Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Va bene o quanto meno così non è con riferimento alle procedure in corso nel per il triennio novantatré novantacinque il professor Giovanni Giambelli propose domando di nomina come esperto presso la Sezione Corte d'appello di Bari per i minorenni e la sua domanda venne rigettata perché proposto fuori termine questo risulta dal verbale del del del consiglio giudiziario che se almeno quella domanda
E quindi questo è il motivo della sua iscrizione esclusione in quella circostanza venne invece nominato il suo omonimo
Quando tre anni dopo si è trattato di di conferire lo stesso incarico in virtù di una previsioni circolare che stabiliva una sorta di corsia preferenziale per coloro che fossero già in scadenza lo stesso incarico
Il dottor Cermelli Giovanni
Diciamo l'omonimo è stato confermato pressoché automaticamente indipendentemente dalla valutazione dei titoli e questo ha determinato l'indisponibilità dei posti per l'odierno esponente l'equivoco stato alimentato vie più dal fatto che all'epoca la commissione adottava questa formula difetto di legittimazione per indicare sostanzialmente la indisponibilità di di di posti
E pertanto l'odierno esponente che Bampa verosimilmente la cosa risponde a verità banda in astratto dei titoli maggiori rispetto all'altro si trova escluso da questo incarico
Ci siamo posti il problema anche di valutare la sua posizione con riferimento all'altro ufficio del tribunale per i minorenni di Bari per il quale anche chi ha fatto domanda di nomina per il triennio novantanove due mila e uno ma anche qui il l'odierno esponente risulta escluso sia in diciamo in prima battuta quando perversi provveduto nel novantotto nominare di Esperti perché all'epoca non era utilmente collocato in graduatoria sia con riferimento alla alle sostituzioni che da ultimo vi sono state in quella in quell'ufficio
Perché la nostra circolare prevede che in ipotesi di sostituzione si tenga conto della professionalità specifica che è venuta meno e quindi si assorbe il sostituto nell'ambito della stessa professionalità siccome il dottor Giambelli pur avendo diciamo pur figurando in graduatoria in un posto o migliore rispetto a coloro che da ultimo sono stati chiamate corpi copie questo ufficio non ha gli stessi titoli la stessa categoria di titoli è rimasto escluso anche da questa
Va be credo che
Non ci sono problemi e allora volevo solo che fosse spiegato il caso un po'singolare
E approvata anche questa andiamo a pagina centonovantatré seconda commissione qui abbiamo un contenzioso amministrativo il dottor Conseil sul nostro provvedimento riguardava il diniego di autorizzazione ad assumere l'incarico
Avrebbe in collegio arbitrale
Cioè la solida dell'azione
Non credo che i ci siano problemi tranne quello di segnalare il voto contrario della collega Iacopino e l'astensione vede presidente viene non ce ne viene più tardi
Quindi soltanto il voto contrario dei fondi sia da approva
Per quanto riguarda le pratiche della quarta commissione vorrei sentire
Un bacio da parte un attimo la prima dottoressa Boy perché è una pratica che viene con una proposta quattro due quindi può darsi che ci sia qualche discussione
Pagina centonovantasette in poi
Invece vorrei capire quali sono i problemi che determinano le altre pratiche da pagina duecento e tre in poi perché io ho letto tutte le motivazioni
E non non mi risulta nulla cioè non non solo tranne un caso Romeo dove ci sarebbe stato un procedimento disciplinare di cui però non si dice nulla terminato con l'assoluzione
Poi per il resto non risulta nulla qual è la ragione per cui
Da che nella motivazione si estenda tralasciato qualche cosa perché di sale tra noi portiamo alla cosiddetta motivazione brevemente
Qui c'è qualcuno nella quarta oppure oppure e e perché ecco poi mi Viazzi mi dice che forse dato che nello speciale bisogna aspettare quindici giorni sì ma se ne abbiamo a portata di mano preferito a questa soluzione perché io ve ne leggo tutte quante Canada me messa in adeguate mi mi state a sentire un momento io ho l'ho letto tutte le motivazioni ho cercato di capire se ci fossero problemi Sagamihara coerenti non non emergono dalle motivazioni la macchina trecento è un problema
Se gli se ne allora io le chiamo una per una esattamente agenti bisogna che non c'è nessun problema paga una pratica in cui sono anche relatore allora
La prima pagina duecento litri segue i controlli riguardanti idoneità la nomina magistrati Cassazione cosentini vedete la motivazione non c'è nulla cioè è una pratica normale Guanda allora può andare
Poi andiamo a pagina duecentoquattro la prima viene e Romeo per la quale si fa cenno di un procedimento disciplinare terminato con l'assoluzione però non si dice nulla di che cosa sia non so se questo
Sì
Quindi va be'quindi non è un problema non ha non determina più allora può essere approva
Poi a pagina duecento cinque avesse Maria Grazia Zattoni se non lo si ho scritto bene anche qui non c'è assolutamente nulla e può essere approvato poi abbia abbiamo pagina duecento sette anche qui e per poter fare Manzan tutta una serie Mazzamuto dell'unica
Per Perina Tortorella Percoto indirli Mazzoni
De Simone e Giacalone tutte queste sono pratiche bando dei la allora segnalo soltanto che a pagina duecentotredici cioè un'evidente errore perché da un lato si parla della dottoressa Marinella De Simone e a pagina duecentotredici si parla della dottoressa russi
Quindi penso che
Primo sette penso che decisione che sicuramente va bene siete d'accordo e allora
Sì o no tutte quante approvate poi abbiamo pagina duecentoquindici idoneità al conferimento delle fusioni giurisdizionali il sono due le pratiche Ciani e telefonini e anche qui che non c'è ad esempio anche qui possiamo approvato poi abbiamo le assenze dal lavoro le cessazioni l'inserimento atti
Se lei guardate anche queste mi sembra che non non determino problemi sono sostanzialmente pratiche da speciali
Serie verbo Elena veterinario nel gennaio qualcuno le uniche due pratiche che determinano qualche problema è forse opportuno qualche chiarimento sono le pratiche quarantuno quaranta e quarantuno
Quaranta e quarantuno A pagina duecentoventitré e duecento ventiquattro
E quindi se Angeli vuole lievemente Luisa sono le uniche le altre vi posso assicurare sono da speciali
Quindi approviamo tutte sentiamo un momento una breve relazione per le pratiche quaranta e quarantuno
Se queste sono due
A riguardano uno Andalusia Fanelli e l'altra Annalisa volontario
Sono queste su due pratiche simili precedenti in cui ci sono stati una sono state richieste di congedo straordinario
Per maternità noi abbiamo dovuto interpretare queste queste richieste non come congedo straordinario ma come assente astensione dal servizio per maternità che comporta una differenza credo dal punto di vista retributivo al quale avevano pensato le due persone i due magistrati che ho fatto questa richiesta
Ma che evidentemente non poteva essere giustificato alla luce del dedurre delle domande stesse Caruso del fatto che in quel periodo avevano diritto all'astensione facoltativa
Per maternità quindi noi abbiamo interpretato la loro domanda nel senso che si trattava di oggi a suo tempo e oggi rigettiamo l'istanza di modifica è evidente
Tutto qua va bene a avete bisogno di ulteriori chiarimenti no e allora sono approvate tutte quante poi da pagina
Duecentotrentuno in poi abbiamo una serie di pratiche che riguardano cessazioni
Tra le varie cessazioni vorrei segnalati perché mi sembra doveroso segnalare e cioè anche la il collocamento a riposo per raggiunto limite di età del dottor vile volevo soltanto ricordarlo perché attualmente ma giudice costituzionale avere una figura particolarmente significativa della magistratura va bene se poi pagina duecentotrentacinque inserimento atti due magistrati che vogliono chiedono che sia inserito nella loro fascicolo degli articoli o delle sentenze
Pubblicate su riviste se il raccordo
Anche questa approvato
Dimmi
Andiamo alla settima Commissione pagina duecentoquarantatré e seguenti saltate
Le pagine da duecentoquaranta Brenna duecento ottantuno messa all'insensatezza regalare passate poi direttamente a pagina duecentottantuno vi dico questo perché le prime pratiche sicuramente vorrei dare la mia legale del tempo attenta sia alla fine della lettera
Va bene
Io mi chiamo nelle pratiche vorrei che Gilardino mai Pasinetti venissero o poi eventualmente intervenissero la prima pratica evitiamo è quella relativa alla formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno il tribunale di Bolzano
E una sostanziale approvazione anche se con alcune precisazioni e riserve come pagina duecentottantuno Bolzano
Se avete bisogno che vi siano illustrate le le riserve Gilardi chiese l'attore in questo caso girate Nicotra dare indicazioni
Però se la leggete don non ci sono problemi
Che nel dispositivo quando esibizione è una nuova proposta sui punti indicati no ad eccezione dei punti anche letteraria sì bisogna riportare sulla lettera apparente età anche inaugurato commenta sette se le lettere a e b da come pagina una documenta cinque e specchi sul Chechi perché devi rimanere documento di portare i documenti che sono richiamati nelle lettere
Ma non non non risultava dalla tariffe
Va be se volete è una è una
Va bene
Allora semmai si si fa questa inserimento Bacco
Mette qua
Si mette quelle riferimento ai documenti è una semplice precisazioni e allora e approvato
Pagina duecentottantadue applicazione extradistrettuale al tribunale di Palermo del dottor Romano
Qui si precisano le settimane in cui il dottor Romano perché prima noi avevamo detto l'ultima settimana poiché il processo non si tiene sempre l'ultima settimana si dà la possibilità di cadenzare in relazione alla a all'andamento del processo sempre però una settimana al mese e quindi non ci sono problemi e approvato
Abbiamo pagina duecentottantatré tabelle biennio due mila due mila e uno Tribunale di Roma e gli enti vengono approvate le tabelle con una come di dirla con una prescrizione
In realtà anche qui se
Pastore vuole lire brevemente di che si tratta tribunale Roma pagina duecentottantatré
Secondo me e difficili diciamo questioni poste dall'organizzazione tabellare di Roma è stato oggetto di accurato esame ad altra Commissione che complessivamente e aggiungo io e altri personale come non lo spezzarsi a
Apprezzato il lavoro svolto dal perito del tribunale nel
Assestare il tribunale secondo derivazione dettati efficienza e di rispetto anche la normativa e la normativa del consiglio
Al suo affrontando in questo importante diciamo lavoro della del tribunale rilevato che pieno perfezionamenti da apportare per quanto riguarda la questione della assegnazioni procedimenti leggi DOCUP che oggi e non non a causa una causa del reiterato le presenze ma secondo una prassi che si era stabilizzata
Era è collegata alla presenza di e pubblici ministeri specializzati questo e fu il frutto di una copia assolutamente
Meritorio nelle intenzioni di consentire un un più rapido disbrigo da parte del Pubblico Ministero degli affari
Questo questo aspetto però porta come conseguenza una specie di specializzandi Gipe è proprio quel rapporto diciamo che noi che non gioco che l'ordinamento giuridico giustamente considerato non apprezzato
E su questo punto è il presidente del tribunale questo voglio rilevare che come detto nell'azione ha fatto riserva di intervenire per provvedere a un sistema informatizzati assegnazione che elimini ogni questione
A questo punto è segnalato sia
Motivazione che nel dispositivo informa apologetica cioè non come una censura
E ma come la sottolineatura dell'impegno che la sinistra prima del tribunale
Diciamo affatto quando si è riservato Salice dice che sta risolvendo abbiamo assegnato tre mesi un termine congruo secondo me anche più che contenuto punto e la straordinaria fattività della pregiudizievoli c'è poi il problema delle più diciamo più semplice nella qualità ma forse un tantino più complicarmi sorrisi tre Mezzano sufficienti delle permanenze ultradecennale come è noto la prendo l'appunto decennale consacrano il disvalore che va elimina
Però naturalmente questo va conciliato con la forza dei dalla presenza dei magistrati che da fanno
Sergio le funzioni e quindi questa cessazione va graduale anche a questo proposito privato tre mesi
Perché qui qui non è un atto di volontà speriamo che il Presidente del Tribunale Fossa utilizzare questo termine me ne abbiamo dato per risolvere anche questo aspetto quindi graduando mille le rimozioni e le conseguenze eccetera
Valuteremo eventualmente in futuro il plenum sarà informato del Buzzi se la commissione su eventuali non auspicati ritardi da questa parte ma anche in questo diciamo è oggetto di una raccomandazione grazie
Ci sono osservazioni da sola battuta per integrare quanto ha detto il il relatore nel senso che è già qualcosa è avvenuto di quanto auspicato perché in particolare ad esempio Terranova già non è più alla sezione egizia sta per passare alla fallimentare quindi voglio dire il movimento Alina e già in atto
Colombo va bene allora e approvata pagina duecentottantacinque formazione delle tabelle infradistrettuale gli uffici giudicanti del distretto di Genova
Sono conformi alle prescrizioni e quindi si possono approvare pagina sempre duecentottantacinque applicazione extra distrettuale della dottoressa pulire alla Corte di Appello di Caltanissetta la povera e viene da Torino l'applicazione e per sei mesi
Se non adattare un emendamento alla data Nonda e quindici nata il diciassette perché c'era un impegno precedente Ariano tagliata scrive la data del sei sette uno due mila e uno a decorrere dal diciassette e uno e non da quindici
Va bene e allora e approvata pagina duecentottantasei c'è una nota del Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Napoli relativa alla situazione della camorra nel Casertano noi proponiamo di segnalare la situazione al ministro perché non ne abbiamo provvedimenti da adottate
Poi sempre a pagina duecentottantasei formazione delle tabelle di composizione per il biennio due mila due mila uno al tribunale di Monza sono conformi e quindi vanno approvate formazione delle tabelle subito dopo
Due mila due mila uno tribunali Castrovillari anche queste sono sostanzialmente conforme c'è una sola eccezione che viene segnalata nella dispositivo anche qui credo che non ci dovrebbero essere particolari problemi
E possiamo approvare per quanto riguarda pagina duecentottantasette Enel metri dal Tribunale di Vibo Valentia era venuta una richiesta di modifica tabellare questa la richiesta è stata ritenuta non accoglibile e quindi la nostra risposta e in senso negativo
Non so se volete dei chiarimenti
No
Allora e approvata programma organizzativo biennio due mila due mila e uno procura della Repubblica presso i tribunali insieme e approvato perché conforme alle nostre indicazioni
Poi abbiamo una proroga dell'applicazione extra distrettuale della dottoressa Sabatino alla corte di appello di Messina questa è una questione di cui ci siamo già occupati si dice di sì e per sei mesi anche sì sì delibera di trasmettere gli atti al ministro per segnalare la situazioni di cui abbiamo discusso otto spot sponsor scusi su questo c'era scusi se intervengo c'era considerato
Che a conoscenza della situazione concreta aveva sollevato tendendo l'obiezione sarebbe cortesemente un attimo lo chiamo e togliamola voi allattano durante la il tempo di che ma va bene allora questa è accantonato
Va di queste tre abbiamo discusso la volta scorsa insomma quindi
Non è che ci sia voluto di più e di diverso da fare
Andiamo a pagina duecentonovantuno comunque accanto
Nona Commissione
Noi abbiamo una nota del con cui il direttore generale della organizzazione giudiziaria trasmette le domande di partecipazione al concorso per uditore giudiziario della dottoressa al galletto alla quale è già stata dichiarata non idonea in pre con corsi e quindi noi non facciamo altro che dire troppo non può partecipa ulteriormente a conclude non è legittima
E chi non c'è problema successiva pagina duecentonovantacinque
Chiedo scusa sopra pratica credo che l'attore dovesse fare un emendamento da proporre sono mette prego con riferimento all'opera contro il Consiglio di Stato ricordate se avete perso me lo ricordo possiamo un attimo richiamava la prima la prima la prima invece aveva preso ero relatore sino ad allora Naccarato
Pagina duecentonovantacinque nota con la quale la dottoressa incognito avendo fluidi periodi di astensione per ma tenta chiede che venga fare determinata la data finale del tirocinio si è fatto il relativo conteggio e si è determinata vada e può essere approvata il dottor Miani chiede di poter espletare i periodi di tirocinio mirato presso i tribunali i forni la proposta è è favorevole credo che non ci siano problemi così come perde il dottor mosti che chiede di è proseguito il cigno presso il tribunale di Pisa col parere favorevole del Consiglio giudiziario e anche qui si dice di sì
Corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila uno incontro di studio sul tema modelli e dinamiche del processo e della piglia avete qui tutto il programma
C'è anche il preventivo distesa cioè anche il prospetto delle relazioni tenute da Illy dagli invitati a partecipare
Non so se ci sono problemi
Ci sono problemi
E allora possiamo approva
Credo che purtroppo le cose da approvare senza discussione sono qui finite e dobbiamo passare e ritornare alle pratiche
A essendo tornato Natoli però possiamo riprendere la pratica della Sabatino che avevamo lasciato
Sospesi io vi avevo preannuncia che la proposta della commissione e di dire e si ad una proroga per sei mesi di trasmettere il tutto al ministro per segnalare la situazione qual era emersa dalla discussione dell'appalto non so se Natoli politico sia il presidente
Io se la interrompo per la plastica precedente sulle studio si fa presente la segreteria
è intervenuta una sostituzione quindi se possiamo cioè dei richiede adesso Curcio controvento darne atto in modo che qual è la sostituzione azione detto il giorno giuridica diciotto gennaio il professor vecchia rischia è stato sostituito cattolici Mario Chiavario quindi fino a rimanere spesso di noi l'avevamo già visto questo c'era già stato comunicato anche se tardivamente l'avevamo preso atto di questo suppongo Beltrami curando appena Chiavario
Grazie dell'accordo
Va bene allora diamo atto che c'è questa sostituzione nella il professor dei diario nel del Chiavario sostituisce il professor dichiara
Va bene
Infatti prego
Presidente io non ho visto la nota pervenuta dagli uffici giudiziari di Messina però o un ho avuto un colloquio telefonico col Presidente del Tribunale di Messina il quale mi diceva in maniera abbastanza chiara che consultata la collega
Aveva
Raggiunto la ragionevole conclusione secondo la quale non è possibile fare una prognosi realistica sulla durata di questo o dibattimento che comunque si appalesa più che particolarmente di talché alla luce di queste conclusioni io ritengo che sia come anticipavo l'altra volta molto più opportuno prendere atto che purtroppo la plica azione della collega è stato un'applicazione inutile nel senso che non ha consentito e non consentirà intenti che siano compatibili con il rispetto dei limiti massimi per le applicazioni extradistrettuali di concludere il dibattimento stesso
E quindi Allo stato la mia posizione e quella di manifestare contrarietà ad una proroga della applicazione della collega
Con il risultato che il professor ricomincerà sull'accordo delle parti con un nuovo presidente alcuni atti potranno essere recuperati quelli che non vedranno l'accordo delle parti saranno rinnovati ma meglio ripartire con un presidente locale cioè con un presidente che faccia parte dell'organico stabile del tribunale di Messina e andare avanti fino a quando non si concluderà e non avere presidente con questa spada di Damocle la quale tra l'altro può essere azionata anche da meccanismi che possono non essere minimamente controllati da chi dirige il dibattimento o da chi come il presidente
A ma obbligo un dovere di sorveglianza quindi ritengo di sciogliere la riserva che avevo manifestato l'altra volta in senso negativo al permanere nella applicazione della dottoressa Sabatino
Ma comunque queste sì sì vorrei dire queste situazioni voi gialle conoscevate quindi la commissione a valutare
Sì prego no no non solo Fugatti nuove perché già ne avevamo discusso prego
Come giustamente è stato assottigliando il presidente
Il problema era già noto e dirò che la commissione lo ha affrontato con molta attenzione perché è un problema indubbiamente serio abbiamo chiesto al presidente del tribunale di formulare un Piano sulla verosimile durata del processo e ci ha detto sostanzialmente che non è in grado di assicurarci una però risulta anche e e risulta dalla relazione della dottoressa Sabatini
Che pur avendo lei fissato avvolte quattro e fino a cinque udienze a settimana
Ha incontrato problemi derivanti innanzitutto dalla opposizione del Foro che quando portò le udienze settimanali a cinque
Entrarono in agitazione entro l'agitazione addirittura efficiente tribunale la invito a ridurre nuovamente a quattro le udienze ma poi è risultato che per i primi mesi di questo processo i due giudici a latere sia quello effettivo sia quello supplente erano parzialmente utilizzati in altre attività questo per esempio è un accorgimento a cui il presidente tribale dovrebbe fare ricorso impedire che i magistrati impegnati in questo processo venissero utilizzati per altre cose
C'erano problemi di disponibilità dell'aula perché quest'Aula è una sola ed ente ed era impegnata anche per altri processi
C'erano problemi per la videoconferenza quindi per i raccordi per gli accordi e i raccordi con il data
Quindi sicuramente ci sono degli elementi sui quali si può agire per velocizzare al massimo questo procedimento
Sicuramente la situazione è a rischio però la commissione si è trovata di fronte a questo dilemma
Caduca are consapevolmente immediatamente un anno e mezzo di lavoro con tutte le conseguenze non solo d'immagine per la giustizia ma anche in concreto ai fini della custodia cautelare e così via
E accettare il rischio con un impegno profondo da parte di tutti
Con impegno totale accettare il rischio e tentare di portare a termine questo processo confidando eventualmente in qualche ulteriore intervento e questa è la ratio della segnalazione al ministro quindi la commissione all'unanimità dopo lunga lunghissima discussione su questo punto ha ha formulato la proposta che oggi viene sottoposta a questo consesso
Prego mentre un ulteriore chiarimento
Perché il problema qui racconta sollevato il consigliere nottolino attualmente esista vicino tener conto ma di due circostanze
La prima
Che siamo in un quadro in itinere di modifiche all'articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario tant'è che il termometro ha promesso appoggio ha spostato tre a me fatto la Commissione ha avanzato una richiesta del vescovo una pratica per verificare gli ulteriori possibili spazi di operatività di questa norma in particolare in quel punto dove dopo aver stabilito maturata
Massime dover indicato che per i processi di lunga durata per i quali si prevedono una durata il magistrato che devolve certo non può essere applicato come eccezione per quanto concerne alcuni tipi di processo quindi perché c'è un quadro dorme attivo ed evoluzione che in parte già è stato modificata nel senso di spostare ed è possibile fossile avrebbe già prevedeva che si altre modifiche
Ma la continuazione fondamentale che se oggi non si disponesse
Questa proroga perdendo un'attività procione già spesa certo oggi visti i costi sarebbero meno gravi che perdono l'aprile e che a quanto pare neppure sa quanto questo processo può cominciano ad essere papà cioè voglio dire non è che qui
Ma se si limiti dei costi e tutte rimediato si fanno coste iniziano a costi inferiori però al processo non parte c'è anche questa esigenza ripeto quindi detto questo spazio che noi abbiamo naturalmente ragionato in Commissione
Fermo restando che nuovamente sarebbe opportuno per quanto agende tribolato ritiene porta la parte si chiedono a Prodi applicazione dall'altra si dice non è consigliabile forse che lo dichiari con chiarezza e lo faccia per sapere insomma
Va bene non ci sono altri interventi prego presidente
Io allora
Ribadendo ripeto che
Mi assumo la responsabilità di fare questa valutazione negativa che sulla base della esperienza maturata in processi di questa natura sono processi il cui dibattimento dura almeno cinque anni ci sono degli studi ripeto che sono stati pubblicati
Documenti giustizia fin dal giugno del mille novecento novantotto in cui si dato a a seguito di un
Di un'approfondita ricognizione di situazioni analoghe di quella che la durata media di questi processi durano in primo grado tra i cinque e i sei anni quindi oggi scommette sul fatto che sia pure con la migliore buona volontà di questo mondo e con una utilizzazione al massimo per le risorse umane e materiali intendo aule e videoconferenze esistenti a Messina si possano contenere questi
Tempi fino ad un massimo di altri due anni perché il disegno di legge al quale fa riferimento il consigliere
Ilardi prevede allo stato che per certi processi da due anni si possa arrivare a tre anni
Si sente dire già da qualche settimana che probabilmente questo anno potrebbe essere addirittura raddoppiato quindi arriveremmo ad un massimo di quattro anni il problema reale eh
E questo è un processo che ragionevolmente non si concluderà prima di tre quattro anni a partire da oggi
A partire da oggi perché hanno duecentoventicinque imputati e hanno ancora da sentire quarantuno collaboratori citati dal Pubblico ministero
Chiunque abbia fatto processi di questo genere sacche
I tempi sono purtroppo quelli che sono ci sono gli altri gli obiettivi ostacoli che sono stati rassegnati dal relatore Gallo cioè non si può spingere più di tanto la cadenza settimanale delle udienze perché il foro locale ovviamente
Protesta dicendo che i gli impegni non possono essere concentrati su un solo processo quindi io ripeto mi sento di fare questa valutazione e comunque
A titolo personale
A nome parziale almeno o già anticipo voto contrario alla proposta di proroga
Cioè il il problema senza di mandare amministra questa Prati
Ecco perché
Come voi sapete è stata prorogata la possibilità di di un anno esagonali di Inanna la possibilità di essere applicati ex strettamente quest'anno aggiunta quella che è stata fatta tutto è possibile per la stamattina non consente di arrivare probabilmente come dice lei consigliere Natale della fine del presenza però
In sede di conversione o comunque in sede di di meditazione di questa nuovo prolungamento dell'applicazione extra distrettuali potrebbe per esempio essere disposta che l'applicazione deve durare fino al termine del presenza
Quindi in assenza di proseguire in questo momento di non distruggere
Queste applicazioni quindi tutto quanto è stato fatto cioè un anno e di attività processuale
Era segnali che secondo me il consiglio dovrebbe dare al legislatore
Che probabilmente quando ci sono applicati distrettuale intrecci di menti di questo tipo la norma che limita nel tempo e non è giusta ma deve essere una norma che è correlata
Alla esaurimento del per censo e quindi per questo io avevo abbiamo votato favorevolmente rispetta questa proposta abbiamo abbiamo portato questa proposta
Va bene comunque i dati di conoscente nelle stradina scelto nessuna scelta come dire senza inconveniente Giuseppe Pisani a scegliere quella che ci sembra essere ma scelta con minori inconvenienti va promossa quella che chi è favorevole alzi la
Vediamo un attimo tutti favorevoli tranne parziale lattoni e mattone
A e di Casarano allora vale unioniste
No
Allora
Si astiene anche Rossi però allora
Quindi abbiamo tre astenuti e due voti contro è impresa è approvata due
Va bene allora adesso abbiamo esaurito tutto ciò che in poteva essere trattato velocemente torniamo alla segretazione della seduta perché dobbiamo riprendere a trattare della questione di ieri
Non c'è
Proprio per la stima che ho verso Sergio mattone che sentisse ciò che sto dicendo e che non voglio dire in sua assenza
Comunque comunque glielo dirò coi il privato che non si è trattato e non si tratta a mio avviso da parte del dottor Frisella Vella di una incapacità di calibrare
Di ricondurre anzi meglio testualmente la di lui condotta a criteri normali all'interno dei quali per capire che cosa era opportuno fare per spirito di sensibilità umana e di zelo e che cosa erano invece i suoi doveri di rispondere alle esigenze d'ufficio ma probabilmente si è trattato e si tratta di una incapacità di calibrare il punto di equilibrio fra insopprimibili esigenze umane che il collega Frisella Vella a in misura massima e il pur doveroso rispetto dei termini
E per insopprimibili esigenze umane intendo fare riferimento segnatamente
A quelle degli emarginati sociali e dei giovani a rischio che vivono nella città di Palermo
Ci tengo perché ed è giusto che tutti sappiate
Che i due procedimenti iter e i cinquantacinque procedimenti che potranno essere aperti a carico del dottor Frisella Vella per ritardo nel rispetto dei termini processuali
Non sono dovuti al fatto che il dottor Frisella Vella se ne vada a passeggiare o resti nel salotto di casa propria ad ascoltare buona musica o a leggere ancora migliori libri ma sono dovuti al fatto che egli ritiene che nel momento in cui a un doveroso contatto con un soggetto in fase trattamentale non può predeterminare
A criticamente o statisticamente il tempo necessario a dare un reale contenuto giurisdizionale a quel suo contatto Vital che gli succede come peraltro i pareri
Testimoniano di rientrare in ufficio alle sei del mattino e di uscire dall'ufficio spesso a mezzanotte dello stesso giorno tutto questo per chi ha una certa dimestichezza con gli ambienti giudiziari
Porta facilmente a comprendere perché egli possa essere stato destinatario di determinate denunce
Bella segnalazione di determinati comportamenti anomali e di quant'altro in sul obietta materia probabilmente si è trattato di una situazione nella quale qualcuno preferisce
Di magistrati che rispettano i termini ma che rispettano anche gli orari cosiddetti di ufficio cioè arrivano in ufficio alle nove e trenta e alle tredici sono pronti per mangiare un buon piatto di pasta a casa tra le nove e trenta e le tredici dovrebbe essere compresa tutta alla propria attività lavorativa che non arrivano in ufficio o di sabato che non vanno in ufficio nei giorni festivi che utilizzano i ponti e via via esemplificando concludo sul punto
Siccome è stato messo in un dubbio sia pure così incidenter tantum la attualità delle capacità
Professionali del candidato di cui sto parlando relativamente al posto di magistrato di sorveglianza
Posso dire ma è stato ricordato credo in sede di replica
Da Sergio Visconti che egli ha continuato a fare il magistrato di sorveglianza anche presso il Tribunale per i minori di Palermo per cui a una esperienza che è anche attuale e che ha una visione non solo tecnicamente valida del ruolo che dovrebbe andare a ricoprire e che io mi auguro vada a ricoprire ma che anche eticamente ineccepibile in questo eticamente ineccepibile
Vorrei
Testa peste
Che ho avuto modo nel mille novecentottanta mille novecentottantuno di
Vedere personalmente il dottor Frisella Vella allora magistrato di sorveglianza presso il tribunale di Trapani con competenza sulla carcere speciale di Favignana
Quando in quel carcere speciale ci stavano i terroristi quelli della prima ora
Passare la notte di Natale e la notte di Capodanno in carcere
Perché aveva ritenuto di creare delle occasioni di socialità con i detenuti sottoposti al suo trattamento
Consumando la scena di questi due importanti momenti della vita di ogni uomo insieme a quei detenuti e di passare la notte nello stesso carcere perché le condizioni di di di di le condizioni per le quali potevano essere trovati degli alloggi diversi al di fuori del carcere non erano facilissimi in quei tempi nell'isola di Favignana
Anche questo è stato un elemento che probabilmente ha fatto ritenere il dottor Frisella Vella distonico rispetto a quello che siamo mi ci metto io per primo non voglio coinvolgere gli altri la gran parte dei magistrati
Per questi motivi ritengo che il dottor Frisella Vella sia meritevole del l'incarico per il quale è stato proposto e preannuncio il mio voto favorevole
Parziale Genzano brevissimo perché le l'intervento del Consigliere Antonini esime dalla ripetere questi passaggi soltanto per dire che voterò a favore del Consigliere di sé Novella per le motivazioni indicata con Siena Toni e per precisare che non mi sono espresso in commissione perché all'epoca era pendente il giudizio disciplinare che se che se poi risotto favorevolmente in questo senso quindi non
Grazie Consolo
Non c'è Conso
No io ecco voglio soffermarmi su un inciso della relazione laddove richiamandosi pare ieri le valutazioni in ordine alla dottor Frisella Vella si dice che ha una concezione quasi missionaria della funzione del magistrato
Ora questa non è un'espressione esagerata che è stata utilizzata con Enza si e l'assoluta verità
E
Ciò che mi è dispiaciuto la circostanza che ieri si siano richiamati precedenti disciplinari per quasi a creare disdoro ombre su una figura di magistrato che dell'impegno per la giurisdizione ne ha fatto una missione
Ringrazio il relatore di minoranza il Consigliere Pastore che ha fatto giustizia di tutto con un emendamento soppressivo di Irene e il consigliere Ettore mi scusi consigliere Ettore con un emendamento soppressivo chiedo scusa
E Pastore sempre nel cuore e quindi
Allora
Il precedente disciplinare e cui si faceva riferimento che è assolutamente assolutorio nella parte motiva prendere in considerazione che la sezione disciplinare valutava la scarsi incidenza dei ritardi l'uno per cento rispetto al numero dei provvedimenti emessi
E dava apre Valente rilievo allora straordinario impegno profuso nel lavoro svolto dal magistrato dal magistrato
Questo è l'unico elemento che residua elemento che sicuramente non poco valere nella specie io ricordo che di recente la sezione disciplinare
Si è occupata di numerosi magistrati palermitani per ritardo nel deposito di provvedimenti in esito all'accertamenti sono stati tutti assolti perché come il consigliere Frisella Vella si è constatato che erano magistrati bravissimi impegnati e diligenti che purtroppo
Danza e su questo non deve residuare alcun dubbio
Nel meno nel consigliere mattone che ha avuto un ripensamento che veramente mi dispiace perché la perché mi dispiace perché credo che stanno in quinta
Debba valutare punti tutte quelle che sono i profili professionali dei magistrati
