutto per il taglio che la relazione a assunta si tratta di un preziosissimo documento di ricognizione della situazione della criminalità organizzata in Sardegna
Che lasciò poco spazio alla materia a me più congeniale cioè a quella di valutare la credibilità degli interventi legislativi che di solito si propongono alla fine di questi documenti
Avevo deciso di non prendere la parola anche perché la seconda parte dell'oggetto di questa pratica
E cioè le connesse esigenze l'amministrazione della giustizia sono state rappresentate credo in maniera perfetta la pagina duecentotrentaquattro in seguito laddove il relatore e tutta la Commissione
Si pone il problema dell'organizzazione della macchina giudiziaria evidente negli interventi di collegamento sul territorio
Avevo deciso di non prenderà la parola anche perché per quanto riguarda più specificamente le competenze del Consiglio superiore della magistratura
Molto opportunamente questo documento termina debbo dire per la prima volta perciò esprimono apprezzamento qua condanna la ricognizione delle vacanze all'epoca dei posti che avrebbero dovuto essere coperti che dovrebbero essere come per questa ragione
Avevo deciso di non prendere la parola
Debbo testimoniare però al consigliere D'Antoni per la relazione scritte e orali alla Commissione grandissimo impegno
Soprattutto vorrei dire all'amico Natoli
Che la sorte di queste pratiche non è una sorta di impegno e solitamente una sorta di stella
Ragione per cui condivido non so preoccupazione che il limite temporale di trattazione di queste pratiche possa limitare l'affetto che viceversa che viceversa
Questo consiglio si deve proporre in questa materia e con documenti di questo di questo genere
Secondo me il signor Presidente me lo consente io capisco e condivido le sue esigenze
Ma proprio per questa dimensione Esterna di questi documenti
Un accenno in più rispetto perché dà la possibilità di si pugnale non solo le sensibilità interne al Consiglio ma di testimoniare il lavoro dirige il cardine su questi argomenti fa la decima Commissione il consiglio spesso sarebbe stato
Molto più opportunamente
Come dire pronta atto protratto nel tempo
Da attraverso una più ampia relazione anche perché lo ripeto su questa batteria è difficile intervenire trattandosi di documenti di cognitivi e non di documenti propositi
Di alito
Presidente io resto sconcertato non tanto per un per questo che sto sentendo ma per quello che penso possa a cadere
E cioè quando il destino
Possono avere relazioni come quella che è stata testé illustrata dato
L'ultima pagina c'è una mozione sulla situazione Quindici tanto premesso la commissione propone l'approvazione dalla presenza delle nazioni nella sua trasmissione Presidente da Repubblica Camera dei deputati prima nel eccetera
Io mi chiedo ed è questo che vorrei Voloshin
Che fine fanno questi documenti
Che sono frutto di lavori che durano en di accertamenti che inducono anti
Di indagini che inducono a con una pazienza veramente increduli per arrivare a conclusioni
Che sono addirittura originali per documentazione per tutto quello che è stato effettuato nell'indagine medesima che dovrebbero essere utilissimi ai fini ingestibile
Questo campo in questo campo
Tutte le attività che sono coinvolte nella lotta alla criminalità
Se la fine è quella che avendo noi ricevuti questi destinata
Con molta benevolenza
è stato scritto i destinatari della presente risoluzione vorranno esaminare l'opportunità di comunicare alcun consiglio le valutazione di competenze ed inizia io mi chiedo siccome tutto questo
Che diventa una sintesi di indagini in particolare documentazione particolare
Non ci sia un altro mezzo
Affinché i destinatari di questi di questo lavoro possono tarde almeno un riscontro
Per dire
Noi in relazione a quello che voi avete accertato perché questo è inquilini oltre tutto regolamentare del Consiglio superiore della magistratura attraverso da decima commissione consiliari possono dare almeno un segno che qualche cosa è servita qualche cosa oppure per questi lavori vanno a finire nella biblioteca del Senato dalla Camera o o dalla Presidenza del Consiglio senza alcun riscontro è questo il mio cruccio e chiedo perdono al Consiglio stesso
Se ho questo cruccio l'avevo già espresso l'altra volta quando si è trattato della dell'altra relazione per quanto ci riguardava la mafia del Brenta eccetera
