"Educare al benessere, prevenire gli abusi, liberare dalle dipendenze. Terza Conferenza nazionale sui problemi connessi con la diffusione delle sostanze stupefacenti e psicotrope" (28-29-30 novembre 2000) org. Dipartimento per gli affari sociali della Presidenza del Consiglio dei Ministri Cotone Congressi - Porto Antico

Buongiorno io credo che si debba cominciare perché un po'la lontananza un po'queste ultime piccole differenze riposto forse qualcuno arriverà un po'più tardi
Comunque sia penso che si debba cominciare se no non lasciamo spazio alla discussione o per lo meno a chi vuole fare degli interventi aggiuntivi che credo siano invece un incontro come questo particolarmente interessanti e importanti
Tanto che rimane tema di etica io credo che mi debba presentare sono Carlo Valenzi un medico dirigo un servizio per le tossicodipendenze la mia Ariella replica sono ancora a tutt'oggi da
In trincea come diciamo noi nei nostri servizi quindi da dopodomani mattina di comincerò a vedere i pazienti a cercare di fare tutto quello che è possibile nel loro interessa soprattutto con quello che conosco
Sono il presidente di federazione perché questa associazione degli operatori dei servizi pubblici per le tossicodipendenze
è un'organizzazione che si è mano mano voglio dire costruite costituita per interessarsi per dare supporto per tentare non c'è via di essere utili anche allo Stato quando esiste qualche problema devo dire che abbiamo avuto un'ottima credibilità con questo governo
E ci siamo anche messi in discussione con un giornale che pubblichiamo un periodico se qualcuno desidera averlo su nel sale centrali nel palazzo centrale
C'è la consulta una stende della Consulta che la riunione di tutte le associazioni professionali e scientifica che riguardano il mondo Rossi o dipendenza degli operatori professionali
Sta un giornale fatto per l'occasione che di due pagine sempre per un problema di costi
E lì c'è una scheda se lasciatelo spediamo volentieri gratuito non ci stanno voglio dire sottoscrizioni da fare poi chi vuole essere associato a un'altra cosa ma insomma per il giornale riempiamo di fare
Io avevo riservato per me e prego quindi vivamente gli ospiti voi avete questo foglio quindi sapete già chi interverrà ce l'avete tutti credo ah no è una cosa preparata
Per l'ultima cosa devo fare
Ma allora faranno parte di questa di questa mattinata voi sapete che fino alle due cioè noi abbiamo qua disposizione per questa va al nostro lavoro
Me tornata così è stato deciso e parteciperanno come relatore il dottor Maurizio Coletti che attualmente da poco è diventato presidente di Italia Europa quindi fra poco vediamo sparire per loro
Maurizio Fea che il responsabile del sette di Pavia il dottor Nicoletti
E la dottoressa mondato ma non credo solo il dottor Nicoletti ah no no scusa non ma non l'avevo vista del ministero della Sanità del Dipartimento della prevenzione
Padre Giuliano Stenico del Cesvi Modena la dottoressa Mariella Orsi antichissima non per età ma per interesse voglio dire persona che si è interessata di tossicodipendenze
Hanno chiesto di parlare dottori Inzaghi Del Pecora pare Bruno Frediani del presidente del Gruppo Giovani comunità di Lucca
Io direi di passare dopo una rapidissima voglio dire due parole proprio che mi sono riservato alla relazione in modo ripeto che il tempo tutto quello che abbiamo lo passiamo discutendo forse la cosa migliore io volevo solamente dire che parlare di etica
In questo campo è veramente difficile i riferimenti sulle dica che vanno da riscoprire in poi qualcosa di troppo così colto addirittura troppo variegato per essere calati in questa realtà nostra dove veramente qualche cosa bisogna fare delle scelte qualche volta avvisata certe particolari ho fatto per un periodo di tempo e consulenze
Al Comune di Roma
Quando trovammo a Torre Angela un quartiere avevano degradato voglio dire della pellicceria romana
Scampi di siringhe
Sotto i palazzi che stavano in via di costruzione ebbe fu una necessita un atto dovuto accettare che pur sapendo che erano minorenni
Bisognava mettere a disposizione i dati strada che perlomeno cominciasse a fare le siringhe qui come ha cominciato a distribuire le siringhe qui è una cosa sulla quale si può essere contrari o favorevoli ma distinguere che cosa sia etico in questi casi quando le armi a disposizione sono pochi e quando soprattutto gli interventi devono avere un risultato perlomeno risultato immediato cioè qualche cosa che sia visibile al paziente non poi a chi lo a chi lo porta al compimento certamente
Fu per uno che veniva da una cultura da un'etica medica della guarigione del
Del dovere di dover sentire un rapporto col paziente che tende alla vita Passardi uno strumento sicuramente voglio dire che favoriva una un altro tipo di
Discendente di di intervento di ventilazione certamente non era molto molto favorevole nella propria mentalità però ripeto vi sembra opportuno fare queste poi voi sapete si ha svolto io parlo di tantissimi anni fa si è svolto tutto quanto un processo che è diventato addirittura oggi per quanto è presente motivo di discussione sulla riduzione del danno
Ma eppure nonostante tutto risultati sono così evidenti che credo quelle primissime esperienze oggi
Sostengono o sono sostenute sostengono quelle che sono state scelte successive
Io vorrei parlare solamente di due argomenti uno l'accanimento terapeutico
Che è un altro motivo di etica cioè abbiamo veramente il diritto di arrivare a o forzare la mano
Non solo ma a proporre terapie
Verso una direzione o verso un'altra
L'accanimento terapeutico che una delle basi del codice deontologico dei medici Nacci può dirimere il dubbio se uno se lo legge nel Codice sicuramente da un buon indirizzo perché finisce di essere terapeutico quando non tende non ha speranze di arrivare a un miglioramento della qualità della vita anzi a un prolungamento dell'agonia o dello Stato morbo oso quindi
Sì voglio di una sensazione del medico di sentirsi importante presente
Mi pare che questo concerto Gianna e dovrebbe sviluppare molti altri perché l'accanimento terapeutico e poi quello delle ferrovie uniche va bene solo la comunità va bene solo il metadone va bene si mette al centro del rapporto con il paziente lo strumento l'arma che uno ha e non mette invece il paziente al centro e l'intervento che si può costruire intorno a lui
Questo senza dubbio uno o dei moti più più interessanti voglio dire più sui quali si potrebbe discutere
L'altrove senza dubbio quella della comunicazione che ha dei processi etici dentro io avevo
Ho avuto come si dice un
Un e con questo chiudo poi ho avuto una sequenza di allora qualche tempo fa su un giornale molto importante la Stampa di Torino uscì fuori un articolo particolarmente violento
Virgolettato come uso dei direttori di giornale
Scrivere le cose in una intervista che fu fatta a un notissimo personaggio nel mondo della droga questo personaggio rispose in una maniera direi piuttosto
Violenta e
Sicuramente non è etica che ma inserto è quello che si faceva era distribuire la morte
Veleni
E che lui sapeva bene che questo dovesse fatto perché nei ben sette sono tutti i farmacisti anzi per la verità spacciatori
Che questo sia virgolettato no una comunicazione che arriva attraverso un mezzo stampa con un giornale importante come quello che la Stampa di Torino certamente ha fatto il giro voglio dire nel senso e poi l'ha ripreso come agenzia il Corriere della Sera è stato porta destra
Allora mi domandavo
Che cosa facciamo come atto dovuto io mi costituisco Aspet civile e chiedo dei danni morali voglio dire contro i servizi pubblici mi sembrava di enfatizzare la situazione
E di arrivare qui con un'arma ormai un procedimento penale
Che mi sembrava troppo forte rispetto all'importanza sia di quello che era stato detto che della persona
Poi piano piano Galliano fortunatamente la cosa preso proprio Nadia Etica l'ho detto beh certo uno che calcola la laurea in farmacia
Praticamente un reato perché c'è la sede tutti i farmacisti sono tutti i sociologi non so è un reato grosso questo di aver studiato essersi preparati essere andate avanti non mi sembrava che si dovesse prendere in considerazione di Manera il problema siete tutti spacciatori
E qui che è stato molto difficile
Come si dice mandare giù questo quest'sto fatto
Perché mi sembra proprio che fosse un atto dovuto infine tutti sono presidente di un'associazione di operatori professionali pubblici i quali hanno due grossi due grosse limitazioni leggi dello Stato
E le evidenze scientifiche non è che c'abbiamo tante dobbiamo seguire da una parte quello che Steve lo stato e il dottor Nicoletti riporterà qui un tema abbastanza forte voglio dire di su questo problema e dall'altra parte le conoscenze scientifiche che oggi fortunatamente ci aiutano perché si può fare anche una medicina per evidenze
Cioè ci si può cominciare in qualche maniera difendere a a lavorare a mettersi in discussione a scendere in nella nella propria
Professione con anche qualche cosa se lo so Yeshe a dimostrare che funziona
Quindi quella che è l'evidenza scientifica
La cosa che mi è sembrata migliore di tutte che militari mi faccia stare tranquillo su tutti i fronti che mi si presentano è proprio questa raccontiamo il fatto
Se qualcuno vuole andrà a vedere chi è stato
E ognuno è tragga le conseguenze
Non mi è sembrato di doverlo fare rizzare
Parlando con la Consulta del consiglio Copaco ex consulta il coordinamento sociale certifica l'altro giorno ieri abbiamo avuto un incontro di tutte quante le associazioni e le Società scientifica proprio per vedere se riusciamo ad essere un corpo unico un qualche cosa importante che si possa presentare a questo mondo in alternativa anzi in collaborazione con tutte le altre realtà
C'è sembrato vero corretti un po'tutti che di sminuire questo questa immanenza troppo forte di notiziati c'è per fare colpo
A comunque restano i fatti io credo che non sia etico che un direttore di giornale
Pararsi con delle virgolette una cosa così grave che riguarda gente che legge che magari un figlio che sta andando bene in un servizio pubblico o in una comunità terapeutica e sconvolge la testa quei genitori che hanno invece questo problema col quale si confrontano tutti i giorni
La Como la l'informazione comunicazione deve essere sempre corretta le virgolette forse si potrebbero cominciare a non mettere più e ad assumersi responsabilità
Io passerei la parola a Coletti
Poi per dare un'idea della mattinata abbiamo Coletti a trenta minuti come relatore io purtroppo giorno a questo compito
Sì dobbiamo far passare dottor Nicoletti dottoressa Ungari prima del del di voi per un altro impegno che hanno come Ministero della Sanità
E quindi subito dopo il dottor Coletti il dottor Nicoletti tra dottori sa
Grazie io
Leggerò perché mi sembra in questo modo più opportuno
Limitarmi nei tempi che sono stati dati a tutte le relazioni introduttive di tutte le sessioni di lavoro
Questa sessione di lavoro sull'etica dei trattamenti e delle prevenzioni è stata fortemente voluta dagli operatori dalle loro associazioni professionali dalle Società scientifiche
Che rappresenta una parte importante nel mondo complesso delle tossicodipendenze
Un settore tanto importante quanto frequentemente relegato ai margini di una discussione sulle politiche che troppo spesso esasperate drammatizzata
Da discussioni e scontri pervasi da ideologismi semplificazioni demagogia
Aspetti come questi sono un vero flagello che rende difficile lo sviluppo di confronti scientifici e professionali sempre più indispensabili mano mano che il nostro campo di lavoro si presenta più complesso meno unitario più articolato
è vero la stessa materia di cui ci occupiamo l'uso e l'abuso di sostanze si presta enormemente alle future morali o moralistiche
E magari etiche
Ma non è di questa etica che vorrei parlare
Anzi questo versante dell'interpretazione etica che e sonda con un termine molto attuale nelle sacche del moralismo di opposta visione è sempre a mio avviso più angosciante Dupri mente finora vi è stato ben poco spazio per discutere approfondire invece le questioni etiche che tutti noi sentiamo intrinseche nel nostro operare quotidiano
L'etica quotidiana degli operatori dunque
Il contributo che vi presenterò evidentemente a titolo meramente personale e si limiterà riflessioni magari non organiche
Parziali e necessariamente incomplete su una materia che richiederebbe invece un dibattito più ampio una riflessione che dovrà proseguire dopo la conferenza i termini trattamento e prevenzione rimandano inesorabilmente ad una condizione di malattia lo diceva ieri il ministro Veronesi di stato patologico
Che occorre affrontare per ridurre o per debellare
O per prevenire appunto
Seguendo questo filone utilizzerò in questa relazione sempre il termine di paziente per riferirmi a coloro con cui e per cui pensiamo di lavorare
Il dibattito scientifico che si è sviluppata in questi ultimi trent'anni nei quali fenomeno delle dipendenze da sostanze ha visto la sua evoluzione fino al momento attuale attraversato diverse fasi
E diverse sono state le interpretazioni dei comportamenti di abuso e talvolta anche di uso che mi sono affacciato e sullo scenario non è qui il caso di ripercorrere queste fasi anche perché ancora non esiste un'interpretazione unitaria di fenomeni e comportamenti d'altra parte è spesso assai differenti tra di loro
Gridiamo al vento da troppo tempo che definire tutto nella stessa maniera mettere tutto nella stessa pentola è un errore metodologico teorico e anche pratico e quindi clinico
Quello che ritengo importante di tentare una sintesi ovviamente semplicistica delle diverse posizioni
Dunque secondo la mia opinione esiste una corrente di pensiero secondo cui l'uso o l'abuso di sostanze
Provoca
Le conseguenze dell'abuso di sostanze
Questa forma di affrontare il problema si pone in maniera relativa alla gestione delle cause delle Psicologia dei punti di partenza
Ne consegue che tutti gli sforzi sono logicamente direttive si è ridurre le conseguenze dell'abuso
Altre correnti di pensiero affermano che differenti concause
Producono l'abuso di sostanze
Che produce le conseguenze dell'abuso di sostanze
Ovviamente non ci si può o negare che esiste anche una serie di possibilità per cui le conseguenze dell'abuso di Conza di sostanze diventano a loro volta concause di problemi successivi
In questa cornice è chiaro che le conseguenze dell'abuso dell'uso improprio sono a loro volta appunto concause di problemi organici psicologici e sociali pur confermando la priorità temporale di interventi che riducano le conseguenze dell'abuso di sostanze questo ragionamento intravede una serie composita di elementi di livelli su cui occorre a tempo debito e con il consenso del paziente intervenire per tentare di affrontare i nodi sottostanti e precedente ricorso alle sostanze
Questi due approcci scientifici si confrontano
Forse con fatica e con meno frequenza di quanto sarebbe necessario ma sono ambedue basate sul fatto che si sta affrontando una condizione patologica
Nel novembre del mille novecento novantotto le associazione Società scientifiche professionale degli operatori presentarono una proposta per le linee guida etico deontologiche degli operatori
In essa vi era un'affermazione che vorrei qui riportare
L'operatore che lavori in strutture pubbliche o private riconosciute qualunque sia il tipo e di livello di professionalità che lo qualifica
Dovrebbe essere consapevole che il disturbo da uso e abuso di sostanze oltre agli effetti diretti legati all'abuso la dipendenza espressione e o contemporaneamente causa di un grave disagio B.O. psico sociale della persona
Altre invece dire che tutto il problema nasce da un ricorso alle sostanze che sarebbe più o meno normale se non intervenissero gli aspetti secondari le condizioni in cui questo uso deve svolgersi qui non vi è ombra di dubbio indispensabili iniziali lungo ed a volte dimenticato iter di differenziazione tra sostanze che non sono tutte uguali e soggetti che non sono tutti uguali
Su queste basi che immagino non siano condivise da tutti tenterò di focalizzare alcuni punti di straordinaria complessità nell'operare quotidiano
Credo che vi possano essere consenso nel ricordare che l'operatore dei trattamenti deve avere sempre presente l'imperativo del primo non nuocere
L'operatore deve essere capace di una visione del suo paziente l'Aprilia ampia possibile completa e mai riduttiva
L'operatore deve sempre fare riferimento a principi epistemologia ICI chiari ed evidenti
L'operatore deve sempre riconoscere la differenza tra uno strumento terapeutico che di per sé può anche essere neutrale
E l'uso che se ne fa la cornice che accompagna questo uso gli obiettivi che si vogliono perseguire tramite quel determinato strumento
Esistono poi alcuni aspetti generali di carattere etico e deontologico che sovrastano tutte le questioni relative alla cura
Carlo Valenzi ne ha citato uno rispetta l'accanimento terapeutico io ne citerò solo un altro che mi sembra sia quelli in assoluto più rilevante
Qualcuno definisce il paziente tossicodipendente come capace di intendere ma incapace di volere a seguito di questa formazione si è voluto soprattutto nel passato rendere plausibili forme di trattamento obbligatorio o coercitivo
Detto che il trattamento sanitario obbligatorio e finanche regolato per legge in alcuni casi e non solo in Psichiatria si tratta di affermare alcuni principi non discutibili
Enzo Gori così li definisce il riconoscimento dell'individuo come agente morale libero di scegliere
Il riconoscimento della neutralità dello Stato nei confronti della varietà di concezioni di vita buona cui ogni individuo decide di attenersi
Propongo che questi siano considerati aspetti non discutibili di una concezione bioetica dei trattamenti
Ma quali sono allora i momenti di complessità a cui mi riferivo poc'anzi
Sarebbe presuntuoso pretendere di esaurire esaustivamente tutte le questioni in ballo cercherò allora di tratteggiare quegli aspetti che dal mio soggettivo punto di vista mi sembrano più rilevanti non solo ma riconosco che ha molte domande che Porro di seguito nono risposta certa
Informa sostanzialmente differente da ciò che accade nella pratica della medicina corrente il paziente dell'operatore delle tossicodipendenze e portatore di una visione di se stesso e della sua situazione frequentemente molto chiare definita come molto spesso si è definita la tossicodipendenza come auto terapia o auto trattamento si può affermare che il paziente si presenta come una autodiagnosi a volte e spesso raffinata
E con una richiesta di trattamento a volte molto definita
E possibile qui allora che le idee dell'operatore non coincidano con quelle del paziente sia per quello che riguarda la diagnosi sia per quello che riguarda il trattamento nella pratica medica tradizionale queste un caso relativamente raro
Immaginiamo cosa accadrebbe se un paziente si presentarsi in ospedale dicendo che lui è sicuramente affetto da una determinata patologia e che richiede quel determinato trattamento
Magari un intervento chirurgico effettuato secondo certe tecniche oppure un certo farmaco in certi dosaggi
Questo evento relativamente rari in questi contesti si presenta con grande frequenza nell'attività di trattamento delle tossicodipendenze e questo crea un problema dal duplice aspetto
L'operatore può pensare in scienza e coscienza che la richiesta di quella prestazione
Di quel trattamento sia non utile magari dannosa per quel paziente
E dall'altro punto è scappato all'altro il pezzo quindi ve lo leggo
L'operatore si potrebbe ritrovare in una situazione in cui la sua azione si limita ad eseguire quello che il paziente chiede
Il primo aspetto è drammaticamente imponente se la conoscenza dell'operatore in grado di prevedere che un determinato trattamento sarà più dannoso che utile cosa può fare è sufficiente che informi il paziente su questa possibilità
Deve a spegnersi in una sorta di obiezione di coscienza
Noi partiamo sempre dalla convinzione che la libertà del paziente intangibile
E che esiste una sola strada del trattamento quella di procedere con il suo consenso
Eppure fin dai che le Spinosa si è discusso del rapporto che esiste tra libertà e necessità razionale
è corretto allora parlare di libertà in assenza o di un'opposizione alla razionalità
Michele Schiavone nega che si possa considerare un autentico rispetto per la libertà individuale
Indulgere a richieste del malato qualora siano prive di razionalità e siano lesive della prioritaria finalità del malato stesso
E qui del tutto evidente la centralità della distinzione che proposti in apertura tra una visione della tossicodipendenza come malattia
O invece come è stato patologico solo conseguente al contesto in cui si sviluppa una determinata attività umana
Il secondo aspetto a cui ho fatto riferimento è apparentemente più semplice e meno gravoso
Si tratta qui intanto di non considerare plausibile un rapporto tra operatore paziente alla maniera per cui il primo sia una sorta di giubbotti sa una macchina in cui inserire una moneta e attendersi quella determinata musica
Per fare ciò non sono necessari i medici psichiatri psicologi assistenti sociali educatori infermieri e così via
Non sono necessari sforzi risorse in tempo per la formazione di base per le specializzazioni e per l'aggiornamento si crede invece importante creare un incontro tra operatore e paziente in cui sia possibile un influenzamento
Una risposta non banale alle richieste un percorso di presa in carico di prendersi cura fatto di dispetto di ascolto di accoglimento di suggerimento
In questi incontro date le caratteristiche di questi incontro è possibile che l'operatore fraintenda totalmente il suo ruolo sono proprio le dimensioni si aspetti basilari dell'incontro con una situazione drammatica come quella presentata alla paziente dipendente che lasciano scoperte corde sensibili del vissuto dell'operatore sono sicuro che molti di voi sanno a cosa mi riferisco se chiamo ancora una volta questo rischio la sindrome da Salvator Mundi
Chi indulge in questa dimensione senza proteggersi senza riflettere senza farsi aiutare si pone al di fuori di scelte deontologiche basilari che debbono per battere il nostro operato
Gli operatori dei trattamenti non devono e non possono sentirsi investiti della missione di cambiare la vita le convinzioni le abitudini le scelte dei loro pazienti
Ciò significa che occorre mettere al centro del trattamento una relazione terapeutica biunivoca
E sono in quanto relazione tra soggetti il trattamento può svilupparsi in un ambito eticamente corretto
Passerà ora ad accennare i numerosissimi quesiti etici che sono insiti nel rapporto tra gli operatori dei trattamenti ed il sistema giudiziario
I quali si basa sul sul dettato di leggi e sulla frequente interpretazione di esse
Molto si è discusso in altre occasioni sulla validità di un approccio che scambia il carcere con il trattamento abbiamo sentito parlare ieri i ministri del su questi ministri della sanità degli affari sociali della giustizia
E altrettanto spesso è stato detto ripetuto fino alla noia che non esiste nessun trattamento senza compartecipazione piena del paziente
La compliance è un elemento riconosciuto da tutti come decisivo per il buon andamento di qualsiasi terapia
Non voglio qui indulgere in una discussione sulla validità di terapie scelte o scambiate per non andare in carcere e nemmeno voglio ripetere la convinzione mia e di molti altri del danno della detenzione sul soggetto tossicodipendente
Vorrei richiamare la vostra attenzione sui dilemmi etici che molti operatori incontrano quanto da loro dipendono evoluzioni più o meno drammatiche dell'esistenza di un paziente detenuto comunque inquisito processato giudicato
Da una relazione di un operatore sulla recuperabilità di un soggetto un magistrato può decidere se concedere attenuanti se trasformare la pena in trattamento
Da una relazione sull'andamento di questo trattamento dipende o può dipendere la decisione di un magistrato se far proseguire o meno il beneficio della pena alternativa da scontare fuori dal carcere
Da un parere di una pena di un operatore sull'avvenuto recupero
Può dipendere la decisione definitiva del magistrato
La questione non è incentrata sul carico di responsabilità che tutto ciò comporta per gli operatori
E nemmeno sulle pressioni a volte violente a cui un operatore può andare in scontri in questa situazione
Voglio qui riflettere sulla sul sostanziale diversità di Sofia di base sulla differente epistemologia del sistema giudiziario e del sistema di trattamento
Il sistema di giudiziario e tra l'altro fondato sulla necessità di identificare la colpa di un soggetto stante una determinata legge
Il sistema dei trattamenti non si può mai porre la questione della colpa né soggettiva né oggettiva
In quanto basato su una relazione di aiuto un trattamento andrà alla ricerca delle opportunità
Delle potenzialità di un paziente accetterà come base la sua soggettiva richiesta
Ecco qui l'enorme differenza tra i due sistemi l'uno basato su un concetto binario colpa o responsabilità e non colpa l'altro alla ricerca delle differenze dei toni di grigio
Capisco che questa semplificazione potrebbe fare inorridire qualche magistrato giurista ma mi è utile per indicare un altro nodo della questione etica dei trattamenti è possibile rispondere alla domanda sull'avvenuto recupero di un soggetto
O sulla sua futura recuperabilità
Quante relazioni consegnate magistrati sono piccoli capolavori di ipocrisia di dire e non dire di circolo cuccioli complesse per non poter affermare l'impossibilità della risposta
Io non ho soluzioni a questo aspetto e mi limito qui a segnalarlo comunque qualche problema di natura anche etica
Non è plausibile pensare ai trattamenti in una cornice blindata
Senza prendere in considerazione le relazioni le ricadute che si possano avere sul sistema sociale sulle persone più vicine al paziente sulla popolazione di un determinato territorio sulla popolazione in generale
Pur se meno evidente drammatico il fenomeno di rigetto degli abitanti dei quartieri o zone abitate ma anche di zone rurali alla installazione di centri di trattamento dei tossicodipendenti è stato assai pronunciato ed evidente
Gli Statunitensi come ricorda Enzo Gori lo hanno chiamato Nimby Sindrom or not in my backyard
Che si potrebbe tradurre fa in fate qualcosa ma non sotto casa mia
Inevitabilmente quindi il sistema sociale reagisce ed interagisce non con i trattamenti isolati ma soprattutto con i sistemi e di centri di trattamento
D'altra parte trattamenti probabilmente graditi a grandi fasce di popolazione sarebbero o sono molto offensivi di diritti di pazienti
Presentandosi come privazione della libertà personale non necessarie limitazione della libertà di movimento mancanza di tutela delle minoranze
Anche la pratica delle prevenzioni non è immune da considerazioni e doveri etici
Ma innanzitutto è però opportuno riflettere come l'approccio preventivo in generale
Quando al Polo applicato ai problemi di uso e abuso di sostanze non solo porta allo scoperto gli aspetti etici e morali già più volte richiamati
Ma non permette di applicare con semplicità le categorie concettuali e di intervento tipiche delle prevenzioni in altri campi
La priorità della prevenzione molto spesso richiamata a gran voce
Ad essa direttamente ed indirettamente sono destinati una parte preponderante dei fondi a disposizione
Ed anche le differenti pratiche preventive devono confrontarsi con le questioni etiche insite nei loro interventi
Se per quanto riguarda l'etica dei trattamenti abbiamo già alcune magari controverse proposte non si ha traccia
Di uno stesso processo nel campo delle prevenzioni
Vorrei qui limitarmi a segnalare due aspetti che ritengo molto rilevanti
Il primo è relativo all'importanza di atteggiamenti e di scelte preventive che rispettino profondamente i soggetti a cui queste scelte si rivolgono come nel caso dei trattamenti è indispensabile conoscere e accettare non sfidare le convinzioni di gruppi targhette
Sia che si tratti di of di azioni informative che siano messi in campo azioni dirette agli stili di vita diretta gruppi target intermedio o alla rimozione di alcune delle concause che si pensa alla base di un determinato fenomeno
Occorrerebbe sempre partire dal presupposto che l'azione preventiva vuole influenzare
Influenzare scelte comportamenti individuali e collettivi
Ma cosa pensano dell'azione preventiva i soggetti destinatari
Qual è la loro richiesta
Esiste una richiesta
Come è possibile interpretarla
è giusto interpretarla
Come fare fronte alla molteplice si alla molteplicità di sensibilità di opinioni di convinzioni di un gruppo targhetta
Non credo che vi siano risposte convincenti a questi quesiti
L'aspetto più importante diviene allora quello di porsi comunque questa domanda e lasciare che influenzi in qualche modo le scelte operative
Il secondo punto che permetterebbe di aprire una questione etica nel campo delle prevenzioni
è un aspetto che definirei in prima battuta metodologico
Troppo spesso anche nel recente passato abbiamo sorvolato su alcuni passaggi decisivi dei programmi di prevenzione
Si può definire etica allora una scelta che renda obbligatori i seguenti passaggi sia nella progettazione dell'azione che nel suo svolgeremo lo volgersi
Un'azione preventiva dovrebbe dichiarare i suoi obiettivi specifici fin dai suoi momenti preliminari non è più accettabile una generica quanti insufficiente definizione di prevenzione dalla droga o della droga
Un'azione preventiva scientificamente orientata deve dichiarare i suoi metodi e le sue teorie e le teorie su cui si basa sia la scelta degli obiettivi che la scelta dei metodi stessi
Un'azione preventiva deve chiarire gli indicatori di esito e di processo
Che siano correlati ai suoi obiettivi generali e specifici
Un'azione preventiva deve confrontarsi con la valutazione dei suoi risultati
Molti di voi riconosceranno in questi punti proprio gli aspetti legati alle necessità di implementare in maniera scientifica le azioni di prevenzione
La mia convinzione che questi passaggi corrispondono anche alla esigenze di un'etica delle prevenzioni
Non bisogna dimenticare che nel campo dell'intervento sulle tossicodipendenze esiste una realtà viva quand'anche ancora poco coordinata di ricerca
E di ricerche abbiamo molto bisogno
Tutto il settore così ancora poco unitario così variegato così attraversato da ipotesi non conclusive da rendere indispensabile ricerche rigorose approfondite di lunga durata
Anche il campo della ricerca biomedica in generale ha da tempo affrontati numerosi problemi di carattere bioetico che sono insiti nello svolgimento dell'attività di ricerca
Ma anche qui il tempo per un'accurata disamina di tutti gli aspetti etici di grande rilevanza in questo settore e quindi mi limiterò a segnalare che è ormai l'usanza consolidata affrontare i risvolti etici di ogni ricerca
Fin dalla sua progettazione e farne esplicita menzione nel protocollo
Vi possono essere inoltre casi in cui sia consigliabile l'istituzione di un apposito comitato etico bioetico composto da esperti legali e anche quando è necessario da rappresentanti dei pazienti vi è infine un problema di rilevanza etica non discutibile nell'approccio generale ai dati che riguardano i pazienti in trattamento
Tanto necessarie sollecita un'azione che migliori dati a disposizione la qualità dei dati a disposizione sul fenomeno quando Sirente non differibile un'attenzione rigorosa in difesa della privacy degli individui Giusto recentemente stiamo discutendo dell'esigenza di passare da una raccolta di dati epidemiologici aggregati ad un sistema di cosiddetti dati individuali
Questo significherà vere a medio termine rappresentazione del fenomeno in forma quantitativa e qualitativa più affidabili e potere contare su questi per indirizzare meglio le politiche di intervento
Ma si dovrà passare attraverso un sistema Ferrea di codificazione che impedisca sempre di risalire ai soggetti in trattamento
Già da diverso tempo inoltre tutto il sistema sanitario è investito da aspetti come quelli del trattamento dei dati sensibili che rappresentano nel contesto specifico ulteriori difficoltà in quanto alcuni comportamenti dei pazienti in carico
Sono o possono essere considerati reati perseguibili e oggetti di indagine
Di fronte a una vera sperequazione tra lo spazio dedicato all'etica del consumo e dell'uso e dell'abuso
Sembra indispensabile trovare occasione di incontri di riflessione per giungere alla individuazione di linee guida etiche che siano condivise da tutti gli operatori
La breve carrellata di problemi che mi sembra di aver individuato come già detto in apertura non è affatto ne completa né organica né tanto meno può essere conservò anzi deragliata parzialmente o totalmente condivisibile
E necessaria allora assai presto trovare energia e volontà per affrontare questi aspetti così delicati delle pratiche cliniche
E in generale di trattamenti e preventive
Innanzitutto individuando il confine tra la discussione il confronto e lo scontro politico sociale sulle droghe le conseguenze etiche dell'operato dei quotidiano degli operatori
Non che questi vogliono sottrarsi per principio ad una tematica come quelli indicata ma occorre cercare trovare risposta ai mille quesiti che affollavano nostre menti quando siamo di fronte ai nostri pazienti o dal lavoro sui nostri programmi
Vi è un inoltre l'esigenza di stabilire un altro limite
Quello che separa le responsabilità politiche ed amministrative da quelle professionali
Se la legge stabilisce le cornici impone doveri indica opzioni generali deve proprio entrare nelle scelte terapeutiche
è possibile che in Italia si sia dovuto fare un caso nazionale ed assistere anche ad una pesante speculazione sul caso della terapia Di Bella
Invochiamo uno sforzo per un maggiore rispetto dei campi di azione
Non è corretto ad esempio che siano gli operatori a decidere sull'impiego delle risorse
Questa è responsabilità dei politici e degli amministratori che hanno il compito difficile e delicato di stabilire priorità e con esse la direzione complessiva delle azioni sul campo delle droghe
Ma non può essere ragionevole nemmeno che sia la società politica ad entrare pesantemente nel campo scientifico e professionale indicando cosa è buono e cosa non lo è
Occorre infine cogliere saldamente il nesso tra etica dei trattamenti delle prevenzioni e giustizia e l'amministrazione di essa va da sé che alcuni dei principi è uno dei principi etici che deve guidare l'operatore e il rispetto della legge e delle leggi
Ma è necessario discutere dalla parte dalla parte nostra fondo i casi come la legge o le leggi confliggono confligge con ciò che l'operatore penso indispensabile per curare un paziente e quegli altri dove come richiamato le domande di un magistrato non hanno risposte ragionevole o plausibili
Si può pensare praticamente che sia una delle sessioni permanenti della consulta degli operatori e degli e Sperti magari in sinergia con il Comitato nazionale di bioetica a rappresentare l'occasione di un confronto approfondito che tradotto in documenti e linee guida possa essere la base per una consensus conference da organizzare tra un anno
Anche un tavolo di confronto tra associazioni società ed altri soggetti potrebbe qui produrre idee suggerimenti alla società politica oltre che produrre riflessioni su questo aspetto dell'etica
Oltre a quei ai punti già citati alcuni punti di partenza irrinunciabili per gli operatori sono le pratiche basate sull'evidenza
E quindi un approccio etica i trattamenti alle prevenzioni che si possono basare sui dati scientifici e sugli sui risultati di studi rigorosi
E la libertà terapeutica intesa come scelta consapevoli di ogni operatore delle soluzioni nell'esclusivo interesse dei suoi pazienti
I confini sono rappresentati dal fatto che ogni operatore non è isolato messi isola con i suoi pazienti in un mondo a parte
E quindi tanti importante riconoscere all'operatore la sua autonomia professionale e la centralità della sua relazione con il paziente quanto è indispensabile che l'operatore sia consapevole della portata anche sociale del suo operato
Ci aspetta quindi un cammino da intraprendere con serietà e consapevolezza il cui fine ultimo è quello di migliorare le pratiche cliniche preventive nel trasparente interesse dei nostri pazienti Grazia
Ma sicuramente se è rimasto nei tempi il problema che mi sembra una cavalcata dal Forte voglio dire piena di significati questo verrà fatto e nona verranno stampate queste dispense penso anzi sicuramente
Saranno a disposizione perché all'interno mi pare che ci siano moltissimi motivi di riflessione anche voglio dire di memoria da tenersi da parte d'andare a rivedere con calma da da rimettere sul proprio tavolino per poter
Ritornare su argomenti così importanti avrei dottor Nicoletti
E la dottoressa Manzato intanto di apprestarsi volevo solamente leggervi inattesa di questi pochissimi minuti nel codice deontologico il consenso informato che una parte importante voglio dire di questa
Relazione fatta da Coletti
Recita testualmente il medico non deve intraprendere attività diagnostica o terapeutica
Senza il consenso del paziente validamente informato il consenso in forma scritta nei casi in cui per la particolarità delle prestazioni diagnostico terapeutica per le possibili conseguenze sull'integrità fisica si rende opportuna
Una manifestazione equivoca della volontà del paziente integrativo e non sostitutivo del consenso informato
Come vedete se poi uno va a leggere dettagliatamente le cose scritte alle quali per esempio i medici sono tenuti voglio dire essendo iscritti all'ordine dei medici a a rispettare questo codice deontologico
Comincia a diventare dei problemi questa volta etici seri con se stessi perché dice anche che il medico ha il dovere di dare al paziente tenendo conto del suo livello di cultura e di emotività e delle sue capacità di discernimento la più serena idonea informazione sulla diagnosi sulla prognosi uso prospettive terapeutiche
E sulle verosimili conseguenze della via della mancata della via nella consapevolezza dei limiti delle conoscenze mediche anche al fine di promuovere la missiva migliore adesione alle proposte diagnostiche credo che davanti a un peso così forte voglio dire di quello che poi ha scritto quindi la la testimonianza cartacea forse ognuno di noi viene in testa una delle visioni con i pazienti i nostri quando certe volte ci
Preoccupiamo di essere assai direttivi e dirigenti insomma devi Scarabeo milligrammo fa come levare
Che con questo che ho letto non c'entra assolutamente niente
Dottor Coletti Nicoletti
Grazie dunque il sì io ho una voce
è veramente difficile
Perché non mi conosce sono un medico lavoro al ministero della Sanità all'ufficio che ante secoli fa si chiamava Servizio centrale per le dipendenze adesso è un ufficio
Nel dipartimento e la prevenzione in quel si fanno tante cose forse troppe comunque sia io mi occupo soprattutto di raccolte dati di aspetti legali quindi facciano
Nelle cose un po'strane anti confesso che sin da quando è stato proposta la creazione di questo gruppo di lavoro io ho avuto grossi pensieri per la testa e su che cosa volesse significare in effetti il lavoro di oggi
Dubbi che mi sono rimasti fino a stanotte quando ho dovuto decidere alla fine definitivamente che cosa avrei detto e spero di non dire troppe sciocchezze penso perché secondo me nonostante la bellissima relazione che ha fatto Maurizio secondo me ci sono addirittura dei problemi di definizione in questo settore allora
Che cosa vuol dire litica ci sono molti modi di intendere questa pace il sicuramente quella che è più conosciuta
Lettica assiomatica per non dire dogmatica c'è una disciplina che verifica sostanzialmente la coerenza di certi atti e comportamenti rispetto ha dei paradigmi di base allora inutile sottolineare che questa tutto sommato anche se impronta che ha detto il dottor colei che è stata ben diversa la visione che ha regnato fino adesso fino a ieri mattina anche a questa conferenza si sono sentiti degli ottimi esempi di etica assiomatica egli anche delle presentazioni documento ispirati
A questa visione dell'etica televisioni che assiomatiche naturalmente possono partire da presupposti molto differenti e portare a delle concessioni e delle risultati completamente opposti
C'è un'altra etica che è l'opposto di questa è che tutto sommato ritengo di dire che ha ispirato tutta la giornata di ieri quella l'etica del relativismo che si preoccupa soprattutto di garantire la possibilità di espressione delle varie visioni
Restando che in questo campo abbiamo anche bisogno poi di trarre delle conclusioni e questo ovviamente non si è verificato ieri e temo non si verificherà neanche in questi giorni
Molto più pragmaticamente almeno nella nello sviluppo recente della medicina si va affermando una visione dell'etica invece molto più operativa la che poi si è tradotta anche nella creazione dei comitati etici tutti oramai conoscono già
In realtà non ha praticamente niente a che vedere se non il nome con queste precedenti visioni si tratta in realtà di un'attività di tipo professionale come dicevo che ve ho cercato di sintetizzare qua come definizione ce ne possono essere di molto migliori
Un'attività svolta solitamente in forma di gruppo multidisciplinare che vuol dire che le persone che ne fanno parte sono tutti degli e Sperti tendenzialmente anche secondo spesso si cerca di inserire delle rappresentanze di pazienti tuttavia normalmente non sono persone che fanno la stessa professione
Ho apprezzato molto nelle conclusioni di Colette il fatto che lei abbia partendo da queste linee guida forse
Ottime ma un po'autoreferente fatte dalla Consulta gli operatori qualche anno fa adesso si cerca di allargare il discorso ad altre figure professionali che stanno in altri comitati che non hanno niente a che vedere con la tossicodipendenza e questo perché in questa visione dell'etica cioè da un lato una forte autonomia professionale dall'altro però è indubbio che sussistono delle forme di controllo
Questa a dire la caratteristica essenziale l'oggetto di questa attività che forse quesito che ci interessa di più
Trovare delle soluzioni non parlare punto e basta perché presto poiché secondo me alla fine del discorso
Però tenendo presente che su alcuni tipi di problemi risoluzioni semplicemente di tipo scientifico possono non essere sufficienti
Non parliamo la tossicodipendenza e parliamo dei trapianti è chiaro che nel campo dei trapianti ci sono degli elementi il giudizio tecnico scientifico molto importanti
Però l'ultima decisione su quel che fare o che non fare non può ricorda essere ricondotta esclusivamente né ai criteri scientifici né men che meno al giudizio di quelli che sono esperti di questi criteri scientifici
Non so se questa visione condivisa però insomma mi pare che era da lanciare un attimo un messaggio
Allora passeranno invece al tema specifico che avrei preferito evitare però diciamo non si può rimanere sempre nel generico chiaramente nel campo dei farmaci sostitutivi ci sono una serie di aspetti molto difficile a discriminare allora
Quanto riguarda gli aspetti scientifici dei farmaci sostitutivi qua avremmo potuto parlare tutta la giornata
Tanto per fare diciamo l'eccitazione aristoteliche penso che tutti voi conosciate questo libretto
I principi del trattamento delle dipendenze fatto da liceali su tragga abuse che comunque disponibile
Sul sito internet del raid scaricabile un libretto che non pretende di essere un manuale ma che scritto in maniera estremamente sintetiche intende in poche frasi ed ecco raccontare chi fa questo lavoro quali sono le conclusioni scientifiche assodato e sull'argomento la cosa dice
Dice una frasetta molto semplice sono molto efficaci nell'aiutare di individui con dipendenza da eroina ed altri oppiacei scusate per l'inglese però per far vedere che non è una frase mia così non ci sono dubbi
Al stabilizzare le loro condizioni di vita e a ridurre loro uso di droghe illecite
Chiaramente questo è un aspetto specifico poi si potrebbe declinare in molte diciamo aspetti quella del in effetti a lungo termine in quello degli effetti più a breve termine quello degli effetti sulla qualità di vita rispetto agli effetti sull'uso
Di sostanza in sé per sé comunque sia è una conclusione scientifica ripeto ne prendiamo una potremmo metterne altre venti ma non è questo che ci interessa quello che ci interessa che c'è comunque un consenso scientifico su alcune posizioni
L'aspetto illegali mentre parliamo molto così
Tanto per ricordarle anche perché su questo in effetti le cose non è che sono poi così chiare come tante volte
Si pensa perché c'è stato sovrapporsi voi sapete referendum circolari annesse e connesse qui in realtà cosa rimane in realtà perdonate mille pessime diapositive rimane sostanzialmente agli obblighi che concernono la prescrizione delle sostanze
Riguardano sostanzialmente dei formalismi di compilazione delle ricette
Il quantitativo di preparazione diciamo prescrivibile che famoso dosaggio non superiore a otto giorni
Adesso lo diciamo c'è anche questo problema dell'accordo di Schengen che in realtà prevederebbe la libera circolazione dei farmaci con i pazienti fino a trenta giorni però di fatto questa disposizione in Italia almeno per gli italiani non è applicabile finché non si cambia la legge italiana però c'è un un contrasto di norme
Poi c'è il famoso articolo ottantatré che per riguarda le prescrizioni abusive che praticamente estende
Lei pene previste articolo settantatré che perché i pochi che non lo conoscono e reato di spaccio alla prescrizione delle sostanze stupefacenti o psicotrope per uso non terapeutico allora questa è la frase che dice la legge che problema può e che cosa significa l'uso non terapeutico allora
Sì per uso non terapeutico con un'interpretazione che ahimè qualcuno fa ancora ci si riferisce
Alle autorizzazioni effettivamente emesse all'utilizzo di questi farmaci vi sono soltanto tre farmaci al momento che sono registrati per l'uso nel trattamento delle dipendenze sono il metadone per via orale e sottolineo perché il metadone per uso endovenosa non è registrato per questo scopo
Lapo pre Nord fine che però è entrata in questa forma dall'inizio di quest'anno prima stava nella condizione di non esserlo l'Alfa e cicli di metà Dolo che registra da qualche mese prima capo primo fino a Maglie
Tuttora ci sono vari problemi di approvvigionamento
Ovviamente diciamo non ci vuole molto a vedere che ci sono dei conflitti come è già stato detto tra l'aspetto legislativo e quello scientifico al di là di quelli che sono concretamente gli aspetti di conflitto
C'è una Paolo discorso metodologico di fondo da affrontare il primo più banale
Le leggi si cambiano una volta ogni vent'anni è chiaro che non si può cambiare una legge ogni volta che esce una pubblicazione scientifica mente si possono cambiare delle indicazioni tecniche magari non ogni due mesi fa
Una volta all'anno ogni volta di Edward anzi è la regola che nel campo scientifico ci siano una modifica continua delle indicazioni
Questo non può essere chiesto onestamente a una legge quindi è comprensibile che gli operatori ogni convegno vadano a tirare la giacchetta al ministro al parlamentare di turno
Per cambiare delle norme che mi pongo ricognizione difficoltà però questo ovviamente non è realistico
C'è poi la Caratese differente la sede e la modalità di produzione
Delle leggi rispetto ai documenti scientifici allora per quanto si cerchi vedete tutti i ministri che deve dicono sì sì grazie per averci aiutato grazie di qua grazie di là
Sono due meccanismi completamente diverso il meccanismo delle regole democratiche delle alzate di mano delle opinioni che possono cambiare anche di sei mesi in sei mesi a seconda del numero di persone che hanno quello quell'altro opinione
E invece il metodo dell'evidenza scientifica che ha tutt'altre metodologia
Allora ovviamente questo che cosa crea quel crea dei problemi pratici e questo diciamo è proprio superfluo parlare non solo qua ma in generale perché sono noti a tutti però presto che è meno meno forse evidente è che c'è anche un conflitto fra ruoli giuridici degli operatori no
Magari non vuole giuridici dello stesso piano però l'operatore che rispetta le leggi e che rischia di fare un danno al paziente che ha l'obbligo giuridico di tutelare non è semplicemente così una persona che entra a contatto con un'altra
Questo conflitto chi lo risolve c'era magari la legge da un lato chiede all'operatore di fare una cosa per rispettarla dall'altro impone tra l'operatore di curare le persone obbliga
L'operatore adesso anche sempre di più ovviamente giustamente andare a cercarli paziente andare per strada
Andare a contattare le persone difficile non accontentarsi come si conciliano queste due cose diverse che vengono chieste sempre a titolo legale badate bene non soltanto a titolo professionale
Quindi di fatto questo crea un problema etico no
Di scegliere tra due posizioni giuridiche scegliere tra due obblighi di pari livello morale consentitemi questa parola
è chiaro Maurizio a abilmente detto e bisogna fare l'uno e l'altro per il problema e poi dove trovare l'equilibrio di queste cose
Allora qua parliamo veramente più a ruota libera la sintesi etica di cui parlavo prima potrebbe aiutare a avviare un tentativo di soluzione di questi problemi ma probabilmente sì
Una scienza molto giovane è un qualche cosa che nel campo e tossicodipendenze ancor più giovane però forse a qualche strumento
Per dare qualche risposta per esempio dicevamo prima per risolvere questioni dal punto di vista strettamente scientifico non risolvibili per esempio confronto tra due auto campi relativamente positivi no dello stesso soggetto è meglio che non muore UE meglio che guarisce lancia una battuta così per estremizzare il che poi tradotto tra soggetti di popolazione vuol dire
Come posso confrontare un trattamento che aumenta la mortalità aumentar anche se esiste ammettiamo che esista perché questo è compito della scienza stabilirlo e aumento
Però anche il più numero delle persone che sono definitivamente recuperate è chiaro che in termini scientifici non si può dare una scelta tra queste due cose una soluzione che potrò altri soltanto in un ambito etico confronto poi ancor più spinoso tra obiettivi di salute di soggetti diversi è stato anche detto da corretti non per esempio tanto per essere molto provocatori il caso che hanno suscitato grande scalpore del neonato morto per una dose data dalla madre affidata da un servizio è chiaro che in termini scientifici adesso prescindiamo dalle aspetti legali in termini scientifici è un discorso che non si pone
è un effetto collaterale possibile molto sfavorevole ma estremamente raro rispetto a un trattamento che come dicevamo prima ampie dimostrata efficacia tuttavia in termini etici questo problema invece esiste non sono due aspetti come il suo rapidi il buon risultato su molti pazienti e la morte di una persona
Con un bambino che non c'entra nulla anche su questo bisogna trovare delle sedi dove poter trovare degli strumenti di discussione
Comparazione tra trattamenti di pari efficacia è chiaro che qua
Il problema è ancora più complesso
è stato accennato per esempio al discorso lei trattamenti sanitari obbligatori alle per esempio una delle cose abbastanza curiose di quel libro che vi dicevo prima del Naida e che una frase categorica e che la volontarietà del trattamento non ha alcuna influenza sui risultati dello stesso
è stata la conclusione della
Scientifica
E anche il tante discutibile per lo meno se riferito ai nostri modelli di intervento europeo perché molto basata sui modelli di intervento nel carcere che si fanno negli Stati Uniti però ammesso che sia scientificamente fondata
Diciamo la scienza non è in grado a questo punto di discriminare tra un trattamento potenzialmente lesivo di altri diritti a forse anche più importante di quello alla salute e un trattamento che invece li rispetta
A questa sicuramente quel campo di applicazione di una sintesi critica non di una sintesi scientifica
Parlavamo prima non perché volevo io ma perché lo dice la legge delle prescrizioni non terapeutiche allora questo significato non terapeutico
Va definito in qualche maniera allora c'è un modo di definirlo dal punto di vista scientifico è quello dell'efficacia però dal punto di vista dell'etica forse il discorso è un po'più complessa perché non può non tenere conto di aspetti come esempio la relazione tra il medico e il paziente
Quell'operatore il paziente più correttamente che ha descritto molto bene Maurizio
Gli aspetti di soddisfazione del paziente adesso esiste anche tutta una serie di strumenti per valutare ma che comunque hanno una loro dignità al di là dell'efficacia dei trattamenti
Non me ne non ne parlo perché Maurizio al di là del temporale descritte Streisand stiramento e dire quest'aspetto
Faccio solo sottolineare che se voi andate al nostro stende
Esiste ancora qualche copia delle linee guida della riduzione del danno che abbiamo portato a questo conferenza quest'aspetto della scelta del trattamento richiesta del paziente il bisogni spesso e bisognerà Nespresso
Affrontato anche se devo dire non risolto perché a mio parere non non esiste al momento una al di là di dire che bisogna fare bene le cose non non si può dire tanto di più
Concludendo sicuramente non posso che sposare le affermazioni conclusive di Coletti riguardo all'autonomia professionale anche anzi in tutta verità sospetto che le abbia un poco piazzate da qualche cosa che gli avevo mandato altre volte aveva in ogni caso non mi può che far piacere signora in ogni caso il principio della sussidiarietà che si tende anche applicare alla futura Costituzione italiana
Prevede che ognuno vada lasciato quello che è in grado di risolvere al meglio
Il problema dei trattamenti in primo luogo quella è un problema scientifico quindi se non si lascerà libertà di dirimere fino in fondo questo aspetto anche le altre rimangono molto insolute
Per questo sicuramente la la rinuncia allo Stato etico e all'etica do comma antica a me pare prioritaria
Devo dire la verità a costo di fare della delle frasi che potrebbero costarmi
Se
è positivo che ci rinunci lo Stato a fare l'etica sarebbe anche positivo che non lo facessero le regioni anche perché al di là della battuta la al momento
La applicazione a livello regionale di una strategia etica è molto più pesante rispetto al fatto che lo faccia lo Stato perché la Regione dispone anche dei metodi di controllo dei finanziamenti e questo forzatamente
Porta a rischio di una commistione tra decisioni finanziarie che uno strumento potentissimo e influenza sulle linee di trattamento
L'organizzazione con questo intendevo semplicemente dire che ci vuole uno strumento non credo che sia quello degli attuali comitati di bioetica e che hanno tutt'altre finalità però comunque bisogna trovare degli strumenti operativi per questa sintesi etica sia a livello nazionale che a livello locale e infine c'è questo problema del ruolo del paziente che un problema primario nell'etica e che a mio parere ancora non un grosso spazio per soprattutto anche qua per definire delle modalità operative che invece in sanità sono oramai consolidate con il Tribunale del malato che diciamo le varie associazioni che tutelano sia dal punto di vista legale che a livello di decisione etica nelle diciamo il ruolo dei pazienti vi ringrazio escluso per la voce per aver sforato
Allora grazie dottoressa nel passato le il microfono vorrei far presente ci stanno una serie di richieste l'altra queste richieste siccome il dottor Nicoletti si dovrà allontanare dobbiamo decidere se la dottoressa può rispondere alle richieste fatte magari al dottor Nicoletti
Ossequi ha voluto
A allora va bene abbiamo perché adesso noi abbiamo la dottoressa poi padre Giuliano Stenico la dottoressa Orsi e faremo un piccolo break di pochi minuti
Nel per riprendere dopo quindi o così abbiamo più o meno ipotizzato naturalmente d'ordine che ho avuto io è quello di essere molto elastico nella gestione ma anche proprio come differenza di conduzione
Magari finiamo queste perversioni siamo arrivati quasi Alma stiamo nell'orario e poi possiamo rivedere un momento la mattinata o come fare le domande quando Farley come come confrontarci con quale spazio dare al dibattito
E come cercare di interpretarlo
Ecco se fosse possibile io gradirei domande subito perché ho difficoltà di movimento
Così oggettini
Ecco io sono chiaro Montali sono alla dirigente dell'ufficio centrale stupefacenti del Dipartimento della farmacovigilanza per darvi un'idea io tra bello le sostanze e controllo gli articoli o lavori in ossequio agli articoli fino al settantuno del DPR trecentonove novanta dall'una settantuno sono mie competente
Quindi le esportazioni importazioni commercio illecito e la registrazione degli stupefacenti registro di carico e scarico i buoni acquisto son tutte mie competenze
Per parlare di chicane il trattamento del dolore l'argomento che mi è stato assegnato
è un po'conta adesso
Perché anche
Diciamo il Vaticano la Chiesa ha riconosciuto che nel trattamento del dolore negli stadi terminali vi è un'etica e una morale
Vi sono certe quadri non solo oggi ci che passano un periodo di stabilità in cui è possibile un intervento atto a firmare a controllare il fenomeno
E poi via un periodo di acuzie che termina con il deserto il decesso del paziente
è che in questo periodo quando ormai è inutile o dannoso
Perseguire risultati diciamo terapeutici
Mirati si cominciano le cure palliative
Le cure palliative hanno una cultura di Parise anglosassone di trenta quarant'anni da noi molto più Breve molto più vicina negli anni
E pochissimi sono i centri abilitati alle cure palliative di solito sono per sotto il controllo degli anestesisti
Le cure del dolore
Io vi parlerò soprattutto della pratica quotidiana
Nel novantacinque
Sono uscite le linee guida dell'organizzazione mangiare sanità
Che parlavano appunto della terapia nei malati di cancro
E dettavano linee-guida
Che in Italia difficilmente hanno trovato ascolto per l'impreparazione dei mitici per una mancata diffusione
Per un diciamo la classe medica non era pronta
Io ricevo io dirigo l'ufficio dal novantatré
E fin da allora ricevevo quotidianamente segnalazioni di cittadini o di associazioni che lamentavano
Una mancanza di ricettario speciale per le confezioni di morfina
Da parte dei mitici
Ascoltavo quotidianamente persone che lamentavano la disponibilità di morosità da parte dei farmacisti con la necessità di andare Dana farmaci all'alta per reperire il farmaco
Ecco allora che ipotizzare di fare una circolare per impegnarsi e medici che i farmacisti a detenere questo gli oppioidi in farmacia
Che sono d'altra parte obbligatori per legge ma basta tenere una scatola e non coprire assolutamente necessità del territorio
Mi consultai terribili con il professor Paroli insiste per me disattenzione dottoressa perché i pazienti parenti dei malati sono spesso carogna chiedono la morfina e poi ti denunciano perché il paziente muore per depressione respiratoria
Quindi mi bloccai un po'anche se i trenta giorni che il trattato di Schengen mi imponeva di stabilire nel mio a leccese dettato legislativo era
Per i viaggiatori ovviamente
Mi aveva portato
A inviare all'Ufficio legislativo una proposta di modifica con l'aumento a trenta giorni
Dell'articolo quarantatré invece degli otto giorni di terapia
Per non incorrere in diversificazioni fra viaggiatori e non quanti biglietti falsi ci sarebbero stati
Ecco allora che per tutti veniva ampliata a trenta giorni di terapia
Però non ero molto convinta
E non ne sono convinte a tutt'oggi dei trenta giorni terapia
Perché
A monte di questo negli anni successivi ho fatto modificare la farmacopea ufficiale
Le dosi massime nella tabella numero otto
Le dosi massime
Allora le dosi massime sono modificate nel senso delle linee guida dell'OMS
Cioè che ogni la dose massima deve essere considerata la dose che toglie il dolore al paziente lo previene
Non lo cura lo previene
Secondo le linee guida dell'Organizzazione mondiale sei
Quindi non esistono dose massima esistessi non è stata modificata la dose massima mai scritto sotto che per il pazienti terminali la dose può essere aumentata
Secondo le sue necessità del paziente
Secondo le linee guida dell'Organizzazione mondiale della sanità
Mi pareva di essere un bel passo avanti ma neanche questa mosso le acque continuavo agisce per telefonate allarmate
Mia moglie stava urlando da quattro giorni
L'hanno dimessa da Regina Elena Regina Elena il medico non ha ricettario
Questa era la quantità e allora
Mentre era al lavoro alla la
La commissione la sub commissione sottogruppo della Commissione unica del farmaco sulla terapia del dolore incaricato di proporre modifiche legislative
Atte a favorire la distribuzione di stupefacenti a in pazienti terminali
Ho inviato
A ben due circolari una di seguito all'altra a un match di stato due mesi di distanza
Circolari che potresti trovare il se avete qualche interesse al settori
Su internet
Nina Chan dei medici di omissione di soccorso di reato di omissione di soccorso
In caso di mancata prescrizione
Di stupefacenti di Piove di oppioidi di morfina
Perché essi sempre un momento di ascolto e qui all'aspetto ittico un rapporto con il paziente il dolore connaturato era sofferente connaturata rantolo umana
Ed è un momento di ascolto devi medico nei confronti del paziente
Ma questa ascolto non può prescindere da un aiuto
Da un aiuto che viene fornito soltanto dei farmaci
Ed è in questa ottica che il medico deve intervenire
Dopo queste circolare
Poiché il ministero che distribuisce i i ricettari le ricette speciali
Ho avuto dei grossi risultati
I ricettari non ci sono più bisogna ordinare Pietroni erano sessanta mila
Quindi vi è stata una grossa richiesta
è un un grosso input di Federfarma e della forti l'unione dei farmacisti ieri riunione dei proprietari di farmacia
Per avviare la morfina
Da una dose
Atte a completare il ciclo degli otto giorni
Nel frattempo il sottogruppo della Commissione unica del farmaco
Riuscite a far arrivare alla Commissione sanità del Senato
Addirittura la Presidenza del Consiglio dei ministri
Un decreto dei legislativo che propone un cambiamento degli otto giorni di terapia portandoli per alcuni farmaci di cui ha un allegato
A trenta giorni
è solo una proposta questi farmaci sono Abu premio fino al
La morfina il metadone l'ossimoro phone Rossi codone
E mi pare basti
Che sono i farmaci
Che hanno il blocco degli otto giorni il terapia
E per questi farmaci ci sarebbe un decreto legislativo che ne attuale la liberalizzazione fino a trenta giorni
La ricetta viene modificata
Non né più una eccetto in triplice copia
Come quella prevista dai ricettari speciali ministeriali
Ma è una ricette in duplice copia autocopiante quindi con una sola firma
Del medico
Di empio
Viene istituito il registro di reparto
Che nel DPR trecentonove novanta non era previsto
Viene data la possibilità anche questa Monti proposta di modifica
Diventata la possibilità alle infermiere
Di portare
Morfina ai pazienti terminali morfina e gli altri farmaci di tabellone pazienti terminali
Sotto la controllo di un medico
Sotto la responsabilità di un medico senza eccessive aggravi burocratici
Viene data la possibilità al medico di acquistare morfina
Nel proprio bagaglio senza necessità di tenere il registro di carico e scarico
Queste sono le ipotesi libere dittatoriale
Ma io quando vende i risultati di due circolari in cui si richiama all'ordine
Medici e farmacisti
Mi stavo cominciando a chiedere
Se veramente non bastavano solo le circolari e non bastino soltanto gli otto giorni di terapia
Perché se è vero che l'eticità deve essere la manca
Il mantenimento e del rapporto medico-paziente
E come vero per i malati di cancro tanto lo è più per i tossicodipendenti
Questo rapporto ci deve essere deve essere almeno settimanale
Quando permettetemi di fare un collegamento forse che va al di là delle mie competente ma quando mi dicono in Francia io frequento molto gli ambienti internazionali per via di gruppi io del Consiglio d'Europa in Francia da allora poi prendono fino
Ecco la bufera in ordine a un modo per liberarsi dal paziente perché si prescrive per trenta giorni
E non lo si vede più per trenta giorni
Questo io ritengo perché in Francia non ci sono tanti servizi sì per tossicodipendenti
Ecco allora la necessità
Di
Vedere il paziente almeno se ogni sette giorni
Di controllare
Il suo stato di salute
E di valutare correttamente lo stato d'animo dei parenti
Come affrontano la malattia
E seguire il paziente con l'appoggio psicologico
Certo
Trenta giorni di terapia
Potrebbero far comodo per non far ma se ogni potrebbero far comodo per non applicare i parenti andare a chiedere a tante farmaci ma se ogni istituzione sia il medico di famiglia
Che la farmacia compie il suo dovere cioè è ben collegata il sa esattamente a che territorio deve rispondere e con quanta morfina
Ecco allora
Che anche gli otto giorni non hanno più tanta importanza
Queste e quanto mi viene dal mio vissuto quotidiano
Senza nulla togliere alla validità di questo decreto legislativo che verrà approvata ricche ampliare la trenta giorni
Dando la possibilità di approvvigionarsi per tale periodo di tempo
Se ci sono domande
Ospedale
Farà piacere
Sbarco
Improvvisamente fa
Siamo
La verità no proprio
Allora no riguarda
Non riguarda
E in una
Io credo che Guido verbale
Formigoni patologica come ora e mentre ricorrenza degli arrivi conclude Rocco e e legga la prescrizione
Mica
Pubblicità e
Ma che in alcuni casi
Pubblico dovuto
Teresa solista però dico banane comunicarlo
Avvicinatisi cioè accertati
Che ma ma acqua invece di fare presto perché del qualche volta mass media io imporsi insegna tribunali niente non con una severità Vanda notevole ma non contro di lei no avvocato dedicandovi può tre piaceva no io poi nel momento in cui veniva commissioni che sono questa perché resta libero infatti decreto ministeriale bisogna Strasburgo da una degli perché egli era li avevano vanno nel momento in dal benessere sulla mobilità su Dario conferma mille quattrocento grazie erano stati dati
Gestione per il servizio pubblico che presentano i disabili Sergio veloce il qualche
Pubblico
Perché una serata dove era c'è una presa d'atto una a nostro avviso piena certe convenzioni io stabili ovviamente a me pare artista grafico del immediatamente io avverrebbe ideologici resta bene negozio illimitato rilevano molti al marito invece io non faccio fondamentalmente la quantità di morfina arrivare Stefano c'erano tutti ma era una necessità di un chiarimento della vedova molti anni pura lunghi cinque anni fa fuori
Degli abbonati proprio per gestionali sarà il funzionario pubblico
Cuore sembrava una ogni tre mesi ogni quattro mesi sullo stato sociale e familiare di queste persone per inserimento dalle loro a un certo momento parte un'indagine su questo non me lo favoloso dimostrino che io prescrivevo
E naturalmente avendo sollevato dal servizio niente stipendio per due anni rinviata a giudizio per spaccio insomma una cosa piuttosto pesante
Devo dire che il ministero venne fu correttissimo nella gestione severa ma quando parlo di severità di severità cultura concerto di severità intimidatoria
