Visita dei parlamentari radicali alle carceri italiane

Emilio Vesce stanco e oltre queste visite affatto numeri Sistina assemblee nelle città Italia sul tema della giustizia sono state fatte anche numerose corrispondenze per radio radicale in cui Emilio ci ha dato un po'la situazione
Delle carceri italiane caso cerchiamo di fare un po'un bilancio e intanto vorrei chiederti quali sono le immagini che tiri vengono in questo momento alla mente di quest'
Ho mensa esperienze ma io con tanto forse perché più vicini nel tempo Ramona spunto vedendo le impressioni fortissimi nel carcere di Catania
Che
E abbiamo visitato i
Ogni per tante ragioni ma uno in particolare perché io sto facendo una il loro
Che
Del carcere che io ritenevo
Massimo della degenerazione della depravazione che ho avuto che constatare alla mia esperienza carceraria per quanto riguarda le con sezioni riunite interna che appunto termini rese che poi fu chiuso non a caso
E fino io
E lì pensavo che questo primato ma questo reato toccasse a Pianosa in realtà il carcere di Catania
Pretoria
E ha raggiunto proprio il livello del carcere di Termini Imerese per le condizioni di vite dei detenuti cosa succede cedimento ecco però
Voglio precisare le condizioni di vita dei
Bene
Per
La costrizione alla quale sono sottoposti i detenuti che vivono fino a diciotto persone incamerò ottico in cui potrei lo vive e non bene sei persona qui sono i letti a castello che vanno da quattro cinque sei
Che
Vengono smontati la mattina e montati la sera per andare a dormire e l'ultimo l'ultimo quello che sta in testa in testa che viene nominato il paracadutista perché appunto Cucca venire da quell'auto che se l'ambito e su questi non si sa contrappose resterà condizione terribile carcere di Catania che con potrebbe contenere quattrocento detenuti e ne conta capire però che appunto malgrado questa situazione marcato che sta condiziona
Complessiva ci sono delle relazioni interne che non danno luogo a Fiorenza e più come comprensibile l'affollamento con
Duce violenza e aggressività perfino tra i top e quindi
Ecco a proposito i
Sì proprio siamo andati abilmente evitavamo il passeggio ce ne passa uno bello grosso sembrava un coniglio per dire che le condizioni di questo Carrasco en passant Finsiel Bonerba ecco sì
Ecco questa situazione terribile di questo carcere che secondo me
Dovrebbe essere
Indicata ai responsabili bisogna che facciano qualcosa perché volevo fermarmi un attimo perché si dice spesso il sovraffollamento musicologi camicie ma legalmente psicologicamente è un senso di soffocamento continuo perché in uno spazio ristretto evidentemente già chiuse privato di una serie di movimenti se
Dovuti al fatto che vidi in un ambiente chiuso ora questa ammende più giochi sono fatti secondo norme vecchie che non rispettano neanche non
La legge del settantacinque che prevede un certo volume varia a disposizione del detenuto dentro queste condizioni si arriva a livelli
Che sono incalcolabili ma non è possibile neanche avere dei riferimenti dei parametri per dire spetterebbe di
Esci cena uno no siamo fuori dai strumento di cui aggressività e è ovvio e questo ma ci sono delle cose molto più semplice non
Il più elementare che tu la mattina per andare a fare la pipì devi fare la fila perché queste cene hanno un solo servizio
Capisci quindi devi aspettare penso a quei diciotto e dormono in quella cella che la mattina per andare in gabinetto devono fare la fila diciotto persone che fanno la fila per andare in gabinetto
In uno spazio che nella questi camerone diciamo sono tre metri per
Cinque o sei
Sono venti metri quadri no insomma Cameroni e sono caverò Tibet forse qualcosa di più adesso ma non di più non tanto di più ecco eppure vede quindi fare la fine per andare a fare la pipì fare mangiano sulla Gran
La la roba tenuti in condizioni non certo
Tutelata da comunisti GE
Nicola Bolla Mangia di cui il cibo e poi di tante altre cose insomma della vita di un detenuto che sta chiuso venti ore in una cella Nicolai Lilin toccano un problema mi pare importante McKenna mani già channel l'organizzarsi in cella piuttosto che andare a mangiare tutti insieme nel Veneto è un momento importante mi pare per la vita anche per questo sì diciamo che è stata una conquista da parte degli