Cioè vedo che c'è un'insensibilità quello che viceversa dovrebbe essere un patrimonio
Che è costato fatica veramente importante a parte dispendio di mezzi ed intelligente impegno perché uomini dico come Randolfo come Rossi e o come come Etò che fanno parte di questa Commissione la cui esperienza deve è preziosa
Per arrivare a determinate condizioni
Dopo determinati indagine dopo anni di tutto questo tutto questo viene vanificato oppure lanciando il boom
è un quesito che io pongo presidente
Sperando di avere una risposta da qualcuno o sperando che ci sia qualcuno che dica avete fatto bene e terremo conto nel pare non c'ho una corsa in taxi e gli altri atti e non vale soltanto per questa relazione
Vale per tutte le altre relazione perché ho l'impressione che sia una cosa Messina centoventotto perché è doverosa accettarlo ma senza dando un segno di riscontro e senza dire se effettivamente tutto questo
E dovrebbe essere un punto fermo per la soluzione di determinati problemi che conto se ne tiene proprio il da del da da da coloro i quali sono i destinatari di questi sport zitti io chiedo perdono del sud questo io sfogo
Che per però è una è una sensazione che io che tutto quello che si faccia non c'entra assolutamente niente perché secondo qualcuno oppure e più qual più parti
Il Consiglio superiore deve servire a tutt'altra cosa e non a dire delle cose ben precise così come quelle che vengono dette e che servano effettivamente ad affrontare con cognizione di causa il conto come vocazione originale
La criminalità così come come viene viene degli avverbi riscontrate in tutte le parti d'Italia
Questa è la richiesta che pace e dialogo che possa essere un augurio che tutto questo possa essere consentito e la sensibilità di coloro che devono riceverlo lo possono fare veramente con un intento diverso e come una sensibilità diversa grazie
Spataro
Poche cose presidente perché volevo intanto associarmi alle ultime dette dal collegati al dito ricordare quanto affermato in occasione della ultima discussione che sempre su una parete di questo tipo dalla decima
Avevamo fatto quindi assemblea plenaria cioè la assoluta necessità anche per dare in qualche modo concretezza lo spiccio
Dall'avvocato Galletta l'assoluta necessità che ultimate le analisi che Cecilia ma fare da dire quella relative latte metà straniera che segue tra breve è quella poi sulla situazione della criminalità a Milano
Sì realizzi una sorta di libro bianco del Consiglio superiore contenente tutte le risoluzione di questo tipo che sono state approvate in questi chiedo scusa che sono state approvate questi due anni di lavoro
E che danno uno specchio ampio delle valutazioni che sono state formulate in ordine al fenomeno dalla creta organizzato nel Paese e soprattutto delle possibilità di risposta da parte l'organizzazione giudiziaria
Questo è necessario farlo poi necessario dare diffusione
A questa a questi insiemi delibera del consiglio che secondo me avranno un posto importante nel panorama del materiale utilizzabile su questo fronte credo anche a livello internazionale io ritengo che dovremmo anche poi valutare
L'opportunità di procedere anche in questo caso a traduzioni in lingue straniere o comunque a suggerire magari al ministero una scelta di questo tipo
Voglio inoltre
Affermare questo
Comprendo veramente le esigenze di tempo che hanno costretto la relazione del collega Natoli entro limiti non soddisfacenti questo
Mi spiace che non abbia potuto determinare una analisi dell'attualità del fenomeno tirare in Sardegna perché la seconda parte della relazione dopo per la diciamo di carattere storico sulla genesi del fenomeno metà organizzata in Sardegna
Sulla differenza dei suoi connotati da quelli similari che hanno allineato con le regioni che si definiscono storicamente occupata dalla dalla macchina dicevo la seconda parte di quella relazione prende di Mila l'attualità
E questo è molto importante perché tra l'altro in quella seconda parte azione si arriva ai giorni nostri si arriva anche alle vicende che hanno tutti lo ricorderanno caratterizzate caratterizzato i primi momenti intervento di questo Consiglio superiore mi riferisco la tragica morte del collega Lombardini
