Legge Turco-Napolitano: la settimana scorsa alcuni giudici milanesi hanno deciso di rilasciare alcuni clandestini detenuti nel centro di trattenimento di Via Corelli sollevando dubbi di costituzionalità

Legge Turco-Napolitano la settimana scorsa alcuni giudici milanesi hanno deciso di lasciare dei clandestini detenuti nel centro di trattenimento di via Corelli sollevando dubbi di costituzionalità noi ne parliamo con il senatore dei DS Salvatore Senese che salutiamo senatore buongiorno Bongiorno loro
Senatore il dubbio di costituzionalità è stato sollevato rispetto al fatto che la legge Turco-Napolitano non prevede la convalida all'accompagnamento coattivo che quindi andrebbe a ledere la libertà personale lei che cosa ne pensa
Penso che non sia manifestamente infondata tutto qui io credo che il giudice dinanzi a una questione di costituzionalità debba soltanto valutare se la questione
Kilian manifestamente infondata o non sia manifestamente infondata e nel caso in cui la questione vi appaia non vanifica talmente infondata debba sospendere il giudizio e rimettere gli atti alla Corte costituzionale perché risolva questo dubbio
Ora per quanto riguarda questo giudizio di non manifesta infondatezza e e da tener presente che in alcune delle ordinanze io non le ho lette tutte
Ma in alcune le ordinanze si richiama esplicitamente un lontano precedente dalla stessa Corte costituzionale e cioè la sentenza numero due del cinquantasei
La quale a proposito della potere e allora era conferito dal testo unico delle leggi di pubblica sicurezza alla polizia
Quindi procedere come
Alla accompagnamento coattivo della persona alla quale poste Tatò imposto un rimpatrio obbligatorio un Lerna rito Torno coatto ma il luogo di suo domicilio a proposito di questo potere ebbe a dire che questo potere incideva sulla libertà personale e quindi non poteva e per essere citato dall'autorità di pubblica sicurezza al di fuori di un provvedimento o comunque di un controllo dell'autorità giudiziaria ora una
In migliaia in tutta con questa situazione certamente sussiste nei confronti di chi clandestino venga trovato o che so in un luogo del territorio nazionale e con mi dimentico dall'autorità di pubblica sicurezza venga in
Accompagnato o all'altro schieramento è ce ne è una limitazione dalla sua libertà personale un come dire una coazione a seguire un certo percorso sotto scorta dell'autorità di polizia ovviamente esistono anche delle differenze in particolare l'interesse contrapposto e l'interesse compra all'anno sicurezza delle frontiere
Ma questa valutazione è una valutazione che deve compiere la corte costituzionale il nostro sistema cost
E tutti male non da al giudice ordinario in prima battuta la il potere il procedere a questi bilanciamenti di interessi costituzionali contrapposti questi bilanciamenti casomai li può fare la corte costituzionale anche perché sono molto delicati anche per che sono bilanciamenti che incidono sugli interessi supremi dello stato il giudice correte ordinario o il giudice comunque non costituzionale in un deve soltanto regista
Rare sia cioè o non cede un dubbio cioè una questione aperta che non sia assolutamente cervello ottica e quando riscontrare l'esistenza di questo dubbio deve mettere in moto il circuito che consenta la Corte cost
Pronunciare senta senatore però per esempio dal ministero degli Affari sociali il ministero di Livia Turco sostengono che in realtà questo passo della legge già preesisteva nella legge del novanta la legge Martelli quindi si sono chiesti come mai aspettare tutto questo tempo per accorgersi che c'è questo problema
Ma di costituzionalità e realtà loro dicono che il problema riguarda i centri di trattenimento e non siamo però il coraggio di par di dirlo direttamente
Ma e qui le obiezioni sono due supposto che alle siano state formulate nei termini che lei ora mi riporta osservo ma e per i in pratica ogni giorno che leggi che esistono da tempo ad un certo punto vengano sospettate di costituzionalità il relativo giudizio venga attivato di Ankara
