"Diritti civili e libertà" argomento: diritto alla salute, libertà di ricerca, cellule staminali

Un giorno gli ascoltatori di radio radicale consueta trasmissione del sabato dedicata diritti civili e libertà individuali quattordici occupiamo del diritto alla salute è sancito dall'articolo trentadue della Costituzione
Costituzione che parla anche della libertà della ricerca che viene garantita entrambi questi diritti questo diritto questa libertà della ricerca sono messi a rischio da una proibizionismo nel settore della scienza che diventa sempre più pervasivo qua oggi parliamo di cellule staminali si tratta di cellule capaci di trasformarsi di differenziarsi un po'in tutti i tipi cellulari presenti nell'organismo e quindi di essere una valida terapia per una serie di patologie di malattie degenerative beh a carico dei nostri tessuti dei nostri organico le cellule staminali si trovano sia nel corpo dell'adulto ma soprattutto quelle che sembrano più efficaci per queste terapie cellulari sono le cellule staminali embrionali il dibattito etico giuridico e anche il dibattito scientifico si incentra proprio su questo
E cioè sulla liceità di poter sperimentare sugli embrioni umani decine di migliaia di embrioni crioconservati giacciono le nostre nei nostri centri per la procreazione assistita in Italia come negli altri paesi europei e del mondo sono destinati a essere distrutti perché sono in stato di abbandono e dopo cinque anni non possono essere più impiantati in quanto si tratta di embrioni non più in grado di svilupparsi poi nel sito e nel bambino
Ci sono diverse posizioni rispetto all'utilizzo di cellule embrionali di embrioni crioconservati la posizione cattolica naturalmente una posizione contraria a questo tipo di utilizzo
Un'altra delle questioni che sono in gioco riguarda la così detta clonazione terapeutica cioè la creazione ad hoc di embrioni per trasferimento nucleare si tratta di costituire degli embrioni gli è stato assolutamente iniziale di poc'che decine di cellule queste Cellule tra queste cellule ci sono le cellule staminali si tratta di creare degli embrioni da utilizzare appunto per far Roy Ferrari queste cellule creare tessuti organi da trapianto ancora una volta c'è una forte spaccatura che è stata anche riproposta dalla documento dei saggi
Di Veronesi ma era stata già proposto dal Comitato nazionale sulla bioetica
La stessa spaccatura è presente un po'in tutto il mondo il dibattito etico sicuramente a un dibattito che si è acceso in tutte le realtà ricordiamo che il governo Blair nell'estate Corsa apri a questo genere di ricerche con un documento molto forte che è stato poi votato e approvato dall'House of Commons in queste settimane poco prima di Natale
Anche Asmara nascerebbero tutte le migliori realtà occidentali stanno aprendo a questo genere di ricerca l'Italia
Rischia di rimanere indietro e per questo stavo parlando all'inizio della trasmissione di diritto alla salute
Questo genere di Cellole quelle cellule staminali soprattutto le cellule staminali embrionali potrebbero consentire di curare circa un terzo dei trenta milioni di italiani che sono affetti da patologie croniche e quindi si tratta di una questione di non poco conto
Sulle cellule staminali noi ascolteremo questa settimana e anche nei prossimi appuntamenti parte di un convegno che si è svolto a Pavia presso l'università in particolare è stato organizzato dalla professor Carlo Alberto Redi che dirige il laboratorio di biologia dello sviluppo è stato organizzato in collaborazione con la fondazione Sigma Tau e con la Fondazione di Piacenza e vigevano a questo o convegno che si è svolto il primo dicembre scorso hanno partecipato illustrissimi Richie scrittori greci bioeticisti giuristi noi ascolteremo alcuni di loro il primo che vogliamo ascoltare Maurizio Mori praticamente un punto di ieri mento per la bioetica italiana direttore di bioetica e docente di bioetica all'università di Milano ascoltiamo il suo intervento