Mi riferisco anche a delibere che il Consiglio adottato circa un anno fa a tutela della dignità dell'umore dell'ufficio della Procura di Cagliari che fu oggetto di aggressioni
E che tutti ricordiamo non solo da parte degli organi di stampa
Quei quei fatti che sono oggetto appunto anche della relazione richiamano la necessità che già nature sottolineato di una costante attenzione da parte del consiglio su questo punto io mi auguro che l'affermazione di Natoli circa la il la opportuna riflessione sull'utilità di questa commissione ecco sia una frase così dettata dal suo sentimento generale aver constatato un certo disinteresse in plenum ma sono convinto che lui come tutti i consiglieri ritengano
Non possa fare su queste cose allora dove utile una relazione di questo Gender e dove anche intelligente tanto nel caso dei sequestri del della Sardegna quanto nel caso della criminalità dei distretti
Quando ci informa della inutilità del solo strumento giudiziario o del modo un po'restrittivo con cui lo strumento giudiziario interviene le faccio mese quando abbiamo scoperto che il l'ottanta per cento ed è un dato aggiornatissimo della popolazione minorile presente negli istituti per minori e composta da nomadi ed extra comunitari
E quando ci fossimo attrezzati per una risposta penale efficiente
Il paradosso che viene fuori è come dobbiamo trattarli visto che imperativo costituzionale che non si bisogna soltanto punire ma bisogna rieducare come bisogna trattarli Michele come piemontesi o come nomadi
Perché se vietate come piemontesi comunque vai contro un diritto alla loro identità se li tratti come nomadi continui a tal a produrre un circuito criminale e allora la logica dei due tempi sfasati è una logica comunque ritardatarie ed inutile allora qual è il problema e che l'utilità molto forte di queste di questo nostro lavoro sui impegnamo risorse non è un problema di economia di quanto spendiamo o di quanto tempo usiamo per queste cose ma è un problema più generale cioè che noi ci rendiamo conto che l'occhio del diretto all'occhio della magistratura e auto ironicamente insufficiente per problemi di questo tipo allora che cosa ci serve per per ridurre uno sguardo onnipotente della magistratura e della polizia su queste cose e allora ben vengano tutte le
Decisioni che il sistema politico prego
Però ovviamente
E qui l'intelligenza di una risoluzione di questo genere
Non si può chiedere al diritto più di quanto il diritto non possa dare qui il CSM deve essere saggio e deve riconoscere che ne al massimo di efficienza di risposta giudiziaria il problema non è lì
Visto che qui si tratterà di grandi aspettative delle persone in questo mondo e che quindi flussi migratori stanno facendo deperire una parola molto semplice tutti i confini e tutte le culture nazionali lo dico oggi dopo che è finito il vertice di Nizza sulla Carta dei diritti fondamentali dove bene o male si è parlato della tutela delle persone e non soltanto dei cittadini all'interno dell'Europa quindi paradossalmente ribadisco l'inutilità per quello che queste risoluzioni ci dicono di utile Natoli
Grazie presidente
Vorrei svolgere soltanto qualche riflessione che mia indotto lo studio di questa relazione alla quale era tutto il mio apprezzamento
Per la cura con la quale è stata arredata il merito sicuramente a parte
Della
Relatore consigliere Rossi la dei componenti della decima Commissione che hanno preceduto la attuale composizione della Commissione stesse dico vorrei svolgere delle riflessioni che mi ha indotto la lettura di questa relazione allo studio di questa relazione perché poi i contenuti della relazione stessa mi sembrano totalmente chiari che e chi abbia avuto la pazienza di leggerli e di meditare di non abbisognano di ulteriori chiarimenti
A mio avviso gli eventi di carattere criminale attribuiti a destra comunitari godono oggi di una risonanza che altre tipologie di eventi della vita del nostro Paese non hanno proprio per questo il mondo dei media a mio avviso attribuisce loro un ruolo privilegiato si parla di stare chi di invasione con l'evocazione di scenari che fanno pensare per lo più a minacce tutto ciò associato a problemi quali prostituzione armi droga traffico di organi e commercio di bambini crei e a una sorta di riverbero del senso delle parole che non può non ingenerare inquietudine diffidenza nei confronti della pressione migratoria