Ma su altro attuato la su su altro aspetto io ritengo che ci si debba soffermati
Il la carriera del del del consigliere Frisella Vella è stata contrassegnata da un impegno laddove c'era più bisogno
Nell'ottanta l'ha detto il consigliere Martoni
Senza che altri aspirassero a quel posto andò a Favignana
Che era all'Ufficio di Sorveglianza più difficile d'Italia perché a Favignana erano concentrati tutti terroristi e i terroristi venivano concentrati e e ma tenuti in celle al di sotto delli del livello del mare
Se ne se ne parlò moltissimo e quindi sì lui si sopra esposte anche a rischio personale
Successivamente nell'ottantacinque siamo all'epoca del maxi uno
Il consigliere Frisella Vella da Favignana viene a Palermo e tratta il settore misure di prevenzione era un settore assolutamente delicato Consob esposizione al rischio era un settore nel quale i molti magistrati sono andate a finire sotto procedimento disciplinare alcuni sono stati pure mandati a casa proprio per la delicatezza e per le pressioni in cui si era sotto si sono dimessi proprio per la la delicatezza e per la pressione a cui si era sottoposti in quell'ufficio
Nell'ottantotto quando entra in vigore il nuovo codice di procedura penale minorile
Il consigliere Frisella Vella e subito pronto ad andare presso il Tribunale per i minorenni e sappiamo comunque impegno ha svolto le proprie funzioni presso quell'ufficio nel novantasette
In prossimità della data
Nella quale la l'ufficio di corte d'appello di Palermo viene dichiarata sede disagiata
L'unico ufficio a Palermo a essere considerato sede disagiata quando vi è la fuga dalla corte d'appello di Palermo perché si lavora molto il consigliere Frisella Vella va a Palermo a svolgere le funzioni di consigliere di Corte d'Appello e Vignali a non si può parlare perché per ben tre anni consecutivi ha rinunziato alle ferie
Quindi richiamare un precedente assolutoria disciplinare perché le aree disdoro nei confronti di questa esemplare figura di magistrato a me a molto ferito perché conosco personalmente il consigliere
De il l consigliere Frisella Vella
Quindi questo è il profilo del consigliere Frisella Vella che as non è assolutamente paragonabile
Ad altro magistrato che da sempre stato pretore e che oggi aspira a funzioni
Specialistiche laddove quando si è trattato dell'ufficio di presidente del tribunale di Catania ci sono i provvedimenti in atto è stato richiamato che il parere non poteva considerarsi paragonabile ai profili professionali di altri magistrati perché si segnalava per l'assoluta sinteticità e generi cita non voglio aggiungere altro
Sul profilo professionale dell'altro concorrente ma credo che noi abbiamo oggi un dovere di rispettare anche la nostra circolare in presenza di un magistrato
Che presenta varietà di funzioni svolte tutte degnamente e specificità nella funzione richiesta per l'acqua per l'ufficio
Che vuole andare a ricoprire noto questo magistrato sicuramente deve essere
De deve essere
Deve essere preferito
A chi da sempre affatto il pretore e se ha conseguito l'incarico direttivo di consigliere pretore lo ha conseguito soltanto perché da sempre è stato stanziale presso la sede di Siracusa io ritengo che questi io ritengo che questi argomenti siano tutti
Abbastanza rilevanti per potere
Sicuramente orientarsi verso il consigliere Frisella Vella io invito anche a quei consiglieri che avendo un ripensamento hanno voluto operare una rivalutazione in sede di plenum evidentemente se le maggioranze si fossero delineate diversamente in Commissione fossero residuati dei dubbi forse un un supplemento di attività istruttoria con conseguente audizione dei magistrati che sono a concorso sarebbe stata opportuna io
Questo lo dico perché sono a conoscenza
Di quali sono state le procedure i comportamenti in relazione ad altre ad altri incarichi ero in quinta Commissione unitamente al consigliere Rossi e quindi non vorrei
Così come è stato richiamato ieri che per un ufficio come quello di Caltanissetta dove vi sono due magistrati di sorveglianza
Che non hanno grande esperienza e che quindi necessitano di una guida competente sperimentata in questo specifico ufficio
Venga assegnato un magistrato che di diritto penitenziario se ne ha letto ne ha sentito parlare forse va fatto soltanto incidentalmente leggendo qualche rivista
Giuridica
Io non credo di di potere
Attorno
Io non credo di di dover aggiungere altro a quanto detto e quindi insisto nella proposta di formulata dal consigliere Visconti
Non abbiamo altri interventi D'Angelo e poi
Presidente tattico Angeli no prego
Sono sarò brevissimo
Facendo presente due cose
Che forse non è il caso a proposito del di Frisella Vella di enfatizzare come non è il in senso positivo
Come non è il caso di
Affermare così
Che sono eccessivamente riduttive nei confronti del delle concorrenti credo che quello che ha detto adesso il collega corso quindi vi può essere visto in modo netto
Interpretato in modo piuttosto pacato che ho chiesto la parola solo per il re una cosa per dire che non sono d'accordo con Bill
Con il consigliere Toro a proposito dell'emendamento che ha proposto amo la verità e amo che si dica che si rappresenti tutto quello che è successo ha certamente fatto Pini consigliere Toro
Allora ad integrare la motivazione aggiungendo
La frase in data ventinove undici eccetera eccetera ci ha avuto in proscioglimento della sezione disciplinare
Però bene aveva fatto la Commissione a mettere in evidenza che il dottor Frisella nel periodo e quindi da questo punto di vista sono contrario all'emendamento soppressivo più il periodo anni abbiamo depositato
Con ritardi superiori novanta giorni duecentottanta per sentenze penali
In otto casi con ritardi superiori ai tre anni in quarantadue casi con ricavi superiori a due anni e i cinquantatré casi Comit con ritardi superiori
Alla senza poi parlare dell'ordinanza e io dico questo concerto per contestare la decisione della sezione disciplinare fa perché dovendomi occupare
Della
Assegnazioni di ufficio di dirigente
Senza enfatizzare in senso positivo in senso negativo dico soltanto che una persona che ha queste caratteristiche un magistrato anche laborioso che ha queste caratteristiche credo che non sia molto compatibile con ufficio direttivo grazie
Rossi e le dichiarazioni di voto Presidente è stato sentiamo le repliche dei relatori anzi io pensavo fossimo già nel allora D'Angelo sì io comprendo che Rossi e faccia la dichiarazione di voto di una delle repliche e tutto questo accade nel contesto di uno dei dibattiti più disattenti ma questo Consiglio
E io che per la Gemma e mi auguro ultima volta sono stato relatore di questo mi lamento
Perché ritengo che il consiglio avrebbe dovuto prestare maggiore attenzione a questo dibattito a questa discussione al e alla delibera che sta per assumere perché il Consiglio sta per che a me al buffet ha un ufficio direttivo una persona che una quindicina di giorni fa magistrati ha ritenuto di naturalmente esperienza di tipo organizzativo
Inadeguata conoscenza della materia ordinamentale e specificamente tabellare nonché delle norme che vengono lo status del personale giudiziario con queste indicazioni lo ha bollato questo magistrato
Il quale aveva la colpa o il merito di avere visto annullare
Il provvedimento con il quale il Consiglio tempo fa gli aveva preferito altri magistrato quindici giorni fa questo magistrato aveva queste Tare oggi invece non le ha più quindi almeno mi consentirai dichiara di parlare se mi consenti mi rendo conto che tu hai molta premura molto urgenza però io queste cose le voglio dire perché sì sì va bene io da questo punto da questo punto di vista prendo a esempio date che ripete sempre la stessa cosa nel una volta avendo lasciami essere fare lasciami essere troppo
Va bene
Quindi lasciarmi la possibilità di Parma prego
Questo e e la delibera con la quale il Consiglio a appunto mandando al posto di presidente del tribunale per il bene degli altri Caltanissetta la dottoressa al sole preferendo la al dottor Frisella Vella appena quindici giorni fa
Ora nel caso di specie invece è accaduto quello che e accaduto è cioè che soprattutto i procedimenti disciplinare pare disciplinari di cui nessuno vuole enfatizzare la rilevanza sono stati ritenuti invece titoli di merito
Io dico riteniamo ribelli che sono considerando i fatti che li hanno determinato come ha appena precisato il collega Angelica e io non voglio dire quello che ha detto loro
E quindi non hanno non dico altro
Tutto questo nei confronti di un magistrato che invece a sette anni e due mesi di anzianità in più che non acquisti precedenti disciplinari
La cosa che comunque
Mi sembra più fuorviante in questa discussione e in qualche modo lei si vuole la stessa dignità professionale
Del magistrato
Che è stato oggetto di questa indicazione il modo spregiativo col quale si è fatto riferimento alla qualifica di Pretoria
Collega Visconti sempre misurato
Ed equilibrata ha detto dovremmo mandare un pretore
Poco fa il collega console anche lui sempre misurando ha elaborato per il buoni operanti la qualifica di pretore stanziale
Cioè in buona sostanza ha detto fasce dando l'interpretazione autentica del del della delibera del novantasei del Consiglio superiore è stato mandato badando a fare il Consigliere per da
Dirige da Siracusa perché era stato pretore stanziale assi da cosa ora io questo lo trovo molto molto forzata
Il dottor Bernardi ha fatto il giudice al Tribunale di fine anno affatto il pretore al Milan e poi ha fatto il proprio l'asse la borsa per ampio periodo di tempo però ha fatto il pretore civile ha fatto il per la nazionale
Ha fatto il Gip quindi a espletato funzione diversificata
E poi è diventato consigliere pretore dirigente una pretura
E che a un le sue dimensioni quindi espletata attività creativa per per quattro anni circa il modo encomiabile questi i termini della questione noi oggi diciamo che tutto questo recente rispetto a un magistrato che ha una competenza nel ramo penitenziario quindi come magistrato di sorveglianza che risale a quindici vent'anni questo è tutto
Non mi sono accalorato se non per il fatto che non c'era stata particolare attenzione ribadisco la mia proposta
Riccio
Molto brevemente signor presidente
Reputo che le poche cose che dirò non costituiscono una lettura una replica nella misura in cui sono convinto che non si vuol replicare ad una convinzione personale
Per cui farò quattro brevissimi un'osservazione forse questa è la prima pratica che ho trattato in Commissione dissi allora e mi piace ripeterlo adesso
Che io ho la sfortuna di non conoscere i magistrati
Su cui solitamente cade l'attenzione nel caso di nomina per un ufficio direttivo
Dico questo perché questa sfortuna poi diventa manco a farlo apposta un punto di forza Pretty Parma perché la convinzione nasce esclusivamente sulle gare tranne i casi in cui conosco i magistrati alterno e quindi sono chiamato quindi sono chiamato a valutare i magistrati che coinvolto nella maggioranza dei casi mi rifaccio agli atti
Per cui la mia convinzione è una convinzione
Che riporta atti istruttori e documenti di persone che hanno in precedenza valutato il comportamento dei magistrati
Dico questo per dire
Da una parte mi tengo fuori da una polemica sulle persone presenti
Nella misura in cui vi interessa stabilire quale dei due magistrati a mio giudizio deve essere nominato all'ufficio direttivo il presidente del tribunale di sorveglianza di Caltanissetta
E in questa ottica faro quattro piccole chiosa la prima il rapporto
Il precedente documento del Consiglio a proposito la nomina del dottor sole
Io sono abituati
Io sono d'della dottoressa su grazie
Ero profondamente convinto che forse più fosse donna ormai presala bisogni l'avvocato avvocato avvocato resta a la potevi chiamarlo la dottoressa su debbo dire che io considero completamente autonomi i concorsi
Per cui nella comparazione tra il dottor Frisella Vella la dottoressa sole sole avrei scelto in quell'occasione certamente la dottoressa Sung
Mi rammarica forse ma non lo so perché non so se è vero quello che dico
Mi rammarico la borsa il fatto che in quel documento si ha calcato la mano nei confronti di altro magistrato potrebbe essere questa una lettura del perché risulta quel passaggio
A proposito di Frisella Vella ma non mi accaloro più di tanto su queste cose
La seconda
è stato richiamato il fatto che il dottor Frisella Vella sia stato sottoposto a misura disciplina procedimenti disciplinari
Debbo dire che per quanto riguarda la relazione di maggioranza
Pur essendo la maggioranza della Commissione confini convinta che si trattava di un'annotazione inconferente rispetto all'ufficio rispetto al concorso anche anche in ragione della conclusione di quei procedimenti tuttavia A pagina centododici e centotredici bar ricordato infine che il dottor Frisella le ed Ernie portato lì
Il fatto che il vi fosse stata un'attenzione disciplinare al dottor Frisella Vella
Viceversa e questa è l'annotazione che vorrei fare al di là del contenuto della DC
Viceversa nonostante la soluzione
Questo fatto risulta conferente ai fini
Per la relazione di minoranza
Dopo i due periodi per i quali dei quali è stata chiesta l'abolizione
Signor presidente si legge
Si legge nella relazione di minoranza ne consegue che gli elementi di fatto sopra e di indicati non possono non incidere sul giudizio attitudinale liquida novanta l'efferato ma essendo modificato il fatto
Può continuare ad incidere sul giudizio attitudinale rispetto al dottor Frisella Vella ecco perché i trovo non opportuno Madrid oneroso
La cancellazione di tutta questa parte da parte della commissione di minoranza
E terza annotazione
Terza notazione
è stato messo in evidenza la varietà di esperienze
Tra i due concorre
Da una parte è stato detto
Secondo me
Forse esasperando i toni
Di una caduta voti perlomeno di una limitazione di esperienze da parte di uno dei due candidati
Dall'altra parte è stato detto creando il candidato che viene promosso la maggioranza e il primo
Di attitudine direttiva allora io mi permetto di richiamare per quanto riguarda il dottor Benanti che agli atti risulta uno stringatissimo
Uno stringatissimo una signora dissi una valutazione da parte del consiglio giudiziario
Nel quadro l'unica cosa che si dice
Che si tratta di pareti confermativo edilizio ieri apprezzamenti già formulate
E questo è quello che mi preme sottolineare
Nell'occasione della valutazione ai fini della nomina alla funzione direttiva superiore ergo il relatore di maggioranza se posto il problema della impossibilità di una valutazione rispetta questo uffici
Dall'altra parte e viceversa
Ho finito sul presidente
Dall'altra parte viceversa
Il parere del consiglio giudiziario mette in evidenza che il dottor Frisella Vella
Ha svolto attività in ufficio analogo a quello a cui oggi è destinato con pieno merito e con eccezionale Zeno sono parole del consiglio giudiziario in ragione di questo
In ragione di questa comparazione
La maggioranza ha ritenuto di dover scegliere il dottor Frisella Vella rispetto al dottor Benazzo ad entrambi ma dato il riconoscimento di essere magistrati di elevato livello professionale
Per cui
Sono giudizi di merito per entrambi estremamente positivi entrambi angolo idoneità entrambi hanno l'attitudine
Quello che fa pendere il giudizio favori Luisella bella è una regola che il Consiglio superiore della magistratura sia da per questi uffici ammessa
Ammessa la equivalenza di merito attitudine e idoneità per questi uffici prevale chi ha svolto attività specifica nel settore per cui è chiamato a dirigere l'ufficio queste sono le ragioni per le quali io voto convinto in questa occasione
Voto convinto a favore del dottor Frisella nel
Grazie
Va be allora cioè questa richiesta di ritorno della
Greco
Ma altro non c'è problema Eva
Perversi
Tenere lontano
Si siano vediamo
Assume Ilioi va be'io non lo so poi di come si orienta il plenum
Sulla sul merito sulla richiede sul
Premiare sembra essenziale
In un'estensione di queste temi detenute chiari consigliasse Espérance siano
Sulla mancanza di determinate qualità della persona che era porteremo distinti lì e divide di rendersi conto di persona di quello che i i due candidati rappresenterà immigrazione non andiamo in ad Avati della divinazione ma molto spesso a vedere le persone è uno dei dati che ti porta a convincersi della bontà di una Scelta tutt'altro che no quindi io questa vorrei sottolinearlo mi sembra estremamente importante va bene è la ragione per la quale la pratica dovrebbe grossisti
Andiamo al cominciamo con di casa ritorno in Commissione
Chi è favorevole
Va be'che contro che non c'è problema di caso
Sì da dica
Contratto
Ferrara
Non c'è l'alito
L'anno
Lineare
Iacopino campagna
Mattoni
Ma tanto
Nata
Parziale
Bassanini anche
Resta
Riccio
Commenta affitti
Rossi
Sì
Segno
Milioni
Statale o no
Caro
Anzi bruttine
Viviamo
Queste Bianco
Vietti
Visconti no
Anche
Capena
Graziano
Non solo
D'Angelo
Di cambio
Sembrano che
Anna
Allora dodici voti a favore sedici contrari quattro astenuti la proposta non è approvato prima di mettere in votazione in ballottaggio volevo chiedere al consigliere D'Angelo mi ha fatto sua l'emendamento proposto da
Toro oppure oppure ora
No attive note come tributo azione che dalla della relazione scritta due sei unico
Allora l'emendamento è pagina centoventidue
è un emendamento soppressivo
Ulteriore azione nella primo capoverso il primo capoverso va letto così
Tutte le ore azione disciplinare era stata promossa dal ministro della giustizia nei confronti dell'ossesso Frisella Vella
Per il mancato rispetto dei termini prescritti nel deposito delle sentenze e delle ordinanze riservate
In data ventinove undici due mila la sezione disciplinare su conforme richiesta del procuratore generale della Cassazione ha dichiarato non farsi luogo al dibattimento perché il fatto non costituisce illecito disciplinato
Punto ne consegue che gli elementi di fatto sopra indicati non possono incidere sul giudizio
Quindi
Non posso non incide
Non incide quindi questa è la lettura del testo come emendato dato Roma fatto proprio l'emendamento da dall'autore della relazione D'Angelo allora Andrea
Tre quattro cinque sei sera lo vivace undici dodici rispetto quindici
Sono sedici
Va bene
Allora possiamo andare andare in ballo al ballottaggio dichiarazioni
La il relatore l'ha fatto proprio lui era il relatore
Ha senso pesavano e il proponente
Il torneo
Erano moderni copro vorrebbe non
Approccio prego dichiarazione di voto
Innanzitutto io
Mi stupisce molto che alcuni consiglieri abbiano lamentato la possibilità di audizioni hanno detto beh se avessimo se ci fosse determinati in un certo modo la Commissione
Ci sarebbe stata la possibilità di audizione dette così ritroso capo abbia votato contro ritorni in Commissione mi stupisce cioè o meglio mi ricorda un certo modo Trieste della quinta
Nella quinta Commissione alla quale mi sono felicemente allontanato delizioso uno dei ragionamenti che non capisco bene voglio motivare il mio voto a favore di bene e contro riferita voglio motivare esattamente con quei passerà vede io ho finito di scrivere peraltro non sollecitato da nessuno co-scritta rapidamente io e quindi il procedimento è venuto prima di questa discussione a sentenza la seconda sentenza disciplinare di assoluto livello in cui la Procura generale in cui si chiede l'assoluzione con la descrizione di questo genere a fronte dei grossi ritardi filtra tra virgolette di magistrato non burocratico ma inutili
Ma noi questo abbiamo certo il Presidente ha detto pregiato non burocratico ma non inetto come dire insomma che interpreta in un certo modo il suo personale ruolo e che quindi fa magari molte cose ma parità
Ora questo naturalmente ha indotto la la sezione disciplinare inteso come estensore per la seconda volta un procedimento per insussistenza Adriatico ricorda il no no perché perché il fatto non costituisce illecito disciplinare o semplici
Perché il fatto non costituisce ma è evidente che un elemento di questo genere quando io vado a nominare dirigente di un ufficio e noto e sono per averlo scritto io spesso su mandato della sezione disciplinare chi ha difficoltà a organizzare il suo lavoro evidente il problema del presidente come faccio a organizzare l'ufficio ove la collega
Allora questo è tutto insomma no non è poco per me ed è quello che mi induce in questo caso feci
Le questioni di un elemento che io segno al Consiglio
Vorrei che venisse preso in considerazione per questo è giusto come dire era giusto a mio avviso mantenere la proposta la narrazione di questo fatto perché il fatto che oriente in realtà la volontà e determinazione di di molti consiglieri almeno per quello che mi riguarda è un elemento naturalmente è un elemento che perché l'India la figura tra se la figura di uno dei concorrenti rimane il Complesso di altre valutazioni che li fanno preferire denaro Faccio autonomamente volevo che fosse chiaro e trasparente al consiglio le ragioni per cui nonostante a lunga permanenza Gordon Freeman Frisell aveva in quell'ufficio io ritengo che ci siano elementi per non preferivo come capo grazie
Comunque se tu eri presente io vi sia Toro che quella roba specificazione dei fatti dove disse che quindi basta l'indicazione sintetica del fatto quindi quindi la
Va bene allora andiamo alla dichiarazione di voto Presidente se devo trovare
Allora io presidenti veramente insomma un po'compito la Firenze di dichiarazione di voto particolarmente ribadisco il mio voto a favore del Consigliere Frisella Vella
Perché sono particolarmente stupito dalla circostanza che in pendenza di un procedimento disciplinare il magistrato riserva verrà viene considerato idoneo da una maggioranza di commissione con un solo voto contrario più un astenuto quindi quando però va tenuto non ha ritenuto talmente a probante la pendenza da votanti contro ben a a procedimento avvenuto noi ci ritroviamo diciamo
è stata a quello che qui a a procedimenti avvenuta ma invece ci ritroviamo da parte di un precarietà autorevoli prete pare a parti di questo Consiglio
A diciamo ulteriormente voler aggravare la posizione del riserva nell'accordo oggettivamente per tabulas indiscutibilmente la posizione nel frattempo si è di gran lunga alleggerita per non dire
Del tutto diciamo montata di ogni pazzesca
Perplessità che certo una qualche giorno rilevanza poteva avere avuto nella nel procedimento solare
Frisella Vella essendo entrambi i magistrati del tutto dotati di particolare esperienza avrebbe nel settore di cui stiamo discutendo e invece nessuna rilevanza in un procedimento come quello qua di cui stiamo discutendo in cui Benanti ottimo magistrato tuttavia esperienza per una manifestato Pastore Lazio chiarire perché voterò a favore di Frisella Vella
Al di là delle questioni poste dica Delvecchio dal così nel marzo
E ad onta delle considerazioni notevoli di notevole peso puzzo fucili russi
Che però riguardano una imprudenza non tanto del ciclo di trazione ma un input un'imprudenza
Professionale di questo Frisella Vella quella cioè di assumersi il maggior carico di lavoro di quello che poteva
Svolgimento che però si ricollega accademia a certe caratteristiche comportamentali e diciamo dire quasi Buttiglione questo magistrato che sono particolarmente preziose in quel tipo di lavoro che lui svolge da moltissimi anni a differenza dell'eccellente dottor Benatti e nel quale ha dato ottima prova sì
Se qualcosa io ho imparato ad tutti frequentando diciamo utile per le i problemi a sorveglianza ho imparato che investirli sorveglianza che naturalmente è una professione giurisdizionale quindi che teso applicare la legge ha delle caratteristiche particolarmente prezioso che richiede che la crisi praticamente preziose nell'approccio con questioni che sono del tutto specialistiche tutti comprendiamo cosa questo patrimonio professionalità di questo prese l'avvio di una è la ragione direi non dico l'unica perché poi un buon magistrato certifica fatto degli errori come ha detto giustamente rossissima governato eccetera ma crea fa mi induce va be'diciamo ma considerare questo aspetto particolarmente importante quindi a votare per questo Frisella
Grazie allora mattone
Sì brevemente io nell'intervento svolto ieri io ho esposto
Sì spero ampiamente le ragioni per le quali o deciso di votare in favore del dottor Renato che oggi è stata chiamata in causa la mia posizione di astensione
Io vorrei precisare che in quella sede non avevo già in sede di Commissione Ave avevo escluso di votare a favore del dottor Frisella Vella è che mi sono astenuto perché il dottor avendo presente la circostanza dopo presenta circostanze dottor Venanzi non avesse svolto funzioni di giudice di sorveglianza ecco quindi volevo e eccetto non errori volevo ancora riflettere sulla circostanza se mancato esercizio di tali funzioni
Fosse di risolutivo
Oppure e quindi se dovessi permanere in una situazione di astensione oppure dargli il mio voto
Quindi io non ho cambiato opinione su dottor Frisella Vella perché fin da allora ho ritenuto che questi circostanze alle quali si è fatto riferimento non con non ci consentissero
Di svolge le tali funzioni di ordine di di carattere direttivo e o o maturato viceversa anche attraverso il confronto con altri componenti del consiglio la convinzione che il dottor Benanti Possa nonostante diciamo questa carenza di di solo di ordine professionale Fossa per le sue qualità aspirare degnamente ascolto del tali funzioni tanto intendevo chiarire
Va bene allora cominciamo sempre da Di Casola nella proposta di maggioranza e la proposta a la proposta di minoranza e la proposta B cioè quella foro di ben
E
E Fanara astenuto
è un'area
Ne ha diritto
Mi hanno
Gli anni
Iacopino che magari
Mantovani
Ma anche a lutto a
Nata
Tarchiani
Passare agli impianti
Ma
Grazie
Resta tutti dovesse essere
Vizio a
Commenta il fittizio
Rossi
Sei rio
Minnie
Baccaro
Però erano
Idem
Tossi Brutti
Mila
Benigni
Gli atti
Biglietti trema
Gli sconti o
Angelini
E appena
Graziano
Non solo
A
Da Angelo
Nobel
Di Canio
Messina
Chiaramente
Allora i risultati sedici voti a favore di Frisella Vella
Tredici voti a favore di Benanti e tre astenuti viene nominato il dottor Frisella della
Andiamo sempre alla quinta ordine del giorno aggiunto continuiamo
Io volevo sottoporre
Questo programma io leggo che abbiamo conferimento dell'ufficio direttivo procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Campobasso la propone
Sta e unanime in favore del dottor Mercone c'è da discutere su questa proposta
Possiamo riferirci alle relazioni
Ed è approvata da tutti
Allora approvata alla unanimità con la mia astensione ordine del giorno aggiunto
Poi andiamo alla conferimento dell'ufficio direttivo di presidente Tribunale di Torino io leggo che viene proposto il dottor Barbuto con cinque voti a favore e un astenuto
E da discutere questa pratica
Abbiamo
Va be allora accantoniamo la pratica numero cinque
E conferimento dell'ufficio direttivo di presidente tribunali di sorveglianza di Roma qui viene proposto il dottor Falcone all'unanimità autore Mazzamuto ed a discutere questa pratica no no
Ci sono non ci sono problemi possiamo dare per approvata allora è approvata
Sempre con la mia aspetti e allora restano le pratiche due tre e quattro conferimento ufficio direttivo superiore procuratore generale Corte di appello di Reggio Calabria quel abbiamo doppia proposta
Un tre voti a favore del dottor Serafini tre voti a favore del dottor Marletta per Serafini relatore è parziale per Barletta disco parziale
Pratica poc'anzi credo senza si afferenza scusi per l'ordine presidente vorrei sottoporre questa posposizione cerca se si potesse prima
Designare il procuratore generale presso la Corte d'appello di Catanzaro perché nell'ipotesi in cui ventotto in cui fondato e andiamo al pomeriggio comunque le altre no no no ma non è questo nell'ipotesi in cui fosse designato il dottor Fulvia
Non cito può allora la valutazione per quanto riguarda invece Reggio Calabria tra dottori Serafini e pudica potrebbe essere eliminata
Perché altrimenti vi è una stretta ed è una certa singolarità che i in un ufficio rinvia fare prevalere ognuno procederà presenti in Commissione Serafini e sul lato Serafini appare prevalere su via
Se dovesse essere nominato il dottor Cudìa questa anomalia siti
Sì sì verrebbe meno in quanto nel tunnel per quanto nella motivazione in favore del dottor se Latini diremmo contro il pre predisporre io subito e disporre di una pressione di convertire il dottor Budhia è stato proposto altrove
E si elimina ogni comparazione anche
Il Consigliere parziale è d'accordo su questa presente tra chi ha ragione il Consigliere per tutti e ha aderito alla proposta di avvocato Corleo credo che sarà anche breve quella di Catanzaro e per non fare allora andiamo a Catanzaro presidente chiedo scusa se le due pratiche come mi pare ragionevolmente dice Cocea mattone vanno in qualche modo tenute legale quindi fate poi contestualmente
Non potremmo allora fare entrambe il pomeriggio intanto fare Torino in cui non c'è proposta alternativa quindi credo che si era soltanto da conto della fin qui è una fiere mattone e che abbia mezz'ora di tempo lei che mi voi mezz'ora che faccia
Allora né cominciamo contorni neri vediamo dove
Mi auguro che in mezz'ora si taccia Torino
Allora
Figlia i relatori sono per Torino tra Rossi e parziali
Torino a
Allora
Ampi
Va
Bene ma e allora parziale
Vedo che
Ma e grazie
No
Presidente allora io ho cercherò di fare una relazione stringata eventualmente riservando all'intervento del consigliere mattone qualche ulteriore chiarimento
I gli aspiranti al posto dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Torino sono come indicato nella motivazione riportati nella motivazione la proposta e la Commissione peraltro valutati i profili professionali dei candidati in fasce ha concentrato la sua attenzione sul solo due aspiranti che hanno riscontrato dei maggiori qualità hanno presentato un proprio professionale comma che si apparso più significativo in particolare il dottor Barbuto e dottor Quaini
Gli altri candidati sono apparsi puramente di un profilo inferiore la le valutazioni sinteticamente espresse dalla commissione che sono invece più diffusamente indicati nella motivazione solo nel senso che entrambi magistrati hanno un profilo professionale stesso che simile hanno avuto esperienze professionali molto vicine l'una all'altra
Che hanno qualità anche professionali derivanti dalla ecco che l'esperienza giudiziaria molto apprezzate entrambi sono considerati i magistrati di primissimo rilievo la preferenza che in definitiva la commissione ha ritenuto di dover riconoscere al dottor Barbuto è Riva
Ore come dire dell'insegnamento che egli mostra di avere in maggiore misura coltivato Rispetto dottor Querini quindi con una maggiore
Quel professione da sotto questo profilo ma in particolare le sue attitudini organizzative queste desunte non solo dal suo curriculum professionale ma che dava su una specifica esperienza nel settore dell'informatica nel quale ha dimostrato di avere piena padronanza degli strumenti anche capacità organizzativa adeguata
Sotto questi due due profili che sono apparsi gli unici prevalenti rispetto alla dottor Barbuto e anche in ragione della sua specifica destinazione a essere considerato come un sostegno significativo nella presidenza del tribunale quindi per le specifiche esperienze che gli ha garantito laddove settore
La commissione si è orientata dottor Barbuto ma la commissione ha anche voluto sottolineare che il profilo professionale dottore Quaini è sicuramente di altissimo rilievo si tratta quindi di un concorso particolarmente fortunato
Nel quale due professionalità molto vicini si sono confrontate la prevalenza del dottor Barbuto e sto in conseguenza di questi elementi di cui ho parlato mi limiterei qui se questo primo giro presidente perché ove ci fosse osservazioni e ritorni eventualmente integrerò la relazione con delle risposte a queste richieste accordo mattone aveva chiesto la parola
Scusate
Dunque Livio attualmente le ragioni del mio nonno indotto
Ad astenermi in Commissione in ordine alla
All'unico candidato proposto il dottor Barbuto
Il come si sa il sono due gli aspetti il consiglio superiore
Vede da anni con grande diffidenza la l'affidamento di incarichi arbitrari
In favore dei magistrati in quanto si ritiene che si possano minare
L'indipendenza degli stessi
Io Parodi ferimento certo ad ha due incarichi ad uno in particolare una accettati dal dottor Barbuto che si riferiscono ad un periodo in cui questi incipit di severità non erano né stress è stati espressi ancora con lo stesso rigore perché mi riferisco a fatti del ottantasette del novanta o novantuno
E tuttavia vi era già una sensibilità spiccata in buona parte la magistratura una sensibilità diciamo appunto di di di avversione nei confronti di tali incarichi
Prendo anzitutto ai fatti io rilevo questo lo rilevò da una dichiarazione dottor Barbuto che gli è stato presidente di un collegio arbitrale
Nel mille novecento ottantasette per la risoluzione di una vertenza farà uso venticinque di Rivoli ed una società per azioni ma tu beninteso sia questo o quell'altro quale ora fanno riferimento sì sono stati entrambi autorizzati
Successivamente nel mille novecentonovantuno egli
è stato altresì designato ed ha poi accettato grosso incarico arbitrale
Che interveniva tra il comune di Torino e la Società dell'Acqua Pia antica marcia di Roma incarico arbitrale di elevatissimo impone
Ecco io mi chiedo se questi l'accettazione di questi incarichi possa a
Possa essere espressione di un'assoluta indipendenza del magistrato o se non fosse stato non sarebbe stato possibile già allora comprendere che vi erano ragioni di Oppo l'unità per rifiutare l'incarico spesso ho detto prima che parte della magistratura era già sensibile quali che fosse la normativa secondaria del Consiglio rispetto a questi problemi e vedeva con sfavore questi incarichi
E lo dico a proposito di degli incarichi dell'incarico in questione diciamo concordati documentali
In che senso
Sono andato a Rivette arride a leggere il verbale
Del consiglio giudiziario presso la Corte di Torino del sette febbraio novantuno
Seduta nella quale si doveva appunto discutere dell'autorizzazione in favore
Del dottor barbuto cioè o Brusca osservato che ben due componenti di quel Consiglio Giudiziario avevano mostrato
Notevoli perplessità innanzi dissenso in ordine alla autorizzazione
Vorrei essere un po'più preciso a questo proposito il dottor Perduca uno dei due
Considerato particolare salto nome tolti aspetti considerati rilevanti interessi economici sottesi all'incarico
Del clamore che la vicenda aveva già suscitato presso gli organi di informazione ai cittadini aveva espresso appunto tra il suo all'avviso secondo cui si sarebbe dovuto negare incarico arbitrale al dottor Barbuto pur riconoscendo che questi potrà avrebbe potuto svolgere