Il tipo di intervento e ho cercato di sviluppare
Perché poi le
Formalizzato nello scritto
Parte di un progetto generale
Su relativo al significato che viene a vere il problema delle cellule staminali embrionali per cellule staminali io intendo quelle embrionali
All'Inter e e in una prospettiva storica più ampia
Io credo sia molto importante
Tenere presente la storia su queste cose perché
Per ragioni
E trovo strane e che sarebbe interessante dei per studiare dal punto di vista storico della sociologia culturale a volte capita che in pochi anni
Si cambi sì quote totalmente pagine ci si dimentichi quasi completamente dal pub o di Berlino ormai
Quasi più nessuno si ricorda cos'era
Riforme era il mondo prima dall'ottantanove quando c'erano c'era ancora non partiti comunisti quando c'erano le manifestazioni di piazza quando c'erano le organizzazioni militanti tutto nessun'altra serie di cose oggi quasi un noi ci siamo completamente dimenticati di questo io credo che un'osservazione analoga è capitata intorno agli anni Settanta sul problema dell'embrione
Sul problema dell'embrione di che è il tema Brione umano offre embrione umano cioè sul suo problema dal momento della fecondazione l'ha detto ancora stamattina colo professor Colombo c'è un salto radicale le nostre un po'sembrerebbe esserci questo salto radicale per cui prima
Ci sono due cellule
Così e a un certo punto cioè un nuovo organismo che edili
Dal niente si passa tutto no si fa un salto radicale e io ho l'impressione che negli anni settanta
Per qualche ragione strana fine anni sessanta inizio anni settanta c'è stato questo enorme cambiamento concettuale storico che ha portato o Calitea che oggi nel nostro Paese è diventata sembra quasi dottrina comune romana dire rivolte cioè l'embrione è uno di noi
Proposizione resa famosa da dopo da da da un'intervista televisiva dell'allora presidente del Consiglio del presidente del con stato nazionale per la bioetica presso Francesco D'Agostino non è contenuta nel documento Manuele Tosi abbiamo concluso che l'embrione è uno è uno di noi no
E di di qui tutto il ragionamento sulle cellule staminali embrionali
è viziato e continuamente ci sostiene e si sente ripetere è viziato da un da da un presupposto da un assunto e cioè il pericolo di violare il diritto alla vita
Del nuovo organismo
E la e il problema sembrerebbe esteri legato al diritto alla vita
E questa è
La posizione oggi difesa e continuamente sostenuta in vario modo in varie forme soprattutto nel nostro Paese come nel resto del mondo dalla Chiesa cattolica
E no veniamo c'è da dire che resta la solita questione tra fede non prevede
E ha ragione c'è anche un documento recente non so se procura non lo conoscono dei di del dell'Università Ca'Monica che hanno presentato al Papa dove si dice e si intitola sviluppo scientifico nel rispetto dell'uomo dove si parla che la questione del
Cellule staminali embrionali non è un la solita questione di contrapposizione tra laici e cattolici ma è una questione meramente era se male e puramente razionale e la fede non ha nulla a che vedere che si deve escludere questa contrapposizione
Queste sono
Giustificazioni non richieste perché in realtà nel nostro Paese di fatto
La difesa la differenza è la divisione cioè è forte ed è di carattere concreto ma quello che io voglio sostenere e poi passato seconda parte i piccoli continua nel mio discorso storico e che paradossalmente se guardiamo un un attimo con attenzione la storia
Quella che oggi sembra essere la posizione
Sostenuta dai cattolici
In realtà non è
La posizione ufficiale della Chiesa cattolica questo è veramente un paradosso storico straordinario ma nell'articolo io cerco dimostrare Etò evidenza e qui per ragioni di tempo cito solo un passo
Cito solo un passo che a pagina sessantacinque in basso
Do dove cito un passo da l'Humanité