Alle nostre frontiere in definitiva quindi l'evento criminoso che vede protagonista il migrante spicca più di quello commesso dall'italiano
Ed ancora i discorsi diffusi nel paese nei salotti sono attraversati dal
La convinzione che la cosiddetta criminalità spicciola sia alimentata dalla immigrazione extracomunitaria
Se è vero che in una recente ricerca del Censis di cui ho avuto modo di consultare stamane il problema in parola e collocato al quarto posto nella tipologia nazionale dei problemi
Dopo la disoccupazione la criminalità organizzata e la droga e ben prima della inefficienza della pubblica amministrazione della corruzione del traffico urbano e dell'inquinamento ambientale
Il quarantotto per cento degli italiani vede la futura società multietnica e il fenomeno delle immigrazioni esposte al rischio di conflitti e di scontri razziali
Tornando però al punto principale del mio intervento ovvero a ciò che i cittadini credono esistere come problema cogente ed incombente
Va detto che la situazione e più complessa e va indagata così come ha fatto la relazione con maggiore profondità
Se è vero infatti che gli immigrati delinquono così come delinquono gli italiani è necessario però capire in che modo e si lo fanno
A mio modo di vedere la relazione che oggi stiamo discutendo affrontato questo nodo centrale e datato un segnale rassicurante da questo punto di vista i reati di particolare gravità infatti e dalle conseguenze assai pesanti per la vita sociale penso primo fra tutti al quattrocentosedici bis sono talmente pochi da essere statisticamente i
Rilevanti questo dato e confermato ad esempio da un rapporto della DIA che ha preso in esame il periodo novantuno novantacinque e
Che rivela che il al reato di cui al quattrocentosedici bis è stato contestato in un quinquennio solo accento quarantanove persone
Provenienti da Paesi extracomunitari mentre nel solo anno mille novecentonovantasei è stato contestato avvenne due mila settecento trentuno italiani
La relazione pertanto contribuisce a fare chiarezza su un fenomeno che è all'attenzione del paese tutto coinvolge vendo infatti sia i cittadini sia il responsabile delle istituzioni voi giudiziarie voi preposte alla sicurezza collettiva
Mi avvio alla conclusione indicando quelli che a mio avviso lo avevo già fatto in sede di discussione di Commissione sono i principali pregi di questa relazione ed è
La conseguenza proposta essa ha chiarito al meglio i rapporti esistenti tra criminalità degli immigrati e criminalità organizzata storicamente strutturata nel non Pro paese
Ha posto il problema di una visione non atomistica e quindi complessa strutturata anche in questo caso del fenomeno all'interno degli uffici di procura con una auspicabili ricadute sul piano organizzativo credo che sia uno dei principali meriti della relazione stessa
Ha in definitiva scomposto e disaggregato un dato amorfo e a casa una lettura ed una chiave più precisa di quella massa indistinta che costituisce o
Sì la cosiddetta produzione criminale degli immigrati senza che riusciamo a capire che cosa esattamente sta dietro questa espressione
Aiutato
Da ultimo la crescita a mio avviso della cultura tra virgolette del fenomeno essendo noto che quando si parla di cultura si fa riferimento a qualcosa che non è fisso ma che in continuo divenire
E ciò a mio avviso è
Tanto più importante se si pensa che differenziare le strategie di attacco ad un problema così complesso dimensionando le alla singolar
Realtà etnica o al singolo gruppo straniero presenti in Italia significa dare la possibilità al nostro sistema paese
Di mettere in campo migliori politiche e strumenti di integrazione di accoglienza
Verso soggetti
Che
Non possono essere respinti con una chiusura di Porta in faccia o verso i quali non mi pare realistico prevedere un ritorno all'indietro della storia del nostro Paese
Quindi per questi motivi voterò come ho già fatto in Commissione a favore della relazione e ringrazio ancora il relatore e tutti coloro che nella precedente Commissione hanno dato
Tempo e intelligenze compresi i colleghi del della segreteria in particolare e dello stesso ufficio studi ma con i colleghi della segreteria desidererei ringraziare