In quel caso lì fortunatamente le università cinque università si schierarono sul mio comportamento che non solo era etico ma era scientifico e quindi scienza e coscienza
Ma voi dovete pensare che l'unica ragione perché non sono rimasto in galera perché nessuno riuscì a dimostrare gli ho preso una lira
Cioè l'eticità è uguale a non guadagno il che se permettete un po'becera come storia perché tutto sommato si era un funzionario pubblico lo facevo in ambulatorio pubblico discettare lo prendevo con il timbro del direttore sanitario della mia azienda
Non dovevo spendere niente facevo la ricetta in ospedale non c'erano problemi però fondamentalmente la persecutorie dai questo è un po'una cosa che civile fanno e comunità terapeutiche qualche volta
è che noi comunque sia voglio dire dobbiamo essere perseguiti con uno spirito di Previti sionismo se al scovato Priamo dei farmaci fondamentalmente bisogna proibire c'è il allora questa cosa ripeto chiudo
Ma finì bene forzatamente cadde l incriminazione
Chino fino bene sono i due pazienti perché una non volendo tornare in strada attendersi l'eroina si è uccisa
L'altro è diventato un barbone quindi io credo che forse sia gravissimo dallo stato dei motivi avvertita gratuitamente forse avremmo fatto qualche cosa di più etico io in quel caso mi sento di avere avuto una coscienza professionale etica
Ognuno si prenda le sue responsabilità quando andremo da qualche altra parte a risponderne
Ma ripeto ecco su questo acido gamma idrossi butirrico se si potesse rivedere un attimo ma soprattutto per una questione proprio diversi
Io
Il problema anche questo che ha mai indossi butirrico questo acido gamma idrossi butirrico viene usato clandestinamente allora mentre nelle farmacie lei lo trova settanta mila lire
Più di una bottiglia di champagne mi permetta
Ecco
I giovani lo fanno lo fanno clandestinamente e lo fanno non in maniera proprio corretta allora noi siamo stretti dal DPR trecentonove novanta che impone di mette in tabella le preparazioni delle sostanze contenute nella presente tabella in tabella prima allora mettere in tabelle una sostanza significa Bette neanche le relative preparazione
A meno che non siano ha composti e allora vanno in tabella quinta
Se l'acido gamma idrossi butirrico forse composto con un altro a come la codeina QR code in asta in tabella prima però le preparazioni a base di cocaina sono tabellati in tabella quinta insieme
Ricordano ecco allora c'è questo divario se fossero composti sarebbe in tabella quinte non essendo composta essendo materia pure sta in tabella prima queste sono questa essenzialmente per evitare di mercato illecito per perseguire in mercati illeciti non certo per a dare addosso alla alcove che se ritenuto un farmaco efficace i medici lo prescrive Ranno comunque
Le dico e basta ed è bastato una circolari di richiamo sul la sulle sull'ipotesi di reato per i medici di omissione di soccorso
Per il rifiuto di prescrivere morfina che i ricettari al magazzino centrale del materiale profilattico sono andati a ruba
Ne ho dovuti subito ordinari in fretta e furia altri sessanta mila
Perché altrimenti rimaniamo senza ricettari questa la vi è stata la conseguenza dei l'intervento
Grazie ma mi permetta una battuta mentre la morfina Bonet l'acido gamma idrossi butirrico può essere assolutamente cambiato con una bottiglia di champagne e io no
Sto c'è qualcuno che vuole fare
Grazie
Io faccio rapidamente chiedo scusa anticipatamente a chi era presente alla riunione di ieri sera perché ripropongo lo stesso argomento sono un medico del SerT di Genova
Il mio la mia osservazione questa il medico secondo me in alcuni casi è costretto a fare l'equilibrista perché
Al momento non ci sono regole certe secondo me su alcuni aspetti del trattamento metadone in Coppa abbiamo parlato degli otto giorni ora si parla di trenta giorni
Abbiamo la legge tre centonove che parla di otto giorni abbiamo le linee guida del novanta che parlano di al massimo due giorni di trattamento da dare in affitto ai pazienti
Quindi secondo me i casi sono due o ci sono regole certe per gestire questo tipo di terapia
O seno bisogna trovare dei correttivi o comunque una presa di posizione chiara precisa che deve venire da parte delle varie organizzazioni anche quelle di cui parlavamo
Ieri sera
In modo da evitare problemi come quelli che sono venuti a Milano in via Boifava oppure quelli problema del bambino che e purtroppo morto a causa del dittatore cioè non possiamo stare sempre in questa incertezza secondo me o abbiamo regole certe o abbiamo una forte valenza che si esprime a livello istituzionale e a livello legale in alcuni casi o se no secondo me è difficile gestire la situazione
Ka
Allora questo è un argomento a cui risponderà più precisamente in dottor Nicoletti quando ritornerà sulla valenza delle linee guida il ministro
No no costa costa del ministro Costa sulle linee guida per l'affidamento di due giorni
In effetti il DPR trecentonove novanta parla di otto giorni per cui molti SerT molti medici di famiglia lo assegnano lo danno in affidamento per otto giorni fanno una prescrizione per otto giorni di terapia
Ma
Il DPR trecentonove novanta così come è formulato non consente con una circolare a una modifica e quindi a livello legale diciamo non si può sostenere una figlio di due giorni
Con una circolare insomma
A meno che non si vedono dei gravi pericoli di sanità pubblica allora si decida tutte concordemente ma nei decisione concorde del mondo diciamo o statale scientifico
Una decisione concorde in effetti di Pierre trecentonove novanta dice otto giorni di terapia
Questo è quanto
Però risponderà più diffusamente il dottor Nicoletti
Per quanto riguarda al la devi gli altri quesiti trenta giorni di terapia non si pone
Perché troppo ed esclusivamente per i malati terminali quella modifica che verrà attuata dei trenta giorni terapia non sarà per Lella cura delle tossicodipendenze anche si ricomprende anche il metadone
Non sarà per la cura delle tossicodipendenze ma per i malati terminali
Questo è quanto previsto e quindi non abbiate timore il vostro mondo rimane intatto il suo
Grazie dottoressa allora dopo questa orgia di morfina forse padre Stenico d'accesso si si troverà un po'in mezzo bagnato dalla morfina ma insomma penso che riuscirà ad asciugarsi subito se ha precede qua
Sì
Io leggo il mio intervento per essere più preciso il titolo è l'etica del prendersi cura e ho scelto questo titolo perché mi sembra che designi
In maniera precisa l'insieme delle motivazioni degli atteggiamenti gli orientamenti che informano le relazione d'aiuto con persone in difficoltà ma anche i servizi che le Progetto non organizzano e gestiscono nel senso che mi sembra che ne possiamo parlare di etica quando ci prendiamo responsabilità della persona globalmente Presa
Tutte le sue dimensioni ma anche rispetto all'ambiente nel quale vive e nel quale vive nel tempo
E che l'etica sia una questione anzitutto non tanto di proclamare dei principi astratti ma quando di rendere possibile delle esperienze che aiutino il soggetto a intuire delle motivazioni spetta al miglioramento della qualità della vita
E questo non lo posso fare un operatore da solo non può fare un'associazione da sola non lo può fare nemmeno un sistema dei servizi occorre che ci sia un riferimento dunque alla persona all'operatore al sistema manca il territorio nel quale si inserisce mi sembra che il prendersi cura comporti la scelta di vivere un'attenzione costante per mettere sempre al centro del proprio interesse umano e professionale
La persona con il peso della sua storia della sua sofferenza dei suoi desideri richiede dunque una presa in carico dell'utente a partire anzitutto dei suoi bisogni dalle sue potenzialità espresse o implicite
Per un periodo di tempo congruo alla sua effettiva possibilità di maturare autonomia personali sufficienti a sviluppare una capacità relazionale gratificante
Ogni individuo vive una dimensione personale temporale sociale la sua vicenda lo sappiamo non si svolge in modo lineare messo getta ai venti
Sia interiori che Sterne che variano nel tempo la sua disposizione la forza del suo investimento per migliorare la qualità della vita quindi a un certo punto di vista come non si può programmare le recuperabilità è anche difficile definire e dichiarare che uno è guarito nel senso che si trova sempre di fronte al problema come ciascuno di noi di gestire la propria vita quindi di di avere incontri esperienze reti di sostegno per tenere questa qualità della vita alta
Perciò credo che debba poter incontrare relazioni che tendono a accogliere senza precondizioni pre comprensioni o preclusioni
Per cogliere eventuali decisioni al cambiamento
Accompagnare la persona sempre a prescindere dalle sue personali scelte e di accoglierla creando nuove opportunità
Accrescere la sua capacità di costruire rapporti positivi con il proprio contesto sviluppare competenze lavorative culturali e sociali
Avere attenzione al percorso complessivo dell'individuo oltre che ai singoli segmenti della sua storia dunque il prendersi cura esclude la possibilità di considerare qualcuno irrecuperabile valorizzando invece le esperienze
Positive cauto coi servizi anche se Brevi anche se intermittenti come memoria buone
Richiede di non rassegnarsi alla cronicizzazione nonostante i problemi che vincolano i singoli rispetto al raggiungimento di una sufficiente felicità personale esige dunque il conto il coraggio di non desistere mai
Di avere pazienza soprattutto da parte degli operatori perché noi non sappiamo che cosa succederà nel futuro
Delle persone che seguiamo nutrendo la speranza con la consapevolezza dell'apprendimento della crescita che ogni relazione di aiuto genera in chi la vive sia esso un aiutante che l'aiuta alto
L'incontro tra persone infatti richiede che ogni partecipante all'interazione sia considerato un soggetto attivo con la sua storia con i suoi bisogni le sue riserve le sue risorse ed anche i suoi saperi
Gli utenti nella loro dimensione individuale sociale sono il riferimento determinante il prendersi cura
Non solo destinatari della relazione d'aiuto Marco quattordic'corresponsabili nel processo di cambiamento non solo soggetti di diritti che vanno comunque garantiti
Ma portatori di bisogni di vissuti interrogativi di propri saperi vanno riconosciuti nella loro dignità e specificità ascoltati nel loro esigenze e accompagnati nella propria ricerca
La reazione dunque interattiva e circolare
L'aiutante che si pone in ascolto attenti con riceve modificazioni da integrare nel suo modo di rapportarsi di pensare credo che ciascuno di noi lavorando abbia veramente cambiato il suo modo di pensare
E anche i propri abbia integrato anche i propri River riferimenti valoriali
La preparazione dunque professionale i propri riferimenti valoriali sono elementi di questa lettura che anche ascolto dell'altro che diventa contemporaneamente rilettura di se stessi
Aiutare così compiere un cammino permanente di apprendimento di rivisitazione delle proprie motivazioni di riflessione e di crescita
Che è proprio dall'incontro tra persone non credo che andare attrezzati con la presunzione di avere o un impianto valoriale oppure una strumentazione
Professionale ci Vitti di rientrare in discussione conio stessi Rispetto a tutti i percorsi che noi facciamo coi nostri utenti quindi non è in questione solo il cambiamento della persona che aiutiamo in questione anche il nostro cambiamento nostro personale cambiamento
Gli operatori allora svolgono nella relazione d'aiuto all'interno del sistema aiutante un ruolo specifico
Do investono precise competenze professionali
Da spendere per agevolare lo sviluppo e fornire il sostegno necessario per il cambiamento e il miglioramento della qualità della vita delle persone aiutate più che da utilizzare come un punto di vista esaustivo e definitivo
Data la tipologia degli utenti è sempre più impellente elaborare fare proprio un approccio che abbia all'orizzonte il cambiamento con una tensione che informò ogni azione più che un risultato da ottenere e da verificare secondo precise aspettative o sequenze temporali prestabilite al di là della necessità di fissare dei tempi
Che dal punto di vista mitologico ha corretto dal punto di vista della tensione aiuto delle persone è comunque più uno strumento che è un un obiettivo ciò comporta riconoscere la persona per quello che e per quello che vive anche se ciò che esprime attraverso il suo sintomo il Sud esige disagio esistenziale
Può non avere senso per l'aiutante entrare in relazione a cogliere ha comunque senso realizza un valore qui penso che consista l'eticità dell'intervento il rispetto dell'altro del suo mondo
La presenza e la vicinanza l'altro l'eticità dunque esserci l'eticità e realizzare le condizioni d'una relazione che sia all'interno dalla quale sia possibile vivere degli stimoli
La motilità il tempo con cui e in cui chi chiede aiuto attribuisce significato alle interazioni sperimentate spesso non può essere definito e declinato secondo parametri prestabiliti ho compreso
Gli spunti gli stimoli le sensazioni del riflessioni possono essere riutilizzati e rielaborati in circostanze in modi non prevedibili
Difficilmente il percorso di affrancamento dal dipendenza lineare conosce alternanze di consapevolezza di umore e di decisione d'altra parte la motivazione al cambiamento non può essere indotta dall'esterno
Si diceva prima di questo conflitto tra la decisione a a cambiare e l'Offerta terapeutica però può essere sollecitata alimentata o semplicemente sostenuta con l'esserci
Offrendo percorsi più adeguate alla situazione esistenziale dell'utente che non possono essere predefiniti
La cronicità del disturbo la Sapienza psichiatrica arriverà abile in una percentuale crescente di coloro che si rivolgono ai servizi e qui le ricerche dicono questo
Può ingenerare nell'operatore sensi di impotenza o rinuncia a investire nel G Energie ma credo che rendere possibile anche solo momenti di benessere
Per restituire spunti dignità a chi vive una sofferenza profonda spesso non gestibile
E azione significativa in sé
E perché questa decisione non si configuri come un ripiegamento
E in forma un investimento personale appiattito mi sembra indispensabile la bonaria questi atteggiamenti primo l'ascolto
Inteso come attitudine affinare la propria sensibilità anche attraverso la padronanza degli strumenti tra quei più giù fruibili e come apertura leggere i bisogni
Secondo il coinvolgimento vissuto non solo come impiego corretto dall'empatia questo naturalmente calibrata in relazione alla specificità dei sette in dei vari setting si mettono in campo
Ma anche penso che questo sia più importante diventa sempre più importante per il fatto che rendiamo ad assistere una popolazione diciamo così cronica
Con problemi psichiatrici
Nel caso dell'assistenza a malati terminali con malattie cronica appunto e allora né è importante
Anche non fare riferimento l'empatia intesa come questa capacità di mettere in atto l'empatia ma come decisione personale ad alimentare i propri valori di riferimento le proprie scelte per attingere un significato più ampio e oltre la scelta professionale
I vicoli ciechi in cui di fatto vivono molte delle persone aiutate le morti due over dose e di eventi drammatici provocano l'operatore ad acquisire significati altri
La fuga nel tecnicismo o l'appello alla propria personale dedizione non è più sufficiente occorre compiere un salto di qualità che questo attribuire un senso al dolore che si incontra e al disagio che esso provoca in noi
Ecco mi sembra di poter dire non solo e non morire non morirà importante quindi tutte le strategie di riduzione del danno
Hanno una ampia giustificazione in questa visione ma il il vivere con qualità
E allora mi sembra fondamentale per noi che andremo sempre di più l'incontro a un numero di persone elevato che non risolvono il problema ma che vivono con fatica la dimensione motivazionale della vita
E quindi la sfera del dolore rispondere quanti ne ho ancora
Dieci ancora
Mi sembra che sia veramente importante fare una riflessione sui noi dare noi stessi delle risposte circa all'Hostaria nella sofferenza nel dolore cioè in altri termini siamo abituati a essere pressione attive
Siamo poco abituate ad essere persone passive e la nostra cultura mi sembra che manchi di riflessione e di sostegno rispetto a questo punto come stare in maniera viva senza venire svuotati in una situazione di sofferenza di dolore e di demotivazione
Qui la terza cosa è la condivisione cioè possibilità di comunicare i propri vissuti e di comportarsi con i colleghi sugli interventi e percorsi da proporre
Per evitare ogni possibile soggettivismo negli interventi per essere corresponsabili una gestione degli stessi
Per relativizzare l'incidenza dell'Ansa che può essere anche molto alta di fronte a situazioni problematiche
è rinunciabile carichi posso usufruire di di supervisione ciò costituisce anche la garanzia per gli utenti che venga evitato l'azzeramento dei vari spezzoni di percorso
E che gli interventi vengano rifocalizziamo Hate subendo un'ottica
Processuale
La multifattorialità la complessità delle dipendenze la sua connessione al contesto familiare e sociale agli stili di vita alla qualità degli spazi abitativi mette alla prova la preparazione degli operatori dell'équipe
Evidenziando l'impossibilità di considerare esaustivo ciò che si sa fare e sia in grado di fare in quest'ottica le competenze acquisite sono anche abilità per attivare risorse da integrare con altre abilità
E da mettere in rete con altre opportunità
La storia degli utenti ancora cinque ok la storia di anni il tenente rispetto ai percorsi
Ma che
Perfetto io arriverò farò cinque minuti e poi concludo subito sarò fedele la storia di ogni utente rispetto ai percorsi proposti al suo svolgersi oltre il contatto con i servizi pone spesso interrogativi circa l'adeguatezza e la congruità degli interventi molto resta da prendere i nuovi percorsi sperimentati se accompagnati da un'attenta riflessione e non appropriata verifica possono fare intravvedere nuove opportunità e aprire altri spazi di confronto
La sperimentazione se corredata da valutazione apre altre proprio possibilità induce cambiamenti anche l'operatore già attestato l'innovazione provocata dall'esigenza di rispondere in modo adeguato al mutamento del fenomeno delle dipendenze ma anche ma è anche suggerita dagli esiti stessi della sperimentazione sperimentare e apprendere ad esempio la somministrazione di farmaci sostitutivi in un contesto comunitario finalizzato ad accrescere la responsabilità è di competenza dei singoli rispetto la tutela della vita oppure a riprogettare assi
Poi insegnarci forme diverso rispetto a un utilizzo dei farmaci e potenzialità nuove in ordine alla forma elevazione di diagnosi più complete complete
Il problema infatti non è l'appunto la contrapposizione di proporsi Drag fuori
A quelli caratterizzati dall'utilizzo di farmaci sostitutivi ottiche sia la semplice tutela dalla vita
Ma di valutare come intervenire al meglio in relazione allo stato psiche col motivazionale del soggetto quindi non vi sono interventi a maggiore o minore eticità
L'eticità non si identifica semplicemente con l'esecuzione dell'intervento
Ma si esprime in questa tensione che attenzione ad accogliere per cogliere un possibile miglioramento della responsabilità verso la propria salute o rispetto a riprogettare la vita
Così credo che è possibile uscire dalla fase alternanza controllo motivazione al cambiamento in quanto l'obiettivo e l'attenzione da persone al momento che vive in questa prospettiva non è accettato accettabile attuare interventi di riduzione del danno se non si integra l'offerta di terapie di beni di conforto in una relazione l'appiattimento su atteggiamenti ispirati a posizioni ideologiche o strettamente tecniche non risponde al fine che ogni relazione d'aiuto comporta non essenziali e ciò che si dà ma come lo si dà essenziale l'accoglienza che viene espressa dando e perché gli interventi conservino valenza etica che che tende a promuovere comunque la qualità della persona occorre integrare le strategie di riduzione del danno con il trattamento purché l'interventi rimangano autonomi cioè le strategie di riduzione del danno siano obbligatoriamente finalizzate al trattamento
Appunto perché comunque il la linea il legame è nell'intenzionalità dell'operatore spesso utili interventi rimangano tonno sia necessariamente condizionati l'uno all'altro in quanto gli interventi proposti hanno un valore in sé
Rappresentano il fare ora ciò che è possibile
Pur non rinunciando a creare le condizioni per un'ulteriore campagna intorno
Per questo l'operatore dovrebbe lavorare tenendo conto di tutte le opportunità che il sistema dei servizi offre in quanto l'esistenza di una Rete dà senso e prospettiva ai singoli zero e io finisco dicendo che in il senso di quel che ho detto e cercare di rendere possibile la qualità degli interventi che però rendere possibile qualità degli interventi significa a tutto quello che ho detto ma soprattutto il fatto che non si può lavorare da soli un servizio non può lavorare da solo
Deve per forza lavorare integrato ma questo dovere deriva dal fatto di poter sviluppare degli interventi i all'interno del quale la qualità della vita sia possibile da esprimersi e l'ultima cosa è questo noi non sappiamo perché non abbiamo provato quante opportunità nel riusciamo ancora a creare per attivare questa vita questo deriva dall'esperienza e mai arrivati così si potrà si potrà dire
E che mi sembra che nello specifico del nostro futuro sia questo l'innovazione intesa a esplorare quel non sappiamo quanti margine abbiamo ancora e l'altra quella di come resistere di fronte alla alla sofferenza e alle perdite che ciascuno di noi vive
Grazie nonché
Fra tanti errori che sono di un numero preoccupante o fatta anche quello di saltare fare o forse sarà per amicizia chi lo sa per cui ripara uno dei tanti errori
Quindi cortesemente se Vietti magari a dire rifare Point riduzione dopo frena e riprendere con dottoressa Orzi e poi andare avanti fino alla fine
Sì raccolgo l'invito di Carlo Valenzi ad essere Breve nel senso che siamo già pensato anche prima chioschi non hanno dovrei tale Cina quindici minuti sì
Benissimo di sole
Una schiuma Component
Non irrilevante quella di essere di sintetici e chiare acceso che io ho scritto la relazione di provette sarà anche voi pubblicata negli atti del convegno quindi rispetto a un percorso ideale che mi ero tracciato
Un po'sentendo le relazioni di di di chi mi ha preceduto che hanno toccato diversi temi sui quali anch'io diciamo
Avevo focalizzato l'attenzione quindi da un lato mi sembra a inutile ripercorre anche se magari da altri punti di vista con altri elementi osservati di osservazione quattro borse interessati ma ripercorre dei percorsi già già tracciati definiti per cui dei porterò somma alcune riflessioni
Mie con rischio che siano a questo punto un po'svagato e non seguendo una traccia precisa perdonatemi però questo forse andrà a vantaggio poi della brevità e quindi dalla necessità di tutti di fare l'intervallo la prima riflessione
Che volevo portare era quella proprio del diciamo della relazione medico-paziente si sono dette molte cose
Rispetto al alle osservazioni che portava Maurizio Coletti
Io focalizzerei questo aspetto della relazione medico paziente cercando di CIR un po'dalla nicchia nella quale in parte siamo stati cacciati e in parte abbiamo un po'un'ambizione a cacciarci scuola di caratterizzare sempre in senso diverso
La relazione col paziente tossicomane di quanto non siano invece le relazioni con gli altri pazienti io credo che questo sia un po'un limite nostro
è un limite contestuale che ci è stato definito assegnato per come vedo io le cose questi aspetti della relazione col paziente non sono molto diverse da quelle che accadono normalmente negli altri campi del del del della medicina
Tutto il sapere medico è attraversato da questa sostanziale rivoluzione del rapporto cioè
Le l'idea la rappresentazione della salute che la persone hanno non è più un'idea legata alla fine a Luttazzi Lita della malattia Allen controllabilità di certi eventi
E alla dipendenza pressoché totale dal sapere medico scientifico tutti i campi della medicina sono attraversati da questa attenzione il paziente non è più paziente esigente quindi non sono solo i tossicomani che sono esigenti che vengono da noi e che esigono quella determinata a cura o come diceva Maurizio prima hanno già una loro diagnosi molto chiare ricordo che questo è è un dato culturale che attraversa in maniera ampie a tutto campo il rapporto fra il sapere medico e chi di questo sapere medico usufruisce tra i benefici è evidente che di questo noi non possiamo trarne conto questo apre dei grossi interrogativi etici questo apre fondamentalmente l'interrogativo gigantesco che allora esistono pluralità di etiche così come esistono pluralità di riferimenti alla propria salute ciascuno ha la propria idea di quale può essere il modo migliore per curarsi
Così come ciascun medico a e anche questo va detto la propria idea di quale il modo migliore per curare quel determinato paziente
C'è una differenza o almeno dovrebbe esserci una differenza all'interno di queste due posizioni è che
Il medico si suppone o il sistema delle cura diciamo parliamo più correttamente di sistema delle corse non sembra davvero che è una roba traduttore no invece ex il sistema delle cure
A o dovrebbe avere come riferimento in più rispetto alla alla ai pazienti o di chi beneficio di queste scure
Dovrebbe essere supportato
Dal sapere scientifico dovrebbe essere supportato da quelle che sono per esempio
Le prove di efficacia la medicina basata sull'evidenza
E indubbiamente questo è zero però io credo che sia altrettanto vero questo non lo dico io questo diciamo è mutuato derivato da dalla storia della filosofia della scienza
Che la scienza non ha mai creato nessun fondamento morale
Quindi dalla scienza non derivano dei fondamenti morali non derivano dei principi etici
L'unica cosa etica che contiene la scienza e se la facciamo bene se la facciamo rispettando i criteri
Propri del metodo scientifico questo è un fondamento morale così come un fondamento morale fare bene il proprio lavoro questo credo che sia un dato indiscutibile
Ma su questo non possiamo fondare di criteri di giudizio
Che inevitabilmente necessariamente utilizziamo nel momento in cui dobbiamo fare delle scelte nel momento in cui dobbiamo decidere alcune corse
E per esempio fra queste cose che che che dobbiamo decidere ce ne sono alcune rispetto alle quali io credo che noi tutti noi siamo interrogati
E ciascuno di noi ha dato le sue risposte
Forse sarebbe anzi credo che sia davvero giunto il momento queste queste occasioni ne sono la la la testimonianza di provare ad unificarle questo tipi di risposte quindi a a ricondurre comunque quello che all'inizio dicevo questa pluralità di etiche ricondurre all'interno di un percorso tracciabile un po'un percorso che definisca delle contingenze all'interno delle quali non ci possiamo ricordo riconoscere una domanda per esempio quella che e e la prima di impatto insomma no a quella che ci troviamo quotidianamente a dover affrontare ogni qual volta a abbiamo una una relazione con un paziente per esempio è quella di e Tyco riconoscere al nostro paziente
Il diritto a non cambiare se non per quelle cose che lui ritiene ritenga ritiene essere importanti e possibili per lui
Sapendo in quel momento che però noi ne limitiamo l'efficacia della cura perché il problema è questo
Ma non è una domanda che relativizza in assoluto la nostra posizione la contestualizzarle interno del fatto che noi abbiamo un sapere abbiamo delle conoscenze e sappiamo che fatti in un certo modo le cose possono funzionare così fatti in un modo diverso funzionano diversamente
A quel punto le il paziente mi chiede di farle in maniera diversa e io che cosa gli dico qual è il mio giudizio che cosa interviene nel nel nel formulare il mio criterio e la mia idea di merito a questo punto il tappeto il sapere scientifico
Mi sorregge sì ma solo se non ciò che appunto mi sorregge solo fino a dire sciocche così le cose funzionerebbero meglio però però però Luís pensa che le cose siano in maniera diversa e quindi ritornando a a questa necessità insomma di fondare non solo qui diciamo sto parlando proprio dell'onde l'interrogativo etico non tanto dell'aspetto come dire della circolarità della relazione o del fatto che comunque all'interno di qualsiasi dimensione terapeutica c'è qualche cosa dico costruito quindi non siamo solo noi chiediamo delle cose ma il paziente
O la persona con cui ci mettiamo in relazione che ci consente di fare emergere poi il risultato questo è un aspetto tecnico professionale sicuramente rilevante
Io giusto sottolineando che c'è proprio l'aspetto dell'interrogativo etico quindi del rapporto fra quello che noi sappiamo dell'efficacia delle cure e del beneficio che ne può trarre il paziente
E perché poi la domanda la domanda fondamentale finale appunto come definire l'interesse del paziente qual è il beneficio per una può trarre quindi quale categoria utilizziamo controllano il tempo perché senza tracce
Sono già fuori
Va bene
No non è vero sta mentendo
Va be'comunque
è vero va bene
Allora questo una domanda non posso rispondere perché Carlo Valenzi me lo impedisce sono la risposta ce l'avrei TA
La
L'altra domanda
Che che e e che è legata sempre a questo trascorso è per esempio e dico che il diritto alla cura che qui apriamo un altro grosso interrogativo quello del diritto alle cure del rapporto non solo fra etica e diritto in astratto a Roma etica e diritto alla cura
Comporti il riconoscimento al paziente della possibilità non tanto di invocare questo diritto quindi caro dottore io ho diritto a questa cura quindi tu la dai ok fin qui ci siamo
Ma quanto quello di stabilire i criteri di appropriatezza di questa cura o la valutazione della sua efficacia quindi non è solo tu me la dai ma tu me la dai a queste condizioni
Per questo periodo di tempo perché a me sembra che le cose così possono andare meglio
Allora badate che questa non è una domanda che Harris riguardo riferisce soltanto all'area della tossicodipendenza ritorno a quello che avevo detto all'inizio prezioso davanti che attraversò tutto il campo
Quante volte il paziente ulcera oso dice ma si mi dia il Ranidil segua le che però se non fa sono segue una dieta non fa una servito il sisma non importa la ndr dir
Che poi ci penso io alla mia dieta ci penso io al costruire l'impianto motivazionale che può sostenere o meno quindi guardate che questo discorso del rapporto col paziente esigente non è una cosa che riguarda solo noi perché cerchiamo rito di tossicodipendenza
Diventa rilevante diventa rilevante perché e e diventato verde oggetto di osservazioni che non sono pertinenti a questo ambito ma le stesse domande potrebbero essere davvero fatta qualunque medico di base nel momento in cui esercitare il suo diritto a dire al paziente no questa roba qui non te la do perché se non fai una serie di robe questa cosa qui non può funzionare
Qui poi il rapporto diventa quello fra la la la responsabilità terapeutica è la responsabilità del sistema delle cure che è un altro aspetto su cui sarebbe interessante
Aprire indagare ed esplorare però non lo apro neanche perché non c'è il tempo
Cos'è che ci cosa che consente al al clinico diciamo al terapeuta che ancora le persone
Di dire
E questa cura può funzionare a condizione che tutti attenga scrupolosamente alle prescrizioni
E per esempio di conseguenza visto che non ti sei attenuto alle prescrizioni e io questa cura non te lo do più
Questo è un interrogativo etico questo è una domanda alla quale noi siamo comunque sollecitati a rispondere al di là del fatto che poi nelle nelle pieghe del quotidiano queste risposte siano magari il risultato di mediazioni poco Conseco poco consapevole e questo secondo me è grave cioè molto meglio vere
Dei principi e delle dichiarazioni etiche fondante io credo che questo è su questa cosa qui concludo dopo aver aperto una serie di domande credo che sia questo uno degli aspetti che dovrebbe sollecitarci di più
Il limite secondo me del diciamo più sotto l'aspetto del gli operatori dei servizi che non degli operatori della comunità gli operatori della comunità
Questa quest'idea ce l'hanno da sempre molto più chiara di nuovi ma gli operatori dei servizi hanno sempre avuto una vocazione più di tipo descrittivo che non normativo
Noi noi descriviamo le cose diciamo che era storie sono complesse che i pazienti sono cronici Pipin Dalla Palma ma quando dobbiamo entrare poi nel merito di puntualizzazioni di tipo più normativo abbiamo difficoltà son difficoltà di ordine culturale formativa accetta io credo che questa difficoltà dobbiamo cominciare ad affrontarla cioè dobbiamo cominciare ad affrontarla cercando di tradurre in linea di condotta non più sotterraneo o non più semplicemente in Assessment che servono nel momento in cui c'è da difendere un territorio e allora si dice la responsabilità del medico la libertà del medico onore ok ma questo vuol dire e qualche cosa che una volta che ha affermato sappiamo benissimo che poi viene costantemente quotidianamente ha rinegoziato
E in questo processo di rinegoziazione abbiamo necessità non di affermazioni teoriche ma di principi etici condivisi che ci son regalo grazie
La facciamo questo modesto break a mezzogiorno assolutamente qui sono venti minuti del resto qualche minuto ci vuole perché chi vuole arrivare appena un caffè c'è appena il tempo
No insomma dove andare a via venti Settembre voglio che
E soprattutto verrà seguita con una grossa clessidra dietro la testa
Allora io ringrazio sono molto contenta di stare in questa sessione che credo sia stata voluta per avviare un percorso io faccio la sociologa e quindi appartengo a quel settore
Non medico che viene definita spesso altro così via avete visto prima si parlava di che tipo di approccio abbiano vengo però dal un lavoro dal mille nove centosettantacinque in un sette di Firenze
Il titolo della relazione è legata due aspetti importanti che io svolgo anche all'interno della mia lavoro uno eclettica della prevenzione e l'altro quello della riduzione del danno
Sono state già dette da Maurizio Colletti alcune cose molto il precise vorrei solo puntualizzare alcuni aspetti il primo è che sulla prevenzione non siamo stati sempre eticamente corretti io credo che tutti abbiamo pensato di fare un'informazione scientificamente corretta
Però non sempre ci siamo interrogati
Sulla eventuale pregiudizio che negava annui di acquisire informazioni su fonti più ampie
Io credo che un approccio etico sia quello che dice soprattutto relativo alle nuove sostanze
Che io chiamo così invece che nuove droghe perché quando iniziai nel settantasei c'era già l'Est di quindi chiamarlo nuovo mi sembra improprio
E le il problema cocaina già allora e rappresenta il nostro Paese pur Steno se non tra i nostri utenti o nuovi stili d'abuso
Ecco dire Allo stato premettere sempre allo stato attuale delle conoscenze io credo sia un orientamento etico credo anche che sia importante che noi contestualizziamo il contenuto delle nostre informazioni adeguandolo al targhette
Noi sicuramente abbiamo vissuto l'anno scorso una notevole caccia alle streghe relativamente ad un
Piccolo opuscolo che era stato distribuito con lo scopo di aiutare le persone che già usavano sostanze
A ridurre i danni il fatto di acquisirlo come materiale utile alla prevenzione tra i giovani o alla prevenzione primaria informazioni sulle sostanze
Ha voluto dire stravolgere i due interventi chi l'ha dato senza una mediazione di persona chi non la tenuto nel SerT ambiente cui era stato dedicato io credo che dobbiamo fare molta attenzione quindi al diffondere informazione se non abbiamo precisa
Conoscenza delle ricadute che questo tipo di informazione
L'altra parte è eticamente corretto aiutare le persone quindi le persone a cui noi rivolgiamo gli interventi di informazione
Permetterà loro di acquisire gli strumenti utili a conoscere i rischi e chiaro il nostro intendimento di aiutarle a prevenire i rischi
Ma io credo che sia assolutamente importante che noi motiviamo loro a scegliere di evitare gli effetti dannosi indesiderati e troppo spesso chi è contro una certa sostanze magari molto tollerante con altre che si chiamano sostanze droga ma sono legali forse non e il tetto a questo distinguo
Infine io credo che
Aiutare e favorire l'autonomia e la determinazione persone voglia dire anche non lasciare fuori i medici di famiglia li abbiamo avuti forse in certi momenti anche un po'ostili li abbiamo avuti anche un po'indifferenti abbiamo ora una nuova stagione di rapporti in cui i medici di base devono ridiventare
Soggetti che si accorgono in modo precoce di alcuni sintomi di sostanze
Dell'uso di certe sostanze possono dare dei danni sicuramente molte cose hanno a che fare con alimentazione andare sì e bulimia sono già molto presenti i nostri servizi
Ma io credo anche che sintomi precoci di abuso di sostanze legali in modo particolare innestiamo labbra lavorando con i sospetti pericolo delle sostanze dopanti sia qualcosa che ex troppo ancora sommerso
Infine l'evitare di creare inutili e dannosi allarmismi sì sociali
E chiama in causa la responsabilità sì dei mass media ma quanti di noi hanno accesso ai mass media e possano con dichiarazioni di un tipo dell'altro favorire una distorsione della percezione del rischio
E su questo credo che sia già sufficiente
Per quanto riguarda
L'aspetto relativo al riduzione del danno io credo che riferendomi a quanto ha detto
Colletti prima sia sicuramente un compito dei politici l'allocazione delle risorse ma quanto noi orientiamo in un senso o nell'altro questa allocazione vorrei dire che siamo spesso noi
A chiedere parti del finanziamento del fondo nazionale droghe a chiederlo in modo spropositato per uno o l'altro dei settori a cui questo è dedicato io credo che sia molto importante
Riconoscere che siamo di fronte ad un periodo in cui l'etica e la bioetica ci chiama un percorso formativo
Quando dieci anni fa iniziare a fare il primo corso su cui universitaria sulla bioetica credo che fu chiamata ad occuparmi ai a imparare qualcosa di più proprio in base alla mia esperienza però non tutto e solo etica troppo spesso abbiamo un'etica e si spalma un po'su tutte le cose
E io credo che occorra anche avere chiarezza tra gli e compiti e la deontologia
E l'etica in senso proprio
Un a piccola cenno l'anno scorso osai così criticare un po'ai miei colleghi sia di fede secche di altre associazioni che nel riprodurrà in modo molto opportuno quelle linee
Per il comportamento etico degli operatori del pubblico e delle privato sociale delle comunità terapeutiche o misero solo di dire che era un rimaneggiamento
Di un punto essenziale fu votata a Palermo che avevamo quindi permessa di deliberare alle
Decretare anche al ministero quando del novantatré e facemmo la prima conferenza
Io credo sia importante fu ministro Bompani metterci a attorno a un tavolo e dicendo insieme quindi verificate di a vicenda
Quali possono essere linee come linee guida sono assolutamente sempre in progress e credo molto opportuno qualche ha detto Maurizio
Proviamo a immaginare un percorso che da qui parta dagli scalini che abbiamo già fatto non come Anno Zero per corregge cit continuamente nella nostra prassi
Quello che è sicuro che stiamo passando nelle e mi sembra molto opportuno come ha detto prima Fea
Un da un paternalismo medico che ha orientato vorrei dire chi di voi andando in un servizio si accorge che sera forse giustificato del settantacinque ottanta dare del tu
Ai ragazzi tossicodipendenti ore molto improprio dare automaticamente nel tu perché siamo in un servizio tossicodipendenze a persone
Che hanno un'età a volte più grande di quella che sono gli operatori che li accolgono e quanto o fai questo oppure mi danno Hui no c'è una difficoltà permettere questa scelta
Quindi io credo che dal paternalismo medico si sta passando a qualcosa che
A tre penny soprattutto il consenso informato il rifiuto dei trattamenti e la politica della riduzione del danno lasciando ai medici come è stato detto prima tutto
Il
Campo più specifico delle scelte
I rituali
Ma il consenso informato per essere tali si realizza solo nel caso in cui non soggette davvero messo nelle condizioni di compiere una scelta informata e libera da condizionamenti
E quindi in qualche senso e aiutato a scegliere più che messo di fronte ad un'opzione che a volte non è così ampia come il ventaglio che potremmo e dovremmo fare uno dei punti fondamentali consenso informato e permetterà la persona abbia andare in essere aiutata ad accedere a servizi in cui certe scelte vengono fatte in modo diverso
Quanto etico che nello stesso territorio presente delle città in cui magari ci sono quattro cinque servizi
Ciascuno dei responsabile servizio orienta anche leggermente in modo diverso
Lei ellittica sui trattamenti e quanto può essere utile dire lì però fanno anche questo o lì per caso è più facile trovare quest'altro tipo di professionalità io credo che dal punto di vista etico occorre lascia lasciare che sia l'altra prende la decisione finale non significa lasciarlo necessariamente solo perché l'autonomia una dimensione che si ottiene in modo graduale e attraverso percorsi di relazione
Il dibattito avviato in questi campi hanno in questi anni tende a evidenziare necessita di osservare la realtà dal punto di vista dei più deboli dei senza voce al di là del genere dell'orientamento sessuale delle mia e dello stato socio economico
Anche per contribuire al cambiamento delle strutture sociali e sanitarie affinché ciascuno acquisti un ruolo più attivo
Altra questione è quella della cura al di là della guarigione la riduzione del danno diventa in quest'ottica non una tecnica uno strumento ma una strategia che parte da una considerazione di fondo si deve poter curare già stato detto anche se si accetta di non poter o dov'era guarire la tossicodipendenza
Ci si propone di prendersi cura di colui che si affida ad un servizio in senso globale
Non solo quindi attraverso i trattamenti sanitari ma con tutte le forme appropriate di sostegno psicologico e sociale atti a ridurre gli effetti negativi che la tossicodipendenza comporta
Occorre quindi il servizio a cui non regole rigide per l'accesso ai trattamenti
Non tempi prefissati per l'abbandono non tetti massimi
Ma soprattutto occorre sospendere ogni giudizio che in qualche modo suddivide all'utenza tra buona perché si adegua i consigli terapeutici e cattiva perché non accetta di curarsi e di seguire le nostre prescrizioni
Non è facile per noi operatori entrare in quest'ottica che corrisponde a un vero e proprio agire professionale che da sempre e abituato a misurarsi Coni risultati in termini di guarigioni
Ma proprio la complessità dell'approccio a questa patologia sociale
Rende conto della necessità di integrare gli strumenti operativi e partire dai bisogni ciascuno tenta delle particolari condizioni in cui si trova in quel momento in cui si rivolge al servizio
E praticare una strategia terapeutica volta ridurre i danni che permetta di aumentare essi la quota dei nuovi accessi ai servizi
Anche di coloro che non riescono ancora in quel momento a formulare un proprio progetto di uscita tossicodipendenza
Farsi carico della sofferenza che questa ha già provocato in lui e non solo credo che sia importantissimo dire che i servizi sono ormai molto orientati ad approcci sistemici con la famiglia e con l'ambiente con cui tossicodipendente agisce
Ma anche valorizzare e questo è già stato anche detto tutte le potenzialità del counseling
Che permette alla persona davvero di evitare le tre cose che stavano alla base delle sperimentazioni che nell'ottanta abbiamo fatto con la morfina
Evitare il ridurre i rischi di overdose di infezioni altre patologie associate oltre alle spesso quasi inevitabili carcerazioni
Non sembri tutto ciò riduttivo rispetto all'imperativo professionale di aiutare quante più persone possibile ad abbandonare l'uso di droga nel rispetto ad altri compiti professionali
Quali quello di aiutare utente a comprendere i fattori che l'hanno condotto a bucarsi
Sentirsi curato da con il significato di essere accettato per come si è essere aiutato a capire come si sta più ancora che essere aiutati a capire perché si è diventati così e fin dove i farmaci sostitutivi possono portarli
A superare la situazione di dipendenza ci sembra essere il mezzo più efficace per questa strategia
Al ciò implica e concludo un lavoro di Rete che partendo dalla rappresentazione dell'entità del sommerso fatto non solo dal nostro punto di vista ed è stato detto nell'etica ci sta molto della punto di vista dell'utente e di quanto questo ci può dire
Di come vede la stessa situazione giunga a sensibilizzare i principali referenti politico istituzionali sull'opportunità di avere progetti di intervento che comprendano tutti gli interventi nessuno escluso
Per il quale possiamo dire di avviare sul territorio un reale intervento di riduzione del danno troppo spesso vediamo come un luogo sono state messe le macchinette scambia siringhe
Nell'altro c'è un'unità mobile in un terzo c'è qualcosa ma non c'è un qualcosa che a in qualche modo impregnato il territorio di una strategia assolutamente Pulse fatta da soggetti diversi integrata e quello che è più importante e che dobbiamo riuscirà a coinvolgere la comunità locale
In modo tale che ci sia davvero un consenso sociale e una partecipazione a questa strategia senza del quale ogni intervento tecnico potrebbe risultare scarsamente valida ed efficace grazie
Grazie a Mariella Paolo Jarre
Grazie caro io sono responsabile sono medico sono responsabile di un set in provincia di Torino
Collegno si occupa di un territorio che va da Torino al confine con la fine e sono presidente da un paio d'anni della sezione Piemonte del Comitato etico della sezione piemontese dello studio verde
La mia relazione agli atti nel sito della conferenza per cui ne sceglierò alcuni punti alcuni spunti lasciando poi magari anche al dibattito eventuali approfondimenti
Al primo luogo sicuramente riprenderò alcuni dei punti che son già stati toccati da altri altri interventi questa mattina perché questo sostanzialmente la sorte di chi interviene verso la fine delle delle sessioni
Il quadro di riferimento a cui mi a cui mi mi mi riferisco è sostanzialmente un quadro di riferimento che vede nei principi dell'autonomia del beneficio del non maleficio e della giustizia i principi etici fondamentali
Nel campo dell'intervento nella tutela della salute e più in generale sta in sanità niente nello specifico
Rispetto dell'autonomia ripeto solo brevemente alcune cose che trovate sicuramente in letteratura
Abbastanza facilmente vuol dire consenso informato vuol dire segreto professionale vuol dire il non illudere le persone rispetto alle prospettive delle delle terapie il non costringe ad alcunché
Di comunicare bene in modo comprensibile per per le persone con le quali sì a che fare anche ascoltando beneficio non maleficio molto spesso tenuti insieme vogliono dire
E se è in grado di di assicurare il beneficio un beneficio netto alle persone con le quali sia una relazione terapeutica
Se
Chiari sui rischi
Accettare che ciò che costituisce un beneficio per qualcuno può costituire un maleficio per un alto e viceversa anche al di là delle opinioni personali del del terapeuta e definire quali benefici e quali rischi e quali danni è possibile provocare
Giustizia giustizia sia in termini di giustizia distributiva sia in termini di giustizia fondata sui diritti sia in tema di giustizia legale cioè rispetto delle leggi che siano moralmente accettabili
In Italia il problema particolarmente acuto quello dalla giustizia anche perché l'Italia è uno dei Paesi come ricordato io ai come dato ieri che in veste maggiori risorse nel campo della trattamento delle persone con problemi di dipendenza
Per cui più sono le risorse investite sicuramente più acuto il problema della loro distribuzione nell'ambito dalla popolazione trattata
E rispetto ad altre popolazioni eventualmente non trattate perché quelle risorse sono finite e quindi non sono attribuibili in modo uniforme a tutti quanti
Tutti questi principi Ivan fanno poi riferimento a un aspetto particolare che il loro campo d'azione il campo d'azione in particolare per quanto riguarda le tossicodipendenze le persone con problemi
Dipendenza da sostanze del principio di autonomia qualcuno stamattina diceva che sostanze mente pay di tossicodipendenti si parla di capacità di intende ma non di volere anche in qualche modo quindi dalle due quella compromesse la capacità di volere
Io volevo solo sottolineare il fatto che nel una delle tendenze attuali del mondo scientifico e quella che anche persone che per loro natura per la loro età o loro condizioni di salute l'agro condizioni mentali
Sono possono essere considerate ad autonomia limitata diciamo così come i bambini come i malati di mente si tende sempre di più a rispettando in prima istanza la capacità residue di Ceglie il più possibile solo scegliendo di non farlo dove ci siano delle ottime ragioni
Per non fare
Questo dovrebbe valere a maggior ragione per le persone dipendenti a mio giudizio perché sicuramente la capacità di la la possibilità di giudica incapaci di intendere e volere foto almeno anche solo di volere persone con problemi di dipendenza da sostanze una questione estremamente delicata
Io credo che sia molto delicato decidere d'intervenire in una persona dipendente la sostanza che non volesse modificare il proprio comportamento di dipendenza
Laddove soprattutto questo comportamento di dipendenza non vada a ledere il diritto di nessun altro e qualche volta neppure la tutela della salute del diretto interessato
Il dubbio che di pormi pongo mi mi son posto quando quando ho pensato questo intervento e di pongo vi ripropongo e quello valgono i principi dell'ingerenza umanitaria
Corso di questi anni siamo stati inondati di questi principi per gli interventi militari
In Kosovo in curva Aita valgono queste Gerry ci può pensare che le pareti tossicomani che delle persone siano come Saddam commi saggi come Milosevic del del collettività mondiale
Queste sono domande importanti
A mio giudizio prima di entrare nel merito di alcune questioni che riguarda diagnosi trattamento voleva ancora ricordare alcuni nodi morali del sistema normativo gran parte son stati ricordati già oggi ma è utile
Forse fare neanche un cenno noi siamo in una situazione in cui c'è una legge che sanziona anche se non più in ambito penale dei comportamenti che sono considerati di tipo patologico quindi c'è una sanzione sul comportamento patologico
Anche quando questi comportamenti non abbiamo alcuna ripercussione sulla collettività
Cioè una legge che fra questi comportamenti patologici di dipendenza da sanzionare le scegli alcuni altri li lascia fuori in modo assolutamente casuale e bizzarro determinato dalla stratificazione di assolutamente Random di di di scelte plurisecolare di tipo culturale religiosa antropologiche certo accetta non non Poppone trattamenti alternativi fumatori di tabacco cosa del genere
Terzo punto la legge propone uno scambio fra un bene diciamo così individuale la custodia cautelare
La possibilità di di di fare di di di di o la va o la detenzione in penale pena definitiva e quindi un bene un bene individuale la libertà individuale è un bene per la collettività che quella della sicurezza chiamarla così di tenere in condizioni di detenzione una persona perché ha fatto un reato perché questo dissuade alte eventualmente da fare quindi c'è uno scambio tra due beni probabilmente io sa questo non riguarda solo le tossicodipendenze riguarda tante altre tanti altri ambiti
Questo scambio viene proposto solo ad alcuni tipi di persone non esiste un analogo per gli altri tipi di problemi che so io per
Le Piton mani per i pedofili Peppe alt situazioni e questo è un nodo etico non da poco allora noi siamo quindi in una situazione sostanzialmente un pomata questo ma questo lo sappiamo tutti quanti
Il processo che sul quale volevo soffermarmi un attimo eh quello che sta accadendo in Italia oramai da da da da alcuni anni che il passaggio da una
Perseguimento dal tentativo di perseguire un beneficio definita per io ori da qualcuno
In un sistema curante
Molto spesso incrostato di moralismo molto spesso sbilanciato in modo in modo molto forte verso la guarigione verso verso l'emancipazione definitiva dalla dipendenza la normalizzazione di comportamento spesso costi quel che costi
Spesso quindi anche senza senza tenere conto le possibili perdite a un
Ipotesi di interventi basati sull'evidenza scientifica sulle prove d'efficacia sul beneficio sul sulla sulla possibilità del paziente di autodeterminare proprie la propria scelte di vita
In parte questo processo è passata attraverso l'accettazione della recidiva come parte integrante del del percorso
Però molti anche che hanno inserito la recidiva nel proprio proviamo a carta mentale ha sostenuto finalmente detto recidiva bene ma fino a un certo punto poi hanno organizzato il proprio prendiamo comunque come se fosse
Propedeutico a un'emancipazione definitiva la dipendenza
Per cui ha detto tu hai diteci di RAI i tossicodipendenti decidevano fintanto che non vieni sotto nel mio programma mio proviamo a poi metta la parola fine sei civili ancora dopo allora se tra sei proprio voluta base cattiva volontà eccetera eccetera perfetto
Io credo che il nodo etico centrale
Sia proprio quello sulla natura del comportamento della dipendenza cioè o noi accettiamo il fatto di avere ancora delle grosse esigenze conoscitive
Di di indagine cerca di vittoria di ricerca del consenso di costruzione consenso su quali sono qual è la vera natura del comportamento dipendenza
Se si tratta di una problema unitario una sindrome unitaria chiamiamola così che in qualche modo tutti quanti quelli che noi trattiamo hanno uno stessa malattia sempre tre vogliamo usare questo tipo di di paradigma
Che abbia a dei corsi Diversi acuti subacuti cronici accetta ma è quella
Sono tante son tutte diverse una dall'altro sono alcune in casa labili in in in classificazioni sindromi
Non lo sappiamo in quale di queste due situazioni ci troviamo cioè son tutte cose che in qualche modo alle quali
Tutto sommato non mi sembra sia stata data ancora una risposta definitiva unitaria che evitò il consenso e che
Il questi dubbi sono all'origine di molte dei problemi che ha tuttora ci troviamo nel definire così giusto cos'è sbagliato cos'è opportuno fare cosa non è opportuno fare
Perché ovviamente se si tratta di una malattia una sindrome bisogna trovare una qualche efficacia una un po'meno efficace un ancora un po'meno efficace e così via e poi a seconda delle possibilità del consenso che si ottiene delle accetta applicarle in un ordine che sia un ordine rigoroso da un punto di vista scientifico
Se si tratta di
Situazioni tutte diverse bisogna trovarne molte diverso individuale ciascuna ciascuna per ciascuno
Se non lo sappiamo si tratta di studiare
Io chiedo che per certi versi forse del tutto non lo sappiamo ancora nel senso noi non sappiamo ancora in modo definitivo come distingue
Le persone che hanno evoluzione verso chiamiamo una remissione vita natural durante se non vogliamo parlare di guarigione e quelle che invece bisogna continuare trattare
Cartelle
Presso i propri servizi questo è un nodo fondamentale fossero anche solo uno e novantanove posso cinquanta e cinquanta fossero novantanove uno noi dobbiamo
Questo e questo è un problema etico sapere distingue e dotarci degli strumenti per distingue quell'uno dei novantanove e cinquanta da quei cinquanta quei novantanove da quello
Ancora poche cose perché credo di avere pochi minuti
No va be
Molti chiedono a questo proposito di aver già delle risposte definitive
Io personalmente faccio questo lavoro da circa vent'anni non ce l'ho
Non ce l'ho ancora mi trovo molto spesso a dove adottare degl'trattamenti proporre pura il consenso e adottare i trattamenti degli interventi che io definisco biodegradabili in qualche modo che sostanzialmente mi permettono di cambiare idea a un certo punto o di far di cambiare insieme al paziente
Perché sicuramente anche quelli e questa esperienza clinica di tutti che consideravamo assolutamente mediamente con una brutta parola brutta non perché sia pronta a Como
Cronici
Un giorno cambiano
Noi non sappiamo ancora quale quel giorno
Come come ci si arriva
E ci sono quelli che sembrava che bastassero due scappellotti un calcio nel sedere che un giorno diventano cronici
Noi non sappiamo ancora come e questo è un nodo fondamentale il fatto di non aver affrontato bene questo nodo ha portato tutta una serie di questioni vere cito alcune alcune cose più più più divertenti di alta ecco mi sembra che
Pendendo da un articolo che mia
Fornito Fabrizio Faggiano
Cui ringrazio sul tempo tra lo scherzoso e non scherzo matricole l'anno scorso sulla sostituzione dell'evidenza scientifica con altro
Direi che in qualche modo l'evidenza scientifica l'utilizzo evidenza si specifica nel campo delle tossicodipendenze è stata sostituita da tanti fenomeni io e da lì è stata sostituita per molti anni questo siamo in Italia dall'imminenza
Per cui c'è la sua Eminenza cereale eminenza di chi
Sostanzialmente
Dice valori ipse dixit Barone diceva che si bisogna fare così e allora bisogna fare così in qualche modo poi come questo questo costruì avesse atteso che bisognava fare così questo non è a sindacati l'eminenza dei quelli che io definisco quindi chi avrà la pazienza di Raggio si relazione doveva trovare questa definizione perché non me ne è venuta una migliore io e i tiratori di ragazzi mai riusciti
Non so se avete per lettera la storia di Pinocchio Postiglione quando porta tutti
Al Paese dei Balocchi il tempo la carrozza in qualche modo Charing nel nostro Paese hanno Assocarta insomma assolute ad eminenze anche anche molto spesso personaggi di questo tipo
L'eloquenza molto spesso sostituito le loro l'evidenza
Quindi la capacità di di contarla bene poi gli italiani hanno particolare passione per le belle parole dei discorsi fatti bene eccetera eccetera
L'emittenza Martini non mi soffermo la demenza e la virulenza e queste l'aspetto più problematico molto spesso è stata l'intensità l'aggressività
Con cui si portavano avanti certi discorsi che ha sostituito l'evidenza
Mi viene in mente o ciò un libretto quacchero visto che distribuirà magliette in cui si parla di recupero integrale della persona nel recupero integrale della persona come nel come il pane recupero integrale
Cioè da un lato e ci sono quelli che vogliono recuperare integralmente per lui genuini rustici ruspanti e dall'altro ci sono
Degli imbelli quelli che che le persone vogliono recupera solo a metà
Che vogliono lasciare un po'così nera magari stando agli appelli anche loro ecco che che magari sono anche amici dei pedofili ecco quindi la sostituzione dell'evidenza con la veemenza con l'arroganza
Con la con la violenza qualche volta tra violenza verbale
Occorre tornare all'evidenza ecco poi ci sono molti altri che lo spiegano meglio di me anche nelle sessioni che si sviluppano nel corso della giornata
Da un punto di vista tecnico tecnico-scientifica
Bisogna spazzare via eloquenza la violenza all'arroganza
L'emittenza eccetera c'è
C'è un ultimo punto che mi preme sottolineare
Che riguarda l'etica del cambiamento
Sull'efficacia pertanto efficace rispetto all'efficienza molti hanno sono già intervenuti quindi lascio perde qualcuno se lo potrà leggere
Sull'etica del cambiamento invece volevo di attuazione pare due parole
Nel nostro lavoro cambiamento
è spesso sinonimo di un qualche cosa di positivo
Nel senso che noi partiamo da una condizione definita per io i come di sofferenza di di di malattia di disagio
Biglietto immaginazione eccetera eccetera e bisogna cambiare
Si parla di motivazione al cambiamento di cambiamento a famiglia cambiare lo stile di vita
Non ne vuole sapere di cambiare
Tutti quanti sapete che in natura non è così già cambiamento di per sé non è un bene
E l'equilibrio fra cambiamento e conservazione
Che è quello che permette l'aspetto il mantenimento degli così via
Io credo che
Questo debba essere riportato anche sul piano della pratica clinica nelle persone con problemi di dipendenza da sostanze
Ci sono troppo ancora in giro troppe persone
Fini
Troppe proprio per se troppi programmi
Che
Portano avanti ipotesi di costruzioni di nuove identità
Trapianti personalità cosa di questo tipo ecco Di Vaio gente
Un ragazzo mi diceva meglio se è tossico che sa niente
Ma questo credo che l'avete sentiti tutti quanti questi discorsi qua
Io credo che l'impostazione corretta da un punto di vista etico sia quella di proporre perseguire il minore cambiamento necessario e sufficiente
E rispetto all'obiettivo primario dato
A a Maurizio lo schema che mio amico non piace tanto questo esempio proprio lo ve lo dico sette ipotesi venisse da noi una persona che uno sfruttatore di donne
Un pluripregiudicato un violento una persona proprio che sulla quale possiamo fare che anche dipendente la sostanza
E noi riuscissimo per magia non è possibile però per magia
A smettano smetta di essa dipendente da sostanze quello sarebbe il nostro lavoro invece molto spesso proprio perché non sappiamo se guarisce o no non sappiamo se è uguale a quello gli altri oppure no c'è tagli applichiamo i spalmiamo sopra una frittata di interventi laica aspecifica poco poco calata sull'obiettivo primario qualche volta di intuito accentrata cioè lo faccia diventa un bravo ragazzo non ruba più aveva un buon rapporto con le donne accetta però continua del gas
Porco Giuda questo questo è un problema nel senso che noi siamo i servizi per le dipendenze
Sicuramente idee sappiamo tutti che ovviamente cambiamenti sono connessi fra loro che le persone sono tutto uno tutto quanto ecco questo e aperte assai per stessa è molto largo me
Tante volte le persone cambiano ritornando a un'accezione positiva della nozione di cambiamento
Ma non sappiamo perché
E questo è un problema grosso cioè costruire conoscenza rispetto al fatto che cambiano ritornare al fatto che facciamo una professione non è un'arte chiude sei deve ritornare il più possibile ai costui meccanismi per cui le cose accadono per poterle rifare con la stessa persona con altre persone e con altri gruppi di persone
Ecco io l'ultimissima cosa dico che quello che ho adottato che cerca di adottare per per me ma credo che che molti si potrebbero ritrovare in questo lo spirito col quale io approccio le persone con problemi di dipendenza da sostanze quello per restaurato
Cioè io chiedo che ogni persona abbia diritto a valere almeno quanto un quadro quanto un mobile da settecento a quanto un affresco prezioso
Abbia diritto al che siano conservate
Anche i suoi difetti oltre che i suoi pregi perché queste rappresenta l'unicità di quell'esperienza umana
Cui noi se per il carburatore vengono da noi i carburatori dobbiamo guardare non comincia a parlare delle gomme dico ma che non aspirata
I allacciati le cinture quando mai ma perché non la butti via questa automobile carburatore volevano carburatore dobbiamo fare
Grazie Paolo che al dottor Ing Zanni se una richiesta fatta dal colore
C'è sì prego per la pace di Rho Schena che non gli piacciono gli esempi un paziente nei tre o quattro mila che ho visto guarito perché ho messo davanti a una responsabilità o faceva il delinquente il ladro
Scrutava gli appartamenti o faceva il tossicomane ma che ogni hotel faceto si comanda restavano davanti all'appartamento dove si addormentava non era di casa
E questo ha permesso stai già apertamente l'ho visto più
Buongiorno a tutti e grazie io ritengo sono qui da questa mattina l'inizio dei lavori
Che manchi all'interno di questa sessione o commissione
Un elemento importante
Quello che si chiama la cartina di tornasole discrimine
E non a caso io qui sono anche mi dicono sono solo un rappresentante del Coca
Un medico che ha avuto le vicissitudini ex collega qui vicino
Accusato di spaccio di metadone perché secondo scienza e coscienza prescriveva metadone ai pazienti rigettati nei servizi per le tossicodipendenze
E ma anche a il dibattito
Che forse indirettamente è stato accennato nella relazione introduttivo di Coletti quando parlava di moralismo di opposta visione ma è davvero così
Può davvero il medico messo interventi o gli operatori visto che ha parlato anche la sociologa
Prescindere dal contesto all'interno del quale
La sua azione si svolge
Può far finta di ignorare
Che non a caso ne siamo qui non con uno slogan ma con
Un un libro molto documentato che il proibizionismo è un crimine
Un crimine contro l'umanità
Che adesso articolerò anche questa
Affermazioni che non è un'affermazione categorica ma la formazione fondata sul diritto
E come si un medico nella Germania nazista
Accettando implicitamente le leggi razziali
Finge S. di vivere
In scienza e coscienza o di svolge la sua azione dritti mitico
Io questo non posso accettarlo
L'assente all'interno di questa Commissione mi auguro non sia altrettanto nelle altre è il Tiscalinet a quel vizio Nismo e antiproibizionismo che non è il discrimine tra buonismi di opposte visioni ma il discrimine che esiste tra nazismo e antifascismo
Tra certezza del diritto e quindi sacralità della vita dell'ebreo
Come rappresentante dell'umanità e della vite tossico dipendente o noi partiamo dal fatto che in dieci anni di leggi poi vizio miste in Italia
Sono morte sessanta mila persone dico io trentadue mila dicono i dati ufficiali di AIDS di overdose epatite Beatty partite ci grazie a quelle leggi criminogene
Non sto parlando di persone che sarebbero morti in ogni caso di quelle patologie e quindi noi questi miseri mettiamo sotto il tappeto come faceva Pippo e continuiamo a ragionare discettare d'alto oppure dobbiamo anche individuare le responsabilità di queste sessanta mila vite umane
Che le responsabilità sono di chi che fece quella legge e di chi ha fatto finta all'interno di quella legge esso è abbastanza facile dopo un referendum
Del novantasei venire qui a dire o dimenticare che nei primi anni di applicazione della legge in sé sono stati allora si chiamavano nozze sono stati peggiori
Applicatori di quella legge dando tre mesi di aspettativa quando uno gli si rivolgeva non dandogli il metadone subito adesso noi diamo per scontato tutta una serie di cose che sono intervenute con lentezza nel corso degli anni
Ma che in realtà non esistevano prima
E all'intero Research ribelli ciceroni sociologici assistenti sociali c'era tutta una serie persone che parlavano che dicevano altri
Allora dicevo il proibizionismo è o non è un crimine da qui dobbiamo partire per capire poi all'interno di quale etica
Interveniamo noi medici o noi operatori
Dice e definisce crimine di genocidio lo statuto internazionale approvato nel novantotto quindi sto parlando i documenti
In che ufficiali e crimine di genocidio cagionare
Gravi lesioni all'integrità fisica o psichica di persone appartenenti ad un gruppo
Sottopporre deliberatamente persone appartenenti ad un gruppo condizioni di vita tali da comportare la distruzione fisica totale o parziale del gruppo stesso
E che in in e contro l'umanità
Nelle definizioni si parla di sterminio quanto in modo particolare viene sottoposto intenzionalmente