Venuti perché
Infatti tu una cosa che non si lamenta mai nel carcere pose la questione del diritto
E questo per una ragione molto semplice incolori
Forma ma anche prima della riforma sono stati eliminati i refettori e detenuto avendo a disposizione dei Consiglieri di Formentini che a cambi
E giù per i piccoli delle pentolino eccetera quindi si fanno da mangiare gioie celebri cuochi in galera per capirci
Anzi si passa anche il tempo e quindi da questo punto di vista loro sia un si gestiscono autonomamente l'alimentazione di fatto va bene non ci sono mai lamentele su questo piano però in questi casi qua è un po'ovviamente un disastro perché devono diciotto persone avevano mangiato diventano come il col capire una caserma tra cui i turni che siano temi
Sarà anche per mangiare perché se ne viene una grande famiglia e per fare una grande famiglia poi si creerebbe le condizioni per cui la pastasciutta non è buona voglio dire quindi devono farsi dei turni anche per mangiare ecco
Per cui
Diciamo fuori dall'affollamento devo dire aggiungere che appunto essendoci delle relazioni buone che non succedano violenze non cedono Casini non non ci sono tutte ne accorge perché ne siamo entrati in questo carcere parte il fatto che
Fecondo siccome fanno centocinquanta colloqui al giorno centocinquanta persone al giorno che ricevono parenti familiare sono tutti quantificato in una stanzetta anzi in quest'in sette al molto spesso il colloquio lo fanno in fila indiana e da lontano salutano i parenti dall'altra parte banconote sono in fila indiana quindi sono condizioni
La disastrosa malgrado ciò questi detenuti vogliamo stare qui perché questo è l'unico carcere che ho visto che ha una predominanza diciamo di
Detenuti che sono della zona e questo
è comprensibile perché piuttosto che andare appieno un non guidava il giorno un dar luogo ha problemi di violenza anzi ritenuti hanno tenuto a sottolineare che hanno degli eccellenti rapporti con l'amministrazione col direttore con la
Ma
Emanuela genericamente di custodia e io li ho visti pure tu te ne accorgi subito ci sono elementi di conflitto o meno anche in un perché questi centocinquanta detenuti che andavano e venivano peli collochi molto spesso che capitava di essere in mezzo a tante motivo con una tranquillità estrema soprattutto da parte del direttore chi è stato in carcere sa cosa significa questo condirettore può camminare liberamente tre detenuti anzi dirò di più che il direttore era lì che ci faceva vedere tutto perché
Il primo a chiedere che si ponga
Frena il rimedio a questa situazione ecco questa è la Linke abbiamo visto trenta carceri circa
Che e che
Gattona cultura in carcere è cambiata enormemente la cultura dei detenuti nel senso che che sono state abbandona
Tante tutta una serie di
Forme di mezzi di protesta che invece erano presenti in quegli anni in cui erano in carcere io da questo punto di vista quindici un miglioramento notevole della popolazione carceraria che ha ragione riflette cerca il dialogo e soprattutto che capisce che la contraddizione norme con quello che gli ha immediatamente vicina cioè il secondino in questo caso o il direttore ma erano tutte e infatti le proteste sono tutte nei confronti del sistema del meccanismo giudiziario che produce queste la commissione deve dunque c'è stato consegnato c'è stato metto in cui appunto lamentavano proprio questa situazione in cui
C'era Bossi si si finisce in carcere con una facilità estrema che i procedimenti sono lunghi che non ci sono mai le prove ma ci sono delle dichiarazioni questo per quanto riguarda i libri giudicabile per gli altri che sono giudicati lamentavano questa rigidità presenti della sezione di sorveglianza di Catania che non concedere permessi di anche se
Ci sono dei morti in famiglia se in quei casi di Dario mese c'è difficile aprire
Dei permessi su questo piano ci ma allora qua cosa volete fare ecco quindi raramente la la lamentela la critica sembra rivolta verso l'alto e questo è un fatto di consapevolezza che non va sottovalutato un'altra considerazione che di stive
Senza conflitti questa situazione