In modo ineccepibile le sue funzioni
Un secondo componente per favore un poco di silenzio che ventotto e dottor giordana nel condividere quanto affermato dalla sua collega aggiungeva che il Comune di Torino e la società Acqua Marcia avevano avuto in passato vicende giudiziarie
Anche per reati commessi per non limpidi a gestioni gli appalti e che questa circostanza costituiva una ragione in più
Per ricadere del tutto inopportuna la designazione di un magistrato il Consiglio Giudiziario poi i Votta a favore con lama con la opposizione
Dei due componenti ai quali ho fatto riferimento e quindi
L'incarico
Viene dal Consiglio Giudiziario autorizzato la questione rimbalzando ecco di indire nel Consiglio superiore nella seduta del ventisette febbraio mille novecento novantuno
Però anche qui vorrei notare alcol lo dico ripeto l'organico per Rupert perché mi sembra perché le non si possono rispetto a qua
Tosto affermando obiettare semplicemente che le circolari all'epoca non prevedevano il diniego di autorizzazione lo dico perché per settori dare ancora una volta come vi posso la sensibilità diffusa
Di cui avrebbe potuto essere partecipe anche dottor Barbuto allora nella seduta del plenum alla quale ho fatto riferimento
Uno dei componenti del plenum dottor Palombarini
Ribadisce la sua netta contrarietà di principio per gli abitati facoltativi attenzione non si trattava di un arbitrato facoltativo non di quelli abitati obbligatori i cui stiamo discutendo anche nell'attuale che
La gola gessato facoltativo che quindi poneva al magistrato una scelta pienamente libera
E ripeto ripeto Palombarini ribadisce questa posizione
Altro componente professor Silvestri concorda con il dottor Palombarini sull'inopportunità di autorizzare incarichi facoltativi nella considerazione che gli ma agile complessiva della magistratura può risultarne compromessa per favore così nei confronti l'opinione pubblica degli operatori del diritto
Il professor pizzo russo annuncia la sua a astensione
Il dottor altro componente dottor Fell inizia anch'egli per questioni di principio dichiara che si asterrà è questa
Va in questa pratica posta in votazione questa proposta che lo supporta dotazione viene approvata
Con cinque voti contro il professore astensione
Questa è la vicenda degli incarichi arbitrali io mi chiedo a poi parlerò brevemente di un'altra questione ecco io mi chiedo se in quella occasione o se vogliamo in quelle due occasioni ma soprattutto nella seconda
Che vedeva come parte e il Comune di Torino il dottor Barbuto abbia dato prova di un di quella indipendenza che si richiedere che si richiede a colui che sola preposto ha un ufficio così importante in quella città
Se MoMA avvertito
Che ragioni di opportunità avrebbero sconsigliato l'accettazione accettazione di questo incarico Helsingin quindi se in definitiva la sua sensibilità verso problemi che hanno a che fare
Con il prestigio della magistratura e la indipendenza della stessa non sia tantino
Attenuata rispetto
A i compiti di grave responsabilità che certamente graverebbero su di lui ove fosse designato al al posto in concorso
Vi è poi un secondo motivo che ha mi ha indotto ad astenermi e che e avevo del pari esternato
In Commissione qui diciamo che la mia valutazione vede il discorso anche un campo un po'diverso da un un magistrato della della corte d'appello di Torino il dottor Fulvio Rossi è stato formulato un esposto
Mi sposto in mano parti allorché a per oggetto
Le le funzioni che svolte dal dottor Barbuto nel settore informatico nel senso che egli era il delegato per il settore informatico il l'autore di questa nota e il dottor Fulvio Rossi che referente referente informa questa nota a è stata all'origine
Naturalmente l'apertura di una pratica che e pendente insetti ma commissione
In questa nota si muovono degli addebiti di una
Consistente rilievo
Al nel al dottor Barbuto
A rispetto al quale si afferma fra l'altro che egli avrebbe interferito nelle funzioni informatiche pur dopo la designazione del referente
Senza Parr tener presente il parere del referente
Poi vi sono dei rilievi delle come dire gli addebiti specifici cioè il dottor Barbuto approvavano pareva giudizio il dottor Rossi avrebbe ritardato l'uso di lettori BCG DC dirò che pure erano stati acquistati
In via di urgenza così provocando un certo di servizio
Che avrebbe privilegiato
I servizi amministrativi nonostante le spese in materia informatica siamo tra le le più alte a livello nazionale se è a omettendo di potenziare invece la giuridiche nell'attività giurisdizionale e via di seguito
Ecco io ho detto in Commissione lo ribadisco in questa sede che di fronte a argomentazioni che naturalmente mettono ovvero ove fossero vere metterebbero in nel dubbio le e capacità organizzative
Del magistrato quipu proposto sarebbe stato necessario a acquisire
Da dalla Coppi dalla commissione ma notizie in ordine alla allo stato della pratica
La la quinta Commissione ha ritenuto di di poter fare a meno di questa indagine
Sicché io mi trovo tuttora a fronte di alcune ripeto argomentazioni che non sono che non vanno certamente in favore delle capacità direttive del dottor Barbuto e in questa situazione anche quindi in questa situazione io non posso esprimere un giudizio pieno un giudizio come dire i sorretto da una esaustiva informazione nei confronti del medesimo quindi per le dure ragioni che si pongono un tantino sul piano diversità se Honda implicante una questioni di metodo cioè io rimproverò alla quinta Commissione di non aver fatto quanto possibile per aveva fare chiarezza su questa vicenda relativa al settore informatico quindi per entrambi queste ragioni che ho risposto io ho ritenuto pur prendendo atto della del curriculum professionale descritto in termini quanto mai elogiativi dal dottor Barbuto ho ritenuto tuttavia di non poter esprimere volto di adesione alla proposta formulata nei suoi confronti
Aspetta solo molto brevemente per dare atto delle versioni
Per le quali voterò a favore del dottor Barbuto sento però il dovere di attestare che in questo concorso che siamo in presenza di due magistrati di bello veramente eccezionale
E che anche il dottor Quaini si segnala particolarmente per la sua specifica competenza in particolar modo nel settore civile
Fare le hanno elevato numero delle pubblicazioni nel settore in particolar modo del diritto fallimentare quindi Pepi il per il particolare pregio della sua produzione scientifica per impegno lavorativo che ha dimostrato nel settore civile a fronte di queste che sono doti indubbie di cui bianche attestazione né barili dei consigli giudiziari se ci dobbiamo attenere come dobbiamo attenerci alla circolare in tema di conferimento degli uffici direttivi
è indubbio che il dottor Barbuto a Bam maturato nel corso della sua vita professionale una maggiore varietà di esperienze nel settore civile nel settore penale anche a livello semidirettivo è che quindi è questo il parametro ripeto che si è imposto dalla circolare a per il quale pure in presenza di due profili professi tali eccellenti prevale la professionalità del dottor Barbuto proprio per la pluralità esperienze
Gilardi presidente io non ho dubbi sulle qualità professionali ma propone otto del dottor Barbuto che è stato proposto per questo incarico
Ho il dovere però di manifestare come dire per i sardi esprime una situazione di fatto che allo stato non è risolta
Ne ha accennato il consigliere mattone riassume in questi termini perché è una questione come dire che riguarda direttamente l'attività della settima Commissione
Tempo fa il magistrato referente per l'informatica nel settore civile dottor Rossi
Ha scritto anche al Consiglio superiore della magistratura chiedendo chiarimenti in ordine al ruolo ordinamentale del magistrale referente informatico
è formato poi osservazioni delle tabelle per le tabelle velati al riguardo Rino nel punto in cui era previsto la delega a un magistrato in materia informatica
In particolare il dottor Rossi segnalava nell'ambito di questa richiesta molto articolate patto diversi passaggi
Che il presidente del tribunale avrebbe preceduto a nominare un proprio delegato per l'informatica senza consultarsi con il referente informatico e ciò osservava in violazione dunque in contrasto con le disposizioni più tante dettate in materia anche dal Consiglio superiore nelle proprie circolari che il magistrato delegato all'informatica
Avrebbe poi agito come dire in piena autonomia e senza consultarsi con il referente informatico che in particolare
Il magistrato delegato all'informatica stiamo parlando dottor barbuto leggo testualmente dalla richiesta pervenuta dal dottor Rossi
Avrebbe disposto no chiedo scusa e non riesco commento però farla avrebbe bloccato l'uso di lettori di cd rom già in via d'urgenza acquistati presso le acquistati per le camere di consiglio le sezioni civile
Ubicati locali non cablati quindi privi di collegamenti in rete disponibile del venti dicembre novantasei quindi avrebbe bloccato una fornitura per la quale c'era stato la delibera precedente
Il che avrebbe comportato dall'alto dispendio s'è spreco di denaro Laterza il suo situazione che era indicata in queste sposto io paritarie di fatti naturalmente come emergenti da questa questo esposto da questa richiesta
E che sarebbero stati stipulati
No io vorrei sto parlando della questione che riguarda Orquesta pratiche esattamente possiamo anche strappato le queste questione possiamo farne Pinta non sto sottoponendo perché ritengo dovere che il Consiglio debba essere informati
Ciò serva anche sempre questa richiesta
Che sarebbero stati stipulati con l'intervento del dottor Barbuto per il tribunale con la solita CM contratti di assistenza sistemistica nel settore civile senza ricchi la richiesta del previo parere obbligatorio del referente per l'informatica il quale tra l'altro avrebbe in precedenza segnalato l'anomalia del ricorso come dire a prestazioni esterna dove sarebbe stato possibile provvedere diversamente
Ripeto io riferisco il contenuto di questa richiesta
Per la parte che riguarda il dottor Barbuto segnalando che a seguito di questa richiesta dove abbiamo scritto al presidente del tribunale di Torino per senso di farci pervenire chiarimenti
Recentemente il presidente Vari Torino le sue cambiate da allora ha fatto pervenire osservazioni del dottor Barbuto il dottor Barbuto in particolare ha chiarito lo segnalò ha chiarito che per quanto concerne la sua nomina a ma a De alle la sua dedica nel settore dell'informatica questa risale un provvedimento del novantaquattro quando ancora le figure dei referenti per l'informatica non erano state ancora istituite e riguarda un sistema di Copi teorizzazioni chiamato a dire fece riguarda in particolare
L'ambito del settore della famiglia che poi questa delega si è ritrovata negli anni successivi anche a seguito dal nome dell'etere
E liberando nell'ambito di questa delega il dottor Barbuto avrebbe sempre avuto contatti con referenti informatici tenendo di questi informa conto costantemente informato quando poi successivamente è venuto a conoscenza che il magistrato referente
Per l'informatica
Non era stato interpellato allorché il Presidente lo delegò
E quando ha saputo viceversa che il magistrato referente per l'informatica ha designato per i singoli settori altri magistrati il dottor Barbuto ha dato le sue dimissioni per quanto concerne l'incarico relativo al delega di magistrato dall'informale utopie dando le sue dimissioni ha fatto presente di essersi come dire deciso a darle per il fatto che appunto di risultato in questo contesto ci posso potessero esserci contrasti formale è lo intendeva quindi di questo prendere atto non proseguire tuttavia osservato poiché non intendeva lasciar disperso il lavoro che fino allora era stato fatto
Tre ho suggerito la sua possibilità di essere come dire utilizzati in un ambito più limitato anche per portare avanti il procedimento di automazione tabellare che è stata avviata dal consiglio in quest'anno queste per quanto concerne questa vicenda il dottor Barbuto ha chiarito in questi termina la sua posizione
Per quanto concerne la questione relativa alla l'acquisto dei cd rom sempre in queste deducevo Servazio né il dottor Barbuto ha fatto presente che si tratta di un un episodio risalente al novantasette
E che troverebbe ampio spiegazione nel carteggio che allora intercorso con la presidenza del tribunale con l'ufficio del referente concede la Corte d'Appello eccolo cromato
Infine per quanto concerne la fermati intervento ora la stipulazione di contratti di assistenza dottor volo ha detto sono questioni che riguardano gli organi amministrativi io ho detto praticamente non c'è
Questo per quanto concerne sinteticamente la rappresentazione dei fatti
Ecco ciò non toglie che ripeto la settima Commissione ancora devi dare una risposta che è stata investita da questo punto di vista che sarebbe forse opportuna come dire anche quando poi c'è il dottor Barbuto che non resti dolce ombre che sono state on proprio così insomma dubbi che sono state avanzate di Seckau prode che mi sembra insomma sia opportuno eliminare parole chiarificatrici fatto qua si tratta di conferire un incarico partitamente rilevante come presenti al riguardo di ribadisco la mia stima professionale Perrella dottor Barbuto
Faccio presente che c'è questa situazione che per ragioni tempo ancora non è pervenuta ad una indicazione o mente se la settima avesse conosciuto che c'era ormai i tempi erano questi la presenza forse avrebbe cercato non so se poi poteva farci un'accelerazione per dare una risposta ma rimane ripeto questo dato che è un magistrato designato a suo tempo referente per l'informatica otto Rossi ha fatto pervenire osservazioni forse adesso situazione superata per quanto concerne la posizione dottor Rossi come referente perché il dottor Rossi non ha riproposto la domanda ha però fatto pervenire osservazioni che riguardavano anche gente di bucare anche i responsabili dei russi e via dicendo e su questo forse non c'è stato ancora una risposta il dottor barbuto ripeta fatto pervenire una memoria che molto analitica né di sponda diversi punta o da parte del consiglio su questo punto non c'è stata una risposta
Concludo dicendo che rispetto alla richiesta che era stata fatta l'intero come già consigliere mattoni mi pare di aver capito di approfondimento forse la soluzione che ha scelto la quinta che questo non fosse rilevante potrebbe non essere la più congrua potrebbe non essere la più contro ripeto proprio anche a tutela del dottor Barbuto che viene secondo me ho visto professionale non c'è dubbio insomma motivatamente proposto per questa Inter
Allora abbiamo passerà rilevante
Vorrei sistemare un attimo le cose che ho sentito in più pensate in ordine
Tutti mi pare di aver capito che come e adesso risulta una proposta e dalla documentazione in questo barbuto
Sia un magistrato le cui qualità di culture intelligenti capaci organizzativa di energie di motivazione di di esperienze sono fuori discussione
Sotto questo profilo si può dire un magistrato di particolare qualificazione per questo punto
Si pone in campo un problema di dignità
Nel senso di Abe opposto di indennità cioè si dice nella vita professionale di questo magistrato vi sono ombre e ombre pesante che stiamo parlando di un campo che riguarda i soldi
Così io mi perdonerà se alle quattordici parlo in maniera secca e seria
Quando si parla di soldi di guadagni illeciti e via stare sempre molto attenti e quello che si dice e si prospetta e chi vi si occupi di legittimità su questo terreno
Per quanto riguarda questi profili sono tre il primo e certamente i più importanti assorbente
Riguarda la con dell'accettazione e la conduzione di un importante arbitrato
O se
O se
Se io comprendo perfettamente
I magistrati i componenti del consiglio giudiziario ed il Consiglio superiore che in sede preventiva hanno posto un problema di opportunità che io stesso avrei posto e sostenuto il Consiglio sa quale sia la versione aspra e e immutabili che ho perso dagli arbitrati
Concessi ai giudici
E che per fortuna poi adesso trova un riscontro normativo e trovo una posizione ferma del consiglio in via generale
Il Consiglio comprende cosa voglio dire quando io esprimo il mio parere circa l'impossibilità di considerare illegittimo il comportamento di un magistrato che in assenza di una normativa di qualsiasi genere
E ieri rivolgendosi agli organi deputati a valutare l'opportunità la legittimità e la convenienza di un arbitraggio si rivolge questi organi e ne riceve il consenso
Ripeto
Avrebbe dovuto questo magistrato si dice valutare Luís la opportunità né dichiaro che questa questione è una questione che in prevenzione può essere posta ma quando poi l'arbitrato va confusione
E può essere esaminato per gli aspetti colleghi che con gli effetti riferibili al motivo di prevenzione perché si è opportuno prevenire e prevenire un danno ma quando il fatto si porta esaurimento
E alla fine le le il la storia si conclude e porta degli F
E questi aspetti non sono non solo quelli temuti ma al contrario come risulta dalla dall'atto arbitrale che la dirigenza del valoroso se mi consente simpatico collega Vietti abbia posto a disposizione
Dimostra che un collegio di altissima qualificazione tecnica perché composta oltre ad aprile farebbe tutto
Dal demanda due tra i più importanti avvocati non solo italiani avvocato Grande Stevens ha Franzo Grande Stevens e Paolo Emilio Fede quando vuole giocosi prese
Alla fine di un lungo corso
Di valutazione
Arriva a una conclusione che si con che praticamente porta un beneficio all'ente pubblico non si accanita penso che questo questi arbitri avrebbero accolto comune
Se ci fosse stata mantenuta ma quando ne possiamo scoprire e viceversa
La valutazione giuridica del fatto ha portato a dar ragione al Comune e a consentire al Comune di Torino cioè alla comunità e cori al popolo di Torino uni sparpagliati centinaia di milioni
Ed è questa la conclusione quando apprendo Kennedy censure che vengono proposti dalla dirigenza di un componente politica evidentemente non a conoscenza dell'iter procedimentale di questa questione
Viene il punto viene attaccato e viene attaccato che c'è il sospetto che gli arbitri
Non abili non rilevato la e mancanza di giurisdizione del collegio arbitrale quando leggiamo che questo punto è stato oggetto di precisa puntuale penetrante esame
In base a una norma super sopravvenuta perché la normetta consentito al collegio tre anni dopo iniezione arbitrario
Dichiarare che mancava l'intenzione è una norma sopravvenuta
Cosa dettaglio tecnico molto significativo che il il la la dirigente favolosa e simpatica esponente del consiglio comunale di Torino che ha proposto all'acquisto e alla interrogazione interrogazione non conoscere pur essendo un avvocato ed essendo evidentemente avrebbe avuto un input atecnico è un suggerimento che in punto di fatto il taglio quindi io prego perché i colleghi consiglio debba non considerare diciamo possibile valutare il legittimo un comportamento di un magistrato
Che si rivolge al agli organi deputati ottiene l'autorizzazione e lo svolge svolge il compito affidato abbiamo di forse con una certa fiducia forse qualche imprudenza come hanno detto quei come ho detto io insegni opportunità ma lo svolge smentendo qualunque ipotesi di prevenzione di pericolo dico che questo magistrato non può essere punito
Per aver fatto ciò che la legge gli consentiva di fare e per averlo fatto in modo da assicurare il rispetto della legge è l'utilità delle delle parti che avevano ragione in queste questioni
Quanto agli altri due punti l'ho ascoltato la relazione come sempre diligente e puntuale decorre consigliere gira e debbo dire che mi sembri elenca e questo magistrato alcunché non pecca non pecca di inerzia non pecca di lungaggini burocratiche quando si è reso conto
Che poteva essere coinvolto in le storie che minimamente distici vogliamo alate e se ne è andato il che qua a dir poco rappresenta un personaggio disinteressato
Che se ha fatto qualcosa che poteva essere inizialmente sbagliato l'ha fatta per spirito di servizio per per appunto per una una un eccesso dirigenza ma non certamente perché si possano porre ombre e sulla sua moralità e sulla solidità
Questo mi occorreva venire e questa è la ragione per cui io voterò convinto per questo parto che mi auguro sia peraltro bravo quanto le carte dicono che si
Riccio
Rinuncio sottoscrivendo le cose dette dal consigliere questo
Parziale chiedo scusa è già la replica si siano allora brevissimamente col signor Presidente anch'io
Che succede
Anch'io sottoscrivo perfetto esattamente ciò che il consiglio e Pastore ha detto in punto arbitrato credo che non si potesse dire meglio né a proposito del metodo con cui fu concesso questo arbitrato
Da un consiglio che ovviamente se n'è assunto completamente la responsabilità responsabilità che non è possibile dieci anni dopo far ricadere sul magistrato interessato sia per quanto attiene al merito della vicenda che anche come torinese ho conosciuto esattamente la qualificazione anche degli altri componenti del collegio arbitrale di per sé sola allontana qualunque
Sospetto da questa vicenda che peraltro attiene ad un merito che è difficile metterci oggi ad esaminare voglio dire per quanto riguarda la vicenda informatica francamente mi sembra ho già avuto modo di dirlo in Commissione una una bega un po'da cortile tra il referente informatico e il delegato del presidente per l'informatica che è evidentemente forse ci sono su qualche cosa pestati i piedi
Credo che lo stesso Gilardi ha dato atto che sono pervenute delle una nota chiarimento che di cui peraltro credo il relatore dava da racconto
De ci tenevo anch'io però a dire per conoscenza diretta che i due magistrati mica a cui si è svolto sostanzialmente questo concorso solo due eccellenti magistrati
Di grandi qualità entrambi anche il dotto Quaini è magistrato che gode a Torino di stima incondizionata
Soltanto la pluralità di funzioni e di esperienze che il Presidente Barbuto accumulato nel corso dello sua attività pro regionale hanno indotto la Commissione a preferire lo e quindi credo debbano indurre anche il plenum a condividere questa valutazione
Parziale
Sì Presidente mi pare che la discussione sia stata molto ampia a me sembra di poter sinteticamente
Di assumere le osservazioni che sono state proposte con alcuni punti semplici che sono emersi dagli atti
Uno l'incarico arbitrale e pacificamente stato autorizzato dal conto dal Consiglio superiore il requisito di indipendenza del dotto dottor Barbuto è un requisito indiscutibile e indiscusso nel senso che la la sua attività professionale successiva si è mosso tutta in questa direzione e in tal senso sono i pareri dei Consigli giudiziari
E anche le conoscenze che ciascuno di noi ha del del del magistrato quindi mi sembra che come è stato giustamente osservato come dire valorizzare oggi un elemento rispetta studi in opportunità rispetto al quale per la verità si possono avanzano seri dubbi tenuto conto anche del tipo di con legge dello Stato e in quel caso nominato mi Sam del tutto incongruo per quanto riguarda di questa problema comunque la commissione si è fatto carico ha ritenuto di non doverlo comunque conto sconsiderate per quanto riguarda invece l'altro aspetto relativo cioè alla alla divergenza di opinioni e di situazioni per quanto riguarda la gestione il sistema informatico che è stata oggi avanzata dal consigliere mattone devo ricordare che in commissione non vi fu una richiesta formale di sospensiva né di accertamento in sei settima quindi la commissione ritenne di procedere senza quegli elementi peraltro gli elementi oggi assegnati anche dal presidente della Commissione il consigliere girare ci fanno come dire raffigurare i fatti di cui ci dobbiamo occupare in una misura che a mio giudizio può essere tranquillamente considerata come assolutamente non ostativa per la nomina del Presidente Barbuto
E io con lo scopo è solamente il dottor Rossi nei match conosco lo scrupolo le conosco l'efficienza peraltro la vicenda in questione si colloca nell'ambito di un ufficio giudiziario nell'ambito meglio di un distretto giudiziario nel quale il problema dell'informatica ha vissuto una particolare specifica esperienza perché era uno di quei pochi distretti nei quali funzionava
Attica a pieno titolo una un ceto dalla corte d'appello che era collegato anche con una Commissione automazione crea specifici compiti diversi e distinti da referente informatico per cui gli in quel contesto ibridi problema delicato dei Poteri
Spettante referente dei poteri spettanti ai capi degli uffici anche alle specifiche articolazioni volte volte creati vedi Commissione automazione e quant'altro trovava un particolare la particolare linea di difficoltà interpretativa sì che tutta la vicenda valletta io credo con riferimento a questo clima questa difficoltà
Che può aver sicuramente c'è il tua accentuato i toni ma la buona fede del Presidente Barbuto si ricava chiaramente dalle note di indirizzate alla settima Commissione nell'ambito dei quali anche ritenuto che ove si fosse individuato una un vizio procedimentale e gli avrebbe comunque revocato la sua disponibilità mi sembra quindi un episodio che al di là della sua accertamento concreto non influisce sulla nomina
Del Presidente Barbuto quindi concludo ancora a favore della della proposta
Va bene dichiarazioni voto per il consigliere Gallo prego
Presidente voterò tranquillamente per la proposta soprattutto alla luce del chiarissima esposizione del relatore e con una piccola considerazione non credo che possiamo trarre elementi di valutazione meno che mai negativi dalla pendenza di una pratica in settima Commissione che è ancora tutta da esserne da discutere l'unico elemento sicuro è che ci sono stati dei contrasti fra due referenti informati sull'Olivetti quello distrettuale è una cosa abbastanza frequente
E forse l'entusiasmo del dottor Rossi lo ha portato ad enfatizzare queste situazioni
Tant'è che si tratta di un collega che si è preso l'iniziativa che ha preso l'iniziativa di inviare un esposto alla Corte europea di Strasburgo contro i ritardi dell'informatizzazione Italia perdendo forse secondo me il senso della realtà e questo ci deve anche aiutare a ridimensionare un po'tutta la vicenda
Grazie allora o a Di Casola dichiarazioni prego presidente io ho ascoltato con attenzione il dibattito devo dire che le perplessità
Che inizialmente ha rappresentato il consigliere mattone se no perdere perplessità reali che con che condivido tuttavia il dibattito mi sembra che abbia chiarito alcuni aspetti e di conseguenze
Io credo che si possa addivenire ad un ad una valutazione favorevole per il proposto dalla relazione di maggioranza per cui voterò a favore e dichiaro che anche il consigliere Viazzi di questo avviso grazie allora con vigila su di me prete negazione di voto innanzitutto una precisazione per quanto concerne la trasmissione alla Corte europea non è stato dottor Rossi ha trasmesso una relazione che ha fatto un magistrato del lavoro di Torino che ha denunciato fatti peraltro innegabili cerca anche la giustizia del lavoro purtroppo anche lì registra ritardi per cui è possibile che ricorsi vengono trattate a distanza di anni d'altra parte mi pare che non sia un esempio come dire mi pare che sia una cosa utile no informare la corte di queste cose
La seconda relazione sul voto io sono la situazione di estremo imbarazzo che solo ora la Torin pratica di quella solo relatori in commissione di una pratica che è stato ancora discusse insomma e che mi pone certamente in una situazione difficoltà riguarda le spese di voto ritengo di aver dato al consiglio alcuni elementi di informazione
Però in questo contesto di dovermi austere proprio per questa situazione l'imbarazzo che torni senza che in qualche modo questo sarebbe una posizione riguarderebbe a dei Berici anche su un'altra questione che invece nella sede della settima ancora esaminato quindi ove lo dichiaro con molta affatto
Va bene allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata con ventitré voti a favore e nessuno contrario quattro astenuti ci aggiorniamo alle quindici e tre
Le pratiche
La Corte d'Appello Reggio Calabria e corte d'appello Catanzaro
Quinta quinta stavamo trattando la quinta ci siamo lasciati trattando
Allora
C'era stata una richiesta di invertire
Rispetto all'elenco cioè di datare prima Catanzaro poi Reggio Calabria
Io di confesso non non so adesso sì effettivamente c'è questa e così via pregiudizialità di fatto perché sarebbe una sorta di pregiudizialità di fast
Se io mi affido al relatore
Presidente atto di questo il dottor Cudìa è stato sostenuto dalla dottor mattone dalla professor Riccio per re l'incarico direttivo di procuratore generale ha Catanzaro
La pratica di Reggio Calabria lega come concorrente anche il dottor Cudìa
In quella pratica entrambi i predetti consiglieri sono espressi a favore tutto lo stile finì su presupposto che pudica fosse nominato i presso l'ufficio di garantirmi Catanzaro altrimenti la motivazione sotto questo profilo andrebbe modificata
Ecco perché c'è diciamo così una sorta di pregiudizialità uno uno opportunità come relatore dieci sarebbe opportuno contattare via Catanzaro insegne che dove si è votato o io non ho difficoltà
E non credo che ci siano difficoltà
Eccetera che Serafini molto meglio secondo eccezione via assolutamente niente doc eccetera
Presidente non è per intero sentenza perché non urgentemente specie insomma va be'soffrendo ho già detto proceduto interno cioè tenersi conto io non ci sono piaciute ambizione
Notturno per le votazioni modo accordato
Va bene allora cominciamo allora con Catanzaro
E abbiamo due proposte una a favore del dottor UDA
Che ha ottenuto cinque voti è l'altra a favore del dottor Serafini che ha tenuto un punto per quanto riguarda via
La relazione inizialmente era di Di Cagno adesso e del consigliere Riggio questa è una pratica evidente no
A parlare a
A me e io io dato che l'ordine del giorno aggiunto vi confesso non ho letto perché se avessi letto sarei meno Oboe nel pare
Mi è arrivata ieri l'ordine e la loro auto letteralmente il tempo di leggerlo quindi vado un po'a al naso
Va be ricciolo
Prego grazie grazie signor presidente ecco presidente acquisendo comunque sarebbe opportuno correggere l'ordine del giorno perché
Eliminiamo dica
Anche se è chiaro il motivo perché diciamo abbiamo rapidamente eliminato Di Canio eliminiamo da questa pratica
Grazie io Presidente dicevo che compatibilmente con me allora con gli impegni del consiglio cinque
Mi tratterrò molto brevemente
A rappresentare le ragioni per cui la maggioranza della Commissione ha ritenuto di dover presentare la proposta
Di nomina del dottor Prodi ha al procuratore generale presso la Corte d'appello di Catanzaro
Debbo dire che si tratta di uno di quei concorsi cosiddetti ricchi nel senso che le domande erano parecchie che ed erano soprattutto di belgi di magistrati di elevato livello se questa ha reso più difficile poi la scelta tutto sommato
La arresa comunque più sicura nella misura in cui le comparazioni hanno riguardato magistrati ripeto di elevato livello ogni dovere d'informare il Consiglio
Che dopo la di presentazione della proposta
Il dottor Domenico procede beh Porcelli che la commissione ha ritenuto non forse legittimato per non aver compiuto tre anni di permanenza nell'ufficio di provenienza
Ha inviato una nota a sostegno di una interpretazione dell'articolo
Trentasette della legge novantanove del numero cinquantuno del no novantotto rispetto alla quale il l'ufficio studi già si era espressa nel senso che la interpretazione adombrata dal dottor Porcelli non trova fondamento nella legge perché la legge riguarda tra effettiva soppressione degli uffici del suo trasferimento viceversa e la domanda è perché il certamente non può riguardare appunto posti per i quali il trasferimento è avvenuto a domanda il parere dell'ufficio studi dà dimostrazione di una serie
Di situazioni soggettive che fanno capo appunto alla valuta alla alle disposizioni contenute in questa legge sulle quali si è già pronunziata a proposito di altro posto quale concorreva il dottor Porcelli quella situazione
Rimane ancora oggi per cui la commissione ha ritenuto che il dottor Domenico Porcelli non fosse legittimato sono stati presi in considerazione per quanto riguarda le valutazioni il dottor Buonocore Serafini Cudìa clero lombardi Barletta e la relazione d'acconto
Delle come dire dei medaglioni delle rappresentazioni delle situazioni che fanno capo a qualcosa ciascuno per esempio il dottor Buonocore presidenti di sezione della Corte di appello
Rappresenta domandava
Con autorelazione dalla quale risulta il lavoro che esso che egli ha svolto durante la sua perdita in particolare la consiglio giudiziario di Salerno
Mette in evidenza che si tratta di magistrato di grande capacità e prestigio
Meritevole della funzione alla quale ha spiegato il dottor Serafini sul quale mi tratterrò molto poco perché poi costituiva oggetto specifico di una ulteriore relazione è procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Cosenza
Dove ha svolto funzioni direttive per quanto riguarda
Per quanto riguarda appunto appunto appunto la procura della Repubblica
Ma il Consiglio giudiziario mette in evidenza che si tratta di magistrato con notevoli doti professionali con grande preparazione giuridica e mette in rilievo
L'ampiezza delle esperienze professionali diverse che lo contraddistinguono
Il dottor via allo Stato e presidente di sezione della Corte Riccardi appello di Catanzaro
Il parere del ventisette quattro mette in evidenza che gli ha dato prova costante di notevole preparazione tecnico-giuridiche capacità professionale
E degno di esercizio delle funzioni direttive essendosi distinto perché grande senso di equilibrio indipendenza e di autorevolezza il dottor Leo presidente di sezione della Corte d'appello di Catanzaro pure lui
Ha conseguito l'idoneità alle funzioni direttive superiori il parere del consiglio giudiziario elogiativo anche sì
E precedente perché ventidue dicembre novantanove
Nel parere si legge che il dottor Leo dato prova costante di elevatissima preparazione capacità tecnico-professionale degno dell'esercizio delle funzioni direttive per requisiti di indipendenza e prestigio capo il capacità il dottor Lombardi e procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Catanzaro
Volevo via conseguito idoneità ad essere ulteriormente valutate ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori
Il Consiglio giudiziario di Catanzaro ne dichiara la infaticabile appassionata dedizione all'attività giudiziaria
La massima disponibilità dell'ufficio impegno particolare la trattazione istruttori in dibattimento di gravi pesante rilevanti processi rilevanza nazionale il dottor Valletta