La persone le persone a condizioni di vita diretta a cagionare la distruzione di parte che la popolazione quali impedire l'accesso al fitto e alle medicine
Si parla di persecuzione
Intendendo l'intenzionale gravi Pietro e privazione di diritti fondamentali per ragioni connesse all'identità del gruppo della collettività quadri sono articoli di uno statuto internazionale approvato coma nel novantotto e sono le fattispecie
Dei reati
Di genocidio di che nell'umanità commessi sotto la cappa protezionistica del proibizionismo o noi questo vogliamo dimenticarlo e quindi diamo pesi diversi perché già quelli che
Noi chiamiamo pazienti già quelli no sono una tra virgolette fattispecie sociale diverso pericoli che son botti non hanno più diritto di poter parlare oppure noi riportiamo le responsabilità nell'o altro specifico
Ho
Teniamo conto delle esperienze anche di altri paesi europei come la Svizzera come la
La Spagna come la Germania parlo delle narco sala spero che si rivolgono perché è chiaro noi
Tagliamo i servizi pubblici diciamo ci rivolgono certe persone una volta si parlava anche di qualche
Perché fosse sono ridotte a poco di qualche camper che andava a cercarli i pazienti lo si pendente su mi sembra che oramai il il sexy è diventato quasi autoreferenziale che non lo si ponga più nemmeno quel problema degli emarginati veri che continuano ad esistere
Almeno mi auguro che non sia così oppure noi continuiamo a fingere che all'interno di quello che facciamo esista o meno la possibilità
Detto questo io dicevo che sono un medico che ha deciso di trattare dei pazienti mi son trovato incriminato in base all'articolo ottantatré ne parlava uno dei vostri relatori connesso articolo settantatré quindi per tre anni fino a quando ho trovato in questo caso devo dirlo un CIPE intelligente che cioè non ha seguito pedissequamente pedissequamente la legge come fa hanno fatto altri
Ma seguito la sua coscienza che ha detto che il reato non sussiste
Ma in realtà io avevo prevista sulla mia testa una condanna di venti anni di galera se vogliamo dimenticare quanti sono i medici certo diceva qui la signora del ministero
E non fanno prendersi ricetta ma chi glielo fa fare se poi basta un magistrato qualsiasi
No per incriminare un medico e poi prima che la il nodo si sciolga passano anni e anni e io mi sono trovato lo studio vuoto perché io son di professionista io non lavoro presso una struttura pubblica ed ho trovato studio vuoto perché dopo la perquisizione effettuata a casa mia pensate un po'
Sequestrarmi di ricettari non per sequestrarmi metadone perché metadone o prescrive o presso le farmacie no dopo a la perquisizione mi son trovato degli dai titoli di giornale medico spacciatori metadone oppure i medici che prescrivevano spinge esiti dico in Piemonte che si son trovati con una campagna terroristica e terrorizzante sulla testa che hanno avuto stroncate le professioni e così via o queste cose non le dimentichiamo oppure diciamo c'è l'isola felice dei servizi e petto a sue pendenze che negli ultimi anni
Fa un'azione positiva e poi dopo ci sono i medici che io ritengo l'in tutto su tutto il territorio che far finta di niente perché sanno che nei fatti l'articolo ottantatré è una spada di Damocle per qualsiasi medico perché da un potere discrezionale a qualsiasi magistrato per cui effettivamente se uno non ha le spalle un po'
Volevo USA permettendo alle spalle un po'solide rischia veramente di esserne travolto
Allora detto questo
è utile o non è utile parlare di proibizionismo ed anti proibizionismo è utile capire che quella legge è una legge sciagurata
è una legge che ci dobbiamo togliere di torno almeno anche solo per parlare tra medici togliere quell'articolo ottantatré devi diventare una richiesta
Impellente di tutta la categoria
Ridare almeno ai medici
Senza poi voglio vedere se queste tolto quell'articolo c'è ancora qualche medico che
Non cuoca il rischio tra virgolette di fare i conti coi pazienti tossicodipendenti
Perché questo qui ritengo che sia il nodo da sciogliere e ritengo che sia il dibattito deve rimettere i piedi per terra di questo bisogna ritornare a parlare perché altrimenti e mi spiace perché le relazioni erano veramente interessante importanti parleremo e continueremo a parlare del sesso degli angeli grazie
Dunque alle spalle una storia unioni non si vota
La storia pesante pesante anche fatta solo di lavoro di quel buon lavoro che tutti quanti facciamo andando la mattina io sinceramente visto che sono passati vent'anni da quando ha cominciato a fare questa questa professione
Sono convinto assolutamente che noi non dobbiamo essere trattati differentemente da un cardiologo né tanto meno i nostri pazienti devono essere differentemente trattati da uno che c'ha un luogo ma voglio dire sicuramente su questo cioè però dall'altra parte nemmeno questo atteggiamento se non ho capito male terroristico un medico sceglie di fare l'oculista perché si sente più portato verso di quello non deve sentirsi obbligato ad avere ricettario perché dentro il suo studio selciato il figlio o un paziente o qualcuno che si è scritto
E ha fallito deve avercelo per forza voglio dire credo che ognuno nella libertà reciproche soprattutto nell'ottica notti mitizzare la compliance ogni paziente
Debba dare quello per cui si sente preparato se sporge è un discorso che allora è un medico cialtrone
Parlando dei medici o altre cose però dall'altra parte sinceramente ecco non credo che non ci dobbiamo preoccupare come medici
Di essere noi medici come gli altri di imporre che i nostri pazienti siamo pazienti come gli altri questo è assolutamente io seguito a litigare alla mia azienda ho detto ma perché non me trattate Magon primario cardiologo
No da sola un giorno per un giorno chiamare come se fosse un primario cardiologo all'anno facciamo dire per esempio ne avessi Parisi sia per la verde faccio te vorrei vedere
E questo perché poi alla fine ci abbiamo delle differenze adesso portiamo la nostra vita la nostra voglio dire storia perché l'effettivo di trattare tossicodipendenza cioè quel vecchio detto brutto sporco e cattivo imposti brutti sporchi e cattivi quindi alla fin fine voglio dire perché occuparcene dato io stavo leggendo adesso questa cosa non farò réclame a questo
Libretto
Però vedevo che alla fine dice questa impegna il governo a fare una serie di cose io mi ricordo quando con un grande trionfalismo come Fedel sette riuscì a ottenere un impegno del governo sull'occuparsi degli infermieri generici
Che siccome sono brutti sporchi e cattivi andavano i vostri brutti sporchi e cattivi quindi nel sistema sanitario nazionale chi non aveva il diploma infermiere professionale pur non andando perché deve distribuire stupefacenti e quindi c'è il doppio doppio dovere voglio dire però prima mandato li facciamo finta di niente no
All'asta verranno certa malinconia impegna il governo a fare sì che entro sessanta giorni vengano emanate norme per la riqualificazione detto personale
Ma dove
Allora cortesemente asseriva alto padre Bruno Frediani
Che c'è
Non c'è beh alla fin fine voglio dire forse qualcuno è riuscito a non sopravvivere
Allora noi abbiamo queste sette richieste io credo che sia una cosa è assolutamente un atto dovuto che tutti abbiano anzi otto che Totti abbia uno spazio per poter dire qualcosa
C'è anche da dire che un atto dovuto e andarcene perché qui non eravamo previsti nel pomeriggio cerchiamo di fare le cose insieme
Nomi mettere per l'ennesima volta fare un macello che è uno dei mie prerogative essenziali quindi se cortesemente la dottoressa Amalia innamorati intanto comincia a fare il suo primo intervento
Cerchiamo di contenere l'urlo
Non verrà mica interrogare lo si nasconde
è un'altra che abbiamo
Come se qualcuno ha avuto il piacere di leggere
Il dispiacere con l'obbligo di legge il sul giornale di quel che abbiamo fatto il congresso
C'è un articoletto vi ho già scritto colpito e affondato un altro questo è il secondo perché tutte le leggi che sono state fatte dallo Stato sono state colpite affondate e me lo ricordo quando sottovoce uno faceva H quattro colpita e affondata legge quarantacinque
Stato-Regioni nata colpita fondato Cina dichiarazione d'ammessa sul metadone colpita e affondata stanno problema
Dottoressa Marina Morelli
Ora grazie
E va bene colpito e affondato non sta problema e
Sfruttare al problema
Responsabile l'unità
Dal dottor Arturo cristiani
Colpito e affondato
Ho e stiamo del degli Aster del pietrame questua poi il dottor Giuseppe Paradiso
Colpito e affondato Mardi c'avrai quasi tutta la giornata a disposizione due
Aspetta Umberto Bassetti
Però queste scritto bene dica divertente prevenzione ASL e Bergamo coordinatore divertente dipendenze ma anche lui Gore Vidal fondati
Simone fedeli o fedeli Fedeli
Anche lui colpito e affondato
Sandro Cirilli lo dico pure Viano perché se fosse trappola argani seria e no adesso comunque devi venire
No perché consta di
E sì ma io non c'ho il foglietto duo me dispiace comunque
Se io sarò brevissimo anche il chiedo dall'inizio scusa per la un po'di tensione io non sono un operatore sono infiltrato
Quindi capire che un attimo un po'di tensione in sostanza sono che rimangono qua la sezione d'appello d'accordo ma ciò altre persone che mi danno che mia Franca non pochino dal tensione
Niente la io voglio solo parlare un attimo di natura mite per questo può essere uno spunto su per considerare alcune cose sono state dette
La prima cella le informazioni volevo darmi queste io cinquant'anni
Ho contratto una dipendenza da oppiacei nel mille novecentosettantotto
Dal mille novecentottanta Soni mantenimento metadonica o e ho subito tutti questi anni
Tutti gli interventi disastrosi
Prima della Selmi e poi arrivato De Lorenzo non li dico neanche in successione per e non mi ricordo neanche più
Tutte le volte che mi è stato interrotto il trattamento io ho pagato delle conseguenze inenarrabili e cioè ricoveri in casi psichiatriche
E altre cose che non visto neppure raccontare le sono veramente traumatiche del mille novecentottanta con è cominciato con trattamento continuativo anche se non sono mai riuscito ad avere una dose appropriata e solo in questi anni che le dosi appropriati metadone
Sono state cominciate a essere attrezzati per quello che sono
Solo quindi dal mille novecentottanta di fatto io ho cominciato anche a per una vita stranamente regolare sono un dipendente il pubblico lavoro in un servizio di informazione e comunicazione di un comune sono inserite nella città a tutti i livelli ho tre figli
Di cui uno in affidamento questo un esempio tra tutti che naturalmente io non ho detto che avevo problemi ho subito come tutti i veri nuclei familiari che dico subito perché poi in realtà è stata
Provava dire osservanti previsioni e questa è interamente il merito della questione mi è stato tolto io dopo quattro anni che seguiva insieme la mia famiglia un bambino extracomunitario di quattro anni insieme alla mia famiglia l'abbiamo aiutato
A
Ha processi in confronti alla vita in modo più accettabile
Hanno preteso dopo che hanno passato tutti collochi quindi e tenevano nostra famiglia inidonee sono venuti per via indiretta a sapere che ero in mantenimento metà Doni commi hanno obbligato a chiede una certificazione dove Londra Caffrey
Perché quel mascheramento metadonica io non ero più idoneo dopo cinque anni di di di di lavoro ha fatto con i gruppi faticano a stenti sociali con gli psicologi il mio nucleo familiare tutto regolare
Mi hanno tolto la possibilità formale di andare avanti con questo bambino naturalmente ce ne siamo ben potuti degli aspetti formali e nell'aspetto sostanziale questo bambino continua a essere all'interno del nucleo familiare in sostanza quello che voi vi chiedo è solo questo io adesso sono strenuamente spaventato un terrore folle ancora una volta so che la scienza è quella che mi dà tutte le ragioni perché la scienza oggi la rete interna anche la possibilità di verificare le varie così cose che si sentono detenesse Earth sono uscito sono riuscito finalmente ad uscire da una logica di droga di Stato con la droga di Stato che è diventata tale il metadone solo perché voi operatori in senso lato naturalmente avete fatto sì che questo avvenisse con le contrattazioni
Io vedo continuamente anche il mio servo dei che inserti Modena e lo dico esplicitamente un serto
Che col Dio Dio Dio succedono delle cose veramente particolari e molto strane come dice Nardini tutti coloro che fanno del del del degli mantenimenti obtorto collo poi fanno fosse più danno di quelli che lo fanno o loro che ente non accettano di farlo per uno che non hanno come dire voglia di esserci
Però non è questo di cui voglio parlare io l'ho solo dire questo in sostanza io ho un terrore folle se la destra andato teiere e il previste Nismo avrà risultati che stanno in qualche modo facendo che cosa farete voi in che modo la vostra etica inquadrata chi ho davanti un insani per la prima volta che vedo ma che conosco persone come lui e
Che mi danno persone come Gardini che mi danno la sensazione che forse non sarò solo ma vorrei sentirmi dire la vostra etica
Nel momento in cui questi questi questi rapporti con nella sostanza che sono rapporti positivi stabilizzati che danno un riscontro in termini di qualità di vita in che modo sano tutelato
Questo è quello che volevo chiedergli è come la vostra etica in un qualche modo rincuorati aiutarci nel momento in cui la legge ci impedì mi impedirà di farlo se ne deve sanare al potere
Evidentemente io non riesca a essere chiaro perché insieme ad Inzaghi un po'meno andar dirigista oppure io per due anni senza stipendio buona famiglia rassicuro che è una gradevole
Però
No ma io gambe guardi ovvero a quei tempi era un dipendente del professor Guzzanti che ha visto la sanità non andare da un ricorso riguardi qui c'è un problema capogabinetto ma insomma dare una risposta perché poi basta una risposta per il Gip no calcagna
E Guzzanti resa bensì ma evidentemente non vince eccezionali io non ricordo una persona splendida vista
Ma Renzi dedicate poi in fin dei conti guardie fanno bene cosa queste band Salute sopra somme faccia dimagrire a me sarebbe pure piacere se diventa uno spirito quel dire io godo e voglio Torino e quindi va bene prima di passare la parola Nardini volevo sapere quanti di voi vogliono fare qualche domanda su quello che è successo su prima e sulle persone che sono ancora presenti
Uno due
Ma per regolarci con i tempi perché così ognuno ha avuto la possibilità perlomeno andiamo via da questa sessione in maniera quasi eretica con i Narcos ma completata la presenza mia tenervi
Allora due cose del quale mi dispiaccio sono arrivato tardi perché ho dovuto camminare circa un'ora e mezzo per trovare questa sala
Quasi nessuno sapeva dirmi
Dove si poteva fare questa ho scelto questa sessione ho scelto questa sessione proprio perché
Mi interessava proprio l'argomento
Per ribadire non tanto quelle cose che sono state dette da relatori cose eccezionali o dagli ascoltatori per altre nei giorni tranquilli perché in effetti
Ci hanno detto quello che si dovrebbe fare ci hanno detto di tutto dell'ascolto ci hanno detto dell'approfondimento ci hanno detto del aggiornamento
Ci hanno detto che noi a questo soggetto tossicodipendente dobbiamo dare delle cose così sofistica così nutrite e pieni di significato
Chi veramente insomma questi
Niente da dire su questi su questi azioni veramente eccezionale
Però ecco io ho voluto stare su un altro piano prima tutto anche perché non so rivestire così in maniera letteraria tutti concetti che cercherò di esprimere cioè io sono andata a vedere dove non c'è l'etica
Se dobbiamo parlare di etica dei trattamenti in maniera molto lapidaria
Molto immediata
Ho fatto un bilancio dove che non c'è l'etica del trattamento e allora
Ho visto
Che c'è da poche parti allora cominciamo nelle carceri
Nelle carceri non c'è nessuna etica del trattamento
Anche là dove sono inseriti i medici
I trattamenti nelle carceri vengano discontinua nati
In maniera coatta perché perché in carcere si fa così
E se tu riesci ad avere una visita di un medico di fiducia esterno che ha pure com'contemplato nella legge
In carcere si fa così ci sono delle eccezioni però io giro nelle carceri e purtroppo chi è giunto nelle carceri col suo trattamento col col suo piano terapeutico Tevez rinuncia
Addirittura ci sono carceri privilegiate cioè a custodia attenuata dove sono ammessi solo persone tossicodipendenti che rinunciano al trattamento
Soli Ciani a Firenze ad esempio si entra soli Ciani non soltanto se non si fanno i Tatone
Cioè se non ci si cura
Manca però a valle di questo esperienza sapere quante persone escono dal carcere attenuato quanti omertosi quante ricadute
Manca completamente e queste non etica
Nelle comunità terapeutiche voi sapete che le vicende di San Patrignano hanno riempito le aule dei tribunali
Se voi leggete gli atti del processo di Rimini del primo processo di Rimini Vincenzo Muccioli faceva lavorare gli addetti nella vigna del Signore sulla collina benedetta che era l'unico posto che si sarebbe salvato dal cataclisma imminente
Nessuno ha posto il problema etico a questo personaggio
Che è stato trovato va bene praticare procedure di segregazione dei pollai e porcini le famose catene ben vengano le catene se salvano i nostri figli dalle catene dell'albero
Etico e tutto questo cosa sappiamo quali trasformazioni sono avvenute in San Patrignano
Dal giorno in cui avvenivano queste cose l'ultima eclatante l'omicidio Maranzano e gettato il cadavere della discarica
Cosa ne sappiamo che cosa è avvenuto l'immagine di questo recinto che cita Maurizio Costanzo e che ci dà
Fede il giorno di Natale
Allora voglio voglio capire se qualcuno si è interrogato sia etico questo sì è giusto sia in un Paese civile noi gli hobby
Amo veramente fare in modo che la politica sulla droga ci venga imposta da quattro preti sacerdoti con tutto rispetto
E un guarigione ecco
E Chicco don Pierino Gelmini quando dice che questo Natale io libero cinquecento guariti usciti dal tunnel della droga
E dico che questa gente che voglia definire nudi
Voi spacciatori di droga per conto dello Stato senza che nessuno osi denunciarli io ero al Corriere della Sera l'altro torna a Milano per un'intervista e mi hanno detto non si può parlare male di Muccioli perché perché Muccioli CGIE non c'è vero ha denunciato quella persona che ha scritto ha raccolto delle firme per fare intitolare la strada anziché a Muccioli a Maranzano adesso quello è sotto processo per H assolto però intanto si deve pagare l'avvocato
Non c'è l'etica nelle comunità terapeutiche
Ma che cos'è il mondo delle comunità terapeutiche e il mondo che assorbe il novanta per cento delle risorse
Ero io pochi giorni fa in una comunità dove abbiamo inserito una ragazza Ucraina
Perché partorisce non ha non non era contento all'idea di abortire ha partorito questo bambino è stato mi dispiace che don Brusegan ci sia perché è una delle sue comunità e vere che sarà casa mi ha detto sono terrorizzata perché perché mi mettono fuori struttura
Cosa vuol dire fuori strutture Saini mandarono una lavanderia
Non posso parlare con nessuno non posso vedere la televisione non posso fare niente
Antico ma per quanto tempo è anche quindici venti giorni Tremaglia sia scomparsa
Logicamente tutto questo dopo averla istigata a togliersi le cure di dosso dopo averla riempita di psicofarmaci dopo aver fatto ma questa realtà si sia tagliata tutto un braccio classico rock avrete viste tossico identico braccio tutto sfregiato perché insofferenza nessuno li li ascolta
Etico questo
Allora io vedono nelle carte laddove si distribuiscono le risorse Chess benissimo anche questo un un modulo in
In via di trasformazione a Firenze quasi tutte le risorse in Regione occupate da queste organizzazioni in provincia il Progetto Chance finanziato al massimo localmente cessa
Ma se siete una modalità che forse forse avrete l'impatto sul cinque sei per cento ma perché non dovremmo riparametrare queste risorse etico fare così io dico di no
E etico che questi organizzazioni che fanno i Fori struttura che fanno pulire i tappi liti le mattonelle con gli spazzolini da denti che fanno riempire scavare le buche terapeutiche
è giusto che abbiano le convenzioni con il servizio pubblico che dovrebbe
Controllare che questi
Che queste cose non avvengano perché sono violazione dei diritti della persona e sono violazioni dell'ordinamento giuridico quindi sono fuorilegge però il SerT magari IVA fa una visitina e va tutto bene è una visitina superficiale ma interloquire riuscì l'ottantasette per cento di persone che noi abbiamo in cura sono radici dalle comunità terapeutiche e i loro racconti sono allucinanti
Allucinanti
E pure questo etico che il servizio pubblico così con nonchalance pensate che ci sono queste comunità ancora che adesso pretendono di essere pagati vuoto per pieno
Non c'è più la retta giornaliera cioè no vuoto per pieno questa importante
E poi nei servizi non dico questo di fare di ogni erba un fascio ma in tanti servizi dove l'etica
Arriva un povero disgraziato si trova di fronte alla griglia di ammissione alle soglie basse alti
Etico tutto questo e poi si trova di fronte a una persona che vuole sapere tante cose prima di di di dargli un trattamento
Cioè vuole sapere se ha visto la sua mamma che fornì Cavaco lattaio tante belle cose prima e oppure dice torna fra venti giorni
Perché anche l'altro giorno mi ha capito che la ragazza dalla provincia di Brescia di come sia andata servizio sì
Dice è due mesi che va dal servizio ma il medico che tetto il medico non l'ho visto mai c'era un assistente sociale ma derelitto che tipo di tutti i giorni si mi hanno detto che loro sanno che io mi poco tutti i giorni ma che vogliono approfondire molto bene che tipo insomma di trattamento da
Come se io mi tronco una gamba e arrivasse all'ospedale mi dicessero sì
Forse fin cesseremo anche ma prima vogliamo sapere quali sono i motivi profondi di questo tuo il comportamento
Per cui chi sei anche sventata mente troncato a Nagano insomma questo è il punto fondamentale quindi io
A per dire no ciò la la provincia accanto la Provincia di Massa dove i servizi per i tossicodipendenti e lo dico qui
E lo sostengo sono macchine perfettamente attrezzate per la lotta ai drogati non certo per la loro assistenza
Un'ipotesi di interazione fra noi e loro la responsabile del SerT e ci dice che non può collaborare con noi perché perché voi siete con i tossicodipendenti
Ecco voglio dire ancora
In questi in queste in questi scenari dove l'etica
Torino Paolo
Ancora io io ciò duecentoquattro cartelle aperte oltre cento di queste cartelle aperte riguardano persone che vengono in lei per consulenza e poi attuano i trattamenti nei loro servizi pubblici perché è un diritto per legge
Un diritto che poi non vogliono riconoscere eccetera eccetera e pene noi vediamo un po'un panorama di quello che gira a Torino Torino applica il quattrocentoquarantacinque
Che non c'è più dal mille novecentonovantatré sento a un certo punto ma questa era
Dove sta dov'è residente
Presidente dove gli pare che va a curarsi dove gli pare
No ancora e massi andarsi a prendere il metadone da due parti Ryu capisco che Palocco ma lei medico di così allora scusi ma lei lo sa che io non vado a farmi trapanare il dente due volte dal
Dalle due dentisti diversi non ha non ha ancora capito dopo tanti anni che il metadone non è una sostanza d'abuso che messo a disposizione ai bisognosi ne usano di meno di quelle che non dovrebbero usare
Magari andassi apprendimento ad un'altra parte perché non gli dici scusati risparmio il viaggio te lo do io cerco di no famoso discorso credo sia di qua
E allora etico che ancora nei servizi si sia gente che non sa nemmeno che cos'è il metadone come funziona queste il punto fondamentale ecco questo volevo dire
Termino allora non c'ho tutto quel tempo termino per dire di no sì termino col dire questo
L'antiproibizionismo io sono d'accordo con Inzaghi
Sempre cercando anche di capire che io medici
Cominciano i come Valenzi e come la la dottoressa tritolo a Firenze che è stata condannata nei tre livelli perché dava più un muro Spina di quella che un comitatini no
Secondo scientifico aveva deciso che era terapeutico voi sapete tutti i medici sanno che io con la morfina posso ammazzare uno
Cinquecento milligrammi ma se quello se la fa e non crepa dopo tre ore in astinenza un'altra volta allora questo comitati Lino aveva stabilito che centoventi grammi di milligrammi di morfina era
Il massimo da poter dare anche perché corrispondeva ai famosi trenta milligrammi allora teorizzati dal professor mannaia ogni
Non si sa su quale base scientifica comunque era questo quello che avveniva questa donna è stata buttata in un fondo di galera perché si vedeva tornare indietro indietro questi ragazzi che dopo essersi fatti centoventi erano in sindrome d'astinenza e che cosa succede Eva e poverina ha cercato di manipolare un po'ancora è finita in un fondo di galleria è stata in A per nonostante siamo ad figlio Tagliamonte i Farmacologia anche cessa abbiamo fatto mandare i messaggi da un un sacco di persone niente è stata condannata perché poi logicamente avuto le scuse dell'ordine dei medici insomma
Tutto credo dodici anni di sofferenze
Allora chi è il medico coraggiose comincia o di così una bella figura io ora né un contratto i tanti persone in gamba e cioè che non è dico cerca anche di non andare incontro a questi problemi a queste responsabilità
Etico tutto questo etico che dal novantatré la classe medica può interessarsi al di fuori dei sette collaborando meno insieme agli operatori sette
Per la cura dei loro assistiti tossicodipendenti e si sono soltanto mosche bianche che fanno queste cose qui etico tutto questo io dico noi se vogliamo usare la parola etica dobbiamo uscire dalla logica dei guaritori dei preti
Cominciare a operare in scienza e coscienza ma soprattutto in scienza perché la scienza scendo nel coma detto Carlesi l'altro giorno che non si sa nemmeno uno ci sono trent'anni di studi ci sono valutazioni pannelli di consenso che si sono riuniti e hanno dato il loro consenso il sull'efficacia sulla sicurezza dei trattamenti e non sulla sua sottrazione dei trattamenti che ha tutta un'altra cosa
Chiudo vi ringrazio
I due colleghi vengono direttamente qua tutto due così
Riusciamo a chiudere la sessione del
Se vi presentate per cortesia
Un giorno mi chiamo Gianluca far Farneti sono uno psicologo del SerT e Cesena
Io mi riscritto però provento non c'era per quello non farò domanda fra una una piccola riflessione sulla su questo tema che è stata molto interessante
Penso che la piccola osservazione che volevo fare che di non ridurre questo discorso dell'etica dei trattamenti sono nel rapporto medico e paziente ma ovviamente
Tenere conto che si era tossicodipendenza la riteniamo una malattia sociale
Di non ridurre quindi il il discorso a una un rapporto tra il medico e l'organismo diciamo ma sa sappiamo che dobbiamo Terim così trazione l'ambiente sia familiare e anche soprattutto il senso di questa malattia
Cioè molte volte se poi si è molto parlato il metadone saluto padre traenti sostitutivi elemento non è l'unico trattamento nelle tossicodipendenze c'è tutto una
Una serie di interventi per cui il discorso etico è importante come per il metadone altrimenti e questo discorso quello che io penso che mise riconfermato nel sentire questi interventi e che le teorie scientifiche
Non fanno Lettica
Cioè non non ci dicono cosa che l'essere etico o o morale o o giusto ma risente anche di Valenzi del dottore Capato prima
Ci dicono che ce lo dà il discorso etico il buonsenso secondo me il dottor Valencia fatto con con il Colle spenta diceva prima una cosa di buon senso come ha fatto premette il detonatore e come tutti i giovani tentiamo di fare in servizio leggi o non leggi attore cerchiamo di fare le cose di buonsenso
E e questo è collegato all'altro discorso secolo è importante per l'etica e che il medico non deve lavorare da solo
Cioè io
Non sono infestati discuto quotidianamente con i medici nel servizio per fare trattamenti integrati
E ma questo non solo perché vogliamo essere nel nel ruolo ma perché un operatore da solo è molto più debole che insieme agli altri alcuna Where pare dell'etica del buon senso dell'équipe no per cui sapete è un tema che non si sia parlato molto cioè il fatto che un intervento è di buon senso se fatto insieme c'è se non fatto nella porta solo medico paziente
Un attimo facciamo collega cioè
Io sono Mannucci lavori non sette di di Roma e l'unica cosa che mi preoccupa in questo unica una delle tante cose che mi preoccupa e che
Non sono molto d'accordo con il collega quando al dice che sette non rischiano molto noi come messa la legislazione né rischiamo tutti i giorni nella prescrizione nel dare la il metadone
Cioè nel senso che io ci stiamo chiedendo e queste molto kafkiano morto kafkiano questa storia che mentre grazie a quest'articolo ottantatré Cida dal paradosso la possibilità ai medici
Di poter prescrivere
Dei farmaci per un dosaggio di trattamento per otto giorni
E che non devono altro dimostrare se non quello della terapia noi medici non abbiamo niente per quanto riguarda le idee prescrizioni sto parlando di prescrizione quindi ogni volta che noi diamo l'affidamento del metadone cioè l'affitto
Rischiamo perché prima di tutto ai medici per esempio o altre categorie di medici qualsiasi non viene richiesto che devono dimostrare qualcosa orine negative ecco dosaggi stabilizzazione terapeutica non so da quanto tempo eccetera eccetera annoi ci vengono chieste e queste si con la la circolare ci mette in queste condizioni devi dimostrare che paziente non so da quanto hanno non si buca però si parla di prescrizione cioè quindi adesso ci sono moltissimi collega un cantante telefonato in cui tutti quanti nella buona dice abbracciamo delle prescrizioni fino a otto giorni di trattamento no però rischiamo tutti i giorni
Perché non è che non è sempre scritto e amo noi affidiamo e su questi termini e con questa situazione anche di tipo legislativo questi dati
Si va a a definire si rischia rischiamo continuamente su questa su questa storia
Come
è esatto sarà d'accordo però purtroppo è così è c'è noi parliamo ci comportiamo cerchiamo di definire però poi non ci sono delle cose
Però la si parla si parla una pezzi parla di prescrizione sulla l'articolo ottantatré
Sei
Penale la prescrizione l'affidamento e sono esattamente la stessa fattispecie no dottoressa abbia pazienza e poi i magistrati possono fare tutto quello che si vuole se c'è un rischio per l'affidamento c'è esattamente lo stesso rischio per la prescrizione perché la cosa esattamente la stessa quello a cui lei si riferisce che oggi volutamente non ho parlato è quella circolare del mille novecentonovantaquattro di qui non ha parlato perché non è una legge un'indicazione tecnica quindi quello che è capitato che alcuni magistrati e a carabinieri la usino impropriamente come un elemento di valutazione dell'uso terapeutico no che voglio dire giuridicamente è una cosa che sta ai margini per questo quella ci curare probabilmente dovrebbe essere rivista ma comunque è un'interpretazione non è strettamente dentro la legge quello che è fuori dalla legge sono il più di otto giorni oppure gli usi di farmaci che non sono registrati perché i farmaci non registrati sono obiettivamente l'interpretazione su quale sia l'uso terapeutico va poi al dibattito la scienza e coscienza e oggettività della preside ma per quanto riguarda il discorso affidamento prescrizioni eri
Schio legale assolutamente identico
Nel
Glielo chiede al Parlamento Creso c'è teoricamente tutto il fattibile
No sta di fatto io
Mi spiace che qui non c'ero quando ha parlato la collega
Dire uno degli intenti che ha avuto il io non so se quella riforma andrà in porto prima della fine della legislatura c'è un certo consenso politico mi sembra anche se non cioè l'unanimità non c'è stata l'unanimità per fare approvare la legge direttamente in Commissione questo già la dice lunga secondo me ecco e si tratta di una legge che esplicitamente rivolta a un uso terapeutico in certe categorie di per sono quindi malati tumorali all'anno quindi io so anche di alcuni operatori che hanno cercato di fare pressioni sulle commissioni perché le valsero
Ma in quella forma secondo me sicuramente non passerebbe opinione personale dalla mica dico no no no non sei stato tu concreto André
In ogni caso in ogni caso io penso che
No no c'era l'abbia fede se vuole si vuole il giudizio di sotto ce l'ho la bozza del disegno di legge ce l'ho
Io c'ho quella con la con la stampa del Parlamento adesso verità non sono serie
Non so se le commissioni la stiano modificando nel senso che dite voi può essere pure può essere pure non mi pare che sia l'aria politica perché succeda in ogni caso mi sembra che quella legge se passa è un primo passo per far capire che non sia di tutta un'erba un fascio l'uso dei farmaci stupefacenti che per quanto riguarda gli usi che interessano a voi è un piccolo passo però concettualmente scarta questa idea della o getti vita della prescrizione rispetto alla soggettività del trattamento che segue non è questo il concetto di base perché con tutto il rispetto adesso io di risparmio culturalmente come la penso e quando lavoro faccio ovviamente anche in parte quello che mi dicono
Però secondo me e rimane un po'scorretto e pericoloso mescolare l'aspetto della correttezza dei trattamenti con quello della legislazione in generale cui uno piacerebbe dire che la vorrei più di un senso più di un altro
Lo che bisogna invece capire escludiamo gli aspetti di trattamento dalla legislazione il che non vuol dire necessariamente essere più tolleranti o permissivi con l'uso delle sostanze se no non è sono gl'aspetti che vanno tenuti distinti quello delle cure vere e proprie quello della maggiore tolleranza che io culturalmente posso anche condividere pezzi di Panama mi sembra scorretto mescolare lo dal punto di vista pratico poi porta al risultato che per evitare di sembrare tolleranti verso l'uso delle sostanze sia intolleranti poi verso i trattamenti questo è quello che succede in pratica
Sarà una posizione un po'troppo pragmatica e cerchiobottista forse però non non mi pare che sia la strada per uscirne con tutto il rispetto ovviamente per chi ha pagato in prima persona per questo genere di problemi
No no ma era giusto restava siccome come prete come responsabile un cesso stato chiamato in causa
Designato come un responsabili una camera della tortura allora qualcosa vorrà ridiscuterlo no ma non è solo per questo mi sembra che ci sono stati alcuni Spoon i positivi che vorrei riprendere perché son quell'intuizione che si hanno che che destato le quali bisogni condividere che sono prima l'affermazione che è stata fatta circa il buonsenso che sembra una cosa non configurato in realtà Rove io lo tradurrei così l'esperienza che gli operatori del pubblico del privato hanno accumulato nel tempo sulla cultura dell'intervento
Rispetto alla quale gli strumenti scientifici che noi usiamo sono estremamente importanti ma sono strumenti scientifici la sintesi che si fa invece fa parte del così detto buonsenso Galan ne è una questione di buon cuore né una questione di equilibrio è una questione proprio di esperienza a annullata verificata quegli strumenti primo secondo la cosa che è stata della mi sembra da lei che non si sa perché guariscono e me lo sono me lo son detto tante volte più potrebbe raccontare tantissime storie non si sa perché guariscono anche situazioni di persone che hanno problema di tossicodipendenze di AIDS e qualche problematica applicate che hanno trovato un modello una uno stile di vita positivo
Così come non si sa in fondo perché alcuni non riescono a trovare la strada allora rispetto a questo non si sa
Mi sembra importante un po'quello che dicevo il cuore dalla della relazione costruire delle porto unità il più possibile rispetto alle quali individuo possa crescere e riprendo quello che diceva Nicoletti
Non è che noi possiamo fare le stesse cose in ogni ambiente un contesto di comunità terapeutica ha degli obiettivi e deve mantenere fede a quegli obiettivi perché è una opportunità purché non pretenda di porsi come l'opportunità io vedo l'individuo come uno che compì un viaggio rispetto a questo viaggio e agli ambienti che vede probabilmente scopre delle delle intuizioni che scattano dentro di lui ecco io penso che allora sia importante questa conclusione che non un servizio da solo non l'operatore da solo non nemmeno lo stesso sistema dei servizi strettamente Depp sì ma anche la sociali associazionismo e il volontariato costituiscono questa opportunità e con questo penso di aver risposto quello che ha detto il Signore guarda Gesù mi sembra francamente le leggende metropolitane nel senso che non è che viene inserto a farci una visitina sa esattamente quello che si fa siamo sottoposta al certificato il certificato anche di qualità delle procedure tuttavia quindi poi per quanto riguarda i preti non è questo Depretto laici se ci son le persone Candy disturbi di personalità sarebbe bene che non fossero dei leader nazionali però siccome dall'altra parte
Ce ne sono altrettanti vedi disturbi di personalità si fa è molto difficile poi riuscire a intervenire
Che forza abbiamo noi operatori quella che ci prendiamo quella che ci concedono però francamente San Patrignano lo sapete meglio di me che ha un potere che assolutamente sovradimensionato rispetto all'intervento che fa grazie
Necessario
Data la lentezza dell'arrivo
Vedo
Chairman della nostra sessione la dottoressa Teodora Macchia responsabile Della reparto sostanze di abuso del laboratorio di biochimica clinica dell'Istituto superiore di sanità
Io sono Renato pericolo
Po
La responsabilità dell'organizzazione della giornata del efficiente anche gran parte che sono state
La segreteria diciamo di organizzativa organizzativa di fatto
Integrata anche dal professor Pietro D'Egidio
Noi tre alla fine della sessione
Avremmo il compito di redigere anche il rapporto finale per domani per la plenaria di domani
Avverto subito però
Sei fra i presenti
Qualcuno fosse interessato affermarsi a lavorare con noi no mettono ferrarese d'accordo a lavorare con noi per dirci il suo parere su questo
Rapporto ebbene siamo ben lieti di lavorare insieme a tanti
Grazie
E considerando il numero veramente nutrito di interventi che si sono iscritti per questa sessione con il professor Bricolo abbiamo stilato una specie di Taipei Bordon
E in anticipo ci scusiamo con tutti voi perché avremo una necessità veramente stringente di essere oltre a severi sui tempi sul rispetto dei tempi previsti
E comincio da me stessa
Per essere Breve sintetica ho cercato di appuntare alcune idee che volevo in qualche modo proporre anche per legare un po'tutti gli interventi che si svolgeranno nell'arco di questa giornata
Intanto devo dire che con vero piacere che ho accolto l'invito del ministro Turco anche Sussi jazz suggerimento di eminenti colleghi alcuni dei quali a questo tavolo di seguire di moderare i lavori di questa sessione sezione che ha un titolo come avete visto un po'originale forse anche un po'insolito ma che riesce a sintetizzare benissimo il senso di quello che è successo
In questi ultimi anni il senso cioè del panorama di questo scenario scenario dell'abuso che impegnerà le istituzioni gli operatori i servizi
Nei prossimi anni
In base ai più recenti i connotati del fenomeno dettati da cambiamenti cretesi veloci anche dagli stili di vita che ruotano intorno al consumo di nuove sostanze
Emerge l'esigenza di rafforzare e di finalizzare maggiormente ciò che sono le conoscenze gli interventi utilizzando l'esperienza maturata e perché no anche l'apporto della ricerca si pone necessario l'abbiamo sentito più volte ieri nei discorsi che hanno fatto i rappresentanti del nostro governo
Si rende necessario considerare l'individuo nel suo insieme nel fisico e nella mente nei comportamenti e aggiungerei nelle propensioni a condotte di vita
Che predispongono all'assunzione di rischi
Rischi che sono vissuti come momenti gratificanti e nonno come sorgenti di pericolo
Combattere abbiamo sentito la droga e contrastare le singole sostanze ma è anche e soprattutto prendersi cura dei singoli individui indirettamente nel luogo in cui nel contesto in cui si manifestano le loro propensione al rischio
Il loro atteggiamento nei confronti delle droghe che sono percepite come strumento di elezione per gestire piacere mozioni relazione i rendimenti
E mi è di torna alla mente una frase pronunciata da un gruppo di ragazzi alla fine di alcuni lavori nell'ambito di un convegno
La conclusione ci si può divertire benissimo anche senza sostanza e
Ma queste certo aiutano a goderne di più e penso che questa frase renda un po'il senso di tanti discorsi che si faranno anche questa mattina
Emerge la conseguenza la necessità di una sinergia ancora più solida tra le istituzioni che hanno competenze diverse
Tra il sanitario il sociale tra il pubblico e privato tra operatività e ricerca e soprattutto e adesso vi dirò perché soprattutto tra monitoraggio e di informazione
La conferenza di Napoli aveva concluso i suoi lavori sui nuovi consumi sottolineando la difficoltà
Rispetto alla lettura del fenomeno la difficoltà rispetto alla scelta delle strategie e ancora difficoltà risposta rispetto alle risposte da affrontare
Dal lavoro che è stato effettuato negli anni successivi alla conferenza di Napoli emerso che queste difficoltà solo in gran parte alimentate dalla mancanza di sistemi di sorveglianza
Di conseguenza una particolare attenzione una specifica allocazione di risorse e qui sottolineo questa notato ente debbono essere dedicati ai sistemi sorveglianza
E sì infatti sono in grado di fornire informazione pronta e specifica sui cambiamenti nei comportamenti correnti
Nelle mode nelle capacità di relazionarsi con gli altri di relazionarsi con un mondo che cambia se rapidamente e forse forse più per noi adulti che per i ragazzi troppo rapidamente
I sistemi di sorveglianza permettono di affrontare in un modo efficace e corretto due problemi
Due problemi che spesso vengono affrontati più con criteri metafisici che quantitativi
Il primo i sistemi di sorveglianza sono in grado di fornirci indicazioni tempestive
E su questo termine tempestività ritorneremo per altri argomenti nel corso della mattinata indicazioni tempestive sulle novità che intervengono rispetto al passato
In secondo luogo essi costituiscono l'unica strada e tendo a sottolinearlo l'unica strada che ci consente di valutare di valutare l'impatto delle nostre azioni degli interventi e anche delle strategie a livello nazionale e comunque ad un livello che non sia geograficamente circoscritto
Va sottolineato che quando parliamo di sistemi di sorveglianza non dobbiamo limitarci a considerare sistemi specificamente dei Gatti
Delicati al fenomeno droga e che certamente però continuano a rappresentare la struttura portante del nostro problema e cito a titolo di esempio perché è tra i più conosciuti lo studio espatrio ed euro pieno scusarmi progetto no alcol andate a Durazzo
Ma anche sistemi che pur essendo dedicati ad altre problematiche raccolgono anche informazioni che ci possono essere utili per leggere
Alcuni aspetti di questo fenomeno e sempre a titolo di esempio cito un altro sistema che si basa su un approccio multirischio sviluppato all'Istituto superiore di sanità per indagini periodiche nelle scuole per migliorare la sicurezza sulle strade
Questo sistema raccoglie anche informazioni su alcol sostanze abitudine a rischio perché questi rappresentano rischi di elezione terre l'insorgere di incidenti stradali
Ne deriva una un la definizione di un profilo di un profilo comportamentale in funzione dei rischi che può risultare utile nel monitorare variazioni negli atteggiamenti e nuove propensioni e rischi da utilizzare anche per finalità naturalmente diverse da quelle che non sia
Sicurezza stradale
Ancora un sistema di sorveglianza e necessario anzi e indispensabile
Per affrontare con cognizione di causa la questione dei rischi e degli effetti sanitari comportamentali che oramai sappiamo il consumo di droghe sintetiche determina nell'uomo
I rischi nell'uomo sono incrementati da abitudini e stili di vita che già di per sé rappresentano fattori di rischio
I rischi nell'uomo sono confusi in un contesto Poli assunti Ivo che rende difficile l'esame dei singoli fattori i rischi nell'uomo ancora sono modulati da fattori contribuenti quali lo stato fisico psicologico del soggetto le motivazioni di uso e le attese sulla sostanza il contesto ambientale le situazioni in cui i consumatori
In aggiunta una parità crescente di sostanze caratterizza il mercato illecito
Questa parità e variabilità sia della composizione che anche dell'aspetto morti logico
Insieme agli effetti tossicologici aggiuntivi che comporta una grave di rischio sanitario rendono indispensabile oggi più di ieri una valutazione della componente tossicologica globale di questi singoli prodotti ma questa azione richiede una attività e di un impegno multidisciplinare di ricerca che difficilmente oggi viene impiegato per l'analisi dei referti del traffico illecito anche se piccole e ancor meno nel caso delle singole compresse
Inoltre nel corso del novantanove sono state più volte in territori differenti individuate compresse che sotto lo stesso logo contenevano sostanze diverse come tipologia e dosaggio e su questa problematica che una problematica cardine
Per ciò che riguarda il campo dell'abuso delle nuove sostanze ci torneremo dettagliatamente con un intervento ne a mattina
Di quale estasi quindi si parla i rischi di quale estasi possiamo obiettivamente considerare cosa realmente viene volta in volta assunta da ignari consumatori come possiamo correttamente informare per dissuadere
L'unico strumento ritornando al discorso che facevamo prima e un monitoraggio monitoraggio analitico e sistematico almeno dei territori Piura esentati
E anche per questo ci sono dei problemi di cui verrà trattato nel corso della mattinata
Queste ed altri aspetti inoltre sono oggetti di attività che il gruppo tecnico interregionale sulle droghe sintetiche sta portando avanti e che grazie alla disponibilità del dipartimento per gli affari sociali in occasione di questa conferenza
Chi è interessato alla possibilità di leggere in un rapporto che si chiama conosce cambiamento
Che abbiamo preparato proprio per questo azione
Il gruppo tecnico interregionale sulle droghe sintetiche è costituito da referenti formalmente espressi da tutte le regioni dalle province autonome
Da rappresentanti di associazioni del privato sociale come CNCA e la FIT
Da rappresentanti del ministero della Sanità dipartimento affari sociali dal coordinatore della consulta per le droghe sintetiche da ricercatori dell'Istituto superiore di sanità
L'istituto si occupa del coordinamento delle attività del gruppo e del progetto di ricerca sostenuto dal Fondo nazionale sulla droga Progetto derivato dalle attività di questo gruppo tecnico
I lavori di questa sessione svilupperanno i temi più importanti che sono stati sintetizzati in questa breve introduzione e costituiranno la base per un partecipato e certamente proficuo dibattito la conferenza e l'abbiamo sentito ripetere più volte anche dal ministro Turco ieri e insieme verifica e progettazione e confronto ma è anche e soprattutto proposizione e siamo sicuri che potrà contare sull'apporto di esperienza e di idee di tutti voi partecipate i lavori di questa giornata
Dichiaro quindi se il professor Brico me lo consente subito aperti i lavori della giornata
Cedendo la parola al professor Bricolo coordinatore di sessione della Consulta con cui gli diedero anche l'onere di vigilare attentamente ahi noi sul rispetto dei tempi per le tentazioni grazie
Grazie
Allora cominciamo del titolo i fenomeni di abuso nuovi soggetti per altri oggetti io ho importato questa brevissima relazione introduttiva cercando di chiarire i perché di questa scelta
Invece che entrare nel dettaglio dei vari aspetti che si possono affrontare cosa che mi pare molto più corretto lasciare ai numerosissimi interventi
Che si sono già prenotati per la giornata di oggi
Alcuni punti quindi quando sei o sette anni fa sono comparsi sulla scena dei consumi del nostro Paese sono comparse
Le prime sostanze diverse da quelle che tradizionalmente i servizi pubblici e privati affrontavano diverso dalle rovina diverso dall'alcol
La
Maggior parte dei servizi stessi era articolata Fo da vent'era declinata ed era ritagliata si potrebbe dire sugli interventi di risposta allevare le maniglie
Alla tossicodipendenza da eroina e quindi
Sia nell'approccio psico sociale delle comunità che nell'approccio più sanitario deserte
Mancava si potrebbe dire quasi l'orientamento culturale per poter incontrare situazioni diverse da quelle appunto della dipendenza da eroina
Molti servizi quindi per molto tempo non si sono accorti forse alcuni anche continuano a non accorgersi di queste novità
E continuano quanto meno riproporre i soliti schemi solida che oramai anche se abbiamo visto anche ieri negative sui farmaci sostitutivi ma non sono minimamente superate ma comunque si potrebbe dire consolidate se non altro nella rigidità interpretativa della risposta da dare consolidate nel tempo
Alcuni di noi invece hanno avuto la percezione la sensazione che ci fosse qualche cosa di nuovo che ci fossero dei cambiamenti sulla scena del consumo e che ci fossero dei cambiamenti sulle modalità
E e sulle caratteristiche anche dell'utenza e quindi non accettarono questa semplificazione che in fondo ogni assunzione alla tossicodipendenza e che quindi la risposta doveva essere più o meno costante
E cominciarono uno dei percorsi un po'differenti o anche profondamente diverso di di ricerca su anche se un po'grossolana forse usare questo termine a volte in proprio ma comunque per lo meno di attenzione
I principali fattori di differenza e di novità fra il mondo che tradizionalmente non servivamo visse il mondo nuovo ecco perché poi è stato coniato questo aggettivo nuovo erano secondo me
Il fatto che l'assunzione era virtualizzato ha fondamentalmente in occasione di festa il fatto che all'interno della stessa festa dello stesso evento c'erano assuntori e non assuntori
La sovversione della rapporto notte e giorno e del significato della notte
Che era profondamente cambiata nella concezione nell'uso del nuove generazioni e non solo delle nuove generazioni
La percezione che in molti giovani si andava opponendo il concetto del principio d'ordine del dover essere quindi la scuola e di lavoro rispetto al principio per così dire del piacere o del divertimento dello Asia
E che
La contraddittorietà di questi due punti veniva affrontata in parte anche risolta nella successione temporale alternando momenti di impegno momenti di alto disimpegno
Cosa che per esempio molto meno si trova evidentemente né i tossicodipendenti veri e propri
E il fatto che queste assunzioni fossero molto spesso quasi sempre plurime
Con una tendenza a mescolare parecchie sue tante piuttosto che a sceglierne una sola e a dialogare principalmente con questi
Questi fattori di differenza non piccoli ci portarono portarono molti di noi a va a a scegliere alcune linee operative fin da subito la prima è stata la necessità di documentarsi su che cosa avveniva
Che cosa accadeva
In quest'venti ed in queste feste mondo molto sconosciuto per la gran parte di noi come dirò secondariamente la necessità di documentarsi su che cosa queste persone assumevano
Già Teodora ha detto su come questo problema sia ancora irrisolto
Ieri l'amministratore unico ha fatto suo il problema dell'analisi delle sostanze
Speriamo che questa c'è la coraggiosa del ministro in un incontro informale che ho avuto con uno degli esponenti del Coordinamento nazionale dove droghe col ministro Fassino pure assicurato
Che aveva già cominciato a studiare l'argomento speriamo di riuscire a trovare delle soluzioni che permettono abbastanza presto di poter analizzare le sostanze
Diffonderne poi le conoscenze ma Tosi poi più avanti parlerà di questo problema
Ed un altro punto era centrale quello di cominciare a conoscere e a curiosare quasi come dei voi era in certi momenti quello che
Che compiva quello che faceva quello che si organizzava il cosiddetto popolo della notte
Uno dei problemi principali fu però la grande difficoltà la grande differenza di età e di cultura che la maggior parte di noi operatori diserta avevamo evidentemente
Insomma non solo io che sono molto vecchio ma anche la media delle persone che ho per lui seppe resta pur sempre laureati quindi persone di trenta trentacinque quarant'anni
Pensare che questi potessero cominciare a vivere la notte potessero cominciare a incontrare i giovani era molto difficile per per molti di meno
Quindi spartirono alcune alleanze con momenti del privato sociale che erano sicuramente molto più duttili Dinoi nel poter fare contratti nel poter assumere se non altro già giovani neolaureati ad altro che organizzammo comunque tutta una serie di operazioni di adattamento per così dire anche anagrafico per poter entrare in conoscenza di rapporto con questo mondo mondo che ripeto per la maggior parte di noi era sconosciuto e temevamo di non poter neanche affronta qui ci fu di aiuto di grandissimo aiuto il mondo degli operatori della notte soprattutto alcuni particolarmente illuminati alcuni che sia come esponenti del Sindacato italiano locali da ballo
Che come singoli protagonisti uno è qui presente principe morisse quale ormai si lavora molto tempo perché luci che non vedo ma comunque a col quale abbiamo lavorato molto queste persone ci hanno aiutato in fondo a superare la paura
O la difficoltà che noi avevamo noi non credevamo di poter aver accesso facile questi ambienti non credevamo di poter incontrare molto facilmente
I giovani che andavano a ballare eccetera questi compagni di lavoro mi verrebbe da dire ci hanno invece molto incoraggiato dicendo che la loro esperienza professionale
Diceva esattamente l'inverso e cioè che c'era un grande interesse una grande disponibilità all'apertura e quindi su questo abbiamo incominciato a lavorare accenno appena che questa traiettoria che sembrava un po'al limite anche grossolana un po'superficiale quando è partita ha portato addirittura ad una d'un atto di intesa fra il Sindacato italiano locali da ballo e di il governo sollecitato dalla onorevole Turco
E dove si si comincia a prevedere un rapporto organico fra discoteche interventi di informazione e di prevenzione
Molti credo che gli interventi di oggi parleranno del non solo delle prime ma ormai delle consolidate esperienze in questo ambito ed in questa attività
Segnalo questo aspetto perché secondo me è peculiare per indicare la la grande svolta che è stata fatta noi abbiamo compreso credo che essendo questi consumi organizzati in luoghi specifici per il divertimento era assurdo non tentare delle alleanze con chi in questo ambiente lavorato
E il preconcetto che molti hanno che gli organizzatori dei divertimenti oltre che persone che evidentemente lo fanno per soldi
Sì e no anche alla fine i conti con i venti o quasi del mondo dello spaccio è stato superato con una certa difficoltà ma direi filo felicemente ed ora in molte situazioni del nostro Paese si riesce a lavorare decisamente bene
Un atto di punti importanti però che ha secondo me comportato questa scelta di lasciare il consolidato terreno delle tossicodipendenze per avviarci
Come dei sensori come dei con un monitoraggio continuo nel mondo dei giovani ha permesso di incontrare anche l'inizio delle nove delle differenti forme di patologia se vogliamo usare questo te mine o comunque di patologici d'azione o comunque di strutturazione di nuclei di personalità e o di comportamenti che in qualche modo possono essere poi preliminari di divenire patologici
Ed è su questa scia lasciando ripeto il terreno clinico consolidato deserto delle comunità o degli studi anche del del dei gruppi di professionisti eccetera e dislocandosi progressivamente in periferia che secondo me abbiamo potuto incontrare altre forme di organizzazione del divertimento di altre forme di strutturazione di comportamenti che era opportuno cominciare a conoscere sui quali è opportuno cominciare a confrontarci e sui quali è opportuno cominciare a riflettere anche per una diversa organizzazione dei servizi
Ecco quindi il perché del titolo
I fenomeni di abuso nuovi soggetti per altri oggetti perché io credo che se noi riuscissimo Rory usciamo mi pare che in parte finora è anche andata bene da questo punto di vista a evitare l'ansia di fissare il nostro comportamento in terapeutico o di servizio strutture rigide
E se noi manteniamo la capacità di essere duttilità tattica e di seguire in fondo dell'organizzarsi
L'affiorare delle modalità comportamentali dei e nuove generazioni probabilmente diminuiamo anche quella grandissima frattura che tradizionalmente c'è stata fra l'organizzazione di nucleo patologico in un giovane in una delle scelte
L'accesso a un servizio socio sanitario che avviene quasi sempre molto tempo dopo non solo per gli assuntori Rina ma ancora di più per altre situazioni
Ed ecco quindi che questa giornata che proprio perché è partita direi con le cosiddette nuove droghe con i nuovi comportamenti con i nuovi stili di vita vuole ulteriormente aprirsi quasi provocatoriamente a delle altre forme
Di patologia se mi si passa il termine che a volte possono prescindere anche dalle sosta
Noi abbiamo fatto una scelta quinti allora abbiamo invitato due persone ad aprire questo discorso la professoressa torto
Che ci parlerà
Che ha scelto come titolo oltre la soglia le condotte dell'eccesso tra rischio e piacere e che ci accompagnerà ed un approccio psicologico e sociale su questa strada
E il professore Enzo Gori
Che parlerà invece delle basi biologiche dei comportamenti iterativi abbiamo scelto
Apposta questa sorta come di dicotomia quasi di polarizzazione estrema
Perché io credo che tutti quelli che operano in un settore come quello dei consumi degli abusi potere dipendente se vogliamo generalizzare ancora più grossolanamente da un termine che comincio ad utilizzare sempre più malvolentieri insomma se non in determinate situazioni noi se vogliamo avvicinarci a questo mondo non possiamo non ragionare
Sia con una polarità biologica che con una polarità evidentemente di cultura psico sociali loro qui di faranno introduttore di questa giornata e poi via via Tidone
Parlerò
Del centralità di meccanismi di addizioni disturbi del comportamento alimentare Tosi parlerà delle analisi Croce ci parlerà del gioco d'azzardo altri daranno i loro contributi sia di esperienza che di altri nuclei di modo che alla fine di questa giornata che si prete prevede piuttosto lunga fin verso le cinque del pomeriggio
Noi riusciamo a a vere credo non un'idea definita e chiara che insomma non sarebbe neanche caso ma ad avere almeno un approssimazioni
Di che cosa i vari attori della scena hanno visto hanno cominciato a vedere
Delle esperienze che si sono fatte dei saperi che si vanno consolidando e quindi riuscirà di integrare in una sorta di nuova bussola
La nostra attività professionale personale e dei servizi nei quali noi lavoriamo e che pian piano evidentemente dobbiamo proporsi
Chiuderei qui Arcangelo
Come al solito sintetico e concreto
Daremo la parola al professor Pietro D'Egidio che responsabile del SerT di Pescara
Il quale ci farà un po'una panoramica sulla speculazione su nazionale di questa giornata e dei lavori che ci accingiamo a portare avanti
E che come giustamente ha detto Renato Bricolo saranno dei lavori impegnativi sia dal punto di vista di contenuti che dal punto di vista di dei tempi
Scelta che è stata fatta è quella di offrire lo pulita a tutti coloro che ne fossero interessati di avere uno spazio per un intervento un intervento che può essere sia orale ma anche scritto nel senso che può essere consegnato
Verrà proposto subito in linea su questo sito web
Quindi abbiamo organizzato questa nostra giornata dei lavori
La maniera con cui io che ora vi illustro in sala sono disponibili due schede chi non le avesse trovate può chiedere alle hostess
Con una ci si può o prenotare per un intervento ci sono alcuni dati
Vengono indicati
Noi abbiamo diviso per la giornata dei nostri lavori in cinque sezioni
Questa scelta è stata fatta per facilitare la stesura di un rapporto finale che sia quanto più possibile aderente alle agli argomenti alle riflessioni che vengono offerte oggi in sala
I cinque diciamo sottotitoli ciascuno Ocean può sceglierne uno o più di uno sono i seguenti atteggiamenti attuali verso stanze e comportamenti
Le prevenzioni bisogni individuali e accompagnamento ai servizi offerte di servizi il sistema dei servizi la trascrizione di questi interventi chiaramente con qualche piccolo aggiustamento per tradurre il parlato nello scritto verrà posto quanto prima sul sito se qualcuno però avesse a disposizione o avesse il desiderio di proporre un file con l'argomento trattato e lo invito lo ce lo invia entro il dieci dicembre metteremo anche il fai come documento del tra i lavori di questa sezione
Anche possibile che qualcuno scelga di non intervenire ma di proporre solo un intervento scritto anche in questo modo rimarrà traccia del suo contributo
La seconda Scheda
è stata pensata per offrire l'opportunità a chiunque svolga un'attività una conduca un'azione sul territorio nazionale riferito a quest'a questo nostro argomenti a questi nostri argomenti e abbia desideri è interesse a segnalare questa sua attività
Di può riempire la Scheda e consegnarla sempre tavoloni in questo modo avremo un secondo data base anche questo consultabili in linea con cui potremmo metterci in contatto scambiare esperienze e riflessioni e in qualche modo costruire anche da questo punto di vista una rete dei servizi grazie
Benissimo mi sembra una scelta operativamente molto condivisibile
E passeremo subito la parola alla dottoressa Teresa torti
Che docente universitario di Sociologia che ci parlerà di un tema dal titolo oltre la soglia le condotte dell'eccesso fra il rischio e piacente
Con la dottoressa torti ci scusiamo ancora perché saremo costretti ad un'osservanza dei tempi per cui senza essere scortesi magari se lei crede prima che il suo tempo finisca la vestite
Grazie niente lamenta stamattina
Vorrebbe focalizzare l'attenzione innanzitutto sul concetto di storia
La storia ha un grande valore sul piano sia del mito che nel simbolo
Sul piano del processo di crescita che ha caratterizzato nella storia dell'umanità il procedere erano in cambio di diverse generazioni
La storia in Limena
A assume un significato molto importante sia nella fase dell'adolescenza
Andare stare dentro una storia stare nella storia la soglia per l'ingresso nella sfida tutta sia poi nel mondo adulto stare fuori per la storia stare sulla soglia a guardare oltrepassò
Mai Limen è anche uno spazio educativo ironia la liminale ditta per esempio fa parte integrante di tutti i monti dello svago che vengono infatti definiti come mondi paralleli
Lo stesso tema nomine intrattenimento alla sua mente radice etimologica nel verbo anche una tenia
Tenerne separato creare uno spazio di transito
Tra la vittoria dinari e dà vita extra ordinaria tra la vita si avvia una vita le tecniche altre occasioni folclorica e di festa come Carnevale si collocano dentro lo spazio delle Limen della Limina Rita
Il tempo sospese no
Un tempo sospese o dagli occhi che dei vincoli della vita di tutti i giorni un tempo al terzo ad avventure che trova stanno dentro quello spazio circoscritto dentro le feste del camminare dentro festa della domenica dentro la festa di Capodanno piuttosto che Ventola
Quando noi parliamo di usiamo dei concetti come quello di abuso e come quello di condotte dell'eccesso non intendiamo allora delle condotte che fuoriescono
Dalla soglia non stanno più dentro la soglie vanno oltre la storia
Praticamente l'eccesso o l'abuso
In una prospettiva sociologica ore quelle in cui cerca di collocare questa mia relazione significa che noi fuoriusciamo non tanto da una condotta liricità
Ma dal frame di legittimazione che accetta che per esempio se in merito in hanno licet inserire e quindi usiamo condotte tra virgolette a rischio in spazi e in tempi che non sono più consentiti dal calendario dell'ordine sociale delle regole dice
Questa premessa importante per sottolineare
Il fatto che quando noi poniamo di condotte dell'eccesso di comportamenti di abuso noi diamo delle definizioni socialmente e culturalmente costruita
Nel senso che queste definizioni di eccesso di abuso cambiano nel tempo e nello spazio e cambiano per cambiamenti della società
Oggi per esempio
Quando ne veniamo di condotte a rischio individuiamo in primis come interlocutore in gioco e proprio sulle condotte a rischio si crea un lungo discorso di allarme sociale che riguarda le nuove generazioni
Ma anche qui se su un piano metodologico noi vogliamo ricostruire come dal secondo dopoguerra oggi
Abbiamo timbrare costruite veicolato un discorso di emergenza sui giovani dobbiamo tenerne conto che
In questi anni assistiamo a un interessante evoluzione di scenari di contesti di riferimento su cui io volai
Attirare l'attenzione di tutti i presenti perché so che tutti i loro operano sui fronti molto legati alle condotte gioca
Negli anni cinquanta e sessanta in discorso di emergenza sui giovani era legato a condizioni di esclusione marginalità sociale
Si parlava di ragazzi devianti o Regazzi delinquenti ed erano i ragazzi delle per riferire a rischio o delle are assolutamente deposita
Negli anni settanta lenti frasi sulla lama dei giovani si sposta chiaramente sul terreno con politico e sulle forme di conflitto e di antagonismo dei movimenti politici dei gruppi extraparlamentari
Agli anni di piombo al movimento delle auto riduzioni al rifiuto del lavoro
Per poi arrivare dagli anni ottanta oggi a un discorso sull'emergenza dei giovani
Che è ancorato alle pratiche dell'UE sia vale a dire è ancorato alla dimensione del piacere
Dalle stragi del sabato sera al consumo di sostanze ai rischi nella sfera dei comportamenti sessuali ai differenti a riti e miti di socialità nel tempo di
Questa sequenza di passaggi assume un particolare significato perché sembra del rione
In toto alle vaste alle più vaste traiettorie di mutamento e di conflitto sociale che avvengono nel travaso dalla società industriale alla società postindustriale
Dalla centralità delle stenta Boro al declino del paradigma potuti Ristich
Si è così configurato sul piano della creazione del clima di urgenza sociale una sorta di doppio movimento che ha saldato da nuove attenzione alle dinamiche di valorizzazione della Sirma
Agli antichisti ogni nei confronti della sfera dello svago e del divertimento per porre al centro delle campagne di allarme e di sensibilizzazione il binomio rischio piacere
In un certo senso e come se sul piano del metal messaggio si ponesse a un'equazione tra rischi e piacere che rispolvera vecchi anatemi e ben noto e censure
Ma paradossalmente tale riesumazione sospese tra Prefettura pragmatica e morale
Si afferma in una società che da molto tempo ha riconvertito per i giovani il diritto al lavoro in dovere di consumo
Sono ormai più di vent'anni che per alcune generazioni diritti di cittadinanza sono spinti all'esterno ma dalla sfera produttivistica