Espressamente in questo momento Marco Patarnello che credo con i lavori che oggi abbiamo appena approvato o che come mi auguro ci accingiamo ad approvare conclude il suo impegno la suo contributo apprezzatissimo con la decima Commissione contributo che ho avuto modo di
Apprezzare
Maniera altamente significativa in questi primi mesi in cui sono stato ha detto alla decima Commissione stessa quindi ringrazio lo ripeto ancora una volta soprattutto per la attenzione la tensione con la quale a seguito e continua a seguire i lavori della decima Commissione
Pastore
C'è il presidente io voglio soltanto occuparmi di un aspetto sottolineato dal collega metti
E che mi sembra non non per demerito suo ma degli affettati vetture giornalistici
Una l'informazione
Del significato di quel passaggio
Che da solo
Un parà credo su dovrebbe inquinare
Talmente un testo così complesso e articolato
Da meritare il voto contrario di personaggio come Vietti per cui tutto si può rimproverare tranne che di rapire sensibilità in materia istituzionale e in materia di tutela dei valori giuridici
Della nostra vita sociale
Io credo che Pietri
Se lo rilegge nel testo invece che dai giornali
Probabilmente può essere assicurato
Eh ho capito ma credo per il fermo
Che la suggestione indotta da qualche brillante giornalista che abbia portato deformare il significato di questo passaggio
Perché questo passaggio che arriva quasi alla fine di un lungo ragionamento
Ha un suo significato letterale che correda pregiudica e significa audizione del penale
E fa
Riferimento
A da a un dato di fondo cioè il problema
Di inquadrare il fenomeno immigrazione di quinquennale ma di contrapporre dialetticamente fenomeno immigrazione
Che è una forma ha una forma diversa che quella di Leo organizzazioni criminali
E io sarei per dire Venturi tra stazionari perché come tutti i grandi fenomeni economici e la grande criminalità organizzata è un fenomeno economico non ha non è più un dato nazionale
Allora dico questo per dire che l'immigrazione povera cosa se confrontata la grandezza del fenomeno a cui si riferisce dico un fenomeno che gestisce un buon terzo risorse economiche etiche Anita
Credo di poter dire che quindi quando questo passaggio ricorda
Che nei confronti di Atene sull'espressione di associazione Vialli fortino aderenti stabili
L'intervento repressivo immediato sui manovali
Può essere insufficiente questa realtà e addirittura controproducente
E poi continua perché confonde realtà criminali diverse
E ha distruggendo i sintomi impedisce la cultura
Dice cosa che per il riguardo che io o per la decima Commissione non definisco una cosa banale di dico una cosa vera
Cioè bisogna stare attenti
Ad evitare che la struttura repressiva
Che naturalmente comincia con la polizia ma poi termina con controllo giudiziario
Che e controllo limite ma anche in modo di realizzazione
Bisogna impedire che la distruzione sintomo sia fatta in pregiudizio di cosa indagini più ampio spettro di maggior profondità questo non significa che non si ebbero continui colpi di mano ma ci mancherebbe ma significa sul piano tecnico invitare le strutture depressive
Ad una maggiore attenzione
Di sfruttare
Parliamo banalmente i manovali per raggiungere ho cercato di raggiungere i vertici che cosa difficile perché qua c'è Rigone Vietti si arriva a livello mancante o a livello mediatico o livello politico
E allora quegli stessi giudici che se colpiscono i membri bassi dunque regione criminale sono votati diventano sovversivi diventano comunisti
Nel senso che sodali politici dei Consiglieri Vietti attribuisce a questa che è una curiosa e uno onorevole parola che mi spetta di cui mi vanto sono comunisti sono solo sovversivi sono diversi
Questo il proposito è l'implicazione profonda di un passaggio che vuol essere soltanto un richiamo ha una buona tecnica di accertamento giudiziario
Così Marletta è incerto se la prende un giornalista un politico in malafede quale sicuramente come concede Vietti
E può essere può indurre in errore anche un'intelligenza acuta come quelle concede vie
Che attualmente trascinato da un'argomentazione contorno deviante legge questo ping paragrafo nel modo che gli ha indicato cioè come un aggancio atteso teologiche banali come quella e Borghesi prego borghese come ogni individuo ci sparita per i crimini più grave e crimini più gravi per i borghesi come per tutti non solo sono circolati ma sono quelli che governo una società e la guidano anche sotto tanti profili verso ipotesi veramente agghiacciante