Cioè se se riescono come sempre che riesca perché poi non si sente di violenze nel carcere siano ormai rarissimi casi e non certo qui a Kandahar non mi risulta perché abbiamo chiesto riduttivo reato l'ultimo diciamo l'ultima violenza grave cose personali sarà due anni fa come l'ultimo suicidio ci sarà un anno fa come fanno a gestire ma in questo modo mantenendo un equilibrio
E dire che sono meritevoli decisamente meritevoli ecco questo
Emilia Enzo Tortora e detenuti ecco perché succede quando Enzo Tortora entrano in carcere tratta ci sono due tipi di carcere
Quelli appunto come quello Licata modelli di Philadelphia ha detto che vengono chiamati così che hanno le scelte che si disse che aprono su beni camminamenti dei ballatoi con un pozzo centrale per cui la superstite sotto all'avvio rango a Quadrana così diciamo Bettino angolare loro dalle celle vedo non sento non allora in questi casi quando dice certo tuttora fino a sfiorare appena si entra
C'è il boato ai presenti il boato applausi Tortora viva torturare dolce per applausi scroscianti e poi tu sei tutti noi sei simboli Gina nostra situazione l'ingiustizia che vediamo ovviamente tutti quanti sembrano
Vittime giustizia nel senso che ognuno ha qualcosa da lamentare vola probabilmente molti magari non hanno non avrebbero neanche corrette le qualcosa c'è quindi grande simpatia umana grande aspettativa dal
Testo intitolato alcuni dicono anche che non dovrebbe dimettersi ecco questo ci sono altri tipi di caccia che sono quelli diciamo più vuole
Dove la struttura non è così compatta e quindi difficilmente dovrebbe indovina annunciato cioè voglio dire non vedono subito che certo tra lo si passa cella per cella eccetera ancora una volta per troviamo grandi
Manifestazione disinvestire
Volta applausi e poi ci sono le persone che poi Paola non riflettono
La troviamo ai vari tipi tenuti da quello comune a quello politico quello
Di criminalità organizzata capito avvocato Moretti il comma conta c'è qualcosa che questi due incontri sì quello di
Tutto è stato una cosa che in qualche misura coinvolgeva tutti una tensione emotiva molto forte anche perché non è io personalmente avevo delle preoccupazioni data questa questo Corini ma anche cene pro soprattutto per il professor Mancini torto lo reputano ma va be'Tortona anche imputato Maria nella nella bene CIO Curtolo capo di queste prima qui vorrei che si creassero delle condizioni di speculazione per cui accertamento pensato mi sono consultato anche con il direttore di Canale incredibile gestore giustamente dice guardi
Se no come non è quell'imputato di tutto non ci sono alcuni problemi che non c'è alcun problema ciò sarebbe stanza per la speculazione sarebbe stata anche da questo non
Tra perché non han potuto al parco nota che abbiamo superato queste cose può immaginare quale livello c'era di emozione
E poi scendendo questa reparto dove Cutolo che sull'Asinara che tra l'altro è stata del tutto smilitarizzata è l'unica zone il cosiddetto pollaio bunker dove venivano rinchiusi
Negli anni passati detenuti per fatti politici
Accusati di esservi che avevo sedici anni Curcio Franceschini ed altri famosi nomi tipo ogni bene eccetera che è una situazione medicalizzata Massimo gli spazi sono tutti quanti concepiti in funzione di sicurezza c'era la cortiletto che tra ovviamente opportunamente sbarrata dalla quale abbiamo visto questa persona
Che appena ci ha visto aveva gli occhi molto molto cioè aveva gli occhi quasi l'umiliazione era emozionatissimo emozionato monito commosso emozionato
E allora noi
Ci siano avvicinare di Enzo ha detto lei permette che noi entriamo cioè
Accomodatevi allora hanno aperto da perché fanno sempre le richieste va in casa loro lui sembra chiedere permesso lo direttore ha fatto aprire
Siamo entrati comprimendo la legislatura ma timo così di sei biglietti di sì bisognava rompere il ghiaccio e Cutolo con estrema
Io anzi così
Io sarà il suo luogotenente e tuttora curiosi Bifano dice il contrario e lei sarebbe il mio capo
Cioè c'è stato questo scambio veloce poi immediatamente dopo
Uno Cutolo ha subito detto comunque così mi ricordo le parole testuali e comunque lei ha subito una grande infamia e poi di seguito proprio dava delle pause