Ma nei tempi voi sapete nel mille novecentosessantotto nell'enciclica del Papa Paolo sesto con cui ha proscritto ribadito la dottrina tradizionale sulla contro di divieto dalla contraccezione e dice
In conformità a questi principi fondamentali della visione una ANA e cristiana sul matrimonio badate bene sul matrimonio
Dobbiamo ancora una volta a dichiarare che assolutamente da escludere come via lecita per la regolazione delle nascite l'interruzione birretta del processo degenerativo già iniziato
E soprattutto l'apporto diretto anche se procurato per ragioni terapeutiche
è parimenti da condannare come il magistero della Chiesa ha più volte dichiarato la sterilizzazione Diretta sia perpetua che temporanea tanto dell'uomo che dall'alto
Io voglio richiamare l'attenzione queste sono le parole del numero quattordici perfino sapesse qualcuno sostiene che il numero quattordici dell'euro con della di questa enciclica e addirittura un passo immutabile o forse o forse infallibile qui ci sono stati tra i teologi discussione sullo peculiare valore dottrinale del
Numero quattordici e da allora dalla umane vite ma il punto che era a me interessa sottolineare e che il divieto dell'apporto diretto
Non dipende dal diritto alla vita
Ma dipende dice Lori lo rileggo in conformità con questi principi fondamentali della visione umana e cristiana sul matrimonio
Cioè
A vietare
A dettare il
L'apporto diretto nell'umane vite è la dottrina umana
E cristiana sul matrimonio è una concezione del matrimonio
Non soltanto il problema non tanto all'affermazione che il feto un embrione o riprende gli oneri sia già in sé è un organismo e quindi come ha sostenuto stamattina del padre Colombo e quindi in quanto organismo a un diritto alla vita ove già perso
Su questo bisogna essere molto chiari la la dottrina cattolica
Per ragioni
Per le ragioni non so ma dal punto di vista ufficiale a esplicitamente evitato di prendere posizione sul momento in cui come dice l'autore professore stamattina ma arriva l'anima
E infusa l'anima razionale da parte dei video e quindi il problema della persona dal punto di vista cattolico non viene affatto considera l'argomento che solitamente viene addotto a tutela e a favore del rispetto dell'embrione è il cosiddetto argomento anti probabile vista autorizzino resta l'argomento brevemente il seguente
Se io sono in dubbio
E non sono sicuro ci porta questo esempio è l'unico esempio che si cita sempre
Se io sono un cacciatore
E non sono sicuro se dietro il cespuglio ci sia un uomo o un cervo non devo sparare perché se sparasse mi assumo il rischio di uccidere una persona e se sparo e anche se ci fosse un cervo se sparo sono pur sempre omicida in cuor mio perché era disposto decidere un uomo
Però di fatto
Se c'è un cervo non ho commesso un omicidio reale semmai sono omicida in cuor meno ma badate bene qua tutti noi credo che qualche volta abbiamo mandato dopo un esame andato male o qualche a altro che secondo me un qualche augurio non felice eccetera e magari e noi io non non sono non pratico queste cose ma suppongo c'è una al tiro a segno
E non so quando c'è la Fiera non si va al tiro a segno prende il fucile e spara i palloncini no e invece è Cerise forse è un mio amico il mio avversario in cuor solo diretto vicina sparando a a un palloncino oppure è e c'è un salto logico tra l'omicidio come atto di uccidere una persona dell'omicidio in cuor solo perché lo dice di un corso sarà minori non dico tutti i giorni
C'è un la tecnica se città
Uso quest'altro
Se funzionano diciamo questo
A a volte capita appunto che
In corso in cuor nostro potrebbe darsi che era a volte l'anno l'aggressività umana si sviluppa in tante direzioni e quindi solo dire che c'è questo tipo di cambiamento di piani logici io credo che l'argomento anti probabili sta sicuramente non è sufficiente a sostenere di per sé tutto l'insieme tutta la forte opposizione alla ricerca sugli embrioni e in generale la cosiddetta difesa diritto alla vita