Ma tutto questo io vorrei ricollegando ad una osservazione sempre dell'assenza dinamica dell'eccellente gelidi che si poneva il problema di fondo alla decima Commissione e e io dico dire che è inutile dire che utile
Sì significa dare per scontato quello che il problema della cioè se la decima rappresenta una ripetizione parlo nella lettura decima Commissione
No quello è vicina tanto dico ripeto se la decima si occupa di analisi sociologiche è sicuramente una noiosa e inutile e incongrua e inopportuna ripetizione di altri
Gli altri sedici più adeguato ma se la decima indica al consiglio cosa occorre per rafforzare l'azione di ciò che è di nostra competenza
Te lo dico subito e te lo dico perché vorrei però quante volte di fronte all'indicazione in tal che qualche volta sono io che indica
Quel magistrato può essere più giovani ma è più motivare è più forte ha più precedenti specifici
Per agire una realtà mafiosa tubo ottico con quelli che la pensa come me o pensi che la maggioranza Anita trasformino una un magistrato
Che ha fatto sempre civile che non ha alcuna esperienza in materia di friarielli requirente in ogni Stato impegno dico per una procura importa quante volte tu collabori con la settima Commissione per organizzare Pappalardo giudiziario in modo avendo più utile a l'accertamento dei reati e per essere più funzionale
Quante volte Tupac preferisci e territori periferici e che un'applicazione avvenga in danno di Torino che è una sede più tranquilli
Per potere consentire a Caltanissetta
Di svolge con maggiore vigore il suo lavoro quante volte tu sei a tutela dei magistrati che si espongono nella lotta vita organizzata siesta albanese cinese turca e CIO assolate
Questo è il punto e la decima può essere utile quando Illy questi linea di azione cioè i individuando imbottiti
Di esistenza incerto fenomeno criminale individua o indica
Al consiglio nel suo complesso quali sono i modi migliori per agibile in presenza di questi tempi in questo senso io penso che la decima può essere utile o può diventare continuare essere forse la recita si si limita
A fare analisi diciamo basta
Da un contributo modesto è tutto suo
Infine perché autovetture altri interventi saranno più seguito da dalle parti della società interessante a queste questioni
Grazie volevo dire per l'ordine dei lavori sono iscritti a parlare ancora sei consigli poi ci saranno eventuali repliche quindi credo che questa sera il la discussione non non si concluda
Se il consigliere di Casola un fare un intervento breve dell'ordine dei dieci minuti perché poi io dovrei sospendere i lavori perché Obama fare un comitato di presidenza urgente quindi vi chiederei
Perché mi rimetto a me io come sempre sono brevissimo quindi devono anche come desideriamo solo di caso e poi altrimenti posso dichiarare le domande non è un problema e non due diamo tempo perché
Ma allora sarò contento per comporre Rovereto è il tuo intervento ho letto con attenzione la relazione che mi è sembrata
Argomentata ragionata documentata in ogni sua parte poi ascolto la prima parte di questo dibattito e mi sembra che il dibattito stia parlando francamente di altro come se si volesse trascinare questa relazione su un campo non proprio su un terreno non proprio se si volesse rappresentare questa relazione come invischiata in tentazioni
Sociologiche
Che credo sia una prospettazione del tutto sbaglia da quello che mi è sembrato di capire da questa dalla lettura di questa relazione o peggio su un campo addirittura politico perché evidente
Che parlare oggi
Sulla criminalità degli stranieri in Italia significa
Toccare un tasto dolente do lentissimo molto sentito fortemente vissuto dalla popolazione dall'opinione pubblica un dibattito su questi temi e oggi un dibattito come dire
Politicamente assai rilevante perché
Attualissimo perché vi sono stati interventi di vari esponenti
Partiti politici su come intervenire su questo difficile fenomeno su questo fenomeno di difficile comprensibilità come intanto vediamo leggiamo
Io linee da questa relazione ora a me sembra che questo rischio noi non lo dobbiamo correre non dobbiamo cadere in questi pericoli dobbiamo riportare la relazione nel suo alveo naturale che è quello di un'analisi ragionata dopo aver