Corte non più non esiste come dire una sorta di e e presunzione di legittimità costituzionale derivante dal fatto che la legge pista da cinque piuttosto che da dieci piuttosto che dal quindici anni
E addirittura il fatto spesso è una questione che è stata già risolta dalla Corte costituzionale non impedisce di riproporla sotto profili diverso allora viene che addirittura la una questione già deciso dalla Corte costituzionale venga riproposto sotto i medici in profili e questo è un caso di manifesta infondatezza che basta scorrere un qualsiasi come il repertorio di giurisprudenza la Corte costituzionale viene dichiarata da quest'ultimo quindi il fatto dice ma questo potere sistema già da tempo non è stata mai sollevata la questione bene vuol dire che non è stata mai affrontato questo problema non è stato mai evidenziato la la l'adeguamento costituzionale dalla nostra legislazione e quello che lui definisce un work in progress io capisco che questo posto concertare posso sconcertato il cittadino comune possono sconcertare anche l'uomo politico che ha responsabilità di governo Mai il proprio di un sistema costituzionale raffinato come il nostro fondato su un Pellissier contrappesi fondato su tutti l'una ricerca incessante di adeguamento della normativa alle ai principi costituzionali quindi da questo punto di vista la cosa non non mi sembra particolarmente rilevante è un argomento de autunnale sua apparenta di buonsenso ma che alla poiché ad un esame più approfondito si rivela inconsistente quando al fatto che in realtà all'ordinanza non è rivolto al contro quell'obiettivo ma contro un'auto questo mi sembra un tipo di processo alle intenzioni che io consiglierei di evitare in vicende di questo genere io credo che le i le ordinanze di costituzionalità così come di solito riprodurre degli provvedimenti che è arrivato vadano valutati per ciò che dicono per i problemi che pongono pensare indulgere ad una sorta di dietrologia ermeneutica che mi pare fuori luogo e più in generale dire che in tutta questa vicenda io vedo un no allarme eccessivo insomma una democrazia matura da uno stato costituzionale di diritto non deve in fondo preoccuparsi più di tanto di
Come momento di di incertezze e ritardi dubbi sulla
Applicazione del diritto deve affrontarli con serenità perché in effetti le norme problema dell'immigrazione al al quale a mio avviso si trova confrontato il Governo il Parlamento il Paese che è un problema e
Troppo spesso viene strumentalizzato in modo concerto non esaltante per la maturità del del paese spesso beh il problema dell'immigrazione non non è che su ricerca un pregiudizio gravissimo da queste ordinanze nel giro di qualche mese la corte costituzionale si pronuncerà e sgombra il campo da questi dubbi si ritiene la questione infondata e avviene spesso oppure ove la ritenga infondata offriranno ai ai criteri al Governo al Parlamento per intervenire apportare le correzioni che peraltro non mi sembrano estremamente di i vigili anche se vedo in prospettiva ove la Corte dovesse dichiarare fondata la questione profilarsi un una gravi o di lavoro per i giudici ma insomma voglio dire lo stato di diritto è una soluzione molto raffinata che richiede anche cospicue richiede nervi saldi e che mi pare non tragga alcun beneficio da occupa pagarlo io uso proprio questo termine dalla bagarre che è stata sollevata intorno a questo problema e guardi che ho votato la legge Turco Napolitano con la trovo una buona legge penso che sia una delle migliori leggi d'Europa non sono affatto l'accordo con tutto il chiasso che viene sollevato nei confronti di quelle soluzioni francamente questo problema forse non lo avevo approfondito abbastanza o forse avendo approfondito lo avrei o sarei andato comunque avanti ma proprio perché penso che il l'attività legislativa del Parlamento e tutto sommato e immanente mente sotto