Il Presidente di Sezione Corte d'Appello di Caltanissetta idoneo ad essere ulteriormente valutato il Consiglio giudiziario Caltanissetta ne mette in evidenza la grande laboriosità e dedizione fa presente che è stato a lungo tempo unico presidente di sezione che ha definito delicatissimi
Processi
Fatta questa rappresentazione delle diverse situazioni a parere dalla maggioranza della Commissione
In comparazione tra di loro anche se si tratta di magistrati che escono fuori dall'ambito di fascia perché pure equivale il la particolare
Dettato della nostra circolare perché si tratta di procura generale
Consente di procura distrettuale e quindi se possibile in questo caso andare al di là dei limiti temporali onde consentire alla valutazione dei candidati che all'origine non avrebbero fu legittimazione ma che possono assumere legittimazione in rapporto ad un eventuale profilo di particolare rilevanza
Fatta investe quale questi rilievi la commissione si espresse a maggioranza a favore del dottor UDA perché ha ritenuto prendendo in esame l'attività che il dottor Furio ha svolto la celebrazione di una di delicatissimi processi che ha compiuto le qualità professionali veramente eccellenti e senza discontinuità da più parti rappresentate io valutazione comparativa ritenuto che dovesse essere preferito al dottor Slump minimi
Perché assume significativo rilievo la maggiore ampiezza e completezza delle esperienze professionali maturate al dottor Tunisia queste in particolare ha svolto funzioni requirenti e giudicanti monocratiche quando è già io andato durato per oltre sei anni una significativa esperienza di sostituto procuratore generale presso la stessa Procura
Per la quale aspira ad essere dominato ora procuratore generale
Reputo quindi che per quanto riguarda i singoli magistrati presi in considerazione si tratta di magistrati di elevato livello specificamente l'elevato livello vale per il dottor può dire per il dottor Serafini
Ma la maggioranza della Commissione ha preferito il dottor Povia proprio perché come ho detto prima la varietà di esperienze soprattutto la sua più elevata come dire partecipazione al processo estremamente delicati lo rendono su un sicuro
Un c'è un sicuro candidato per la nomina di procuratore generale presso la Corte d'appello di Catanzaro grazie
Parziale
Presidente ma la relazione di maggioranza mi consente di svolge la mia relazione di minoranza
Con una maggiore agilità nel senso che mi soffermerò soltanto ed esclusivamente nella comparazione tra il dottor Serafini da me proposto e il dottor Cudìa po'proposto dalla maggioranza
La le parole da ultimo pronunciato da parte dato in maggioranza e cioè il nucleo centrale della motivazione di maggioranza effettivamente al punto che non mi convince nel senso che si adduce come motivo di prevalenza del dottor Goodyear dispetto tolse da Fini la circostanza che il primo rispetto al secondo avrebbe avuto una maggiore esperienza inverni in diverse attività giudiziaria perché questa più questa definita variegata esperienza giudiziaria di consentirebbe di avere un'attitudine professionale più significativa rispetto al dottor Serafini per ricoprire un posto di procura generale che all'avviso di tutti ma io credo anche l'avviso gli stessi promotori della proposta di maggioranza non può non essere considerato come un ufficio centrale
Nella nella gestione della dell'attività giudiziaria con riferimento al contrasto ai fenomeni di criminalità organizzata in particolare della 'ndrangheta calabrese questo dico perché nome convince affatto l'idea che la una pluralità di esperienze giudiziarie per di più non accompagnati da specifiche esperienze direttive
Possa essere il fulcro intorno al quale si come dire si arrampica una proposta della dalla maggioranza che in realtà riconosce a un anno specializzazione a un anno specializzazione un requisito decisivo per la per l'affidamento di un incarico così delicato io non credo che nella zona del del distretto di Catanzaro che come sappiamo è anche collegato a quello del gioca LaBrie ci possa essere da poco una una rappresentante dell'Ufficio diverso dice come la procura generale
Che non abbia una conoscenza specifica per averla direttamente praticata per avere anche assunto delle esperienze direttive specifiche
Appunto non pomposa eserciti un un dirigente che sconosce un'esperienza specifica significativa
Ecco io credo che proprio il nucleo della motivazione la maggioranza va vista maggiore proposte della minoranza per lo sterminio della minoranza
Caratterizza è caratterizzata non solo dalla affermazione della pluralità di esperienze che pure comunque tutto Serafini vanta perché non dobbiamo dimenticare che egli ha svolto anche funzioni giudicanti e semidirettive di particolare significato e sono indicate nella relazione ma che a specifiche esperienze direttive per aver prima diretto scusate guardare pubblicati di Castrovillari e poi successivamente con lo dico senza e quest'ultimo con un particolare impegno come dimostrato dagli atti come riportato nella motivazione caratterizzato dal fatto che che egli sente di gente ha svolto più lavoro di quanto ne abbiamo svolto i suoi sostituti
E con la dell'iscrizione al servizio che notoria ed è conosciuta tutti coloro che hanno fatto anche di questo Consiglio
Esperienza convisse giudiziarie nel in quel distretto per averlo direttamente conosciuto
Allora io credo che quando si debbano ricoprire portico di risposta di questa importanza in zone caratterizzati da questa specificità l'aver ricoperto specifici incarichi per di più dirigenziali
Nell'ambito di questa attività specifica e aver potuto dimostrare come ha fatto il dottor Serafini di aver trattato processi di particolare importanza significativi per la lotta alla criminalità organizzata ecco quindi credo che questo sia un requisito decisivo non credo cioè a un magistrato che ha non avendo avuto spense specifiche pur avendo sicuramente bene svolto la sua attività come tutto Cudìa ma mancando completamente di prove concrete da sua attitudine direttiva e comunque mancando di una specifica esperienza nella lotta concreta in prima linea alla keniota organizzata di stampo mafioso e camorristico ecco non credo che a questo magistrato possa essere riconosciuto lo prevalenza rispetto tolse da Fini
Intorno a questi nuclei essenziale che io reputo mosso anche per la vita ma e sono ampiamente indicati una motivazione è legata la motivazione della minoranza che qui rappresento in favore del dottor Serafini
Non credo di dover spendere altre parole eventualmente in sede di replica migliori servire mi riserverei di aggiungere qualcosa rispetto comunque la motivazione Candy Candy diffusamente le ragioni della proposta in doppia Info Point of sale Fini
Non ci sono interventi nostro
No no arrivando in classe
Credo che una nomina importante voglio dire brevemente alcune cose
Innanzitutto per ricordare che
Trovo abbastanza singolare che stipate da da parte del relatore di minoranza
Di un bambino si di specializzazione e del candidato Fulvia rispetto alla carica e deve ricoprire perché se non basta aver fatto sei anni sostituto procuratore generale in quell'ufficio e in quel posto da ricoprire per parlare di specializzazione non riesco a capire e che cosa si intenda per specializzazioni cioè colgo qui
Una
Ecco merito dato che mi mi trova sorprendente certo tutto si può dire nei nostri discorsi però negare un requisito di specializzazione al candidato che ha sei anni di permanenza addirittura nell'ufficio che potrebbe ricoprire come procuratore generale mi pare che non possa trovare spazio in questo verbale
Allora se questo dato c'è allora abbiamo un'esperienza specifica per posto del luogo e a questa si accompagna una pluralità di esperienze del dottor Cudìa che io trovo dato prezioso che ancora una volta il Consiglio non può valorizzare il vero problema è semmai una delle questioni da affrontare esternare i la la prego la titolarità di funzioni direttive da parte del dottor Serafini rispetto al dottor Povia che ha ricoperto per lunghi anni funzioni semidirettive possa essere elemento decisivo e qui mi pare che la motivazione del la rappresentazione di questa pratica da parte del relatore il consigliere Riccio ci mette come dire tranquilli sotto questo profilo sia per differenziare i due uffici sia nel sottolineare come la presidenza di appello
La presidenza della sezione d'appello e il ruolo svolto di una pluralità di processi di criminalità organizzata
Tutti i più importanti che si sono fatti a Catanzaro non posso negare al al candidato Povia e le doti come dire di presenza su questo fronte
Di rischio personale di dedizione al lavoro che giustamente di vengono riconosciuti nonché o bisogna farlo il procuratore la Repubblica magari in un altro posto cioè si fanno i processi in Corte d'Assise
Per anni a Catanzaro qualcosa vuol dire dei rischi si corrono infatti diamo questa figura del del procuratore o solamente sostituto nonostante le terapie che fu dia lo abbia pure fatto insomma e quello dei giudicanti hanno un ruolo se se c'è qualcuno che a volte catalizzare la versione dei soggetti che devono essere giudicati troppi giudicanti che c'è chi corre rischi sono anche i giudicati guaribili non diciamo diciamo queste cose riconosciamo
Che alla fine di una di bioetica erario professionale ricco diamo atto via quello che suo gliel'ha regalato nessuno questa serie di valutazioni lusinghiere positive sono il riconoscimento oggettivo imparziale che viene fatto di un ruolo di un ruolo svolto per il resto voglio dire che così è davvero circondata e hanno potuto constatarlo tutti di una una resti nel luogo dove si trova
Cioè che a considerarlo un candidato naturale per queste come altre cariche sono magistrati di ogni orientamento insomma che hanno dato una dimostrazione di fiducia di apprezzamenti tutta una serie di segni nei confronti di questo candidato dopodiché
Considerando i processi che ha fatto la qualità della sua della sua
Partecipazione l'attività giudiziaria il ruolo svolto in delicato ufficio anche con un ruolo di organizzazione il consiglio possa tranquillamente attribuirli questo incarico sapendo che mette una persona
Adeguate in un posto delicato per questo io voterò
A favore del dottor
Ci sono altri interventi
I relatori vogliano replicare penso che per quando riguarda dice non ci sono problemi parziale prego l'intervento del del Consigliere Rossi
Naturalmente si tratta i due magistrati vi elevato profilo questo non l'ho detto ma cioè quindi non era in discussione questo il la mia valutazione qual riguardava il profilo professionale complessivamente valutato bene
La formula noto Serafini ha esperienza requirente che risalendo lontano nel tempo a un'esperienza diretta sul campo
Che se a mio giudizio deve essere valutata in maniera più significativa rispetto a quella di di appello è ovviamente non l'azione diversa non disconosco che l'aver svolto funzione sostituto come ragiona sia significativo credo che però sia più rilevante rispetto all'epoca di capire quello di svolto in primo grado era solo un chiarimento da questo
Allora andiamo alla votazione per ballottaggio
No
Sì
Noi abbiamo va proposta UDA la proposta bizze da Fini e cominciamo da chi ha quanto l'intervento Aiello Rossi prego
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Passi
Villa
Finazzi
Vietti punirli avuti
Visconti
Angelini
Caffarra
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Di Casola
Favara
Ferrara
Gratuito
Gallo
Gilardino
Iacopino Cavallari
Mattone
Mazza muto
Natoli
Parziale
Pastore alienante
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Abbiamo finisce otto a favore di via otto a favore di Serafini un astenuto quindi è nominato il dottor via
Andiamo alla pratica ultima della quinta
Procuratore generale presso la Corte di appello di Reggio Calabria ai qui abbiamo due nomi Serafini e Marletta per Serafini relatore e parziale per Marletta Visconti prego pazzia scusi femmine ora scusi Presidente
Presidente se mi consente a seguito di quelle l'esito di questa votazione io vorrei apportare degli emendamenti alla proposta che sono consequenziali ripeto a questo risultato io sono certo che il relatore li accoglierà che riguardano naturalmente il dottor Fulvia se si potesse prenderne nota così si discute
Ecco è un suo eventuale
Perché non facciamo parlare il relatore va bene e poi eventualmente allora interverrò dopo le due relazioni tra
Al presente era la ragione per la quale abbiamo chiesto di anticipare la trattazione di Catanzaro su Reggio Calabria
Sono certo che emotiva correzione formale che mi ha portata dal Consigliere mattone sta nel fatto di dare atto per cortesia
Il reato che per il dottor Fulvia nel frattempo il consiglio ha già deliberato in suo favore per l'Ufficio di di Reggio di Catanzaro sicché praticamente ecco s'è ora possibile senza nessun nessun disagio
Da parte dei consiglieri c'è il mattone aderire come hanno fatto in sede di Commissione su questo presupposto alla proposta che ho formulato in favore del dottor Serafini quindi credo che l'argomento sessuale Lapo di casuale della proposta ma sarà in questi sente
Per quanto riguarda il consiglio adesso scusa non si sente nulla perché state parlando tutti per conto
Prego grazie presidente per quanto riguarda il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore generale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria
Hanno presentato domande ho prodotto se definiva dottor Cudia che abbiamo appena destinato alto incarico dottor Porcelli per il quale vale il problema
Cui ha fatto riferimento i professori ci prima il dottor Marletta dottor previdenti dottor fare il dottor vitale dottor Puccio il dottor La Mantia
Dottor Migliaccio il dottor Priore tossici detto sirena dottor Carbone dottor cassata tutto Scuteri lombardo e Di Landro
Per quanto riguarda il tuo la commissione si è soffermata sulla nell'analisi dettagliata di tutti i i profili professionali dei candidati che ho in mente elencato
Però tra questi ha concentrato la sua attenzione per questo non faccio la relazione orale mi riporto alla relazione scritta ma con ma concertato attenzione soltanto sul turismo professionali del dottor Serafini
Sul dottor del dottor Cudìa peraltro ormai già destinato ad uffici e quindi che non tratterò edotto dottor Barletta nell'analisi comparativa Dell'Utri questionari ha fatto giungere il sottoscritto a alla conclusione di dover per far prevalere Serafini rispetto a dottor Marletta
Quindi mi occuperò specificamente di fare la comparazione tra questi due candidati evitando il resto della relazione devo però dire per quanto riguarda la comparazione devo fare un un brevissimo riferimento alla carriera professionale dottor Barletta che trovate a pagina ventisei
Il quale ha svolto funzioni di procura sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Rossano pretore di Rossano
Poi è stato pretore a Piazza Armerina che la cosa che più interessa per queste questi fini è stato pretore dirigente ad Enna e poi il procuratore della Repubblica ad Enna
E egli adesso è attualmente presidente sezione la corte d'appello rappresenta si tratta anche qui come vedete dalla dalla comparazione fatta nella proposta nell'altra proposta perché qui non c'è una maggioranza abbiamo raggiunto tre posti per ogni proposta
Stata anche qui di comparare un'esperienza professionale quella del dottor Serafini caratterizzata da una specifica esperienza
Nel settore requirente e caratterizzata da ben due incarichi direttivi Candy ha condotto e sta conducendo termini sta conducendo con particolare prestigio ed efficacia
Con un profilo professionale di alto magistrato
Che e per il quale anche qui nella motivazione alternativa a quella che io sto sostenendo viene indicato come magistrato che una pluralità di esperienze
Tale da preferire a uno confrati fra virgolette a un magistrato specializzato in ragione del fatto che appunto questa pluralità di esperienze è più consono all'ufficio direttivo quale quello che si deve ricoprire
Osservo anche in questo caso che si tratta di un ufficio direttivo particolarmente significativo perché stiamo parlando della procuratore della Repubblica ne procura regionale presso con la corte d'appello di Reggio Calabria regione questa a
Nella quale fenomeno e la 'ndrangheta e particolarmente significativo sì che anche qui conoscere la criminalità locale e averla contrastata con efficacia conosce quindi da da lungo tempo anche la il lusso intorno al quale vive questa organizzazione criminale è sicuramente a mio giudizio un un un aspetto particolarmente significativo che deve condurre alla conclusione che io sostengo e il dottor Barretta per la verità a sicuramente anch'egli un curriculum professionale particolarmente significativo vanta anche gli due dirigenze perché è stato Rettore Concierto di gente DNA e poi successivamente procuratore della Repubblica Vienna
Quindi non disconosco in questo caso c'è anche una presenza di di attività dirigenziale che significative ai fini della valutazione peraltro anche qui la comparazione fra i due incarichi mi sembra assolutamente decisiva in favore del dottor Serafini quanto quest'ultimo ha retto l'ufficio decisamente diverso e con maggiori problemi e comunque CUP molto collegato al territorio di cui ci occupa
Rispetto al dottor Marletta stiamo infatti comparando d'ufficio di cui godono di Repubblica spesso Tribunale di Cosenza con quelli procuratore Repubblica presso il tribunale di Enna ne sappiamo che fenomeni
No anche voluto pubblica viene stato anche voi che quello che ci interessa per la comparazione e che sicuramente è un territorio dove è presente nell'ambito del più ampie piste dischetti distretti giudiziari anche limitrofi dava il fenomeno della criminalità organizzata di stampo mafioso ma sicuramente non comparabile a quella di Cosenza
Sicché in definitiva l'esperienza specifica maturata in questi anni dato tosti da Fini la conoscenza della specificità del tipo di fenomeno che trova essere contrastato m'induce a ritenere che in questo caso egli debba prevalere nei confronti dottor Marletta pur rilevando che anche tutto il male e sicuramente magistrato di alto profilo professionale si tratta di comparazione e in questa comparazione a mio giudizio sotto proprio la specificità dell'impegno prevale quell'auto Serafini
Voglio spendere due parole perché non ho spesi prima per ricordare che tutto Serafini è persona che non solo ha una produttività altissima nell'ambito dell'ufficio ma anche a ampliato le sue conoscenze essendo anche titolare di un incarico di insegnamento in materia di criminalità organizzata
E ha sempre e segna sempre
Dimostrato un particolare attaccamento al servizio tanto che non si è mai sottratto a gravosi impegni quali quello di applicazioni sostituzioni dirigenze e quant'altro
E tutto rassegnato e motivazione io ho davvero prego il Consiglio di riflettere sul trattamento che mi sembra che stia ricevendo tutto Serafini il quale non credo di merito che meriti una continua costante come dire scavalcamento da parte i magistrati che non mi pare che abbiano profili professionali inferiori al suo non dico superiormente sul
Grazie allora
Per valletta prego presidente io per brevità dato che ho scritto tutto quello che pensavo nella relazione scritta mi riporto integralmente alla relazione
Va bene allora ci sono delle richieste di intervento mattone
Sì grazie presidente allora anzitutto per riportare nei termini dovuti la proposta a seguito del designazione dottor Polia procuratore generale presso la Corte d'appello di Catanzaro io pregherei dipende notaio di questi emendamenti che che dovrebbero essere i seguenti che poi pensavo rispetto che generatore falciato cioè al termine della a pagina ventiquattro in alto dopo la elencazione dei nomi
I nominativi degli aspiranti potrebbe scrivere osserva preliminarmente dell'attore che il dottor Purchia è stato proposto peraltro incarico questo il primo se era prima infilato in Curia
è stato proposto peraltro poi a pagina venticinque cristallino posto desistito nove scattò desiderio chiedo scusa Stato è stato destinato alla designazione vietato è stato nomina destinato a nominare allora destinato ad altro incarico
Poi a pagina venticinque si può eliminare tutto il così detto medaglione relativo al dottor Cudìa quindi data dalle dalla dal dottor Julia fino a due righe successive di pagina ventisei
Poi a pagina trenta
Dopo lo sfila spaziatura dopo aver detto che il relatore giusta dalle fazioni comparative si può correggere in questo senso il terzo rigo dopo la sperduta seguendo l'ordine decrescente di anzianità viene esame preliminarmente la posizione del dottor Marletta
E cancellando quindi tutta la parte successiva
E per che arriva A pagina
Trentadue
Secondo capoverso fino a nella comparazione con il dottor tutta questa parte che riguarda la comparazione via Serafini quindi andrebbe a eliminata quindi dicendo richiesto da credo che seduto nella si è così hanno
Questo
Non so se è chiaro alla seconda sì allora poi vorrei anche spendere due parole avendo sostenuto
La candidatura del dottor Serafini
Riportandomi a tutte le considerazioni netti così efficacemente svolte dal consigliere parziale
Ecco io vorrei aggiungere soltanto
Che il dottor Segattini diversamente da dottor Marletta è stato anche applicato per un certo periodo alla procura generale di Catanzaro come si legge dalla sua curva e che quindi ha ha già qualche esperienza in questo settore d'altra parte questo l'ha detto il relatore degli appalti ampiamente soffermato indossano sorse latini al folto pulsioni
Ha svolto al volto del delle funzioni direttive che gli gli hanno procurato elogi e lusinghieri apprezzamenti e a proposito poi delle funzioni dello svolgimento di funzioni ieri requirenti simili a quindi si analoghe a quelle del il posto da ricoprire gestore anche osservare che il dottor Marletta pur avendo svolto appunto tali funzioni
Lo vedono desse lontano operate altolà circa in sei anni e che quindi non ha vissuto quale sostituto quale procuratore della repubblica o sostituto procuratore generale
Quell'asta fase di transizione così importante che è stata costituita dalla istituzione del giudice unico e vorrei ancora ribadire anche del giallo a patto il collega parziale che è molto importante la circostanza che il dottor Serafini abbia come evidente a tutti credo
Una conoscenza assai approfondirò fonda delle problematiche relative alla criminalità organizzata in Calabria e che quindi la sua esperienza professionale potrà consentirgli
Una più efficace azione di governo a al vertice della procura
Della procura generale della quale stiamo parlando quindi pur apprezzando le qualità del dottor Mallett Marletta credo che il dottor Serafini ecco legittimamente aspiri al posto in concorso
Spataro
Brevemente presidente signori colleghi
è stato già detto da parte di parziale da parte di mattone quali sono le indicazione che inducono a votare per Serafini
Vorrei però ritornare su una particolarità che riguarda questo magistrato magistrato il cui profilo beh assolutamente ineccepibile
Sotto il punto di vista del merito per la preparazione dei titoli scientifici delle capacità organizzative
Ma evidentemente a un demerito grande questo magistrato quello più avere santi in paradiso diciamo con franchezza poiché si tratta di un magistrato che viene sistematicamente scavalcato in ogni occasione in cui e gli viene proposto oppone candidature pur essendo quello che tra i candidati a in maniera costante decisamente i titoli più idonei rispetto all'incarico cui aspira qui me lo consentirà l'amico Visconti cui pure apprezzo la attenzione però si arriva a motivare la proposta in favore di Marletta mi riferisco alla pagina quaranta della sua relazione di minoranza
Non potendo contestare la maggiore esperienza di Serafini rispetto alle funzioni requirenti anche alle funzioni direttive perché se c'è da maggior tempo con decisamente maggiori risultati
Pur non potendo contestare la decisa maggiore sua conoscenza dalla realtà criminale locale si arriva a dire sostanzialmente che l'ufficio di procura generale
è in qualche modo lontano dall'esercizio tra l'azione penale per cui sarebbe meno necessaria una conoscenza delle funzioni requirenti se arriva a dire che tutto sommato va maggiore esperienza sul punto dottor Serafino la rilevanza per cui si dice
A questo punto entrò in gioco anzi diventano fattore privilegia anche lei
Esperienze professionali variegate del dottor Marletta
Senonché si dimentica che anche in questo caso ci si trova di fronte a un magistrato che vanta egualmente una pluralità di esperienze consistente notevole non ci siamo siamo di fronte un magistrato che ha fatto in tutta la sua carriera solo il Pubblico ministero
Io francamente trovo che sia ingiusto sistematicamente scavalcare questo magistrato pur presentando quelli un profilo decisamente elevato superiore ai candidati che però vengono allude feriti superiore in questo caso al dottor Marletta ottimo magistrato ma che certamente nella specie non può essere preferito al dottor Serafini quand'anche si volesse essere generosi nei confronti del top Marletta
Ci dovrebbe pervenire almeno ad una valutazione di pari attitudine di pari merito il che consentirebbe anzi imporrebbe in ogni caso di favorire dottor Serafini non foss'altro che per la maggiore anzianità a parità di attitudini mezzi e titoli
E quindi per questa ragione che voto là fuori Serafini constatando come ancora una volta le relazioni che lo Paolo tono siano spesso ingiuste ingiusto e lo dico
Di Cagno
Sì Presidente colleghi ho chiesto di intervenire pur diciamo comprendendo che
L'atmosfera prenatalizia diciamo induce tutti noi a stringere i tempi però perché voglio sottoporre a tutto il Consiglio la necessità di una riflessione
Una riflessione su diciamo quello che io ritengo essere un nostro dovere istituzionale
Che naturalmente prescinde da questo o quel nome
Ma che in questo caso indubitabilmente e connessa anche a un nome de connessa anche una scelta
Il primo ufficio dire direttivo che è stato trattato da questo Consiglio è stato l'ufficio direttivo di procuratore generale presso la Corte di Appello di Perugia
In quell'occasione per la prima ed unica volta dico per la prima e per fortuna unica volta
Il Consiglio decise di nominare un Valentino Simo magistrato
Cui mancava soltanto un anno per il pensionamento
Quel magistrato in quell'ufficio ovviamente come era facile immaginare stato poco
E questo è il motivo per il quale la nostra circolare propone un tempo minimo di permanenza nel buffi
Bene in quell'occasione
Il magistrato che diciamo seguiva il primo in ordine di anzianità che poteva assicurare tuttavia il triennio di permanenza dell'ufficio guarda caso era il dottor Alfredo Serafini
Di cui tutti quanti noi dicemmo non un grande ma un grandissimo bene
Riconoscendogli doti particolari
è coloro che votarono a favore dell'altro magistrato inutile farne il nove adesso
Lo fecero unicamente in virtù diciamo di una una quasi un dovere morale perché effettivamente si trattava di un magistrato straordinario che pur tuttavia diciamo aveva l'handicap
Di non poter assicurare il periodo minimo di permanenza nel
Ora dopo quella votazione diciamo che per fortuna è rimasta isolata che però singolarmente guarda caso ha toccato proprio il dottor Serafino
Ecco Carrassi uno no ora diciamo il povero dottor Serafini
Si è trovato regolarmente in una serie di temperie diciamo concorrendo sempre via via accumulando anzianità
Il per una serie di uffici rispetto ai quali diciamo quello che si chiama in gergo come scavalcamento riferito unicamente all'anzianità
è avvenuto
Unicamente in virtù di una considerazione io veramente ecco inviterei i colleghi a fare un attimo mente locale perché credo che noi a questo magistrato dobbiamo un riconoscimento e io credo che quello che diciamo in quest'aula anche a distanza di anni debba rimanere allora io ricordo che quando si è realizzato l'ultimo diciamo scavalcamento in danno del dottor Serafini
La riflessione che si è fatta ufficialmente in motivazione è stata di questo tipo
Il magistrato che segue a parità di titoli diciamo certo il dottor sedativi e più anziano ma il magistrato che lo segue assicura una maggiore conoscenza ambientale e dunque criterio questo previsto dalla nostra circolare sia chiaro e dunque e legittimato diciamo così a superare il deficit di anzianità
Bene ora in questo caso e vorrei dire a differenza dell'ufficio di Catanzaro che abbiamo appena trattato perché non voglio entrare nel merito o dei singoli titoli perché conosco troppo bene la nostra circolare per non sapere che i titoli possono essere diciamo pesati in un modo o nell'altro
Tuttavia ancora in occasione dell'ufficio direttivo di procuratore generale di Catanzaro abbiamo avuto due magistrati che potevano assicurare la stessa identica conoscenza dell'ambiente
Ora in questo caso
Il dottor Serafini che noi abbiamo più volte valutato positivamente perché abbiamo due volte ha udito perché in ben due concorsi noi abbiamo avuto l'occasione di ascoltare in Commissione il dottor Senatur a cui tutti abbiamo riconosciuto competenza capacità direttiva e semidirettivo
Si trova a concordare per un ambiente Quentin conosce perfettamente c'è un ambiente calabrese si trova di fronte un magistrato che calabrese non è allora invoco davvero un minimo di coerenza cari colleghi noi a questo magistrato noi con le nostre bocche a questo magistrato abbiamo sempre detto degli ultimi anni
Che l'unica cosa che legittimava un suo scavalcamento mi ricordo anche per Firenze eccetera era la sua mancata conoscenza dell'ambiente
Adesso certamente egli conosce l'ambiente molto meglio del suo pur validissimo concorrente non voglio entrare sui meriti del dottor Marletta che certamente sono almeno pari ai meriti del dottor serrati
E tuttavia il dottor Serafini
E più anziano di due anni
E più anziano in funzioni direttive
Perché il dottor Serafini prima di fare il procuratore de la Repubblica di Cosenza funzione che ricopre da circa dieci anni affatto il procuratore gli altra procura calabrese per quattro cinque anni di Castro
Per giunta il dottor Serafini
Può vantare anche esperienze semidirettive perché ha fatto il presidente di sezione del tribuna
Col dottor Marletta quello della maggiore pluralità di funzioni in realtà scusate viene perché anche il dottor Serafini ha prestato per lunghi anni funzioni giudicanti
Come finì direttivo come presidente di sezione e l'ha prestato sia nel civile sia nel penale anche come Presidente Della Corte d'Assise ora davvero scusate non c'è motivo in base a quello che noi abbiamo detto in questi anni nei confronti di questo magistrato per legittimarlo scavalcamento non indifferente perché son ben due anni scavalcamento nei confronti di un magistrato che da circa dieci anni e sommati a quelli di Castrovillari sono circa quindici anni ricopre funzioni direttive
Senza che non solo nulla sia mai stato detto diciamo portato a titolo di demerito ma scusa è stato riconosciuto che e l'abbiamo visto no che si tratta di ottimo magistrato
Ecco allora io mi fermo qui ripeto non voglio neanche entrare in un dettaglio comparativo perché mai come in questo caso io ritengo che noi abbiamo un dovere o diciamo ci siamo sbagliati
La possiamo dire per carità di patria e ci si può sempre cambiare idea ma dobbiamo dire ci siamo sbagliati il dottor Serafini è un magistrato il cui curriculum e forse troppo stringato loro non possiamo dire qualche cosa possiamo dire tante cose
L'unica cosa che non possiamo fare e far finta che questa è la prima volta che noi valutiamo il dottor sedativo
Questo non lo possiamo fare noi abbiamo valutato più e più volte il dottor Serafini e negli ultimi anni abbiamo sempre detto che l'unica cosa che gli impediva di essere nominato il posti a cui ambiva era un difetto di conoscenza dell'ambiente
Oggi è in concorde con un magistrato più giovane rispetto al quale può assicurare una maggiore conoscenza dell'ambiente
E per questo io credo sia doveroso almeno da parte mia che in commissione direttivi sono stato per due anni richiamare tutti i colleghi a un esercizio di coerenza è spero che il mio appello troverà orecchie pronti ad ascoltarlo
Sono altri
Non ci sono altri allora Visconti presidente proprio trenta secondi di replica ah va bene tutto una correzione stupita pagina trentasei uditore giudiziario con DM mille ottocentosessanta e il mille novecentosessanta dunque Barletta Laffranco per far capire dare più anziano abbiamo tentato ma non è andata bene
Poi presidente Iotti la situazione di Marletta Serafini e analoga tutte quelle precedenti in cui Serafini è stato sempre scavalcato
Ed è analoga a quella che oggi abbiamo visto per puntiglio S e Serafini anzi dirò di più UDA a non ha nessuna esperienza direttiva aveva avuto laddove a importanti esperienze direttive
Il dottor Marletta il dottor Barbetta è stato consigliere pretore è stato procuratore della Repubblica presidente di sezione di Corte d'Appello
A esperienze variegate in molteplici uffici perché è stato pretore di giudice
A è stato sostituto procuratore consigliere pretore appunto come ho detto procuratore della Repubblica e presidente di sezione di Corte d'Appello da sei anni e presidente di sezione di Corte d'Appello a Caltanissetta aveva fatto importantissimi processi come dirò
Mentre Serafini non ha nessuna esperienza di secondo grado
Ho a esperienze notevoli requirente e giudicante in sedi diverso e presto uffici sia di primo grado che di secondo grado
A Caltanissetta voglio solo ricordare a mo'di esempio che è stato l'unico presidente penale in questi ultimi anni dal novantaquattro ad oggi
E sappiamo a Caltanissetta quali processi ci sono stati ha trattato ed è finito il processo per l'omicidio del giudice Livatino per la strage di Gela con quarantanove imputati il primo spezzone della strage di via D'Amelio
Gestito anche attività amministrative in Corte quindi ha un'esperienza che è importante in questo senso
E peccato recente anche della corte d'appello quinti facente funzione e quindi ha un'esperienza direttiva di secondo grado anche se meramente di fatto io credo che di fronte a questo profilo il dottor Serafini non è che viene superato
Per qualche motivo particolare ma proprio perché l'intero curriculum del dottor Rocco Barletta e è superiore e soprattutto per le sue recenti specifiche funzioni in Corte d'Appello semidirettive e direttive di fatto quindi io insisto per la proposta per il dottor Marletta
Parziale tu accetti le no no le
Allora posso mettere in votazione
Presidente utilizzando per dire che io sono grato sullo strato voglio dire pubblico avrebbero sensibilità istituzionale del consigliere parziali all'attenzione del consigliere ma tu