Esperito una serie di attività documentate dopo avere ascoltato
Persone tecnici i magistrati Casey occupano di queste specifiche materie e la relazione e in qualche modo la conclusione di questo difficile lavoro niente di più neanche niente di meno allora vorrei dire al consigliere Vietti che è andato anche a noi dov'è ah ecco vorrei semplicemente il necessario che così così ti posso vedere meglio anche se sono un po'miope e quindi beh si tratta proprio davvero di invenzioni retoriche
Michele quando parte di una connotazione ideologica che leggi in questa relazione a me sembra che qui ci si documenta si ragiona su documentazioni su due elementi acquisiti si argomenta beh
Se questa connotazione tu leggi nelle argomentazioni di questa relazione dovrei dire che allora siccome oggi si pensa che l'ideologia sia un un connotato assolutamente negativo
Si dovrebbe riferire a questo tipo di relazione altro relazioni non argomentata non documentata probabilmente questo si vuole allora
Vengo al punto mi pare che tu non abbia letto bene questa relazione
Ti sei soffermato su su forse insieme con i giornalisti che s'è soffermato su sette righe
A pagina duecentonovanta non è eletto però che questa parte inizia a pagina duecentottantanove con un titolo preciso
Lo leggo le principali esigenze rappresentate dagli uffici
Il superamento di indagini frammentate e dato mistiche lo sviluppo della cooperazione internazionale
Allora qui siamo in una fase si conclusiva della relazione ma non siamo in una sovrapposizione di Dede velato ore o della Commissione decima su ciò che è stato detto fatto argomentato motivato esplicitato dagli uffici giudiziari italiani
Siamo ancora in una fase di rappresentazione di ciò che viene detto di ciò che viene pensato negli uffici caldi negli uffici impegnati in questo difficile lavoro e cosa dicono questi uffici
Ma dicono cose che abbiamo detto sempre che continueremo sempre a dire che diciamo da direi venti trenta forse quaranta anni e che cioè se
Se
Gli strumenti investigativi che si adottano si limitano soltanto a verificare
La commissione di un reato e a eliminare la ragione di questa commissione di reato espellendo per esempio il clandestino l'immigrato beh questo significa ben darsi gli occhi su dei fenomeni che sono molto più ampi molto più complessi del singolo reato che di volta in volta viene commesso
Non è non sarò certo io a fare il panegirico dei maxiprocesso dei processi storici alla criminalità organizzata e quant'altro però vi si dovrà almeno consentire di sostenere che la atomizzazione la parcellizzazione dei fenomeni criminali è un errore
Culturale è un errore giuridico tecnico giuridico è un errore che riguarda l'intervento da parte dello Stato degli organi dello Stato
E le procure della Repubblica e in tribunale servono anche per questo per comprendere la complessità di questi fenomeni sappiamo tutti che ormai questi fenomeni hanno natura ampiamente sopra nazionale mondiali
Ebbe non capirli significa limitarsi ad un intervento repressivo che non può aprire alcun senso non può vivere alcun risultato positivo gruppo ove alcune ritorno positivo per la stessa popolazione che tanto si sente insicura oggi che intanto è preoccupata della criminalità di stranieri in Italia allora questo è il discorso che viene portato avanti
A pagina duecentottantanove pagina duecentonovanta in questo paragrafo che ha un titolo chiaro preciso equivocare significa sbagliare Indirizzo significa individuare malamente il senso complessivo di questa relazione
A me pare che giustamente questo paragrafo si concluda con le sette righe che Michele hai tu letto perché queste sono le conclusioni a cui la generalità delle persone che sono state a suo il TAR della decima Commissione è giusta e perché anche anche vero senza fornire polemiche né con il mondo della politica né con altri è anche vero che la ogni Tione dei fenomeni complessi è un modo e il modo forse il principale dei modi per contrastare davvero la criminalità organizzata e non in Italia
Allora abbiamo fatto otto minuti quarto sensi e quindi vi ringrazio sospendi a
Amo la discussione la riprendiamo domani mattina alle dieci e mezzo perché il plenum riprenderà i lavori dieci e mezza