Posta a questo controllo che viene fuori e poi dalla comunità dei giuristi dai dibattiti tre giuristi dagli affinamenti per gli approfondimenti ecco direi manteniamolo aperta fredda e ecco e soprattutto non perdiamo di vista quello che a me pare un pericolo reale non perdiamo di vista per problemi contingenti di dieci o anche cinquanta o anche ottanta clandestini liberati il come dire in modo de quel di funzionamento dico ma democrazia fondata su di una costituzione fondata su principi fondamentali su di una di visione di potere su di un bilanciamento dei controlli il circuito ieri che attiva il controllo di costituzionalità
Nel nostro sistema è un circuito anch'esso molto sofisticato in cui c'è un concorso per ora giudizi delle giurisdizioni non costituzionale il corte costituzionale e questo circuito funzione così terra approssimazioni successive appunto ma questo è come dire scritto nel sistema dovrebbe pure dire qualcosa perché mentre la legge impone questo lo si dimentica impone né al giudice che dichiara manifestamente infondato una
A questioni costituzionalità di motivare perché questo è proprio la garanzia dei beni costituzionali che in questo caso della libertà
Dei cittadini al comunque dei diritti i fondamentali impone di motivare gli approfondire perché ritenga manifestamente infondato nel caso in cui invece il giudice ritenga non manifestamente fondato la motivazione di Jackie effigie e molto più sobria e molto più essenziale quindi c'è uno un spostamento proprio di favore la parte del sistema verso l'attivazione dalla Corte costituzionale piuttosto che verso il diniego della dell'attivazione abbastanza o no nei confronti di
Giudici milanesi su sollecitazione del consigliere Gallo lei che cosa ne pensa non è un potere del giudice quello di dubitare della conformità di una leggera costituzione vivente più potrebbe punto ora
Noi disse nel noi abbattuta attimo la guardia su questo punto il giudice si legge nell'annuale ha il potere dovere di quando quindi si presta in da un dubbio di portarlo a conoscenza dell'organo cui come dicevo e affidato il compito di dirimere
Un'iniziativa del Consiglio superiore la magistratura va anch'essa guardata con molta cautela vi è stata l'iniziativa di un componente del Consiglio superiore della magistratura che a mio avviso cedendo a questa sorta di clima di allarme precipitosamente urlato alla uno caduta deontologica o un letto che il questo componente ha parlato di provvedimento abnorme procurarla la categoria del prove diventò per norme eh o una categoria processuale che è stata elaborata per rendere impugnabili provvedimenti che altrimenti sarebbero sottratte costi impugnazione ed in questo caso non ha nessuna rilevanza di chip finale e e peraltro in questo caso il provvedimento tre ed immediatamente portato alla cognizione di un organo che dovrà dire se e fondato o meno il dubbio oppure è una categoria che è stata qualche volta elaborato per superare il principio secondo cui una una purché principio forse al quale lei si riferiva il giudice nella interpretazione della legge o nella valutazione è un dei fatti e assolutamente indipendente il principio che stabilito all'articolo centodue della Costituzione però si è detto quando un giudice interpreta una legge in modo assolutamente cervellotico
Al di fuori dei di quanto gli atti Cannondale di plausibilità quando insomma dal di fuori dà di matto mettiamola così e beh non si può dire ah be'però stava interpretando la legge quindi noi ci i arrestiamo nella esercizio del sindacato disciplinare allora in questi casi che elaborato in questa chi e perché tutto per meglio dire questa pianta in Umbria
Dal di diritto processuale per dire beh in questo caso abbiamo un provvedimento abnorme non provvedimento un provvedimento puramente apparente un oblò un'attività direi svincolata da qualsiasi criterio di ragionevolezza che si traveste da provvedimento giudiziario e noi lì interveniamo per sanzionare il giudice per affermare la sua responsabilità beh basta tenere presente per osservazione per dire che qui siamo completamente al di fuori di questo caso che può essere d'accordo si può non essere d'accordo dà corda quel componente del Consiglio superiore come giudice avrebbe ritenuto la questione manifestamente infondata e l'avrebbe motivata per Rocchi modo un tantino più accorto meno frettoloso di come ha motivato la sua iniziativa al consiglio