Perché mi hanno messo in condizione di esprimere un voto che altrimenti non avrebbe potuto esprimere certamente non avrei potuto accettare per quanto mi riguarda quella parte la comparazione tra Serafini punitiva che naturalmente di completamente diversa rispetto a quella che avevo che avevo scritto della relazione a favore del dottor Putin dopo queste correzioni esprimo il botto esprimerò voto a favore del dottore sedativo
Va bene
è stato estratto indovinate chi
Consigliere Ippolisto parziale cominciavano a e be a Serafini vi Marletta
A come Settembrini piccole manie
Allora
A a parziale passa
Si tratta di muoversi pastorelle in ampia
Subito
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Tra
Ma bizzarri arabi ok
Rossi
No
Serio
Smirne
Spataro
Be veri quando
No no
Attenzione
Dice il nome americano continuare Emiliano a
Allora Serafini benissimo
Insomma fa
Posso
Taro
Passi brutti veneta
Finazzi
Biglietti
Visconti
Angelica
Caffè
Cassano
Consolo
Da Angelo
Di Cagno
Di Casola
Nomina
Favale
Ferrara
Dal dritto
Gallo
Gilardino
Io occupino Cavallari
Mattone
Mazza muto
Nato
Giudice sì
Allora il risultato è il seguente Serafini ha ottenuto voti undici Marletta voti diciassette tre sono gli astenuti
E nominato il dottor Marletta
Prima al presidente sull'ordine dei lavori potrei formulare una richiesta sì sull'ordine dei lavori il presidente
Sì per quanto riguarda loro dei lavori prima di riformulare la richiesta noi abbiamo noi la Commissione e seconda commissione ordine del giorno aggiunto dove credo che ci siano bravi che dovrebbero essere varate facilmente è alcune di queste urgenti quindi andiamo no ma non la formula poi dopo faremo l'ordine dei lavori Presidente sì quindici mesi presidente scusi se vuole era rimasta sospesa la pratica pagina duecentonovantatré grazie riteniamo sotto controllo allora incontra vissuti primo incontro di studi riguarda Frascati ventidue ventiquattro del Frascati ma non c'è dubbio condotta
Vai bisogna cambiare e questo è il problema del computer vedi
Va bene comunque le date spero che siano quelle ventidue ventiquattro gennaio e venticinque ventisette gennaio il primo riguarda il contenzioso con le banche il secondo i rapporti patrimoniali della famiglia avete qui l'indicazione dei relatori il conto economico
Non c'è il prospetto dei relatori contro
Anticipo di un mese lei
Che volete fare noi Carlo o recuperare
Abbiamo cercato di lavorare
Senza mettere errore va fatta
Non lo so camerale
Presidente io o al massimo affidamento della parola con consiglieri quindi se il presidente di Cassano mi garantisce che e che le nomine sono nell'ambito dei Goethe che ci siamo dati devono essere definita Stato può confermarlo successivamente
E così
Allora l'avete o osservazioni il consigliere Cassano assicura che è stato fatto anche il controllo per le compatibile prego
L'esito del del presidente mi fido quindi non c'è problema su sudato per rilevare anche stavolta che il
Cessa di avere buona memoria
Mi ricorda a memoria l'unica cosa voglia essere precisa consiglieri Graziani rifare la sì lei a sforare è consiliari
La memoria però la commissioni
Designa normalmente per e estensore che alcune delle sentenze gente dell'incontro tutte di tutti gli altri sono assoggettati
Volevo essere
Presidente ringrazio relatore soltanto per osservare che il programma è stato depositato il tredici novembre
Che la commissione immagino per ragioni influenti compatibilità con lavori già programmati l'ha potuto esaminare soltanto il diciotto dicembre questo parlo del primo ovviamente
Quindi devo registrare che purtroppo ormai un ritardo è relativo alla commissione questo tanto per memoria di lavoro perché come così come ho detto che c'è un problema di rabbia PD per di attività del comitato scientifico adesso credo debbo rilevare un problema di attività della Commissione grazie
Va bene allora non ci sto precedente sul risultato che rilevare che per l'ennesima volta il prospetto Brusca provvediamo circuiti proprio locali e che esporre il problema dei quello successivo si trovi poco abbiamo ritardi che ripete
Allora sono approvati
Andiamo a pagina centocinquantatré seconda commissione i qui e vengono le prime designazioni
Nella rosa dei quattro magistrati tra cui la facoltà di giurisprudenza le facoltà di giurisprudenza devono scegliere i due magistrati componenti del consiglio direttivo della Scuola esplicitazione specializzazione per lei professioni forensi
Abbiamo le indicazioni per la promessa tengo a Tor Vergata per l'Amsa e per Roma tre
Avvenne visti i nomi
Prego
Allora Cei conservatore che voleva
Non so come ed a cessare la relazione no
Chiariamo l'attimo è così elevato
Allora
Consigliere mattone prego è arrivato a
Dunque se possiamo trattarle insieme come io vorrei sollevare una questione che riguarda uno degli aspiranti
Che il dottor saldi devo dire che non in questo momento non sono certo che abbia fatto il suo mandato tutte e quattro le facoltà liti di cui qui si discute
Ad ogni modo ho partecipato ai lavori di Commissione come sto facendo per quanto riguarda le scuole
Di specializzazione in quanto c'erano iniziate nella nella fase in cui facevo parte della seconda e quindi già in Commissione o o sollevato questo problema facendone facendone menzione a verbale cioè per quanto riguarda il dottor Santi
L'immobile relatore ha dato atto delle sue
Ottime qualità professionali e la decisione di escluderlo dai proposti si è fondata soltanto proprio previa votazione rituale votazione in Commissione sulla circostanza che egli ricopre una carica associativa nella a livello nazionale
Dell'Associazione nazionale magistrati
Ecco io desidero sottoporre al plenum questo problema perché così come ho detto in Commissione non sono affatto d'accordo
Sul rilievo negativo che si intende attribuire alla esercizio di questo ruolo
E devo sollevarlo anche perché vorrei comprendere meglio le ragioni di così questa incompatibilità che non discuto ecco sembra sia una prassi della seconda Commissione quantomeno nella attuale composizione però sinora non credo fosse mai venuta alla luce non so se si tratta di una sorta di come dire della di demonizzazione di un'attività è considerata di natura politica
Mi sembra che in tal caso tanto più io non posso che dissentire da una impostazione del genere che mi pare che chi svolga un'attività nell'ambito l'associazione magistrati accompagna sacrificio personale
Si impegna per una maggiore funzionalità della giurisdizione per una maggiore per dare un apporto alla soluzione dei problemi della giustizia
Né penso che possa essere considerata questa che questo ruolo questa questa presenza nell'associazione magistrati possa essere di per sé è considerata come un trampolino di lancio per altre per incarichi per attività extra giudiziarie così mi è sembrato di cogliere in Commissione mi è sembrato di cogliere un po'in commissione anche questa
Questo orientamento cioè potrebbe essere è negativo
Far potrebbe essere cattivo che l'opinione pubblica ritenga che attraverso queste cariche associative si attengano poi dei posti
Diciamo di di prestigio io credo che una presunzione del genere non possa essere valida e che è veramente in razionale una penalizzazione di magistrati Solter che svolgano un'attività nell'interesse comune
Della della giustizia più che della categoria
Ecco io credo che un
Sì patente si deve fare chiarezza su questo punto che non si possa accettare come dicevo una preclusione del genere che non si possa penalizzare
Colui che assume funzioni nell'interesse generale
Pertanto chiedo formalmente che la pratica relativa adesso relatore mi aiuterà diverse Salvi concorreva per tutte queste facoltà per alcune soltanto DS il pratica relativa ritorni in commissione perché io non sono in grado in questo momento di fare anche una proposta preordinata ad escludere uno dei degli aspiranti che qui sono stato sono stati indicati quindi ricco di collegandomi a quanto già sostenuto da esterno ma nella seconda commissione chiedo ritorno al della della pratica in questioni la Commissione stessa per
La probabilmente la designazione la proposta al quale ho fatto riferimento
Gallo
Grazie presidente
Come componente della commissione fermo poiché sarà il relatore a concludere meglio di me
Vorrei dare un piccolo contributo innanzitutto non è esatto che il collega salti sia stato escluso solo perché e il discorso e e diverso nel senso che non è stato neppure preso in considerazione e cioè si è detto che è bravo non c'è dubbio ma non è che è stato escluso per quello non è stato neppure preso in considerazione
In o secco ha un orientamento che è discutibile e infatti se ne discuterà adesso ad avere capito
Ma che la commissione ha seguito in molteplici occasioni intanto faccio presente che per questo preciso motivo non è stato preso in considerazione il collega ai Roma su Napoli
Per le università per Università di Napoli due
Perché il collega ai Roma e fa parte anche lui della Giunta nella stessa tornata di aspiranti candidati per le Università di Roma per lo stesso motivo non è stato neppure preso in considerazione Mario Cicala che pure avendo una libera docenza sarebbe stato automaticamente proposto per lo stesso motivo siamo addirittura scesi ad estendere l'incompatibilità ai livelli più periferici escludendo in partenza anche per questo la collega Katia su Maria
Indipendentemente quindi dall'attitudine poi di ciascuno ad essere valutato nel merito faccio presente che tanto per essere chiari questa linea di rigore che io stesso ho sostenuto e continuo a sostenere ha fatto cadere come vedete ben tre esponenti del mio gruppo Magistratura indipendente
Quindi credo che sia abbastanza chiara la l'astrattezza di questa posizione che non è finalizzata a a danneggiare nessuno
E vorrei dare anche un chiarimento almeno per come la vedo io un chiarimento paradossalmente soggettivo
L'orientamento restrittivo della commissione non dipende dalla paura che chi svolge attività associativa possano avvantaggiarsene serva fare qualche altra cosa assolutamente no
Dipende invece dal desiderio di evitare la sovrapposizione fra incarichi di vario genere
Per una maggiore distribuzione degli incarichi stessi e per quanto riguarda l'attività associativa si è voluto evitare che in qualche modo da chi nell'ambito universitario parla con un magistrato potesse anche senza la volontà del magistrato stesso vedere in lui un esponente dell'Anm che è una cosa diversa
Nessuno ha mai pensato che i colleghi qualunque collega che faccia attività associativa
Debba per questo essere penalizzato ho guardato con disfavore tutt'altro però si vuole evitare che in qualche modo sia data questa immagine
Un pochino di fronte un pochino bivalente
Ecco questa era
Questo è il chiarimento che io ritenevo di dare perché quanto meno è la chiave di lettura per la quale io continuo a sostenere questa esclusione questa incompatibilità che abbiamo tra virgolette che tale non è però un orientamento che era stato già seguito come ho già detto
E risponde anche all'orientamento della seconda Commissione per altre cose per esempio
Si tenta a meno che non sia assolutamente impossibile evitarlo di non far coincidere la candidatura per le scuole forensi con la qualifica di referente per la formazione decentrata in questi casi abbiamo sempre chiesto i colleghi di scegliere e chi era stato già nominato referente per la formazione decentrata non è stato proposto per l'università
Ripeto sono scelte che possono essere discutibili
Però sono scelte che la seconda commissione sta già seguendo da molto tempo
Ci sono altri interventi sugli lo spreco dopo le lampeggia ma è lo stesso restano se siamo mettetevi da no molto rapidamente
Innanzitutto devo dire che non è vero che per quanto concerne i referenti per la formazione decentrata ci sia questa discussione se ne molto riescusso ma poi la questione insomma è stato superato nel senso che non potesse assurgere ha motivo di esclusione la circostanza
Dell'essere componente dei qualche o giunto associativo o del comitato direttivo centrale
Devo anzi dire che durante quel discussione se la persino ipotizzare e questo vale anche per i discoli fatte nell'anno del comitato scientifico
No no no Vasco sono fanno capitolo lasciami solo voglia completa
Se era addirittura pensato come dire in un futuro di discutono di farlo udire levato requisiti esplicito sta di fatto che le discussioni sono stato accantonato in attesa che un dibattito su quel punto sia ripreso voglio però precisare
Che le ragioni per le quali non venne espressamente prese in considerazione come ipotesi di esclusione la circostanza dell'appartenere aggiunto associativa
Che è esattamente consiste in questo che l'aver inserito questo requisito di esclusione sarebbe stato per l'appunto come dire mortificante per le ragioni del pluralismo questo tanto per la seconda considerazione che qui sono richiamate nelle proposte che vengono esame del plenum i criteri già generali che il consiglio aveva tracciato Sirone delibera Dell'unto giugno del due mila
Sì è una circolare della quindici miserie dell'ottantasette e che in funzione rispetta questi criteri il temperamento qui l'ho avvisato è un temperamento che volta a bilanciare
Lo dice il Conte a realizzare un contenere tra funzione giudiziaria extragiudiziarie
Cioè era avvisate essenzialmente funzionalità dall'esigenza di non far gravare troppo sul servizio reziario l'eventuale conferimento di alto incarico né che sia quindi anche rispetta questa precisazione che un criterio successivamente inserito ragionevole sia chiaro comprensibile non c'è esplicitamente nessuna esclusione per quanto concerne l'appartenenza allo svolgimento di funzioni associativa
E allora a me pare che inserire questo requisito significa inserire qualcosa che francamente non non non è giustificato
Non è possibile non è previsto non è stato discusso non è stato esaminato tanto più che se proprio si volesse ravvisare un'incompatibilità tra l'una funzione e l'altra
Per il fatto che non svolge le funzioni all'interno dell'associazione rende più difficile svolge le funzioni queste sarebbe stato per esempio possibile ipotizzare queste che se ti nominato devi dimetterti non so prevede Rizzo pone in Coppa di vita che rimette essa meccanismi successivi
Questa scelta ma mi pare che lasciarlo escludere perciò stesso che si fa parte di giunte associativa di comporre o dei record americano sull'opzione che fra l'altro è un incarico che dura vita insomma
E per di più lasciarli Nespresso come criterio che di fatto ha funzionato nell'operare delle scelte ma che insomma e Sabrina non mi sembra che sia consentite a mio modo di vedere il film naturalmente quello che diceva il consigliere Gallo la circostanza cioè che anche per altri magistrati se adottato lo stesso criterio significa soltanto che bisogna riprendere discussione anche per quelli evidentemente ma non che la vero operato da discussioni in quei casi debba automaticamente comportare ad un'esplosione anche in questo ripeto quale che poi sia l'aspirante magistrato eventualmente potrebbe essere presi in considerazione avendo fatto domanda ai fini di questi quindi mi sembra che io aderisco a quello che diceva il consigliere mattone per le ragioni che lo illustra
Rossi
Grazie consigliere mattone che ci ha come dire rivelato un aspetto che altrimenti non si comprendeva la vedi
Perché dalla lettura di questa delibera mai e poi mai avremmo potuto capire che la commissione aveva adottato un criterio di esclusione
Abbiamo visto non fondato sul merito
Questo perché leggendo la delibera io trovo richiamo
Ritrovo richiamo che secondo me impegnativo mi spiace che il Consiglio degli altri
Ma c'è il consigliere Ferrara il relatore importante Vito Di Carlo trovo indicati come i criteri di scelta ridesignati quelli indicati nella delibera consiliare dell'uno giugno due mila e quelli previsti dalla circolare dell'ottantasei
Credo che in nessuno dei casi sia previsto un fattispecie di esclusione prima ancora della valutazione di merito degli appartenenti a organi associativi
Quindi noi abbiamo un criterio di esclusione che ha operato dei fatti bene non è stato reso esplicito mentre invece vengono indicati altri criteri che sono criteri di neri
Questo mi pare un elemento depone male per la legittimità del aggiungo un'altra cosa io non ho nessun dubbio che il criterio che il criterio di cui si parla sia stato adottato nei confronti di tutti i magistrati che ricoprono incarichi accetta che non è questo profilo di disparità di trattamento fra i magistrati che va e che viene di Vieri vive invece un altro profilo disparità di trattamento fra gli aderenti ogni partecipante audience fertile tutti via
E anche un profilo che non può sfuggirci per la sua delicatezza di limitazioni implicite indiretta e la libertà di associazione esistono come dire le finalità extra fiscale di una norma tributaria chi applica un'imposta e quindi di chi dissuaso dal fare una certa cosa Foti persuaso a farne un'altra
Non possiamo fare un uso analogo insomma che le nostre delibere Richard lato quello appartiene a un'associazione l'Associazione nazionale magistrati però sappi se non potrei essere designato in quell'occasione non potrei fare questa cosa io credo che si sono soprattutto se non motivate soprattutto se i giudici che delle vere e proprie limitazioni di avete perso effetti che fanno dubitare della legittimità della derive il secondo profilo il dubbio di legittimità di questa delibera
E le e la il dubbio della legittimità perché vengono adottati sono stati riconosciuti dei criteri di esclusione non menzionati pentendo indicati altri criteri disciplina picchia operato un criterio non menzionato mentre invece formalmente la delibera sono indicati i criteri tutti del merito primo profilo di legittimità secondo profilo di illegittimità
Quello di limitare la libertà di associazione
Costruendo un irragionevole esclusione di un libero cittadino iscritto all'Associazione nazionale magistrati da un incarico che potrebbe essere ammonito mettendolo nella condizione di dimettersi all'occorrenza ma noi stiamo scherzando così vogliamo limitare la libertà di associazione
Non lo so se giovani lo potremo fare da qualsiasi cosa possiamo che erano tutte queste l'abbiamo fatto per associazioni segrete
L'abbiamo fatto per le associazioni segrete per quelle che imponevano dei vincoli e creavano dei degli obblighi diciamo di fedeltà non lo possiamo fare per questo insomma io chiaramente richiamo il consiglio al rispetto di regole elementari di tutto possiamo fare o dire
Insomma dovremmo avere rispetto di alcune regole elementari probabilmente da giudici da Giudici consigliere devoti qui largamente i libri una delibera che dicesse no siccome si è iscritto a questo a quell'associazione io ti preclude una possibilità
I plichi Crudup bene della vita insomma ecco questo io lo dico molta franchezza quindi sono due profili che mi lasciano molto perplesso
E addirittura indurrebbero se fossi un magistrato esclusa fare impugnare questa cosa perché qui da Berlusconi giudice
Se noi facciamo queste cose senza neppure dirle forse ci vuole un giudice però è chiaro e questo è allora io sono convinto sono convinto che c'è spazio per una discussione pacata
Però vorrei che per una volta appunto affronta sicuramente perché non è stato detto o scritto quando invece è stato fatto
Per chi dobbiamo penalizzare gli appartenenti a soggetti davvero perché cioè sapete che cosa significherebbe l'ultima cosa che voglio dire
E noi sostanzialmente attribuiamo a questi soggetti ma chissà quale capacità di pressione sui consiglieri cioè vogliamo dire che essere qualche cosa verrà in mente di può dare un di più ce lo dobbiamo parifica davvero ci crediamo a questa cosa cioè tra l'altro ci crediamo notiziali componenti del consiglio cioè ci verrebbe viene uno dall'Associazione nazionale fa disperare si mette una mano sulla spalla ve ne siano influenzati non lo credo
Non è non è questo il in ogni caso allora bisogna prendere carta e penna
Bisogna il coraggio di dirlo questo del tutto perché altrimenti comprendo che qui per insomma
Adesso al di là del fatto che siamo stanchi ci dobbiamo gli auguri di Natale vorrei avere esagerato però devo c'è una quante volte si trova io mi appassiono per le questioni generali che in qualche modo ad accusare con i diritti di questo cittadino magistrato quindi se c'è stato qualche sono come dire troppo veemente in quello che ho detto c'è stato ma se ci fosse accettata la propria una piccola provocazione per parlare di un profilo delicato il suo perché non trovo giusta questa penalizzazione
Parziale
Sì presidente devo dire
Che in Commissione questo profilo l'abbiamo esaminato e per la verità io ricordavo credo che Consigliere terrà ricorderà anche gli che era un d'accordo nel esplicitare questo passaggio nel senso che forse c'è stato qualche disguido maggiore se il relatore interverrà ma è stato un una scelta consapevole che ha fatto la commissione cioè ha ritenuto di dover stavolta affermare un principio che per la verità io ho sostenuto per quanto riguardava riferentisi attuali senza nessun risultato evidentemente sta maturando del consiglio il convincimento che c'è una ragione non di compatibilità formale ma una ragione di inopportunità che sta che ci deve spingere a immaginare che per alcune cariche
Anzi diciamo per alcuni incarichi per i quali ne prevediamo un impegno part-time particolarmente significativo si debba prevedere un'auto un sempre assente da parte degli stessi come dire magistrati che nell'ambito dell'attività liberamente svolta come associazione certamente hanno un'influenza su una serie di attività istituzionali questo nessuno vede negare perché sarebbe negare un'evidenza palese a tutti
Sì che in effetti difendere questa frontiera come mi sembra voglio fare ma di sulla Democrazia io credo che torni come dire contro l'interesse della magistratura
Magistratura deve poter esprimersi liberamente sul piano soggettivo senza farne anche immaginare che ci sia un rapporto fra l'associazione il Consiglio superiore se non può in quanto questo rapporto esista forma mentre previsto dalla legge e cioè parlo delle lezioni
Evidentemente questo passaggio dovesse esplicitato io in Commissione per la verità su questo punto restando isolato
Avevo sostenuto che ho sostenuto che in questa in opportunità si debba estendere non solo ai magistrati che in atto facciano parte della degli organismi centrali dell'associazione ma si debbano estende a tutti i rappresentanti anche De Lupis associativi parlo naturalmente abilitati vertice il presidente segretario generale
E ho pensato anche a ricavi che locali cioè a rappresentanti delle delle gru questi attivi del suo senza derogare del resto non risolvi Gordon male questo problema abbiamo visto proprio referenti locali
Proprio con con una carica istituzionale per così dire a livello locale ricordo il caso del collega
Ad alcuni un Alterio il quale al momento della nomina era presidente dell'associazione locale e sentivo il bisogno senza che fosse affermato da noi il principio di compatibilità sentire il bisogno di dimettersi
Con ciò credo dimostrando anche come egli stesso sentisse una in opportunità non certo l'incompatibilità come prevista sulla parte ma è un'opportunità nel mantenere in casa entrambe le cariche
Io credo che e questo ci dimostri come gli stessi magistrati in qualche modo sentano questa situazione e credo del Consiglio lampertico tutta ad affermarlo perché questo non vuol dire disconosce importanza culturale Vertemate Mondego percettive di associazione sarei io l'ultimo ad affermarlo posto faccio parte di un gruppo piccolo che che intanto vive in quanto ovviamente è e operativo e attivo
Ma credo che sia opportuno affermare questa è l'opportunità perché toglie
Toglie all'esterno ogni possibilità di affermare che ci siano delle commistioni non non trasparenti fra l'uno e l'altro settore ecco perché io credo che fosse un intervento e così a terra
Che sostanzialmente ci deve far in qualche modo raccolta discussione che sicuramente come se l'abbiamo fatto che ci portano a questa conclusione ci consente anche di affermare ciò che ci ha guidato una decisione che sicuramente non era una cosa implicita ma era una cosa assolutamente specie nell'ambito la Commissione
Gallo replica no al preside soltanto un chiarimento Milonga in punto di fatto stamani abbiamo approvato nell'ordine del giorno speciale sezione B
La designazione dei componenti le scuole
Per le facoltà di Napoli Federico secondo
E Napoli due
E anche l'icona menzionato il consigliere Gallo è stato applicato questo criterio sulla base della motivazione Standa perché la commissione aveva deliberato di adottare senza che fossero sorte questioni così no e soltanto un dato di fatto
Va be'ma adesso abbiamo deliberato che si sente no io chiedo che c'è un fatto come dire nuovo che poi si valuteranno se il Consiglio decide
No e c'è la Gallo che aveva chiesto replica
Sì
Innanzitutto credo che
Giustamente rileva russe non era stato evidenziato per quanto riguarda il distretto di Napoli però
L'unico soggetto che è stato escluso in virtù di questo mi pare sia stato Domenico ai Roma e quindi eventualmente sarebbe egli a doversi dovere il collega si può il collega Rossi può dolersi del fatto che non sia stata anticipatamente evidenziata la questione sotto questo profilo dire
Poi desideravo chiarire che quando prima parlavo di incompatibilità sempre tra virgolette con riferimento ai referenti per la formazione decentrata non intendevo dire che è stata applicata ai referenti per la formazione decentrata
Questa linea di condotta
Ma intendevo dire che e si è cercato di escludere
Di far le sue discutere qui incidenza tra la nomina referente per la formazione decentrata e quella a componente del comitato direttivo delle scuole forensi
E
Per il resto io credo che il un'altra cosa che non avevo detto ma mi sembrava implicita comunque che non è è talmente banale che forse a nessuno di noi è ventesimo nel suo deposito il bisogno di dirla
Ma non dimentichiamoci che anche dal punto di vista dell'impegno il fatto di fare parte
Della giunta distrettuale o della Giunta nazionale dell'Anm comporta anche un impegno in termini di tempo e di energie
Per cui c'è anche da valutare alla fine la compatibilità globale degli incarichi sotto il profilo della disponibilità di tempo e questo è un ulteriore dato di fatto che secondo me non può essere sottovalutato
Va bene
Non ci sono altri
Richiesta allorché prego
Presidente cercherò di essere sintetico come credo sia doveroso a questo punto di questa serate di questo anno che sta per scadere
Devo dire che sono che sono un po'sorpreso da questo dibattito perché non mi aspettavo che questo tema sarebbe stato toccato qui stasera che poi sempre stato trattato in in questi termini mi chiedo
Mi chiedo se il problema avesse riguardato Gennaro Esposito rettore ex pretore di Napoli
Se la cosa sarebbe stata sottoposta in questi termini
E il fatto che nella pratica passato all'ordine del giorno speciale stamane che ha riguardato il collega e Roma non ha visto porre questo problema in qualche misura è la che pure non è collega Gennaro Esposito oscuro magistrato Linate scusami scusami
Io vi ho ascoltato in doveroso senza darmi la possibilità di è un po'la conferma di tutto questo cosicché la prima considerazione ma con la dovuta pacatezza ovviamente perché non è nel caso per il contenuto e la pratica né per il momento che viviamo di esasperare i toni per questa ricerca dico con la dovuta pacatezza la prima considerazione che mi Enti pare che forse proprio questo è un po'la smentita di uno degli argomenti che ha trattato a posto il consigliere Rossi
C'è lui diceva ma veramente noi vogliamo o pensare che essere uomini dell'associazione può influire sulla trattazione delle pratiche
Io la sensazione che questo rischio
Vi sia e che comunque quando penso vi sia il rischio di un'apparenza in questi senso ma veniamo ai termini problema perché sono sorpreso perché ho sentito parlare
Da parte del Consigliere Girardi i di una mortificazione per le ragioni del pluralismo delle sette ma io sono sicuro che il consigliere mattutine
Nella sua onestà intellettuale che nessuno potrà mai minimamente mettere in discussione vorrà dare atto a questo modesto della struttura
Di essersi fatto egli per primo carico delle esigenze di tutela del pluralismo in genere e in particolare delle del gruppo da lui la mi vorrà dare atto che nella trattazione del di questa pratica egli è stato sollecitato a partecipare a tutti i lavori della Commissione come poi ha fatto e come aveva fatto già quando si è trattato delle scuole comunali
Dita che dire ma in quella vicenda
Una fattispecie analoga non era venuta alla luce non era emersa non è cosa esatta perché questo principio era stato discusso già allora e aveva trovato unanime del definizione nei sensi di anzi indicato
Dita che qui abbiamo soltanto un nome diverso un nome che porta dietro una carica associativa più prestigiosa
Ma per questo sta perciò spesso più visibile più impegnativa che a giudizio del unanime della Condé la commissione ancor più ci convince dell'opportunità di questo tipo di scelte
Cioè tutto tutto si può discusso
E siamo qui per farlo
Io devo dire con con grande umiltà che capisco e starei per dire apprezzo ma basti Capra sensibilità dei colleghi Nello Rossi Martone Gilardi
Che hanno posto in evidenza un'esigenza quella di una disciplina la più perfetta il completa possibile quella che dia luogo a una trasparenza tale per cui tutto viene preventivamente previsto
Diciamo nel bando non vi interpello è tutto trova poi risposta in una motivazione così puntuale così questi mente così precisa da dare risposto vi chiedo scusa
Da dare posta a tutti gli interrogativi che possono essere io nutro ammirazione per questa impostazione
Devo dire che però non mi sento di di condividerla il ponte ho la preoccupazione che tutto questo ci porti a un eccesso di burocratizzazione anche dalla trattazione di certe pratiche
Voglio dire che voglio aggiungere qualcosa in più perché a questo punto si potrebbe anche essere indotti e non sarei certo io ad opposte essere indotti ha deliberare il ritorno della pratica in commissione per integrare la motivazione questa spesa
Vi chiedo però ma non abbiamo sempre detto che i verbali del plenum integrano la motivazione e allora se è così è io mi permetto di suggerire che sul piano formale questa esigenza assolutamente non bisogna non vi è l'esigenza di integrare la motivazione perché la motivazione integrato dalle cose che ci stiamo dicendo
Gli allora tutt'al più resta il problema sostanziale che il problema di verificare se è giusto o meno il comportamento che in maniera sicuramente equanime da quando è stato detto fino a questo punto è stato applicato nei confronti di tutto si dice ancora vado perplesso si dice ancora ma non è giusto e non è bello che si applichi una sorta di preclusione in via pregiudiziale che non era stata prevista
Ma consentitemi di dire con un minimo di ironia ma come è possibile affermare questo quando non più tardi di di un'ora due ore fa né ci siamo posti
Un altro problema anzi è stato posto da voi un altro problema
Sei
Nel momento in cui stavamo per conferire un un incarico direttivo era il caso di appoggiare la proposta che veniva formulato in favore di un collega che nove anni fa autorizzato dal Consiglio superiore dalla magistratura è stato ha svolto l'incarico l'arbitro
Io
Mi auguro che vogliate capire comprendere il senso di questa mia affermazione cioè è possibile escludere da un incarico direttivo un collega che a mani che ha avuto il plauso unanime della Commissione
Che è arrivato qui con un bagaglio di esperienze di professionalità da tutti riconosciuto ed escludono esclusivamente sulla base di un dato formale
Cioè aveva accettato nove anni fa un incarico autorizzato dal consiglio e lì non ci sono problemi non ci sono questioni preclusive non ci sono questioni pregiudiziali non ci sono questioni Perm formata non è invece possibile non è non è giusto sul piano dell'opportunità che il Consiglio superiore nel momento in cui valuta la domanda settantacinque domande di convegni
Che aspirano a a far parte di una scuola proprio Unipro post-universitaria di
Per primo è come gli altri componenti della Commissione fare questo ragionamento abbiamo inteso agire come uomini del ROS
Tutti i partiti
Quindi non per demonizzare
Ma perché come uomini dell'associazione avvertiamo l'esigenza di segnalare i colleghi
Che sappiamo anche applicare delle regole di dotazione gole di alternanza regole che impediscano curva possibilità di accedere a questi incarichi anche i colleghi della base
Quindi quegli sconosciuti che ogni tanto si volta insomma vedere riconosciute le loro aspirazioni a concorrere qualche volta vittoriosamente per questo tipo di
Concludo
Conclude quindi quali le ragioni quali le ragioni dell'esclusione del collega Salvi pubblici cava come di ai Roma come di tanti
L'esigenza
Di dare questa dimostrazione di aperture da parte del consiglio a una sostanziale educazione il riconoscimento è un impegno associativo ad altissimo livello accreditati di per sé già assorbente
E tale da non consentite analogo l'impegno nel delicato incarico che siamo concreti
Specie quando il triplo i magistrati
No sappia che hanno ricoperto con prestigio irritanti altri incarichi anche all'estero come da questo Consiglio autorizzato in più
Beh verso vede che non ce ne sono ci possono essere degli azionisti
Mi pare strano perché collega Ferrari genere eccome molto più grave mi pare che oggi davvero torna
Per questo io non non sta posso votarlo
Apparati ed altre Guardiola
Ghirigori sul
Che noi volesse avessimo fatto questa questione per un nome oppure una terza
Non è assolutamente vero non lo sapevo l'ipotesi di una quantità
Ambizione di cui sta parlando di revocare la sua Donati che già fa molte cose da queste
Ma glielo chiederei a lui
Non non non accetterei mai criterio di esclusione a priori Gabetti assicurare
Da questo punto di vista del Pellicano non certo
Non mi interessa mi anche perché noi stiamo ragionando di una cosa che non finisce con una persona si prolunga nel tempo l'abbiamo sentita prevede criteri radio sappiano si reitera quindi non è di questo che dobbiamo fare
Mi vieni a dire che c'è l'influenza delle cariche associative per queste allora se sei corrente di queste diciamo dirigente associazione lo devono fare domanda di incarichi direttivi non devono fare il cartomante rincari di sedi direttivi non devono fare domande tra seriamente perché queste sono le cose che contano ma se noi dobbiamo avere un minimo di coerenza fra l'affermazione di principio le conseguenze se c'è questo tipo di influenza io non glieli però più niente su queste cose
è chiaro e allora non ebbe norme dei per questa quindi per questa miseria c'è l'influenza e la carica associativa ma il Memedi preoccuperei mi di tende ci voleva essere imparzialità in altre situazioni