E gli unici spazi di protagonismo vengono modellati sui territori delle offerte delle lusinghe delle merci ha sempre più alto si contenuto simbolico e comunicativo
Ed è proprio in questo contesto che allora l'imperativo del consumo affini ludici quasi l'obbligo di piacere di stare bene di dover piaceva come si declina secondo i nuovi codici fra mercato è stato alimentando da un lato con continua attrattive la voracità dei desideri che non devono mai sazia sì
E dall'altro imponendo nuovi contenuti e nuovi involucri di ordine e controllo sociale
In tale logica
L'indice si punta contro l'eccesso non contro il comportamento in quanto tale nella evidente consapevolezza delle quote di disordine emozionale che sono implicite negli investimenti simbolici connesse ai desideri ai consumi e piacere si elaborano così statuti di disciplinamento per far rispettare regole Galateri del disordine ordinato della festa consumistica
Riproponendo la stereotipata antico mia tra gioventù spensierata e gioventù angoscia
Tra il mercato giovanile e il problema gioca tra i consumatori sani e i consumatori a rischio
Ed è in questa chiave di lettura che occorre allora a mio avviso riflettere sulle condotte dell'eccesso
Sulle cosiddette condotte a rischio
Perché anche oggi quando nel Permiano dei giovani estasiati fermiamo ci ha insegnato ricordare altamente
Illustri studiosi di persone che si collocano e si presentano più come consumatori che non come dipendenti
E oggi ne abbiamo dei registri
Legali e di ordine morale che quindi ci potrebbero dire che questi sono i consumatori cattivi mentre altre sono consumatori buoni
Ma utilizzando una metafora se ne pensiamo a questo grande ipermercato di merci immateriali che sta anche crescendo con la new economy
A questo punto non ci troviamo di fronte a un problema di gerarchizzazione di consumi o di gerarchizzazione delle condotte di consumo
Dove però diffondono si attua una mercificazione sempre più forte dell'indefinito
Per cui anche dal punto di vista sociale
Il messaggio che viene dato alle nuove generazioni
Si caratterizza davvero come meta messaggi perché ci sono molti imperativi e molti doveri di consumo si spinge molto sulla voracità dei desideri questi vorrebbe arginare questa bulimia
Verso merci che vengono consentite invece di altre merci e di beni che sono vietate
L'aspetto interessante e che infatti noi viviamo in una società che sempre più sostituisce all'uomo come ponte l'uomo come produttore di beni con l'uomo consumatore di merci
Un grande sociologo contemporaneo Bauman dice che nella società contemporanea ormai l'uomo consumatore si definisce sempre di più come collezionista di piacere armi e cercatore di sensazioni
Parlando di adulti abbiamo cioè dei consumatori che hanno sempre più bisogno di attingere a un immaginario simbolico per trovare stimoli nell'acquisto verso nuove mete
Ma se allora il consumatore adulto della tarda modernità si caratterizza come cercatore di sensazioni
Ed è spinta in queste da un mercato consumistico sempre più esasperato che a questo punto ha bisogno di consumarne emozioni e non più merci non troviamo delle curiose analogie
Con le nuove sostanze che minano appunto a far aumentare a fare cresce il plusvalore emozionale in modo da provocare nuove sensazione in modo da
Va be'interdire le mode con questo nuovo Mercato Nuovo Offerta di piaceri ed emozioni
Seconda considerazione
Oggi si parla molto di condotte a x
Io che anni fa mi occupai per molto tempo di minori a rischio sappiamo che quando le istituzioni parlano di condotte a rischio nel tie riscrisse ampiamente manifestati come me per i minori a rischio sono già ampiamente oltre la soglia
Ma anche qui il concetto di rischio nero possiamo collocare storicamente perché non sempre nella storia noi abbiamo usato il concetto di rischio
In un certo senso nel discorso comune non è spesso utilizziamo in modo indifferente al concetto di pericolo con quello di rischio mentre tra questi due concetti c'è una differenza significa
Vale a dire che il pericolo si può qualificare come un evento negativo futuro che appare non troppo improbabile
Nel proprio ambito di vita e di lavoro ma che non è normalmente imputabile a decisioni poco
Il pericolo delle fra
Di rischio si deve al contrario parlare quando il danno può essere imputato a una decisione però
Vale a dire il rischio a differenza del pericolo è un aspetto della decisione
Ci può essere tu puoi andare in montagna ci può essere il pericolo di una frana oppure puoi andare in montagna assumere dei comportamenti a rischio sciando su piste pericolose o con neve fradicia in questo caso otto assume una condotta ma quando entra nella storia concetto di rischio
Secondo un sociologo molto noto con più con noi molto importante nella sociologia del Novecento Niklas Luhmann
Il concetto di rischio entra nella storia della modernità occidentale tra il tardo Medio Evo e la prima modernità in particolare nella tradizione scolastica medievale il concetto di rischio entra in campo prima economico che non morale
Vale a dire è invocato a giustificazione della pratica di un'usura moderata
I concetti di periculum sorti e ratio incerti turbinista sono impiegati per descrivere quel particolare il rischio di ordine economico finanziario derivante dalla ipotetica insolvibilità insolvibilità del debitore che quindi legittima
La riscossione di un intervento
Le Goff nel suo studio sull'usura
Indica proprio come il concetto di rischio serve a giustificare un concetto di usura moderata non eccessiva uno sopra quanto basta
Quindi sì
Il concetto di rischio entra quando si afferma anche nella modernità il concetto di Olmo economico
Quando noi siamo dentro quello che vedo definirebbe il processo di razionalizzazione della società sempre crescente a cui corrisponde il disincanto del mondo
Un principio di razionalmente a strumentale che governa tutte le condotte e che quindi contrariamente all'eccezione del significato corrente
Il rischio viene adottato come strumento di razionalità
E non come strumento e non come mezzo o espressione di una condotta di eccesso
E infatti comunque noi oggi quando parliamo di condotte di eccesso o di valutazioni deve rischio
Siamo ancora dentro un orizzonte di razionalità estrema un vento con orizzonte in cui noi pensiamo che conoscendo i rischi li possiamo prevenire che le condotte a rischio vanno arginate dovranno disciplinare
Però il paradosso dell'epoca contemporanea
Sta nel fatto che sempre più nella società complessa come ormai molti studiosi per gli scenari internazionali confermano
Noi abbiamo sempre più rischi che vogliamo controllare ma ci troviamo in una situazione in cui il rischio è diventato una componente strutturale della nostra esiste
Sennett un sociologo americano dice che ormai il rischio fa parte della nostra vita quotidiana di Max
E nell'epoca della globalizzazione basterebbe seguire le vicende economico-finanziarie diminuiscano
I margini di previsione e aumenta non gli elementi d'incognite e gli elementi e le incognite a contengono necessariamente un rischio a dispetto agli scenari della
Molti diciamo che devono essere flessibili
E d'accettare ogni tipo di rischio non più certezze sul lavoro non più certezze sugli affetti non più certezze di previdenza quindi noi praticamente il messaggio che Diana che vivano in una società
Piena di potenzialità ma anche di rischi e dovranno navigare in un mare
Ecco perché allora Tare giovani generazioni è qui più di vent'anni che mi occupo di condizione giovanile
Stanche montando una percezione della rischio nel momento che viene meno la dimensione di un po'oggetto esistenziale o di carriera
E nel momento che il meccanismo della ricompensa differita non può più pagare su traiettorie di medio lungo termine
A questo punto Lu cambia la percezione nei confronti del Progetto della Società della carriera esistenziale quindi cambia anche l'atteggiamento nei confronti di quelle che possono essere definite codificata a seconda dei contesti come condotte a rischio
E in questo in questo contesto
Proprio perché ai giovani
L'unico diritto dove anche è stato riconosciuto negli ultimi vent'anni è stato quello del consumo ecco perché soprattutto nella sfera dello svago del consumo che noi troviamo condotte a rischio
Però io vorrei chiedere
Siamo proprio sicuri
Che li troviamo unicamente nella sfera dello svago queste cosiddette fa vibrare delle droghe per divertimento
Queste droghe del divertimento sono in queste aree oppure siamo noi adulti che abbiamo puntati i riflettori su queste aree abbiamo deciso che più comodo analizzare i giovani nelle loro condotte a rischio quando vanno in discoteca o quando ballano quando vanno in concerto e quando stanno insieme
E non li vediamo invece nei silenzi di marginalità di disperazione e di angoscia che non hanno riflettori ma che anche si collegano a queste doti e del divertimento
Le condotte dell'eccesso non sono solo giovani
Ci sono mai dei libri del Cai
Ne Club Alpino Italiano una cosa tutta diversa politica poi dirette ma che stanno mettendo in evidenza come tra gli adulti stanno cambiando le condotte a rischio in montagna sempre più adulti si dedicano sport pericolosi e come dice un sociologo francese Le Bretton ho mai in Francia in atto una rivista che si chiama nuovi avventurieri e questa rivista vende avventure tipo Parigi Dakar Camel Trophy cioè ventuno è sempre più rischiose
Quindi c'è un grande bisogno di un plusvalore porzione
Nella nostra società che investe non solo i giovani ma anche gli adulti
Solo che noi di solito siamo abituati ancora ragionare per comportamenti star
Quindi guardiamo alle condotte a rischio dei giovani estasiati
E noi guardiamo alle condotte a rischio degli adulti che fanno i per palestre che fanno sport pericolosi che si dedicano sempre di più e non riusciamo a stabilire un collegamento tra come
Mentre sarebbe importante perché ci sono dei rapporti
Altro elemento significativo e quindi come l'avventura diventa a questo punto una marcia di mercato
La quota del disordine emozionale diventa
Quasi una prestazione sociale richieste
Perché in fondo
E come se sia le nuove sostanze sia le nuove condotte di abuso
Si giocassero tutto sul territorio della performatività
Dalle vendemmia ricerche empiriche condotta attraverso metodi di ricerca etnografica io potrei dire che
Ad esempio tra i giovani consumatori di sostanze
Si trasgredisce la regola per aderire maggiormente alle norme dell'ordine sociale
Qui anche se qui ci sono state le contestazioni
Del movimento antiproibizionista col pieno rispetto per gli amici antiproibizionisti
Se io rifletto sull'uso di sostanze diffuso anche discontinua occasionale
E la
La CIA come si quante circoscritto movimento antiproibizionista ne ricava un dato vale a dire che
Questo consumo di sostanze questo condotte via d'accesso nella società contemporanea non va come atteggiamento critico nei confronti dei valori o dei principi di ordine su cui si fonda la società ma al contrario queste condotte di abuso
Sono condotte che indicano una strada faticosa
Per raggiungere spazi di protagonismo spazi di performatività
Maggiore per persone che sugli scenari di vita sociale tradizionale di lavoro di scuola o di famiglia non accedono a ricompense sociali significativi
Non è solo in modello della RAI per una notte il crearsi altri col anche anzi altri palcoscenici
Per affermare un protagonismo performativo quindi per accedere maggiormente ai valori di questo sistema sociale
Le condotte dell'eccesso sono un risposta a bisogni di protagonismo sempre più marcati quanto più sono le merci di tipo in materiale ha valore simbolico comunicativa emozionale che vengono immesse sul mercato
Sono atteggiamenti di desiderio in contenente incontenibile e sono atteggiamenti di talvolta divora città o di bulimia
All'interno quindi di queste cornici
Avrei riconsiderate e qui
Concludo
Il tema del rapporto tra condotte da abuso e condotte d'uso
Può voler dire che fosse anche la nostra attenzione di educatori di operatori di ricercatori sui giovani
Dovrebbe maggiormente essere allegata agli usi piuttosto che agli abusi
Esplorare da approfondire di più gli usi
Per capire le matrici da cui partono gli abusi che in una società differenziate segmentata come la nostra sono sempre più disarticolate perché viviamo ma in una società fortemente individualizzata le condotte sono sempre più auto riferite e non è un caso che talvolta si era un po'più di reti della notte
O i riti del tempo libero della socialità della dance a ricreare dei legami con una comunità che altrimenti vengono perse vengono Spinoza ed è su questo che mi son permesso di attirare l'attenzione grazie
Dispiace veramente dover interrompere questa veramente lettura magistrale estremamente interessante
Anche tantissimo per me ho appreso tante cose che non conoscevo una lettura dei tanti aspetti
Su cui termine incompetenza ovviamente è tassato molto superficiale quindi mi duole veramente interrompere questa agitazione
Spero che ci sarà modo di ritornare in un dibattito che abbiamo previsto a seguito del primo pacchetto degli interventi do subito la parola verso il professor Gori che è un docente universitario Farmacologia dell'Università di Milano tutti voi tutti noi lo conosciamo al professore è stato affidato un compito di sviluppare il tema delle basi biologiche dei comportamenti iterativi
Io do subito la parola professore scusandomi anche con lui in anticipo perché dovevo essere
Grazie scortese quando questo pericolo col suo travolgente entusiasmo organizzativo e anche sapiente integrale organizzativo mia piegato di svolge il tema di cui in questo momento ma moderatrice di Adams il titolo devo dire che mi sono sentito a un certo punto come un vecchio molo di calci tante questo importo un bastone
Adesso però dopo aver lavorato sul tema afflitto da una uno punta al Gia persistente devo riconoscere che questo invito ha avuto un grande leggermi nei miei occhi
Mi ha permesso di riconsiderare il tema per addizione dalla tossicodipendenza sotto una nuova luce una luce che dei ai a me stesso che ha quasi sconosciuta
E questo perché come giustamente è stato sostenuto spiega usciamo dallo spetta al campo datemi dipendenza per allargarsi a Campo si pratico sì cosa c'è logico generale nel considerare questo fenomeno
Comincerò citando o un Guercio di un po'di uno scrittore che per la verità mi assolutamente sconosciuto che si chiama organi
Che ha vinto un premio Pulitzer nel mio accetta quarta sette scrivendo un testo che dicono molto buono sulla e il suo vecchio Francia e te c'è il tempo della città
Il quale ha detto lapidariamente Horsens tenta tubi al Pitti cioè tutti i peccati tentano a dare dipendenza
Qua è stato distico è stato preso dalle siti dall'astuto psichiatra londinese un ceto Marx che nel mille novecentonovanta supplente ricevono Psychiatry
Ha rilanciato il tema dei cosiddetti Bjedov e non che anni fa la dicendo
Iniziando il suo nega dicendo appunto
Che la vita via like Siege So far discendere è un risalto esempio vitali cioè la vita è una segreti dipendenze essenziali pendenze non moriremo
E così io sono tentato come il mio amico oncologo che ha messo sulla sua porta il famoso detto di Woody Allen laici is Honka casse odierna io vorrei scrivere sulla mia folta laicista dipinto cioè la vita è fatta tutta di dipendenze
Costa plauso mi incoraggia a dire che in realtà il signor Marsella solo un furbastro che in realtà ha fatto una cosa molto diversa aveva preso dei vecchi tempi fin da tempo le gambe Marrazza
E aveva riscoperto che cosa che ci sono una serie di comportamenti iterativi più o meno patologici e che può sanare ma essere ammessi in un unico gol conglomerato devo dire che è stato preceduto però incerto illustre signor Dellas sei
Illustra perché sconosciuto e il quale aveva proposto una sindrome per tutti questi comportamenti iterativi la chiamato impulsi viste questo termine in realtà non ha avuto fortuna teme di impulsività generale e devo constatare con dolore per me che sono un biologo e psichiatra che demente di ammesse quarto nemmeno che visionato
Ha previsto questa sindrome impulsivo compulsiva sulla quale dovevo invece trattenerci
Le dico subito che ho scelto il termine più neutro di iterazione e non di dipendenza o Orioli antisionista ori con pulsioni perché questo termine come dire più neutra vi premette devono affermare giudizi
Però con una limite molto chiaro che quale realtà ferocia tolti accennato molto bene adesso inquadrando storicamente cioè dove cominciò l'iterazione patologica dove finisce
E così nel mio concetto è strettamente biologico la patologia comincia dove il comportamento è Barbetti cioè dove non serve più all'individuo spesso e allora ci sono due dimensioni in una dimensione storica perché eccetto il comportamento iterativo che infrange le regole della società e uno dei temi tenute lettore storica ma quando viceversa i comportamenti e tentativo Noce a te stesso all'interno la tua personalità di missione a storica e quindi biologica
Chiarito questo io ma nel quale però bene
Dal fare un come della descrizione dell'eccidio materie attive del campo psicologico e psichiatrico vedo qui molti competenti qui anche in prima fila che sanno tutto sulla i disturbi del dall'alimentazione su disturbi da gioco
E io non voglia essere rimproverate sentirmi dire su tutto neutra tiepida
E quindi fa da solo un elenco di quale più della mia per la mia testa e le leggo del possibile si De Mita elettive
Distinguendo la prova su un arco abbastanza vasto e con me e con due limiti un semi Ternate perché da una parte abbiamo quelli Cabal stesso ha assunto come esempi pagati ematici e così detto Bear viola Division orditi viaggio che sono quelle classiche che tutti conosciamo
E cioè ad esempio gli ossessivi compulsivi litigasse Richilde lattine
Oggi ultra Towers oppure le classi deboli biglie lei anoressia e e poi forse con tema natalizio come oggi spende il monito compulsivo
Vende il muone spendere le monete così a a a a piacimento però in realtà allora ci si domanda se questo è l'elenco perché ad esempio non ci sta così come vorrebbe il disturbo esclusivo aggressivo classico descritte Lodi ammesse quattro perché non ci stanno ad esempio precedeva un'Audi residue Automotive attive questi attributi riesce al Classic village Sydney anch'perché non metterci perché non mette c'è Sergio Akil
E accanto alla Algarve in classico perché non pensare anche la popoli se volete russa e quindi è più che io volta rate corpo molto film americano è più che mai si ante perché non mette in queste composizioni attivi acquisito in cui questo tipo di esempi assolutamente tipici perché non metterci ispaniche schema qui che in il continuare toccasse la pelle o lacchè Cutillo mania o oltre al tessile le le ciglia che il mio vecchio maestro farmacologo cioè c'è ma si ricompatta menti che oscillano eccolo traversie citati Paci mito perché non ricordare che l'Anna Karenina
è una prassi recente l'attore
E quindi abbiamo una serie di esempi di questo tipo che portiamo a lungo elencare dopodiché però per questo tipo di discorsi
Si passa dalle siepi molto più moderni classico tra i tre ed è il signore che Ciocca su di un po'ossa al suo intervento
Dove qui esiste un Gambler
In più con un concezione di capacità agonistica personale i tempi classico lo sconfitto e classica convinto ed avere lo stesso una sua futura una sua intuizione personale e tracce del giocatore di poker sta in questi esempi per venire fuori ad la seconda frazione i comportamenti intellettivi che sono quelle che io ho chiamato così quattro biologicamente i comportamenti appetiti ivi non solo disturbi alimentari ma per esempio l'hai processualità che qualcuno viene così della rilettura narcotico all'onanismo
Che classico qui sempre delle liti acclude i vecchi Dubach carote cerca descrizioni di Thomas Mann la montagna incantata questa i Police solita come compenso al dolore Esprit avente descritta
E poi naturalmente
Viceversa ci sono una serie di turbe irrazionale che io mi sono divertito a elencare così di sigle che chiamo guardo marcati gli atti che vuol dire video la dizione desiste comuni che insieme ad inserirsi Diseases
Si può tattici all'Isis ciò di incarichi scendi esisteva una serie di comportamenti di questo tipo che sono molto tipici le vediamo con Bush e i questi giorni e che sono assolutamente entrati nell'iterazione e se voi pensate del giorno e tutti dicono che libera endorfine evidentemente confine diventa molto sottile e poi viceversa
Non mi in bacche rosso quello che ha dato al così detto bene prima di me dai problemi tale favolosi Exor sintomi creative che sono la Nobel ti Sessions significasse certi chiedendo risk taking vieppiù Piscopo e dagli il qui climbing
Lo lo sport alpino dalle vette cede con le le risalta Plano devi fare Asciutti ceno in c'è tutto quanto voi volete e evidentemente il panorama è estremamente alto
Dal che si deduce una domanda molto semplice
Come si fa a chi conosce sembra sindrome iterativo può essere classificata di cioè in qualche modo alle caratteristiche della dipendenza
Per e tanto amore false vana corro molto semplice sul quale un tre zero molto poco e cioè che evidentemente qui siamo in presenza sicuramente di una componente genetica
Le componenti genetiche dall'alcolismo netta preciso dalla grande pende sono notissime e se tutte queste le crisi dice idrometri attive che vi ho dato
Andate a vedere letteratura
è chiaro che c'è una un grande o per l'happy end lo per lepri dei bulimici dei camping chi dice chi bulimici sono i figli degli scommettitori e cose di questo genere
E poi naturalmente la grande abbondanza di come Dead atteggiamento ossessivo compulsivi per esempio nei nel nel nel classico ricito Artico dipendenti caldo il consiglio potrebbe portare molto lontano io non voglio insistere c'è la letteratura abbondantissima
Non è solo retaggio Pedio positiva in cui si fa vedere che si può tentare dico solo tentare di stirare in porfido
Un profilo psicologico che all'impulsi ti vista esistite è possibile tratteggiato dal secondo questo schema viceversa
Che ha lo schermo che si ispira evidentemente ai disturbi di personalità del di al mese
La cosa in realtà è molto complessa e si passa appunto D'Alema vuole darsi alla se se c'è un se Kimi cioè in realtà il l'inquadramento è riprodotto ovunque è molto difficile
E tutto questo però comporta una riflessione
Su quelli in un numero infinito di lavori che si trova a Roma in letteratura sulla ricerca del gene dall'alcolismo sulla ricerca del gene della tossicodipendenza la domanda che ci si pone ma questi geni erano venti per quella volta etici che ci Soria qua dice che non ci sono ci sono o forse non sarebbe meglio pensare non al gene dall'alcolismo
E al insieme idratazione Saba pensare all'insieme Lunardi atteso impulsivo compulsiva che è un quadro molto più vasto nel quale ci possiamo applicare detto nel canestro tutte le sindrome che abbiamo elencate
Finito pro futuro questa così fuga nella psichiatria in cui mi sento molto a disagio possono internare viceversa un tema che mi è più congeniale e porsi Hilton la domanda di base
Esistono modelli biologici persino dubiti native questa è è la domanda allora vi presenterà in questa seconda via fuggitivo molto divertente a mio parere
Questa di un po'di tipo squisitamente farmacologica
Quando si è scoperto che c'era la serotonina ancora ci ha scoperto che si poteva indurre una sindrome sono tonici eccetera c'era un eccesso di serotonina
Ne negli animali una sindrome caratteristica che il topo che l'atto qua quando voi lo caricati in qualche modo di serotonina
è di apertura si distingue tipi ieri molto caratteristiche in cui aprirebbe la più classica quella di vedere le zampe anteriori incrociate
E come se fosse un pianista che suona a così eclatante bravura sulla tastiera doppie verte quarta significa la figura dice
Vedete mai se stimolante il cinque avversione alle sette bicentenario succede che possiamo veramente cantare bene e fare questa dimostrazione stenotipica ed voleva realtà dice solo che se pensate che abbiamo chi fa Mattoli sono riuscite rettificare diciassette sottotipi di certo le centraline AGES vi dice quanto siamo lontano dalla soluzione come dire mi getto viabile problemi integrativo
Ma ma consigliamo ricordare che ci sono molte stereotipi ieri animali principio io non sapevo ma insistendo che il coltello Omenia del Catto
C'è il sì al cane e viceversa raccolti da succhiare stili di vita e questo mi sembra di ricordare dei bambini del private che si sul credo alle dita ci sono gli uccelli che si strappano
Le penne e poi c'è il classico Pessi Inc degli animali in cattività quel continua andare sul delle animali dello zoo e quel certo tutte stenotipie che ricordano bene vestendo i tipi umani
Anche se la loro genesi è dubbia però la sostanza dei discorsi è questa
Non esistono modelli biologici dei comportamenti iterativi e fatto gravissimo non si trova nemmeno esempi convincenti di dipendenza dato valida note negli animali in libertà
Si continuerà a contare rioccupò via che dopo avere mangiato derubati altamente frammentata si paga di più anche di elefanti caro distrutto intere foreste indiane dopo aver fatto un una grande scampagnata di banane Motta ove si dice discoli atto di inglesi che negli assi e pacchi pettinati di Londra vanno a cercare i mozziconi delle sigarette ma io devo dire che secondo la mia l'esperienza di letteratura de non si trova
Non si trova in letteratura un animale selvaggio che si spontaneamente si gode e la spiegazione più ordinaria che evidentemente questo è anti biologico
Cioè un animale non è così stupido da dovessi mettere a dormire sotto oppio perché possa essere mangiato da L'Aquila
E quindi evidentemente nessuno si rivolga perché questo mette a comportamento la sua vitalità battevo delle possibili spiegazioni
Su cui torneremo a me stesso della mia scuola abbia fatto esperimento molto interessante a mio parere non abbastanza considerato ci si piglia han detto qui degli atti e così fa bene delitto di terzi nel calcio Stanza quaranta mila volte più potente la morfina e la separazione l'acqua curato diventa assolutamente indistinguibile dall'acqua naturale
Il Hill atto coltiva per trenta giorni a pene sia dalla con l'attuale che dà l'acqua muffin esatta e ogni volta che vengo da Morphy Pizzata assistente laccato prove sia assolutamente evidente e c'erano state continua a vela
Come se non avvertisse se lo stimolo può percettivo nel suo danno anti biologico
Guarda avanti perché vorrei passare
Ma proprio a quelli che sono viceversa i modelli artificiali se volete ma pur sempre invocati nella Morbelli più alloggi spedite le attività un classico caso lei dice perché noi corriamo al a classe che perimetro pavloviano avanti tra circuito pavloviano dice che può assioma che si può aprire un cioè da un lato da Betty di problemi di estinzione
E la prima cosa che ti viene in mente è che un soggetto tossicodipendente o il progetto che si e ti iterativo ambiente al comportamento patologico evidentemente a un soggetto che ha un riflesso pavloviano che non estingue
Rete concetto che emerge e come se non ci fosse rivolto dal fatto che è stato estinto avanti
Un'altra gente che ride sempre citato come possibile ben qui voglio solo intrattenermi brevissimamente su questa figura che mi sembra molto divertente fatta dal vecchio Pablo quello che veniva preso in giro dai compagni
Socialisti perché si fermava davanti a icone ogni mattina prima andai nel suo istituto di Pietroburgo il Papa lo ha fatto un esperimento che a mio parere al contrario grandissimo c'è l'intelligenza ha preso decani ecco qua viene segnalato
Si poteva fare un fatto positivo ci si presentava un cerchio
Poi a quegli stessi cani ha spiegato che si abbia voglia molto negativo c'è sì avevo le liste
Quando alla fine l'astuto Pablo ha presentata al cane una figura come qualità miglia
Che questi che né si capisce bene c'è un centro nell'ISE
Perché un'ellisse con il non poter i parametri sei sette mi tutto qualche cane saputo fare qualche musicale lo sperimentatore molta arrabbiato di non poter scegliere lettera le i due tra i due effetti che lì erano proposti e quanto diceva molto dalla occupo dalla o se del torrone e del piacere che può l'ossessivo compulsivo nei confronti attuato o lo stesso discorso del piacere di specie che può molto acido dipendente degli Peter un atto nel momento che non potrebbe compiere Avanti
Si può anche laddove c'ha
Con la classica figura che viene presentata
Come esempio tipico di Cambridge cioè dello scommettitore patologico è quello del soggetto che viene messo io dell'atto che vi è invece una gabbia schinieri Diana
Tutti abbiamo nell'occhio il famoso altrove nei piccoli famoso Shimi otto fermi che è messo sulla prima capsula spaziale freneticamente voleva le sue lieve pena degli inquilini
Se voi mettete usato con un della leva a ottenere un premio è questo premio
Come dire dilatato nel tempo voi vedete subito che era strutturato se ne guarda bene da lavorare perizie propone il mio quando sa che tanto il tempo non è scaduto quale argomento che al tempo arriva allora ecco che lato si dà da fare
Abbattere la leva Shane viceversa voi fregate dato perché vi fate come in questo caso un po'Jemima intervallo variato cioè quando si può allora si vede benissimo che è nata continua a battere freneticamente
E qualcuno dice ma questo è completamente dal campione patologico
Con lui c'erano queste completamente Dal Pescatore qualcuno Geppetto e corpo tramite del mendicante e qualcuno ancora più oppressiva mite dice ma questo è il classico comportamento del ricercatore scientifico che ogni tanto tenuto meglio ma mi piace proprio
Avanti
La cosa
è veramente cambiata nel senso di modelli biologiche che iterazione quando nemmeno certezze conta quattro oltre mi nel ha fatto un esperimento che è rimasto storico orde termine sarà fatta una cosa apparentemente molto sexy hanno preso un ratto
L'hanno messo in una classica gabbia con l'aveva e con esse batte la leva
Sito web ricevuto un qui abbiamo in questo caso l'atto non ricevevo un po'meglio ma riceveva come dice bene la figura una stimolazione elettrica in accettazione cefali
Allora esatto che non prende il premio né di acqua e di cibo mal come premi riceve solo stimolazione elettrica fa un accordo stupefacente che si vedono quasi una figura
Sì mettere a battere freneticamente la leva
E quando dico freneticamente voglio dirvi esempio tanto per citare delle cifre che approvo che ha battuto ventiquattro mila volte la leva dello spazio di dodici ore
C'è una gestione del dalla procedura di rinforzo i cinque due mila e cinque otto mila volt allora cioè e l'atto tutti da freneticamente a battere e allora orzo ha detto due cose molto in modeste
La prima ha detto ho aperto una finestra sul cervello è fino a qui li possiamo anche dalle Regioni la seconda molto più discutibile ha detto io ho riscoperto il circuito dal premio
Il quoziente cioè io so che se metto le diatribe un certo porto il latte voti L'Abate questo sarà un po'meno
Tutto parte del mio cuore estremamente discutibile il concetto di premio perché avanti
Prossimo forse ma vi faccio vedere che se alta voi potete anche indù usato ad alto sul mini strascico carina ora alto su ogni strascico Lina voi vedete che lui ha un ritmo di frequenza
Che ricorda molto molto bene diritto UNIFIL penso dall'auto stimolazione elettrica
Ma in realtà questo rito di frequenza non a dipendenza non assistiti seicento dalla seguaci cioè tutto questo Lotito valga solo molto da lontano la sindrome vera dalla auto assunzione spontanea
Non posso andare avanti nel più perché sennò
Penso che la mia moderatrice Vittorio può alla fine la parola e dico solo che andando avanti su questa scia alcuno ha detto beh ma se questa circuito del premio andiamo a mappare le vie dove questo prima si fa trovare
E vediamo di capire dove sono queste vie avanti
No acque qualcuno Bernie ma di questo ci può solo dire che qualcuno ha cercato di dire se è vero che il modello di onze mille a un mio o modello gli alto somministrazione cosa fanno le droghe su questo modello e come voi vedete
Si vede che è vero che a volte droghe d'abuso farmi morfologia abbassare la soglia del livello cioè l'alta sono esse stesse kV Inc però alcun rientro dopo grossi gruppi dirlo criteri per la casa
E lei allestito l'esempio o addirittura anche più improbabili tanti sono notoriamente Arditti non rientra nello schema
Questo schema non non finti Inc della previsione dell'Alpe d'abuso si ripete anche per l'altro somministrazione endovenosa avanti ma
Ecco la cosa più rilevante si è detta allora andiamo a cercare se questo è un circuito dal pm occorre solo le zone in cefaliche in cui mettendo da lì e chiudo l'arrivare a un primo
Ed è venuto fuori questo schema
In cui realtà come voi vedete ci sono alcune aree molto distanti su cui torneremo questo serale Cuetara amiche corticale che ma ce ne sono alcune per la verità che servono disporsi una certa sei
In un primo tempo sia opportuna colato scene Etò ma queste si stia per l'attivazione di di di Muzzi vuole punto e favori sistema reticolare attiva antico curato ma Roma piazza sono le vie verranno all'adrenalina finché alla fine si approvati
A questo che è il classico schema
Prossimo in cui si vede bene che è in realtà
Sembra di capire almeno che gli elettori sono particolarmente premianti se sono ammessi sul questo fondo poemi agli al bando al cioè che con la banda di strisce che connette tutti i centri dopaminergici fondamentale del serpente
Da cui la tesi ormai da tutti accettata per favore dammi di azioni dopamine entità
Delle sostanze d'abuso
Che io chiamo il Corano
In cui c'è scritto c'è un solo mediatore che è la dopamina è alta c'è un solo proprietà che si chiama come e tutti gli altri signori che giù Nespoli giuro che solo la dopamina e il mediatore delle sostanze da
Cosa su cui ci sarebbe molto da dire e diremo avanti
E se voi avete internet altro vedete ancora che gli americani risentono contante sicure con sicumera viene siccome che tante il fatto che in realtà le sostanze d'abuso
E quindi anche i comportamenti da Buzzi con potenti tenerti e non solo le sostanze d'abuso ce l'ho tutte incentrate su questi nuclei più prominenti esempio sue dunque fermentare ventrale la complessa e la corteccia pure frontale
Devo dire che sono emersi dalle evidenzia decenti
In cui questo discorso di incentrare tutto sulla mediazione dopo Mina etica cade necessariamente a pezzi così come cade a pezzi e niente operazioni dopo imminenti come la schizofrenia
Non posso intrattenermi in questa qui in questa Regione su questo in quest'aula sul sul infiniti argomenti ti sei agonie di Tito solo tre uno è che ci son fatte dei topi transgenici
Nei quali manca il trasportatore allo Pamina allora si dice la cocaina agisce perché ha bloccato e svuotato dall'OPA mia e quindi piaccia molto perché l'altare stavolta dopo amminici
Quando si fa il topo transgenico in cui ma anche trasportato da dopamina il topo continua a preferire la cocaina di fatto le patrioti appunto ha portato
Allora qualcuno ha retto Albergati riscossi avete dimenticato l'altro tra l'altro mediatore che ha bloccato da dalla dalla dalla dalla dalla cocaina c'è la serotonina
Faccia un topo transgenico la serotonina antico corretto faccia un topo transgenico alla dopo abbina la serotonina risultato è stato che il topo voti da preferire la cocaina
E allora evidentemente la tesi indispensabile della variazione dopo serotonina Igica come causa dal del piacere evidentemente offrire qualche elemento di tutti
Poi si è scoperta deciso delle antagonisti di quel canale glutammina elettrico che si chiama i temi di antagonisti che ho proprio perfettamente la se si fece alla cocaina impediscono il Qin Gang e cioè hanno bloccato i fenomeni tipici e dal sostanze d'abuso
E poi alla fine adesso è affiorata che i chimici essendo usciti a fa un paio di comporti che chiamo stigma antagonisti in cui illecito che si umane piuttosto equivoco ma comunque lo dicono che questo si sporto su questo recettore e se stessi come antagonisti che non c'entra niente vero può ammirare e conoscere Ottolina dico niente altro tutti questi blocco del candidamente
L'effetto fu Rizzante d'abuso dalla cocaina almeno negli animali dunque il discorso non può essere certamente limitata la dopamina avanti
Si salta alcolico non abbiamo tempo va avanti
Qualcuno
Si è ecco si è rifugiati in corner qualcuno atti italiano molto bravo molto nuotare Tano quando abbiamo parlare solo del centro dalla un best ritarderà in grado del del tentato di fare paglia uno dalla cosiddetta
Ha vinto dalla estesa cioè andiamo a prendere
Anche non so al dunque che va dalla Nibbio no oppure più formoso scende la un best perché questi sono in realtà Vicenti premianti
Alla fine avanti
Sia pure dati all'ultima più generale che quello che adesso va per la maggiore
Che è lo schema di Caliban
In cui si è alla fine riconosciuto e comportamenti di tossicodipendenza editi all'azione in realtà vogliono come era logico aspettarsi un concorso di plurimi di attori in cui certamente compare come la dopamina ma compare certamente il capo accompagna certamente l'acido glutammico ed attualmente non stiamo confinati
Solo al dunque per commentare ventrale o appura solo alla complessa ma dobbiamo mettere in gioco anche evidentemente sull'esempio il talamo video dorsale
E altre strutture encefaliche
Fino a qui
Fino a qui
Il discorso però come dico così a me stesso è un discorso che finito a livello di queste strutture premiante
Poi si è scoperta per cosa avanti di molto diverso
E di abbastanza sconvolgenti
Questa figura la figura di una sezione di enti e frodi atto sagittale
In cui si vede che qui esiste
Un lo stretto o pertugio che un una struttura lenticolare e attorno si vede questa struttura Nokia questo è quello che tecnicamente viene chiamato il il grigio piega cui tutta
E quello che si è scoperto prima curiosamente sull'uomo e poi anche sulla rivale che scemo in friggete uno stimolo elettrico al peggio per gli acuti tale esista esattamente fenomeno porto il ratto non cerca più un premio ma fuggì
Ma in compenso ed eccoci ottiene ottimo profondo stato di analgesia
E c'è una cinesi recente che dice ma scusate pongono PdL Loire arrestare apra bene analgesia ma perché non potevamo immaginare allora che orna il perito evita di questo tutto va bene si va nessuna strinse dazi ricerche e in realtà comporta una cosa di questo genere
A le strutture sono molto complesse
In realtà al collo che si è visto è che questo grigio quelli a cui lottare per esempio manda un fortissimo impulso inibitoria alla periferia attraversa i dunque della per lasciare che sono poi in un crescendo Toni neanch'ma cosa ancora più rilevante che cosa si è scoperto che quando il soggetto va inventivo qual in crisi astinenziali quando c'è viene classicamente stimolato avanti
Avanti avanti
Viene stimolata a che cosa il sistema di stress quella viene colto in cotto
Allora quando giustamente questo PGT faceva vedere
Non vale un ramo della tua adrenalina Kakà dove ci ricordiamo che probabilmente i sensi eccessi King investe che vi è di più non cerca neppure invio
Cerca la stesse missioni cioè il centro nel bel più abolizione cercando l'attivazione del sistema festivo che alle scorse radicalmente diverso
Finisco rapidamente avanti
Passando per fortuna
Sotto
Una mia vecchia amica che ha sposato il circo uomini mi diceva Lucca Enzo tutte le lobby sono uguali dalla testa in giù
Allora il discorso è vediamo se possiamo andata al teste sappia salire sopra il limbico smettiamo di essere animale infatti in via P. Titini e vediamo se possiamo arrivare alla corteccia e allora come si fa a esplorare alla corteccia ebbe
Come dice questa figura dei tedeschi e
Che dobbiamo Anna Ida c'è una per tecnica spettacolare estremamente rilevante che si chiami Briani invece ce ne possiamo vedere le aree cerebrali attivate quando noi andiamo usare queste petto spetta o risonanza magnetica avanti
E qui viene fuori che cosa che evidentemente noi apriamo una corteccia prefrontale
Cioè di gran lunga superiore al quale tutti gli animali del creato
E questo forse spiega perché quasi la dizione è qualche cosa di come dire di estremamente umano perché ad ogni solo gli abbiamo queste stiamo estensioni e proprio in parità perché l'atto prefrontale non era ed estremamente difficile trovare avanti
Salta salta oppure
E la Obito affrontare Aci a Quetta scusa c'è uguali
E qui viene fuori quello che a volte evidente è che la corteccia obiettò frontale
Quella che dalla moria del frontale più più quando soggetto rimuovere frontali diventa il responsabile spending buoni e diventa un soggetto che non sappia vide il proprio comportamento in realtà è collegata con tutte le strutture
Soggiacente di del tipo l'OPA Bidente ecco avanti ma ancora
Avanti ancora eh no recenti e qui si vede benissimo a quello che in realtà
C'è una interposizione cerebrale che non è stata figlio considerata che sono il copisteria Coppo stiate bene se poi considerata una struttura motoria dalle ricerche di ricerche più recenti stia tutto a voce alta il coppo studiato è una corteccia
Non è una cortesia laminare ma è una corteccia
E allora qualcuno dice guardate che se volete avere una decisione tra problemi che è poi il discorso dell'iterazione data Scribe Dezza dovette
Pensare al circuito il Trio talamo appuntita
Controprova se si va a cercare con la risonanza magnetica qual è la struttura che viene attivata dall'ossessivo compulsivo classico la struttura attivata di tipo defunta avanti e se viceversa e questa è la penultima immagine
Lasciarsi risaltano abbiamo tempo
E se viceversa andiamo a vedere che cosa succede è in un soggetto cento Levin per cocaina ecco che destruttura il cozzo frontali e per la verità anche con un prosciutto come l'amigdala vengo tutte stimolato
Per cui esiste una con una conclusione in questo ventata data finale e si dice lattici abolendo Isis l'attenzione è una disistima detti il culto tale ultima Cote carico
E questa è in realtà l'applicazione per quale un soggetto sarebbe impossibilitato a svolge le sue decisioni dunque loro sono dicendo
Che rimane sempre l'equivoco
Se un soggetto a un training e libero Pamina certo oggetto anch'vinti e si attiva la corteccia prefrontale questo è un epifenomeno
O è la realtà rette no e sarà la tale fenomeno è questa la domanda è che cos'è mutato né in altri neuroni per il cui soggetto nel più capace di di vuole perché a questo Avoli partirà dal quale non riesce più a fuggire che cosa è cambiato infrastrutture diagonale
E qui il discorso andrebbe molto lontano e finisco quasi il sei
Sì facciamo l'epilessia nell'epilessia c'è un silenzio questo silenzio diritto Edipo metà vuole comitato scatta il conte Carlo scatta lo Spike epilettico e le spiegazioni sono nove
Ho come quando voi stimolate eticamente alla corteccia addirittura i canali ionici rimangano aperti per un mese allora il discorso e si continua dai cocaina tiene aperto un canale ionico per un mese o viceversa qualcuno dice nelle pile sia è morto qualche interne unione che dovrebbe essere i vuol fare da inibitore non muore tanto Illy integra omone quanto muove il c.t. glutammina cercano stima discorso molto complicata
Allora qualcuno ed esiste dice di sentirsi un po'compiuto mesi fa è andata a misurare il contenuto di neuroni nel talamo i soggetti ossessivo compulsivi ed ha trovati mancanti
E l'ultima figura che viene da Anna Ida di qualche giorno fa
Dice avanti avanti esaltata arriva l'ultima per favore
Dice una cosa estremamente interessante e preoccupante segue continuata dai metanfetamina negati non solo per evidentemente novecentesco molti nel nuclei dopaminergici ma avete addirittura una moria
Al libero di affrontare il che io propone punto prima finale sembra dice palco potente tenuti qui sono una band esiste
Sono queste semplicemente l'Unipro l'eccitazione funzionale o qui c'è qualche cosa di ematomi collusivo che installa qualche cosa di irreversibile
Però il farmacologo
Che avevo mai per tanti anni ciò come Tacito dipendente di fronte al successo innegabile che un temperamento psicoterapia comportamentale porta nelle con questa sicuri perdenti
Senta scappatella dicendo può darsi che la dice a cena quindi esisto può darsi che si debba cercare fanno sì molto selettivi che acutamente non possediamo peone dimentichiamoci che cervello a differenza degli altri organi
Notano che fautori pagati cervello e cervello plastico la sua grande vantaggio di poter rifare i tributi locali devastati
E con questa speranza che lascia la mediazione di tutti grazie
Non ho non ho parole non ho commenti perché come al solito professore oltre a essere travolgente nell'esposizione riesce a sintetizzare anche decenni e decenni di studi di lavori di fatiche e di risultati maturati molto faticosamente
Darei subito la parola alla dottoressa Laura Tidone responsabile del SerT di Bergamo che ci parlerà della centralità dei meccanismi di addiction nei disturbi del comportamento alimentare
Entrambi i relatori che mi hanno preceduto hanno casualmente o forse non tanto casualmente parlato di anoressia e di bulimia
Questo tema apparentemente così diverso da quello della conferenza in realtà io spero di dimostrare che è perfettamente centrato anche perché se è una novità in Italia parlare di disturbi del comportamento alimentare
Di anoressia e di bulimia nell'ambito di un convegno che si occupa di patologie da dipendenza non è così raro e così strano che in altri Paesi del mondo
I disturbi da abuso e la dipendenza sono trattati quasi ovunque nell'ambito della psichiatria
E i disturbi da abuso di dipendenza sono classificati insieme all'anoressia la bulimia venne manuali psichiatrici eccetera
Credo che Analogie importanti ci possono aiutare a comprendere meglio i fenomeni di cui ci occupiamo tutti i giorni
Avanti grazie al
I disturbi del comportamento alimentare sono comunque un'aria di studio multidisciplinare come peraltro sono molti disciplinari i nostri interventi in realtà nell'ultimo periodo negli ultimi anni
E acquisizione comune che gli aspetti neuro endocrino e nel mondo neuro endocrino e e psichiatri
Do più più semplice il Corano della dopamina di cui parlava professor Gori
Avanti
Nel settore del disturbi del comportamento alimentare o in generale nei meccanismi dell'assunzione di cibo e esistono come per l'assunzione di qualunque altra sostanza dei loci di elaborazione centrale
Degli stimoli periferici e dei mediatori tra segnali periferici elogi rielaborazione e questi mediatori sono gli stessi implicati
Nelle nel nelle vie del piacere nelle vie la certificazione dell'abuso della dipendenza per semplificare parliamo principalmente di dopamine dissero Tonini
Avanti
Avanti
Ecco non forse anche questa diapositiva può essere saltata perché descrive le caratteristiche psicopatologiche per poter formulare una diagnosi corretta di disturbo del comportamento alimentare
Però a me interessa incentrare più il discorso sui meccanismi di dipendenza di credi in via di Time ingredienti Jean
Avanti
Allora il Cray Ming
E la Dickson sono appunto il ponte che può collegare la neuro endocrino alloggi e la psichiatria praticamente potremmo dire il ponte che lega anche i discorsi
Precedenti che abbiamo sentito finora con quello che diceva il professor Gori che nessuno di noi ancora sa quanto piccole siano queste parti che abbiamo scoperto che tuttavia hanno fatto fare enormi passi avanti anche solo nel riconoscimento delle vie fisiologiche
Ne se nasce prima l'uovo o la gallina ovvero se si tratta di alterazioni permanente di queste vie fisiologiche
Cosa che sembra supportata dal fatto che anche dopo anni dalla guarigione di una Dictionnaire resterebbe un alter che azione dell'andamento del timing dei trasmettitori o se queste alterazioni essi
Si attuano in seguito ad altri fenomeni che vanno al di là della genetica o o della o della stuttura
Di ciascuno di noi
Comunque quello che possiamo dire che soggetti che hanno familiarità e questo l'ha già detto professor Gori per disturbi dell'umore dipendenza da farmaci dipendenza alimentari alcolismo presentano maggior rischio per disturbi del comportamento alimentare
Avanti
Ecco anche nell'assunzione di cibo nella in fisiologia
Questi mediatori tra segnali periferici allora ci centrali
Ammonta in mente il timing serotonina dopamina la Farmer normalmente sorge lentamente e ritmicamente in tutti i fenomeni di addiction come sapete questi ritmi sono alterati o sono accelerati
Nella lo studio che è stato fatto abbastanza approfondito anche sui fumatori accaniti da nicotina il timing l'intervallo di insorgenza Antella desiderio del Cremlino e molto accelerato nei disturbi del comportamento alimentare
Il timing della riassunzione di cibo è molto molto accelerato e sembra direttamente correlato tra tutte le altre cose possibili che non sappiamo appunto ai livelli dopamina il a having cresce rapidamente e in fa interrompere qualunque altra attività sempre meno di quattro ore avanti
è questa sì
Questo aumento del turnover di dopamina sembra condurre a una diminuzione del livello di soddisfazione è il vomito agisce un po'come il Narcan
Accelera il turnover e permette di riniziare il ciclo molto rapidamente quindi di riprovare
Desiderio credo venga gratificazione
Soddisfazione
Avanti
Questa bilancia detto donne con disturbi del comportamento alimentare hanno maggio prevalenza di abuso di alcol e di sostanze e le donne tossicodipendenti hanno maggio prevalenza di questi disturbi
Andanti
Qui rapidamente il perché ma ripeto sono esperienza abbastanza nuovi in Italia ma sono molto diffuse soprattutto nei Paesi anglosassoni in altre parti del mondo
Perché istituire un'unità operativa sui disturbi alimentari nel dipartimento delle dipendenze
Qui abbiamo già visto l'eziopatogenesi comunella dice nel credimi sono analoghi i trattamenti sono sovrapponibili salvo i farmaci specifici per ogni sostanze
Un altro aspetto molto importante che è uno dei temi forti di questo di questa conferenza che il trattamento delle altre forme di antichi Sean cibo fumo gioco d'azzardo
Sensation sit-in Vieri ore come eccetera favorisce un approccio di normalizzazione alle patologie di abuso dipendenza e favorisce appunto quel percorso di normalizzazione
Che in altri paesi è stato abbastanza normale che invece in Italia fa così fatica ad avviarsi avanti
Duel numeri rapidamente sul dipartimento
Sui tempi dedicati all'unità operativa avanti che in due anni ha tratta atto duecentoquaranta soggetti
Con disturbi del comportamento alimentare nell'ambito di più di cinque mila e settecento Soggetti
Trattati con centoventi operatori e sette sedi nella provincia di Bergamo avanti anche la prossima
Questa no troppo dettagliata
Ecco le conclusioni
In stretta relazione con gli aspetti descrittivi psichiatrici che sono tutt'altro che in contraddizione con un tentativo di spiegazione di tipo biologico
è evidente anche non è esaustivo certamente che sistema dopamine energico svolge questo ruolo centrale
Bellini chiare mantenere concludere ogni comportamento relativo all'assunzione
Di sostanze Esterne o addirittura a ogni comportamento finalizzato a trovare piacere dalla relazione con oggetti esterni questo nella dice via fisiologica quanto sia poi grandemente importanti o minimamente importante la dopamina non è a me interessa tanto in questo momento quanto il sapere che era dunque meno in questo momento è un indice sicuramente
Della risposta alla alla alla risposta di gratificazione avanti
Ecco la dopamina sempre in particolare correlata oltre a tutte le altre cose cui si era accennato
La via di ricerca di soddisfazione di piaceri intensi estimi Wali che sono caratterizzati da crede in e da Time vincerà insorgenza ritmica
In cui il ritmo è importante per ottenere la soddisfazione
Avanti
L'altro aspetto molto importante verso cui difficilmente
In Italia si riesce ancora a a a iniziare a avere una consapevolezza di questo tipo e che la differenziazione delle sostanze che di fatto sono tutte semplici o complesse comporti composti chimici tra cibo fa
Da ciò che è puramente convenzionale ed è puramente nostro dal punto di vista biologico
A a a minorile avanza certamente questo è il classico esempio del Ratto dover illecito Palmino comunque fenomeni gratificazione
Hanno meccanismi di riproduzione assolutamente analoghi e sovrapponibili in presenza di sostanze gratificanti
Alcolico Ina di cibo di una femmina ricettiva
L'altra che aspetto importante che riconoscimento di queste vie biochimiche legate alla ricerca del piacere sia fisiologiche che patologiche
è totalmente compatibile con altre chiavi di lettura come si diceva all'inizio
Sono aspetti differenti degli una stessa possibile lettura che ha come unico vantaggio quello di rendere meno ideologica e più pacato Cuillo
E e non male ogni riflessione e ogni
Atto relativo allo studio o al trattamento dell'uso dell'abuso e della dipendenza due minuti le ultime due via così scrive va bene avanti
Ecco che obiettivi ma decidiamo per il lavoro futuro uno questo riconoscimento sempre più preciso e dettagliato delle vie fisiologiche
Nella consapevolezza che l'uso e l'abuso di sostanze non fanno altro che mimare ciò che in natura e presente
Attivando sistemi che sono fisiologicamente già predisposti
Avanti
Ecco un altro aspetto estremamente importante è il riconoscimento della relatività della norma fisiologica e degli i libri di benessere individuale ove la la distinzione tra uso mi Suso abuso col dipendenza va fatta non in base alla sostanza
Al comportamento alla scelta individuale Ale ma in base alla valutazione diagnostica complessa specialistica
Della dell'impatto in quel determinato soggetta in quel determinato momento della sua vita
Appunto l'affinamento delle capacità diagnostiche sempre più centrate non tanto sulla sostanza quanto sul credibile sul timing e sul grado di addiction una diagnosi specialistica il più possibile mirata e poco ideologica
A Fini
Grazie finite dottoressa anche perché su questo tema sicuramente ci sarà da allocare attenzione lavoro sforzo
Fonti per il futuro perché è un tema che in evoluzione
Consistente riguarda non più solamente il sesso femminile
La questione dei disturbi alimentari ma anche il sesso maschile mi risulta che anche tra i bambini tra i dieci e i quindici anni tre maschietti comincia a esserci una quota di una certa consistenza di problemi di questo tipo
Delle mura la parola al dottor Marco Tosi che il referente per le tossicodipendenze della Regione Lombardia il dottor Tosi ci parlerà dei problemi legati al Sistema di allerta rapido cui accennavamo questa mattina
Il sistema era il Sistema di allerta rapido che una necessità di salute pubblica oltre che aggiungerei uno porto unità per tutti i discorsi che si fanno nel contrasse lo fare
Re contorta
Cosa
Ecco aspettando che si unifichi la parte tecnica per l'intervento del dottor Tosi
Volevamo comunicare che dopo l'intervento del dottor Tosi ci sono due interventi dopodiché era previsto un piccolo dibattito perché essendo tante le le comunicazioni e gli interventi abbiamo pensato di
Raggruppare un certo numero di interventi che seguiti poi da un piccolo dibattito
Temo allora la parola al dottor Tosi grazie
Buongiorno a tutti intanto o vi chiedo scusa già in anticipo per una certa schematicità ma cercherò di rimanere assolutamente né i tempi per cure
Andremo un po'retorici un po'maleducato
E se invece senza problemi allora
Possiamo addirittura passare alla prossima diapositiva il mio compito di oggi deve quello di cercare di convincervi se mai ce ne fosse bisogno
Della band della bontà aumento della necessità di dotarsi di sistemi di allerta rapido
Una rapida premessa a diciamo all'intervento più precisamente su questo
Cominciamo trovarla in questa prima diapositiva sul fatto che fare prevenzione nel campo in particolare delle nuove trovo che non è cosa semplice non è cosa semplice abbiamo messo almeno per tre motivi ma sicuramente non sono soltanto questi tre
Primo motivo quello di una come possiamo dire diffusione in qualche modo socializzazione direi
Dell'uso di certe sostanze non soltanto le nuove droghe sicuramente tale per cui comunque i rischi di un uso di un qualche cosa che un consentire può essere dannoso tra loro e dannoso certamente vengono comunque sottovalutati
Uso di sostanze tra l'altro che per lo più dire nella stragrande maggioranza dei casi non costringono lega Nord uno ha un qualche cosa comportamenti tipo illegale secondo motivo per il quale quindi ci troviamo proprio in un profondo sommerso
Terzo punto che la prevenzione e mi riferisco in particolare i servizi è iniziato sicuramente a muoversi nel mondo del divertimento nel mondo della notte non solo della notte viene anche da aggiungere
Ma certamente in modo non tanto non non tanto adeguato alle non tanto non tanto dei Puato quanto piuttosto forse ancora un po'poco
Possiamo passare alla prossima
Allora le tappe sostanziali per riuscire a fare un lavoro di prevenzione in questo ambito
Sono anche in questo caso almeno tre quella di conoscere di più o conoscere di più da un punto di vista vien da dire in questo senso soprattutto tossicologico farmacologico
Essere più efficaci nel senso di andare a a fare delle azioni IPI prevenzione mirate
E creare sinergie tra tutti gli otturatori del mondo appunto del divertimento del mondo della notte ma ancora una volta ripeto non solo di questo perché sicuramente sappiamo come si alcuni fenomeni sono più diffuse in certi ambiti lo sono però o
Non dico altrettanto ma quasi altrettanto in altri ambiti ancora poco esplorati
Possiamo passare alla prossima
Allora questo diventa il concetto direi forte ha di un Sistema di allerta rapido diventa al fatto di mettere in piedi un qualche cosa che sia di protezione della salute pubblica
A che si muova poi attraverso degli interventi tipo educativo di tipo preventivo evidentemente ma ripeto ancora un qualche cosa che si arriva a a proteggere la salute pubblica quindi un qualche cosa che non vuole avere a che fare con criteri di tipo ideologi quanto piuttosto di tipo scientifico
Sappiamo benissimo delle polemiche sorte in Italia ovviamente dire molto di meno in altri Paesi europei rispetto anche al fatto di potere mettere in piedi sistemi di questo tipo credo però che sono profondamente convinto che l'unico criterio che ci debba muovere quello pragmatico e quello scientifico
La prossima grazie
Allora ora ci focalizziamo proprio su quello più sul primo dei degli almeno tre punti quello della maggiore conoscenza maggiore conoscenza si potrebbe dare sicuramente una serie di dati enormi importanti in più
Maggiore conoscenza vorrebbe dire identificare le sostanze in circolazione perché non sappiamo assolutamente che cosa c'è in circolazione
Vuol dire identificare anche nuove sostanze sconosciute quelle che non si trovano ad esempio nelle tabelle perché non sono ancora state identificate che non vengono quindi ancora classificate come droga identificare nuove combinazioni di sostanze
Identificare nuove tendenze all'uso quindi certamente un criterio di tipo chimico tossicologico che però porti che non sia soltanto questo non sia soltanto fine a se stesso ma porte poi a conoscere di più su chiuso a queste sostanze per poter arrivare appunto precetti di tipo preventivo
Assolutamente più mirato e conosce non ultime contesti illuso
Una maggiore conoscenza la prossima perché è qui c'era un meraviglioso lucido della dottoressa ma anche questo è molto riduttivo
Al confronto certamente tutto è o se in realtà sappiamo che mo'trenta per cento credo che sia una percentuale assolutamente varie abilissima
Per cui andiamo a molto o anche a molto di meno credo
Del resto è di tutto e di più come veniva detto anche prima anche la stessa pastiglia e con le stesse stampigliatura può contenere sostanze assolutamente diversa
La sostanza che ci son dentro nomi in uno degli ultimi incontri l'istituto abbastanza colpito forse che la cosa al fatto che ci fosse del Voltaren qui viene citato dell'aspirina altre sostanze talune viene quanto meno più acque altri certamente molto di meno
Non mi soffermo però sulla sul perché
E come queste sostanze possano fare danno e qui perché sia necessario avere maggior conoscenza rispetto a questo allora io viva dello strano adesso veramente rapidamente quello che nella prossima un percorso metodologico da dove partire un percorso che cerchiamo di mettere in atto in Regione Lombardia è un percorso che non è ovviamente soltanto nostro siamo stati preceduti ma qui non è una questione di paternità da altre regioni hanno trovato troviamo anche noi una serie di difficoltà nel riuscire a portarla avanti partiamo però quanto meno dall'esistente un esistente che io reputo e non soltanto nella nostra regione
Piuttosto sufficientemente ricco a livello regionale in questo senso allora io mi riferisco al sistema dei servizi pubblici e privati mi riferisco per chi lo ha come abbiamo attivato noi un progetto regionale strategico sulle nuove droghe così come abbiamo attivato un gruppo tecnico regionale
Mi porto ora dall'ambito regionale a quello nazionale non non siamo soli ci sono dei progetti specifici sul fondo nazionale Broglia la quelli ad esempio che hanno attivato una serie di interventi con unità mobili o addirittura all'interno di discoteche
Ci troviamo diciamo in buona compagnia in ottima compagnia con l'Istituto superiore di sanità e con i progetti del ministero della Sanità per cui la nostra volontà la nostra voglia è quella di potere
Creare a mente un percorso dirette sia nazionale che territoriale
Nella prossima come abbiamo cominciato a muoverci con una una serie di confronti
Andai nel corso di un convegno a metà ottobre
Il monsone euro Salute abbiamo invitato alcuni relatori estere proprio per ragionare insieme
Austria Francia Germania Svizzera e Francia poi non ha potuto esserci
Comunque direi in due parole il quello che abbiamo ricavato della possibilità di poter mettere in piede questi sistemi delle grosse difficoltà che comunque loro stessi hanno avuto nel riuscire tuttora
Nel riuscire a mantenere attivo nel sistemi di questo tipo
Abbiamo avuto anche un primo incontro con la procura della Repubblica di Milano che c'ha un pochino gelate nel senso che come primo approccio non è stato particolarmente positivo su questo argomento
Questo è stato il punto di partenza punto di partenza rispetto ad un progetto che cominciamo a vedere nella prossima diapositiva
Va be'qui ci troviamo con questione di omonimia MDMA ho visto ieri sui volantini movimento di massa antiproibizionista queste monitoraggio droghe manifestazioni di abuso anche qui nessun problema di paternità l'importante credo che per tutti l'obiettivo sia quello di muoverci verso un contrasto quello che possa essere un danno alla salute allora da un punto di vista metodologico abbiamo provato suddividere questo Progetto in diverse fasi
è una fase di fattibilità nella quale attualmente ci troviamo quella di arrivare poi una definizione e del degli accordi compatta protocolli operativi arrivare poi d'una sperimentazione ed infine mettere a regime quaestor ci limitiamo evidentemente nelle prossime alla prima fase che quella nella quale ci troviamo
I non piccoli problemi nella prossima
Benissimo grazie
Il problema veramente grosso credo sia quello di risolvere i vincoli normativi relativi all'acquisizione delle sostanze alla detenzione il termine al mondo non vorrebbe essere più presto ma in questo momento e detenzione e al trasporto delle sostanze
Ai laboratori di analisi
Individuare poi come secondo punto territori regionali significativi dove ci sia già una storia di interventi può preventivo proprio perché questo dicevano essere fine a se stessa ma servire poi ad un intervento di tipo preventivo
E definire evidentemente dei protocolli fatto molto per attivi molto concreti sulle modalità di raccolta sul trasporto dei campioni e sulle relative autorizzazioni
Allora e nella prossima
Ci si dice dobbiamo andare a definire chi eseguire analisi anche questo non è un problema che era propriamente piccolissimo definire quali analisi eseguire e definire poi il tipo di informazioni da divulgare
Infine anche qui non ultimo però le modalità di informazione è un'idea che invecchi venuta non soltanto noi quale di poterle
Così mettere in Rete spartire attraverso un sito web forse non è l'unica modalità forse se ne possono aggiungere anche altre anche in questo senso crediamo fondamentale per poter riuscire altrimenti destinato al fallimento
Una serie di accordi molto forti con chi poi in certi ambienti lavora come ad esempio il sindacato italiano locali da ballo
Nella prossima vediamo ora chi possono essere i destinatari di queste informazioni che siamo riusciti ad acquisire servizi di cura potrebbero essere certamente il pronto soccorso degli ospedali ma certamente anche i luoghi di divertimento tramite per l'appunto i gestori il potenziale consumatore negozi di tendenza altro ancora insomma tutto quello che quei luoghi nei quali ci possa essere utilità poteva restituire le informazioni avute certamente per potere lavorare in un ambito di questo tipo è obbligatorio direi dotarsi anche di un comitato di supervisione e in questo senso io ringrazio
Sicuramente Bri colo Gori macchina per l'apporto che comunque ci hanno dato nel proporre questo Progetto e collegarsi evidentemente con quelle che sono poi i centri di riferimento sia di tipo nazionale ma ovviamente anche di tipo europeo
Le ultime due diapositive per cui spero di essere uscito rimanerne tempi
Ma la prima ci dice quali sono i tre fattori ittici la scommessa ecco nel senso che in questo momento effettivamente la scommessa perché anche altri tentativi nazionali non sono riusciti non sono andati a buon fine
Allora risolvere vincoli normativi credo che sia il il punto principale a livello nazionale o locale certamente un qualche cosa di diverso livello nazionale sarebbe l'ottimale
Altrove questo sull'esperienza dei relatori di delle altre nazioni si è visto che tante volte si è trattato di accordi locali quelle che sono riuscite a portare avanti un processo di questo tipo
Il secondo punto sicuramente come dicevo quella di cercare di uscire più possibile da discorsi ideologici perché qua si tratta di una questione di salute pubblica e non di altro
E il terzo punto anche questo tanto più per dirla chiaramente
Ed è importante definire concordare chi esegue le analisi tra i molti laboratori esistenti tipo università erano resettare importante che si arrivi ad una fibbie finzione di questo proprio per evitare dei conflitti d'interesse
L'ultima diapositiva dice scommessa sì però perché non iniziare nel senso che da un punto di vista pragmatico
L'benissimo abbiamo ancora lo stop di tipo normativo cominciamo però muoverci cominciamo a proporre e direi a creare una cultura su questo argomento perché non cominciare a l'ora a a stilare a promuovere degli accordi e protocolli regionali e locali
Perché hanno cominciare a mettere in rete in questo mi riferisco ad esempio anche dei progetti sul fondo droga del Ministero della sazietà ammette le reti laboratori di analisi che hanno cominciare a muoverci appunto anche sul comitato scientifico per arrivare ad un sito internet devo dire che forse sarebbe stata fatta diversamente quest'ultima diapositiva se fosse va fatta ieri invece che l'altro ieri nel senso che l'apertura che c'è stata nel corso di dibattito del ieri mattina