Però non può dire che e privo di plausibilità e del tutto irragionevole il fatto che un altro giudice
Abbiamo sollevato questi dubbi tutto scritti deve confrontare ripeto ho citato all'inizio la sentenza numero due del cinquantotto e dalla Corte costituzionale
Qual è la differenza tra l'una e l'altra situazione ma poi ve ne sono tante altre sentenze che hanno ritenuto che il fatto di sottoporre un soggetto una persona alla l'imitazione di libertà che incitano il fatto di dover seguire un percorso di trasferirsi che assoldata Milano a Pantelleria
Costituisca una limitazione di libertà di quelle di cui parla l'articolo tredici ce ne sono Piper sentenza la Corte costituzionale che lo dico
Cosa voleva questo componente del consiglio che il giudice ordina io procedesse ad un bilanciamento e io su questo russo sono abbastanza perplesso nell'affermare che questi bilance mente che sono proprio ripeto della corte costituzionale debbano essere compiuti dai giudici ordinari certo in alcuni casi bisogna pur compierli quando ci sono quegli ambiti in cui si tratta di applicare direttamente alle norme costituzionali ma tutte le volte in cui Lecce c'è la strada maestra dell'incidente di costituzionalità io trovo che una volta che si abbia un dubbio che questo si presenti possibile come nel caso e soltanto un dubbio un sospetto e allora Fininvest a del caso il l'organo deputato
Senatore noi la ringraziamo perché sicuramente cioè di grande aiuto questo questa questa chiacchierata che abbiamo fatto con lei sì io spero per lei mi comprende sette per il più possibile prelievo e come il primo
Tornare ad una considerazione più serena determina vorrei dire solo una cosa sul punto cioè su questo faccio di problemi e questo riprende l'osservazione che lei mi faceva all'inizio riferì di tale al ministero degli affari sociali cioè ma questo si trovava già leggi precedente questo potere e così via è vero però è anch'è vero che c'è stato uno scarso dibattito del nostro Paese nell'ambito della cultura giuridica lei io ho letto che questa iniziativa è stata preparata da convegni incontri di studio ai quali lodevolmente i magistrati che hanno sollevato la questione ed altri magistrati hanno partecipato ecco credo che forse sarebbe stato opportuno che questi incontri fossero più numerosi più ampi più partecipati proprio per Rocco come dire approfondire nel questa difficile tematiche io non non ho difficoltà a dire che si tratti di una tematica spray contro e io mi chiedo se il quel componente del Consiglio super la magistratura e a suo tempo Steve mi pare si chiami così adesso sulle componenti componente che ha sollevato il problema e che ha chiesto che il Consiglio intervenga ma con i suoi poteri che poi altro non sono che i poteri eventualmente i segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare quale poi restano libere ammesso che questa segnalazione che a mio avviso sarebbe comunque giustificata abbia luogo
Quel consigliere forse avrebbe fatto meglio anni guarda il re Juan brutti incontri di studio su questa tematica difficile e consiglia organizzato e porse a dire ma sarebbe stato meglio che il Consiglio procedette o avesse proceduto in passato ad approfondire perché lei sa che il consiglio ha tra i propri compiti anche quello di creare occasioni i ieri affinamento della professionalità dei magistrati di dibattiti tematiche nuove e per altro verso lo farò in tantissimi campi in modo proficuo
Ecco perché il diritto e soprattutto in un momento come questo che è un momento di grande trasformazione un momento in cui che i principi costituzionali hanno bisogno di essere letti e riletti reinterpretate in un momento simile
La
L'incontro degli studiosi l'approfondimento dei vari
Profili il il dibattito intorno a queste tematiche diventa essenziale ecco forse sarebbe stato meglio che proponesse al Consiglio di organizzare subito una serie di incontri di studio su questi profili che non sono banali e non sono stracci
Ringraziamo il senatore Salvatore Senese quattro volte