Non teorizzano cose che non reggono poi alla prova dell'attività amministrativa del Consiglio collettivo vinse
Quindi devo dire che rimane così come un'ultima cosa voglio dire quando il il consigliere Ferrara e mi dice no magari facciamo delle valutazioni non tutto scriviamo no io ho sentito parlare
Di una sorta di valuta di accantonamento a priori cioè tu dici siccome sei così io non ci vado più nel merito oppure io mi preoccupo se tu puoi fare tutta questa serie di cose non accetta se poi si è poi uno è impegnato a Roma per il vuole fare l'università e dice non ce la faccio più voli incarico associativo si dimetteranno cui oppure farà male l'incarico associative lo sfiducia ora succederà qualche cosa ma non è che noi possiamo a priori per noi e voi avete fatto un criterio di accantonamento preventivo
Che io Guede vi dico la verità sono convinto che non regge
Io vorrei Gigi criticamente non reagì giuridicamente perché insomma non non lo vedo funziona allora davvero davvero perché siamo in clima natalizio di verificare che non abbiamo non ho affatto
Avevo avuto telefonare per dire fai poca cosa revocato manga pattizio accade che per esempio amichevolmente giovani valenti come hai rubato oppure che uno che opera a livello associativo locale debba essere escluso da queste cose di ripudia davvero fa faccio lo facevamo questioni personali o ha fatto una questione generale
La questione generale anche di legittimità della delibera e non non posso accettare questa tesi dell'influenza perché altrimenti di prova troppo mi allarma troppo e allargherebbe nella nostra più seria attività di sci
è un invito per una volta non ci puntiamo insomma facciamo
Ritorniamo in Commissione riguardiamo la questa questione se la dobbiamo dire esplicitamente a dobbiamo trovare il coraggio di teorizzano questo vedete e secondo B quando andiamo a mettere carta carta su penna ci rendiamo conto che ci sono ostacoli sì chiedo scusa ed il carattere costituzione sono va be'io stesso ne faccio grazia letteraria capace troppo cosa vuol dire che non reggeva bene però devo dire che non scriva bene però forse strage una grande qua dentro chiedo scusa finito quindi libico è inviterà a considerare questo profilo a tornare in Commissione per una volta non ci occupiamo e non facciamo dei desideri letta
Pastore
Prende voglio voglio motivare la ragione per la quale non voterò nel senso indicato concede Ferrara del quale però condivido la razza ma penso anch'io come Rossi che non abbia risposto al problema
Io Centoni Tristram nel fatto che si scusa salti Cicala Pasqua Antonio Roma precedente che io non conosco se conosco trovo condivisibile ragione eventualmente precedente
Trovo che considerano sia posto un problema secco ed era cioè avere la solita formula un po'ipocrita
Del riferimento norma generale
Che in sé il io trovo assolutamente inaccettabile saprei dirle egizia ma siamo su un terreno
Di contrasto con principi quindi
Non non voglio dire illegittima certamente inaccettabile inopportuna come quella che pone in contrasto il diritto di ciascuno di svolge attività associativa con la possibilità di via accelerata cosa voglio solo dire che questa delibera penso anch'io che debba essere rivisitata
E divisa tra non solo per il coraggio la motivazione non metterei
La questione pregiudiziale ripeto di pochi dire questa categoria astratta Vespucci
E e per sostituire questa formula con in concreto io vedo che questo tizio roba nominato per queste ragione perché è andato all'estero perché uno potente perché uno che sta sui giornali operato
Questo è una gemma e questa è una cosa corretta degna del concerto per la magistratura prende di petto la questione dire questo può farlo e questo non può fare
Questo è un aspetto
Ma ripeto ma poi anche dico ritorni in commissione per fare il e su questo punto l'istruttoria per esempio omicida Rossi in caso di questa Roma Lola che io no non so nemmeno
Non saprei fosse nata su minuto fa però dico il sequestro è una un un una un magistrato
Che dedica una parte del suo tempo alla benemerita attività
Di partecipazione assonanti strati
Che per quello che mi risulta è una benemerita
Formazione
Consociativa che difende i valori della giurisdizione eccetera allora se è per questo deve essere punito e indipendenti dalla sua possibilità come dice Rossi mette la manzo spalle qualcuno caccia che verrà ritardi falso riluttanti riguarda Roma non altri allora dico e questo è ingiusto ecco perché chiedo anch'io mi associo in in questa richiesta di rinviare in Commissione questa pratica per corregge sia la motivazione che per approfondire il merito delle scelte
Sia di chiedo scusa a che punto della discussione siamo spesso una che non chiari accenni a sarebbero dichiarazioni voterebbero dichiarazioni allora una dichiarazione di voto in replica poi dopo molto da fare non lo so trovandone
Ma voglio dire
Dichiarazione di voto anche di mattone si Pai che ci sei sì mia sarà molto breve io
Do atto al consigliere Ferrara che nei ringrazio per la sua apprezzamenti sul mio conto di essere stato disponibile a considerare magistrati di diversi gli orientamenti ideali
E tuttavia credo in dissenso sulla questione e che è stata qui sollevata
Lo ritirerei soltanto due cose io sono esterno alla seconda Commissione quindi Gottwald partecipo quando posso
Certamente non ero presente mi sono distratto quando si è posta la questione
Della compatibilità con il carico associati in relazione al dottor chiromante che altrimenti come da devo dire sotto questo aspetto sono cioè per la mia sensibilità
Mi avrebbe spinto a di agire ha un orientamento inutilmente quanto mi riguarda la prima volta che ho sentito
Affermare questa questa prassi è stato in occasione del dottor Salvi che certo
Un aderente a Magistratura democratica e che tuttavia e tuttavia devo dire che per qualsiasi altro anche per Gennaro Esposito hanno imposto la la medesima questione
Mi sembra poi che non è sia possibile concludo il parallelo con quanto con la vicenda di questa mattina relativamente al dottor Barbuto
Io li vi è una circolare che fa riferimento naturalmente alle doti di indipendenza io nell'ambito di questa Berlinale provvisione ho sollevato altre perplessità
In ordine alla indipendenza dimostrata nella circostanza all'accettazione di una carica arbitrale quindi diviene un supporto normativo normativa secondaria
Nel cui ambito mi sono collocato qui invece mi sembra che siamo al di fuori appunto di ogni come ha detto lui sottolineato in particolare i nostri siamo al di fuori di ogni disciplina sia pure secondaria e quindi questa esclusione
Va considerata di per sé porta in riferimento a principi generali quale ecco quella del diritto alla libertà di associazione che indirettamente viene compresso è stato richiamato dal consigliere Rossi nel suo intervento
Cappella
Non tutti dichiarano cappella prego per ogni volta che si pensi
Sì evocano grandi principi naturalmente pollice
Cioè l'impegno a fare dichiarazioni di voto per sembra il nome dei principi
Qui la posta in gioco è stata definita quisquiglie briciole costi questo tipo lo voglio ricordare perché quando abbiamo espresso il parere sul regolamento in verità abbiamo scoperti e questa norma che consente al Consiglio soltanto indicare una rosa di magistrati
Tra i quali poi sarà l'università scegliere abbiamo capito che in qualche modo il nostro ruolo era un ruolo marginale ciononostante su questo ruolo marginale ci stiamo impegnando perché avviene che anche per queste quisquilie Cecchi fanno le domande e molto spesso sono sempre gli stessi
Che fanno le domande e molto spesso sono quelli impegnati che fanno le domande di qui la necessità di cui la necessità per i consiglieri di distribuirle queste briciole nel senso di non cumulare troppo
Gli incarichi Accardi alcuni soggetti che sono già evidenti che hanno già una esposizione pubblica per cui ci può essere il rischio di non apparire imparziali quando si distribuiscono anche le prigioni ma non è questo il punto non è questo il punto il punto che distinguere escludere o meno è una volta ogni opportunità nonché legittimità e in questo caso il Marsella giù
Una commissione perché molto spesso si confonde la valutazione di opportunità di merito con criteri di eleggibilità quei si è valutato da un lato la necessità di distribuire anche pluralisticamente tenendo conto dei vari orientamenti fattibili sudati alla Commissione questo impegno ce l'ha un po'come la Nona Commissione alla Commissione spesso si fa carico di questo problema per esempio hanno commissioni mi risulta che ha escluso che ha una posizione di dirigenza amministrativa nella composizione del Commissione udito dalla commissione di concorso direttore c'è dietro a qualche esposto un certo modo non può andare e nessuno ha avuto dubbi su questo
Perché appunto per ragioni di opportunità bisogna che chi è impegnato a rappresentare tutti i magistrati poi non si trovi esposto al sospetto che ed è scelto per questo motivo ma c'è anche l'esigenza di dare spazio ad altri
La esigenza fondamentale quando si tratta di briciole perché di questo si tratta citati svolge l'attività amministrativa e di dare spazio a tanti altri magistrati che hanno qualità che che non sono assorbite da attività associativa datale intervista da tutte quelle altre belle cose che caratterizzò la con i soggetti ecco ma necessità di adottare questo criterio di opportunità non di legittimità di opportunità io condivido pienamente questo ritardo è stato dotato anche nella distribuzione di altre briciole
Perché di questo si tratta ragioni di opportunità vogliono evidenziare i meriti e le qualità
Coinvolge tanti altri magistrati perché c'è una presunzione di pari dignità dei magistrati e secondo me c'è un livello medio la presunzione di pari valore dei magistrati
Per cui non ci lavora essa alcuni che so perché fanno le domande e hanno dei nei riferimenti sono sempre presente e altri no
Cioè ci sono altre domande è bene che si dia spazio per ragioni di opportunità questi ove sorge
Condivido quindi la proposta Angelo
Presidente io questa brevissima dichiarazione di voto
Voglio anch'io mettere
Carta sul del come diceva il collega Rossi
Vicenda una cosa impopolare se vogliamo poco diplomatica poco consono all'atmosfera natalizia ma io ritengo che questa discussione non ci sarebbe stata l'asse
Il candidato che non è stato preso in considerazione fosse stato una cioè non è il vicepresidente dell'associazione
Detto questo per debito proprio di di lealtà nei confronti del Consiglio voglio dire che il problema a cui ci si riduce quella della motivazione a mio modo di vedere non si può
Non si pone perché nella formula di stile che con nota questo tipo di delibere CE la ragione per la quale è stato omesso
Se è così amico di aggredire tra virgolette
Il dottor Santi
Perché qui si fa riferimento che questa rosa dei designati deve bilanciare le le specifiche esigenze della funzione giudiziaria
Con gli altri compiti che gli appartenenti all'ordine giudiziario possono essere chiamati a svolge e tutto questo nei confronti dei singoli e qua dico Fisichella
Perché fisiche lei l'equivalente catanese di Esposito dallo diciamo ma perché non dovremmo dire in questo caso è noi ci lamentiamo che ci sono le leggi fotografia e dobbiamo fare anche i provvedimenti consiliari e fotografie io sono contrario a questo tipo di impostazione perché altrimenti noi dovremo di volta in volta
Quando c'è una persona che emerge sulla base di e anche grandi attributi professionali e spiegare perché la escludiamo è fare una motivazione ad hoc io ritengo invece che il Consiglio farveli uguale amministrazione e dando delle indicazioni di tipo generale all'interno delle quali si spiega la esclusione questo bilanciamento spiega l'esclusione quindi io dissento da quello che diceva il collega Ferrara Mancino l'esigenza di motivare o di fare in modo che il dibattito consiliare impieghi una motivazione così come la delibera va bene
Mazzamuto
Significa sovvertire Ikea brava e come perfetto io
Diciamo questa preoccupazione consiliare di di riferita a chi ha importanti incarichi nella vita associativa la magistratura
E non si tratta sicuramente di una sorta di incapacità o di preclusione
Io penso soltanto che in presenza di un magistrato che ha un impegno particolarmente gravoso nella vita associativa
I accorre diciamo essere cauti negli attribuire gli altri incarichi siano particolarmente rilevanti dal punto di vista del testo
Del io non sono tra quelli che s'che teme il magistrato impegnato nella vita associativa perché costui chissà quale
Particolare influenza un ruolo
La tra l'altro sa latu senso politico possa svolgere la nelle nelle nell'ambito universitario proprio per niente vai diversità no vediamo i magistrati impegnati
E se del caso se vengono ci fatture dieci veri da stampa nel consiglio abbiamo solo la preoccupazione Dino caricare
Chi svolge così visti i compiti eccessivamente gravoso anche perché noi concepiamo questo impegno dei magistrati nelle scuole forensi come un impegno particolarmente gravoso
Lo dico potuta schiettezza e mai ci aspettiamo da questi magistrati che vengano nelle scuole di e e presso l'università una presenza qualificante e e una dedizione note è come se la cautela che ci ha spinto a meramente
A adottare questo criterio di dice sapete che afferra può essere solo criterio di opportunità ma sempre comparativamente voglio dire ove ci fosse stata una dama del solo non lo so chi c'era Astraldi o Cicala io mi sarei ben guardato a dire no e perché mai avrei dovuto dirlo
Va bene
Grande rilievo a allora noi abbiamo la richiesta di ritorno della pratica in Commissione come
Fila un agente
No io voglio dire al consigliere Ferrara che quello che è stato eluso esattamente la discussione nel merito la questione
Qui il problema non è Tizio Caio io vengo a sapere oggi oggi la faccio e vorrei che mi si riconoscesse la coerenza questa questione l'opposta anche il comitato scientifico anche quando si è trattato di indicare di nominare un magistrato che poi si è dimesso io ho apprezzato dice dimesso manca loro sostenuto che il fatto di appartenere a soggezione noto SVT discussione ma dovrà dire la questione e nel merito
E se l'avessi saputo anche prima bavarese fatto non mi interessa che salvi sia più consolidato l'avrei fatta lo stesso questo deve essere molto chiaro è una questione di principio dico però il merito è stato eluso quando io ho parlato il pluralismo
Non mi riferisco al fatto che la commissione non ha scelta come dire abbia
Calibrato le appartenenze vari gruppi non è più di questo pluralismo che parlo io parlo nel senso che ipotizzare quell'esclusione rappresenta come dire un atteggiamento di sfiducia di sospetto verso l'associazionismo giudiziario che è cosa diversa
è cosa diversa e questi pluralismo a cui mi riferivo e si capisce che rispetto a questo non c'entra niente la discussione di oggi
Seconda consigliere la motivazione
Io sostengo che invece di una motivazione ho sempre sotto debba essere chiare le scelte che si fanno perché queste anche garanzia
Perché insomma a un certo momento col comprendere e garanzia verso ma con levità e grazia del serbo comprendere come viene esercitato la funzione autogoverno queste per me la motivazione anche noi siamo tutti a farli del nostro responsabile esercizio delle funzioni o col Governo
Popoli che vuole aggiungere corona perché o faccio la fine rotazione un po'ironica io sono molto sensibile all'esigenza dalla rotazione passo che andiamo a guardare ci sono alcuni che proprio volti nuovi non lo sono tanto insomma eh
Allora diamo ritorno della pratica in commi richiesta di ritorno delle delle quattro pratiche in Commissione e chi è favorevole al ritorno delle pratiche in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sei a favore diciassette contrari sei astenuti la proposta Non è approvato allora pongo in votazione le quattro proposte congiuntamente chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Due prima
Ventidue voti a favore tre contrari tre astenuti le quattro pratiche sono approvate
Sentite
Adesso per l'ordine dei lavori abbiamo ancora uno un'oretta un quarto da lavorare Crespi è stato trasferito come voi vedete adesso mi arrivando questa specie di all'opposto gigante presidente Presidente mi perdoni avevo chiesto di ottava Commissione con la nomina magistrati di giudice di pace presidente che sono i primi centocinquanta giudici di pace che segue nomina
Se vogliamo seguire un attimo il no Presidente avevo chiesto io l'ho già un'ora fa un la la parola per l'ordine dei lavori lei neanche dopo averla nell'Unione rinviato questa richiesta
Posso sì prego
Presidente confesso che o un cattivo rapporto con il calendario comune di conseguenza in genere non pongo problemi sull'ordine dei lavori nessun inversioni di questi dei lavori ho difficoltà a ricordare finanche il giorno in cui siamo oggi non so in che giorno siamo
E di conseguenza in genere per una sospese Prestre intendo a non porre questi problemi però mi corre l'obbligo
Di rilevare che in una delle sedute antimeridiane di questa settimana del plenum di questa settimana vi era una pratica di Prima Commissione relativa ai magistrati
Di cassazione della prima sezione della Corte di cassazione
Pratica e che riguarda dichiarazioni rese dall'onorevole Boato a margine della sentenza emessa dai magistrati della prima sezione della Corte di Cassazione
Relativamente alla estrema istanza di revisione del caso cosiddetto soft
Bene è
Parlo non solo per chiedere l'inversione dell'ordine dei lavori che quindi questa pratica si tratti oggi stesso parlo anche in qualche modo in qualche misura per motivi personali perché quando si parlò
Nel caso Rossato quando si trattò il caso Rossato un'ora fa una un mese fa circa pratica identica da da tutti i punti di vista
Identica a questa pratica più che parlare del caso Rossato io ho sentito diffusamente parlare di come il presidente della prima commissione
Organizzava l'ordine dei lavori alla prima Commissione e ho sentito soprattutto parlare della assoluta urgenza di questa pratica è riguardante il caso cosiddetto Boato
Tutti
Hanno parlato di questo problema senza conoscere
La pratica senza conoscerne i tempi senza conoscermi in modi trattazione dovetti replicare anche per fatto personale a questa pratica bene
Io ho mantenuto la mia promessa io
Ho retto ho retto l'organizzazione l'istruttoria di questa pratica e l'ho portata prima di Natale così come avevo detto l'ho portata in plenum ciò nonostante
I componenti alcuni componenti della prima commissione mi abbiano impedito con voto di maggioranza mi abbiano impedito di portare questa pratica con urgenza al plenum
Ho rappresentato la strana incongruenza
Di questo modo di fare e di agire come in un plenum si rappresenta l'assoluta urgenza di questa pratica e poi quando la pratica è pronta si nega al relatore e al plenum di analizzare la pratica stessa con l'urgenza dovuta
Abbiamo quindi portato questa pratica non con urgenza con il sistema ordinario e con il sistema ordinario è stato fissato ad una odierni o ad una seduta antimeridiana io so solo una cosa non ho buoni rapporti con il calendario ripeto so solo che fra un'ora e dieci minuti circa
Questa seduta plenaria si concluderà e ci rivedremo nel due mila e uno io ho il dovere di rappresentare non solo che in questo modo
Non è da me condiviso ma che in questo modo noi pratiche urgenti quali sono le pratiche a tutela dei magistrati non le trattiamo
Sono costretto ad operare questa denuncia e a richiedere con assoluta urgenza che questa pratica avvenga dibattuta oggi stesso poiché è una pratica peraltro tranne la posizione di un consigliere è una pratica che ha visto il consenso
Dei consiglieri in commissione io credo che non si tratti di una pratica che verrà discussa chi sa per quante ore è una pratica che può discutersi in pochi minuti quindi chiedo alla sua sensibilità di porrà subito all'ordine del giorno e se del caso chiedo l'applicazione dell'articolo quarantasette che si voti su questa su questo punto
Va be
Abbiamo comunque questa pratica urgente consigliere Ferrara vorrei sapere questa pratica urgente che porta alla nomina di centocinquanta giudici di pace
Al all'attenzione per determina problemi perché si si deve discutere questa pratica la
Basta che uno di voi chiede che vada in ordinario che se ne parla successivamente
Dopodiché io non ho nessuna difficoltà mettere in discussione la pratica della Cassazione della
UDC aspiranti giudici di pace ma nessuno mi pare due che il nel corso di questa settimana compiranno settanta
Quindi o li nominiamo stasera o quest'dovremo rivedere le graduatorie questi due non potranno essere più domina
Premesso questo il problema ma oggi Clemente di sostanza nel senso che se vi è un interesse a discutere una pratica non c'è altra soluzione che viviamo
Se invece questo interesse non vi dovesse essere perché si tratta di materia ampiamente trattato io mi riportate alla redazione
Discorso per me può finire anche
Ditemi perché basta che i consiglieri di Casola chiede che si tratti in ordinarie io questa lamento in ordinarie passiamo immediatamente alla prima
Osservazione
Che sono io poi non voglio che vengano fatte come dire pubbliche accuse alla conduzione dei lavori
Siete d'accordo per la prova
Io io non le ho viste anche voi sono arrivati a me cosa ne aveva detto
Il guaio deve dire se non si fino alla fine dell'anno
Sì erano plaudente consideriamo uno strappo che va al di là del sito delle come dire regole consuete che si discutono le cose portò l'ultimo vento questa volta non sappiamo neanche di che però coglie io mi fido vuol dire no no perché non diventi può e a che prezzo scusa ha ragione Rex primo nucleo dopo ove si dice otto e ho poco cioè blu
Ma se altri ne hanno i chilometri logorio facciamo così anzi voglio dire
Allora
No
Non che concede io mio o da assoldando dallo sguardo in realtà qui la commissione applica dei criteri
Eccoci chiediamo dell'applicazione dei criteri oppure dovremmo andare noi a guardare le una per una lega quando è stato solo quando ci siamo già affidati parecchie volte allora si aveva detto ad onor del vero che questi criteri implicano delle scelte delle banche azioniste qua sarebbe sia stato anche interessante sentire d'opinione del prego ora discutiamo se è vero questo insomma come marcette perciò il problema a questo punto dove abbiamo fatto quello che potevamo fare
Il problema posso posso Presidente cioè posso riferire solo sul volto sulla questione sollevata dal collega di caso perché ha ragione perché ricordo anch'io come dire qualche critica presunte a presunte scelte
Della prima commissione lo ricordo sfida giusto protette giusto protendono sottrazione immediata nello stesso tempo preso atto come stiamo facendo che la prima Commissione sotto la spinta del collega Di Casola ha portato all'esame del plenum per la delibera a tutela della registrati alla corte di cassazione io ritengo sommessamente magari pure sentito il presidente vela che si possa anche come dire farla slittare a dopo la discussione della dicendo ai giudici di pace considerato che lo volevo dire una problema è questo
Certo il tempo a quei ruoli sociali Giordano più o meno tempestivamente un preludio di le paga base nel pressi ricorda significa vanificare questa presa di che mi auguro sia unanime della corte del consiglio
Potremmo potremmo voi siete sfruttare il tempo che lottava richiede il suo padre non c'è azione dei criteri per valutare se può dire qualche discussione allora verrà rinviato tanta parte così ricca basta chiede la dotazione ordinario passi coordinare queste urgenze qualcuno mi deve chiedere che passi l'ordinario se allora nessuno però niente io non non discuto delle urgenze altro vino discute l'urgenza mia e l'urgenza di questa pratica assoluta mio avviso quindi chiedo
Chiedo che se ne che se ne discuta subito allora
Posso dire consigliere era può influire sinteticamente i criteri a cui si è ispirato la Commissione ma quelli sono quelli della circolare
Va be'e quindi il consigliere Ferrara è garante del rispetto dei criteri della prima circolare siete d'accordo ossia possiamo guardarla in blocco oppure avete problemi da uno
Prete io esprimo mio consenso a questo voglio dirlo però voglio che resti a verbale di questo lo consideriamo come un caso assolutamente eccezionale altrimenti lo strappo è veramente insomma non diventa più povera e aggiungo che sono d'accordo sulle urgenze prospettava il collega di caso
Faccio presente che ci sono anche altri praticavo del giorno questo perché non succeda che poi il consiglio arriva a tale frammentazione per cui ecco le attività di alcune articolazioni Avolio ed altre no questo lo segnalo anche a scanso di responsabilità ricoprì comune dove mi ha come
Va bene
Allora sì prego
Non solo su su su due profili addirittura su un profilo vorrei richiamare l'attenzione del perché per il resto si tratta di applicazione direi
Automatica oggettive dei criteri già previsti circolare quindi veramente al di là di quelli che possono essere errori materiali insomma non credo che ci sia materia per discutere l'unico profilo più un pochino prova ha comportato riflessioni discussione all'interno della Commissione è stato quello relativo alla interpretazione di criteri preferenziali previsti pre dalla normativa
In particolare la dove la normativa prevedeva quali criteri preferenziali preferenziale
L'esercizio della professione di avvocato oppure l'esercizio della funzione notarile o ancora l'esercizio di funzioni giudiziarie ecco queste tre categorie io ricordo con precisione o l'attività universitaria noi ci siamo trovati ecco con riferimento a queste tre o quattro categorie ci siamo trovati a dover valutare delle situazioni particolare e vi dico subito qua
Con riferimento all'esercizio dell'attività a forense
Cioè giorni la professione di avvocato ci siamo trovati a valutare il titolo che veniva invocato da chi diceva di aver fatto il praticante procuratore
L'abbiamo ritenuto i titoli
Ma esercizio delle funzioni giudiziarie ci siamo trovati in presenza di chi avendo svolto funzioni di pubblico ministero nelle udienza dinanzi al pretore casomai come agire ufficiali di polizia giudiziaria o altre forme simili ha invocato l'esercizio delle funzioni giudiziarie
E anche qui abbiamo escluso il titolo preferenziale ancor attività notarile
Ci siamo trovati in presenza di funzionari amministrativi che in virtù di normative speciali hanno svolto attività arrogante in casi particolari ma sempre per la stessa ratio sottesa alle cose che ho detto prima abbiamo ritenuto di esclusi da ultimo ci siamo trovati in presenza di candidati avevano svolto delle attività diciamo universitarie
A livello di di di collaborazioni assistenti volontarie e via dicendo
E anche spero anche per il sì abbiamo escluso il titolo preferenziale specifico va previsto per chi io avesse svolto attività universitaria ma con una qualifica per riconosciuto questo è l'unico aspetto l'unico margine di discrezionalità che la commissione ha ritenuto di dover esercitare in questi senza
Però Presidente io approvo in blocco
Siete d'accordo allora per l'approvazione allora e approvata poi passiamo immediatamente alla pratica della prima Commissione richiamata dal consigliere Di Casola prima di questa vi volevo segnalare un un
Un attimo solo o un un aspetto organizzativo mi comunicava Minella consigliere pratiche sempre che domani sono fissate
Alcune sedute straordinarie
Alcune di queste abbiamo avuto noi notizia come comitato abbiamo accertato che non vi erano interferenze che erano stati avvertiti i consiglieri e li abbiamo autorizzato
Altre invece sono fissata e senza che il Comitato ne abbia saputo nulla
Io vorrei segnalare sempre che c'è un articolo del Regolamento che da il diritto a tutti i consiglieri di eventualmente partecipare per cui una fissazione per così dire ad horas senza un necessario coordinamento potrebbe poi diventare lesivo del diritto di partecipazione di tutti
Io via allibito questo annuncio perché domani noi abbiamo fissate
Sedute straordinarie vedo alcune soltanto di queste passate per il Comitato di prima settima nona e seconda commissione in più vorrei aggiungere che mi giunge voce che si sarebbero fissate Rossi dovrebbero vorrebbero fissare sedute straordinarie nel periodo estivo cioè la il venticinque dopo il venticinque fino all'otto di di gennaio
Io no di questo un punto non ho discusso con il comitato di presidenza però potrei trovarmi di fronte a qualcuno di voi quale ditta
Che essendo fuori ed essendo questo un periodo festivo
Questa fissazione determina la impossibilità di sé esercitare il suo diritto così che sarei contrario alla possibilità di fissazione di sedute straordinarie nel periodo estivo
Però questa voi sarà valutata da
Però mi mi è minimi disegnava il il segretario generale che i avrebbe avuto notizia di sedute
Fissate per il ventisette il ventotto di dice presente sempre per precisare l'unica seduta non straordinaria di domani e quella della prima commissione che è una seduta ordinaria calendarizzata
Precisa ancora per i consiglieri che vogliano nel caso intervenire che e prevista una seduta di commissione ed è prevista anche un'attività delegata per svolge repertorio svolge l'attività istruttoria
Lo ricordo a tutti che la seduta di commissione sarà in una sala diversa rispetto all'attività delegata
Allora senatore anch'io vorrei che non accada su questa eventualità tutt'insieme a delle sedute durante Resta pediatra o
Carta destinata ai lavori del Consiglio
Io credo che ciascuno di noi io pretenda di avere di di partecipare quindi è quella che lei ha detto sulla sulla che siano adottate in termini niente interazione quando voi dovrete negare l'autorizzazione maniera ritengo che non ci siamo mai forma cioè in anagrafe residenti alla ditta prevenzione da mentre Serena mentre il presente è ridicolo che valga a essere più attenti io vi ha segnalato il problema
No no
Sì va be'non si possono fissare proprio non può solo casualmente consigliere Luzzi avevamo stabilito che queste fissazioni passassero per il comitato di presidenza che dovrebbe domani doveva accertare prima che tutti erano stati informati e non c'erano opposizioni secondo che non c'ero interferenze tra le attività delle commissioni terzo problema anche non nonna in ultimo quello di valutare l'incidenza economica laddove queste questo cominciassero a dei a diventare eccessivo
Però chiaramente se vengono fissate senza che il comitato ne sia informato questa attività preventiva di valutazione o se volete semaforica perché è una sorta di semaforo che
E la funzione del comitato neppure potrà essere esercita dopodiché se avverrà chi di voi si dovesse conduce dovere lo farà sapere al comitato di presidenza non lo so cercheremo di ma durante la io non posso nuovi fare più di tanto
è chiaro che per me non si deve fare poi
Va bene allora andiamo alla pratica pagina trecentonove dell'ordine del giorno routinaria decorrenza e labbra io sono profondamente convinto che la pratica relativa alle dichiarazioni dell'onorevole Boato debba essere trattato stasera
Però mi permetto di rubare al Consiglio esattamente trenta secondi perché siccome non configuri il risultato l'esito
Degli esami scritti al concorso per uditore giudiziario della dottoressa dalla lettera
E siccome il consiglio deve prendere una decisione relativa al prosieguo
Della della concorso da parte loro dottoressa Galletta pregherei il consiglio di approfittare di questi trenta secondi per deliberare sulla pratica pagina duecentonovantatré
La la delibere Remo a al prima dell'ultimo minuto di questa sera arriveremo sulla pratica che alle va bene
No
Che che di allontanati sono in video
Chiamiamo
Certamente sette gravoso altri siamo certamente sì alla comitato
Va
Allora prego
Grazie presidente dunque la pratica nasce da una richiesta di un componente del Consiglio superiore
Il quale ha chiesto a l'apertura appunto di una pratica a tutela dei magistrati componenti la prima sezione della Corte di Cassazione che in data cinque ottobre due mila avevano rigettato il ricorso di Adriano Sofri Ovidio Bompressi e Giorgio Pietrostefani
Avverso il provvedimento della Corte d'appello di Venezia che respingeva l'istanza di revisione della loro condanna per il reato di omicidio
Allora vediamo chiedo scusa in c'è un problema di numero legale controlliamo chissà ma non è nemmeno in sede di voto presente che
No
Va
E basta
Ma col col continuiamo però non non non si è non riusciamo a votare prego
Posso prego
Dicevo che questa pratica nasce a tutela dei magistrati componenti la prima sezione della Corte di Cassazione che in data cinque ottobre due mila avevano rigettato il ricorso di Adriano Sofri Ovidio Bompressi e Giorgio Pietrostefani
Avverso il provvedimento della Corte d'appello di Venezia che respingeva l'istanza di revisione della loro condanna per il reato di omicidio del commissario Calabresi magistrati che erano stati fatti oggetto di critiche ai contenuti anche offensivi e diffamatori da parte anche di organi distante
E il sedici ottobre del due mila il comitato di presidenza trasmesso alla prima Commissione questa richiesta di apertura di pratica
In data
Successiva precisamente il ventitré ottobre del due mila e il primo presidente della Corte Suprema di Cassazione ha trasmesso una copia di una sua lettera inviato al presidente della Camera dei deputati
Onorevole Violante in cui ha rappresentato tra l'altro che le affermazioni
Dell'onorevole Marco Boato dimostravano così si legge testualmente nella lettera del primo presidente disprezzo o quanto meno noncuranza per quell'obbligo di correttezza che regola i rapporti fra le istituzioni dello Stato
Nel corso della della Prima delle prime verifiche di questa attinenti a questa pratica giungeva una seconda missiva del primo presidente della Corte Suprema di Cassazione precisamente in data ventisette novembre due mila con questa missiva il presidente ha trasmesso la risposta dell'onorevole Violante del presidente la Camera dei deputati che in questa relazione viene riprodotta integralmente allo scopo
Di far comprendere lo spessore delle dichiarazioni dell'onorevole Violante io le sintetizzerò
Molto rapidamente
In realtà l'onorevole Violante rappresenta Dinoi all'impossibilità di intervenire in qualità di Presidente dell'Assemblea in quanto tali dichiarazioni erano state pronunciate fuori dall'Assemblea di conseguenza egli non aveva alcun alcuna possibilità di intervenire formalmente tuttavia l'onorevole
Papà si potesse e si dovesse esprimere sul sull'argomento e di conseguenza ha rappresentato il primo presidente della Corte di cassazione
Oltre ai sensi della sua considerazioni anche le sue le sue opinioni sul punto cioè ciò posto la prima Commissione ha ritenuto di percorrere lo stesso itinerario logico