Però però e qui stai il punto cruciale al discorso l'argomento anti probabili sta di solito a una sorta a una certa appresa ho avuto sinora
Una certa preso dal punto di vista pubblico
Perché finora il problema dell'embrione autorevole ma del feto era sempre collegato all'aspetto riproduttivo e quindi collegato all'aspetto sessuale
Non a caso non a caso all'interno di questo discorso si l'esempio periti che portano i teologi e se io vado a caccia
Se io vado a caccia
E se
Va vado a caccia in generale così come sport nobile e se dietro il cespuglio c'è un cervo un coniglio nessuno ha mai detto se dietro il cespuglio c'è una tigre un leone
Cioè animale che potrebbe aggredirmi no ma semplicemente un cervo come se io ha causato dal frigorifero pieno quindi posso già benissimo mangiare stare bene ugualmente
Se sparo
Posso arricchire la mia cena
No qualche cosa di essenziale
Questo da già un'idea del discorso prelati della concessione rete implicita della sessualità cioè la sessualità verrebbe vista in questa in questa prospettiva come qualche cosa di eccedente
Come il contorno la frutta qualche cosa in più non qualche cosa di essenziale all'autorealizzazione dell'individuo e quindi a alla propria affermazione nel mondo da questo punto di vista potrebbe apparire in ogni caso dietro il problema sessualità poi sappiamo bene ci sono tante altri aspetti alcuni nazionali altri meno razionali
Ma sicuramente se la riprova il problema delle cellule dell'embrione o del feto è legato alla sessualità
L'argomento anti probabili sta sul piano pubblico sembrerebbe avere una certa maggior forza
Tanto vero che anche oggi quando si parla quando si parla ad esempio sulla fecondazione in vitro e fino a poco tempo fa quando il discorso sul embrione era limitato appunto alla fecondazione in vitro
Il punto centrale era è un desiderio smodato di avere figli
Quando si parla del rapporto
Erano le donne che va bene in modo intemperante per non per dire il minimo che in modo Inter imperante avevano già travalicato i limiti dell'Egitto e adesso volevano avere anche il permesso dalla porto per giustificare le le precedenti malefatte nel caso della fecondazione assistita cinese cerca i i desideri il diritto al figlio il desiderio smodato davvero il figlio no quando ci sono così tanti bambini che potrebbero essere adottati perché è ricorrere alla fecondazione assistita e siete vi siete di qui il discorso sulla
Sotto sul
Il discorso dall'argomento anti probabili sta
Veniva ad assumere una qualche forza
Il passaggio
E il aspetto cruciale della
Dall'avvento delle cellule staminali embrionali per ricerche terapeutiche a mio padre a mio parere è fondamentale e decisivo segnò una svolta in tutto questo dibattito perché perché separa per la prima volta i il problema dell'embrione per la prima volta nel il problema dell'embrione dal problema dalla riproduzione
E lo riporta non più
Dalla questione del riproduttiva e quindi col collegamento alla sessualità lo riporta al problema dell'
Autorevole la terapia e questa secondo me è un cambiamento radicale che mostra come tutti gli esempi dell'argomento a titolo di vista non valgono più
Cioè non valgono più neanche intuitivamente perché è vero che se o c'è un senso in cui è verissimo che sei dietro il cespuglio certo cioè se l'alternativa è tra sparare
A un cervo o a un a un coniglio ammesso che sia lecito sparare ai cervi e ho detto Neglie presto poiché è un ulteriore problema ma per adesso lo diamo per scontato
Quando io ho già il frigorifero ho già il frigorifero venti pieno e non ho problemi di fame non ho problemi di aggressione l'argomento può sembrare
Può sembrare può avere una qualche forma di plausibilità
Mosse
Noi cambiamo l'esempio
E ad esempio diciamo se dietro il cespuglio ci sta una tigre pronta a saltarmi ad aggredirmi è uccidermi e se io non sparo prima oppure prendete il caso sedie precede io sono indeciso se dietro il cespuglio ci sia un nemico
Ho un mio amico
Però se se io
No sparo subito quello mi spara