Sì da parte del professor Veronesi da parte della del ministro Turco e anche dell'onorevole Fassino sembrerebbero dare qualche apertura rispetto a questo allora io per concludere chiederei che la richiesta venga portata domani
In sede di conferenza di poter attivarsi
Interviene anche velocemente e rapidamente questo è il tema su questo settore qui di farci propositori come commissione come sessione di potere portare questo tema all'interno della Conferenza perché posso trovare un riscontro di tipo positivo
Ti ringrazio per l'attenzione
Perfettamente on Time come si diceva per lo scadere dell'ultimo minuto
Debbo dire che questo tema è un tema come ha detto il dottor Tosi spinoso letteralmente per due motivi primo perché ci sono dei problemi di fattibilità acuito Tosi dottor Tosi accennava che speriamo possano essere in qualche modo e risolti o se non altro avviati alla soluzione con l'impegno che il governo ieri poi li faccio riesco e il secondo aspetto riguarda che comunque e un impegno che ufficialmente il nostro Paese ha preso con l'Europa
Perché uno dei settori quello dell'early warning system che si aggancia dato in joint action una convenzione sigla anche dal nostro Paese con gli altri quattordici dell'Unione Europea
In ambito del Consiglio d'Europa quindi è un impegno che bene o male come paese abbiamo preso
Io penso che questo discorso meriti impegno per cercare una soluzione perché deve essere trovata anche in collaborazione all'impegno che le forze dell'ordine stanno mettendo in questo settore
Quindi non si tratta assolutamente di prevaricare né di invadere campi di altri non si tratta di assumersi competenze che altri hanno ma semplicemente guardare una finalità diversa
No che questo tipo di attività compatta
Scusate io poi rischio di prendere il tempo che invece altri relatori più giustamente devono impiegare
Darei la parola al dottor Giuseppe la Pera dottor Giuseppe la pena è un andrologo dell'ospedale San Vincenzo di Roma e ci parlerà dei disturbi di un problema
Che pongono un quesito i disturbi sessuali possono indurre i giovani all'abuso di sostanze
Con il dottor La Pira stiamo lavorando nell'ambito dei corridoi interregionale su problemi a che riguardano la sfera sessuale contro
Allora ringrazio gli organizzatori di questa riunione per avermi invitato a presentare questi dati raccontarvi questa esperienza che a partire dal osservazioni cliniche che ho avuto nel corso della mia esperienza di andrologo
E ho incontrato alcuni ragazzi qui abbiamo chiamato Mario ma nome di fantasia che è venuto a fare una nicchia andrologica al quale ho chiesto perché io agli agli assoluti di polizia specialisti che mi ha detto che da circo un anno ad escludere l'elezione e voleva qualcosa sembra una visita normale quelle tante io faccio
Ok dopodiché invece nel colloquio uscito fuori che faceva uso di sostanze detto ma ai uso di sostanze non mi ha detto sono in cura presso un sette vuole e faccio il metadone
E allora chiesto ancora che tipo di Ragusa ha detto è a che età hai cominciato mi ha raccontato che alla comincia a diciassette anni poi diciotto il salto con l'eroina e poi si è fatto un po'di tutto
Carlo sono tornato un po'sul disturbo sessuale le che somma
Quali Boris Abu meglio qual è il problema
Funziona
Perché c'è la luce
Perché su qual è il tuo disturbo sessuale
E sorprendente mi ha detto che il suo problema di quale era lì e che non era più quella reazione immediata di fronte a delle situazioni potenzialmente erotiche
Ed era questo quello che lo disturbava rispetto invece a prova più importante che è venuto fuori dopo cioè riesce dei rapporti operativi egli ha ventisette anni non aveva mai avuto porti sessuali completi era più produco anche lui la prima il primo problema che non secondo
Può andare avanti
E allora chiesto come erano sulle stazioni prima di iniziare a a fare abuso di qualsiasi sostanza c'erano il numeretto che era un disastro cioè ha iniziato anzi usare le sostanze proprio per compensare la frustrazione di quesito insuccessi
E usare sostanze dona vere desiderio sessuale
Allora ho cominciato a chiedere anche un po'più sistematicamente questo tipo di domande ho scoperto che c'erano anche un altro Gazzo che invece hanno il problema opposto nel senso che era un'ansia da prestazione e con l'eroina riusciva a dire delle stazioni sessuali milioni perché l'eroina che funzionava da sedativo e quindi non entrava nel circuito anzi alle prestazioni impotenza impotenza anzi alle stazioni
E poi incontrano ancora un altro ragazzo Francesco i trent'anni e sono la sintetizza rapidamente in cui
Anche lui abbia dei problemi sessuali Sofia di epurazione precoce usava le sostanze per ritardare il riflesso e a questo punto è scattato un po'come dire l'anima del ricercatore cioè queste erano risposte aneddotica su alle come uno può iniziare a drogarsi devi perché ha una delusione
Però la squadra di calcio c'è un fatto aspramente indipendente otticamente questa era un fenomeno che arriva una razionalità e quindi poteva essere una delle tante cause importanti qui è stato l'incontro positivo con la dottoressa Macchia e gli altri colleghi
E dottor Taggì tutto Giannotti e abbiamo cominciato a valutare in maniera più scientifica e più di di circa sì disturbi sessuali potessero essere un con fattori di rischio la tossicodipendenza
A quest'anno partecipa tantissimi centri che a cui va il mio ringraziamento qui sono tutti elencati hanno due i partecipato con grande passione entusiasmo e veramente stato entusiasmante lavorare con loro hanno fatto un lavoro straordinario
E abbiamo quindi cominciata a utilizzare delle metodiche validate con dei questionari standardizzate a livello internazionale dalle nei dieci per misurare i disturbi sessuali questo questione si chiama IBF
E e abbiamo analizzato la Pro quattro in quattro regioni italiane dieci sette condurre curando duecentoventotto soggetti husky l'età di Nizza tossicodipendenza diciassette ventinove anni dato stanza primarie da l'eroina settantadue per cento cocaina cannabis
Ed ecco questa è una di quelle prime domande inclusi questo questionario come ho detto e validato che ha un'elevata sensibilità insidie da un'elevata specificità ed è tradotto in quindici lingue tutto il mondo tra cui anche italiana grazie per all'attività della società delle all'antologia che è molto attiva in questo settore
Qui la
La risposta è abbastanza confortante nel senso che solo lei le ultime tre sono normali e la percentuale praticamente di quelle che rientrano nel patologico sono abbastanza nella norma
Anche il livello desiderio sessuale indica che in questi ragazzi prima di iniziare ad usarlo stanze da sostanze era abbastanza normale in quanto chi l'aveva di diciamo che ricadeva in quella quota patologiche era inferiore all'un per cento
Quando invece analizzare indicatori della capacità elettive apprezzo la domanda Q tre di questo questionario e cioè la capacità di vedrà la partner ecco che qui ci accorgiamo che la percentuale di ragazzi che prima di iniziare a usare la sostanza aria dei disturbi e intorno ai vent'per cento e in questo questionario vanno considerati normali le risposte le ultime due risposte che sono alla vostra destra cioè il più delle volte quasi sempre così pure per la seconda per quest'altra domanda che la quarta la capacità di mantenere l'elezione dopo la penetrazione anche qui questionari con è normale coloro che rispondono a questa domanda il più delle volte o quasi sempre
E noi vediamo che qui abbiamo un micio un venti per cento di ragazzi circa venticinque per cento che ricade in quella che la fascia del patologico
E così ancora altri tipi di domanda che sul Po per brevità vado al confronto con i dati nazionali da la popolazione generale per osservare
Che
I tassi di prevalenza della disfunzione erettile in questa popolazione prima di iniziare ad usare sostanze ventuno al ventidue ventitré per cento contro un tasso diciamo generale a popolazione attivista del due per cento
L'abbiamo dei dati nazionali sui problemi di impotenza che dovrebbe esser chiamato disfunzione erettile a livello nazionale e pubblica di prove gennaio di quest'anno
E indicano che in questa fascia d'età la prevalenza tesa di questo disturbo e del due per cento quindi abbiamo un fattore dieci che ci ha sorpreso che ci ha meravigliato molte ci ha fatto porre alcune domande
Abbiamo anche chiesto
Della de ma anche indaga del problema dell'inaugurazione precoce secondo varie definizioni perché ancora su questo argomento non c'è un accordo generale e abbiamo utilizzato la definizione della capra cioè la capacità di saper controllare i riflessi agli avventori e decide nel momento dell'orgasmo
I abbiamo visto che c'è un c'è circa il ventisette per cento dei ragazzi che non ha questa capacità e sorprendentemente c'è una fascia tredici per cento che non non sa rispondere a questa domanda
Abbiamo utilizzato anche un'altra definizione riconosciuto a livello internazionale
E cioè se l'epurazione avvenisse gli intrepidi quindici secondi una penetrazione e a questa risposta al dieci per cento non era capace avvenimento dieci secondi
Per cui noi ci siamo trovati con questo scenario praticamente una popolazione maschile giovani con l'olandese che sessuale questa punta normale ma con un'elevata frequenza dei disturbi sessuali
E quindi le nostre prime conclusioni le osservazioni che derivano da un'osservazione diretta che effettivamente i suoi bisessuali sono estremamente frequente nei giovani che poi cedono le droghe il problema disturbi sessuali è sottostimato
Il problema di stupri sessuali non viene affrontata
Poi c'è questa grossa differenza d'alta sta teso il tasso osservato questo ci fa pensare che potrebbe sapientemente onco fattori di rischio
E quindi potrebbe essere una delle cause di inizio dell'abuso sostanzialmente attraverso una serie di fattori per la mancanza di informazioni perché un giovane casse diciassette anni non sa a chi chiedere queste informazioni mente delle ragazze ci troviamo a come dire hanno un punto di riferimento perché quando comincia il ciclo mestruale vanno dal ginecologo indire qualsiasi problema che riguarda la sfera sessuale hanno un punto di riferimento che venga accompagnati dai genitori a dodici tredici anni per i ragazzi questo tipo di approccio non c'è che sono soli perché la scuola
Non dà informazioni cogenitori quest'argomento non se ne parla
E l'unico punto riferimento premente il compagno di banco che gli racconta delle balle con delle che ha avuto delle prestazioni eccezionali e cose delle informazione strumenti imprecise
Un altro uno di questi meccanismi potrebbe sul meccanismo compensativo un altro meccanismo è proprio quello di tentare di migliorare le proprie stazioni con questi farmaci perché in alcuni casi purtroppo funzionano quindi questo tipo di osservazione va contro quella che come dire la loro pensiero comune cioè quello del dell'utilizzo di questa droga Piro tenete le prestazioni superate sesto toglierò però non è questo lo scenario invece uno scialle persone che non ha dei normali capacità che vuole tentare di risolvere attraverso questo meccanismo ma se fosse questa la la la realtà allora si tratterebbe di dare delle informazioni a livello scolastico per ottenere la prevenzione primaria
Perché attraverso la diffusione delle informazioni che è possibile oggi curare questi disturbi quante farmaci senza ridurre senza andare a cercare altre dove che si può probabilmente a salvare una una parte cospicua dei ragazzi che che poi sono preda di persone che gli profittano delle esperienze fantastiche quando invece poi si potrebbe sordo grazie credo che questa è la conclusione ringrazio ancora venerdì
Grazie ti spettavano ancora trenta secondi Giuseppe vennero iscritti
E militari
Grazie per la presentazioni questi risultati che sono veramente interessante anche perché aprono ulteriore spaccato sulle possibilità di intervento a livello preventivo e fanno riflettere su come effettivamente si azionamento molto uno dare anche nell'ambito dei servizi un'informazione pochi ragazzi circa la opportunità di rivolgersi a degli specialisti
Questi eventuali problemi devo dire anche che con l'aiuto del dottor la vera come gruppo tecnico interregionale sulle sintetiche abbiamo creato una mappatura di riferimenti nell'ambito di ciascuna regione che forniremo ovviamente referenti regionali in modo che tutti i servizi e le strutture sia pubbliche che private possano avere un riferimento su dove mandare i propri ragazzi per problemi particolari darei ad ora subito la parola alla l'ultima l'ultimo intervento previsto prima del dibattito al dottor Mauro Croce che è responsabile educazione alla salute della sull'A quattordici
Della regione Piemonte e psicologo del SerT di Verbania vicepresidente dell'associazione alea e parlerà di dipendenze compulsivi Tata gioco d'azzardo patologico e ruolo desse
Dieci minuti grazie dell'invito che è certamente un azzardo così parla di gioco d'azzardo e in questo contesto un azzardo anche per me perché adottate colata di adesso cercherò i fogli azzardando cosa mi darà la fortuna
Se mi sarà vicino se mi sarà lontana comunque prima ragionamento rispetto al gioco d'azzardo è che il gioco d'azzardo costituisce un grandissimo business questi sono i dati relativi al volume del gioco d'azzardo in Italia
Sono in euro comunque l'ultimo hanno il gli introiti per gioco alzato costati circa trentasei mila miliardi sto parlando del gioco ufficiale con esclusione del videopoker
Trentasei mila miliardi più del cinquanta per cento del bilancio della pubblica istruzione tanto per darci un'idea previsto dal Censis quarantacinque mila miliardi entro quest'anno a questi dati vanno aggiunti diciotto mila miliardi stimati nel gioco illegale legato al toto nero le bische clandestine eccetera eccetera quindi siamo di fronte cedente un fenomeno di grande diffusione la spesa media annua di una famiglia italiana sul milione ottocento mila lire
Famiglia media italiana una famiglia italiana spende in media un milione ottocento mila lire in gioco d'azzardo
Quindi un già un dato di grande diffusione un gatto e un dato di sostanziale
Diciamo
Non patologia non problematicità del del gioco con grande dato di sviluppo imprenditoriale intorno a questo gioco il Bingo aggiorni sarà un nuovo gioco clientelare nel per gli italiani
Accanto tuttavia alle preoccupa agli interessi di di ordine economico che il gioco
Coglie
è una forma di tassazione tra le più gradite
Ad esempio diceva Cavour che è la tassa degli stupidi e gioco d'azzardo
Esistono tuttavia una serie di preoccupazioni e di attenzioni sia che riguardano la sfera etica ma soprattutto che riguardano la sfera clinica relative ai sempre più visibili e presenti danni e problemi legati al gioco d'azzardo
I costi sociali del del gioco d'azzardo il sociale impatto Gamble in l'impatto sociale del gioco d'azzardo vede una quota di persone che nel gioco d'azzardo ce la stanno dentro i costi sono legati alla maggiore dalla minore produttività al giro di denaro che va organizzazioni criminali ai danni al sistema familiare del soggetto
E anche la studi criminologi Cillo evidenzia no alla l'attitudine parte del giocatore d'intraprendere frodi furti eccetera eccetera eccetera
Dall'ultimo la le gli gli elementi che rileva al giocatore
Patologico sono sono momenti di forte depressione tentativi di suicidio nervosismo ansia
E così via ed anche sono stati segnalati già nell'ottantadue una ditta è già stata segnalata una dipendenza da gioco d'azzardo cioè giocatore d'azzardo ospedalizzati dimostravano sintomi come astinenza già mal di testa diarrea sudori freddi incubi eccetera eccetera
Dunque il gioco d'azzardo tuttavia ecco costituisce un fenomeno sociale e funzionale in un certo senso sono sono tanti gli studi e le osservazioni che ci dicono come il gioco d'azzardo posso svolge delle funzioni di devianza istituzionalizzata sia ritratto di una cultura dominata da due diversi modelli Watteau valoriali un modello prudenziale invece non modello di azione di dimostrazione di determinazione di coraggio
E quindi come gioco d'azzardo svolga una serie di funzioni sociali socializzanti come ci sia stato un gruppo e svolgo la funzione ludica
Come svolgo una funzione compensativa per molte persone come svolga anche una funzione di tipo regressiva
Queste sono le tesi esempio di indie di Bucci che purtroppo devo devo devo riassumere in maniera molto affrettata
Ciò che è interessante notare è che il fenomeno di gioco d'azzardo tuttavia è sempre meno un fenomeno sociale e sempre più sta diventando un fenomeno associa alle il preludio di questo sono stati video poker
L'avvento della tecnologia nel gioco d'azzardo ha prodotto un cambiamento nell'uso sociale di gioco d'azzardo
Per cui non più non solo si gioca a scopa tra amici ma si gioca assoni contro una macchinetta
Non solo il futuro del gioco d'azzardo è quello del gioco on line ci sono oltre cinquecento casinò on line il trading on line per molti sta diventando una forma di gioco d'azzardo non c'è più la funzione del gruppo così come tanti studi l'hanno evidenziato che ha sì una funzione di pace o di spingere la persona giocare ma anche una funzione di controllare le derive in certi momenti e comunque una funzione di gioco collettivo spesso soprattutto dei giochi a somma zero quando si gioca tra amici della posta divisa tra gli amici no
No il gioco d'azzardo sta diventando sempre più invece un fenomeno di solitudine acuta
Un fenomeno in cui ognuno in in ogni momento della giornata e di in ogni luogo non ci sono più i luoghi deputati al gioco d'azzardo ad alta soglia ma qualsiasi luogo e luogo di gioco gioco d'azzardo compreso come sta il futuro si sta profilando la propria casa il telefono cellulare e così via
Questo evidentemente pone problemi così come problemi il fatto che il tipo di gioco d'azzardo al quale si ricorre sempre più ultimamente è il gioco di alea
Per cui non si gioca contro l'altro lago con per dimostrare se sei preparato sfidare l'altro prepararsi a questa sfida e cede circa ma si gioca contro se stessi si gioca e si cerca il destino
Nei cani parlano i giochi di l'acre contrappose giochi dischi noi che siamo lo pece riferiamo a Carlo h lo ha che ha fatto la distinzione un po'più complessa dei giochi che non posso questo momento riassume ma certamente l'impulso giocare
Dettato al chiedere alla fortuna e così via
Mi scuso velocissimo un altro elemento interessantissima è quello che il gioco d'azzardo è sempre meno un fenomeno legato lo stereotipo romantico che vede Dostoevskij insieme una baronessa russa a scialacquare decadenti a scialacquare ad un tavolo verde fortune presi da da da questa bramosia e in un certo senso ci
Rimessione quindi del gioco d'azzardo che in certo senso segue la droga di con qualche anno di distanza per cui Duffy nomino delizie Pitigrilli eccetera Dostoevskij Puskin Spike chi e altri due va be'gioco all'alba smista il eccetera eccetera sembra di un fenomeno a culturale a sociale solitario e di profonda insoddisfazione per lo stesso giocatore che si domanda il senso di quello che sta combinando
Certamente abbiamo a disposizione una sequenza di interpretazioni che risparmi in questa sede perché è ora si gioca di più perché si gioca in questo modo
Esiste comunque un altro elemento
Il rapporto tra offerta di gioco presenza di patologia tutti gli studi indicano che maggiori sono le offerte di gioco maggiore è la presenza di patologia e di possibilità di farsi male al gioco d'azzardo ma anche se in questa sede bisogna anche cominciare a ragionare sul fatto che non si può parla di gioco d'azzardo in senso generator
Ma bisogna distinguere tra i diversi giochi ci sono giochi a più alta dice non ad esempio soprattutto quelli che chi che offrono la possibilità di rifare in breve tempo
A difesa in questi questi sono i giochi che creano più facilmente la rincorsa alla perdita la tolleranza l'aumentarle
Il il il il denaro per ottenere per rifarsi di quanto si era perso il distacco del del del da da da da alle forme di controllo precedenti tenete presente che se si giocherà e si gioca con la carta di credito e presto con tessere a scalare ma anche di denaro mancherà anche il controllo diciamo psicologico esercitata dal fatto di avere il portafoglio che che è finito
E i no e i miei giocatori videopoker che vedo mi racconto delle scene interessantissime su questo portafoglio no per cui si resta lì fermi a controllare la macchinetta di videopoker l'amico mentre tu vai al bancomat più vicino a prendere i soldi e per ricominciare
Quindi la realtà è questa io credo purtroppo per limitare nel tempo qual è l'incidenza dei giocatori patologici già la distensione tra giocatori patologici giocatori sociali o giocatori problematici è una distinzione piuttosto non accettata dalla maggior parte degli studiosi tuttavia se accendiamo come definizione patologico quella del DSM quarto gli studi epidemiologici americane ci dicono che l'uno tre dall'uno cinque al tre per cento della popolazione la presenza dei giocatori patologici un quattro cinque sarebbe quella di giocatori problematici
Punto interrogativo se il giocatore problematico punto interrogativo ma ci sono diverse posizioni nella letteratura se il giocatore problematico le che gioca forte ma comunque riesce avere più o meno un controllo della situazione
L'anticamera del giocatore patologico oppure uno stato di cronicità io posso dire di conoscere per eseguire persone di sessanta sessantacinque anni che sono stati dei forti giocatori problematici
Amino poche Erato eccetera eccetera ma che con l'avvento del video poker sono diventate giocatori patologici vede dottore io mi divertivo almeno allora c'era i miei amici ed è adesso non mi diverto più nomi controllo più eccetera e così via
Quindi l'incidenza è senz'altro interessante si tratta di ragionare in questa sede sono grato dell'invito dall'occasione di potermi confrontare con tanti colleghi su questo tema sulle forme di riduzione del danno del del da dal gioco d'azzardo ammesso che non c'è possibile una forma di proibizionismo assoluto
Non è neanche possibile una Fofò situazione la qual è il mercato che detta le regole del gioco d'azzardo e quindi si tratterà di studiare dei sistemi di accesso diverso ci sono centotrentaquattro mila posti in Italia fino fino a qualche mese fa dove era possibile giocare d'azzardo ro Ibarra ad esempio allora si tratterà studio di studiare delle forme di questo genere
Di di di di controllo del sociali in patto bene Gamble Inga di controllo del del del del tipo di gioco
Di di di riduzione di giochi ad alta tossicità e anche di di limitazione monitoraggio e con studi apposite cose di questo genere in questo senso gli operatori delle dipendenze la storia delle dipendenze credo sia centrale perché in questo caso così come è stato per le discoteche si tratterà di confrontarci con gli imprenditori del gioco
Le sovrapposizioni le amplificazioni le migrazioni tra gioco d'azzardo e uso di sostanze sono fin troppo note dalla clinica di tutti noi e la letteratura ce lo ce lo dice con grande evidenza questa cosa qui quindi se credo di essere tu vai minuta in gli ha voluto che credo che i SerT ad esempio possano e debbano cominciare ad aprire uno spazio di attenzione a questo tema
Perché il giocatore patologico o problematico secondo delle scuole spesso non sa come e dove rivolgersi non sa neanche se può essere preso sul serio su questo tema cui e quindi credo che questo possa essere il primo elemento di discussione quello di ragionare intorno a quali meccanismi per studiare una riduzione del danno uno studio dell'impatto sociale del gioco d'azzardo
Con molta attenzione ma anche con molta precisione intorno a questa cosa e quella di cominciare a tessere una rete di aiuto per le persone che incappano in questa cosa qui
Certamente non assumendo una posizione manichea e proibizionista il gioco è un'attività splendida di svago di sfidare se stessi di sfiga stavo dicendo i rischi a se stessi
Di di non è un caso e non è un caso perché il giocatore viale a rincorre la la donna ricorda e la fortuna che è sempre bendate videopoker io poteva contare sette decresce neanche divertenti quindi Duilio poche le questa donna che alla quale tutti i debiti tutto il giorno le venire poi vai un attimo fuori perché non è più una lira passare il primo cretino e gli fa la scala reale no
E quindi quei queste simbologie allora io credo sia proprio interessante è importante ragionare attorno a queste cose cominciare a prendere seriamente questa forma di patologia o di sofferenza come io preferisco dire
E cominciare anche attrezzarsi risponde a tutte queste cose qua mi scuso se sono andato un po'oltre ma come dice un grande giocatore d'azzardo il gioco è come l'amore
L'importante è non è non è difficile entrarci dentro lei più difficile uscirne anche parlarne scusatemi
Grazie mi sembra che che questi interventi abbia arricchito il panorama per le forme dell'abuso ci abbia dato anche dell'importo su cui basare
Riflessioni tipo Tito abbiamo concordato con il dottor Bricco no di aprire un piccolo spazio dedicato al dibattito
Quanto tempo vogliamo pensare di tutti carceri
Questa mi sembra una buona risposta ma le domande a volte l'esperienza mi insegna che sono numerose in base al tempo che c'è a disposizione dura già Mura mediatica sarebbe grosso modo di chiudere verso l'una e venti perché l'uno e tre subito il la colazione
Quindi abbiamo circa un'ora un'ora e cinque noi ci vorrebbe fare altri CIPE interventi questa mattina in modo da da poteva andare avanti con i lavori discretamente e qualche minuto di dibattito anche qui prima di chiudere quindi utile che un quarto d'ora potremmo averlo a disposizione se ci sono questi che vengono posti da porre ai relatori che hanno parlato quindi farei iscriversi a dodici e mezza
Poi questi cinque interventi insomma accorciamo un po'se i colleghi sono d'accordo ok
Quindi apriamo il dibattito su tutti i temi che sono stati
Sì
Se fosse
Se più che siccome viene registrato possiamo sbobinato se chi interviene dice il suo nome cognome ci aiuterebbe grazie Ponziani che rappresenta richiamare i caffè arresto no lavora Agenzia di sanità pubblica della Regione Lazio
Ci conosciamo assecondare intravista Bricolo
Io il mia domanda più che una domanda un invito rivolto al dottor Tosi noi abbiamo un progetto che è speculare al suo sull'allarme rapido
Siamo anche si chiama anche al Gruppo interregionale tecnica stradale sintetica
Invito era quello di raccogliere le altre regioni che si stanno impegnando su questo stesso tema cercare appunto di cogliere le le parole l'apertura che lei ha accolto per cercare di andare avanti perché penso che siamo più o meno tutti fermi allo stesso livello di progettazione per cercare un modo diciamo conciliante di aggirare le norme
Esistenti
Questa
Penso che la risposta Marco sia implicita
Ci sono altre domande
Nessuna
Sì ma dieci minuti un quarto d'ora Tempo scaduto diamo spazio redazioni successive
Interno una cosa magari volevo un attimo sì altri
Una piccola premessa mi fa piacere io sono Patrizia Cirino sono un'antropologa vengo dalla Regione Umbria da Cuccia
E faccia parte di un'associazione Onlus che si chiama Rita tre mila è un acronimo ricerca interventi tossicodipendenza e abusi
E i voglio dirvi questo che stamattina sono abbastanza contenta di avere sentito qui dentro
Delle cose che ho sentito fuori perché sono anche stata la contro conferenza o a quella che non è stata una contro conferenza ma è stato un incontro dibattito pubblico
Mi ha fatto molto piacere l'intervento del dottor Tosi che è assolutamente in linea con i movimenti che stanno fuori e quindi mi dispiace dire che è stato un peccato
Che ieri non avete colto l'occasione Offerta di comunicare in una maniera diversa però forse ci sarà un terreno d'incontro in un altro momento con progetti specifici
Mentre la domanda finita la premessa rivolta al all'endocrinologo che di cui purtroppo mi scuso non ricordo il nome
Probabilmente per motivi di riduzione della complessità e di tempo ammessi fuggito il suo lavoro mi sembra particolarmente interessante però vorrei capire se le persone che lei ha intervistato e di conseguenza ha tracciato e erano tutti assuntori di di rovina o se si tratta di assuntori di altre sostanze perché mi piacerebbe capire che tipo di incroci si possono fare lei ha se non sbaglio l'atto di un diciamo un soggetto di ventisette anni in cura il metadone insomma si prende quando si assume rovina
E poi ha parlato di disturbi in generale allora la mia domanda è questi disturbi una domanda interlocutrice non non soltanto provocatoria sono legati connessi come io credo a nel mondo degli oppiacei o lei ha fatto un'analisi e una ricerca anche con assuntori di altre sostanze di eccitanti eccetera eccetera
Ringrazio perché sta ammette per la fretta non è stato possibile
Approfondire più nel dettaglio
Volevo corrisponda a consentire una cosa ribadire un concetto la domanda delle prestazioni sessuali fatta a delle persone in un periodo storico importata loro vivace quando non prendevano nessun tipo di sostanza
Quindi non c'è ma stiamo parlando degli effetti chiamiamoli tossici sulla sessualità dell'eroina e della cocaina della delle varie altre sostanze che qui è una fase successiva
I troni e sicuramente ci sono delle interazioni per cui ma non era questo che ci interessava documentario questo è stato già descritto in altri in molti altri lavori quello che non è stato mai descritto finora era se queste persone che poi c'è no alla droga nei periodi in cui ancora non acceda non avevano iniziato ad avere sostanze quindi liberiamo interazione farmacologica
Arrivano una percentuale più elevata disturbi sessuali rispetto ai loro coetanei che poi in una fanno uso di droghe
La risposta nel nostro caso sì effettivamente questi ragazzi hanno una maggiore prevalenza disturbi sessuali e questo è un dato osservato siamo abbastanza certi non siamo ancora certi lo stiamo ancora appurando però la nostra sensazione che sia così che questa sia una delle possibili cause di ingresso alla tossicodipendenza e questa è la la frase forte sulla quale stiamo cercando di studiare
Perché se effettivamente questo il passaggio io c'ho un problema sessuale non so domandarmi a curare trovo una persona che mi dice di da una cosa che fa fa il botto allora c'abbiamo una fortissima possibile ad intervento attraverso l'informazione
Quanto riguarda più nel dettaglio quello che ne ha chiesto io ho passato una depositi a molto velocemente e questa popolazione che noi abbiamo esaminato quando si è presentata al SerT nel circa il settantacinque per cento faceva uso di eroina nel dieci quindici per cento adesso recita a memoria non so questo i numeri faceva uso di cocaina il resto le altre tipo di sostanza che di questa distribuzione quindi la stragrande maggioranza campione
Persone che facevano uso di rovinarsi
Le domande gioca una gita
Prego
Sì
Sempre su questo tema scusi alle alle parole
Alla sola tenente colonnello medico Gasparri solo uno psichiatra è anche uno psicoterapeuta anche noi nel nostro ambito che anche se è un ambito peculiare diciamo così l'ambito dalla forza armata svolgiamo attività di prevenzione
Per quanto riguarda le tossicodipendenze
E di questo io parlerò magari in un'altra sessione ovviamente oggi pomeriggio per cui
Probabilmente sarà lì che svilupperò più ampiamente questo tema però ecco volevo
Fare un due riflessioni su alcuni spunti che mi hanno fornito i relatori il primo spunto è quello dell'onda dell'endocrinologo confermo anche io dal nostro versante noi appunto
Vediamo molti soggetti nell'ambito della visita di leva conferma confermo che c'è una con dire un gruppo una coesistenza fra disturbi della sessualità
Disturbi da uso di sostanze questo che viene confermato anche dalle nostre osservazioni
Vorrei anche aggiungere però da psicoterapeuta di Indirizzo così edilizio comportamentale che naturali da questo punto di vista appunto le due cose cioè il disturbo della sessualità
Il disturbo da uso di sostanze vengono un po'inquadrate una cosiddetta la riorganizzazione di significato personale di divo DAP cioè ad Addis buon inventare psicologico cioè quello che volevo dire che non sono probabilmente consequenziali le due cose ma sono delle manifestazioni degli arresti nomini di un organico sensazione di personalità assimilare cioè nella mia esperienza del da psicoterapeuta anche in ambito civile ho notato come molto spesso alla disturbo alimentare delle ragazze fa da contraltare il disturbo della sessualità dei ragazzi in una organizzazione di significato personale vivo tatto appunto
Questo poi mi induce a un chiedere alla dottoressa di Bergamo e appunto se il loro utilizzato nel trattamento esclusivamente psicofarmaci perché nella mia pratica diciamo così ho trovato estremamente pericoloso dare dei farmaci a delle persone che già solo come dire tendenzialmente portate a una di don alla dipendenza
Molto spesso anzi è stata proprio
Via in una mia esigenza primaria evitare questo aspetto e fare il trattamento esclusivamente psicoterapico magari prendendo lo spunto dal disturbi della sessualità perché è un caso che sto seguendo adesso di un ragazzo che viene da da provocarne proprio per un disturbo della sessualità e poi nel corso delle sedute psicoterapeutiche verso anche l'uso di sostanze questa questo ragazzo prende giornalmente cannabinoidi e cocaina
Però ecco mi è parso estremamente pericoloso coi
Un trattamento psico farmacologico per individui del genere grazie sì le rispondo a prescindere dal tipo di abuso quindi per qualunque tipo di abuso di sostanze al discorso generale
Non vedo nessuna controindicazione al trattamento farmacologico di nessun tipo e di nessun genere se la premessa è questa
L'importante effettuare una diagnosi iniziale nei confronti di qualunque soggetto presente problemi di abuso e dipendenza sulla sua possibilità di mantenere in modo utile nella sua situazione personale una condizione grazie a lei
Forse questa condizione Gracchi non gli può implicare sofferenza magari rischio di suicidio
Una valutazione diagnostica dico per cui una persona va stabilizzata con dei farmaci cioè dato per scontato che in quel momento è più importante aveva una stabilizzazione che impedisca qualunque forma di ricadute e di cronicizzazione
Piuttosto che ottenne è una una sospensione del di qualunque società accanto a questa prima fase di diagnosi si può o no accostare qualunque altro trattamento una psicoterapia critico cognitivista psicodinamica
Non è una contraddizione il farmaco è utile per stabilizzare una situazione o anche per valorizzare la necessità
Di stabilizzare una condizione metabolica o forse anche nel confermare alla persona che ha visto giusto
Nei in questa specie di tentativo di auto terapia il farmaco basse ha semplicemente questa funzione stabilizzare una forma di dipendenza quando la sospensione può essere più pericolosa più rischioso fino a
Episodi suicida hanno visto tutti insomma
E non è in contraddizione con Renzi
Ringrazio il tenente con l'anno per la domanda che mi ha posto volo sorpresa dimostrando che non lo sono urologo e mi occupo di orologeria ed effettivamente lui dice fa pone il problema questa osservazione disturbo sessuale è un fenomeno concomitante o un fenomeno conseguente e allora bisogna dire che a questa risposta nessuno può dare ha oggi una risposta neppure dire che sia un fenomeno concomitante che sarebbe un errore dare per assodato che sia un fenomeno con capitan tre cioè c'è una patologia diciamo così che porta da una parte e contemporaneamente si alla tossicodipendenza che al disturbo sessuale perché questo ci va perde una parte le possibilità di interesse non a caso se noi andiamo a realizzare un po'la storia del medicinale prima osservazione di Bragg fuori il sull'associazione tra cancro del polmone
E fumo sono gli anni sessanta che per anni si è discusso qui sono avuti trent'anni per arrivare a dimostrazione che c'era una relazione forte conseguente non concomitante tra cancro al polmone il fumo ora se nel nostro caso questi due fenomeni fossero conseguenti cioè da un disturbo sessuale si passa allo scopo di pendenza non in tutti i casi ovviamente perché la tossicodipendenza un'origine multifattoriale mai una parte significativa allora vediamo una grande possibilità possiamo aspettare trent'anni per arrivare a una dimostrazione scientifica e non fornire queste informazioni o nelle scuole o estesi genitori che possono nel loro colloquio
Chiedere come malattia sessuale e portati dallo specialista perché i ragazzi come ho detto oggi non hanno uno specialmente uno specialista di riferimento anzi fino a poco tempo fa c'era la visita di leva di tre giorni per cui anch'essa a grandi linee si poteva identificare delle patologie dell'apparato genitale o aveva un momento comunque medico
Generale di un ragazzo diciott'anni oggi per con la nuova legge non ci sarebbero questo
E le ragazze da questo punto di vista saranno avvantaggiate allora dico non perdiamo questa questo opportunità perché tenere nel cassetto quest'informazione fino a che non si arriva a dimostrazione scientifica potrebbe significare effettivamente ritardare un grosso mento prevenzione che poi ha un basso costo perché stiamo parlando di informazione e non dovrebbe avere un grosso cose più e molto più costoso e difficile curato segretamente
Condivido con lei fare dare qualche cifra
Auto può ottenere un consumo di sostanze afrodisiache risente delle discoteche io ho in mente una casistica inglese sui circa mille credo in cui in fondo allo zero se il precetto di consumo cioè il viaggio
E quindi rinunciato proprio come sostanza da uomini della notte e poi viceversa c'è un altro dato che abbastanza così da esaminare e cioè che molto spesso i ragazzi chiuso no estesi qualche volta a titolo di associare il viaria
Perché in qualche modo li aiutino in questo cappotto sessuale comunque tutta la storia della ricorda essersela stati estremamente complicata come tutti sanno perché evidentemente è molto difficile stabilire se la sostanza Collotti H o anti erotico e precetti ultimo classiche code ed estesi perché è una sostanza che dovrebbe facilitare conta con l'altra persona
E quindi mi arrivasse una sostanza intatto c'era o simpatia oggi era era sostanza che dovrebbe a tutti colti provocare rapporto erotico
Mentre in realtà esaminando il racconto di molti finisce che anti enoteca e che qualcuno ha detto da Polibio e viaggia proprio a prove certe ma a patto che non c'è
Quindi ecco può e viceversa e questo però opportuna non è mio compito io avrei sentì un commento dello psichiatra
Oppure c'è un piccolo qualcun altro sul dopo tre sequestri distrugga la sessualità e consumo di locale perché non mi pare che possano essere assunti così semplicemente e precede il capire se dietro ci stupisce solo i taxi al disturbo di personalità
Perché questa è la cosa fondamentale da capire
Non si può se lo direbbe quanti nel sud del Belgio sabbia ah beh certa si capisce quanto è una violazione ma domande e qual è di studiosi questa di c'è o non c'è perché se no al prete dopo del calcio decreto è molto diverso poi al signor allora il dottore che ha pagato sul che entri di Giuseppe può pure fare un commento sulla bulimia anoressia
Cioè io vorrei un una conferma avrà i risultati idonei che gli anoressici sono molto meno prodotto Outside sostanze d'abuso dei politici vorrei sapere se questo è un dato che corrisponde alla tua
Altro esperienza e viceversa vi sarebbe molto suggeriti
Il vedere se si potesse fare una stupida attivazione Obito colto frontale in un bulimico perché mi risulta che non ci sia in letteratura mentre Levin da fare sarebbe motivata che salterà documentale a livelli cefalico quattro perché tu dici cadere vittime
E piacerebbe molto vedere se si può che ci potesse bottone avere un riscontro obiettivo decreti che sarebbe poi l'indicatore indiretto degli altri di dopamina ma sarebbe molto più complicato palizzata le valigie parco mentre alcol a chi ha parlato in maniera così direi interessate qualche personaggio il bianco
Vorrei chiedergli ma avete provato esistono esperienze deluso di quel punto in più quei ti può farci tipo puzza
Che possono in qualche ora qualcuno dice
Su di lui che la impulsività nel gioco cioè esistono dati possibili terapia colpo Zac sostanza analoga perché quattro permessi un altro approccio fra il giocatore patologico
Buongiorno sono Di Blasio parto dell'arcobaleno della comunità di Capodarco di Roma una domanda al dottor Marocco voce relativamente ai templi con la in quelle prima stava accennando
La mia è una domanda relativa al internet tecnico dei soldati
Non so se in questo se con quest'ultima
Stando almeno chiesto M quattro se quest'ultima sindrome ci possono essere delle relazioni psicologiche il camping patologico internet dati deve risolvere
E se si può nell'eventualità ci sono delle redazioni parlare di doppia diagnosi
Vuole fornire una risposta molto veloce
Penso che la risposta comunque richiederebbe un po'più di tempo di Pantani abbiamo perché possa essere stato il
Prezzi debba la vedevo erano disorientato sa che sentì una voce
Su internet gioco d'azzardo
Gli studi sono prevalentemente almeno quelli più conosca Griffith l'inglese che si è più occupato di questa di questa
Lei dice che c'è una sovrapposizione è una una reciproco influenzamento cioè il soggetto internet addict più favorevolmente portato più facilmente portato diventare anche un un grande dette cioè spende più ore e in queste ore più facilmente portato a e viceversa e viceversa il il soggetto che si è si avvicina internet per giocare d'azzardo
Sono rari questi soggetti tra l'altro devo dire che che da questi studi inglesi si segnala come il gioco d'azzardo
Sì alcune grazie a internet si possa giocare anche sul posto di lavoro dal posto di lavoro chiunque collegato a internet dal posto di lavoro scommette cavalli l'inglese fa oppure gioca i casinò e che poi hanno ponendo dei problemi fiscali di controllo tremende quasi tutti hanno sede a le isole Cayman alcuna Saori eccetera eccetera eccetera eccetera velocemente
Sì esiste esistono solo questo e adesso non so se è il caso dei palati doppia diagnosi c'è certamente possibile palate doppia diagnosi
Però è una reciproca amplificazione incrocio anche con le chat line ecco con tutto cioè chi è dentro internet gioca più facilmente danzato su internet chi gioca da dato su internet più facilmente accede
Ah sì predisposto evidentemente accede ai siti di questa natura ecco di questo genere
Per quanto riguarda il discorso e trattamenti farmacologici non è il mio ambito favorito d'intervento ci sono studi sui trattamenti favola farmacologici hanno una casistica bassissima sette casi su dieci quello che so io il fare Varenne ad esempio che di solito comunque questo apre il discorso dei trattamenti per i giocatori d'azzardo di cui il trattamento farmacologico è uno de de de dei possibili trattamenti non vedo come il maggiore spesso associato ad altro sono finiti Ambrassa norma è ok
No mi dispiace perché altrimenti io mi rendo conto ma c'è solo un commento più longevo fare
Qui noi dobbiamo decidere o continuiamo il dibattito per noi non è un problema però tutti gli ultimi intervalli del mattino quando al pomeriggio e gli interventi del pomeriggio ne resterebbero sacrificati perché noi abbiamo qui un numero elevato richieste
Oppure come io credo dolorosamente
Chiudiamo qui il dibattito e andiamo avanti con gli interventi siccome tutti i relatori si fermeranno anche nel pomeriggio a che pro sorvoli ce l'ha con noi si arresta del tempo lo riapriremo il dibattito generale alla fine e a quel punto sarà possibile fare confronti arricchendoci anche gli altri temi ma io lascerei solo un minuto Maria Teresa Torti che ha chiesto un intervento e poi passerei al leader all'arresto quindi credo che il primo sì l'acqua ci vero per il pubblico
Sì erbario guadagniamo pochissimo ecco io volevo semplice per riportare attenzione sul fatto che nel rapporto tra comportamenti sessuali
Comportamenti di consumo di sostanze comportamenti a rischio forse dimentichiamo una cosa io vorrai dirla perché a essere ottemperante alla nostra gentile Presidente al professor reclamano detto poi
C'è una componente nelle nuove condotte a rischio di che accelera e senza vestiti
Io volevo citare prima adesso mi mi è un po'ancora qualche secondo volevo citare prima una frase ti calmi non siamo in Liguria
In cui in Ti con Zero Icaro Calvino avvincente
Su questo è stata dei desideri è meglio essere più precisi
Si verifica uno Stato tesi di desiderio quando da uno stato di soddisfazione si passa uno stato di crescente soddisfazione
E quindi subito dopo uno stato di insoddisfacente soddisfazione cioè di desiderio
Non è vero che lo stato di desiderio si verifichi quanto manca qualcosa ma quando c'è qualcosa
La mia sensazione nelle ricerche sul campo condotte all'interno dei territori dove rischia il piacere si coniugano felicemente insieme la dimensione che sembra mancare la dimensione del desiderio
E allora io credo che all'interno di questa conferenza separiamo a ragionare anche in termini di prevenzione e non solo di di clinico di quota la l'aspetto da tenere in conto è che in questa società sempre più bulimica di merce di consumo
Viene meno la possibilità della dimensione di latenza del desiderio del concepire il desiderio come atteso a giusto come Limen come soglia e quindi delegare a questo il piacere allora
Io credo che la patologia tra virgolette più significativa in questo rapporto tra condotte a rischio e piacere tra comportamenti sessuali
E assunzione di sostanze non sia tanto una correlazione
Puramente comportamentale tra due condotte
Ma sia la dimensione psico sociale per dimensione simbolica e cultura logica
Che passi che molte persone per rincorrono ampia c'era anche attraverso strade chimiche proprio perché il piacere non riescono a commettevano con una dimensione più autentica e posizionare del vestite
Questa era io spero che il dibattito di oggi lo riprenda perché è un tema a cui credo sia anche legato futuro delle nuove generazioni
Allora
Chiamo con l'ultima batteria
Chiama la parola al dottor Alessandro lacci responsabile del SerT di Follonica che ci parlerà di una di un'attività estremamente interessante
In sostanza l'applicazione sperimentale del protocollo d'intesa tra il governo e il Sindacato italiano locali da ballo in dieci discoteche della Toscana
Non funziona mettono ah ecco le accuse
Dicevo lo scopo di questo mio intervento e quello di illustrare l'applicazione delle linee guida del protocollo d'intesa tra governo e sindacato imprenditori locali da ballo siglato in data sette dicembre novantanove e finalizzato alla costituzione di un albo di qualità delle discoteche
Abbiamo voluto realizzare in via sperimentale un progetto denominato discoteche d'oca che rispondesse in modo dettagliato e preciso ai requisiti richiesti alle discoteche
Ma soprattutto che saltasse l'idea innovativa che caratterizza questo nuovo modello di fare prevenzione fare degli operatori delle discoteche dei tutto che
Promuovessero idea di comportamento e modelli positivi
La l'avventura discoteche dopo che è iniziata il dodici aprile del Duemila presso la Regione Toscana con la presentazione di questa di questo progetto ai rappresentanti del sindacato imprenditori locali da ballo
C'è da dire che sì alla Regione Toscana che i rappresentanti del imprenditori locali da ballo sono due realtà già fortemente sensibilizzate a questo tipo di progettualità
In quanto negli anni precedenti avevano collaborato con un altro progetto
Denominato Onderon dei Gang
Non entro nel merito altrimenti ci dilunghiamo un po'troppo mi sembra d'aver capito sono abbastanza ristretti dicevo l'adesione l'interesse riscontrato in questa occasione cioè in coda incoraggiato e stimolato nella nostra iniziativa e così abbiamo voluta infatti Zare in particolare il binomio divertimento benessere attraverso uno slogan denominato notti sicure
Successivamente è stata presa in una decisione quella di realizzare questa esperienza in una provincia della Toscana abbiamo scelto Grosseto dove sono state arruolate volontariamente dieci fra le discoteche
Più importanti della nostra costa intendo dire più importanti perché facevano oltre mille e cinquecento presenze a sera il coinvolgimento della Regione Toscana delle prefetture
E ovviamente del sindacato intendo i locali da ballo è stato determinante per la la riuscita di questa nostra iniziativa ma vediamo ora quali sono i requisiti che la discoteca doc deve avere seconda diapositiva
Diffusione di messaggi e materiale informati secondo te positiva per favore
Non lo vedo
Diffusione
Di messaggi e materiale informativo
Riduzione dell'impatto acustico e visivo politica dei prezzi delle bevande primo intervento sanitario corso di formazione al personale ovviamente che opera nell'ambito delle discoteche
Presenza di un locale di decompressione
E quali sono gli obiettivi primari che il Progetto persegue avanti
Prevenzione estesa a tutta la popolazione giovanile
Dei rischi derivanti dall'uso di droghe in particolare quelli collegati alla guida di autoveicoli i cosiddetti incidenti del sabato sera che poi non sono del sabato sera ma sono di tutte le sere
E quali sono vediamo quali sono gli obiettivi secondari
Diffondere l'idea di un
Diffondere l'idea di un corretto stile di vita
Impedire o perlomeno limitare la presenza e il consumo di droghe svolge le sistematiche attività di informazione attivare interventi di riduzione dei rischi
Particolare attenzione è stata apposta poi nella redazione dei corsi di formazione rivolti al personale che opera all'interno delle discoteche in quanto come già evidenziato
Questi operatori si propongono quali messaggeri di una nuova cultura da diffondere appunto nell'ambito dei locali notturni
I corsi svolti dal personale dell'azienda sanitaria con Vale professionalità medici psicologi assistenti sociali sociologi eccetera
Hanno riscosso un successo superiore ad ogni aspettativa al punto che le ore di lezione programmate sono state ampliate per dare la possibilità ad altri operatori di poter partecipare
Abbiamo fronteggiato anche con cura gli aspetti formali del progetto
Perché mantenesse sempre alto il livello di qualità professionale
Per cui il corso di formazione è stato dotato di un apposito registro didattico dove vengono annotate le date e gli orari le presenze dei corsisti quelle dei docenti e gli argomenti svolti il corso denominato custodi del benessere si articola il lezioni teoriche ed attività esperienziali sui seguenti argomenti avanti quinta diapositiva
Norme per il primo soccorso
Educazione alla salute conoscere l'arco la droga in particolare abbiamo messo molta attenzione sulla MDMA epidemiologia degli incidenti stradali e dei comportamenti a rischio
E ultimo ma non meno importante l'arte di comunicare
Rispetto al personale che opera nelle discoteche il corso si propone i seguenti obiettivi
Aumentare le conoscenze e le abilità rispetto agli interventi di primo soccorso
Aumentare le conoscenze rispetto alla diffusione dei comportamenti a rischio legato all'uso di sostanze stupefacenti diffondere il concetto di un corretto stile di vita
Gestire ad aumentare l'autocontrollo imparando e a riconoscere a saper gestire le proprie emozioni in situazioni di emergenza
Nelle visite preliminari di consulenza effettuate nelle discoteche abbiamo collaborato con i gestori fornendo suggerimenti consigli e indicazioni per rispondere adeguatamente ed i quesiti più compressi quali per esempio
L'allestimento di una stanza
Dove poter fornire interventi di primo soccorso oppure a reperire spazi adatti alla cosiddetta decompressione
Motivo di grande soddisfazione è l'interesse con cui i gestori hanno richiesto da colto i nostri suggerimenti
Per realizzare infine la prevista attività di consulenza vigilanza e verifica presso le discoteche è stato istituito un'apposita commissione
Composta da un rappresentante della Regione Toscana da un rappresentante della Prefettura nella fattispecie la Prefettura di Grosseto era un viceprefetto da un rappresentante del sindacato imprenditori locali da ballo doppiamente dal promotore dell'iniziativa
I componenti della commissione sono stati nominati dai rispettivi organi istituzionali
Sua esplicita richiesta del direttore generale dell'azienda
Un altro aspetto che abbiamo attentamente e curato e rapporto con i media in quanto consapevoli che la finalità del progetto ovvero diffondere una nuova mentalità nel mondo del divertimento
Necessità della costante collaborazione dei mezzi di comunicazione di massa
Discoteche doc custodi del benessere divertimento benessere rappresentano il risultato di un impegno a ricercare anche nella scelta delle parole
Quelle che ci apparivano più appropriate e immediate per comunicare i messaggini insiti della nostra proposta
E con viva soddisfazione che la commissione di vigilanza e verifica ha rilevato che tutte le discoteche esaminate hanno risposto in modo adeguato e soddisfacente direi alle prescrizioni dettate dalle linee guida
Al fine quindi di procedere ad una valutazione dei requisiti attenta ed obiettiva la commissione ha predisposto un'apposita scheda di rilevazione dei parametri settima diapositiva
Ecco qui si può vedere
Con abbastanza esplicita che praticamente a sinistra
Cioè l'applicazione dei requisiti sulla parte sinistra della GE positiva mentre a destra c'è una una valutazione abbastanza preciso in fondo c'è la
Poco uno spazio per fare delle annotazioni con la firma
Rappresentante facenti parte della Commissione
C'è da dire una cosa in merito
Per quanto riguarda la riduzione dell'impatto acustico devo dire con grande soddisfazione non conoscevo questa realtà pur avendo già lavorato negli anni addietro nelle discoteche
Tutte le discoteche esaminate hanno presentato per quanto riguarda l'impatto acustico il rapporto aggiornato sulla valutazione del rischio del rumore
A rischio dell'articolo due del Presidente del Consiglio dei ministri del sedici aprile novantanove numero duecentoquindici quindi il problema dell'impatto acustico
Non è stato non si è proprio posto in quanto tutte le discoteche annualmente devono chiamare
Dei tecnici per fare questo controllo
Un discorso a sé merita la politica dei prezzi delle bevande non alcoliche
Avendo rilevato che le discoteche in esame hanno applicato percentuali di sconto diverse da uno sconto minimo del venti per cento a un massimo del cinquanta per cento
La differenza ottava ed è positiva la differenza è dovuta alla quali alla politica che Rocca che il locale attua rispetto al biglietto d'ingresso
è evidente che le discoteche che praticano prezzi più alti d'ingresso hanno minori difficoltà ad attuare degli sconti più consistenti sulle consumazioni
Rispetto peraltro ai locali che al contrario praticano un prezzo d'ingresso più basso o addirittura gratuito e Bassano le loro entrate esclusivamente sulle consumazioni
Concludo
Il successo di questa iniziativa rende evidente che le linee guida elaborate dalla Presidenza del Consiglio dei ministri rispondono adeguatamente al modello di prevenzione da attuare nelle discoteche
Pertanto l'intuizione avuta nel proporsi come momento sperimentale credo abbia centrato l'obiettivo c'è da dire che considerato l'interesse e il favore riscontrato dei gestori ed operatori in genere delle discoteche intendiamo promuovere questa iniziativa a livello più ampio
Certi della riuscita di questo nuovo modello di fare prevenzione grazie
Grazie al dottor quattro e a questa delle interessante esperienza della Regione Toscana che è molto attiva in questo settore
E della daremo la parola subito al dottor Martinella cooperativa sociale nuova dimensione Perugia che tratterà un tema caliamo ci nel contesto
Al dottor Spinelli non c'è mi pare vero
No
Balducci
Il professor Cantoni
Neanche perché non ci sembra d'averlo visto in sala
Ai piedi primo sì
Quelli che hanno cambiato identità nel frattempo mi pare
Perché adesso abbiamo raggruppato prima di colazione con interventi sulle discoteche io sull'IVA Vittorio stiamo facendo quello che si dice jumping nel senso non avendo visto il professore in sella io andavo oltre trent'
Anche voi vi ricordo che abbiamo massimo dieci minuti di tempo
Fantastica
Domani e adulti immani fenomeni infatti gli abusi
Pensiamo che influenzi no e riguardino sia l'agire degli adulti che quello dei ragazzi
E abbiamo ritenuto importante sottolineare che infatti è proprio l'adulto
Impianti sogno a volte di un riferimento per poter continuare il proprio processo di crescita molto spesso nascono iniziative che vanno verso un supporto genitoriale
è importante quindi secondo noi fare una pala un'analisi a partire dall'affermazione di questi nuovi bisogni
E vorremmo mettere in evidenza quanto appunto come già è stato citato anche durante questa mattinata
Diciamo nella società
Ci sia molto il immagine l'apparire risulti molto importante quindi corrisponderà essere brillanti efficienti forti sostenere alti tenori di vita quasi a ogni costo
E quindi volano anche sottolineare cosa è disposta a fare una persona per poter superare i propri limiti il proprio disagio le proprie insicurezze
A questo punto in qualche modo lo ricollega avevamo all'uso di sostanze i regolatori dell'umore ovviamente farmacie nuove droghe che servono anche a questo
Ora vorremmo passare alle culture diverse
Cosa intendiamo non riteniamo che sia corretto parlare solo di universo giovanile ma piuttosto prendere in considerazione la coesistenza di varie culture
La diversità infatti essa sempre presente mi vari contesti
Un esempio semplice molti ragazzi della stessa età in realtà fanno riferimento a tendenze culturali molto diverse fra loro pensa amo a partire dalla musica musica commerciale per neretto che c'è una differenza e a qualsiasi altro loro interesse
All'interno di un gruppo sociale possono essere presenti diverse generazioni diversi punti di vista diversi interessi
E questo sicuramente basilare tenerlo presente e come punto di partenza ne deduciamo
Questi punti entrare in contatto con le le fasce di popolazione che costituiscono il target dell'intervento
Rendere più efficaci le azioni di prevenzione e di promozione sociale favorire il riconoscimento di comportamenti a rischio
Agevolare la richiesta di aiuto e la presa in carico dei soggetti a rischio non crediamo sia utile coinvolgere personaggi del mondo dello spettacolo atleti cantanti perché perché ogni contesto e ogni espressione culturale ai propri miti che spesso sono in contrapposizione fra loro
Ci sono limiti pensiamo ad esempio a quelli che sono oggi in voga cosa ci può dire Merril mentre un per chi lo conosce e cosa ci poteva dire quando era vivo per Dubai
E oltretutto molto frequente in questi tempi sono anche gli atleti il mondo dello spettacolo e del calcio che svengono messi continuamente in discussione per l'uso di doping
I soggetti come persone vorrebbe vorremmo ora prendere in considerazione
Quando parliamo di soggetti ci riferiamo persone animate quindi da sentimenti desideri sogni aspettative e quant'altro
Ad esempio si può riscontare comunemente quanti giovani oggi assumono farmaci per preparare un esame all'università
E quanti professionisti che assumono per apparire in forma smagliante è sempre in grado di soddisfare le aspettative dell'altro nei diversi contesti a partire dal lavoro
Alcune caratteristiche dei nostri giorni sono infatti i tempi veloci efficienza delle prestazioni
Un qualsiasi strumento tramite qualsiasi strumento la velocità con la quale si possono assumere droghe e gli altri ritmi di vita rischiano di far perdere dissenso le relazioni sociali
Ne sottolineiamo particolarmente l'importanza poiché proprio il contatto umano riteniamo utile nel stabilire individuare un percorso al fine di raggiungere un obiettivo per ridare senso proprio alle relazioni nelle forme di comunicazione è importante quindi porre attenzione proprio sul come fare questa cosa
E abbiamo individuato questi punti coinvolgere il target dell'intervento considerare il soggetto quindi come persona riconoscendogli di essere portatore oltre che di dubbi e problemi anche di risorse tenere presente la diversità del con il testo
Per attivare quanto detto a questo punto riteniamo importante evidenziare l'importanza e la necessità di costituire delle reti
E anche un po'il abbiamo cercato di di identificare in che modo
Calarsi nel contesto significa attivare attivarsi nei vari luoghi consapevoli a questo punto delle caratteristiche che li contraddistinguono
Se le azioni principali devono avere come obiettivo quello di rivolgersi a contesti specifici e o a comunità locali di essere frutto della collaborazione di più soggette più progetti è fondamentale che vengono attivate le reti a più livelli
E comprendano quindi esse la diversità
Le prime indicazioni di massa possono essere verificare territorio per territorio data la diversità se esistono le condizioni per attivare per l'attivazione della Rete quindi riconoscere queste condizioni
In tal in un caso attivarsi per non avere solo un'adesione formale di enti pubblici e privati
Individuare inserire nella Rete i referenti dei luoghi dove si svolgono vita di gruppo l'attività del tempo libero
Quindi comunemente pub discoteche palestre
E questo lavoro in alcuni contesti già in atto quindi dove già c'è rafforzarlo e mi eventualmente crearlo identificarlo tenendo conto della mission diversa negli esercizi prevale privati fondamentale perché il rispetto sicuramente
Suo Rispetto poggia questa testi questa teoria
E quindi in che cosa può comunardi interessa individuare l'interesse comune
Coinvolgere nel lavoro di Rete la scuola ovviamente integrando le sue progettualità con quelle del territorio in forme nuove tramite progetti di educazione alla salute si percepisce infatti ad esempio il disastro ecologico ma non si percepisce il proprio comportamento a rischio e questo può riguardare ciascuna persona
Concludendo abbiamo ritenuto importante evidenziare anche la comunità locale il contesto
In che modo evidenziando che sono molto efficaci gli interventi condotti coinvolgendo adulti che sono di riferimento per il contesto
Gestori dei locali operatori del privato sociale e altri soggetti come leader dei gruppi appartenenti al targate che possono fungere da testimoniali
Consideriamo però ed è importante sottolinearlo che spesso i leader dei gruppi sono proprio quelli che mettono in atto i comportamenti più a rischio e quindi è necessario un primo intervento a priori
In ultimo dato per scontato che le azioni promosse dallo Stato devono poter raggiungere la persona è fondamentale il supporto il coinvolgimento della comunità autentico di quel contesto dove la persona vive la realtà dove ancora la possibilità di esprimere di sogni sentimenti e desideri
E lavorare anche al fine di riuscire a mettere vent'anni veramente in comune mettendosi in discussione per arrivare a tutto questo
Grazie
Scusa
Profittare di questa spacciandosi per porre una domanda
Vinto sento negava Lorenzo Lombardi sono operatori del getto discoteca doc che per analogia spero solo di nome
Tarchiato si richiama al progetto presentato precedentemente
A questa relazione
Sono qui semplicemente per porre una domanda di poi rimandare al dibattito perché non voglio affrettare ulteriormente di questo spazio se l'analogia sia per noi sia per intenti del sia nella sono certo che esiste nel comune di Perugia dal mille novecentonovantotto con questo discoteche dopo del Duemila della provincia di Grosseto sia saldamente come spero insomma una coincidenza di intenti non Canzona
Non posso dire un un errore un misunderstanding vi ringrazio mi scuso anche per aver tentato di questo spazio
Diamo la parola subito al dottor Claudio occipite in che è presidente del Coordinamento nazionale nuove droghe
Dicevo che la mia attenzione di parecchio calata pensando a quando calerà o carboidrati fra qualche minuto quindi non vi non vi
Dolore da una relazione troppo lunga due parole per presentare un coordinamento
Nazionale
Si estende dalla comunità montane grappa fino a Messina
Un coordinamento non neutro non neutrale in coordinamento che si occupa di nuove droghe cono ottico abbastanza precisa
La nostra ottica ovviamente un'ottica preventiva siamo certi che su questo terreno bisognerà intervenire continuare a intervenire
Ma anche la nostra ottica l'ottica della riduzione del danno
Ma già sulla prevenzione va detto che nella nostra linea di intenti nella nostra Carta d'intenti viene definita con grande precisione l'idea nostra di prevenzione
Ieri nella conferenza nella parte motiva la conferenza abbiamo sentito termini soprattutto da parte di alcune regioni che richiamavano la necessità di una prevenzione che si attesti sui valori dominanti che parli di valori di riferimento che parli di vuoti interiori ecco To quello che noi non facciamo non faremo e lotteremo per non fare
Noi pensiamo non avevano ad una prevenzione che abbia un taglio
Che c'ha insegnato questo ordinamento
Ha imparato ha esordito imparando gran parte delle cose che ha messo in agenda dal dottor Bricolo ma da Maria Teresa Torti è una prevenzione che vuole stare nel luogo
Nella realtà nel me lo dite la notte come nel giorno della normalità come la del piacere dell'Oua circ con un approccio che sia prima di tutto di grande curiosità ne sappiamo pochissimo su questi fenomeni
Ma siamo degli adulti che conoscono poco che hanno pochi elementi per poter esprime giudizi semmai dovesse esprimerle e che hanno attualmente la necessità e il dovere direi di conoscere rispetto a questo l'ho detto io di questo coordinamento di cui vi dico poco perché trovate dei volumi sui all'interno di quale troverebbe ci siamo quanti quante strutture del privato sociale del dei Serra quante Fante quante Enti locali hanno aderito a questo tipo di di realtà
Gli obiettivi questo elemento dicevo sono soprattutto quindi quello del confronto e della ricerca
Accanto a questo noi siamo posti degli obiettivi di formazione perché ci rendiamo conto ci stiamo rendendo conto sempre di più anche in questa conferenza nazionale di quanto ci sia necessità di conoscere anche dei nostri colleghi rispetta queste nuove forme di uso di abuso
Abbiamo chiesto di intervenire soprattutto porre quattro cinque importante secondo noi obiettivi che dobbiamo porci il primo ne temiamo
La riduzione la riduzione di quelle policy che in questi anni sono state implementate che hanno visto molte molte strutture diverso dottore ma anche e soprattutto molti Sir io penso certe della Riviera
Dare corpo ad attività di prevenzione minori dello sir per strada nelle piazze e nei luoghi di consumo oggi emblematici come Blockbuster piuttosto che e Meg domani
Ecco rispetto a questo tipo di approccio ne temiamo che ci sia una contrazione verso altre forme di prevenzione
E per tornare a luoghi che non riteniamo incongrui per sviluppare un'adeguata azione di conoscenza se non li contrasta questa diffusione
La la seconda il secondo obiettivo è sul quale ci consegnava la balera delle dei contributi dei nostri dei nostri maestri in qualche modo la necessità di ripensare la presa in carico
L'hanno detto tutti quanti i nostri servizi sono molto centrate sulla molecola rovina