Che è stato seguito i numerosi altri casi e segnatamente nel caso cosiddetto Rossato che appena un mese fa ha interessato questo stesso plenum
Si è crete e cercato di rappresentare come vi sia una differenza sostanziale tra i termini offensivi apodittici immotivati adoperati da chicchessia e invece la critica più o meno costruttivo demolitoria che sia ma comunque critica motivata e argomentata d'altronde questo e il metodo logico costruiti costruttivo adoperato sempre dal consiglio superiore della magistratura find dal lontano novantaquattro e questo è il metodo che è stato applicato anche in questo caso si legge
Nella relazione che appunto è compito specifico del Consiglio Superiore della Magistratura farsi garante della correttezza e del prestigio
Dei magistrati quando essi vengano immotivatamente compromessi ma loro la pubblica lesioni di questi valori incide direttamente sull'indipendenza dei magistrati
Nell'esercizio delle loro funzioni e quindi in definitiva sui valori dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Si è anche richiamato sia anche ritenuto di richiamare in questa procedura
Un passo saliente di ciò che fu deliberato in primis nel novantaquattro in occasione di un'altra rilevante
Procedura attinente proprio alla tutela di magistrati fatti oggetto di Bersani di critiche fatti bersaglio di critiche diffamatori
Posto posti precedenti e posto tutto ciò
è stata ribadita in questa sede la linea di discrimine che legittima il diritto di critica rispetto alla
Alla alle dichiarazioni puramente e semplicemente infamante avverso queste è soltanto queste la prima commissione ritiene che il consiglio debba intervenire a tutela dei magistrati il cui prestigio sia stato leso ed in questa prospettiva la commissione propone al Consiglio superiore della magistratura al plenum propone la delibera che leggete a pagina trecentododici si tratta di una delibera sintetica come invece eccome dopo e si tratta di una delibera in qualche modo ricalcata sulle orme di decisioni già prese già assunte
Dal Consiglio superiore della magistratura in casi analoghi in questo caso mi preme segnalare come dire in qualche modo una diversità che da un lato può stemperare dall'altro è in grado di pittura di aggravare la situazione
I e si tratta in questo caso di un'accusa che è stata rivolta a addirittura ad una sezione ad una in qualche modo al al ad un collegio al e con lei e con lei esasperazione mediatica cui ormai siamo abituati in qualche modo è stata coinvolta ne è uscita coinvolta un po'tutta l'immagine della Cassazione la Corte di cassazione
Vero che in questi casi non si è trattato come dire di una di una di una le di una lesione di una intimidazione dei magistrati perché si trattava di un provvedimento assolutamente definitivo rispetto ad un lunghissimo itinerario tormentata itinerario procedimentale che ha riguardato il cosiddetto caso Sofri
In altri casi abbiamo invece registrato anche la capacità intimidatoria degli interventi di esponenti politici nei confronti di singoli magistrati e tuttavia il fatto che in questo caso si è stati investita sostanzialmente la prima sezione dalla Corte di Cassazione ma tutta la Corte di Cassazione a noi è sembrato un fatto emblematico quanto grave che sicuramente da stigmatizzare
E sicuramente da rimarcare all'opinione pubblica per la correttezza tenuta dei magistrati della prima sezione della Corte di Cassazione
Spataro
Dunque Presidente devo intanto ringraziare il presidente della Commissione collega Di Casola che appunto a voluto rapidamente portare a termine la discussione all'interno della Commissione su questa pratica
In relazione alla quale come se già avuto modo di dire avevo personalmente richiesto l'intervento del Consiglio scusa della magistratura perché lo avevo fatto
Perché sono assolutamente sicuro non solo della volgarità
Della assoluta genericità dell'insulti pronunciati dall'onorevole Boato ma perché sono altrettanto sicuro del fatto che il Consiglio debba intervenire
Non a tutela del singolo magistrato o del singolo culle collegio ma della funzione che rispettivamente un singolo magistrato un collegio esercito nella attività giurisdizionale
Intendo che l'intervento del Consiglio che in questa vicenda
Ha di mira tutela la decisione organo collegiale serve proprio a dimostrare che la tutela non viene accordata
Come dire a difesa di singole persone
Di singoli atti ma proprio della giurisdizione nel suo complesso è stato sottolineato cioè che qui e l'organo collegiale e la sua decisione che sono oggetto dell'accusa dell'onorevole Boato
Tra l'altro e importante
Sottolineare che questa decisione del consiglio questa risoluzione si inserisce nel solco di quella tradizione di interventi che il collega Di Casola ricordato
Cioè interventi che sottolineano ancora una volta lo facciamo in questa occasione la abissale differenza che intercorre tra
La critica anche aspra ma pur sempre legittima e ripeto l'insulto gratuito
Sì anche polemizzato non solo contro i tempi della dell'intervento la prima commissione ma già fu ricordato come in questo caso la cronologia degli interventi addirittura doveroso ma si è polemizzato in passato e anche al di fuori del Consiglio superiore circa il fatto che gli interventi del consiglio siano uniche unidirezionale cioè rivolti soltanto alla tutela di magistrati contro una certa parte del ceto politico questo dimostra l'assoluta obiettività e serenità dell'intervento del Consiglio peraltro anche durante questi anni siamo già intervenuti a tutela dei magistrati alla procura di cagliese a tutela i magistrati del tribunale dei minorenni di Bologna quindi questo dimostra un'attenzione a trecentosessanta gradi
Del consiglio circa la necessità di intervenire a tutela dei magistrati che altrimenti ove non lo facessero personalmente però con conseguenze e con la sgradevolezza facilmente immaginabile
Rimarrebbero del tutto privi di tutela
Voglio specificare qualcos'altro l'onorevole Violante dinanzi alle cui parole ovviamente non si può che prestare rispetto e a sottolineato la impossibilità di intervento dal Parlamento del Parlamento in relazione dichiarazioni che l'onorevole Boato arreso fuori dall'esercizio dalla sua funzione parlamentare
Ecco ovviamente ripeto ci chiediamo dinanzi a questa affermazione e nello stesso tempo sono assolutamente convinto che se non vogliamo che i nostri interventi come dire
Si collochino in un rituale talvolta inflazionato e comunque poco utile sono sovente convinto dicevo che bisognerà impostare un rapporto con le altre istituzioni soprattutto con quelle politiche cui appartengono coloro che sono prevalentemente i protagonisti degli attacchi inaccettabile la magistratura se non si attua un colloquio
E un contatto anche figli studio probabilmente faremo poca strada
A questo proposito ritengo che con il collega Di Casola essendo entrambi i relatori di quella più volte ricordata
Pratica circa l'adozione di una risoluzione
Sugli interventi a tutela del Consiglio credo che potremmo anche studiare la possibilità di un incontro chiamiamolo convegno anche un incontro di studio
Cui invitare rappresentanti del ceto politico perché credo che si debba affrontare con franchezza l'oggetto di questo problema cioè io non credo che il ceto politico lasciamo stare adesso
Le parti che lo compera che lo compongono ma non credo che nel suo complesso sia insensibile la necessità di interventi questi casi cioè alla necessità di reprimere meglio prevenire io mi auguro voglio essere presidente portatore di un po'tutto ottimismo lo sono generalmente io sono convinto che un incontro ripeto di studio poi vedremo come qualificarlo cui partecipa il Consiglio ma cui parti cui partecipano rappresentanti delle istituzioni parlamentari rappresentanti da dottrina costituzionalisti
Sia un incontro che probabilmente potrebbe dare dei frutti anche sul piano scientifico per come dire
Cercare di individuare una strada in base alla quale il Consiglio possa chiedere alle altre istituzioni un qualche intervento per limitare e contenere per in qualche modo ribadire il il cento il valore fondamentale dell'indipendenza dalla magistratura rispetto alle altre istituzioni costituzionale
Finisco Presidente
Sottolineando che l'onorevole Boato come in altre occasioni altri portatore di attacchi simili ma per nulla esercitato il diritto di critica peraltro il suo intervento particolarmente sgradevole devo dirlo in questa sede
Perché evidentemente ispirato anche dei rapporti di amicizia personale e anche di militanza legittima sul piano politico che aveva in passato con imputati questo avrebbe dovuto oltre che la sua funzione parlamentare
Ancor più responsabilizzare uno di interventi pacati anche se critici voglio aggiungere che nella richiesta di apertura della pratica avevo anche additato a mo'di esempio altri interventi riportati dalla stampa come suscettibili di analisi da parte del consiglio al fine di valutare se anch'essi rappresentassero attacchi gratuiti inaccettabili insieme una discussione diciamo in seno alla Commissione discutendo pacatamente si son trovati tutti d'accordo
Nell'escludere dal campo possibile degli interventi del consiglio articoli di giornalisti e di commentatori che in qualche modo erano portatori di posizioni molto molto dure nei confronti della decisione la Corte di Cassazione
Personalmente insieme anche al collega Consolo abbiamo però sottolineato che vi sono altri interventi rispetto ai quali il Consiglio dovrà valutare se intervenire penso anche l'intervento di un rappresentante di alto livello della politica come il l'ex collega Giuseppe Di Lello che in un articolo che Lia scritto sul quotidiano Liberazione ha tacciato di Rea
Atti componenti non dalla Cassazione ma della corte d'assise d'appello di Milano
E non è quindi oggetto di questa pratica però è bene che si sappia che la commissione di intesa all'unanimità ritengo se non se non sbaglio salvo forse collega Vietti però per ragioni diverse dal merito
Ha deciso di approfondire gli accertamenti con l'acquisizione di ulteriori elementi di valutazione di questo parleremo altrove finisco
Finisco dicendo finisco dicendo
Ritengo che la risposta del consiglio attacchi di questo tipo
Dovrà intervenire e dovrà intervenire anche secondo ma ripetitività ahimè inevitabile ma insomma in questo caso dobbiamo ribadire che l'attacco supremo collegio
E del tutto giustificato e nelle forme anche inaccettabile ribadire la fiducia anche al supremo organo regolatore dalla giurisprudenza grazie
Iacopino
Grazie presidente brevemente devo esprimere il mio compiacimento per la proposta della prima commissione
I componenti della prima commissione con toni pacati e Fermi hanno ribadito che quando alcuni magistrati soprattutto quando un intero collegio giudicante
Viene erano aggredito con espressione offensive e denigratorie ci sempre Consiglio Superiore la magistratura pronti a intervenire
Per salvaguardare il prestigio e la credibilità dell'organo giudicanti e della intere istituzioni giudiziarie
Si dice nella
Proposta si evidenzia giustamente che i magistrati che sono stati attaccati nel modo descritto hanno ottenuto un esile carichi serbo mantenendo comportamenti Violante ciecamente corretti
Ora io penso che questo riserbo che è stato giustamente qualificato esemplare sì è stato possibile in quanto questi giudici della supremo collegio non si sono sentiti soli perché esprima hanno avuto accanto a loro l'intervento ferme deciso del primo presidente dottor vela al quale va il mio compiacimento perché in termini chiari
Si è subito dovuto di questa attacco denigratorio ed è stato molto ferma anche il presidente mila ha parlato di scorrettezza ha parlato di disprezzo ecco di questo dobbiamo dare atto al presidente mila e adesso interviene il Consiglio con toni pacati fermi ribadisce questo concetto fondamentale che la istituzione giudiziaria ma criticata ove assuma atteggiamenti tenga comportamenti che sono meritevole di di critiche e di osservazioni
Erano da discutere pubblicamente ma non deve essere mai oggetto di gratuite ed emigrazione soprattutto quando queste offese vengono formulate censurando un legittimo esercizio di attività giurisdizionale fatta nell'interesse dell'istituzione dei cittadini e della giustizia
Grazie presidente vela
Desidero anzitutto ringraziare il consigliere Spadaro del consigliere Di Casola per aver l'uno provocato questo intervento il consiglio superiore dell'altro mandata avanti con passione della dedizione a questa pratica
La quale al di là del tono misurato e necessariamente misurati attraverso questa la delibera perché proviene da un organo gossip come esempio nel modo di comportarsi al di là di questo dono misurato
Livera anche un dato fondamentale che mi ha sempre preoccupato in questi ultimi venti anni dico venti anni ed allora sono incominciate le critiche più o meno aspra non solo le critiche vengono mosse a sentenze non ancora lette lui appena appena si sa il dispositivo e quindi in piena ignoranza garanzie non può essere mai foriere di risultati positivi
Non solo questo ma vengono anche formulate da organi rappresentando da appartenenti ad organi che dovrebbero avere essi per primo l'obbligo che sentiamo uno degli astri misura
Quello di rispettare la propria funzione qui in sostanza un parlamentare che si scaglia contro la Cassazione con vere e proprie ingiurie
Io ritengo che il parlamentare in quanto rappresenta lo Stato deve Prosperini sullo stesso disco dello spettro rispetto agli altri organi dello Stato e la magistratura è uno degli organi dello Stato direi che la magistratura giorni fondamentale dello Stato
Quindi in questo modo non si dice giustamente ritengo opportunamente più giusta opportunamente in questa delibera
Che c'è anche questo molto sbagliato di comportarsi non esercitare l'interpretato da propria funzione pubblica
Però è bene che dal Consiglio superiore si lega una voce che condanna questo modo di comportarsi degli organi pubblici mi fa piacere che l'onorevole Violante sostanzialmente condiviso il nostro punto di vista perché ha detto espressamente che col perché queste critiche andavano oltre le righe
Io direi che uccelli che andavano per oltretutto purché qualsiasi comportamento anche succede penale s'ringrazi congiura per partecipato a questa discussione anche un'altra ragione perché io come semplice magistrato avevo pochi strumenti per poter difendere la mia corte di cassazione sono grato al Consiglio
Tossi Brutti
Io credo che ci troviamo di fronte a un caso quasi esemplare
Nel senso che davvero rispetto a questo episodio non può sussistere alcun profilo di dubbio
Sulla opportunità di un intervento a tutela di questi magistrati nei confronti di espressioni quelle dell'onorevole Boato che non possono non Sr interpretati come espressione del diritto di critica perché è del tutto e lo diceva adesso il presidente della casa dizione ingiustificate
Fatte solo alla notizia del del disporne pure la lettura notizie del dispositivo e continenti forme di aggressivo verbali
Veramente gravi e fuori misura
Quindi credo che è un caso davvero esemplare in cui il consiglio deve intervenire per la tutela dei magistrati e giustamente lo ha fatto nei confronti di un organo collegiale
Quale la prima sezione la Cassazione e più in generale la Cassazione esiste anche quell'altro profilo che è sempre stato messo nelle delibere con cui il Consiglio superiore si è espresso in materia di tutela come uno dei profili determinanti e cioè il riserbo di questi magistrati che non hanno inteso loro in nessun modo rispondere
Acquisti violenta aggressione confidando nella tutela del consiglio e giustamente il Consiglio adatto una risposta in questo senso
C'è un punto però che non riesco a comprendere nella motivazione che non è nulla vedere con la pratica che condivido al cento per cento nomi è chiaro il perché sia stato riportato integralmente la lettera del presidente della Camera dei
Non è chiaro se in queste ho sentito due interpretazione e quella di
Del relatore e del presidente della prima commissione che ha inteso come sottolineare
In un certo senso
Come lo stesso Violante si in un sia sdegnato di queste frasi e abbia e condivida sostanzialmente la critica che e primo presidente della Cassazione affatto alle alle alle alle espressioni
Del di Marco Boato
Ho sentito invece venire dalle parole del consigliere Spataro quasi in un'area
Un'altra una torsione rispetto a questa interpretazione dicendo c'è come una dismissione di responsabilità da parte del presidente della Camera il quale non vuole entrare non vuol mettere in gioco
La camera dal mio rappresentata una o la sua rappresentatività
Rispetto alla alla Camera dei deputati in questa questione ecco se questa fosse l'interpretazione perché questa lettera è stata integralmente riportata nelle motivazione e non era richiesto
Dalla dal motivare perché se bastava fare cenno alla risposta data come si fa cenno alla letta e presenta Cassazione fare cenno alla risposta al fatto storico che era intervenuta una risposta da parte del presidente Violante ecco se questa torsione data alla interpretazione forse mi sbaglio ma dalla dalla consigliere Spataro ecco su questo punto io non sarei d'accordo e pensa sarebbe forse opportuno togliere
La il testo della lettera e lasciarle solo il riferimento al fatto storico della risposta perché nessun caso mai possiamo ritenere che la lei espressioni
E qui credo che su questo punto va fatta chiarezza
Perché noi stessi abbiamo diversamente stabilito per quanto ci riguarda ingiustamente nessuna espressione di un consigliere del CSM detta fuori da questa sede e detta in un
A a dei giornalisti può impegnare questa Assemblea
Nessuna espressione detta da uno consigliere del Consiglio superiore fuori di qui può essere smentita dal presidente del Consiglio superiore o rimbrottato ripresa
è chiaro che il consigliere fuori di qui
Come il parlamentare fuori dall'aula della Camera parla a titolo personale
Egli essi un parlamentare della Repubblica e questo lo carica di responsabilità di maggiore responsabilità ma in nessun modo quello che gli dice può impegnare l'Assemblea e l'istituzione della quale fa parte
E allora io credo che la risposta del presidente alla Camera sia giusta quando dice in nessun caso Lovato Point coinvolgere impegna coinvolge l'Assemblea
E e solo coinvolge sorge e cioè e mi impedisce di intervenire questo fatto
Formalmente presso il collega Boato c'è questa risposta esaustiva e la risposta che non espressi che noi stessi avremmo da avremmo dato e credo che avrebbe fatto un'interferenza fosse censurabile
Il l'onorevole Violante se non avesse parlato come presidente come amico può parlare come conoscente dell'onorevole Boato non come presidente locale
E allora se è così il fatto d'aver riportato per intero questa lettera il fatto che qui addirittura sentito parlare DVD di un incontro con i rappresentanti del ceto politico
Con l'espressione che non comprendo fra l'altro no non comprendo il il senso non esiste un ceto politico politico astratto
Non esiste non l'ho sentita dire sempre dalla consigliere Spataro cui intervento mia
Lasciato un po'molte perplessità ma non esiste un ceto politico astratto
Può esistere non so un ceto professionale ma un ceto politico astrattamente inteso quando si parla come in questo caso di definire devi dente i contenuti dei valori
Comunica a tutelare sono arrivata alla fine Presidente dalle no non si può fare richiamare genericamente
Perché ci sono ci ci sono chi fa politica in un modo chi lo fanno andato chi è guidato da certi valori e da certi obiettivi chiedimi dato da altri
Quindi in l'idea di un incontro con i rappresentanti del ceto politico per concordare e un mutuo rispetto
Mi sembra un'idea
Direi quasi stravagante perché va a incidere direttamente proprio sull'argomento e propositi su cui più pop insomma una salma colore mai egli è questo il punto è questo il punto sul quale e Spataro no no i sostanza noi abbiamo avuto molti esempi solamente abbiamo quanto meno garantire la reciprocità
Noi abbiamo avuto esempi qui quanti
Dipende i debiti nei vari vari esempi di di consiglieri che si sono espressi con grandissima libertà
Nei confronti di tanti episodi che sono avvenuti nei confronti di politici nei confronti di altri ma di magistrati hanno non faccio nomi perché alcuni sono assenti
Di questi di questi consiglieri ma ormai ci siamo sentiti impegnati perché se c'è davvero forse è stato così io preparo avuto qualcuno molto ma molto ma molto da ridire e avrei fatto ha chiesto al Presidente presidente intervieni e smentirsi
Interviene e e di che in in consiglio ma è nessuno ha mai dubitato che quel cortile parlasse a titolo personale
O quei Consiglieri parlassero a titolo personale e null'altro impegnavano che se stessi e così io credo fa il parlamentare null'altro impegno che se spesso al massimo potrà impegnare se parla atte a nome di un gruppo il suo gruppo ma mai l'istituzione parlamento ma è l'istituzione parlamento a mettere a quale parla con le sue delibere
La quale parla attraverso i suoi rappresentanti istituzionali
E cioè il suo presidente ecco in questo senso io dico noi non facciamo dei discorsi bizzarri non evochiamo possibilità di di come dire e di incontri
E che sull'acqua attraverso i quali definire definire dei dei degli accordi o dei protocolli perché tutto questo alla fine non ha neppure molto senso
Noi facciamo quello che ci compete
E quello che ci compete e termino subito presidente quello che ci compete è esattamente quello che stiamo facendo cioè un provvedimento a tutela perché questo è in questo caso davvero doveroso però io chiederei Presidente di riflettere sul fatto di mantenere all'interno di questo provvedimento per intero la la lettera non è un reato e con quella implicita o quella implicita
Coloritura e non non mi è piaciuta è che sicuramente non condivide
Rossi
Allora presidente non osarono stasera
La parola vediamo
Rosse prego sempre il presidente mi dà la parola allora presidente mi pare che è stato riconosciuto da tutti anch'io riunisco a questo riconoscimento che si tratta di una delibera tempeste
Pensata e calibrato
Alcuni dei consiglieri che appunto avevano fatto questioni di precedenza che avevano lamentato la scarsa urgenza dunque la serata da questa pratica non li vedo neppure qui oggi a discutere penso ma questo è un altro fatto
Che attiene cioè che era urgente ieri che magari a ridosso delle feste natalizie Di Natale diventa addirittura indifferente tanto è vero
Sede
Mi pare comunque che nel merito una volta riconosciuto questa tempestività e una volta ricordato che per metà di una discussione sulla pratica Rossato per metà abbiamo discusso di queste di quanto era tempestiva
E quindi la tempestività è una cosa che dobbiamo sottolineare il forte credo che possiamo dire delle proposizioni molto semplici perché è tardi e vogliamo tutti perse descritte primo che come giustamente ha ricordato la collega Tossi Brutti noi non pretendiamo di insegnare dico di imporre niente a nessuno
I parlamentari della Repubblica che hanno il nostro massimo rispetto assumono integralmente le loro responsabilità rispondono ai cittadini di quello che dicono di tutta una serie di quindi quando noi sviluppiamo un ragionamento su ciò che hanno detto non parliamo allora
Non parliamo non pretendiamo di insegnargli niente
Dichiaro quelli che sono danneggiati individualmente possono querelare eccetera prezzo butto se parlo al di fuori del parlamento noi parliamo ai magistrati e all'opinione pubblica questo è il punto
Noi parliamo i magistrati e gli diciamo quando è giusto dopo un accertamento non fatevi intimidire questo mi pare la funzione nostra
Per questo le pratiche a tutela di un anno come dire alcune delle delle polemiche che si stanno anche sulla stampa non hanno molto senso e proprio perché parliamo ai magistrati e diciamo non fatevi intimidire siamo attenti a distinguere tra critiche d'accusa perché i magistrati diciamo
Accettate le critiche di le critiche sono un modo nostro di essere responsabile accanto agli altri controlli sulla giurisdizione c'è anche un controllo dell'opinione pubblica
Marcora nati rendicontali scriveva sulla rivista va rivista amministrativa proprio in questa responsabilità particolare dei magistrati una sottoposizione al controllo dell'opinione pubblica che bisogna accettare
Tutte le volte che ci sono critiche c'è questa forma particolare di controllo dell'opinione pubblica e certo ad esse i magistrati e non si possono sottrarre come non si possono sottrarre tutti coloro che esercitano pubbliche funzioni
Quindi la distinzione fra critiche insulti o invettive a questo senza che noi in ogni momento dobbiamo ricordare ai magistrati che la critica è accettabile la critica deve essere ascoltata chiara critica si può replicare
Dirò qualcosa poi su questo
Questa ossessione del riserbo che alla critica si può replicare ma comunque rispetto alla critica dobbiamo avere un atteggiamento di apertura perché certo non ne possiamo essere se
E al tempo stesso però di fronte all'attacco gratuito di fronte alla pari al digrignare dei denti che ho citato cioè nei confronti delle attività giurisdizionale
Diciamo ai magistrati
Non dovete avere timore se avete fatto il vostro dovere perché l'organo di autogoverno l'unico che finora e in questo contesto decide di voi decide della vostra carriera decide della vostra
Della vostra attività l'organo di autogoverno come dire riconosce
Che
Non c'è non si è non siamo di fronte a critiche ma siamo di fronte ad attacchi intimidatori
C'è un altro aspetto perché non solo dobbiamo ripristinare la serenità dei magistrati a dobbiamo anche tenere presente che critiche che provengono da uomini pubblici possono come dire ledere l'immagine incidere sull'onore professionale dei magistrati perché persone normalmente ascoltate dicono davanti a una larga platea che quel magistrato è insomma appunto di volta in volta poche imparziale oppure da commesso l'infamia
Quando lo dicono senza ragione senza ragionamento
E credo che sia giusto che il Consiglio intervenga per ripristinare come dire questo onore professionale di cui il Consiglio depositario il Consiglio poi appunto questi magistrati discuta li esamina li osserva li li mette in fila secondo certi valori quindi è giusto che il Consiglio quando c'è questa lesione dell'immagine fermi naturalmente tutti i rimedi che i magistrati possono adottare in altre sedi
Firma secondo me anche la la possibilità di replica di questi magistrati se vengono insultati offesi ferma secondo le regole generali il consiglio può e deve intervenire per ripristinare l'onore dei magistrati in questo caso l'intervento è stato lo sa
Per il carattere gratuito privo di ragionamento della invettiva di questa di questo questo questo generico richiamo all'infatti e naturalmente è proprio questo che differenzia questa sortita dell'onorevole Boato
Dagli altri dal dagli altri articoli dalle altre valutazioni anche dure anche pesanti perché guardate che il caso Sofri inutile che ci nascondiamo ha diviso l'opinione pubblica di questo Paese lo divide ancora Ina diviso anche la magistratura perché se io ripercorro il grande numero di giudizi
Le divisioni belle le le sentenze di segno contrastante è evidente che mi trovo di fronte a un caso straordinariamente tormentato e straordinariamente travagliata
Su cui quindi che ci sia divisione
Del Paese fra gli opinionisti tra i cittadini è perfettamente legittimo cioè tra l'altro poi consideriamo legittimo meno accetta e un dato di fatto allora sì le critiche rispecchia lo questo dibattito che c'è nel Paese
Ma questo
Certamente non è cosa che ci può interessare il Paese è diviso di fronte a una vicenda giudiziaria ognuno di noi ha la sua opinione anche noi come singoli Consiglieri siamo legittimati a al ad aprire la nostra opinione perfettamente giusto
Che quindi naturalmente anche a a discutere no coloro i quali popolo delle Kriz sono stati scritti dei libri
Ha scritto un libro festoso hanno scritto dei libri degli storici c'è stato un grande dibattito pubblico quindi è evidente che il caso di il caso tormentata Travaglia
Ma credo che invece appunto assortita dall'onorevole Boato non ha niente a che fare con questo caso non è all'altezza della tragica dignità della della tragica grandezza di questa vicenda processuale insomma
Probabilmente non è neppure all'altezza appunto della dignità con cui
Io credo sono Freestyle questo momento
Vivendo la sua detenzione non è neppure all'altezza di quelli devo dire che la condivido fino in fondo questa delibera di fare la delibera giusta e non insegna niente a nessuno e non violiamo le prerogative di nessuno ci occupiamo dei magistrati e dell'opinione pubblica e su questi due terreni siamo pienamente competente
Un ultima cosa capisco che ancora una volta si fa riferimento al riserbo e lo si lotta ma come ho detto più volte
Un punto sul quale non vorrei come dire che progressivamente per via di martellamento di cambiare i nostri principi
Una cosa è il lodare un atteggiamento di riserbo una concept teorizzare perché questo Consiglio quando ha affrontato ex professo la questione non ha affatto detto che se uno viene raggiunto
Da un'affermazione non vera il fatto di tacere comunque perché non possiamo aspettare Feltre Consiglio superiore il Consiglio superiore in atti impegnativi ha detto guardate i miei capi degli uffici agli stessi magistrati quando c'è un'informazione falsa
è chiaro che gli veniva cultura hanno un diritto di ristabilire la verità di replicare se volete di dire la loro voglio dire impegnativa per il film di stabilire la verità strappano un diritto di dire anche tempestivamente badate che queste sono le ragioni alle alla base alla base di un provvedimento di un atto di una scelta insomma quindi ma stiamo attenti il riserbo può essere lodato in questo caso l'altro campo non c'era niente da dire che se uno mi insulta effettivamente probabilmente non c'era niente da ristabilire però non vorrei che noi ora appuntato questo non questo va bene a voglio dire però il riserbo attenzioni da alcuni casi si può essere addirittura un dovere di parola doveri per impedire nell'immediatezza che ci sia che si formi una verità che è poi difficile
E poi difficile scalzare quindi io chiudo dicendo che sulla dicendo io comprendo l'onorevole il terrorismo collega spaziale onorevole Boato da un lato quel collega Spataro ha detto una cosa ha detto cerchiamo di dialogare con il mondo politico facciamo un seminario io trovo il
Che è un uomo di straordinaria Egidio che qualche volta dice
Come dire una cosa magari deliberatamente in maniera nobilmente ingenua come questi
C'è noi vogliamo affronta un seminario su questi temi ma questo è come dire è il rovello di tanti anni che abbiamo alle spalle è un rapporto contrastato e un rapporto e probabilmente è un tema del futuro ma insomma questa dialettica anche aspra si giocherà avevate al paese si giocherà sulla base dei rapporti di forza
Poi all'interno diciamo dell'opinione pubblica si giocherà nella dialettica istituzionale dei tentativi di cambiare il quadro istituzionale quindi ho l'impressione che se bastassero seminario faremmo subito ne faremo anche una dozzina ma non è materia di seminario
E materia probabilmente che impegna la nostra vita professionale che ci coinvolge RAI era più o meno Astra
Comprendo lo spirito con cui l'ha detto ma credo che da questo punto di vista il semina l'unico seminario sia quello della vicenda politico istituzionale a questo seminario non si sottrarrà nessuno lo seguiremo con attenzione magari con passione
Serio
Esprimo anche l'opinione del consigliere Vietti che in commissione non ha votato a favore della proposto di cui oggi si discute
Inizio con una battuta dicendo che il presidente della prima commissione ha mantenuto la promessa che aveva che aveva formulato qui in assemblea plenaria di trattare prima della fine dell'anno questa pratica però non ha come dire esaudito il mio voto che assieme a questa venisse trattata anche la annosissima pratica Guariniello che giace
Tra le migliaia di pratiche della prima senza ancora un esito comunque di questo di questo prendo atto con rammarico sole
Sono legittimato a credere nelle nelle parole del presidente prima Commissione lo sollecito finalmente a dare una risposta ad un caso molto grave che ancora e totalmente nei totalmente prive andiamo andiamo alla questione soprattutto ho il compito di chiarire anche l'opinione del consigliere Vietti in primo luogo è ovvio
Che sia io che lui siamo perfettamente d'accordo sul principio fondamentale che ispira la proposta di cui oggi discutiamo cioè della necessità che la dignità della magistratura venga sempre difesa e che non sia consentito attraverso espressioni volgari offensive e gratuite
Prive di qualunque riferimento a ragionamenti e fatti di incrinato
Conveniamo anche sulla competenza del consiglio a tutelare la magistratura ogniqualvolta
Questa
Cornice di valori sia
Oggetto di attentato
Le ragioni del dissenso sono altre e attengono per quanto riguarda specificamente l'apposizione del consigliere Vietti alla questione dei rapporti
Con
Altre istituzioni per quanto concerne specificamente la mia posizione al contesto storico della singola vicenda di cui ci occupiamo
Quanto al primo problema
è stato detto e ripetuto più volte che
Occorre
Evitare che si determini un filo di continuità tanto stretto da apparire come una sorta di botta e risposta tra prese di posizione pubbliche e soprattutto di parlamentari e provvedimenti
Adottati dalla magistratura
Reciproco rispetto dialogo
Ma come dire un intervento che
In qualche modo Possa
Essere dipinto all'e sterno come di chiusura in blocco di tutto il mondo giudiziario alle critiche del mondo politico
E ingeneroso nei confronti di quella magistratura che invece come dire non ci sta
A
Lasciare che la propria voce e le proprie opinioni vengano coperte da un da una unanimità da direi da un unanimismo nel quale non si riconoscono questa importante che si dica e che si sa
Si è appena sentito nelle parole del consigliere Rossi
Lecco vi è chi di un dibattito su questa specifica vicenda che ha diviso
Il mondo e la magistratura non direi non solo la magistratura ma i magistrati e non sono quelli che hanno concorso a pronunciare le tante sentenze sul punto ma anche quelli che a vario titolo
A mio avviso semper legittimo sono intervenuti nel dibattito spesso allora
Un conto è difendere
In questo caso la Corte di Cassazione in altri casi i giudici di merito nella loro dignità
Nell'esercizio autonomo e indipendente delle loro funzioni altro e la rincorsa alla risposta pronta alla risposta piccata alla risposta insofferente nei confronti di chi guarda all'operato della magistratura come