Questo è il punto è il punto cruciale
In questo caso l'argomento anti Prodi lista sicuramente non funziona più
Perché tu giustamente uno dice no io non non non mi prendo il rischio di rimetterci tipo appello
Secondo me oggi con lo spostamento con l'avvento delle cellule staminali embrionali
Siamo passati esattamente in questa seconda fase e neanche la rete l'argomento anti probabili sta viene dal ad a mantenere quella parvenza di forza che aveva inizialmente
Io credo che questo aspetto sia fondamentale tanto che
E qui mi spiace che non sia presente professor Colombo Maione ospite che 'ste cose
Tanto che in modo straordinario nell'articolo che il professor Colombo pubblicato sull'Osservatore Romano il
Diciotto luglio diciotto sedici settembre
Ormai di fronte a queste cose sì CPP l'argomento si sposta si sposta professor Colombo scrive
Quando si
Parla di domanda di salute no non abbiam visto stamattina le tutte le varie malattie che possono essere curate dal punto it possono essere curate con che si prevede kiedis
I gruppi delle ricerche sulle cellule staminali embrionali potranno portare alla cura dice la domanda di di salute lui dice non può mai essere disgiunta dall'invocazione di salvezza
E continua ricevendo per cui occorre affermare con decisione l'anno riducibili tarderà divisi della dimensione di eternità dell'uomo alla possibilità di prolungare la vita fisica
Poiché la salvezza dell'uomo nella sua unito attualità non coincide con una ritrovata salute badate bene la saldezza dell'uomo non coincide con la ritrovata salute
Nella sua eventuale perdizione con il persistere della malattia o con il sopraggiungere dalla morte diventa accettabile legittima
Anche l'eventuale prospettiva di una limitazione della disponibilità di cellule staminali in conseguenza del rispetto dovuto alla vita e alla dignità dell'embrione umano
Detto in altri termini cosa significa questo significa dire che noi possiamo benissimo ritardare di trent'anni
Le terapie e lasciare che ci siano decine di migliaia di persone che muoiono prima di quello che avrebbero potuto essere perché
In fondo in fondo il discorso è quello che la salvezza dell'uomo non coincide invece con la
La domanda di salute non può essere disgiunta dalla dalla invocazione di sole crudezza cioè io trovo queste parole lo dico sinceramente immorali
Io le trovo immorali perché secondo me sono frutto di una
Superstiziosa su questi siamo soli spettro dell'embrione che nasce da quella do tutta quella confusione di cui ho detto prima
Cioè questa non è neanche la dottrina cattolica dalla Chiesa cattolica perché la Chiesa cattolica ha sempre vietato e continua a vietare ed è giustissimo che lo faccia
Il divieto di Oporto e di altre cose come con come contrarie alla dottrina sul matrimonio ora la dottrina sul matrimonio e la Chiesa cattolica ad esempio presuppone l'indissolubilità del matrimonio medesimo
Il che è una dottrina rispettabilissima però una dottrina alla quale noi informalmente almeno alcuni di noi io personalmente poi possiamo le licei eticamente di sentire ancora la dottrina la Chiesa cattolica dieta assolutamente la contraccezione e su questo altri possono ritenere invece che la contraccezione
Un atto perfettamente morale che garantisce all'uomo e la donna il controllo dal proprio corpo nella dimensione sessuale e quindi è un aumento dall'autonomia e dalla responsabilità è una crescita morale ecco da questo punto di vista questo ragionamento del dire noi possiamo siccome la salvezza non coi la salute non coincide con la salvezza noi possiamo ritardare e dobbiamo sì studiare le cellule staminali da adulto no da tessuti adulti ma non quelle embrionali perché questo sarebbe interferire contro
Sarebbe interferire con le i ledere il diritto alla vita di una nuova persona questo secondo me è l'affermazione è un'affermazione incongrua in proprio e su questo vorrei concludere