Noi ovviamente stavamo zitti perché quando si va in carcere non si può chiedere delle questioni giudiziarie ma solo delle condizioni di venuti e noi avevamo chiesto niente lui continua a parlare così diceva appunto io ho chiesto di essere sentito dai giudici fatto modello tredici per i giudici non mi hanno voluto e poi ha continuato a dire con una serie di altre cose
Linguaggio molto così retorico dall'esterno però per loro ha un significato dire queste cose qua un significato profondo se non lo direbbero ecco quindi che in qualche misura esprimeva tutto il fatto che questo uomo è stata mischiata a te una faccenda che non gli appartiene poi dopo alla fine ha detto anche
Che
C'è però i suoi avvocati che sono avevano i difensori hanno fatto un'ottima difesa però secondo me hanno sbagliato perché allora non si sono scagliati contro un una persona che io conosco da un costruttore e invece di scagliarsi per difendersi e difendere la sua innocenza vicenda cercando di chiamare quest'altro in causa
Dice io sono giustamente responsabile di molte cose pago c'è mai mi chiedo perché mio figlio debba stare qui con me
Che sta pagando soltanto perché mia figlia perché si chiama come me che innocente insomma reclamava protestava l'innocenza di suo figlio così è
Il colloquio si solito praticamente il monologo direi più che un colloquio queste battute
Enzo Tortoreto no diremmo quello che abbiamo visto
Poi abbiamo salutato
Molto cortesemente il cui seduta siamo andati lì
L'altro incontro un altro incontro avuto come dire anche sui momenti di tensione soprattutto per due ragioni una e che ha intenzione di
Discutere di questa storia ecco delle loro presunte responsabilità quindi c'era Moretti c'era Tonino Parolo ce l'abbia Anna tutti noti nomi molto noti e non è previsto il Moretti era seduto al tavolo e stava mangiando siamo passati e io mi sono avvicinato dico salve
Cioè tortura io sono riusciti Stipe Nusco dette come va lui si è alzato gentilmente si è avvicinato cancello ci ha dato una mano e lo le ho detto beh come va la situazione carceraria come aveva sulla vita qua dentro risposto ma riesce non è di questo che poi parlare con voi nel senso che Tarcea volutamente niente questione problema che discute cosa c'è al mondo e qual è il sistema che produce queste cose eccetera e noi i naturalmente rincalzo penso ci ma a noi stiamo facendo le battaglie per democratizzare tante cose dici sì sì però dei manteneva tutti intatta la sua la sua per la sua condizione
Diciamo di capo storico delle Brigate Rosse allora gli si chiede chiediamo ma noi naturalmente i nostri metodi
Di di trasformazione la realtà sono questi diceva Enzo e mi fa dice beh è una cosa
Vedervi dall'esterno del carcere ma possedeva dei quali questo sbarre quindi non è possibile di allocazione di farli CIPE però adesso sei dall'altra parte e dove quella la nostra parte significava non solo dall'altra parte delle sbarre che io credo che quel quindi interpretare così questa sua battuta ma con molta cortesia no Gretto metto capito cosa vuole alludere ma cioè come dire si è passato dalla parte del padrone dello stato
è una battuta che ha fatto molto crociana Mara immediatamente poi diciamo così messa da parte ha voluto continuare a discutere lei abbiamo ribadito che certi metodi evidentemente non sono poi
Non sono non sono adatti a trasformare
L'altare dice beh allora mi fa bene fate un po'voi con i nostri metodi ecco questo è stato poi chiesto Renzo lisce ma veramente dimettiti come
Diverso abbastanza come dire
Rispettoso di questa sì scelta cioè non aveva nulla non ha fatto nessun accenno idonei per la tossicità cioè enti Dimitri ci si vedrà quasi con molto rispetto piazzava la coerenza che penso avrebbe fatto che sta scelta poi ci ci ha dato la mano ancor
Personalmente e
Siamo andati via ci mille santi per concludere questa intervista che dovrebbe essere lunga tantissime ore perché il Mele immagino proprio avete potuto vedere reca insomma ecco sicuramente avete raccolto testimonianze avete raccolto materiale con quali utilizzazione affari tutto questo patrimonio che poi è patrimonio di conoscenza anche per i cittadini cercano s'è una pubblicazione tutti gli appunti che abbiamo per le sono stati raccolti dalle dichiarazioni dei direttori dei