Ad un pubblico potere sottoposto al sistema di controlli e bilanciamenti tipica ci di ogni democrazia
Questa è la ragione che specificamente ha indotto il consigliere Vietti a non votare a favore di questa proposta c'è poi la mia personale
Posizione
Sulla specifica vicenda
Sulla vicenda e sulla persona sulla storia politica intellettuale e culturale della persona che ha pronunciato queste frasi
E io non lascerò
Che questa storia
Che queste posizioni intellettuali vengano liquidate
Attraverso un provvedimento che posso suonare censorio
Le parole dell'onorevole Boato non so non potevano essere
Parole di scherno o di derisione nei confronti della Corte di Cassazione
No lo erano nel loro aspetto testuale non lo erano nella trama del ragionamento
Che sottostava alla pronuncia di queste parole e non si trattava di parole in libertà di parole gratuitamente offensive di parole estemporanei quelle parole erano la dichiarazione
Che è una pietra tombale dal punto di vista giudiziario era stata apposta
Sul caso
Dell'omicidio Calabresi e sul caso della detenzione di Sofri
Questo il punto non possiamo dimenticare che Boato parla dopo avere perduto una battaglia combattuta dal mille novecento ottantotto assieme all'avvocato Gamberini
Assieme a tutti coloro che hanno creduto nella irragionevolezza del sistema di prove che si è poi posto a fondamento della condanna di Sofri
Quei non è la Corte di Cassazione meno che mai le persone integerrima dei singoli consiglieri che hanno pronunciato la sentenza in discussione sia ben chiaro
Non è la Cassazione come istituzione in discussione sia ben chiaro di fronte alla quale io e sono sicuro anche Boato Cinti diamo non c'è nessuna ribellione in quelle parole
C'è la constatazione che una battaglia è stata perduta
Che è un ideale si è
Che è un ideale e evaporato e che soffre ancora in carcere e questo suscita amarezza suscita rammarico
In chi ha creduto che l'esito giudiziario sarebbe stato diverso
Si parla di infamia e di ignominia per lo Stato italiano e per la sua giustizia
Ma queste infamie questa ignominia non sono collegate alle persone dei magistrati
Sono semplicemente la dichiarazione che crollato
Quel sistema di critiche
Rispetto alla tesi accusatori
Un sistema di critiche puntuale ragionato e di altissimo livello mi permetto di dire al consigliere Rossi le parole di Boato non sono all'altezza del libro di Gainsbourg ma non sono parole impegno
Il libro di Gainsbourg è un capolavoro
Sul piano della articolazione argomentativa
è un capolavoro di critica serrata a posizioni sbagliate
Apodittiche e in taluni casi arbitrarie dei giudici di primo grado
è un capolavoro garbato
Ma se noi guardiamo alla intensità della critica
Alla capacità di davvero mettere a soqquadro un impianto artificioso sono molto più devastanti quelle di Gainsbourg e quanto siano quelle affrettate e sintetiche riguardo ma quelle di Gainsbourg solo perché hanno per così dire l'orpello della eleganza formale
Tuttavia concorrono a mettere a nudo
Però sganciato
Dalle riferimento necessario a principi fondanti
Il sistema della prova penale
E allora
Do atto è uno sconfitto
è uno sconfitto in questa battaglia assieme a tanti altri italiani intellettuali e non che hanno creduto nella battaglia stesse
Il peso della sconfitta ai tanto più grave e più cocente quanto ad essa corrisponda la protrazione della detenzione di persone di amici di quelli che boato addita come compagni di lotta che ancora stanno in galera e non hanno una prevedibile
Ragionevole possibilità di uscirne nemmeno sotto forma di provvedimenti di grazia in altri casi affrettatamente ingiustamente senza perfetta comprensione delle ricadute sul piano della tenuta dello stato sociale concesse
Perché questa è la storia di Sofri la storia di Sofia e di chi ha rifiutato ma grazie le parole di Boato sono le parole di chi ha sofferto
Per un rifiuto che si è giudicato illegittimo e probabilmente anche autolesionistico questo è il contesto
Qui la Corte di Cassazione è soltanto il notaio dell'epilogo della vicenda
Presidente Vella noi siamo convinti della insostituibilità della Corte di Cassazione come sintesi
Delle dialettiche che si agitano nel mondo giudiziario e senza la Corte di Cassazione non vi sarebbe democrazie elitarie non ve ne sarebbe stato nel passato e non vere sarà nel futuro
Questo deve essere assolutamente fuori discussione e questo è perfettamente chiaro anche a Boato
Perché proprio Boato vedeva nella corte di cassazione la l'approdo di quella che altrove altrimenti si è e rivelata una sorta di lotteria con sentenze che si Fago citavano l'una con l'altra
Ecco perché io invito tutti a non considerare in generosamente
Le parole di buona a non considerarle come un attacco a un'istituzione dello Stato irrinunciabile nella quale tutti i cittadini italiani che abbiano a cuore il destino della democrazia si riconosca
Non pronunciava una parola di condanna nei confronti di un uomo di un politico di un amico di Sofri sconfitto
Non aggiungiamo sale alle ferite
Sono state parole ex improntato
Sono state le parole di chi vede chiudersi le porte del carcere di fronte al destino di un amico che egli continua a giudicare l'innocente
Io concordo con quanto ha detto il consigliere Tossi Brutti la lettera del presidente della Camera fa espunta
Va certamente spunta perché la più pericolosa forse delle spire
E degli aggravamenti della sconfitta di Boato
Perché sembra quasi che quella lettera provenendo dall'interno della Camera
Implichi la sconfessione del Parlamento nei confronti dell'operato del parlamentare Boato e questo non può essere dato e non può essere dato in questa sede allora
Con il ve con l'unico rammarico che ho che in astratto il voto mio e del consigliere Vietti possa apparire contro le intenzioni e chi ha seguito il mio ragionamento certamente mi sarà solidale
Possa significare dodici soltanto flebile formale difesa della cassazione quando invece mai come in questo caso è stata ferrea
E convinta io non potrò votare a favore di una deliberazione che rischia di verificare non soltanto i risultati pratici
Giudiziarie materiali di una volta durata dodici anni ma anche il significato ideale quello sì
Nobile ed il revocabile in dubbio di una battaglia condotta nel presupposto dell'innocenza delle persone che oggi sono in carcere
Mattone
Grazie
Al termine di una delle più intricate vicende giudiziarie che si ricordino nel nostro Paese
Si ritorna su di essa per accertare ulteriori responsabilità ovviamente estranea all'omicidio del commissario Calabresi per il quale come chiusa a dire i colpevoli sono stati definitivamente assicurati alla giustizia
E vi si torna per esprimere la piena disapprovazione dell'organo di autogoverno nei confronti dell'onorevole Boato il quale ha definito un'infamia la sentenza la Corte di Cassazione che a quella vicenda ha posto fine condivido il contenuto la proposta coerente come con la prassi seguita dal Consiglio in analoghe circostanze
Anche se nel concorrere alla sua approvazione non riesco a liberarmi da un vago senso di inquietudine dalla percezione di una iniquità
Che la mia coscienza mi suggerisce
Mi impone anzi di esterna Boato ripeto ha sbagliato deve pagare
Ma non importa per nominare soltanto alcuni
No paga il prezzo di un paga il prezzo di una di una disapprovazione io penso che vi sono condanne che si pronunciano fuori e Tribunale sono anche se molto dolorosa
Come
Come un le pratiche a tutela peraltro dimostrano perché sono sia tutelata la giurisdizione ma anche a tutela dei singoli magistrati che sono destinatari tipi certe di certi giudizi
No e dicevo che appunto deve rispondere di questa responsabilità e che aggiungeva non importa per nominare soltanto alcuni
Degli elementi più sconcertanti di quel processo ben noti a chi lo abbia seguito con attenzione sono tra quelli che ad esempio le sezioni unite nell'annullare la precedente sentenza di condanna abbiamo affermato che essa sentenza con una valutazione anche site deve far pensare
Che quella sentenza era affetta da Vinci si logici son parole la Cassazione
Ripetuti e palesi tovaglia menti dei fatti
Dalla violazione di elementari principi qual è quello dell'onere della prova che compete a chi formula l'accusa e non a quanti son chiamati a difendersi ma quel che importa e che Boato a Spagna la Spagna e deve rispondere di quanto ha detto
Così come non importa che la corte di Assise di appello seduta dal dottor della Torre
Abbia parlato della lucida e convincente deposizione di un teste Biraghi il quale avrebbe confermato la Corte di Assise di primo grado
I dettagli relativi alla sequenza omicidiaria Daloui osservata da vicino e che la quinta sezione penale della Cassazione abbia ritenuto questo elemento decisivo ai fini della conferma della ricostruzione dei fatti operata da Marino
Nonostante quel teste fosse morto nel mille novecentosettantadue
Vale a dire diciassette anni prima dell'inizio del dibattimento di primo grado in cui avrebbe reso quelle essenziali dichiarazione quel che importa e che Boato sbagliato deve rispondere della sua col così come mi limito ad alcuni dei tanti riferimenti che pur avendo annotato nel mio appunti
Non può assumere qui rilievo che la Corte di Assise d'Appello di Milano abbia escluso che le attenuanti generiche prevalessero sulla aggravanti ed abbia evitato così di dichiarare il reato prescritto
In considerazione l'assenza di qualsiasi segnale di resipiscenza dimostrò di confessione da parte gli imputati quando come è stato l'altro osservato limando questione giustizia novantasette pagina quattrocentoventotto la storia giudiziaria del nostro Paese non fu conosce forse altro caso in cui venticinque anni di successiva incensuratezza
E una inequivoca presa di distanza dal reato pur non ammesso quindi dal da quel genere di e pistilli di atti delittuosi abbiamo avuto così scarsa considerazione ne sta scritto si osserva ancora in quell'articolo
Ne sta scritto da alcuna parte l'ordinamento il principio implicito nel ragionamento
Della dei giudici secondo cui la concessione delle attenuanti generiche è subordinata alla confessione ne importa infine che la sentenza di proscioglimento degli imputati
Quella L'Unità sentenza di proscioglimento pronunciata dalla Corte di Assise di appello
Sentenza che non definito suicida sia stato ad ogni modo redatta in termini talmente contraddittori da recare in sé il germe del suo annullamento dalla Corte di Cassazione
Quel che importa e ancora una volta che Boato abbia sparigliato della sua colto non posso tuttavia sottacere tralasciando tanti altri elementi
Che la giurisdizione si difende anche certo anch'con le pratiche a tutela ma anche o forse soprattutto attraverso la rigorosa applicazione del principio del garantismo rifuggendo dalle pressioni dell'opinione pubblica da pregiudizi di carattere politico e da approssimative ricostruzioni storiche
Così come non posso non chiedermi se Boato che con impegno appassionato aveva seguito tutto l'iter processuale
Battendosi per la libertà di Sofia agli altri coimputati volesse con quell'espressione affermare che il di due dalla Cassazione forse pienamente legittimo come io ritengo concludesse una pagina di certo non gloriosa perso magistratura italiano e consegnarsi definitivamente al loro destino
Gli imputati di quel diritti ma quel che importa e ancora una volta quel boato abbia sbagliato e terza paga e paghi dunque con buona pace di tutti voterò pertanto a favore della proposta alla prima Commissione
Gallo
Presidente io voterò senz'altro a favore di questa proposta perché la ritengo molto molto equilibrata perfettamente aderente alle esigenze di questa vicenda
Sono un pochino a disagio discostandomi in parte sia dall'intervento che mi ha immediatamente preceduto sia da quello del collega serio che pure di tutt'altro significato
Mi discosto un po'dall'intervento del collega mattone perché io dopo la lettura molto più blanda a queste delibere
E mica a costo di più all'interpretazione del collega Rossi nel senso che
Non credo che noi con questo con qualunque delibera facciamo pagare qualcosa a qualcuno né questo è il nostro fine
Il vero scopo di queste pratiche a tutela e quello è quello di far sapere ai magistrati
Che il CSM si preoccupa della loro immagine della loro immagine come magistrati della loro immagine nel momento in cui esercitano la giurisdizione che vengono attaccati esclusivamente per questo
Questa esclusivamente nell'ottica di questa delibera
E
Il il carattere la caratteristica di questa proposta infine meglio di lei e quello di individuare il limite tra il diritto di critica sacrosanto e indiscutibile
E l'attacco indiscriminato ingiustificato e generico io comprendo pienamente l'amarezza di un cittadino
Anche di un cittadino che si chiama Boato
Di fronte a una decisione che fa crollare qualcosa in quegli in buona fede crede
Questo comprensibile sul piano umano
Ma non può autorizzare uno sfogo che attacca inutile girare attorno al problema attacca una sentenza della Suprema Corte
La sentenza definitiva quella che in qualunque altro ordinamento occidentale chiuderebbe la bocca qualsiasi critica
Il lo sfogo dell'onorevole Boato si è risolto in una critica
Apodittica formulata genericamente prima di leggere la motivazione
E questo ripeto se può essere comprensibile sul piano umano non consente però di pronunciare affermazioni del genere così delegittimanti
Io non sono un intellettuale così fine da riuscire a distinguere la sentenza dei giudici dell'anno emesse
Questo si dice per la legge la legge vive di vita propria e può anche essere interpretata in modo diverso da quella che era la volontà iniziale a meno che non intervenga una legge interpretativa
Ma non possiamo spingere la nostra abilità dialettica e concettuale dire che la critica e diretta contro la sentenza e non contro la Cassazione
Quindi io ritengo che noi dobbiamo adottare questa delibera
Per ricordare ancora una volta come ho detto il limite tra la critica legittima e la critica inaccettabile senza per questo voler
Stigmatizzare il comportamento di nessuno perché non abbiamo questo potere però dobbiamo ribadire quelli che sono quelle che sono le prerogative fondamentali della giurisdizione intendendo ovviamente
In questo termine l'attività sia dei giudicanti come in questo caso sia dei pubblici ministeri tutta la Magis dal momento in cui svolge il suo lavoro svolge la talmente attività giurisdizionale e quella va tutelata la tutela dell'immagine la magistratura
Non significa affatto un attacco nei confronti di nessun altro settore questa è una pratica a tutela non è una pratica contro qualcuno in quest'ottica io voterò senz'altro a favore della proposta
Di Canio brevissimamente presidente
Non è questa un'appendice del processo soffre del caso Sofri che dir si voglia quindi non credo che dobbiamo neanche indugia diciamo a valutazioni personali OSP nostre opinioni personali il merito non siamo in presenza di una critica che a mio giudizio resta assolutamente legittima anche nei confronti di una sentenza assolutamente definitiva siamo in presenza di un insulto
E quindi per questi motivi io concordo pienamente con la e proposte di deliberazione a cui ho concorso
Una sola risposta devo al consigliere serio anche se non è presente
So che ha parlato anche a nome dei Consiglieri Vietti
Mi permetto di dire per quel poco che conosco il consigliere Vietti che non credo che il consigliere Vietti sia delle opinioni manifestate dal collega dal collega serio il quale se non vado errato ha ravvisato una sorta di Jesi mente
Per il comportamento dell'onorevole Boato nello dello stretto rapporto di amicizia con soldi e nel suo coinvolgimento personale a livello emotivo nella vicenda
A me pare che siamo in presenza dell'ennesima variante di quello che è stato correttamente chiamato il familismo amorale cioè il vero cancro corrosivo a mio giudizio della società italiana il tengo famiglia che coprirebbe tutto e tutti
Io credo che Marco Boato avrebbe potuto essere compreso e se del caso anche scusato se fosse stato un privato cittadino se fosse stato un signore Boatto
Ma egli oggi è l'onorevole Marco Boato e cioè un parlamentare della Repubblica italiana
E un parlamentare della Repubblica come ci dunque si è investito di pubbliche funzioni a il dovere all'obbligo di non far prevalere le proprie personali emozioni e convinzioni
Sullo spirito di responsabilità che a mio giudizio deve informare l'operato di chiunque ridesta pubbliche funzione il rispetto reciproco credo tra i poteri dello Stato rappresenta il fondamento lo ricordo di ogni democrazia
è il fatto che troppo spesso in questi ultimi anni
Questo rispetto da parte di esponenti del potere legislativo esecutivo sia venuto meno nei confronti del potere giudiziario non può valere certo come un'esimente per questo voto convintamente a favore dalla proposta
Grazie né Spataro per replica trenta secondi
Per iscritto non la bontà relazione formata Angelo degli interventi prego dai presidente mi sarei astenuto dall'intervenire però il terzo e il tono del dibattito a questo punto il silenzio diventa una colpa
E quindi io qualche puntualizzazione voglio fa
Un modo di dire scossa
Così l'avverte
Cosi Roberta
Passiva avverte
Ma
Quindi io parlo per flash
In relazione a molti dei temi che sono emerse
La prima cosa che voglio dire per me il riserbo
Lo voglio dire al consigliere l'assoluta stritola è una virtù professionale
Quindi specialmente in certi momenti certe occasioni il riserbo è un evento sardi è anche istituzionale
Al consigliere serio voglio dire bisogna distinguere
Tra valore delle battaglie politiche
E valore delle esternazioni
Valore nel senso di significato letterale e anche politico
Perché mi pare che si debba fare molto equilibrismo dialettico per dire che quando vengono violate le regole dello Stato di diritto e si commette un'infamia non non cc non ci si rivolge alla Cassazione con disprezzo ma con rispetto io francamente da questo punto di vista ho le idee abbastanza chiare ma soltanto guardando queste due espressione e pur rivendicando a un politico il diritto a dire quello che vuole
L'altra cosa che voglio dire all'appassionata orazione diciamo shakespeariane
Di Titti matto poi che ricordava molto appunto il Giulio Cesare insomma buona sostanza comunque l'esigenza con quello
Aggiunge se avesse deve pagare deve pagare io voglio dire giudicata
Ogni mia citazione scatena le ire furibonde irretisce
No non è né per l'Italia
Ad avere
No dell'ottantacinque
Basta andare a guardare il Morandini e due mila uno guarda quello che che è stato pubblicato in questi giorni che la voleva regalare te la regala vero
Sta quindi dicevo che qui in questo caso non si tratta di andare a guardare una vicenda giudiziaria in tutto il suo divenire ma come diceva Rossi di guardarla nella sua intrinseca drammaticità
Nella sua intrinseca dignità bravina
E allora da questo punto di vista non si fa pagare niente a nessuno si tutela solo l'indipendenza della magistratura
Anzi io vorrei dire questo qui consentite quell'espressione un po'più libertà
Immagino il giornale di domani
E quando i giornali domani avranno una certa impostazione distorta del modo di vedere lo dico con l'ovvia proprio rispetto per la stampa
Probabilmente l'autore di questa espressione non avrà pagato niente male maturata dal pretesto per rincarare la dose probabilmente quindi da questo punto di vista non si paga quindi una ma si dà anche spazio a ulteriori possibilità quindi
Io concludo dicendo che se lo sfondo e questo e mi astengo dalle considerazioni circa i rapporti istituzionali trovo che comunque la puntualizzazione del presidente della Camera sia estremamente pertinente
Dico che se lo sfondo è questo la delibera e una delibera equilibrati
Che tutela la giurisdizione e soprattutto l'indipendenza della giurisdizione
Non vedo le ragioni per le quali noi non dobbiamo approvarla e non essere d'accordo anche il con la sua sinteticità la sua secchezza della sua dignità
Va bene replica Spataro tre minuti mi sono la parola Presidente non
Prego sì non posso ovviamente risponderle amici serio il mattone non posso serio che si dichiara credo di capire convinto sono innocenza e che comunque sia no al quale vorrei consigliare migliori letture di quelle cui ha alluso soprattutto io le consiglierei di migliore sono convinto nella materia si nella materia specifica al sicuramente sono milioni le carte processuali
Sto vorrei vorrei precisarlo così come vorrei precisarlo anche al collega mattone di cure rispetto veramente senza riserve la profonda onestà le sue convinzioni non mettendo propri discutere
In questa sede il processo eventualmente lo faremo se vorrete in altra occasione persino privata ma certamente questa non lo consente e poi per carità ognuno rimanga con le sue convinzioni
La risoluzione non affronta il metodo il processo doverosamente ma abbiamo bisogno di difendere la giustezza della decisione della Cassazione
Volevo su piuttosto rispondere alle osservazioni parte critica coltello considerate molto positive molto positivamente della collega Tossi Brutti
Io non volevo minimamente credo che questo fosse chiaro mancare di rispetto a me al presidente della Camera perché non ho avuto unicamente interpretare le sue parole la sua lettera che peraltro sono chiare di per sé perché io credo debbano il cui testo credo debba rimanere nella risoluzione proprio perché proviene dalla Presidente in una veste formale rivolta al presidente la Corte di Cassazione Invest forma me
Intendevo alcun modo generalizzare utilizzando il l'inciso il ceto politico per Creta so benissimo le diversità che esistono così come quando si parla della magistratura nessuno si sente leso
Se la sua identità personale non emerge però non voglio neppure passare come dire per ingenuo
Io personalmente mi riconosco solo l'ingenuità di chi non ha dimestichezza alcuna con le cose con le stanze le possono della politica sta dimestichezza queste ingerita la rivendico ma il problema è altro quando auspico un confronto dico anche all'amico Rossi
Io parto da una proposizione logiche delle mentale ma scusate mi pare logica una situazione in cui se è un parlamentare parla nei termini in cui ha parlato l'onorevole Boato che tutti giudichiamo insultanti
Fuori dall'aula parlamentare
Il Parlamento non può dirgli nulla il Presidente neppure perché ha agito al di fuori delle prerogative parlamentari se però un giudice della sezione di Corte di Cassazione intero collegio ma occorre lasse
La questione della insindacabilità delle sue espressioni come fu espressione alla funzione parlamentare si porrebbe
Allora io credo che in questo c'è una base di forti logicità
Se parli fuori al Parlamento non sei responsabile la parlamentare ma se ti querelo sei parlamentare parlato il nome questo esame il comma ventidue del famoso film D'Angelo e dista distratto allora io credo che un confronto ma con cui auspico è un confronto non solo con i rappresentanti delle istituzioni ma anche con altri soggetti interessati alla vicenda penso presenterà presa tanti alla classe forense del mondo del giornalismo perché non discutere di come come dire regolamentare sedute solo sul piano deontologico non vedo altro
Possibile per la verità di queste vicende forse peccano di ottimismo Momi digerita ma insomma io questa prospettiva la riproporrò nella sede proprio in cui discuteremo della della risoluzione rotta grazie
Così brutti
Io devo dire che rimango sempre ammirata dal tonno aulico ed erudito e dall'oratoria davvero pregevole del collega e seria
Ma talvolta rimango anche stupefatta da come me e qui scenderò radicalmente vita o non rispetta a quelle del collega seria a quella del collega seria da come vengono riportate le frittate
Perché io ho chiesto
Cioè opposto una domanda questa Assemblea se non forse più opportuno lasciare l'accenno al fatto storico ed eletta onorevole Violante iper accoglierla riacquista trascrizione integrale
Che Bernalda Lidija che noi intendessimo
Sottolineare come una dismissione di responsabilità
Del presidente della Camera quindi per motivi che sono esattamente il contrario di quello che ha detto l'avvocato e siede nel quale io sono d'accordo a Natale catarsi brutti bisogna tagliare bisogna tagliare l'arpista parte
Ed è una parte cioè normetta integralmente Aneta perché significa perché potrebbe sembrare apparire che tolta all'assemblea
è delle Camera sia disse Xhaka dalla dall'onorevole Boato e cioè oppure a inteso verrebbe tutto un altro discorso mi consenti serio
Tutte io intendevo dire se una cosa totalmente diversa intendevo dire che non andava da parte nostra ha formulato neppure implicitamente questo giudizio
Che è stato anche qui a dir la verità in un primo momento adombrato dal consigliere spaccare son contento che adesso l'abbia radicalmente radicalmente e invece precisata la sua opinione dette a un giudizio metteva a dire ecco vogliamo far vedere come infondere Zizzi riassunti la responsabilità e di quello che ha detto vorrà volata tra cioè la responsabilità di appunto
Contrastarlo in sostanza ecco quindi non ne mia l'intenzione Kai spese consigliere seria che totalmente radicalmente diversa e rovesciata rispetto alla mia grazie
Di Casola ormai otto sono le
Diciannove e cinquantacinque sarò rapidissimo d'altronde nessuna replica devo devo fare a questo dibattito
Ho trovato auto nei ritorni ricco di spunti d'altronde le risposte le repliche in qualche modo sono venute nel dire nel dibattito spesso devo dire
E quando ho varato questa piccola barchetta ero ben consapevole dei Marosi che avrebbe trovato appena scesa in mare e quindi barchetta piccola ma piccola ma piccola ma va bene Varvello va bene false russi merce
Ero ero consapevole dei rischi ero consapevole dei rischi la cautela la prudenza che ho adoperato in parte deriva anche da questo ma deriva soprattutto alcune scelte di fondo che sono state anche qui ribadite
E che io voglio ripetere una ultima volta
Che non si faccia di questa pratica un decimo giudizio sul caso Sofri questi primo punto primo punto fermo
è un punto fermo ciascuno di noi alle proprie idee le proprie opinioni e d'altronde l'Italia si è divisa su questi
Aspetti su queste valutazioni su queste opinioni non saremo certo noi
Il Consiglio superiore della magistratura a volere chi ha potere dire altre parole in aggiunta ai nove procedimenti che si sono visti quindi un oggetto limitato indubbiamente ma di grande rilievo era questo il nostro limite il nostro viatico la nostra volontà
E dunque
L'abbiamo varata con la cautela che l'abbia in commissione ha mostrato con tempestività mi pare
Sia stato ammesso da tutti e questa navicella ha mostrato delle buone linee d'acqua e le murate alte non ha bisogno delle mie repliche invece c'è bisogno in qualche piccola correzione
A pagina trecentododici non è una dimenticanza perché la discussione di questa pratica è avvenuta in vari momenti in prima Commissione do atto ripetutamente il consigliere Vietti ha espresso la propria contrarietà poi al momento del voto non so se era presente non era presente ma certamente era contrario quindi
Ebbene scrivere è opportuno e utile necessario scrivere propone a maggioranza se si vuole con il voto contrario del consigliere vittima credo che basti a maggioranza secondo su sul l'articolo in particolare citato da Spataro
Scritto dal l'onorevole Di Lello ma sono d'accordo se qualcuno vorrà disperati che riflettere ragionare istruire
Si può anche fare io personalmente ho le mie opinioni sul diritto di critica e le sosterrò fino in fondo in qualunque serve su di lei no non sono d'accordo Armando ve lo dirò in tutte le sei
In terzo luogo una breve brevissima risposta
Al consigliere Tossi Brutti che si chiede perché è stata inserita tutta la lettera la risposta ma già l'ha già data questo dibattito in particolare il consigliere Spataro che mi ha dato un interpretazioni particolari motivo era proprio quello di evitare interpretazioni quando si virgoletta si si scrive ciò che è stato voluto dall'autore di quello di quello scritto
Il motivo è stato proprio questo
Non è mai ci fossimo inerpicarsi
In una interpretazione delle volontà dell'onorevole Violante noi ne avremo irrimediabilmente falsato il senso o modificato i sentimenti noi volevamo evitare questo volevamo però con correttezza dare atto
Dell'intervento dell'onorevole Violante sul così abbiamo fatto proprio per evitare strumentalizzazioni estorsioni mi rendo conto ogni scelta e opinabile però io credo che anche questo anche questa chiarezza
Espositiva ha favorito il buon esito di questa pratica vi ringrazio e vi auguro buon Natale
Allora abbiamo dichiarazione di voto nella consigliere Mazzamuto prego
Signor presidente mia nonna faceva la maestra elementare ma è rimasto il vezzo di di incarico
Di dare volti
Guarda grazie alla denuncia tant'è vero che poi ecco dai numeri tant'è vero e poi c'è un'affinità insegnare anch'io fa bene all'università anche avvicinarsi al nuovo allora questo celebratissimo discorso tanto
Adeguato ad avere del mio amico umano ad esempio sì e no metterei cinque più
Sì a tutti gli altri come unica rilevantissima eccezione che quella del consigliere mattone da lei sì e no la sufficienza
E allora
No tutto questo perché a mi sia consentito
Da consigliere ammazzare mi può dividere ogni tanto l'effimero di una nomina sol stamattina c'era qualche problema
Ma tutte le volte lo devo dire con molta determinazione tutte le volte in cui
C'è
Piani e tutte le volte in cui a stabilire tutte le volte in cui ci ritroviamo di fronte a un
Diciamo ha difficoltà di comporre un quadro
L'esercizio di una di un dovere istituzionale quale questa volta riteniamo di dover esercitare a tutela dell'organo de di legittimità la Suprema Corte di Cassazione in presenza di certamente di un attacco inammissibile
E però è però
A fronte di questi usi eletto abbiamo al disagio sul Piave le nostre coscienze di rappresentarci fatti di una storia di una storia drammatica della sua drammatica un uso Paese e anche
Il sei lei ultimamente da rivedere
Anche forse messi in discussione alcuni con i valori alcune garanzie principi
Ecco io credo che così elevato non importa chi si ci si trovi di fronte a un crocicchio un groviglio di questo genere sia colui il quale davvero il modo
Esemplare con una capacità che io li invidio che riesce a dare una motivazione sintetica e davvero esaustiva
Allora io la faccio mia
Che permette dargli il volto di dieci e lode
No no no dieci e lode e con questo annuncio il mio voto a favore della pratica a tutela oggi qui proposta
Allora abbiamo
Abbiamo serio prego
No bene mi rendo conto che sei assecondarsi la mia inclinazione di voto precedentemente manifestata voto contrario alla proposta di deliberazione i potrei ingenera oltre a ad abbassare ulteriormente il il la valutazione del
Dell'occhiuto professor Mazzamuto e della nonna
Ricco correre il rischio in sostanza di ingenerare l'impressione che
La mia sia una educazione giudiziaria tale da legittimare l'uso di parole
Aggressiva nei confronti dell'esercizio indipendente della giurisdizione rimangono però ferme le altre riserve sulla deliberazione stessa quindi mi
Impongo senso di l'adozione di un senso di responsabilità tale che mi porti anziché al voto contrario è un voto di astensione
Resta resta perché l'obiettivo è come la norma mi Mazzamuto alcuni
Cioè io volevo brevemente dire due cose che ovviamente sono d'accordo nei contenuti della della delibera con dividendo un pezzo di quella inquietudine di di Mazzone dico perché
Io credo che il Consiglio debba usare con molta parsimonia all'idea delle pratica tutte altrimenti può diventare lo dico in prospettiva
Quasi un elemento di inflazione quindi bisogna bisogna pensarci bene quando guardate se ci dovessimo fermare all'analisi linguistica della nonna di Mazzamuto
Beh qualche difficoltà a chi non conosce la storia padre precedente cioè la perché si parla della decisione della Cassazione pure l'ultima possibilità ma non si parla soggettivamente di un collegio o di dei singoli magistrati poi si parla di caso giudiziario che è un caso giudiziario per una vicenda fatta di estrema discontinuità
Per cui io credo che ci sia come dire una sorta di oggettivazione del problema
Io capisco il delle perplessità il anche le preoccupazioni del verbale nostro primo presidente però anche qua paradossalmente uno che s'intende dei mezzi di comunicazione di massa cinema un mezzo di comunicazione di massa
Capisce subito che egli intervenire su questo livello significa legittimare una polemica su cui sarebbe bene stare in silenzio
Avverto ancora una volta c'è un effetto ridondanza del problema che si ritorcere contro per cui l'unica risposta è un silenzio istituzionale con questa mia particolare
Sensibilità su questi temi ovviamente non posso che essere d'accordo sui contenuti
Allora pongo in votazione ma proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene siamo in due
Abbiamo venticinque voti a favore nessuno contrario due astenuti primarie andare abbiamo l'ultima per così dire Galletta da scorticato e
Che è la pratica quindi io non so
Qual è l'urgenza di questa pratica
Io non so presidente io non so se pur essendo alletta è stata ammessa agli orali dell'esame
E ora da noi la il presidente mi dice no e allora da non c'nessuna urgenza non è stata messa Saint preside sembra esibendo dice no non c'è nessuna urgenza allora qual è il problema
Vuol proseguire
Il problema è molto semplice la Luca Orlando si dottoressa Galletta è stata messa sostenere le prove scritte del concorso per uditori giudiziari sulla scorta della solito il solito provvedimento cautelare del TAR
Che il la ammetteva con riserva in rapporto al problema delle preselezioni
Questo provvedimento del TAR ha consentito alla dottoressa Galletta di essere ammessa alle prove scritte che credo abbia espletato Bobo altre notizie nel frattempo il Consiglio di Stato
A annullato il provvedimento del TAR il ministro ci fanno danni che la dottoressa Galletta è stata messa a sostenere l'esame su nonostante la causa preclusiva per aver sostenuto già altre volte in precedenza lo stesso concorso vengono diamo atto
Di della comunicazione del ministro e in emendamento del provvedimento
Del Consiglio di Stato e diciamo che qualunque sia l'esito delle prove scritte sostenuta la dottoressa Gala netta entra non è più legittimata a continuare alla partecipazione a questo punto
C'è una mi no emendamento c'era la dottoressa casella
Va be andamento sta scritto Paesi prende atto del provvedimento del
Non era
Maroni ha interesse presidente valgono senza emendamento non vedevo spesso perché probabilmente è quello che
Va be'comunque e approvato il fra la Costanza e questa cioè ne prendiamo atto di questa notte il ministro per cui la dottoressa Galetta non è legittima detto questo poi sarà la ma segretaria della seduta che inserirà questo a chiarimento ci vediamo insomma alla
Dove
Qui
Tra
Qui