In altri servizi fanno difficoltà per lo meno gran parte dei nostri servizi ce ne sono molti che lavorano molto bene su questo su questo tipo di di Obiettivo però c'era il signor di ripensare comma complessivamente la rete di coloro che si stanno occupando di questi fenomeni coinvolgendo altri settori non lasciando ad esempio fuori le prefetture
Articolo trentacinque articolo centoventuno non possiamo pensare tutto questo no resti immutabile come lo era dieci anni fa
Altra cosa sulla quale continueremo a battere ma solo illustrato abbondantemente non tema di Zulte realmente la costruzione di un sistema italiano nel l'analisi delle polveri è per lui era oggi possibile ci sono progetti è stato ricordato per lo meno in due grandi regioni italiane
Ci sono degli ostacoli avverrà nel rendere realizzabile questo tipo di cosa ci si dica quali sono
Si mettano a ragionare insieme al Ministero di Grazia e Giustizia ministro degli Interni ministro degli affari sociali ma risolvano questo problema ma non possiamo continuare andare nei contesti dello sir notturno avendo in mano il volantino il flyer
La cosina che ci mettiamo abbiamo necessità di avere strumenti questi strumenti ce li possono dare i laboratori
Meno abbiamo il dovere di dire ragazzi cosa stanno calando in quel momento cosa caleranno
Abbiamo il dovere di dire agli insegnanti
Smettetela di pensare che ne veniamo da voi a dirvi che fa male basta così vedono strumento per poter dire fa male le Stasi quindi sono tranquillo abbiamo gli si dà deve vedere tabelle abbiamo chiesto di poter diffondere certo sul sito internet certo da altri strumenti telematici
Ma anche attraverso quello strumento straordinario sono gli operatori le persone che vanno fanno relazione
Un'altra cosa
è stato citato questa mattina l'accordo importante accordo governo sindacato sindacato dialogare da ballo è un punto di partenza il SILB è un attore fondamentale
Mi si ricorda però è una nostra collega di Napoli ci ricordava il SILB nel Meridione a volte non rappresenta le realtà più dure dove bisognerà lavorare
Sono altri cartelli hanno spesso molto legali che rappresenta una realtà dove dico di amici del del pioppo ad esempio Inter
Ma anche un altro prima maniera sorte ci invitava come dire a guardare armi ma spostare
Il il il fuoco del del del riflettore allora ce l'abbiamo avuto puntato per un lungo periodo se le discoteche un po'meno sugli eventi illegali definiamo illegali ma sono non soltanto legale ma assolutamente importante per per una scena segreto del allora probabilmente lo dobbiamo cominciare a pensare che anche su questo aspetto anche su questo aspetto dobbiamo cominciare a pensare delle concertazioni
Non è possibile pensare risponderà questo fenomeno questo fenomeno importante ieri mai dovuto un piccolo assaggio di quello che può essere una realtà comunica Carletto le i fuori corso di concertazione noi come coordinamento allegheremo a questa questa a questa e diffusione di volumi delle schede una su neve legali
Se le vie legali ne abbiamo invitano a seri rischi assolutamente prevenibili facilmente prevenibili
Su questo ci deve essere un impegno
Per il governo arrendere possibile una una se non ammessi regolate non interlocuzione domani
Un'ultima cosa la ricerca sempre nelle schede che abbiamo lasciato a disposizione dei colleghi noi proponiamo un Panchen di domande uguali per tutti e ciascuno di noi nei propri ambiti di lavoro di intervento possa proporre rotte non ha insomma una sorta di Sarre nazionale molto limitata sono cinque o sei domande
Una bozza la discutiamo che vuole discuterla
Però ottenere una qualche visione collettiva discussa condivisa di quello che sta accadendo in questo modo in questo mondo
A
Dottor ci Pittelli non si smentisce molto concreto compositivo effettiva
Sembra per ora adesso
A tanto
Davide Vannoni primario del SerT San Donà di Piave ASL del numero dieci
Dunque io però si cercò di S. velocissimo vi farò un po'in linea anche con i due interventi che mi hanno preceduto
Ecco come vedete sono responsabili di un dipartimento medio piccolo
Che si trova in Veneto e credo che l'interesse di questo contributo consista non tanto nei singoli progettini che così verranno un po'sommariamente descritti
Ma nel fatto che ci sono progetti effettuati uno sotto una stessa regia e due sono sempre cofinanziati o dall'azienda ULSS dai Comuni o dall'azienda ULSS dalla scuola o dall'azienda ULSS e dal SILB
Vediamo
La prossima
Ecco
Va be il progetto che riguarda i minori
Dello ve ne faccio grazia perché troppo complicato
Dopo qualche accenno su soltanto sul Progetto off-limits e sui progetti che facciamo nelle scuole
Allora progetto finezze è uno dei progetti di cui sentirete parlare oggi ma se non vogliono interne tra le discoteche noi facciamo parte del coordinamento nazionale di cui parlava ci Pittelli
è un progetto che si distingue momentino dagli altri
Il capovolgimento di una delle prospettive
è un progetto che nato nel novantotto e che è partito dall'idea di effettuare un azione di riduzione del danno in acuto nei locali del nostro territorio che sono circa una ventina di discoteche e quindi piuttosto numerosi
E che partito un po'dal presupposto di ribaltare quello che era l'idea a volte prevalente di chiudere le discoteche entro un certo orario ecco quindi noi abbiamo proposto di tenerle aperte fino al mattino
All'interno delle discoteche poi vengono effettuate una serie di azioni che più o meno tutti i progetti si assomigliano viene effettuato del counseling dell'informazione e qui sono molto d'accordo
Con i relatori del mattino
L'informazione sulla composizione delle sostanze è un traguardo cui dovremo presto arrivare perché le altre informazioni di ragazzi le hanno già e quindi finisce che facciamo delle prediche sentiamo di ieri soltanto che cosa fa male perché cosa non fa male
Viene rilevato l'interno di questo Progetto vengono rilevate l'alcolemia viene sospesa la vendita alcolici e quindi e le discoteche si trasformano in diciamo delle grandi camere di decompressione
Si tratta quindi definitiva di aiutare il passaggio dal mondo diciamo della notte dal mondo del sogno alla realtà
Di guidare un po'questa funzione di traghetto che si auspica il tempo venga effettuata dai gestori delle discoteche ma che per adesso viene effettuata da personale diciamo così specialistico
Ecco è un progetto che ha coinvolto diverse migliaia di di persone per notte e che nel corso dei tre anni di sua attività diciamo ha visto crescere anche un po'le adesioni so che si è passati da una due poi a tre
Discoteche
Poi ecco possiamo la prossima
E possiamo vedere una serie di progetti che contemporaneamente avvengono dentro al alle scuole superiori del territorio che qui Elenco soltanto che sono un progetto sul fumo di tabacco un progetto appunto sull'uso di sostanze un progetto sull'alcol e guida è un progetto chiamato ragazzi on line di autoformazione ad iniziative diciamo di
Uso del tempo libero insomma
Ecco queste due reti in particolare se non mi soffermo scuola e discoteche vediamo la prossima
Ci consentono di avvicinarci un pochino ai giovani e di capire un pochino di più il loro rapporto con le sostanze ecco questa è una diapositiva sull'uso la il Times come vedete abbiamo cortile di giovani che conoscono un po'tutte le sostanze in particolare i cannabinoidi mentre nelle discoteche abbiamo una prevalenza di uso molto diverso ha quindi la nostra impressione è che si tratti di popolazioni assolutamente DiVersi
E che il contesto che è un contesto quello dell'oasi e notturno sia un contesto che influenza in maniera molto significativa l'uso delle sostanze vediamo la prossima
Ecco questi sono i risultati su un campione di circa seicento ragazzi dei
Delle diverse migliaia che sono state coinvolte
Quest'estate nel progetto discoteche posato limiti e come vedete l'uso di sostanze intaccò oggi ne assolutamente
Cioè il e molto diverso stato le scuole la percentuali quelli che hanno provato dispetto a quelli che fanno un uso frequente delle sostanze e praticamente si tratta di due contesti di with i dati sono assolutamente opposti cioè mentre nelle scuole abbiamo un'amplissima
Un amplissimo numero di giovani che Coco entrano in contatto con le sostanze ma ne ne hanno un contatto abbastanza fugace
In questi luoghi incontriamo Soggetti che hanno ormai una sviluppato una certa consuetudine con alcune sostanze in particolare con di intaccò semi questo la possibilità di avere una rete così diffusa e in qualche modo coordinata di interventi determina ambio viso alcune conseguenze poi a livello dei servizi pubblici
Cioè a livello del surf che vediamo con la prossima diapositiva
è un SerT medio piccolo dicevo che però come vedete a una percentuale di utenti in trattamento che si scosta significativamente rispetto ai dati per esempio nazionali o in misura minore regionali
Ovviamente il Veneto ha una rete di servizi abbastanza forte per cui anche il vento tende a già a mostrare questo fenomeno a voi vedete che gli eroinomani rappresentano il settantatré il due per cento degli utenti un che incarico questo non perché siano calati di eroinomani incarico ma perché la predisposizione di momenti di contatto tra operatori del servizio e giovani nei diversi contesti Fassi poi che questi giovani pongano anche delle domande di presa in carico al servizio come vedete abbiamo un due sei per cento di soggetti che come sostanza d'abuso primaria riferiscono l'estasi
E anche un bel tredici e nove per quanto riguarda la canapa indiana ecco
Quindi con questo breve intervento volevo sottolineare come la possibilità di predisporre diversificati interventi rispetto ai diversi contesti ma che questi interventi abbiano in qualche modo una regia comune
Può avere delle conseguenze importanti a livello diciamo assist fiale e anche terapeutico
Credo che appunto inserto debbano sicuramente organizzarsi di organizzarsi e muoversi in questa direzione al fine di poter diciamo seguire quelle che sono le modificazioni davanti agli occhi di tutti ringrazio
Grazie dottor D'Anna passiamo all'ultimo intervento da parte
Milan
Signor Metello direttore Centro di solidarietà di cena
Mentre il signor Metello arriva il microfono devo dare una comunicazione di servizio
Con questa relazione che l'ultima di quelle previste per la mattinata sforeremo di cinque minuti solamente intenti che erano previsti per cui devo fare i complimenti veramente a tutti i relatori che si sono attenuti rigorosamente è previsto un intervallo per la colazione riprende rinnegato alle ore quindici in punto e di questo vi preghiamo la puntualità perché ci sono venticinque circa interventi
E che sono stati richiesti
è e dopo vogliamo dare un po'di spazio anche venti patti
Grazie signor
Io parla a nome della della federazione delle comunità grave della Federazione italiana delle comunicata terapeuti
Ci sono almeno cinquantadue centri abbiamo in questi centri quarantanove hanno servizio informativo
Quarantatré un servizio preventivo e trentatré un intervento rapido noi oggi abbiamo intenzione di imporre una riflessione sui nuovi stili di consumo
Allora solo pochi anni fa vivevano con a seguire ramo con la sicurezza di aver individuato gli standard teorico applicativi sulla prevalenza di sostanze presenti sul mercato
Sulle tipologie e personalità di chi faceva uso di quelle sostanze sulle problematiche socio sanitari correlate quei consumi
Avevamo conoscenze consolidate sul fenomeno
Che si producevano anche modelli sociali
Corredati destinazioni linguistici linguistiche tipiche la tossicodipendenza il tossicodipendente né il nome né eroina il deviante e molto altro ancora
Questa rassicurante struttura ha segnato il passo
E nata l'emergenza dettata dalla necessità di comprendere di arginare qualcosa di non ben conosciuto se non altri novantanove
Oggi ci rendiamo conto credo che nuove a parte i primi
Proclami dettati dal disorientamento non sono mai state nuove e che recepimento a definizioni stesso slogan inappropriati viene gradualmente e lavorato in analisi sulla complessità del fenomeno
Si è aperta quindi la possibilità di intraprendere una revisione i tutti i significati e delle cornici di riferimento del fatto sociale droga
Non siamo un po'più portati dentro Carcina dare risposte unirli dizionari rispetto a codici comportamentali più e più volte accettati e validati bensì ricomprendere in un certo
Di valenze sociali psicopatologiche culturali istituzionali le mille facce del problema droga
Il costante monitoraggio territoriale sulla diffusione e sulle caratteristiche del consumo di sostanze stupefacenti illeciti e lecite ci ormai di una retta realtà mutevole trasversale ed estremamente differenziata
Al suo interno si conclamato consenta di rigore zone di poli consumo e si rivelano forme comportamentale a rischio strettamente connessa colluso dalla sostanza
E questa una realtà che dichiara con quanta avvenenza gli adolescenti e giovani sia con lo stiano comunicando con il mondo degli adulti
Attraverso i rischi presi più o meno consapevolmente nel fine settimana nell'abbuffata di pastiglie alcol nella corsa in macchina
Questi sono i messaggi forti
Ma non lo ricerca di interlocutori grandi è quotidiana risulta dalla densità di segnali a volte sussurri
Che inviano alla famiglia alla scuola e a tutti quelli che non nel loro universo cognitivo ed emotivo rivestono ruoli ad un
Loro stanno già comunicando lo stanno tentando usano tutto quello di cui possono disporre e il corpo un mezzo essenziale diretto immediato che non può passare inosservato almeno questa è la loro aspettativa
Questo sta a significare che adolescenti e giovani di oggi chiedono un confronto diverso sulle loro tematiche etiche e sui loro disagi la stessa definizione di nuove sostanze simili siti anche i motivi nel cambiamento culturale in atto
Si può affermare che si di nuovo si può parlare questo riferimento riferito al mutamento Bomprezzi delle modalità d'espressione del disagio sociale
E in particolare del disagio dei giovani che specifiche condizioni di cambiamenti dell'organizzazione sociale trova elementi conflittuali che va ad aumentare situazioni disfunzionale di fondo
L'aggettivo nuovo associato al termine droga appare quindi una forma di spostamento del problema atteggiamento che ha già caratterizzato il fenomeno del tossicodipendenze in passato
Su sulle tipologie di sostanze rendendo marginale la fu Clézio la focalizzazione nel futuro del problema
Al alla luce di ciò appare proponibile un'interpretazione del disagio giovanile e delle sue manifestazioni sociali in una prospettiva relazionale
Dove il comportamento trasgressivo e l'uso di sostanze psicoattive sono indicatori di un segnale di malessere esistenziale una sorta di richiesta di aiuto esasperato
In quest'ottica la mancanza di un senso di appartenenza alla proprie comunità
L'auto percezione di inefficacia rispetto a ciò che mettono al mondo giovanile possono ma presenta le principali rischi per lo sviluppo di un'identità subita dalla pressione esterna e non creata in funzione alle proprie capacità e alla propria autostima
Qui si origina un paradosso o quanto meno l'incoerenza della società adulta che da un lato propone in modo subliminale e non modelli culturali legati alla performance sociale e dall'altro la ditta
Quando quando i suoi membri tra questi giovani i più impensabili influenzati cercano di arrivare a questi standard con ogni mezzo
Andiamo illegali
Il consumo da parte dei docenti e giovani di sostanze eccitanti se Dante o vicino a giorni i contratti trasgressivi
E le magre e le modalità di utilizzo e scorge Remo per la confusione di limiti enormi vengono meno stessi elementi trasgressioni
La trascrizione rispetto a chi o rispetto a che cosa
Affermare che il contesto determina e che determina il consumo rappresenta un frammento di verità si è preso però saluto vuol dire dimenticarsi della storia di un ragazzo molto spesso il giovanissimo vuol dire non riconoscerci pensiero emozioni e pathos
Questo è valido sia per il ragazzo consumatore di cannabis che riferisce che fuma altri piacere di farlo e perché è bello e ricco di tornare sia perché sia per quel ragazzo che riferisce che si cala in discoteca entrando in contatto con tutti
Come appare dalla relazione annuale l'assicuratore europeo di Lisbona veniamo informati della tendenza di nuovi consumatore a fare uso di sostanze meno letali
Ad avere comportamento comportamenti meno rischiosi
Le morti per droga pesante sono diminuzioni questi dati se da un lato ci fu anche l'anno scorso spire di sollievo dall'altro possono indurre valutazioni erronee e troppo selezionati per avere una compressione globale dei comportamenti d'abuso giovanile
A questo punto occorre chiederci se vogliamo sentitamente occuparci dei giovani degli adolescenti nella loro totalità e complessità umana
Sicuramente prendersi carico di loro e la costruzione di un percorso fatto di dialogo e di intenzioni che hanno sempre come punto di partenza il loro essere persone metà di marzo gli adulti nei bambini
Si trovano in un'età di transizione e proprio per questo diventa prioritario per chiedo che attore riconoscerli finita ed entità
Se la delle scienze crisi c'è passaggio è posta per e porta verso lamento meriterebbe uno spazio proprio è una prova la ritualità come luogo di crescita tutelato e protetti
Dimensioni queste che fanno parte naturalmente di tutte le società e di tutte le culture
Di fronte a questa assenza a questa sottovalutazione di un processo di cambiamento in atto
L'adolescente e portato sia perché la sua natura Basiji mesi cioè sia perché deve garantirsi un minimo di vissuto di sicurezza a fare scelte di pseudo duttilità o di contrapposizione
Spessi spesso questi percorsi di diniego del rapporto con le figure adulte
Ed è simile azione del gruppo di pari risultano incongruenti con quel fatto sociale e culturale che vede un portarsi delle tra adolescenziale coincidente con l'anno permanenza nel nucleo familiare di origine questo fattore all'equipaggio e mi sono tra l'altro innalzamento dell'età scolastica e la difficoltà di ingresso nel mercato del lavoro rappresenta in sostanza un ritardo dell'ingresso nel mondo degli adulti evento che va ad acuire quella divaricazione tra condizione attuale ed aspirazioni valore emette ideali su questo intreccio critico di condizioni motivi ed esperienziali complesse si possono estrarre evoluzioni assai problematica della già instabile e turbolenza turbolenta storia adolescenziale
E all'incrocio di una pluralità di aspetti disagi antiche determinante il contenimento e la testimonianza il senso del genitore delle sì niente e di chi ha compiti educativi
Presupposto fondante affinché si innesca un processo matura attivo di conoscenza che non sia puramente razionale e che induca la ricerca recepimento lente redazione di limite da parte dei giovani
Diventa la scelta relazionale dell'adulto interlocutore empatico congruente a circa
Dalle riflessioni e dall'esperienza accumulate evidente la fatica che richiede moralistico intervento efficace sia sentori di nuove droghe ma delle di approccio e di intervento dei servizi e delle comunità
Sono stati superati costantemente dall'evoluzione del fenomeno o meglio dei fenomeni di consumo
Assume molta importanza a questo proposito uno strutturazione di una rete reale di servizi intesi come l'insieme delle unità operative che concorrono alla realizzazione di un programma di interventi la complessità dell'area dell'addiction giovanile richiede un'attenzione particolare alle modalità alle mitologie di tipo Bush multidisciplinare integrato
Da un punto di vista tecnico occorrerà una presa in carico globale del giovane consumatore indagando sulla rischio sito sociali
Gli adolescenti mutano nel tempo e promuovendo un'educazione socio affettiva rispetto ai rischi individuati senza dimenticare i dimenticare che tali comportamenti vengono spesso attuati perché svolgono delle funzioni precise
Processo evolutivo
Dunque occuparsi di nove consumatori significa affrontare un panorama complessa nel quale l'intervento terapeutico
Si sovrappone a quello formativo e formativo che deve intercettare in modo efficace l'effettiva l'effettività adolescenziale nella consapevolezza e le decisioni sui comportamenti a rischio
Non hanno sono una base razionale ma sono determinate anche al di là di ogni possibile informazione conoscenza de mozioni che dobbiamo per strumenti per osservare comprendere strutturale quindi interventi che aiutano i destinatari protagoniste rivedere il loro rapporto con le sostanze dedicandolo per può integrarsi in modo armonioso e responsabile nella vita della Contini collettività e stimolante
A uno sviluppo pieno sul piano fisico affettivo sociale e nello stesso tempo attivare una considerazioni più qui Ca'del proprio agire
Un'attitudine all'auto se novazione alla consapevolezza dei propri vissuti personali e del proprio essere in relazione la strada percorribile sembra quindi quella di prevenire trasformare il coinvolgimento nell'uso di sostanze fornendo ragazzi l'opportunità di di realizzare e medesimi funzioni con altri comportamenti le azioni previste non sono soltanto interventi a favore dell'adolescente ma anche a favore degli adulti
La necessità di creare uno spazio per i genitori e quella di creare uno spazio per il ripara verità in genere i genitori devono essere accompagnate la comprensione di ciò che è successo
Dall'uso di droghe alle diverse trascrizioni trasgressioni agite non riescono a capacitarsi
Come
Scusate non riescono a capacitarsi
Come posso essere avvenuto il disagio del figlio devono essere intatti pare elaborare la ferita narcisistica che ciò comporta oltre che essere accompagnati alla rete operazione e troppo ruolo cimiteriale ho concluso
Ringraziamo il signor Molfetta ringraziandolo anche per tutta l'attività che sono che sta svolgendo con etichette insieme alla Regione Liguria
Calcola l'attivazione coordinamenti non funzionamento ordinamenti diciamo allora che ci fermiamo portone Branca
Dedicata alla colazione alle quindici in punto percorsi sia ritroviamoci tutti tutti quelli che sono interessati ovviamente provenzale grazie
Quindi questa
Noi garantiamo naturalmente comunque la pubblicazione di tutti i documenti agli atti devo registrare André tutto sbobinato se qualcuno ha già dei testi che può lasciare
Per cui
Man mano che adesso lo chiamiamo se qualche relatore
Non ce la fa o prevede di non farcela in cinque minuti purtroppo mi spiace ma noi gli consigliavo di ricominciare il gioco riesce a a rabberciare tutto in cinque minuti oppure meglio di no perché altrimenti veramente noi non ce la facciamo il la nell'organizzazione c'era stato garantito che questa sala
Era a disposizione nostra fino anche dopo le diciassette perché pareva che lo facessero dall'altra parte l'evento e quindi noi non avevamo posto problemi questa mattina perché voglio dire si poteva Garda lavate prima le sei sei e mezza se de persone disponibili astratti
Però questo non è possibile
Quindi o
Ho altro non c'è
Adesso passo l'elenco alla quando collottola ingrato compito
Depenalizzare
Dinanzi al dottor Bricolo che mi ha dato un altro atto compiuto
Perché ci impiegherò più a dire scusa collega che c'è ancora un minuto a disposizione rispetto al tempo probabile che le persone hanno per presentare il Winter quindi per farla breve
Direi di passare immediatamente la parola al primo relatore per il suo intervento il dottor Pietro del CDA dottor il professor Pietro D'Egidio responsabile del SerT di Pescara
Grazie
Grazie
Allora io faccio la Calabria e spero in cinque minuti di riuscire a dire qualche cosa tutto quello che non riesco a dire lo trovate sul sito www sei unico punto it così come la trascrizione di tutti gli interventi di oggi
La regione Abruzzo nel mille novecentonovantanove ha messo in campo una gran quantità di energie e di risorse risorse economiche ed energie degli operatori dei servizi con una scelta coraggiosa prendendo questi fondi dal piano sanitario dai fondi generali per la sanità per implementare rafforzare con una serie iniziative la costruzione di quella che noi abbiamo perseguito in maniera chiara lucida fin dal mille novecentonovantaquattro che il sistema dei servizi
Nella nostra regione ci sono undici sette due servizi di alcologia e quindici comunità terapeutiche l'idea è quella di lavorare insieme condividere una serie di procedure di di operatività comune di strumenti comuni
Per farà valere di più le poche risorse che abbiamo a disposizione
Nell'ambito di questo progetto tutto il primo anno è stato dedicato a costruire un grande percorso di formazione comune abbiamo realizzato
In esito alla legge quarantacinque il corso per operatori di comunità con cinquecento ore di lezione e abbiamo aperto tutti i SerT agli operatori di comunità che hanno fatto il tirocinio nei vari servizi abbiamo fatto insegnare
Quarantacinque operatori dei servizi in modo che tutte le volte che adesso si alza il telefono e ci si parla si sa quale figura c'è dietro un certo Pizzo
Abbiamo costruito un intero percorso per quanto riguarda la valutazione abbiamo messo in atto un'azione per verificare per sei mesi la i risultati delle terapie con metadone nei nostri undici serve delle dei trattamenti in comunità terapeutica abbiamo fatto messo in atto un osservatorio epidemiologico sui giovani abbiamo fatto un'indagine campionaria Porta a Porta
Su mille quattrocento giovani per conoscere i loro usi abitudini desideri speranze analoga per il ottanta per cento alla Sarmi nazionale dello IARD che viene presentata proprio oggi a Milano Giovani due mila abbiamo fatto lo studio estate cambiando la Regione Abruzzo e questo ci consente di confrontare questo tipo di condizione cioè il consumo di droghe tra i ragazzi della scuola media superiore con il campione italiano con le altre nazioni europee
Siccome avevamo individuato un precoce consumo di alcol fin nelle scuole medie inferiori abbiamo indagato con una campione di mille trecento studenti di scuola media inferiore del secondo anno quindi ragazzi di tredici anni l'uso e l'abuso di alcol a questo proposito da molti discorsi che sento in questi giorni mi sembra che sia venuto il momento di fare una riflessione un pochino più scientifica e professionale
Per andare alla caratterizzazione delle differenze tra uso e abuso di tutte le varie sostanze
Questo Progetto Obiettivo regionale a informatizzato tutti serpe ha creato un un software per la gestione comune delle attività fatto un corso di formazione per centotrenta operatori con sessanta giornate di formazione
E insomma ha cercato di smuovere molto l'entusiasmo la partecipazione di tutti quanti tutti hanno avuto la possibilità di iscriversi
Prevenzione
E successivamente con la messa in opera di una serie di attività che vedranno su iniziative specifiche i sette e le comunità operare insieme concludo il mio intervento
Citando solamente le tre azioni sulle quali noi deserte di Pescara oggi stiamo lavorando insieme alle comunità terapeutiche del nostro territorio la prima col centro di solidarietà su con l'intervento di prevenzione regionale
La seconda quindi sul progetto obiettivo regionale la seconda con una comunità che si chiama labile per creare un centro di dis di disintossicazione cistite residenziale il terzo la terza attività comune e con e il club d'per un Progetto di assistenza anche farmacologica che coinvolge i medici di medicina generale i famigli le famiglie questa comunità terapeutica il SerT in una gestione integrata di questi pazienti grazie
Splendida rispetto dei tempi e dire che cominciano molto bene
Terreni adesso la parola
Al dottor Massimiliano Gerace della regione Emilia Romagna
Se in sala ma manca
Buona sera cercherò anche per quanto possibile di rispettare i tempi ci il mio intervento riguarda una sostanza poco nota almeno nell'ambiente dei serto cioè i funghi allucinogeni in particolare i funghi allucinogeni nostrani
Quando si parla di funghi allucinogeni ci si riferisce di solito ai fondi psilocibina ICI il principio attivo contenuti in essi e il gruppo in Dorigo psilocibina psilocibina si tratta di molecole appartenenti al nord l'asse delle tre cabine come nelle sedi crescono abbondanti nel nostro Paese in tutte le regioni dell'arco alpino ed appenninico ad altezze superiori ai mille trecento metri bisogna quindi essere amanti della montagna per andare a raccoglierli in Italia la detenzione pietà per vietato lo spaccio naturalmente non esistono dati relativi al consumo ma sembra piuttosto scarso se si considerano o il numero di sequestri process casi passati per le mani alle strutture di pronto intervento e i SerT stessi
Le aspetti della sostanza come per ogni altro psichedelico sono legate a sette setting dunque le condizioni psicologiche su cui si innesta l'esperienza anche l'ambiente circostante al momento dell'esperienza ma sono anche oltre si fortemente Dos dipendenti
Quello che in questo contesto mi preme sottolineare è la bassissima tossicità della sostanza da un punto di vista farmacologico
In riferimento al quantitativo di Segni lancia per invertono strano per l'appunto la morte di un uomo adulto verrebbe causata dall'ingestione di parecchi chilogrammi di carpofori fresche dunque si esclude che sia da un punto di vista pratico anche fattibile gli effetti della sostanza quelli propriamente psichedelici vanno da un senso di leggere un furia distorsioni percettive processi sino estetici modificata percezione dello scorrere del tempo e così via
Per quanto riguarda il consumo hanno una tradizione di consumo che assolutamente millenaria sono stati recuperati tornati un po'la moto a partire dagli anni Sessanta in America col movimento psichedelico
In Europa sono arrivati alla partire dalla metà sono stati scoperti dai ragazzi a partire dalla metà degli anni ottanta come inevitabile quando una nuova nuova per modo di dire droga viene riscoperta dai consumatori
Non è utilizzata con un approccio puntualizzato ma bensì in un contesto in cui le modalità e finalità originaria che spingevano a ricercare l'esperienza si sono perse dimenticate sullo sfondo si verificano degli incidenti
I casi di ricorso struttura ospedaliera erano dapprima mediamente frequenti circa quattrocento in tutta Europa parliamo della metà degli anni ottanta
La ragione principale degli incidenti risiedeva nella scarsa conoscenza dei fondi dei loro affetti
è peraltro molto contribuì la diffusa amico fobia che caratterizza la nostra cultura per cui normali sintomi della salita del fungo sintomi fisici venivano confusi dall'utilizzatore come segni di avvelenamento
Il problema è rientrato però rapidamente non appena i consumatori si sono resi conto di quali fossero i dosaggi giusti e del fatto che poi ha questi sintomi fisici non seguiva nulla di eclatante
L'ingestione volontaria di funghi allucinogeni non causa oggi pressoché incidenti da quattrocento casi di ricorso al pronto soccorso si è passati a circa dieci l'anno in tutta Europa è praticamente inesistente
In Italia comunque bene dire qualcosa riguardo per eventuali operatori che dovessero intervenire in questi casi il quadro clinico di chi si è aggiunto un pronto soccorso da un punto di vista fisico può con col comportare midriasi tachicardia nausea dolori addominali
Raramente si verificano esperienze psicotiche deliranti acute in ogni caso vale per i fondi ma direi per ogni psichedelico la forma migliore d'intervento è quella di tipo rassicura attivo
Non esistono cattivi Vian che non possano a rientrare con l'introduzione dell'individuo in un ambiente calmo con conversazione dolce e frequente basse illuminazione da tenere presente che è caratteristico dei vetri nello slittamento repentino da un piano all'altro di percezione del del malcapitato
Per cui chi interviene nei suoi confronti deve rendersi conto che ogni pratica dal dal gesto al gesto verbale può essere interpretata correttamente a un dato momento eccome aggressiva suscitando una reazione d'autodifesa un momento dopo
L'intervento con lavanda gastrica è del tutto inutile
Anche perché oramai la psilocibina fatto sofferto sul cervello
E lo si consiglia solo se si hanno dei fondati dubbi che siano stati ingerite anche altre specie di funghi davvero tossicologica amente pericolosa
L'uso di fenotiazine viene consigliato in rarissimi casi evidentemente per bloccare il pensiero ridurre le allucinazioni di casi eventuali di conduzione
Va sottolineata la totale assenza di esiti letali qualche considerazione conclusiva cui tengo particolarmente che vada bene per i fondi ma direi per tutti i vizi che tredici
Ciò che il consumatore occidentale non possiede è un'adeguata cornice culturale entro cui inserire l'esperienza che può così risultare eccessivamente destabilizzante rispetto all'ordinario svolgersi della vita
Da laddove la rottura della realtà il passaggio dall'ordinarietà di ciò che profano la sfera del sacro il contatto diretto con la divinità
Hanno da sempre costituito la base dell'uso tradizionale niente Oggioni il terminante oggi ne è stato usato cui più volte non si è spiegato cosa significa significa proprio rivelazione del divino che Henze
I mitili canti gli oggetti sacri acqua madre da cui genera la vita con scienziati e dei membri di una tribù perché continua nutrirli per l'intera loro esistenza possono trovare un valido sostituto moderno abbiamo avviso nella corretta informazione scientifica
La capacità Autore Collatina dei gruppi nordeuropei lo dimostra la necessità di ricorrere a strutture mediche è venuta drasticamente meno non appena si è consolidata da parte dei consumatori da un lato un'adeguata conoscenza degli effetti della sostanza
Ivi compresi Vieri fastidi fisici che provoca nella fase di salita
E dall'altro la capacità ad attribuire un senso profondo all'esperienza posso anche quello di permettere aggregati cristallizzazione momentanei in un corpo unico quello danzante d'un particolare Renzi quello d'un cerchio di persona attorno a un fuoco delle esigenze delle aspettative del sentire comune dei partecipanti
Informazione corretta dunque da un lato capacità d'attribuzione di un senso condiviso l'esperienza dall'altro grazie
Insegnante
E pensiamo all'intervento del dottor Marco Miglietta
Miglietta chiedo scusa
Si sente
Allora cercherò di presentarvi in questo tempo davvero minimo quella che è l'organizzazione del dipartimento delle dipendenze di Bergamo
Ah perché la presentazione di un organizzazioni un assetto organizzativo perché proprio nell'ambito dei nuovi consumi il Dipartimento delle dipendenze che è in atto come altri servizi dipendente o altri dipartimenti
Come servizio per le tossicodipendenze per molto tempo si è strutturato in attività legate fondamentalmente al trattamento prevenzione e trattamento della tossicodipendenza fondamentalmente da eroi è da molti anni però che ha il campo dell'intervento è stato ampliato a quelli che sono i Co diversi comportamenti di addiction
Per iniziare questa relazione volevo presentare due punti fondamentali di quella che è la mission del servizio
Allora il primo punto è questo e cioè il trattamento specialistico dei pazienti affetti da patologie di abuso di dipendenza
Attraverso l'applicazione di protocolli diagnostici e terapeutici validati scientificamente sia a livello nazionale che a livello internazionale
Atti a raggiungimento di obiettivi mirati quali guarigione quali stabilizzazione
Quale miglioramento nella qualità di della vita e di riduzione del danno credo che questi non sono non siano degli obiettivi assoluti sono degli obiettivi però tutti degni da raggiungere probabilmente in momenti diversi della vita di ciascun soggetto e questo è il primo punto fondamentale
Della mission
Il secondo punto
è quello che vedete vi è positiva e il consolidamento dell'immagine del paziente dipendente come cittadina con diritto alla cura
Analogamente ad altri soggetti con patologie di tipo cronico recidivanti
E soprattutto indifferente rispetto alla trappola alla tipologia di abuso si parli di rovina si parli di cocaina piuttosto che di dipendenza alimentare di gioco d'azzardo di comportamenti ricerca del rischio e quant'altro
Allora sulla base questi dice che questi sono i due i due punti principali della mission del dipartimento e sulla base di questa mission sia strutturato in organizzazione che abbastanza complessa
Che vi presento molto rapidamente a il dipartimento che ha ha una
Un territorio che è quello della provincia di Bergamo si basa su sette sedi operative che sono sette sei a perché a cui viene demandata alla gestione degli interventi e rappresentano il centro di costo delle attività è organizzati in quattro unità operative quella tossicodipendenze alcologia dipendenza alimentari e patologie correlate
E in sei unità organizzative prevenzione assistenza in carcere psicologia clinica territorialmente ausiliari bassa soglia riduzione verbali
Ora parlando di nuovi consumi e quello che volevo presentare
E soprattutto il l'aspetto delle nuove attività dato per assodato che non sono state cancellate le vecchie attività cioè il trattamento alla tossicodipendenza da in rovina per intenderci in provincia di Bergamo ha comunque il dipartimento tratta circa mille duecento pazienti imitandone quindi per dire che sono scomparse le vecchie patologie
Quindi accanto a tossicodipendenza classica e al trattamento degli alcoldipendenti che da sempre rappresenta i due obiettivi prioritari da diversi anni sono stati attivati
O stanno per essere attivati o sono in fase di definizione tutta una serie di attività in particolare a L'Unità mobile per la riduzione del danno intesa in termini di a
La riduzione del danno soprattutto per l'uso di droghe endovena quindi distruzione siringhe e profilattici di acqua distillata
Che fanno parte di un intervento di prevenzione ma che come spesso succede un confine abbastanza
Difficile da definire fra prevenzione riduzione del danno appunto e trattamento fatto la l'attività di dell'unità mobile
Dalla dipartimento è un'attività è un intervento che prevede anche per esempio la somministrazione di metadone da questo punto di vista credo che l'esperienza non siano frequentissimi tale altre attività sono l'ambulatorio per i tabagisti
Il consultorio per adolescenti con iniziali comportamenti di addiction intendo dire una struttura precisa precisamente deputata alla gestione di pazienti fino a una a vent'anni con iniziali comportamenti di addiction
Possono andare dal bevute del sabato sera del week-end Patti comportamenti di ricerca del rischio piuttosto il target fondamentalmente centrato sull'età adolescenziale
L'altra grosso Progetto in via di definizione la prevenzione dei poli consumi intenti in termini di non tanto di attività di prevenzione codificate classiche tipo scuola tipo con i genitori tipo
Diciamo più classiche di attività di prevenzione ma sui luoghi quello che molti oggi hanno presentato e che comunque sono attivi in molte regioni da parecchio tempo
Interni e di intervento nei luoghi di aggregazione principalmente le discoteche principalmente le scuole guida piuttosto che altro che altri luoghi di aggregazione
Con una nota importante perché quando si parla in genere di questo tipo d'intervento si cena si accenna Sempre all'uso di nuove droghe in termini di ecstasy cannabis
Dimenticando invece che comunque la sostanza di gran lunga più utilizzate su cui di fatto l'intervento deve centrale si è comunque l'alcol quindi nella l'intervento da questo punto di vista mira alla informazione e alla prevenzione e alla riduzione del danno rispetto all'utilizzo di tutte le sostanze nei luoghi di aggregazione
Altri a ambiti di intervento sono poi rappresentati dalla gruppo di studio e di intervento rispetto al gioco d'azzardo in fase inizia Lissi né sulle farmaco dipende
Credo di poter concludere
Vi ringrazio innanzitutto per la l'attenzione
Diamo ora
Dottor
All'onorevole Benedetto Della Vedova
Ed ecco
Grazie lo sono rottura
I tanti militanti antiproibizionisti radicali che ha scelto la via dalla disobbedienza civile dei processi delle condanne
Per ottenere che in questo Paese si mettesse all'ordine del giorno della discussione politica e parlamentare la revisione in chiave anti proibizionista quanto meno della legislazione sulle droghe leggere sui derivati dalla cannabis
Ed è per questo che saluto con assoluto favore le parole
Del ministro Veronesi che il ministro Veronesi ha pronunciato ieri in questa sede saluto con assoluto favore la sua onestà intellettuale e scientifica innanzitutto che le apporla portato ad affermare che
Le scelte revisioniste
Non solo non hanno funzionato rispetto all'obiettivo che si proponevano Manzi hanno causato danni aggiuntivi a quelli a quelli esistenti ecco sul fallimento del previsto Nismo credo
E spero che le parole di Veronesi non siano un ballon d'essai non siano un fuoco di paglia sul fallimento del proibizionismo
Bisogna interrogarsi bisogna avere il coraggio di portare l'analisi di fino in fondo e credo forse questo potrà le parole del ministro Veronesi potranno portarci più avanti di quanto non abbiano saputo fare cinque anni di politiche
Del governo di centrosinistra pur avendo nella maggioranza e al governo stesso persone che in qualche modo hanno sempre rivendicato una propria militanza antiproibizionista
Parto da qui perché credo che anche nella discussione sulle nuove droghe sulle droghe di sintesi
Oggi ho sentito più volte dire non bisogna farne questioni ideologiche bisogna scegliere un approccio pragmatico ma io credo che invece anche sulle nuove droghe o come le vogliamo chiamare invece il problema resti ahimè un problema ideologico un problema di tabù un problema di proibizionismo i che impediscono di fare alcune scelte minimali e impediscono del tutto perfino di discutere di scelte più radicali
Penso ad esempio alla questione in qualche modo assimilabile alla riduzione del danno
Alla questione della verifica del contenuto delle sostanze che ci è stato detto per mille ragioni ci hanno spinto sosta dispiegati profili sociologici profili psicologici
I profili farmacologici che centinaia di migliaia di giovani di persone in Italia assumono ecco non c'è la possibilità è stato detto ma bisogna ribadirlo non c'è la possibilità di avere un analisi del contenuto di queste sostanze i giovani o le persone che utilizzano queste sostanze in Italia in particolare in Italia sono lasciati alla merce
Del mercato nero ecco in Olanda dove pure vengono mantenuti dei profili di illegalità di queste sostanze ecco in Olanda
Si è cercato di affrontare e di risolvere almeno questo problema in modo pragmatico piazzando operatori sanitari davanti alle discoteche per l'esame l'analisi in tempo dalle reale delle sostanze non ti sanno dire esattamente
Cosa sia quella sostanza sanno però per esempio dirti se stai prendendo una pillola di ecstasy oppure qualche altra cosa
Potenzialmente potenzialmente più dannosa visto che anche sull'Ecstasy le parole del ministro Veronesi ieri sono state molto molto nette
Ecco in Italia cosa succede in parte è stato detto ribadiamo lo in Italia non esiste nulla esistono alcune delibere
Delle regioni in particolare una delibera della giunta regionale dell'Emilia Romagna che va in quella direzione ma che è rimasta
Almeno a noi risulta del tutto lettera morta anche perché qualunque operatore che intendesse agire
Con questa con questo obiettivo quello di concetti dare un responso immediato nei tempi che servono alle persone che vogliono usare queste sostanze sul loro contenuto rischia agevolazione dell'uso di sostanze stupefacenti o psicotrope articolo settantanove del DPR trecento nove del novanta oppure istigazione proselitismo induzione al reato
Di persona minore nel caso in cui siano minori reclusione da uno a sei anni ecco io credo che si debba dire al ministro Turco che pure su questo qualche parola speso dire che entro la fine di questa legislatura bisogna mettere in grado gli operatori quanto meno di svolgere questa funzione di riduzione del danno
Metterle in grado da subito di approntare utili unità mobili
Che abbiano come funzione quella di dare questo responso sulla sostanza ovviamente caute Lando gli operatori stessi da rischi di qualche pretore in cerca di pubblicità dai rischi di incriminazione
Superando anche perché a differenza dell'Olanda questo pura succede in Italia è è uno dei problemi superando anche le difficoltà organizzative
E burocratiche che possono derivare dagli uffici pubblici che chiudono alle due del pomeriggio del venerdì e quindi poi sarebbe impossibile fare le analisi quando servono cioè nella giornata in particolare di sabato ecco questa credo che sia una prima cosa che bisogna chiedere bisogna esigere per evitare che parole importanti e pesanti restino invece determino sempre determinino semplicemente una cortina di fumo
Si solleva la polemica si apre uno scontro di opinioni importante utile ma questo scontro importante utile solo se si ha il coraggio di arrivare in fondo perché credo che sia dall'applicazione di queste misure
E dai risultati che ne discendono che si possano a forzare anche nell'opinione pubblica
Rompere i tabù e si rafforzino l'opinione pubblica la una consapevolezza della necessità della bontà e dall'utilità di queste misure e in chiusura credo ci sia un altro problema da affrontare
Più in generale più simile anche se con contenuti diversi a quello dell'antiproibizionismo in chiave di sconfitta del mercato nero
Abbiamo detto che sono sostanze l'ha detto il ministro che non producono che non determinano morte che non determinano gravi danni che non determinano dipendenza
Bene io credo che a questo punto vada affrontato in modo radicale anche questo aspetto
Di consumo di droghe sintetiche non determina quella devastazione sociale in termini di microcriminalità e di tutte le cose che conosciamo che determinano determina il consumo di altri tipi di sostanze sul fronte della domanda
Resta un mercato nero resta un mercato criminale restano profitti che vanno a ingrassare le finanze della malavita ecco io credo che su questo si debba prendere delle decisioni rapide
Non bisogna aspettare altri anni altri cinque anni altri dieci anni e credo che sul fronte delle cosiddette droghe sintetiche si debba al più presto arrivare all'unica soluzione possibile per sconfiggere il mercato nero
Lasciando la situazione come e sicuramente migliorandola in termini di certezza
Della prodotto che le persone assumono credo che si debba arrivare a un regime di tipo autorizzativo per molti aspetti simile a quello dei farmaci da banco acquistabili senza ricetta si creerà comunque un mercato grigio perché poi uno non va in farmacia e se la compra o la prende
In discoteca o nei locali dove si fa uso di queste sostanze ma a partire da un dato di certezza sulla qualità delle sostanze pensare invece di inseguire come si cerca di fare con le tabelle
Con le proibizioni una combinazione di sostanze pressoché infinita è destinato come sempre nelle ricette proibizioni Ste a Vetere destinato a destinare questo comportamento a determinare una sconfitta ma anche a lasciare questo mercato nelle mani della criminalità e belle narco mafie credo che anche su questo ci si debba interrogare fare delle scelte chiare ripeto ad esempio quella di seguire la via dei farmaci da banco acquistabili in farmacia senza ricetta medica almeno si avrà una certezza in più su cosa le persone consumano grazie
Diamo ora la parola al dottor Andrea giostra cooperativa la Fenice alle
Senza
Buona sera tutti
Intanto io porto i i saluti al prefetto di Palermo perché di fatto io presenta una cooperativa ma il progetto che presenterà un progetto che ha titolarità alla Procura di Palermo quindi porto i saluti al prefetto Renato profili a Della responsabile del Progetto che la dottoressa Pezzimenti non sono tutti venga perché saprete che in questi giorni a Palermo si sa organizzare dalla conferenza dell'ONU sulla criminalità
Spero di essere nell'essere brave di insomma
Sì drizzare appunto questo questa iniziativa l'iniziativa che noi abbiamo promosso a Palermo con la prefettura appunto di Palermo iniziativa rivolta alle forze dell'ordine agli operatori e le forze dell'ordine
Tutte le forze dell'ordine polizia carabinieri Guardia di Finanza Polizia Municipale Polizia penitenziaria
Un'iniziativa che aveva all'obiettivo avuto l'obiettivo di dare una corretta informazione sulla strategia di intervento
Per la tossicodipendenza
Ma soprattutto di innescare un processo di confronto tra la forza dell'ordine che operano in un regime di repressione gli operatori del pubblico del privato sociale che nasce di fatto Simona non in una logica di di prevenzione di recupero di riabilitazione di cura confronto che in genere non non è possibile comprare non sarà alta
La
Diciamo il il dato di fatto che ci ha portato a concepire questa idea nasce un po'dagli interventi a bassa soglia che sono presente a Palermo
E in particolare alcuni alcuni servizi come in un camper
Camper amico di Palermo centro di accoglienza bassa soglia in cui nell'erogare alcuni servizi di igiene e profilassi come hai scusa esibizione per esempio di sì di dire profilattici a quei siglata poi ci si trovava invece a dover a doversi scontrare con gli operatori delle forze dell'ordine che agivano sul territorio
Non si senta
Ci doveva poi confrontare con gli operatori delle forze dell'ordine che girano sul territorio e quindi a dover un pochettino mediare o contrastare la distribuzione di questo materiale finalizzata appunto riduzione del danno
Allora in questi casi in genere si ci si rivolgeva al prefetto al questore chiedendo una maggiore collaborazione da parte le forze dell'ordine è il massaggio rimaneva soltanto ai vertici delle istituzioni ma abbiamo pensato invece di innescare appunto questo confronto con gli operatori dal che opera nel settore soprattutto voi operatori pari ossia ex ex tossicodipendenti
Informare e far conoscere agli operatori delle forze dell'ordine qual era la strategia intervento in particolare quali sono le sue decente al vento finalizzata alla riduzione del dal danno alla limitazione del rischio
Questo progetto è stato finanziato al ministero dell'Interno attraverso la legge quarantacinque ha visto appunto coinvolti cento operatori delle forze dell'ordine dieci operatori pari quindi ex tossicodipendenti che avendo seguito un percorso formativo adesso lavorano in strutture del privato sociale palermitano anche in collaborazione con i SerT cittadini
L'idea appunto era quello di consentire di creare un luogo protetto in cui queste persone potessero parlare confrontare nella sede ispettiva strategie intervento e quindi ci fosse la possibilità anche di conoscere come ognuno di loro operava nel settore della repressione o della prevenzione dall'altro lato
E e quindi si cominciassero ad abbattere tutta una serie di stereotipi di pregiudizi rispetta reciproci di fatto di degli operatori pari o degli operatori sociali o solo sanitari rispetto agli operatori le forze dell'ordine e viceversa gli operatori e le forze dell'ordine rispetto a chi invece in particolar modo si occupa di riduzione dal bar del del danno o sì o lavora in centri e incentra passo soia
Il modello che noi ci siamo dati un modello che ha consentito ha voluto consentire un confronto aperto qualche volta conflittuale accesso passionale in cui i vari temi trattati da Esperti di rilievo nazionale consentissero però di fatto un confronto tra queste persone
Quindi modella quello di un di una iniziare attivi punizione plenaria in cui veniva presentato il tema da discutere da ribattere è poi la distribuzione in piccoli gruppi in quattro gruppi in cui tutelasse la possibilità di parlare sul tema presentato di come veniva affrontato all'interno della collettività del proprio lavoro
Questo nel tempo in affetti ha consentito un confronto che come dicevo prima passionale qualche volta conflittuale ma di fatto ha consentito una reale conoscenza rispettiva di come ognuno si muove all'interno di questo fenomeno di questo problema
è di fatto nel tempo perché progetta durato un anno adesso verrà riproposto per il prossimo per quest'anno appunto
Ha consentito anche un sostanzia la significativa abbattimento reciproco di stereotipi e pregiudizi è un confronto estremamente produttivo
I temi trattati vanno dalla mediazione sociale alle nuove droghe al come sono organizzati i servizi ci siamo resi conto per esempio che pochissimi operatori delle forze dell'ordine conoscevano che cosa fosse un sette come fosse un centro basta soia
Che cosa fosse anche talvolta una comunità come è organizzata strutturato e di fossero le figure professionali che lavoravano qual era lo formazione quali l'intervento i farmaci ai trattamenti terapeutici
Questo proprio per dire come questa persona esimo con la loro lavora qualità poi hanno nell'affrontare una per una persona tossicodipendente bisogna sottolineare il fatto che nella stragrande maggioranza dei casi è più facile che un tossicodipendente in continua su strada un operato dalle forze dell'ordine piuttosto che un operatore
Che si occupa appunto di recupero di cura e riabilitazione
è quindi in genere me importante che è il primo contatto
Con la forza dell'ordine possono essere un contatto che nasce dall'informazione quindi ha la possibilità anche di orientare
Questa persona ad iniziare un percorso di altro tipo per chi volesse avere poi più informazione a conoscenza o su questo progetto può mettersi in contatto con la Prefettura o coni commette questi dati che verranno che sono stati lasciati grazie
Grazie diamo la parola adesso va Gino Rigoldi della comunità
Ecco io ho sentito parlare tanto di discoteche e luoghi particolari nei quali raggiungere dei ragazzi e ragazze io vorrei dire che secondo me anche secondo me secondo quello che per quello che che che s'che sappiamo dieci quindici presi per i ragazzi vale discoteca poco più poco meno insomma tutti gli altri stanno nei loro quartieri sono nella nella quotidianità
Per quel che so io il consumo più forte è quello della coca non è tanto quello dell'ex artista e la copia non c'abbiamo che Ambrosio fuoricorso ed è capace cioè tritare piacere grande senso di potenza e così via ma è anche un produttore un discreto produttore di di possibile produrre produttore di violenza e di fatti nel carcere minorile dove io lavoro c'è un significativo incremento dei reati di violenza legati soprattutto commesso battuto da minori italiani
E molti dei moti loro sono consumatori di di cocaina io non vorrei che si sviluppasse in questa direzione la cultura dalla cocaina cosche così da passare come in altri paesi perché poi il il visibili il la il riflesso di questa sostanza nei comportamenti delle persone e anche legato al contesto culturale in cui si esprime e seconda sul costruttore culturale si si muove verso atteggiamenti violenti questo indubbiamente una potrebbe essere una uno uno sviluppo preoccupante comunque per quel che riguarda Milano e Lombardia certamente non ex risma e la coca
Il la sostanza prevalente non è consumata tanto nelle discoteche quanto nel nella vita Cornel nella nella quotidianità io direi che noi chiediamo sempre di più che
Questa questa e queste sono droghe io le chiamerei opzionali nel senso che una sera si va a giocare a calcetto un altro se il fanalino di coda con altra sera uno sta a casa sua da SEL televisione
L'altra sera la Cina Malta osservazione non si fa un bel Cannone gli va bene poi ancora ancora ancora avendo non avendo nessuna nessun sentore di di pericolo
Direi nessuna remora morale invece
Mettendo il consumo di droghe come un contra le opzioni possibili per divertirsi
Droghe di gioco
Droghe di gioco io ci metterà in punto interrogativo saranno anche droghe di gioco per per The Look taluni ma a guardare alla quantità di depressi di ragazzi depressi che noi incontriamo nei quartieri grazie
Nei quartieri nella scuola nei centri giovanili che abbiamo fosse troppo semplice dire che son droghe di gioco e di divertimento
Un qualche tipo di richiesta gli viene fatta e non è soltanto punto opzione per passare una bella serata ma
Una risposta a un bisogno
Che i giovani di oggi alla al sentore di di di essere inadeguati o alla al all'immagine alle performances richieste
Dalla cultura in cui noi viviamo
Riguardo ai servizi agli intagli luoghi di
Di risposta
Bene noi possiamo monitorare le discoteche i luoghi di aggregazione dove tendenzialmente c'è un grosso consumo ma quella che si chiama l'aggregazione di qualità sul territorio deve essere assolutamente assolutamente incrementata
I consumatori
Di sostanze sono direi un luogo di di di riabilitazione o comunque un luogo di di di contenimento un luogo di di crescita
Per che che va offerto ai giovani come
Luogo di prevenzione sono certamente i gruppi di
Negli luoghi di aggregazione dove sia
Sia sia spinta molto la l'autogestione la la la creatività la il protagonismo
Perché se è vero che queste sostanze sono giuste sono sono l'opzione per una bella serata se è vero che qualche volta rispondono a un a una sentimento di inadeguatezza se ci sono se esistono degli stessero posti
Che si proponessero non tanto come luoghi regolamentati dagli educatori oppure luoghi di offerta di beni già confezionati beni di divertimento da convenzionati valori invece dove dove lo spazio sia grande al protagonismo la creatività luoghi di spazi e strumenti per
Espressione di di
Di potenzialità di desideri di di di voglia di divertirsi creati in proprio questo sarebbe assolutamente interessante
Io ho parlato di luoghi d'aggregazione di qualità perché mi pare che se c'è una certa differenziamo se volete l'animazione dalla dalla dall'educazione se c'è una certa capacità di animare
Mi pare che la capacità di essere dei dei de de de di essere educatori sia nettamente la cultura d'educazione nettamente decisamente in un in ribasso
Educazione Lullo luoghi gruppi dove dove ci sia la capacità di stabilire relazione Christabel di di offrire obiettivi mette appetibili dove sia possibile
Con grande tolleranza perché se è vero che che nella nel nel nella nella cultura giovanile l'opzionalità del consumo di sostanze non non potrà cessare potrà mente continuerà a rimanere anche anche se anche quando il gruppo sarà un gruppo dove la relazione sia significativa degli obiettivi ci siano questa realtà di direi più educativa va assolutamente
Assolutamente incrementata
Ed è quella che invece mi pare sia in
Metto drastico Carlo
E allora io credo che sia giusto che noi pensiamo a ai servizi
Quelli tra virgolette
Curativi terapeutici o giù di lì
Ma
Forse decisamente importante per questo siamo dove siamo molto più sprovveduti che del nel pensare a luoghi dove l'educazione sia un elemento
Che a la Spezia si è si è il contenuto il contorno di contenuto portante
Certo che se si pare di locazione si parlano soltanto di tecniche si parla di di compiti di trasmissione di esperienza che certo anche il veicolo della tecnica ma ma rimanda all'immagine alla alla al al sogno la prospettiva di di di umanità che gli educatori hanno in testa e questa parte certamente una parte decisamente
Impegnativa l'ultima cosa che vorrei dire
Due cose soltanto la prima è che pensando ai giovani
Di grandi realtà urbane
Così ingabbiati nella nella ripetizione nel nel nel nel nel nelle regole nel nelle nelle nei conformismi
Dentro a gruppi direi di grossa relazione con finalità educative
Sarà importante fare delle fa far fare questi gruppi dei dei grossi delle grosse esperienze di relazione intanto perché questa secondo me è la premessa di tutto per un'altra non è tanto il fare quanto il come si sta insieme e se sia veramente insieme
Esperienze importanti
Di rischio di di che sono di di di
Di frontiera
Per Vieri un esempio io ho fatto un fischio a a Milano a pochi ragazzi e ragazze per dire mai legname vediamo qualche migliaio nelle scuole dove andiamo a fare al politico brevemente a fare questo avverrà quattro pole su queste quattro ore per classi lezioni insegnante
Per discutere maniere per informare in maniera molto molto in terrazzi va sulle nuove droghe ho fatto un fischio branda la fa del volontariato in Romania nel giro di venti giorni c'erano trecentocinquanta quattrocento ragazzi poi c'è musica mandarne soltanto centocinquanta perché il problema c'ero prima organizzativo che non ci permetteva di di di di via così tanta gente be questo super son tornati indietro con una una grinta con un tutto hanno risvegliato energie che si sono ritrovati importantissimi prima di parodie di depressione
E gli gli ha gli ha dato gli sta dando perché poi dovrà continua un grosso tono riguardo poi all'informazione quest'ultima no va be'informare va bene ma se si informa nell'ambito di una relazione questo vale mille volte di più di tutti gli spot i i filmati cartelli che voi volete insomma
E si e bisogna anche sapere che se e quando si parla agli adolescenti e giovani bisogna avere in un linguaggio adeguato
Bisognerà valorizzare al massimo le loro opinioni bisogna essere ma assolutamente interattivi perché questo diventa un luogo almeno questa nostra esperienza che credo che dopo il terzo anno avremo visto cinque forse cinque mila o sei mila ragazzi questo è un è un luogo di grande comunicazione e di informazione perché perché si valorizzano il l'opinione vissuto la conoscenza di si si mette in discussione si implementa con le competenze del tecnico e questo dà dei dei ritorni significativi
Volevo dirti perché con per chiudere Rizza ripeto mi ripeto perché il caso di ripetermi
Il a ragionare sull'educazione educato nell'ambito dei gruppi a partire da una relazione
Diventa conte Artaud ripeto con con con con tutto tutto quello che le tecniche ci danno tecniche di animazione ma tecniche anche di di introspezione del dei soggetti
Un un ambito da da riscoprire
Perché
Perché mi pare che sia che sia il il pass per per per per stabilire contatto con i giovani grazie
Penso che siamo assolutamente d'accordo don Riboldi per quanto riguarda anche il problema della cocaina
Perché ne stiamo parlando stiamo diversificando discorso e forse e abbiamo un po'di vista questo problema che sta diventando un problema sempre più cross
Diamo la parola adesso al dottor Leonardo Montecchi del SerT di Rimini che ci porrà una riflessione sulla trans metropolitana
Sì buona sera io odio tre cose nel tempo disponibile
Una prima riguarda il fenomeno
Sto parlando naturalmente del fenomeno
Delle discoteche di tendenza dove ci sono la musica techno dei re infarti
Di queste migrazioni che avvengono in tutta Europa di Giovanni per ascoltare e ballare vivere questa esperienza per tutta la notte
Come
Studiare questo fenomeno
Un da primo atteggiamento un negativo e quello di pensare che questo fenomeno non ci deve essere Est fu l'atteggiamento della signora Thatcher in Inghilterra che proibì
I reparti
Successe
La interessante situazione che i reparti in Inghilterra divennero illegali
E se si è creata tutta una cultura dei reparti illegali in Inghilterra
Quindi primo atteggiamento non porsi di fronte in modo moralistico ma a avere un atteggiamento fenomenologico qui sette citata il pragmatismo
Vorrei spezzare una lancia a favore della fenomenologia e quindi diciamo così di quell'atteggiamento fenomenologico che mette fra parentesi il giudizio non sospende il giudizio le poche no
Sospendiamo il giudizio e analizziamo vediamo questo fenomeno come lo vediamo io ho visto che molti parlano di questo fenomeno come si dice aprono la bocca e ci danno fiato non sanno di cosa stanno parlando non hanno visto questa realtà costruiscono dei discorsi sulla base degli stereotipi
Per parlare di questo fenomeno bisogna fare una osservazione parte
Ricerca
L'ipotesi che ci ha guidato è un'ipotesi sulla globalizzazione dei fenomeni di trance sapete i fenomeni di trance sono fenomeni che sono descritti dalla Antropologia
Per esempio nel Marocco con idee Nahua grava sono una confraternita che suonano tutta la notte
Gli adepti ballano ci sono dei delle luci e dei degli odori particolari nella notte che Nahua
Poi in un certo punto capitano fenomeni di trance cioè queste persone sono possedute dicono dal loro dallo spirito dal Santoro e così via che li possiede
Questi fenomeni ci sono nell'Africa nera la macumba e candomblé sono questo tipo di fenomeni il vudù haitiano è un fenomeno di questo tipo la trance sarebbe di due tipi questa che visto di di dicendo
E la trance di possessione poi c'è la trance sciamanica che è caratterizzata dall'uscita dal lo sciamano fa musica e poi fa il viaggio in una specie di altrove e poi ritorna non son queste due
Caratteristiche la nostra ipotesi è e possibile che con i fenomeni di globalizzazione si stia diffondendo nell'Occidente nella metropoli il fatto che la notte si balla si usa si sente un certo tipo di musica techno centottanta duecento battiti al minuto
Queste situazioni non potrebbero provocare forme di Ciocci attive come la trans non potrebbe esserci
Una globalizzazione della trance e in questo caso non potrebbe essere questo un fenomeno rischioso perché mancante di quel frame di quella cultura di quel relitto di cui parlava Maria Teresa Torti anche questa mattina mancante cioè della cornice che contestualizza inesperienza
Questa è stata la nostra ricerca quello che noi abbiamo visto e che fenomeni di questo tipo abbiamo osservato dei reparti una discoteca come Cocoricò
Fenomeni di questo tipo dissociativi non vere e proprie trans esistono e abbiamo pensato anche di costruire dei dispositivi per pensare diversamente
Questa dissociazione non pensarla come una forma patologica o psicopatologica ma vederla come una risorsa per l'essere umano
Per questo abbiamo coinvolto ci siamo coinvolti Ray combinati con il centro sociale Livello cinquantasette di Bologna per costruire degli eventi in quella realtà un percorso con loro per esempio abbiamo fatto per un certo periodo l'analisi delle pastiglie di ecstasy poi c'è stato un blocco per problemi
Poi abbiamo costruito due e venti in particolare con un gruppo di pecore per di Rimini che si chiamano giardini pensili
Abbiamo costruito un evento una sorta di reparti con gli stilemi del reparti che però faceva riferimento alle antiche tradizioni occidentali
Dionisiache cioè era preso da le Baccanti di Euripide c'erano testi delle Baccanti di Euripide c'erano performances formazione di attori che durante la notte agivano e si comportavano come le Baccanti c'erano schermi
Musica suono che cosa volevamo fare vedere se il dispositivo in quanto tale poteva produrre una un dissociazione della coscienza poteva produrre uno stato modificato di coscienza
è stata fatta questa esperienza
Mentre era stata fatta ci faceva questa esperienza
è stata fatta un'altra esperienza in un ceto sociale sono state distribuite a doppio cieco Ecstasy
Compresse di fibra pacchi
Nessuno sapeva che cosa succedeva
è stato fatto questo evento la mattina è stato fatto un questionario i due gruppi non erano distinguibili
E questo è stato un'esperienza interessante per dimostrare come l'evento come l'ambiente come la luce le luci la musica eccetera possono provocare uno stato modificato l'incoscienza c'è discussione su questo
L'ultimo strumento che abbiamo utilizzato ultimo in tempo di questo progetto
è stato portare i musicisti che la di cui vi ho parlato prima che stanno Essaouira Omar Aglietta perché con il suo gruppo l'abbiamo portato a fare una tournée questa tournée è terminata al Cocoricò