Venti dei detenuti di dovremo raccogliere una pubblicazione che scriveremo al domani io penso lui farà un diario di come avviso il Caccivio Fondiaria di Como visto il cachet non usiamo due ex detenuti ed e e abbiamo fatto questo girando per verificare come era prima com'era come adesso io personalmente rilevo che sono cambiate tante cose Lupoi vorremmo appena sarà possibile chiedere un incontro col dottor Amato dal prospettare di tutti questi problemi anche perché
Io personalmente ritengo che il se non ci fosse stata questa direzione
Generale dell'Istituto di prevenzione pinne qui sto personale che è cresciuto in questi detenuti che era un modificarsi un riformarsi viva una cultura dire persone
E forse se non fosse stato accolto l'altolà ma da qui va questo merito ovviamente dopo che va perché diciamo che il merito va ai detenuti che hanno per primo capitolo ogni cosa su questo piano evidentemente
San non molto indietro adesso quindi voi ma appunto discutere col dottor Amato di queste cose Piero trovare naturalmente delle soluzioni ai problemi grossi che abbiamo trovati che appunto abbiamo elencato un pre esempio anche le nostre
Corrispondenze nei Pianosa
Da un lato Marassi dall'alto a Catania del
Esso in cui abbiamo un un lanciato anche diciamo delle parole d'ordine come del chiudere Pianosa ecco credo che col mondo trovando si potrà discutere di queste cose per trovare la tenuti dis tale vicinanza di farli rientrare nelle loro comunità torni in carcere perché questo è l'unica via che gli consente anche di reinserirsi
Una una faciliti al reinserimento tutti i problemi che indubbiamente si devono essere commisurati a tutti gli altri problemi che sono la sicurezza la custodito per le cose che non sappiamo allora carenza organica
Di intervento da parte degli enti locali a qui delegato molto della gestione del carcere nella riforma del settantacinque tante e tante altre cose ancora credo che questo sarà una cosa estremamente utile per tutti anche perché questo patrimonio di conoscenze surfer otto ad Amato serve annui serve al Paese perché appunto la trasparenza del carcere poi su cui mi pare di aver provato sia molto Iain istituzione barbarica che da cui tutti dobbiamo affrancarci ma solo appena
Dove lei dovrà trasparente nel senso che la conosciamo e la trasformiamo forse possiamo abbia neanche un'estinzione Emilio radio carcere sicuramente in questo momento sta funzionando medicei di birra contai prima qualche bel è noto che ha detto Scotti ho ascoltato per terra gli azionari nostro previsione Anzio probabilmente in questo momento che stanno ascoltando che cosa diresti entità inutili che ascoltano attraversa la gara in cantiere dico non direi dico che
Si è avviato tanti anni fa un processo di Rifondazione di se stessi da parte del popolo prigioniero del popolo detenuto e che questo non va abbandonato che appunto fosse non trovare la strada del dialogo e quello che bisogna continuare su questo piano
Voglio dire che
La tensione politica e lo voglio dire così a scanso di equivoci
Viene equivoco in questi anni passati auto due facce una negativa Penazzo positiva si sono intrecciate talvolta comunque prevalso alla fine quella positiva cioè il il detenzione politica è stato un grande stimolo a cambiare adesso tour culturale del popolo carcerato sì andare oltre cioè perché già parlare di popolo carcerato di strutture culturali di questa dimensione secondo me è una cosa terribile noi dobbiamo avere la possibilità di far credere un una realtà sociale in cui il carcere non ci deve essere detenuti fanno una parte importante in queste han dimostrato di saperla fare ora contraddizioni e scaricarle su questo universo su questo rimosso va bene e che appunto prendano le opportune misure perché appunto si esce questa discarica venga chiusa e non si allarga a dismisura come sta violando le spara in parole povere non è più Sibilia concepire che in questo Paese esista un meccanismo giudiziario che risolve formalmente alcune cose le grandi battaglie le grandi campagne su informalmente di Kohl risolve ma non sostanzialmente perché poi produce le grandi discariche come sono appunto oggi istituti carcerari