Visto che ho già parlato per venti due minuti ventitré non voglio non voglio resta troppo lungo auto regolarmente mettete voglio concludere con un'osservazione
Precisa perché quando si parla di queste cose dice sì ma almeno all'embrione o al pre embrione ha un valore particolare cioè il bisogna riconoscere un peculiare valore
Io non voglio io su questo io riconosco anche un peculiare valore ai gameti
Posso riconoscere anche un particolare valore a qualunque cellula umana
Ma fino a che non c'è la persona e la persona non arriva neanche solo al quattordicesimo giorno ma è un processo più più avanzato richiede una complessità molto molto maggiore con che su questo non non voglio intervenire io voglio solo dire che tutte le voglio solo manifestare il mio dissenso anche dall'opposizione preso da Donaldson
Che è una posizione politicamente corretta perché cerca di mediare la la le posizioni le tensioni e mi sta benissimo sul piano politico ma
La mia posizione è molto più netta e cioè se il premio Nerone persona
L'utilizzazione dei pre embrioni non incontra
Problemi morali particolare
Quindi da questo punto di vista io lo dichiaro non non ci credo ad esempio problemi a creare preme rione per scopo di ricerca
Oggi spesso si diciamo utilizziamo almeno quelli che sono crioconservati perché altrimenti non possiamo fare altro e ti piace sicuramente sì se bisogna di venire a una sorta di di
Di consensus politico io sono ben disposto a questa forma le consensus politico ma dal punto di vista etico non c'è nessuna non c'è assolutamente nessuna ragione di limitare la questione solo ai tre embrioni ormai già formati e crioconservati da qualche parte da questo punto di vista io credo che veramente noi dovremmo una buona volta liberarci
Da una serie di osservazione che erano seri vedi pregiudizi che che sono invasi non so per quale ragione del questo toccherà agli storici
Dal pensiero perché se andiamo a vedere ancora negli anni Cinquanta do solo una citazione ad esempio Marcellino salva che era un gesuita la Gregoriana molto celebre nel cinquantasei in un articolo della Warner ricorso sul lavoro merito l'Association diceva che la teoria dell'animazione ritardata era la Teoria più diffusa e più scientificamente
E sostenuta cioè più che aveva maggiori argomenti gli scientifici a proprio favore questo nel cinquantasei e cinquantotto quindi padre intenti molto recenti detto questo io credo che non non non non so esattamente le ragioni culturali che hanno portato al cambiamento ma mi auguro che le cellule staminali embrionali riescano a far ritornare
Con maggiore equilibrio e a far vedere che il vero problema di fondo eventualmente la dottrina cattolica sul matrimonio e se questa va accettata o se su invece possiamo avere concezioni diverse dalla dottrina sul matrimonio e quindi ammettere in un socio da liberale posizioni diverse e consentire che chi chi non ha problemi morali nella ricerca delle cellule staminali embrionali faccia queste ricerche e chi vi eh sì ha problemi morali si astenga dal farlo come in tutto il contorno massima libertà la massima compatibilità di un mondo di persone libere grazie
Fin qui l'intervento del professor Maurizio Mori alla convegno biologia delle cellule staminali opportunità e impiego che si è svolto a Pavia presso l'Università degli Studi il primo dicembre scorso Maurizio Mori uno dei bioeticisti di riferì mento della bioetica italiana e direttore della maggiore rivista sull'argomento il suo titolo ed bioetica e uno dei fondatori della Consulta di Bioetica nostri ascoltatori forte lo ricorderanno o anche relativamente alla convegno del venti settembre dei radicali convegno sulla libertà della scienza come avete ascoltato quello che in gioco è la libertà terapeutica la libertà
Del ricerche il diritto alla salute alle terapie migliori come nel resto del mondo né continueremo a parlare anche la prossima settima e tutto per questa trasmissione dedicata ai diritti civili alle libertà individuali una saluto e un buon ascolto da Cinzia Caporale