Ci siamo accordati con il Cocoricò alloro hanno fatto hanno suonato al in un sabato sera quindi quando c'era tutto la serrata normale ho finito del Cocoricò e questo ha prodotto una contaminazione perché il Digei del Cocoricò che si chiama Cirillo
Ha partecipato all'evento e quindi si è creato una spese di techno Benalouane cioè musica techno suonata poi anche dagli denaro validi Nahua entravano sulla techno e così via
Che inizialmente ha sconcertato la serata perché sapete è una serata di una discoteca commerciale poi piano piano le persone si sono messe a ballare e hanno ballato per parecchio tempo questa Tecnobyt Rawa
Questo è un sistema secondo noi per aumentare il livello di consapevolezza di quello che si sta facendo e per creare quella cornice quel frame in modo tale che certi e venti
Che si vengono a realizzare siano più consapevoli e meno rischio sì
Tutto questo è contenuto in questo libro che si chiama officine della dissociazione queste d'altro tutto il progetto che edito da Pitagora ed è uscito recentemente grazie buonasera
Grazie al dottor Montecchi
Anche questo filone estremamente interessante da approfondire che penso che possa aprire anche spazi per pensare interventi di tipo diverso
Daremo la parola al dottoressa Rita Gallizzi cooperativa Lotta contro l'emarginazione che ci porta a una riflessione sul protocollo di intesa sull'articolo centoventuno e settanta cinque tra le prefetture i servizi sociali
Territoriali
Dunque
è l'accordo stipulato tra l'ASL due di Milano la Prefettura di Milano e la cooperazione otto contro l'emarginazione rispetta le persone segnalate per l'articolo settantacinque centoventuno della trecentonove del novanta questo accordo nasce dalla constatazione della necessità dell'avvio di un percorso di presa in carico e di attivazione di relazioni significative
Anche con tutti i giovani fermati e segnalati per possesso e detenzione di sostanze stupefacenti che spesso non arrivano nemmeno ai servizi territoriali
Il protocollo d'intesa ha come obiettivo quello di agganciare da un punto di vista relazionale e pedagogico giovani al di sotto dei ventisei anni
Anche attraverso l'apertura di un servizio innovativa integrato Pubblico e privato chiamato centro educativo polivalente
Che si colloca tra i servizi di strada i servizi per le tossicodipendenze
Offrendo percorsi educativi di breve durata una disponibilità continua ed un servizio di lavori integrato con i servizi sociali ed educativi del territorio nonché dei gruppi di pari di strada
Tale accordo sancisce che i soggetti fermati dalle forze dell'ordine e segnalati per l'articolo centoventuno e che vengono considerati in una situazione di uso saltuario di cannabinoidi
Non caratterizzati da dipendenza da sostanza o da un contesto sociale problematico vengono invita informalmente a presentarsi al centro polivalente per la costruzione condivisa di percorsi di coinvolgimento informazione e promozione delle competenze delle competenze giovanili in un'ottica di autotutela salvaguardia per i soggetti invece segnalati per l'articolo settantacinque c'è considerate dalla prefettura come detentori e o consumatori di sostanze psicoattive prestazionali
E che sono spesa la prima segnalazione per un simile consumo viene proposta la sospensione del procedimento amministrativo con invio al cento educativo polivalente
Ove vada costruito un possibile percorso a valenza relazionale educativa superando l'obbligo della sanzione ed attivando un patto condiviso con il giovane segnalato
L'équipe del centro lucrativo polivalente è costituita in modo integrato da operatori del servizio delle dipendenze e da operatori della cooperativa
E ha come obiettivo l'avvio di relazioni individuali attività di gruppo di pari attività condivise momenti a valenza soprattutto relazionale
Punto di forza di questo progetta il confronto con la Prefettura di Milano continue attivo ed esiste in tutti gli attori di questo accordo la consapevolezza che è condivisa la necessità di sperimentare modalità della presa in carico ed è la relazione innovative
Ci si ponga in una fase di nuovo approccio al tema della sanzione delle prefetture
Connessa all'uso di sostanze stupefacenti che ha dimostrato in questi anni una certa inefficacia
Gli elementi innovativi di tale progettazione sono la valutazione di inefficacia dell'attuale sistema sanzionatorio erogato dalle prefetture la necessità di integrazione delle ipotesi di intervento con il sistema delle tossicodipendenze
La valutazione di un di non gravità per buona parte dei giovani segnalati per uso e detenzione di sostanze stupefacenti e necessita quindi di trasformazione dell'asse delle delle sanzioni in ipotesi ed occasioni educative e relazionali
La promozione d'interventi dalla valenza terapeutica a quella relazionale pedagogica anche con il coinvolgimento progressivo delle varie agenzie educative del territorio come possibili luoghi della ricaduta educativa anche nei confronti di gruppi di pari sperimentazione di procedure di indire presa in carico anche in deroga all'obbligo sanzionatorio attraverso l'avvio di attività relazionali e di azioni sinergiche di progettazione e valutazione tra i vari attori del protocollo
Che permetta di monitorare di ridefinire in itinere l'adeguatezza e l'efficacia delle strategie attuate dei giovani coinvolti
L'attuale diffusione di sostanze stupefacenti ci interroga sull'efficacia di segnalazioni sanzioni per giovani con stili di vita e modalità aggregative in cui il consumo di tali sostanze appartiene alla loro normalità di vita
Occorre avere il coraggio per una riscrittura del sistema di intervento di contrasto all'uso la detenzione o piccolo spaccio che sappia promuovere sempre di più le valenze relazionali ed educative rispetto a quelle punitive e sanzionatoria
Il Progetto in estrema sintesi prova sperimentare tali intuizioni con importante farci partecipazione dei vari attori territoriali non a caso si chiama tra la strada e Servizio per le tossicodipendenze grazie
Grazie
Diamo ora la parola
Alessandra o Alessandro propone
Augello cooperativa comunitario dubbio chiari
Ah ho capito perché non l'avevo vista
Alessandro Conte
Buongiorno a tutti io sono un educatore lavori in questo progetto di riduzione del danno all'interno della discoteca Number One questo progetto è secondo me particolarmente interessante parte per il fatto di lavorarci soprattutto perché è finanziato dal gestore
Di questa discoteca
Questa discoteca o meglio il gestore ha stipulato una convenzione con la cooperativa per la quale lavoro che niente questa convenzione prevedeva l'ingresso all'interno del locale di quattro operatori per ogni evento
Noi all'interno di questo locale lavoriamo su due livelli differenziati uno è il livello della relazione con i ragazzi niente ring da questo punto di vista noi ci occupiamo di ascoltare le necessità dei ragazzi e coinvolgerli nazioni di riduzione del danno in prima persona
Attraverso dei percorsi di formazione
Collegati al supporto di pari e tutto questo lo facciamo all'esterno della discoteca chiaramente
E soprattutto ci confrontiamo quei ragazzi sui loro consumi
Tutte queste queste azioni le facciamo costruendo all'interno della discoteca
Una zona diciamo relax una zona protetta e in cui è possibile instaurare delle relazioni ponti significative che non all'interno di una pista o di luoghi in cui il caos e non permette la relazione
Quello che mi premeva far notare che all'interno della relazione che come giustamente ha sottolineato don Gino Rigoldi prima è il il mezzo attraverso cui la maggior parte delle relazioni possono diventare e delle informazioni possono diventare significative all'interno di questi confronti sulle sui consumi noi ci fermiamo su un nodo col secondo noi cruciale che il nodo del tipo Rist Lanza consumata i ragazzi conoscono bene gli effetti delle sostanze che utilizzano gli effetti quelli pratici assumono sostanze sperimentano l'Effetto non conoscono assolutamente gli aspetti chimici della pastiglia che ingeriscono anche perché a parità di Longo e di affetto
Sulla persona possono esserci sostanze molto differenziate fra loro
E per questo penso che finché non mi sarà possibile dare i ragazzi
Più informazione rispetto al tipo di pastiglia che viene assunta da loro mi risulta molto difficile
Un confronto su sui loro consumi soprattutto ritengo che il confronto sui loro consumi sia comunque parziale
Mancante di tutta questa parte
Altro aspetto invece quello del coinvolgimento degli operatori della notte
Noi da due anni stiamo sperimentando questo
Questa collaborazione sia con i gestori dei locali che con il personale della sicurezza del locale attraverso Piccoli
Incontri formativi e soprattutto con il personale degli centodiciotto i volontari che si occupano di della sicurezza delle persone che hanno mal malori durante gli eventi
E non solo di questo
Quello che rispetto a quest'area mi chiedo è quali vantaggi i gestori hanno dalla popolazione con noi
Spesso contrattualmente il gestore pone dei limiti noi chiediamo in maniera molto forte che l'acqua venga distribuita gratuitamente o dei prezzi bassi ne chiediamo il gestore
Di abbassare il più possibile le temperature del locale
Tutte azioni che permettono di ridurre i danni e a ridurre i rischi per chi con ma sostanze e mi partiamo dal presupposto che i giovani che incontriamo possono anche consumare sostanze e questo non ci preoccupa né ci spaventa lavoriamo partendo da questo presupposto a
Di conseguenza contrattualmente io mi trovo molto spesso in difficoltà perché è il gestore ad un certo punto mi chiede quali vantaggi o io dalla vere te all'interno del mio locale
E su questo punto io mi ancora alcune volte è possibile stipulare diciamo degli accordi con i Comuni che sono sul in quella discoteca sul territorio
Altre volte non abbiamo nessun tipo di strumento che ci permetta di aveva una forza contrattuale maggiore
Mi piacerebbe fare questa domanda rivolgerla un po'alle istituzioni qui presenti e vedere che tipo di risposta possibile a vivere
Ultima cosa che volevo
Comunicare che noi ci prendiamo subito disponibili a diventare sia punto di raccolta di informazioni sul territorio per l'analisi delle delle compresse ma delle sostanze più in generale quindi non solo delle compresse che soprattutto come sottolineava ci Pittelli punto di informazione all'interno dei locali inno incontriamo tantissimi ragazzi penso che
Pochi i mezzi meglio di noi possano dare a loro le informazioni relative alle sostanze e altra cosa che che butto velocemente
Che oltre alla discoteca
Concordo con chi dice bisogna spostare anche l'ambito di intervento e di analisi del fenomeno consumo di sostanze
Nei gruppi di supporto di pari sempre più spesso emergono consumi proprio quotidiani davanti al televisore la notte quando non so cosa fare
Sul luogo di lavoro e io porre l'attenzione su sull'ambito case l'ambito luogo di lavoro come altri luoghi in cui il consumo avviene basta
Grazie ad Alessandro Mugelli e devo dire che ho avuto modo di apprezzare anche personalmente tutto il lavoro che fanno e di apprezzare anche il fatto che sono riuscite a lavorare creando una rete è una collaborazione tutti gli attori
Che lavorano sul territorio su questo problema
Diamo la parola ad Antonino Di Girolamo della ASL sei di Palermo
Buonasera a tutti
Si sente
Io sono altre di Genova sono un operatore di strada un operatore di centri a bassa soglia
Sono Coopsette perché il un inserto del distretto sanitario tredici dalla da sei
A un'iniziativa di un'età sanità di strada e quindi noi siamo coperti per questo motivo non saremmo mai entrati tanta
E allora io volevo dire che oltre a lavorare per l'azienda sei è un progetto fatto finanza dal Comune di Palermo che si occupa prevalentemente di
Prevenzione sanitaria più tradizionale del dramma
All'interno di questo
Progetto ci sia e poi complicati la vita pesche
Oltre ad avere
Riduzione del danno in campo sanitario e ci si è dati anche Luciano andando in campo sociale capite che quando noi ci andiamo a a ad andare a lavorare con un target così esteso la cosa si complica di molto
Fortunatamente diciamo che l'intera sette si sono attivate tutte le risorse per fare sì che insomma che questa cosa stia andando per il meglio
Io volevo conta già una cosa siccome faccia anche un servizio è una ricerca partecipata allentato croce rossa di un progetto che si chiama giardino incantato che si occupano per lanciare anche di nuove droghe e quindi sul nuovi stili
E volevo fare una se cioè il tempo di riuscirà collegare alcune cosa contenesse esperienziale e quindi cui spero dico di non fare voli pindarici per non essere capite sono persona mia fra per difficoltà per quanto riguarda questo volevo raccontarvi alcune cose che succedono alla nostra città
E Matata riuscirà collegano prezzi da quali sono i due punti d'incontro e che hanno questi due servizi
Intanto mi chiedevo che tipo di prevenzione
O se questa prevenzione resta informazione osa questa informazione e prevenzione deve essere formazione per quanto riguarda i ragazzi perché di fatto la stragrande maggioranza cioè la maggioranza di questi ragazzi che utilizza sostanza qui noi versa undici mesi che siamo in giro per la città tra discoteche e luoghi di incontro di consumo giovanile
Ci sta dando parecchie cose a cui pensare la prima cosa che pensare che all'ora comunque sono una fase pre contemplativa della problematica cioè loro non hanno un problema
Utilizzano sanno che cosa stanno utilizzando la utilizzano per un motivo specifico
è nel corso della settimana fra dico un fine settimana all'altro o una quindicina e l'altra c'è
L'utilizzo delle droghe socialmente accettata in alcuni luoghi della città
Anche nelle altre città perché sono stato un pochettino in giro ci sono delle arie
Dove il consumo della carne è socialmente accettato quindi anche su questa la somma prova più stiamo un'altra riflessione che mi va di fare una è a Palermo le pie pasticche le prime parte si incomincia ad avere inizi degli anni novanta
Sono passati dieci anni di tanto in tanto incontriamo semper questa gente che va in giro
Ultimamente parlando con alcuni di loro di mia conoscenza mi dicevano no va bene se non ci capiamo più periodicamente fumiamo beviamo
Ecco c'è stato un bel dialogo a questa cosa la miscela otto l'importante è non essere normali
Questa
Un interrogativo che ci ha dato molto da pensare a me operatori
E lo consuma prevalentemente adesso all'uso di canne e all'uso di alcol ha detto di loro socializzante quindi vino amabile quindi a un con un basso tasso alcolico
Così ci passiamo tutta la serata
Orbita insomma una cosa che non sia molto alcolico l'importante è non essere normale
Ritornando perde quanto riguarda questi due servizi io credo che sia opportuno nell'attesa che si sblocchi ma comunque che ci diano la possibilità di dare maggiore informazione sull'utilizzo e una stanza sia pronto ad articolo settantacinque che poi altre discussioni per quanto riguarda più duecentoventuno
Di pensare secca dico ormai da undici mesi faccia osservazione ma ancora prima insomma chi più o chi meno consumava e quindi alcune conservano male si sanno
Se non era il caso di incominciare veramente a parlare il linguaggio di chi fa uso di ecstasy che non è un linguaggio verbale per una persona che non fa uso perché non fai parte della tribù ma di cominciare a pensare di muoversi nell'ambito visivo
Se vi capita di andare in qualche discoteca e di vedere alcune persone che fanno uso di ecstasy non vi daranno mai vetta io credo che sia opportuno incominciare a pensare a qualcosa che diamo loro la possibilità di pensare a qualcosa per comunque qualche messaggio visivo che rimanga fuori dalla discoteca perché poche cose succede in discoteca è morta ne succedono fuori degli incidenti
Vedi
Situazione di caldo freddo vedi situazione di smarcamento fuori poi perde
Per il crei per Downey che c'è dopo e quindi comincia a essere con esitazione quasi h ventiquattro cioè ci capiamo l'avvento siccome è sabato ce la domenica dovrà percependo un antidepressivo un pochettino di alcol insomma diremo la domenica sera pronti per affrontare un'ombra notte del medico facendo praticamente un Giro
Di
Alterazione psicofisica h ventiquattro devo dire molto affettuosa ma che da tempo non ci sia cosa
Grazie
Diamo la parola Rosa D'Aniello dell'associazione pioppo
Che ci parlerà dello stato delle cose campate
Difficile dire ci parlerà denunciato per le no no no no intenzioni per la dello stato delle cose più che altro intenzione di lanciare un po'un appello forse la destinataria più immediata e proprio lei
Perché ci siamo trovati a discutere alla teleconferenza regionale quella che diverse regioni avrebbero dovuto tutte avrebbero dovuto fare in vista di questa nazionale e mi sono trovata a coordinare il gruppo di lavoro proprio sui nuovi stili di consumo
Con grande sorpresa perché credevo di essere un operatore come tanti che lavora ad un settore particolare
E invece ho scoperto intanto che Regione Campania le cose sono veramente indietro quando si discute con operatori della Toscana e parlano di Rizzo
Perché ormai il discorso delle discoteche ultra superato io mi fermo un attimo a pensare ci fermiamo un attimo a pensare diciamo ma come che direbbe dalle nostre parti non se ne vedono sarà perché
Più illegale della discoteca sicuramente da noi non c'è altro
E la l'appello
Dovrebbe partire credo che dalla Campania Vissani
Siamo quelli che hanno fatto un pochino di più cioè il pioppo come tante comunità pluri decennali si è accorta un certo punto che c'era una domanda inespressa
Che ha rilevato sul territorio fuori dai servizi e quindi ha cominciato a a a ragionare su cosa fare per raggiungere queste tipologie di consumatori
E credo che l'abbiano fatte anche fatto anche altre realtà che si trovano sul territorio territorio campano paradossalmente noi abbiamo un confronto con le realtà nazionali per esempio attraverso il coordinamento nazionale nuove droghe
Ma non lo abbiamo fra di noi il primo momento istituzionale in cui realtà del pubblico e del privato sociale si sono confrontate sulla questione di nuovi stili di consumo è stato il diciassette novembre scorso alla conferenza regionale
Allora dico sì esiste la Consulta di cui la dottoressa Macchia dovrebbe essere la il riferimento istituzionale che abbiamo in questa sede i per la Campania ci sono due
Rappresentanti o questi rappresentanti fanno troppo bene tutti gli altri ruoli e quindi non hanno la possibilità di fare il il dovere istituzionale per cui sono chiamati da consulte Ciogli raccordare un po'le la questione territoriale
Perché per esempio sì il ministero stampa del materiale informativo parlando della che cammina
E in campagna di ketamina almeno fra i consumatori fra i giovani non se ne parla
Allora la questione è un po'delicata barba sentita un po'anche la gente che era ora
Effettivamente quei ragazzi se e si discute oltre le discoteche quindi vuol dire che per certe regioni il problema le discoteche già superato e si propone il bollino blu
Per le discoteche il il protocollo d'intesa col SILB e in Campania il sì è una realtà inesistente in Sicilia Silvio in Campania
Non esiste
Non esiste assolutamente esiste un altro tipo di sistema che regola da lui i locali da ballo che non è certamente il SILB
E allora se il problema elettiva in questo momento sulla questione di stili di consumo e il cobra letto lo piace o che si fuma e non si inietta e non è tanto la ketamina
Sì la questione Reggio ed annui è sostituita dalla questione illegale discoteche e potrei citare tanti altri situazioni sillana tech non non è la musica di che ascolteranno Imai Laus
Allora un accento sulla territorialità e la possibilità che quelle poche persone che lavorano effettivamente da qualche anno a questo fenomeno siano ascoltate un po'di più grazie
Grazie messaggio ricevuta diamo la parola a Marco Baldini del SerT di Arezzo
Che fare alcune riflessioni su un'esperienza di lavoro di ricerca intervento sui nuovi consumi tramite la metodologia dell'operativo studio la raccolta di storie libri
Va raccogliendo storie per strada
E non Marco Baldini
Diamo allora la parola cambi Marina Bourbon
Venisse di utile
Che parlerà di nuove sostanze farà riflessioni su strategie di intervento
Microfono volante
Vorrei che lei
Allora volevo dire che il credo che la fatica un po'per tutti quanti oggi essa è stata quella di trovare un nesso di collegamento tra tutti i diversi i diversi spunti le diverse esperienze ma anche i temi affrontati stamattina nelle
Negli interventi magistrali no nel senso che appartenevano ad epistemologia e punti di vista così differenziati che poi e collegarle tutti credo sia stato un po'l'aspetto difficile ma anche interessante della giornata in certo senso mi ha così confermata il il lavoro che volevo proporvi e che ridurrà ovviamente in sintesi
Che è l'esperienza trasversale per lo meno di in quattro campi in quattro aree di intervento che prevedono quattro stili di approccio un po'differenziati e che in qualche modo nell'arco della giornata così
Sono stato imporrà accolti dalle testimonianze dei DiVersi
Relatori che mi hanno preceduta dei le persone che hanno già parlato
Volevo dire questo che credo che nel campo delle politiche sociali a volte si rischia di pare tuttofare tanto e poi c'è qualcuno che dice no ma bisognava mettere la priorità su un altro settore su un altro campo di intervento
Credo che riuscirà ad investire su una progettualità che sia abbastanza trasversale al di là di quello che è l'impegno clinico di un certa e quindi di tutti gli aspetti organizzativi che stanno intorno a questa priorità
Nel campo delle politiche sociali e credo che bisognerebbe riuscire ad andare dalla prevenzione all'aspetto informatico che comunque è un'espressione di essa alla all'aspetto più formativo
Educativo come diceva il don del primo pomeriggio
E sicuramente va rinverdito rinvigorito soprattutto per esempio anche nel settore scolastico
All'aspetto poiché di alcuni specifici contesti che meritano un'attenzione particolare un linguaggio specifico una serie di strumenti adatti al contesto e al target di riferimento
Cogliendo le variabili e le varietà di tutte le diverse situazioni io vi racconto questi quattro progetti brevemente una quella nell'ambiente scolastico e non è questo ma in parte si chiama Progetto Eden
Dirò soltanto due due cose una che riguarda gli eccessi più che le sto e quindi in qualche modo mi ritrovo benissimo nella relazione delle di Maria Teresa Torti fatta stamattina nel senso che credo che nell'ambito scolastico la tematica non va affrontata sui consumi e sulle sostanze ma sugli stili sulle modalità di essere dei giovani
E quindi in quel senso abbiamo cercato di fare una trasversalità di intervento tra le tematiche della sessualità
Dell'alimentazione ma anche degli eccessi televisivi anche degli eccessi telematici e anche del dibattimento delle varie forme del divertimento e dell'uso delle sostanze
In questo progetto è indenne i forti collaboratori forte partner sono i docenti e noi non parliamo direttamente o d'esclusiva mente con negli allievi con gli studenti ma lavoriamo soprattutto con i docenti in questo c'è una forte collaborazione col Provveditorato e ora nell'attuale assetto della il mondo della scuola con le dita i diversi presìdi in virtù dell'autonomia scolastica
Questo campo l'altro campo della così della del desiderio di trasversalità e questo qui del progetto il luoghi riti del divertimento campagna andare in chimica questo ha un aspetto preminentemente informativo si è rivolto a tutte le discoteche del territorio di Udine anche io lavoro nel SerT di Udine nella tenda di Udine nel senso che queste progettualità riguardano nel Complesso l'azienda non soltanto Servizio tossicodipendenze
In questo lavoro abbiamo privilegiato come attori e partner i promotori consulenti artistici e gli operatori del divertimento ma questo è già stato sottolineato come elemento importante di progettualità in questi contesti
Abbiamo prodotto del materiale ad hoc che comunque abbiamo lasciato di Foppa al secondo piano in visione
Credo che cari caratteristica così di questo intervento è stato quello che tutto il materiale è stato lavorato
Con dei ragazzi quindi non con consulenti esterni grafici e artistici di altra natura di altre età ma con dei ragazzi che tu potevano a nostro avviso dare dei suggerimenti interessanti
Adesso sì se mi aiuta come il lucido che però stava molto più anche il terzo Progetto di cui vi parlo che è un progetto invece nei contesti diciamo a rischio si che sono le stazioni le stazioni ferroviarie le stazioni del degli autotrasporti
Abbiamo pensato che un altro con testo non non fosse di aggregazione ma sicuramente di attraversamento
E in un certo senso anche di permanenza a volte per alcune o dei giovani che vanno dai quattordici a diciotto diciannove anni e poi il la gestione del tempo per quelli che frequentano le falsità e altra
Ad ogni buon conto per tutta quella fascia di età c'è un tempo che viene vissuto all'interno delle stazioni e dei luoghi limitrofi che ha una un suo significato è un luogo particolare di cui anche in passato se ne è molto parlato no di come di situazioni a rischio
E gli articoli ricordo una bellissima relazione di leopoldo Grosso su questa tematica e ad ogni modo abbiamo pensato di lavorare in quel con testo per costruire un punto it Scarpa Inter che è un punto di transito ed è un punto non soltanto di diffusione di materiale di costruzione di una relazione di momento di incontro
Ma è un punto che aggrega anche gli operatori Grady tra virgolette di quel territorio nel senso che baristi commercianti
Gli operatori proprio dei trasporti quindi lei diverso di autisti bigliettai eccetera sono stati coinvolti una tentativo appunto di condividere
Dei presupposti se fondare una cultura un momento di riflessione su quella che è la relazione con il giovane la relazione con i suoi linguaggi ai suoi modi di agire
In quei contesti in altri anche perché pensiamo che gli operatori Grady tra virgolette possono rappresentare
Un utile momento di ascolto e dialogo con in queste situazioni il barista volte a un momento di scambio importante altrettanto l'alto
Trasportatore che tra l'altro non dimentichiamo in un territorio come il nostro a nell'estremo Nord-Est
Ha una funzione importante tutti i week-end ci sono eppure ma anche portano poi i ragazzi nelle eventuali discoteche del Veneto dell'Emilia-Romagna quindi abbiamo fatto un lavoro appunto di coinvolgimento di questo di questi operatori ultima causa che è così i ancora in via di progettazione e quindi in qualche modo fa sta forse più nella mia testa che in collegamento col professor Paolo sul quale abbiamo lava lavorato sui il tema dei giovani e il tempo che tra l'altro credo stasera venga un po'esposta anche questa ricerca
Lettere al il desiderio di proporre di proseguire con una ricerca che trasversale su diverse città nel senso che riguarda Venezia Ancona Ferrara Padova
Torino nella quale proprio cercare di conoscere meglio questi aspetti degli eccessi andando a intervistare a conoscere il mondo degli eccessi giovanili attraverso degli strumenti strutturati come le interviste altri modi di intervenire nella ricerca psico sociologica nella ricerca intervento credo di aver detto tutto spero di non essere stata troppo confusa vi ringrazio
Grazie dottoressa banco non è stata confusa è stata chiara
E anche molto suggestivo intitolato il progetto zero in chimica pensano che
Diamo la parola al dottor Mario da fermo del sesto di Pescara
Alla buona sera a tutti io cercherò di riassumere in maniera molto sintetica
Alcuni tratti dell'esperienza fatta in Abruzzo all'interno del progetto obiettivo regionale di cui ha parlato anche prima il dottor De Giglio ma volevo dare qualche input relativamente a come un'esperienza regionale di lotta alle tossicodipendenze può essere declinata rispetto alle cose di cui stiamo parlando
Non riusciremo sicuramente a dare un senso
Complessivo del al discorso ho qui diciamo alcune pagine che poi lasciano qui per cui Chiappori la possibilità sicuramente ci sarà la possibilità di approfondire meglio la questione ora io volevo in maniera molto sintetica e far capire il senso del del discorso
è più propriamente questo quali sono le premesse che ci hanno portato a a fare questo progetto e come questo progetto ci ha fatto fare dei passi in avanti
Rispetto a questo problema dei nuovi fenomeni di abuso
Noi siamo partiti da una prima o premessa e cioè che oggi abbiamo una estrema mutevolezza
Di comportamenti giovanili o meglio abbiamo la difficoltà di far combaciare per così dire il tipo di intervento con comportamenti linguaggi e culture giovanili che sono in in mutamento sole mutamento in ordine generale estone mutamento anche in ordine locale perché ovviamente chi in un determinato territorio di determinate condizioni
A
Determinati problemi se abile in un posto in un altro e più vi sono una serie di cambiamenti culturali che si lega nord diciamo alla fase di passaggio verso l'età adulta quindi tutto questo che cosa ci ha portato a fare ci ha portato a interiorizzare ad alcune alcune osservazioni per Fendi nel nella nel documento di lavoro che ha dato origine a questa conferenza governativa laddove se il fatto che diciamo una affermazione importante cioè che è importante capire non tanto l'oggetto quindi quale tipo di droga quando capire
I nuovi comportamenti che si lega hanno a questi ma questo consumo sulla scorta di questo non abbiamo fatto una serie di di attività che adesso Birro quindi è più indicatore riguarda l'oggetto che cosa andare a sondare a studiare cioè sappiamo bene
Diciamo chi sono i soggetti
Cioè il giovane però non non sappiamo bene chi su quali sono gli indicatori generali dei nuovi comportamenti giovanili noi abbiamo individuato alcuni indicatori che adesso brevemente citerò di carattere generale alcuni integratori specifici di nuovi comportamenti giovanili cioè abbiamo letto vi sono indicazioni indicatori generali come le nuove modalità di assunzione di nuove sostanze età interessata che parte dall'adolescenza da viva i giovani adulti le assunzioni plurime
La giovane età d'inizio e tanti altri indicatori che sappiamo benissimo per la vasta letteratura in merito poi siamo passati a indicatori specifici di voi comportamenti giovanili e su questi abbiamo sviluppato una ricerca carattere regionale quali sono gli indicatori specifici i processi i processi di transizione
Verso l'acquisizione del Rule adulti l'idea di futuro i valori la percezione del se la soddisfazione personale il rapporto con la scuola la famiglia del gruppo dei pari la fiducia dell'istituzione e restituzione e tante altre indicatori che significa questo tutto ciò significa che individuale detti indicatori a su assume il significato di monitorare i comportamenti nel tempo nel ruolo cioè abbiamo fatto un'istantanea ma ci siamo attrezzati anche per molti alé tutti questi cambiamenti che poi costituiscono su base regionale
Le informazioni che abbiamo per poter andare interveniva
Per quanto riguarda invece
I nuovi soggetti
Abbiamo riflettuto su un fatto
Questi soggetti notoriamente non fanno riferimento ai servizi pubblici quindi si pone questo tipo di problema
E comportamenti giovanili il non frequenza
Nei servizi
Elementi per la riorganizzazione quindi abbiamo fatto tutta una serie di abbia prodotto una serie di di materiali rispetto alla l'organizzazione di servizi vado avanti
L'ultima cosa che volevo dire
Perché tutto questo assume molta importanza anche nella programmazione degli interventi cioè abbiamo fatto una riflessione su come progettare gli interventi cercando di sperimentare delle forme di programmazione dal basso non c'è tempo per parlarne scusarmi per la conclusione del grazie
Grazie a lei che sicuramente scusato perché consideravamo quanto sia difficile compattare un intervento pochissimi
Buongiorno
Con un po'di ritardo perché abbiamo aspettato che la sala raccogliesse maggior numero di partecipanti cominciamo
Tenendo presente fin d'ora che gli iscritti a parlare sono molto numerosi e quindi dovremo non disperdere il nostro tempo io domando esempio limitandomi a al convegno Aspen alcune notazioni di carattere organizzativo
Come sapete da ciascuna in gruppo deve essere consegnato un documento
Di natura propositiva
Per
Patito bisognerà stendere un documento che vogliamo sia il più possibile concreto preciso e rappresentativo di Lillo che hanno inteso dire i rapidi partecipa anche gli amori ecco avremmo pensato di organizzare i lavori in questo in questo modo avremo anzitutto due relazioni generali una de dando dottoressa Zotta sul sistema italiano
Voi sapete la dottoressa Zotta prefetto di Rieti ma sì occupata molto dell'Osservatorio sulle tossicodipendenze al ministero della giustizia dell'ambiente l'interno quindi appunto una per un competenza specifica in questo in questo settore è un seconda relazione generale sarà fatta dal dottor Ballotta che responsabile dell'Area
Legislativa nell'osservatorio europeo sulle tossicodipendenze quindici darà un'informazione sui vari sistemi vigenti negli altri Paesi e sui problemi che essi trattano si avvertono si trattano a livello europeo
Internazionali in genere poi cominceremo con una serie di interventi che abbiamo pensato di suddividere in tre amare
La prima e l'aria diciamo delle esperienze operative
Una informazione su quello che ciascuno ha potuto percepire nello svolgimento delle sanzioni a Minnelli attuazione nel sanzioni amministrative e appunto una riflessione su queste esperienze
Una seconda area sempre di che anche nel ugualmente alla annullare l'esperienza però con un'attenzione con una caratterizzazioni più di tipo medico quindi in questa secondaria
Gradiremmo interventi che attengono anche aspetti medici del trattamento che si cerca di attuare attraverso le sanzioni amministrative
La terza area è quella dei con delle prospettive le proposte di riforma
Ora qualche annotazione con riferimento ai diversi gruppi noi l'abbiamo già fatta in in relazione alla conoscenza delle persone però io le sto pregherei coloro che hanno chiesto di intervenire che sono come dicevo numerosi di dire per favore è con riferimento a quale area intendono intervenire in modo che io di posta poi chiamare quando tratteremo quel tema perché penso che cominceremo facendo un raccogliendo ordini esperienze poi parlando degli aspetti e di carattere medico e poi parlando delle possibili riforme possibili riforme quindi pregherei ciascuno delle persone che richiamerò adesso divide in quale aria decidere essere inserita
Massimiliano
Pirovano
è un educatore di comunità
Non c'è
Non ho sentito in modo Gianantonio racket Giannantonio ora Chieti
Valentina Carletti
Paolo Valenti
Prefettura di sapone non fa nel suo intervento
Allora
Va bene
Andrea già ingrassa
Ah c'è scritto no intervento però effettivamente no intervento e una scheda di partecipazione ma c'è silenzio
Ma intervengo
Va bene grazie
Costanza se RAI Serraino o Serraino
Costanza Serraino Serraino non c'è
Ferdinanda Gismondi
Non ha chiesto di intervenire
Eventualmente
Carmine Mazzella
L'affusto sono iscrizioni al gruppo Maria comunque vediamo secondi se qualche partecipante ha intenzione di intervenire prendiamo nota fin d'ora Maria la stava un anno
No
Maria Laganà
Sono iscrizione Gianna Moscatelli
Angela Marchini
Non non interverrà
Maria Carmela Marazzita
Sono iscritti
Valerio Quercia
Quindi esperienze o no passerà
A proposte di modifica
Beatrice Bassini
Si colloca non c'è
Rita Camera
Solo per l'iscrizione
Bianca Bars nata massimata
Il via nato non noi no intervento tra fischi
Sono iscritti
Va bene allora questo semplifica
E lei ha chiesto di essere
E allora lo dice adesso il problema allora in quanto in quale area queste tre abbiamo indicato
Sì mi può ripetere il nome
Ci sono altri che si scrivono intendono si scrivono a parlare
Allora possiamo cominciare
Resta ma di Sanz otto che perdere
Sicuramente ci consentirà di lavorare meglio come accennato il chairman alla fine di questa mattinata di interventi noi dovremmo preparare un documento di due cartelle con tutta una serie di osservazioni e di proposte che verranno fuori
Dal dibattito e che formerà oggetto insieme alle cartelle che prepareranno le altre sessioni che si stanno svolgendo in contemporanea di un documento unico
Domani mattina le c'era alla presenza del presidente del consiglio dei ministri e sul quale ci sarà una tavola rotonda a livello politico proprio per esaminare
Le proposte che vengono fuori che scaturiscono dall'applicazione degli operatori che tutti i giorni lavorano in un tema di di droghe di tossicodipendenza
Io adesso come Rella
Anni di quella che la materia delle sanzioni amministrative previste dall'articolo settantacinque del decreto legislativo trecentonove novanta e mi permetterò di fare alcune osservazioni
In chiave così propositive proprio sulle quali poi discutere sulle proposte di modifica legislativa l'unica proposta di modifica legislativa al decreto settantacinque che
Ad oggi
E sarà il nostro punto di partenza proprio per elaborare poi delle integrazioni o delle modifiche a queste modifiche già previste
La legge centosessantadue del mille novecentonovanta successivamente trasfusa nel testo unico delle leggi in materia di disciplina degli stupefacenti emanati con decreto del presidente a Repubblica il nove ottobre novanta trecentonove
E giunta al suo decimo anno di applicazione
In questi dieci anni è stata espresse in diversi momenti la necessità di rivedere il dettato normativo
Per adeguarlo e renderlo più aderente a problematiche in continua evoluzione come quelle connesse alla realtà della droga e della tossicodipendenza
Il testo normativo è stato modificato solo nel mille novecentonovantatré a seguito del referendum popolare recepito con decreto del Presidente della Repubblica del cinque giugno novantatré numero centosettantuno
Attualmente l'articolo settantacinque che è l'argomento di approfondimento di questa sessione di lavoro
Sancisce il principio della illiceità della detenzione di sostanze stupefacenti per uso personale
Ed è ripulisce ai prefetti la competenza di avviare un procedimento amministrativo a carico di coloro che vengono segnala dalle forze dell'ordine per possesso di dette sostanze
Tale procedimento pur definendo si all'interno di un sistema sanzionatorio tende a realizzare un ampia azione dissuasiva rispetto all'uso degli stupefacenti
Ad evitare ogni forma di criminalizzazione della tossicodipendenza e ad interim indirizzare il più possibile verso interventi di recupero
Ho accettato volentieri l'invito che mi ha rivolto la ministra Livia Turco ad intervenire a questa sessione di lavoro
E questo un settore nel quale ho lavorato per diversi anni come direttore dell'Osservatorio permanente sul fenomeno da
Referente nazionale dell'Osservatorio europeo sulle tossicodipendenze di Lisbona
Oggi come prefetto in sede continuo ad occuparmi di tossicodipendenza in un'ottica più immediatamente operativa ed a diretto contatto con i problemi umani sociali ordine attivi e di sicurezza
Che quotidianamente l'uso di sostanze crea per gli assuntori per le strutture di assistenza sociale e sanitaria e per collettività in genere
Ho ritenuto quindi oltre che un piacere un mio preciso dovere accettare l'invito del ministro a portare in questa sede la mia esperienza delle mie riflessioni sull'attualità e l'efficacia dell'articolo settantacinque da mettere a confronto
Con l'esperienza ed il pensiero di coloro che interverranno in questa sessione per valutare insieme l'attualità del dettato normativo e proporre quelle modifiche che si ritengono necessarie al fine di rendere più efficaci le azioni intatte
Ritengo utile per dare concretezza alla discussione analizzare qualche cifra e qui chiedo ausilio della guadagna
Anch'
Spetta a lei
Solo questo adesso
Allora questi sono da dire riferiti al trentuno dicembre del novantanove
E di indicano che sono state segnalati alle prefetture duecentoquarantatré mila centosessantanove persone trovate in possesso di sostanze stupefacenti per uso personale
Questo dato si riferisce l'entrata in vigore dell'articolo settantacinque alla fine del mille novecentonovantanove
Nel seguito della mia relazione definirò solo per comodità di esposizione sostanze leggere quelle comprese nelle tabelle due e quattro hashish e marijuana
E sostanze pesanti quelle comprese nelle tabelle uno e tre eroina cocaina LSD estasi eccetera pur sapendo che tali definizioni non trovano riscontro nella normativa di riferimento
I dati di cui parliamo sono riferite alle persone e non alle segnalazioni perché diverso è se ne segnalazioni possono riferirsi ad uno stesso soggetto
L'età media dei segnalati e di ventitré anni e la gran parte si colloca nella fascia di età tra i diciotto e i trenta
Si tratta quindi in gran parte di giovani e di giovani adulti
La quota di minorenni sia giro intorno al sette per cento dei segnalati ed è netta la preponderanza numerica dei maschi sulle femmine otto su dieci
Sette per cento dei segnalati minorenni significa in questi dieci anni di osservazione sedici mila minorenni quindi colloqui fatti su sedici mila minorenni
E su questo pongo un attimo l'attenzione perché è un dato che ci deve far pensare
Ai fini del mantenimento della modifica del miglioramento del peggioramento di quest'articolo settantacinque
Questi vanno in sequenza acquisti
Dal mille novecento novantacinque al mille novecentonovantanove
Si nota la costante credo che la costante crescita del numero delle segnalazioni pervenute alle prefetture ha registrato una leggera flessione proprio nel novantanove
Bisognerà
O che qualcosa in uscita fuori dalla rilevazione per il novantanove
Nel totale dei sequestri
In sostanza
Quali
Il sessantaquattro virgola otto per cento delle segnalazioni si riferiscono a sostanze cosiddette leggere il trentatré virgola uno a quelle cosiddette pesanti con un due per cento di sostanze leggere più pesante
Il trenta negli ultimi sei anni
Indica un costante aumento dei sequestri di sostanze leggere ed una corrispondente diminuzione di quelle pesanti
Le cifre indicano quindi che ad oggi l'applicazione dell'articolo settantacinque ha riguardato ragazzi giovani e che questi ragazzi per circa i due terzi sono stati sospesi sorprese che in possesso di sostanze leggere
Credo sia in porta
Questo dato per permettere al dibattito di restare aderenti alla realtà applicativa dell'articolo settantacinque che riguarda lo ripeto due terzi degli interessati in possesso di hashish naturale
Torniamo all'articolo settantacinque
Un momento fondamentale del procedimento amministrativo e il colloquio che la persona segnalata è chiamata a svolgere come personale del nucleo operativo tossicodipendenze del quale fanno parte assistenti sociali e funzionari delle prefetture
La norma indica quali sono gli obiettivi che ci si pone nel colloquio
Accertare le ragioni della violazione individuare gli accorgimenti utili per prevenire ulteriori violazioni
Le due parole chiave che caratterizzano l'indirizzo che la norma tribunicia al momento del colloquio sono quindi accertare e prevenire
Mi permetto di aggiungere una dettata dalla mia esperienza di retta nella realtà operativa delle prefetture informare
Di droga e di tossicodipendenza si è molto parlato in questi dieci anni sono state fatte campagne di sensibilizzazione si è dibattuto in tutte le sedi politiche amministrative nelle scuole nei posti di là
Riportano informazioni su sequestri arresti morti
Ciò nonostante le fasce deboli della popolazione che fa uso di droga non è informata sugli effetti delle sostanze sulla salute e sulle conseguenze amministrative della detenzione per uso personale di stupefacenti
Questo aspetto emerge proprio in sede di colloquio con gli assistenti sociali dei nostri che devono farsi carico anche di dare ai ragazzi soprattutto gli assuntori occasionali le informazioni di base per una presa di coscienza degli affetti e dei rimedi di un'azione intrapresa
Spesso per superficialità e per sentirsi integrati nel gruppo quindi accertare prevenire e informali queste sono le finalità di un articolo settantacinque
Vediamo ora i dati riferiti ai colloqui
Nei dieci anni di applicazione dell'articolo settantacinque si sono svolti nelle prefetture duecento
Centoquarantotto colloqui
Il secondo comma dell'articolo settantacinque prevede che se il ragazzo è stato trovato in possesso di sostanze leggere e se la prima volta che è stato segnalato
Valutata la situazione il procedimento può essere definito con un formale invito o non fare più uso delle sostanze stupefacenti
Avvertendo ragazzo degli eventi degli eventuali per specificando le conseguenze a suo danno in caso di ulteriore segnalazione
I formali inviti sono le cosiddette ammonizioni
Sono state applicate in centonove mila cinquecento ottantadue casi nel quarantotto per cento del totale disse
Il comma nove l'articolo settantacinque prevede che se l'interessato richiede di sottoporsi ad un programma terapeutico e se ne ravvisi l'opportunità il procedimento si sospende
Il ragazzo viene inviato al servizio pubblico per le tossicodipendenze di residenza per avviare un programma terapeutico
Con questo esito si sono conclusi sessantatré mila quattrocento tre colloqui circa il ventotto per cento
Di questi sessantatré mila quattrocentotré programmi concordati con inferta
Trenta mila quattrocentoventidue si sono conclusi determinando l'archiviazione del procedimento amministrativo come previsto dal comma undici dell'articolo settantacinque
I procedimenti si sono conclusi
è previsto dal comma uno dell'articolo settantacinque in cinquantasette mila settecentotrentasette casi
Il diciassette per cento dei segnalati
Diciotto mila quattrocentoventisette dei quali determinati dalla mancata presentazione al colloquio e trentanove mila trecentodieci al seguito dicono
Ricordo che attualmente le sanzioni previste dal comma uno dell'articolo settantacinque
Sono la sospensione della patente di guida della licenza di porto d'armi del passaporto e di ogni altro documento equipollente
O se trattasi di straniero del permesso di soggiorno per motivi di turismo ovvero del divieto di conseguire tali documenti per un periodo da due a quattro mesi se si tratta di sostanze pesanti e per un periodo da uno a tre mesi e se si tratta di sostanze leggere
Senza accuse resta lì
Negli ultimi cinque anni si nota
Un costante aumento percentuale dei provvedimenti definiti con il formale invito le ammonizioni che nel mille centonovantanove ha superato il sessanta per cento a fronte di una diminuzione dei rinvii al SerT e delle sanzioni comminate
Circa un terzo delle sanzioni sono state comminate per mancata presentazione al colloquio e due terzi a seguito del colloquio per rifiuto di intraprendere il programma presso il Sir
Sintetizzando i dati sin qui illustrato in più
Viene fuori che nella sanzione incorrono sono incorsi il diciassette per cento circa dei segnalati molti dei quali sono sanzionati perché non si presenta non sono non si sono presentati al colloquio
I procedimenti amministrativi attivati riguardano in gran parte ragazzi giovani che usano sostanze leggere e che sono presumibilmente sconosciuti esservi i pubblici per le prossime parte per le tossicodipendenze
La funzione svolta dai prefetti e dal personale dei NOCS che gli affianca per questa
Nell'ambito della preside della prevenzione secondaria delle tossicodipendenze
Per prevenzione secondaria si intende che l'azione viene indirizzata ad un universo di soggetti che hanno già evidenziato un livello di rischio nel loro stile di vita
Il colloquio rappresenta anche un momento di riflessione e di informazione rivolto a ragazzi difficilmente raggiungibile altrimenti
Questa informazione riguarda anche i danni alla salute derivante dall'uso delle droghe di sintesi chimica che spesso sono sottovalutati
Nei casi più gravi può essere un momento che facilita il contatto con il sette il cosiddetto aggancio che rappresenta un momento critico per coloro che cominciano a maturare la motivazione a cercare aiuto per uscire dallo stato di tossicodipendenza ma che non hanno ancora raggiunto un livello di determinazione sufficiente a fare il primo passo verso il SerT
Duecentoventisei mila seicentoquarantotto Ico quarantotto colloqui svolti rappresento no una risorsa enorme per tutti gli enti pubblici e privati che agiscono nell'area del disagio giovanile con competenze legate alla prevenzione alla riduzione del danno il recupero
Prendendo spunto da quest'ultima considerazione e dalla necessità avvertita nella provincia di Macerata dove ho svolto il mio il mio mandato fino a maggio di quest'anno di migliorare lo
E le sinergie fra gli assistenti sociali della Prefettura e del personale deserta e di alcuni enti ausiliari
Lo scorso anno la Prefettura ha realizzato due progetti finanziati dal Fondo nazionale per la lotta alla droga
L'uno sulla formazione congiunta del personale con un po'coinvolto negli adempimenti previsti dall'articolo settantacinque
E l'altro sulla istituzione di un sistema informativo sulla rilevazione valutazione ed esito dei procedimenti amministrativi
Non mi dilungo ora
Cui chiedere Stato può prenderne visione nella Struck in distribuzione ce li dietro il tavolino se qualcuno interessato può prendere
Quel che mi preme sottolineare in questa sede
E innanzitutto l'assoluta utilità di formarsi e lavorare insieme a livello provinciale e regionale per creare una cultura univoca dalla quale scaturiscono modelli operativi omogenei capace di orientare in al meglio
L'assuntore anche occasionale in sostanze stupefacenti dal momento iniziale della segnalazione al prefetto a quello finale della sanzione o della conclusione del percorso terapeutico
Questo
Necessita di una utilizzazione razionale dei risultati e dei progetti finanziati dal Fondo nazionale risultati che dovrebbero costituire
Il background ed il punto di partenza per la programmazione da parte degli enti locali e delle amministrazioni centrali degli interventi progettuali
Per far ciò è necessaria un'attenta opera di divulgazione dei contenuti dei progetti realizzati e di stimolo alla loro utilizzazione su tutto il territorio nazionale
Un'analoga azione di divulgazione capillari andrebbe svolta anche sull'opportunità e sulle iniziative finanziate realizzata in collaborazione con l'Osservatorio europeo
Tra i Paesi della Comunità europea in questo campo l'informazione e ancora troppo circoscritta agli operatori specializzati parlo dell'Italia Danilo
Alla luce di questi dati
Relazioni che quanto
Risale al mille novecentonovanta ad un contesto cioè sociale culturale ed economico certamente diverso da quello di oggi ho formulato alcune
Praticabilità c'è la norma nella sua attuale formulazione nonché sulle proposte di modifica legislativa in corso
Certamente vanno rivisti i seguenti punti dell'articolo settantacinque il comma sei prevede la convocazione al colloquio entro cinque giorni dalla segnalazione
Tale termine anche se più volto definito non perentorio e assolutamente inapplicabile
Sia perché l'istruttoria della documenta
Molto più lunghi penso in primo luogo i tempi richiesti per le analisi delle sostanze sequestrate
Sia perché l'organico dei nota e assolutamente ed oggettivamente impossibilitato ad adeguare il proprio lavoro attenti così ristretti soprattutto nelle grandi province
Il comma nove sempre dell'articolo settantacinque prevede che la sospensione del procedimento sia possibile solo se l'interessato richiede di sottoporsi ad un programma terapeutico presso il serto
Considerato considerando che l'andamento del fenomeno indica che questi ragazzi sono in gran parte assuntori saltuari di hashish
O di droghe di sintesi chimica risulta a mio avviso limitativo individuare nel solo Sir per la struttura o il servizio a cui possono essere inviati considerando che le reti dei servizi territoriali spesso offrono risorse che si adattano alla predisposizione di percorsi a volte più aderenti alle esigenze del ragazzo terrificante nel corso del collo
E ora andiamo alle
Considerazioni sulle proposte di modifica attualmente allo studio del parlamento
La materia e da tempo all'attenzione del Governo già dal mille trecentonovantotto la commissione di studio commissione la greca cioè presieduta dal nostro chairman
Istituita presso il ministero di grazia e giustizia elabora un testo di articolato modificativo della vicente disciplina
Tale progetto di riforma
Prato nel disegno di legge d'iniziativa dei senatori senese Russo ed altri
Recante modifica delle disposizioni sanzionatorie del contenuto contenuta nel Testo unico delle leggi in materia di disciplina degli stupefacenti e sostanze psicotrope approvate con decreto del Presidente della Repubblica dell'ottobre del novanta
Del nove ottobre novanta
Nel contesto del quadro riformatore con cui si intende ridisciplinare il sistema delle sanzioni amministrative oggi collegate all'uso personale di sostanze stupefacenti
Ho riscontrato positivi spunti innovativi che alla luce dell'esperienza applicativa già maturata potrebbero migliorare l'efficacia della disciplina ed ho riscontrato anche elementi di perplessità per un non chiaro raccordo col norme complementari già esistenti
E andiamo lì brevissimamente ad esaminare
Secondo me risulta molto utile nell'ottica di una mirata azione di prevenzione la possibilità che il consumatore occasionale in luogo del comune percorso terapeutico e socioriabilitativo attualmente previsto
Venga inviato a corsi di informazione sui danni derivanti dall'uso delle sostanze stupefacenti
La cui valenza sembra più rispondente all'ipotesi in cui si verifica da parte del soggetto un primo o comunque sporadico approccio al consumo di droga
E altresì condivisibile l'inclusione nell'ambito delle sanzioni amministrative applicabile
Del divieto di frequentare i locali pubblici o aperti al pubblico prescrizione questa che può sicuramente rivestire in considerazione della categoria della delle caratteristiche dei soggetti cui è rivolta un valido effetto deterrente
Però
Vivo in itinere contiene alcune disposizioni che presentano aspetti di problematicità e meriterebbero pertanto un ulteriore approfondimento io credo che questa sia la sede idonea
Le modifiche introdotte dall'articolo quattro incidono sul cime delle sanzioni amministrative irrogabile dal prefetto agli autori dei fatti connessi all'importazione o all'acquisto o alla detenzione per uso personale di sostanze stupefacenti
In tale ambito la riforma estende la
Alle fattispecie del consumo di gruppo nonché della coltivazione per uso personale di cannabis indica
Premesso in proposito che la depenalizzazione del consumo di gruppo sembra ormai accettata dalla prevalente giurisprudenza
Nutro invece qualche riserva circa la depenalizzazione prevista nel comma due del nuovo articolo settantacinque della coltivazione di piante da droga per uso personale
Si tratta infatti di una fattispecie che rientrando nel genus della produzione e detenzione di sostanze stupefacenti non può est
Nata senza aprire il varco ai fini dell'individuazione di una di una linea di demarcazione tra i fatti di produzione e traffico illecito di sostanze stupefacenti punibili penalmente e la nuova fattispecie depenalizzata
Ah incontrollabili interpretazioni ispirati al principio del favor rei e che nelle ipotesi meno gravi e quantitativamente più modeste presenterebbe
Il mio amico Analogie almeno dal punto di vista eziologico con quella della cessione gratuita
Tra le sanzioni comminate le dall'organo amministrativo risulta espunta nel disegno di legge quella della sospensione della patente di guida
Che sia invece dimostrata concorra per la sua funzione deterrente ove finalizzata ad un rinforzo della motivazione al cambiamento del soggetto interessato
Occorre inoltre valutare l'evidente opportunità di operare in tale sede un raccordo con le misure di sospensione o revoca previste dal Codice della strada
Per il inidoneità psicofisica alla guida o per guida sotto l'influenza di sostanze stupefacenti sono gli articoli centoventotto centottantasei per il Codice della strada con le quali oggi non c'è un raccordo
A questo proposito mi sembra opportuno ricordare che fra il novantacinque ed il novantanove la sola Polizia stradale ha rilevato mille quattro casi di incidenti stradali casa
Un docente in stato di alterazione da stupefacenti
Oltre il dieci per cento dei quali avvenuti nel fine settimana ora sto dato io lo voluto portare alla vostra attenzione benché sia modesto cioè nelle quattro incidenti stradali
In cinque anni don non sono molti però dovete considerare che sono quelli soltanto rilevate dalla polizia stradale non anche dai carabinieri non anche dalla Guardia di Finanza quando ciò avviene
E che quindi sono proprio la puntina della perché viene fuori io ho cercato dei dati analoghi sugli incidenti stradali rilevati dalla
Dall'Arma dei carabinieri però nel breve tempo che ha avuto tra l'altro a disposizione per preparare questa relazione non li ho trovati
Adesso io mi impegnerò a verificare se esistono e se non esistono questo potrebbe essere un ulteriore
Proposta per andare ad approfondire
Sulla fatto concreto che si rileva quotidianamente quanto incide
La guida Jenna
In stato di tossicodipendenza
Analoga
Vi possono essere formulate in merito alla prevista sospensione della licenza di porto d'armi da raccordare opportunamente con gli istituti della sospensione o revoca
Per perdita dei requisiti di idoneità richiesti dalla legge perché se non arriveremo all'assurdo che ritiriamo il porto d'armi per uso di sostanze stupefacenti e non per i inidoneità dei requisiti proprio previsti dalla legge specifica
Relativamente alla sospensione del permesso di soggiorno per motivi di turismo penso sia necessario un migliore inquadramento dell'istituto del contesto attuale della legislazione in materia di immigrazione
Se infatti all'epoca della promulgazione del testo unico trecentonove e novanta pareva indubitabile che la sospensione del permesso di soggiorno dovesse comportare l'espulsione dell'interessato
Tale conseguenza non è altrettanto sicura nella vigenza del decreto legislativo duecento ottantasei del novantotto sulle migrazioni ed è relativo regolamento di Hardy attuazione occorre quindi un raccordo in ogni caso una maggiore chiarezza
L'attiva in esame tarlo della proposta la greca
Pone sullo stesso piano in concorrenza alternativa fattispecie sanzionatorie le quali sia sotto il profilo degli effetti della loro inosservanza che per la sospensione del passaporto del porto d'armi assumono natura penale
Mentre il divieto di frequentare locali pubblici a carattere esclusivamente amministrativo
Che della loro attuazione del soggetto assumono una valenza assai eterogenea non v'è dubbio che un siffatto sistema e rischierebbe di comportare in sede applicativa difficoltà selettive per l'autorità amministrativa preposta ad individuare un'unica sanzione
Ritenuta più idonea cioè il prefetto che deve individuare quali di queste sanzioni una sola
Si è ritenuta più idonea
In via sull'ultima occorrerebbe lasciare aperta la possibilità il prefetto di valutare alla luce di ciascun caso concreto l'opportunità di irrogare una o più delle sanzioni considerate
L'iniziativa legislativa a cui si è fatto cenno prevede ancora che la prescrizione prefettizia del divieto di frequentare locali pubblici venga sottoposta attraverso la forma di convalida del provvedimento da parte del Gip del tribunale ad un meccanismo di controllo giurisdizionale il quale profilo della rischi di ulteriore aggravante
Sanzionatorio compresi previsto dall'articolo settantacinque
Sottolineo che tali appesantimento procedure reale non solo appare paradossalmente in contrasto con le stesse finalità di razionalizzazione e snellimento indicate a presupposto dell'iniziativa legislative in esame
Ma in particolare non sembra giustificabile nemmeno attraverso eventuali ulteriori esigenze di garanzia dell'interessato già ampiamente assicurata temi meccanismi di impugnativa in sede giurisdizionale dei provvedimenti prefettizi
Si rammenta inoltre che in altro settore l'analoga misura del divieto di di accesso ai locali dove si svolgono competizioni sportive quindi locali pubblici
Irrogata dal questore ed è soggetta convalida giudiziaria per la sola prescrizioni viva dell'obbligo di comparire personalmente all'ufficio comando di polizia
D'altro canto giova rilevare che solo per i provvedimenti che comportano una limitazione alla libertà personale nel senso tradizionale di termine l'articolo tredici della Costituzione prescrive l'intervento dell'autorità giudiziaria
Fattispecie è questa che non si riscontra certamente nel caso di divieto di frequentazione di locali pubblici adeguatamente individuati
Un'ultima considerazione
La competenza sul procedimento amministrativo deve rimanere a mio avviso in capo al prefetto del ruolo di commissione del fatto illecito che deve poter monitorare costantemente l'entità del fenomeno nella sua provincia al fine di adottare le opportune iniziative di prevenzione e contrasto
è opportuno ricordare peraltro che per limitare gli spostamenti talora difficoltosi e dei soggetti interessati la prassi procedurale prevede già oggi e che il colloquio possa essere svolto su richiesta dell'interessato presso la Prefettura presso
Il comune di sua residenze quindi presso la Prefettura di sue residenze
E con questo mi fermo qui sperando di aver fornito qualche utile spunto al dibattito grazie
Siamo noi che ringraziamo la dottoressa Zotta che ci ha dato una panoramica molto ampia casa complete significativa della problematica
Delle sanzioni amministrative ha fornito dei dati sì non facilmente si possono reperire sulla applicazione di queste di queste misure
Più si è pronunciata in senso adesivo ad una proposta di legge ma anche con molte precisazioni e puntualizzazioni che a mio conterraneo scomparire andrebbero seriamente considerate ecco detto questo pregherei il dottor Ballotta
Di avvicinarsi al Senato
No no no
San buongiorno a tutti sono Danilo Ballotta sono
Italiano il lavoro all'osservatore europeo delle droghe e tossicodipendenze di Lisbona
Come
Di incaricato del J. DTT curare l'informazione sulle legislazioni dei paesi membri in materia di droga
Un po'l'aria delle politiche nazionali
Per chi non lo sa l'osservatorio è uno un ente della Unione europea creato un Regolamento nel novantatré
E ha come obiettivo quello di fornire l'informazione agli stati membri informazioni in materia di droga che sia abbiamo tre paroline chiave obiettiva affidabile comparabile questo il nostro compito mi limiterò brevemente a parlare solo della della questione dell'articolo settantacinque italiano e vedere qual è la situazione invece gli altri Paesi europei
E non solo nei Paesi europei
Prima di questo vorrei fare una premessa che crea la problematica che l'articolo settantacinque nel novanta ha cercato di di riprendere e che comunque viene
Ormai allargata a tutti i Paesi ed è di un'impostazione un po'boh vorrei dire lasciatemi passare il termine ipocrita tra la totale proibizione di ciò che sta a monte
E la non proibizione del prodotto di Chieti di ciò che sta a monte
Questo dualismo crea i problemi che nel novanta il legislatore italiano ha voluto risolvere e che legislatori europei che sono molto più in ritardo rispetto all'Italia cercano di risolvere
In quei hanno cercato il risolve in questi anni e
In questo momento
Dunque
Per spendere una parola sull'impianto italiano già menzione italiani ci piangiamo un po'addosso dicendo che ecco la nostra situazione sempre la peggiore che comunque abbiamo sempre problemi
E direi che l'impianto sigillati vitaliano sulle sanzioni amministrative per il possesso per uso personale uno dei più moderni e pragmatici
Considerando anche l'età del di questo di questo provvedimento dieci anni
Dobbiamo anche dire che
Questa sorta di depenalizzazione di Iure per DTT diritto che viene il sistema italiano e la prima ed è stata l'unica per tantissimi anni nel novantadue si è aggiunta la Spagna
Che ha penalizzato un un una una condotta che non era regolata dal Codice spagnolo creando una sanzione amministrativa per violazione dell'ordine pubblico
E introduce nel sistema spagnolo delle sanzioni molto simile alle nostre
E ultimamente penso sia un meno di una settimana fa la il il Presidente della Repubblica Portoghese ha approvato una legge che poi magari vi leggerò alcuni punti perché
Riprende l'esperienza italiana e l'esperienza spagnola però diciamo che ne fa frutto del di quelli che possono essere stati non gli errori ma comunque i problemi che si sono sviluppati e cerca di vederli in prospettiva futura
Questa legge ancora non è in in vigore entra in vigore nel giugno due mila uno
Queste sono le le sole i soli tre casi in Europa dove vi è una depenalizzazione di fatto del possesso per uso personale
Qual è la situazione della legge così brevemente
Abbiamo tre livelli di il Regolamento di questa materia
Abbiamo un primo livello e sono i Paesi che reprime Ono il consumo di droga il mero consumo di droga come reato distinto dal possesso
Sembra una un un una ginnastica giuridica ma non lo è in quanto in questo nel fatto che uno stato membro vuole reprimere il singolo consumo di droga ha sicuramente un impatto molto più forte in tutta la politica antidroga
E questi sono l'Irlanda la Francia la Svezia e la Grecia questo significa presenti Svezia che se qualcuno viene sospettato di Havas di aver fatto uso di droga nelle ore passate o anche i tempi e dietro è obbligato a sottomettersi a un test delle urine
E questo il fatto di risultare positivo al test dell'vive fa scattare delle sanzioni amministrative quindi viene punito
Belle il fatto Paz passato quindi siamo in un regime molto più stretto del nostro
Abbiamo
Siccome sì atti sì sì sistema svedese dobbiamo anche pensare che un sistema dove la politica antidroga in molto molto Ferrea molto dura e il fatto di recrimina di reprimere l'uso di droga e visto come un
Un una una barriera all'entrata dei giovani certo
Il secondo gruppo di Paesi sono quelli che non è il primo non lusso direttamente per sei nella legge non trovate la parola uso però le primo no
Lo ritengono di indire dire indirettamente
Riuscito a mettersi d'accordo su quale quantità dovreste dovesse definire quale tipologia di reato
In Germania addirittura che uno stesso stato però ci sono i lender agosto il la Corte Costituzionale novantaquattro ha detto che il possesso per uso personale di cannabis doveva domanda sarebbe stato per meglio sospenderlo in sede processuale
A seconda delle quantità alle quantità dovevano essere decise da lender e li abbiamo una situazione incredibile perché abbiamo da due grammi di cannabis come soglia principale fino a Ulla una la la la misura di un di un pacchetto di fiammiferi in un lender queste proprio nella legge definito quindi vi è una la vanità enorme per quello che il la la la definizione della quantità questi sono tredici questo gruppo di Paesi quindi vi è un grande diciamo un grande un grande consenso se a livello europeo nella repressione il possesso per uso personale
E questa importante anche per perché il possesso per uso personale viene visto come alt atti ha
Viene visto come sanzione ridotta rispetto al possesso generale quindi vie nella nella nella mente del legislatore europeo se ce ne fosse uno l'idea che il possesso per uso personale deve essere in qualche modo distinto dal possesso senza altri fini
Poi abbiamo invece un altri l'altra situazione che appunto abbiamo già detto quelli i Paesi che non riprendo notte con misure penali il possesso per uso personale sono l'Italia e la Spagna storicamente il Portogallo da qualche da qualche mese
Vorrei dare un una un contributo alla discussione sulla sull'articolo settantacinque e sul dibattito che impiega ogni tanto anche nella nella stampa che purtroppo lo Orta molto molto distorto sul fatto che
La depenalizzazione dovrebbe essere totale per depenalizzazione totale quindi si passa si dice si parla di una sorta di
Comportamento che non viene regolato dalla legge né di forma penale né di forma amministrativa quindi si liberalizza
Una condotta che quella del Luce il possesso di droga
Lasciando da parte le le commissioni personale secondo me queste impossibile dal punto di vista giuridico internazionale l'Italia nel novantotto ha firmato una convenzione che dice scelto gli Stati devono stabilire devono dare carattere di reato penale
Dicono primina lo Fenzo esso quindi il reato penale
Tutta una serie di elementi come la produzione alla manifattura la preparazione eccetera il possesso o l'acquisizione
Fortuna e questo già saremmo fuorilegge a questo punto fortunatamente il per l'Italia Spagna e Portogallo
Il paragrafo due dice sotto a secondo dei principi costituzionali e dei concetti di base nel sistema giuridico
Ogni nazione fra il necessario per dare latterie di reato
Penale
Nel suo nel suo ordinamento giuridico quando commesso intenzionalmente il possesso acquisto e coltivazione di droghe contraria alle provvisione dalle convenzioni eccetera
Quindi praticamente le convenzioni internazionali la commissione dell'ottantotto quella del del sessantuno sulle droghe aveva chiarito che il possesso doveva essere
Inteso come un'attività illecita quella del novantotto ha pressato ancora di più la mano dicendo non solo è un'attività illecita ma bisogna dargli un carattere penale
L'unica parolina che ha dato la possibilità a questi due stati di uscire dal Sud al discorso penale non è stata è stato questo
Secondo i principi costituzionali secondo le basi di diritto quindi un una norma generale che ti dalla deroga perché nella Spagna nell'Italia nel Portogallo hanno prodotto nessun tipo di
Deroga alle convenzioni internazionali o non ci sono degli degli degli emendamenti
Quindi una totale depenalizzazione credo fermamente che ci vorrebbe in in Problemi di relazione col programma col col con l'organo delle Nazioni Unite per i controlli stupefacenti
Anche se non vi sono sanzioni da questo nel nel nel diritto internazionale quindi sicuramente però ci porterebbe un attimino fuori da quello che l'impianto giuridico
Passiamo invece alla pratica qual è la pratica cosa succede nei negli stati membri quando la polizia
Ferma qua uno per possesso di marijuana di di droga di rovina e lo trasmette al magistrato che nella figura nostra il prefetto
Intanto dobbiamo dire l'Osservatorio sta facendo uno studio finanziato uno studio sulla sulla su cosa succede in questa situazione al tossicodipendente quando entra in contatto con la giustizia sarà disponibile il prossimo anno e potete trovarlo sul nostro sito gratis allora da questo sullo le gli elementi preliminari si nota già che la polizia
Reprime lusso quando è visibile per strada
Quando e crea un problema di ordine sociale quando dà fastidio alla alla popolazione
Oppure quando è pericoloso per altri la polizia nettamente anche nei Paesi in cui vi è un impianto molto molto forte si astiene dal
Dal dal dall'andare a cercarsi il reato anche facendo facendo diciamo violata
La polizia tante polizie non hanno la possibilità di giudicare il reato sul posto sono obbligate al principio di legalità a riportare ogni tipo di reato che il loro incontro
Quindi Veggia una una certa
Di un certo giudizio dato dalle forze di polizia quando comunque il file arriva il il rapporto arriva al magistrato inquirente arriva all'autorità preposto al giudizio aggiudicare
E il magistrato ha deciso si è reso conto che dia una modica quantità non viene sospetto dispaccio e non vi sono altre reati
Almeno su dodici Stati su quindici per cioè in una stragrande maggioranza degli stati membri si privilegiano le forme alternative alla applicazione della pena
Queste forme alternative però sono un po'posso guardiamo l'Europa sono un po'schizoide un po'variopinte si passa da da una situazione ai due estremi
Atti
Aneddotica mente se si facesse un viaggio dalla Grecia al Portogallo in treno con una modica quantità di cannabis penso che si potrebbero avere tutte le tipologie dei reati penali
Includono dal dal niente alla prigione
E quali sono queste sanzioni amministrative
Si parla di normalmente diciamo abbiamo preso da questo gruppo quelle più usate già mente la multa finanziaria quindi stiamo parlando la tipologia di persone che due tipologie di persone una che un consumatore occasionale ricreativo
Una invece che è un consumatore regolare abbastanza radicato già nella tossicodipendenza con tutto quello che mi che c'è in mezzo
Quindi che anche con le zone grigie tra questi due categorie quindi la multa
La sospensione condizionale della pena
Il trattamento psicologico o sanitario abbiamo rilevato dai dati che ha che riceviamo dai punti focali
Che vi è una un incremento nella domanda di trattamento per cannabis è per per anfetamine
Per droghe sintetiche non non ricordo io i dati con precisione ma è molto molto alto parliamo di più del trenta quaranta per cento dal che da dal dagli anni scorsi quindi vi è
Sicuramente un un uso checché si è radicato che sfocia in tossicodipendenza di questa sostanza
E poi vi sono i i cosiddetti avvisi ammonimenti formali non formali e qualche stato l'avvenire l'avvenente l'ammonimento formale
Viene registrato nel in una sorta di registro criminale quindi ha un impatto molto molto forte anche nel prosieguo di questa persona nella sua vita
Il principio quindi che sotto i tetti a questa parte prassi parliamo di dodici stati membri su quindici
E il principio che il carcere è una misura sproporzionata
E
Tre volte più costosa
Che una che un percorso alternativo
Orientato alla riabilitazione medica orientato al Consiglio
Alla persona quindi
Può essere
Può essere dato come un un dato europeo che il carcere rifiutato da dodici stati membri su quindici come misura per fronteggiare l'abuso di droga solo la Svezia la Grecia il Finlandia si mantengono su posizioni molto rigide ma per quello che ho spiegato prima per il
Per il concetto
Che Lou il la minaccia del carcere può essere dissuasiva in un ambiente culturale dove la droga molto molto demonizzate vista e presentata in un aspetto molto molto negativo e quindi effettivamente
Un giovane di diciotto anni svedese a una un'idea della della droga dell'hashish che è molto diversa dal suo coetaneo italiano spagnolo portoghese che si
Bene questa era più o meno il panorama quello che volevo dire sono purtroppo non ho la possibilità di commentare sulla proposta non avendola ricevuta l'avrei fatto con piacere
Quello che vorrei presentare sono due esperimenti che stanno venendo fuori in Inghilterra e in Irlanda e che sono più o meno nell'idea di questo di di di questo di questo workshop
Si tratta di quello che anch'gli anglosassoni chiamano già accorso le corti droga o i tribunali per droga
è una cosa che dubito che ne che che che in Italia si conosca in quanto
Viene riferito a un sistema di Como Lodi legge non civile quindi legge anglosassone infatti sono in uso in America in Australia in in Canada
E da ora in Irlanda attraverso un progetto pilota in in Inghilterra si tratta di un processo
Tramite il quale il tossicodipendente o il consumatore una volta arrestato dalla polizia viene indirizzato a un tribunale
Immaginiamoci il tribunale americano con il giudice seduto in cima e la platea
Presidente questo giudice un giudice specializzato nella droga che ha ricevuto dei corsi formazione molto forti molto molto molto puntuali su come su chi ha davanti
Perciò il giudice
Instaura con questa persona una sorta di contratto
Mettere la persona di fronte all'atto compiuto dice quale sono le
Le possibilità
Penali che quelle quale quelle le conseguenze che il reato questa persona affatto sono
Propone alla persona di firmare un contratto
Se la persona decide di firmare questo contratto entra in un percorso terapeutico di cui i leader è sempre il giudice questo è molto importante il giudice che ha la sempre la possibilità un giudice che ha ricevuto una formazione sulla tossicodipendenza che ha sempre la possibilità di tornare indietro sulla sua decisione e di applicare il percorso sanzionatorio o di continuare a dare possibilità a questa persona all'infinito la legge non gli dice uno due e tre all'infinito quindi succede che il giudice da immediatamente senza fare passare giorni da persone in questo in in affidamento ai servizi sociali
Che sono lì presenti in aula i servizi sociali prendono incarico questa persona
Questa persona ritorno al suo lavoro ritorna a casa e viene monitorata ogni giorno attraverso in America lo fanno in India
Tra in in Irlanda si pensa di no attraverso dei test delle urine a sorpresa succede che la persona Serri trovata positiva ritorna dal giudice
E il giudice gli chiede conto di questa condotta in base al contratto che lui ha firmato
E ho visto un video vera eccezionale di di questo colloquio da Dattolico due persone umane che tendono entrambi due pressante non intanto i alla pre abilitazione di questa persona
La sala è frequentata da partecipanti al programma
Nel senso che tutti quelli che sono stati arrestati il mese prima e che sono ancora in questo programma terapeutico ogni giorno dalle otto all'una o se o da nel pomeriggio presenziano e partecipano a questo tipo di di di TTT di concertazione
Il giudice alla possibilità quindi finito il programma di dare dei vantaggi finanziari o comunque delle agevolazioni in termini di accesso al lavoro e accesso alla alla alla vita normale attraverso una cerimonia di di di premiazione tutto questo questo è un era così un esempio perché il principio è lo stesso c'è qualcuno per cui non pensiamo il carcere sia giusto
Vediamo qual è la possibilità di creare un'alternativa efficace cui si tratta di trovare l'efficaci dato un'alternativa
E lascio lì questa questo questo questo tipo di esempio
L'ultimo elemento che volevo puntualizzare che magari non ha molto a che vedere con la legge droga che però è una tendenza galoppante nei Paesi dell'Europa dello europea e qui invece sembriamo ancora
A degli anni un pochettino passate negli altri stati e magari se il documento potesse prenderne atto penso sarebbe sicuramente di di di di riflessione
Durante gli ultimi ventiquattro mesi
Sette Stati europei hanno deciso di riunire le loro strategie droga in Dei documenti fisici che chiamano piani di azione strategia quello che volete lì questi stati decidono quali sono le linee i principi principali i principi le linee di intervento gli obiettivi i target
La valutazione in un percorso temporale molto preciso
Riguardante sia il campo della domanda sia il campo dell'offerta sia la cooperazione internazionale
Quindi abbiamo un processo che porta
Normalmente una commissione di esperti che analizza la situazione e che crea in un documento
La strategia nazionale contro la droga
Interministeriale nel senso che li troviamo le azioni nel campo la rinuncia alla domanda nel campo del sociale nel campo della repressione nel campo del riciclaggio del denaro questo viene fatto attraverso per esempio io
In Inghilterra questo processo ha preso due anni sono stati contattati due mila e cinquecento persone dal questa Commissione
Tra assistenti sociali famiglie tossicodipendenti ministri poliziotti tutti coloro che in qualche modo avevano a che fare con la droga è stato presentato un documento che tiene conto di tutti questi aspetti
Questo è successo in Spagna in Portogallo in Inghilterra in Francia in Germania negli ultimi anni la l'Unione europea
Quest'anno a giugno a adottato un piano d'azione globale contro la droga due mila due mila quattro che il nostro Consiglio il nostro presidente del Consiglio ha firmato impegnando l'Italia a tenere fede ciò che c'è scritto in questo piano e son le cose abbastanza concrete mo'so se i target da raggiungere da qui al due mila quattro
Vedo difficilissimo per l'Italia poter
Arrivare a questi target se l'informazione dall'Europa non passa ai livelli sottostante non passa agli operatori non no non penso sarà possibile al due mila quattro arrivare a un a un a un risultato se non si conoscono neanche le proposte
E quindi la la mia proposta era questa di magari non sarà possibile ora per il momento politico ma magari nel duro metterle come proposta e qui viviamo ancora di una in in una impostazione di politica ministeriale in questo Paese abbiamo la la la ogni ministero alla sua politica ha il subagente fondamentale questione subagente
è la è la la la la mette in pratica secondo le sue direttive le sue linee guida però se questa politica sulla droga
E differente o comunque non fa d'accordo con la politica della droga che il ministero a fianco fa be'creiamo sicuramente un problema all'opinione pubblica creiamo un problema
Alla messa in pratica di una politica efficace questo è stato risolto con dei casi strabilianti in Spagna pensate questo documento nero su bianco perciò si vede cosa lo stato deciso di fare nella in materia di droga da qui al due mila otto è stato adottato attraverso un accordo infra partitico nel senso che maggioranza e opposizione in Spagna
Hanno lasciato da parte le armi si sono messe d'accordo su un documento sulla droga qui sarebbe inimmaginabile perché proprio la droga e preso come elemento di questo me ne dispiaccio molto come le mento di scontro
Un elemento è uno scontro irresponsabile perché muoiono un sacco di persone tante famiglie sono distrutte e lo devo dire lo dico come europea i nostri politici ancora continuano dialetticamente a scontrarsi su queste cose
Basta quest'ora quello che volevo dire l'ultimo elemento sono avvilito dall'informazione che che leggono i nostri giornali e che Desault alla al telegiornale
Penso e e spero che i nostri giornalisti guadagnino abbastanza per fornire un'informazione che sia corretta all'opinione pubblica sono mancano di responsabilità quando fanno passare un'informazione che viene letta
Dai giovani che voi avete magari che vi ritrovate nel nelle prefetture e che viene letta dal Pubblico perché vi e che quindi forma la coscienza sociale su una informazione
Che non rende assolutamente
Non don testimonia il dibattito alle cose reali che sono discorso grazie
Grazie al dottor Ballotta per questa panoramica internazionale questi interessante cori si così ricca di spunti
Vorrei pregare tutto il ballo ne prendiamo nota di tutto quello che viene detto però vorrei pregare adesso il dottor Ballotta e tutti quelli che interverranno dopo
Di Churchill guerriglie dieci righe cinque righe se possano con riferimento a ciascun alla proposta o alle proposte che intendono dare come Nervo diciamo come frutto del loro per un intervento vorrei riprendere soltanto un attimo non non ruberò molto tempo lo stile riferimento che ha fatto il dottor Ballotta i vincoli che ci vengono dalle convenzioni internazionali che noi abbiamo sottoscritte
Noi spesso ci dimentichiamo di questo per esempio quando parliamo di detenendo iterazione di dei crimini di trazione eccetera
Non teniamo conto di questi di miti di questi vincoli che ci vengono dalle norme che il dottor Ballotta ricordati voglio fa presente che quando il problema venne questo problema venne affrontato dalla Corte costituzionale
Quando si trattò di ammettere o non ammettere il nel referendum del mille novecentonovantatré sulla depenalizzazione
Della detenzione per uso personale
La Corte costituzionale siccome non è ammissibile nel referendum che sia in contrasto con un patto internazionale non è ammissibile allora Peters riuscì a superare questo problema facendo riferimento ad una norma della convenzione
Del del mille novecentottantotto l'articolo tre mi ricordo quale paragrafo l'articolo quaranta ragazzo quattro mi pare il quale consente di in casi di reati di natura minore
Dice testualmente così in casi di reati di natura minore le parti possono in particolare prevede in luogo di una condanna o di una sanzione penale
Misure di educazione di dirottamento di reinserimento sociale non nonché qualora l'autore del reato assunti sia un tossicomane misure di trattamento terapeutico e di assistenza sanitaria posto pedane ospedaliero
Allora la Corte costituzionale dissente previsto anche questo
Quindi si tratta di depenalizzare
Comportamenti tenuti da un tossicodipendente si può ammettere che in sostituzione della sanzione vengano applicate delle misure del tipo
Indicato devo dire che questa modo d'intendere la disciplina convenzionale non è stato molto apprezzato negli ambienti internazionali che si occupano della materia in particolare l'Ufficio internazionale per il controllo dei narcotici c'ha varie volte rivolto critiche anche dure
Per quindi per il modo come abbiamo inteso questa queste norme convenzionali il centro della duro critica sta nel fatto che in realtà noi siamo andati Adunante per l'iniziazione
Senza individuare recinzione dell'area del reato di natura minore in relazione al quale sarebbe possibile questa sostituzioni che dovevo insistono l'anno scorso mi è capitato di partecipare al ministero ad una riunione con rappresentanti del di questo ufficio internazionale delle Nazioni Unite e abbiamo sostenuto una dura polemica perché il loro non accettavano questa nostra interpretazione non abbiamo difesa
E fra l'altro poi alla fine loro ci faceva l'esempio di altri paesi che non hanno fatto cose del genere infine abbiamo dovuto rappresentare che fra l'altro si sono che ne scelte che hanno una giustificazione
Di carattere logico che appartiene anche alle a una certa autonomia nazionale ma anche poi in particolare bisogna tener conto che noi abbiamo un sistema riso più rigido dall'obbligatorietà dell'azione penale cioè quello che noi facciamo lo dobbiamo per forza a scrivere nella legge penale altri Paesi possono di fatto depenalizzare comportamenti di detenzione per fini di consumo attraverso il non esercizio dell'azione penale e quindi questo argomento un po'vi mise in difficoltà militare che dopo d'allora non ci sono state altre proteste però di Pietro P. ha poco difficile che ne vengano di nuove ecco allora abbiamo finito la parte generale di presentazione di avvio dei nostri nostri tavoli cominciamo allora con le diverse aree
E come avevamo detto cominceremo col parlare del De esperienze di applicazione della normativa sulle sanzioni amministrative
Quindi chiamerei a parlare
Il dottor Cesare Castelli che del ministero dell'Interno seguirà poi il dottor Alfio Lucchini
Mi auguro buona giornata
Mi presento anzi mi hanno già presentato Cesare Castelli
Ministero dell'Interno faccio parte della Direzione generale servizi civili
L'ufficio questo ufficio
Pone molta attenzione tra le altre cose a quello che il la conoscenza e il monitoraggio di tutta quella l'aria del sociale
E ovviamente nell'ambito delle problematiche legate all'aria il sociale un nuovo sviluppo è un'importanza di grande rilievo viene dato il proprio al problema della droga vado perché per me la dogana ecco abbiamo potuto sentire ieri Lo Conte sentire oggi domani un aspetto della realtà odierna dita vitale importanza di tale rilevanza che forse d'essere dirittura considerato il problema per eccellenza magari più di tanti altri problemi che stampa Massimini via
Politica parlano discutono con maggiore rilevanza
Il
Il settore che
Diciamo Binche cd cuscino non ci occupiamo si inserisce in quel discorso che facevo il prefetto Zotta precedentemente cioè noi cerchiamo di
Vedere nell'ambito dell'articolo settantacinque dei colloqui
Quali sono da una parte i i problemi che pongono l'efficacia monitorando gli situazioni e dall'altro dando una informazione al
Personale agli operatori
Formazione che nell'idea me Sensi Ale in questo settore di cui finora nei ieri mi auguro oggi e domani si possa anche parlare
Come momento di rilevante importanza poi abbiamo anche il discorso dell'informazione alle prefetture ovviamente tramite le prefetture sul territorio
Come appunto nella relazione del prefetto il problema di informazione certamente la circolazione di informazioni e certamente uno dei problemi
Rilevanti e che
Dovranno essere oggi domani curati con particolare efficace tensione
Vediamo un attimo per grandi aree
Innanzitutto il problema della conoscenza il profilo la conoscenza ed il monitoraggio delle situazioni ci stiamo muovendo da novantasei a ad oggi su una strada che ci sta portando a conoscere approfonditamente più o meno approfonditamente
La realtà che noi abbiamo sul territorio attraverso una serie di iniziative
O a un autofinanziate poco perché i problemi sono sempre quelli di Baget oppure finanziate molto sul al fondo per le politiche antidroga fondo antidroga
Attraverso tutta una serie di iniziative vuoi a livello centrale
Vuoi a livello periferico da parte delle prefetture avete già sentito vettura di Macerata e altre prefetture
Egregiamente sanno intraprendendo questa strada
Noi siamo partiti nel novantasette con un monitoraggio sull'attività svolta da inoltre
Perché se noi dobbiamo incidere su quelle che sono le modifiche normative
E poi quindi vedere come strutturare
Tali modifiche e chiaro abbiamo conosce la situazione che c'è sul territorio
Nell'Az abbiamo appunto svolto una un'analisi di dell'esperienza almeno tot
A sei anni novantuno novantasei novantasette dall'inizio da loro attività
Anche se chiaramente rappresenta già un momento storico perché il sulla volle evoluzione è costante però è stato un punto di partenza che ci è servito per approfondire posti negli anni successivi
Il il lavoro di conoscenze di progettualità
Per vedere dove occorreva puntare perché per migliorare procedure per conoscere ciò che effettivamente quali sono effettivamente i problemi del territorio
E questa
Dato è venuto fuori già la il prefetto aveva detto della gran numero di
Di colloqui che si svolgono davanti agli assistenti sociali coordinatori nonché ai notte formarsi un socialista e da funzionari di prefettura e del lavoro di cui bisogna darne atto
Prezioso che il il notte e gli assistenti sociali coordinatori svolgono in questa in questo in questa in quest'ambito
Lavoro che di fatto si sta estendendo anche ad altre aree che non sono la tossicodipendenza
Aree in Generali del delle problematiche sociali e immigrazione disagio giovanile fragilità sociali anziani eccetera
Siamo da questa visione da queste delle necessità che si sono o questa indagine è stata poi pubblicato i risultati in un volume
Che è stato distribuito sul territorio attraverso le prefetture e che è servito appunto anche con di discussione con i gli stessi assistenti sociali gli stessi precetti
Il siamo passati successivamente sulla base di queste acquisizioni a elaborare una progettualità sulla per conoscere
I risultati dei colloqui le note perché parliamoci chiaro se siamo dei dei colloqui bisogna pur sapere questi gol doppia se vanno a buon fine o meno
Le statistiche ci dicono dei numeri delle percentuali però noi dobbiamo monitorare attentamente e provincia per provincia
Consigliere cosa succede l'efficacia che hanno queste questi colloqui il principio d'altronde la valutazione del risultato è diventato oggi un elemento basilare nel campo
Dei servizi sociali in un po'in tutti i campi
Soprattutto laddove ci sono dei rilevanti effetti sull'utenza
E quindi questo perché perché chiaramente ci si rende conto dell'esigenza di una oculato utilizzazione delle risorse pubbliche impone una verifica di quelli che sono gli investimenti sociali proprio per privilegiare
Quelli che offrono Maglio maggiori garanzie di successo e
E quindi eventualmente per modificare e migliorare laddove si ci si si nota che invece ci sono delle problematicità
I quindi ci si è orientati questo questo controllo sempre per valutare l'efficacia di interventi sul tram superando l'ottica del controllo formale per passare ad una valutazione dei risultati prodotti sull'utenza
Questo progetto è stato finanziato del novantanove e e appunto se posso lo scopo di realizzare un'indagine valutativa deviazioni messi in atto dai notte
In base all'articolo settantacinque nei confronti dei tossicodipendenti
L'indagine svolta attraverso una meta metodologia
Quali-quantitativa e
Su otto prefetture per questioni di Baget poi ci siamo accorti quando sono usciti i risultati che sono stati anche questi inviati sul territorio
In modo da poter tre averi primi flash di ritorno siano corti come otto prefetture su cento treni erano un po'pochine tondi Budget era quello abbiamo fatto il Progetto c'è stato rifinanziato nel l'anno scorso dalla fine del novantanove e ed è tuttora in fase di svolgimento
Per cui dovrebbe terminare questa indagine nella metà dell'anno prossimo giugno luglio adesso vediamo un pochino come Van sanando abbastanza bene che in modo da poter avete veramente un quadro completo e molto precise e molto puntuale delle delle
Di ciò che c'è sul territorio in questo in questa in questo settore io credo che l'orologio così cerco di rispettare i tempi
Ancora vicini
No
Non ho capito
Il rapporto
Sì essa
Ho e
Ed attorno e questo quelli i primi i primi e le prime analisi di quelle potete tranquillamente trovare né presso le prefetture perché non li abbiamo distribuiti proprio perché è importante che si conosca quello che è venuto fuori torno a dire è un Inda
Ah ecco quindi era fatto questa adesso lo stiamo rifacendo su tutte su tutta la il territorio
Insomma è un impegno notevole chiaramente tessute centotré prefetture parco veramente alle otto qui hanno già partecipato un aggancio quindi diciamo lì c'è una specie di follow up no su questo aspetto
Andiamo avanti se no non li posso parlare gli altre cose poi
Abbiamo presi in considerazione un aspetto con un altro progetto
Molto importante che si sta rilevando sempre più più o problematico e accusato cioè il problema dei consumatori saltuari di sostanze stupefacenti in relazione appunto all'articolo settantacinque
Gli obiettivi di questa ricerca sono quelli da un lato di analizzare le modalità attraverso i quali notte affrontano il problema dei consumatori saltuari di sostanze stupefacenti e psicotrope sia perché le nuove e dall'altro dimezzare le modalità di interscambio esistenti tra i diversi organismi territoriali che intervengono nel settore l'esperienza delle buone prassi che affrontano queste problematiche in modo di creare dei possibili modelli procedurali generalizzabili nel rispetto delle differenze scadenza dico funzionali registrabile localmente
Questo è un aspetto partico questo secondo che gli ho detto aspetto particolarmente importante che stiamo cercando proprio di vedere e questo probabilmente dovrà essere uno dei punti focali Nodari da portare avanti cioè il percorso che è un tossicodipendente deve avvenire dal momento della segnalazione fino al momento finale quando banche e Sir tre ore le comunità perché perché chiaramente è un percorso che deve seguire non si può fermare non si può fermare perché la prima parte la procedura si fa presso le prefetture a seconda Pessi SerT così via percosse unico quindi e sarebbe deleterio se ci fossero delle interruzioni di conoscenze
Poi abbiamo siamo ancora andati avanti per cercare
Di
Di vedere come fare un collochi colloqui
Cioè l'abbiamo quello che il potenziale e abbiamo cercato di sperimenterà stiamo cercando pardon di sperimentare oh volevo dire anche riverserà ceca sui consumatori saltuari terminerà in corso
E terminerà verosimilmente nel prossimo anno alla metà del prossimo anno al a questa ricerca seguirà poi un percorso di di informazione formazione degli operatori
Che appunto adesso cominceremo a studiare con
Le società che stanno di enti che ci stanno Cesano gestendo queste progettualità
Dicevamo stiamo cercando una diversa tecnica di colloquio e ci siamo
Anche in sede concordando con gli assistenti sociali
Stiamo vedendo di
Sperimentando presso alcune prefetture cosiddetto colloquio motivazionale cioè quella partita è tecnicamente do logica adottata per aiutare le persone a riconoscere i loro problemi attuali e potenziali
Legati alla presenza di un comportamento di selettive a mettere in atto strategie necessari per modificare questo comportamento
Soprattutto questo questo tipologia di colloco potrebbe rilevarsi particolarmente utile
Laddove ci sono persone di tanto il cambiamento e che su una posizione ambivalente e quindi sono primo persuasivo queste sagge che coercitivo
Torno a dire un
Quindi sintetizzando al massimo si vogliono perseguire due obiettivi
Di ordine generale uno sperimentare un modello operativo metodologico specifico poi l'altro elaborare una teorizzazione che contribuisca alla formulazione di nuove mode di questo nuovo modello in modo di conseguenza da aumentare migliorare motivazione al cambiamento e facilitare l'approccio con strutture socio terapeutiche e riabilitative è una sperimentazione che siamo qua stiamo portando avanti vedremo poi che risulta di dare a nel prossimo anno se darà risultati buoni soddisfacenti diciamo così di siamo buoni insoddisfacenti e e vedremo di di portarla ancora più avanti e di renderla più operativa sul territorio vedendola concordandolo ovviamente con
In otto sulle modalità sui tempi sulle applicazioni eccetera
Siamo andati ancora avanti
Questa ottica
Globale
Mi restano ancora sei minuti questo atti grado globale abbiamo quest'anno elaborato un progetto per
Mi indirizzato a conoscere i problemi dello delle droghe delle ultime devo le sintetiche del sballo del sabato sera i problemi delle discoteche
Con un progetto che si chiama disco tech-house con le nuove droghe quale relazione
E perché la cultura dello sballo si inserisce nelle dinamiche si crea all'interno del gruppo dei pari di cui si condividono esperienze ed emozioni nonché il desiderio di contravvenire a valori in quel giovane non si riconosce
E dei colloqui queste ovviamente
Emerge sono merce appunto dai colloqui che noi abbiamo che ci hanno sosta i segnalati buona parte Regione fa uso di alcolici di nome dunque sempre appunto il venerdì e il sabato sera prima e durante e dopo le discoteche
Vale per una parentesi
All'inizio di quest'anno quindi nel due mila avrà abbiamo mandato una circolare in tutte le prefetture chiedendo quali erano creare su cui dovevamo appuntare maggiormente l'interesse voi l'interesse progettuale vuol interesse formativo questo anche per ricollegarci un pochino il discorso della colloquio della sinergia cento periferia periferia scettro ed essere costante perché soltanto in questo in questo colloquio col questo rapporto quasi intimo tra i due aspetti cioè quel territorio il cento che deve raccogliere elaborare rimandate al territorio si può costruire qualche cosa di reale di pragmatico e soprattutto nell'ottica della della prevenzione dal fenomeno
Passiamo alla al secondo profilo
Il consenso allora vi acconsente
Azione a fare la formazione formazione
è un aspetto torno a dire essenziale
Anzi forse sulla formazione
Andava fatto probabilmente un
Proprio un una fetta
Perché senza formazione degli operatori di tutti gli operatori non
Non è pregnante il l'attività
L'attività di Conte
Di contrasto e poi perché nel momento del in cui uno si può confronta re e proprio nell'ambito di un seminario in un corso noi tendiamo formazione come sempre formazione permanente non seminario aggiornamento formazione permanente perché perché la formazione non finisce mai formazione è un continuum ma di Daria vede di elaborazione di sintesi
E e anche di DG scelte nuove metodologie no per poter conoscere approfondire e verificare i problemi e noi ci siamo punto e questo probabilmente dovrebbe essere forse uno degli aspetti da temere
Conto nell'ambito di una
Di una rivisitazione del della norma quasi arrendere obbligatoria come sono anche nel privato per esempio altri paesi membri in altri Paesi
Europee non le attività di formazione non dico soltanto che la droga ma un pochino in tutti gli aspetti
Abbiamo un iniziato questa formazione sempre nel novantasei novantasette con una serie di di seminari un ciclo di informativo puramente informativo di vecchio stampo un altro ciclo invece impostato su criteri più manageriali no abbiamo cercato di creare le notte farlo diventare un ufficio con la un'maiuscola no cioè amalgamare professionalità all'interno del notte
Sono due professionalità profondamente diverse
Poi mettere d'ufficio in relazione con l'esterno sì esterno visto come attrici la prefetture sia all'esterno fuori della prefettura Sergio
Comunità eccetera
E appunto sono state tutte usate lei metodologie del maneggio mente è stata
Sono stati
è stata dove in carico a delle persone che svolgono la loro attività manageriale in grosse società diverse ditte a livello nazionale private nel cross
Sulla base di questo poi abbiamo continuato e abbiamo l'anno successivo novantotto fatto novantotto in sé novantanove un'altra attività di formazione
Nella quale abbiamo soprattutto
Esaminato i nuovi le nuove le nuove droghe il le metodologie del colloquio
Le modalità e i vincoli e valutazione delle attività eccetera e questo sia in una serie di seminari e sia poi con una formazione a distanza attraverso l'elaborazione di un piccole sintetico manuale operativo periti impervi gli operatori appunto le prefetture non deve anche di per tutti che abbiamo distribuito fatto appunto elaborato anche con gli Impressions aiuto degli assistenti sociali e nonché appunto della società che aveva gestito i corsi e che appunto proprio un manuale che uno dovrebbe tenere sul tavolo così consultarlo di pronta di pronto uso
Poi e questo è l'ultimo aspetto della formazione abbiamo fatto un discorso di formazione sul territorio
Cioè abbiamo detto le esigenze del territorio so
Abbiamo ottenuto un finanziamento che per coprire tutta l'area con una serie di corsi svolti pre regioni nei Grigioni delle province e dove abbiamo dato una serie di una griglia di argomenti
E poi in ciascun Regione Provincia questa griglia è stata arricchita non ampliata come a secondo di quelle che sono le esigenze peculiari del del luogo
Un ultimo accenno anche e poi chiudo
Gli altri iniziativi di prevenzione cioè io mi sono soffermato su queste che ha fatto la direzione generale però voglio dire che sono state anche finanziate sempre sul fondo alcune iniziative che partono al Dipartimento della pubblica sicurezza
Soprattutto che riguarda l'aspetto il monitoraggio della conoscenza di sostanze tossiche in modo da essere in grado di poter meglio combattere le droghe ponendo in essere strategia idonea ed efficace
Dalla Direzione centrale per la documentazione
Con un'iniziativa tesa dall'accento azione standardizzazione dei flussi informativi del ministero dell'Interno per elaborazioni nuovi modelli rilevazione riduzione sperimentale di un sito per la diffusione di informazioni
E poi da ventitré prefetture qui ci tengo a sottolineare questo aspetto che con un importo complessivo di oltre tre miliardi e cento milioni
Su tematiche approfondimento e di aspetti che sono appunto peculiari di questo dei vari territori
Sono la fa rilevare come diverse queste iniziative per esempio se l'interezza della formazione del personale prefetture delle scuole guida per una migliore sensibilizzazione dei giovani guidatori
Altri invece le forze dell'ordine UE altri ancora delle guardano gli aspetti perché peculiari di alcune problematiche locali
Tutto questo questo questo questo questi aspetti sono stati e verranno comunque fatti veicolati tramite le prefetture sul territorio affinché ci sia appunto quello scambio continua e costante di informazioni da dalla periferia al centro del centro alla periferia
Ecco questo è il quadro che abbiamo noi possiamo offrire come apporto grazie
Per la sezione
Grazie dottor Castelli mi scuso di via Verdi chiesto di sacrificare una parte di quello che avrebbe voluto e potuto dire ma purtroppo noi adesso dobbiamo cercare di contenere perché fra l'altro oltre a quelli che sono già iscritti altri potrebbero chiedere intervenite stimolati dalle cose nel frattempo ascoltate ad ora io proporrei di fare questo adesso potremmo sentire
Il
Nando il dottor Alfio Lucchini replicano
Poi potremmo fare un breve Brecht ma proprio breve cinque dieci minuti non di più prego
Meglio ora va be'facciamo allora allora va bene allora far però alle undici e mezza al massimo dobbiamo stare qui d'accordo
In vere dovremmo riprendere abbiamo un accorato
Abbiamo un problema nuovo scusate
Cioè all'una dovremmo lasciare questa strana
Perché si svolgerà una conferenza stampa e quindi
Ma
Quindi sospenderemo dall'una alle due
Va be'due riprenderemo quindi vediamo a che punto riusciamo ad abitare allora avevamo detto non avevo già avvertito che avrebbe preso la parola il dottor Alfio Lucchini che seguirà poi
Il
Doc venne dal professor va infine
Grazie per
Per l'invito che
Mi è stato fatto di partecipare dalla coordinamento delle regioni per le tossicodipendenze mi chiamo Alfio Lucchini come professione sono responsabile del dipartimento delle dipendenze in un'asola milanese
Visti i tempi farò solo quattro quattro riflessioni rispetto rispetto al tema
Concentrandomi maggiormente sulla proprio un po'intitolato il mio intervento sulle potenzialità criticità nell'esperienza dei servizi
Rispetto all'applicazione dell'articolo settantacinque
La prima riflessione anche una premessa
Obiettivamente già i dati presentati nel documento conclusivo della conferenza di Napoli
A mio parere potevano dare delle indicazioni precise sulle caratteristiche
Delle segnalazioni e del e del lavoro
Conseguente a queste segnalazioni e al dispositivi dall'articolo settantacinque
Infatti se noi andiamo a vedere le caratteristiche socio demografiche
Belli giovani segnalate le caratteristiche di età e anche dell'uso di sostanze
Fondamentalmente rispetto ai dati presentati nel novantasette noi nel due mila per diamo
Un aumento di consumatori di tre volte usiamo il termine
Leggere
Una diminuzione delle segnalazioni ai SerT e un lieve incremento delle sanzione
Queste caratteristiche sono già state presentate in altre in altre relazioni però voglio valorizzarle
Ulteriormente perché appunto danno anche una indicazione su alcune difficoltà che a lungo andare
Diciamo l'applicazione cioè il sommarsi delle segnalazioni arrivate duecentocinquanta mila possono possono creare quindi fondamentalmente anche una tendenza a a vedere da parte del terminale cioè dei servizi per le tossicodipendenze segnalazioni di utenti per quanto riguarda le droghe pesanti in gran parte già conosciuti
E una difficoltà Rispetto invece agli utenti che sempre tra virgolette più ci interesserebbe no
Cioè gli utenti che consumano ciò che eccitanti
Mi riferisco ai derivati anfetamine ICI resta sì ma anche alla cocaina una difficoltà tutto sommato di indirizzo a percorsi a percorsi terapeutici
Tutto questo in una visione che è quella di un'età media degli utenti ventitré anni che rimane costante se non in diminuzione
E che quindi se vogliamo la massima potenzialità rispetto a un intervento a un intervento sul campo a un intervento che quello che poi interessa fondamentalmente cioè lo scopo centrale dei servizi di cura e di riabilitazione che quello di agganciare più soggetti possibili in un perito di uso non stabilizzato
In modo in modo specifico
Ecco mi soffermo su questa necessità di Indirizzo che è una necessità che riguarda sia i nuclei operativi prefettizi sia i servizi per le tossicodipendenze ovviamente sotto delle fattispecie diverse però come posso dire per una necessità di specializzazione ed entrambi questi servizi mi soffermo ancora sulla cocaina ad esempio
Bisogna tener conto che in alcune aree se prendiamo ad esempio l'area metropolitana milanese questo che diciamo emerge anche dai dati dei servizi stessi il consumo di cocaina equipollente ormai consumo di eroina
E quindi
Diciamo bisogna prestare molta attenzione a non sottovalutare anche nelle segnalazioni
Prefettizie i consumatori di cocaina
A indirizzarli in un modo adeguato al sistema complessivo dei servizi ecco quindi la prima riflessione che ho voluto fare una riflessione che richiama la capacità di discernimento nelle varie situazioni che si presentano all'osservazione e la capacità di specializzazione di indirizzo specialmente rispetto ai fenomeni importanti sicuramente il consumo degli oppiacei ma altrettanto importante il consumo delle droghe delle droghe stimolanti
La seconda riflessione riguarda l'impegno che come riferisco i servizi per le tossicodipendenze
Che la potenzialità dall'attuale legislazione
A
Diciamo così
A spostato sui servizi per poter cercare di raggiungere l'obiettivo che dicevo prima
Ce ne guardiamo le numerose esperienze io almeno esaminati alcune in Toscana Lombardia Veneto Umbria che sono in atto nei servizi per le tossicodipendenze
Affrontare la realtà dei giovani segnalati ai sensi dell'articolo settantacinque noi vediamo delle caratteristiche assolutamente comuni di queste esperienze
Partendo appunto da quei dati socio demografici che ho detto escludendo i consumatori di oppiacei da questo punto di vista sto parlando esperienze innovative
Concentriamoci sulla fascia su una fascia d'età fino ai ventisei ventisette anni
Allora vediamo che le caratteristiche di tutte queste esperienze nelle nell'esaminare gli utenti e quella di vedere dei giovani
Consumatori o di dopodiché leggere ho chiesto asilo di cocaina talora che hanno spesso un lavoro hanno la scolarità bassa segnata come al solito da interruzione della scolarità negli studi scarsi interessi generali sicuramente una minimizzazione un non ha non comprensione
Della segnalazione che è avvenuta la Prefettura per questi giovani in sintesi le proposte che vengono fatte sono essenzialmente basate sull'offerta di un attività di gruppo
Devo dire che questo abbastanza suggestivo e le sicuramente positivo
Visto che i giovani ovviamente non mi soffermo resto su analisi di tipo sociologico anche queste tra l'altro parzialmente ricordate
Si evidenzia qui però la centralità della modalità aggregativa come momento di confronto anche con la realtà della grotta ovviamente da parte dei giovani
I vari studi appunto vedono la modalità aggregativa giovanile rispetto rispetto al consumo di sostanze
Sì come momento di discussione si come momento
Di Scelta ma spesso anche come momento di passaggio rispetto l'uso di sostanze quindi indubbiamente organizzare attività di gruppo
Per i giovani povere anche un un significato ti avvicinamento al mondo al mondo giovanile
Questi gruppi solitamente sono visti fuori dal contesto dei SerT seppur attivati è quasi sempre condotti da operatore del SerT questo una seconda scelta la scelta del contesto non istituzionale che mi sembra una scelta molto importante non solo per le caratteristiche che spesso hanno i servizi per le tossicodipendenze rafforzate anche dall'inadeguatezza delle sedi ma anche per significare un interesse verso il giovane che va oltre la sanzione va oltre l'esame urinario
Per le eventuali sostanze di abuso
Quindi diciamo parte unicamente verso una dimensione più motivante
La forma dell'intervento in queste esperienze varia si fa da veri e propri corsi Conte mila educazione sanitaria richiami di leggi proposte di materiale informativo analisi dei rischi determinati compiti determinati comportamenti ad esperienze
Più elastiche che quasi si avvicinano al modello dell'auto mutuo aiuto
L'intervento può essere correlato direttamente alle classiche visite ed accertamenti o più spesso svincolato ovviamente
Con
La giusta commisurazione anche ai sensi delle azioni previste dal DM quattro quattro otto verso la natura e la forma della segnalazione prefettizia quindi ovviamente adeguandosi qualche sono però le norme anche da questo punto di vista
Qui diciamo esperienze molto importanti ritengo in alcuni studi in alcune esperienze sono già state anche riportati degli dei risultati molto molto incoraggianti
Risultati che ovviamente si valutano
Sulla assenza di sull'assenza di recidiva sulla motivazione
Fondamentalmente sulla motivazione dei soggetti
La terza riflessione invece più sull'esperienza
Che sto seguendo personalmente
In appunto in un'area milanese che vede impegnati un servizio per le tossicodipendenze un'organizzazione del privato sociale accreditata e la Prefettura di Milano tra l'altro in sala c'era l'assistente sociale Gandini che dalla prefettura del nucleo operativo prefettizio della di Milano che ha seguito che sta seguendo con noi questa esperienza
è un'esperienza all'interno di un Progetto che si intitola la prevenzione specifica di nuovi stili di consumo dalla strada a un centro educativo polivalente
Quindi un progetto che vede insieme pubblico e privato sociale
Abbiamo finalmente firmato lunedì è stato firmato dal nostro direttore generale e dal prefetto
Il protocollo di intesa tra Lhasa la Prefettura e questo diciamo questa esperienza riguarda soggetti detentori consumatori di sostanze stupefacenti leggere anche recidivi soggetti detentori consumatori sostanze stupefacenti psicoattive
Non recidive quindi questo per quanto riguarda due fattispecie dell'articolo settantacinque il presupposto di questo progetto che di per ora di durata sarà di durata biennale
Appunto attengono le caratteristiche innovative della utenza filo come dicevo prima alle necessità di orientare in modo un po'più strategico i nostri i nostri interventi
E di organizzare in modo formale una rete operativa centrata sui bisogni specifici dell'utenza giovane con problematiche diciamo tendenzialmente non patologico non riconosciute come tale
E poi questo progetto si basa su una grande capacità di coordinamento tra Servizio per le tossicodipendenze
Enti ausiliari o no dalla Regione Lombardia fattispecie la cooperativa Lotta contro l'emarginazione
E Prefettura
Ripeto gran parte del progetto riguarda appunto dalle fattispecie dall'articolo settantacinque esclusi diciamo gli occhiali
Ecco questo progetto viene fatto in una sede esterna esperta appunto una sede gestita insieme dagli enti Twenty corretto prima sette privato sociale
Da operatori socio educativi che svolgono questo programma con sullo sfondo la realtà per esserti istituzionale e la Prefettura
Centrale appunto sono sicuramente saranno prima si parlava anche di formazione anche da questo punto di vista è partito il progetto formativo integrato sarà proprio la capacità di formazione e di interscambio
Lo snellimento delle procedure si concretizza nel fatto che i giovani sono invitati a presentarsi direttamente nella sede educativa ed affiliati ad un'attività di gruppo che prevede una parte direttiva condotta dagli operatori più sullo stile prevenzione informazione
è una parte autogestita discussione riflessione
I veri obiettivi diventano quindi aumentare la consapevolezza del giovane di fronte ai rischi sviluppare suo senso critico sviluppare la capacità di relazionarsi con gli altri
Al limite considerare la opportunità di rivolgersi agli operatori
Ecco questo tipo di Progetto che punta quindi sulla motivazione e sulla consapevolezza
A nostro parere appunto è un progetto che pur all'interno di riferimenti forti che sono i riferimenti formali riferimenti delle regole tende ad andare oltre le regole di andare oltre diciamo la visione puramente segnala Torchia
E vedremo di monitorare con attenzione questo progetto di poter diciamo dare degli elementi degli ultimi elementi ulteriori l'ultima riflessione invece riguarda un richiamo alle problematiche legislative
Ecco è il dubbio che dopo le premesse che ho fatto e le le esperienze che ho tratteggiato si potrebbe dire allora che tutto è
Roseo che c'è una come possiamo dire
Una
Possibilità molto importante di di collaborazione
E di lavoro nell'interesse dell'utenza ovviamente tutto questo esistente e tutto questo deve essere assolutamente sviluppato io credo io credo però che dobbiamo sempre
Tenere presente una convinzione
Diffusa che ha i suoi fondamenti cioè che vi è una difficile convivenza di base tra interventi nel circuito terapeutico e interventi del circuito sanzionatorio ripeto tutto questo al di là della buona volontà
E delle modifiche legislative che possono aiutare ulteriormente questa buona questa buona volontà
Ultimissima riflessione che mi è
Venuta in mente rispetto all'osservazione fanta dalla
Prefetto Zotta sulla modifica del comma nove sulle quindi l'invio a una dizione diciamo enti territoriali e non solo in Dio al SerT
Ecco io credo che questo sia un punto decisamente interessante è importante
Nel mio contributo e di questa e di questa natura
Sicuramente siamo in una situazione in cui il sistema d'intervento terapeutico e riabilitativo nel nostro Paese intendendo con questo l'in sé l'insieme del pubblico e del privato sociale
è ormai abbastanza maturo per riaffermare una centralità degli interventi
Da un punto di vista della proprio la fattispecie che stiamo esaminando di questa di questa osservazione che è stata fatta su un intervento più diffuso
La raccomandazione è una realtà che mi viene in mente questa il livello da sviluppare sicuramente a livello della programmazione territoriale livello della programmazione territoriale che significa anche
Visto la coincidenza di questa programmazione territoriale in tante parti d'Italia con gli ambiti delle aziende sanitarie locali
Significa sta per costruire a livello di un territorio a livello di una sale un sistema che possa cogliere i mutamenti all'evoluzione dei fenomeni nonché sappia cogliere la ricchezza dei contesti socio ambientali
Utili per interventi di presa in carico utili per interventi di motivazione utili per interventi di riabilitazione ecco allora io penso che
Il sistema di intervento territoriale inteso in questo modo
Potrebbe anche essere chiamato in senso diffuso però non in senso burocratico dipartimento
Sia l'ambito anche in cui possa essere diciamo ampliata nell'interesse del nostro giovane del nostro potenziale utente questo concetto di in figlio ha una rete territoriale più più ampia grazie
Dottor simile al quale stiamo chiedendo al solito qualche ricorso ma è quello che ha detto adesso passiamo al dottor Gwen film
Il professore di clinica delle tossicodipendenze zero
All'università di Genova
Prego
Io sono stato per tanti anni direttore del SerT di Genova e quindi vengo dal campo
Sono attualmente presidente della Società italiana tossicodipendenze e membro del comitato scientifico dell'Osservatorio del dipartimento affari sociali io attualmente la mia attività è principalmente quella riformatore in Italia e in Europa
E questo intervento che faccio si riferisce proprio a un intervento di formazione quello a cui ha accennato il dottor Castelli nel suo intervento precedente
Con un il gruppo di e operatori assistenti sociali coordinatori dei notte di principalmente dell'Italia centrale
Che è un'esperienza cominciata due anni fa a presso la Prefettura di Arezzo
In una basata su una premessa che il lavoro del nostro è un lavoro che animano uno strumento e uno soltanto che si chiama colloquio
E che questo colloquio è un qualche cosa che
Trova molte volte allo sbaraglio operatori peraltro motivati
Ma sofferenti di un disagio derivante dalla povertà dello strumento che hanno in mano tanto più povero quanto meno dotato di strumenti di lavoro di tecniche di tipo tecnico
Quindi sulla base sulle premesse della centralità del colloquio nel lavoro del notte
Nella considerazione delle difficoltà oggettive
Derivanti dal fatto che i convocati non sono venuti di loro spontanea volontà quindi per definizione la loro motivazione molto bassa se non inesistente o addirittura con segno negativo perché sono persone che arrivano con un'ostilità derivante dal fatto che si sentono vittime di un sopruso molto spesso
E sulla premessa del disagio soggettivo degli operatori a cui facevo cenno ed è un disagio che conosco molto bene perché in tutto gli anni di lavoro nel Servizio tossicodipendenze so benissimo
Quale è il disagio delle persone che lavorano nei notte e sto benissimo qual è spesso l'atteggiamento diciamo pure di sufficienza che da parte dei degli operatori dei SerT a volte si verifica in questo ambito più in generale a noi sembrava che questo insieme di cose crearsi forti problematiche aggiuntive
Nella relazione fra il soggetto convocato e le istituzioni e quindi che rischiasse poi alla fine di contraddire il senso stesso di questo strumento che il Parlamento italiano aveva voluto inventare
Quindi questo lavoro che noi abbiamo fatto di formazione si è accentrato si è focalizzato sul tentativo di trasmettere una mica di colloquio che si chiama colloquio motivazionale che è una tecnica capace di aggiungere capacità relazionali e quindi non è che vuole sovvertire
E cancellare quello che già c'era prima si aggiunge come un valore aggiunto alle capacità operative degli operatori
Tecniche atte a migliorare la qualità del colloquio ad accrescere a valorizzare quel tanto o poco di motivazione che c'è nel soggetto convocato e in una ottica che in qualche modo vada nella direzione primo che questa persona accetti l'interazione perché una persona può anche venire al colloquio può non venire
Può venire e non accettare l'interazione o oppure che nella nella direzione di attizzare piuttosto il percorso terapeutico che l'accettazione obtorto collo delle sanzioni
Magari l'orgogliosa accettazione delle sanzioni a fronte di un unico riconoscimento di una competenza di chi ti sta parlando
Quindi l'accettazione della segnalazione e al limite l'accettazione della sanzione in una ottica riabilitativa che a quella che la legge ha voluto prevedere che può essere in uno una apparente contraddizione ma chi c'è dentro sa che non lo è
Perché la sanzione si può accettare in tanti modi si può accettare perché io non ti riconosco quindi fai pure il tuo mestiere e mandami al patibolo oppure si può dire ok io non sono pronto capisco però che tu e quindi cambia radicalmente impostazione l'atteggiamento la base tecnica di questo intervento che noi abbiamo fatto dice dal colloquio motivazionale che in qualche cosa di così ficcato nel sistema scientifico internazionale c'è un libro di base che si chiama molti da Schumann Interview Inter mille novecentonovantuno c'è un'enorme messe di lavoro applicativo
E molto importante c'è il riconoscimento uscito dall'agenzia della degli intenti interventi sulla droga statunitense alla Maida che ha pubblicato un elenco di servizi e di interventi operativi che sono evidence based cioè basati su evidenze di efficacia e fra questi ci sta il morti decennale nel spenti treatment che è un una tecnica derivata dal colloquio motivazionale che quindi ha un riconoscimento a livello di pubblicazioni scientifiche ed in analisi internazionali di validità di efficacia
Non mi dilungo ovviamente sulla tecnica
Ma di dirò che con l'esperienza iniziale si è svolta con due moduli formativi uno di base uno di approfondimento con un gruppo di una quindici ventina
Di assistenti sociali coordinatori e anche alcuni funzionari presso la Prefettura di Arezzo i risultati che si sono stati ottenuti in questa prima fase sono stati di un riscontro soggettivo
Devo dire di enorme interesse da parte degli operatori
Una sensazione di riferita di marcata utilità in termini sia di relazione sia già cresciuta competente a persona
E noi ci siamo quindi trovati di fronte alla necessità di vedere se questa sensazione riferita era in qualche modo una sensazione verificabile oppure se era semplicemente un così un incoraggiamento a una sorta di pacca sulla spalla data a persone in difficoltà che quindi poi erano contente per questo fatica
Quindi si è
Come la collaborazione della direzione dei servizi civili si è avviata una sperimentazione del re troppe finanziata dal Fondo trecentonove
Ed è una sperimentazione condotta con criteri di valutazione scientifica noi andremo ad una assegnazione randomizzati da di soggetti che si presentano al colloquio
Casualmente o nella direzione di un trattamento di tipo tradizionale con un colloquio standard oppure con un colloquio condotto da operatori formati al colloquio motivazionale secondo tali tecniche
Abbiamo individuato un sistema di indicatori di processo di indicatori di altri campi è risultato in base ai quali saremo speriamo in grado di poter fare una valutazione statistica scientificamente valida vile delle dei risultati di questo lavoro che si che adesso ormai prossimo da tempo
In gennaio cominceremo la il periodo di sperimentazione che contempla un'ampia casistica di casi distribuiti in dieci prefetture di tutta Italia dopodiché ci sarà una pubblicazione ci sarà la lei e poi la valutazione da parte dei della direzione dei servizi civili come accennava al dottor Castelli
Delle eventuali conseguenze da tirare fuori da una sperimentazione che si ripete i utile e in che misura e perché aspetti si riveli eventualmente utile per qualche Aso verrà enfatizzata attendenti potrà anche essere cestinata
Quindi questo è il il nucleo del lavoro che io volevo riferire penso che sia un lavoro che è significativo perché uno recupera una nuova tecnica due la applica in un campo dove l'applicazione sensata tre
Reca un contributo a una categoria professionale di grande valore spesso misconosciuto quarto perché applica alle a un campo come questo che sempre fondato più sul fumo che sull'arrosto
Applica delle dei criteri di ricerca scientifica che saranno sottoposti alla pubblica veri i cannoli pur pubblicheremo questi risultati in una rivista la revisione dei pari quindi sarà un qualche cosa in cui ci diranno la base di nel minuto che mi rimane vorrei dire che la base di tutto questo ovviamente ma voglio dire ridirlo esplicitamente è un un mio personale giudizio positivo sull'esperienza dei Nottola
Io so che qualcuno arriccia il naso su di notte e temo che un processo di riforma di questo istituto dell'articolo settantacinque possa in qualche modo consentite mica sperarlo nel senso che gli illesi la potenzialità di cui è dotato io credo che invece la potenzialità dei nota andrebbe confermata
Credo che tutto quello che è stato detto prima di i neri oggi qui vada in questa direzione io mi associo molto volentieri a questo fiume di consenso perché è uno strumento originale unico è uno strumento che in nell'attesa delle dalla corte che arrivino come ci diceva il dottor Ballotta
è un qualche cosa che ha un'importanza enorme in nessun altro i Paesi europei c'è ancora un qualche cosa che abbia questo tipo di senso perché l'importanza del senso amministrativo
Non penale e quindi è di grande rilevanza di grande importanza quindi teniamo ce la Carrà questa cosa non di Sarmi amo la io non credo che sia schizofrenico tanti ieri nostro ministro dalla sanità detto schizoide non so
Che cosa intendesse esattamente come psichiatra sono rimasto un po'perplesso su questo uso ma come dire che siamo in contraddizione io credo che questo è un campo nel quale la contraddizione è di casa
La tossicodipendente ai problemi della droga sono contraddizioni continue totale con le quali bisogna saper convivere tenerle insieme e ragionare a lei ecco io credo che questo punto in cui gran parte dei presenti sono lavorare tutte le mattine tutti i pomeriggi dell'anno sia un punto in cui questa contraddizione viene alla luce e sia utilissima per poterci lavorare
Se noi andiamo degli strumenti che ci permettono di avere contatto con delle persone che sono gli stadi iniziali di chiuso di contatto con le sostanze spesso non informati
Bene è essenziale che non riusciamo a sviluppare dei metodi di colloquio che attirino queste persone a parlare con noi piuttosto che li respinga no mettendoci noi dalla parte dei tromboni dei
Così del del portiere con la P maiuscola le virgolette che affligge che opprime al posto di essere invece un operatore che ti dà una mano a capire ti dà una mano andare
Grazie al dottor professor Guelfi che ci ha dato un contributo vari ricco molto ricco e significativo da una sua esperienza visto che ha fatto riferimento al mondo modifiche che potrebbero danneggiare di notte
Io lo pregherei di prendere visione di un di legno di questo schema di disegno di legge di cui ho parlato
Dottoressa troppo
Di farci sapere che cosa secondo il suo avviso potrebbe essere dannoso
Va bene
Condurrà presso possiamo passare Alma
A un assistente sociale coordinatrice Gianna Moscatelli
è presente sì e subito dopo
Subito dopo daremo la parola Margherita al fondo
Prego
Allora mi chiamo Gianna Moscatelli e lavoro nel nucleo operativo tossicodipendenze della prefettura di la Spezia il procedimento avviato in Prefettura ai sensi dell'articolo settantacinque del DPR trecentonove novanta ovvero la segnalazione all'autorità amministrativa per detenzione di sostanza stupefacente per uso personale
Manifesta due aspetti essenziali della legislazione in materia quello dell'aiuto è quello del controllo
Dopo il referendum del novantatré in particolare con l'abrogazione del concetto di dose media giornaliera
E con l'attribuzione al prefetto e non all'autorità giudiziaria penale di ogni caso di detenzione di stupefacenti in cui si è accertato l'uso personale
L'aspetto del controllo è stato attenuato a favore di un approccio sempre più orientato verso il processo di aiuto alla persona
Sul piano della nostra esperienza di lavoro nel contatto diretto con le persone chiamate a colloquio emerge un dato molto importante
Anche se indubbiamente in molti casi chi è stato segnalato è indotto a presentarsi poiché teme la sospensione dei documenti la possibilità che viene data di utilizzare un ambito colloquiale di ascolto della persona e dei suoi vissuti può costituire di per sé è uno spazio di confronto di chiarimento e di maggiore comprensione delle problematiche che generalmente i ragazzi hanno difficoltà a trovare nel contesto familiare e sociale
Questo elemento è particolarmente significativo rispetto ai consumatori di sostanze leggere
Poiché il nucleo operativo della Prefettura e l'unico ufficio pubblico con cui tali consumatori segnalati dalle forze dell'ordine sono tenuti ad avere un contatto formale
In questo senso il lavoro del notte si configura come essenzialmente preventivo sia perché rivolta ad una fascia di età piuttosto bassa e che tende costantemente ad abbassarsi
Sia perché ad esempio nella nostra realtà il settantacinque virgola settantadue per cento delle segnalazioni è riferito a sostanze di tipo leggero e spesso si tratta di ragazzi che da poco hanno iniziato l'uso di queste sostanze
Premettiamo che il nostro lavoro è strettamente legato a quello delle forze dell'ordine e di conseguenza anche alla sensibilità dei singoli operatori che segnalano i ragazzi
E che nel corso di questi ultimi anni rivolgono maggiore attenzione proprio verso le situazioni di rischio potenziale più che quelle di disagio ormai conclamato
Nel corso di questi dieci anni di applicazione della legge abbiamo comunque assistito a vari Trend nell'andamento delle segnalazioni
Nei primi anni di applicazione alle segnalazioni riguardavano prevalentemente persone dedite all'uso di sostanze pesanti soprattutto eroina si trattava di persone generalmente già conosciute da esperta se non addirittura in carico ad essi e la fascia di età in cui si concentrava il maggior numero di segnalazioni era quella comprendente gli ultratrentenni
Negli ultimi anni abbiamo assistito a due cambiamenti importanti il primo riguarda il tipo di sostanza sono nettamente aumentate le segnalazioni di sostanze leggere come abbiamo già sottolineato e stanno aumentando le segnalazioni per detenzione di cocaina
Mentre diminuiscono nettamente quelle per il rovina
Ci pare significativo notare come la cocaina sia trasversale al tipo di consumatore
Nel senso che viene usata indifferentemente dai ragazzi segnalati per cannabis e che manifestano durante il colloquio un atteggiamento denigratorio insofferente verso i tossicodipendenti e dai consumatori abituali di eroina
Ci pare che quest'aspetto dell'aumento delle segnalazioni di cocaina dovrebbe essere messo in maggiore evidenza perché spesso è sottovalutato
L'altro cambiamento importante dato dal costante abbassamento della fascia d'età che pone le persone più giovani a maggior rischio di segnalazione
Nel novantanove la fascia d'età con il maggior numero di segnalazioni è risultata quella fra i ventuno e i venticinque anni seguita subito dopo dalla fascia quindici venti
Quello che ci preme sottolineare è come l'attuale impostazione della pura nei nottata permetta due importanti funzioni la prima di queste riguarda la possibilità di individuare precocemente situazioni di potenziale rischio
A questo proposito segnaliamo la difficoltà spesso incontrata relativa da un lato all'opportunità di inviare la persona l'esperta dall'altra la diffidenza con cui spesso i ragazzi guardano a questa struttura vissuta come stigmatizzando
E che può portare in alcuni casi a richiedere piuttosto l'applicazione delle sanzioni amministrative
In effetti il SerT per il tipo di utenza il modo in cui spesso è strutturato non appare il servizio più idoneo dove poter inviare giovani consumatori di sostanze stupefacenti di tipo leggero
Nella nostra provincia si è riusciti a superare questo ostacolo con l'istituzione di un servizio centro per la consultazione delle famiglie degli ardori Centi gestito dal SerT e finanziato con i fondi del DPR trecentonove novanta
Dove noi diamo ai ragazzi considerati a rischio segnalati per sostanze leggere ed extra sì
Questo tipo di esperienza sta dando buoni risultati per lo meno in fase di approccio con i ragazzi che non si sentono giudicati etichettati come tossicodipendenti nel dover far riferimento a questo tipo di struttura
A nostro avviso questa è un'esperienza sicuramente esportabile ed è auspicabile che venga introdotta in altre realtà
Infine segnaliamo un altro aspetto importante del lavoro svolta all'interno del nota che la possibilità di un monitoraggio costante sull'evoluzione del fenomeno
La notevole mole di segnalazioni permette infatti di avere dati oggettivi aggiornati e validi sulle modalità di consumo sulle tipologie di consumatori
E dà la possibilità di prevedere gli scenari futuri costituendo così un punto locale per la progettazione di fondate centrate campagne preventive
Grazie
Sì come abbiano abbiamo annunciato abbiamo la parola Margherita
Fondo
Poi seguirà
Seguirono
Rita Bernardini
E qui
No non se ne trame
Io sono sordo Margherita del nota della Prefettura di Roma
Ho sentito la relazione della collega grosso modo anche presso la Prefettura di Roma il trend delle segnalazioni piumino evidenti con il senso che all'inizio della legge abbiamo avuto la prevalenza di segnalati per droga pesante specialmente Ruina
Ma mano stiamo andando verso segnalazioni Perduca tipo cocaina amici arrivata anche qualche segnalazione recentemente di speciale che i Ecstasy parecchia
Cocaina ripete in abbondanza e specialmente l'hashish a il il peso maggiore nel numero delle segnalazioni
Io comunque adesso fatto soltanto un spostata per problemi proprio ma anche di tempo materiale perché sono rientrata da poco ho avuto modo di consultarmi con le colleghe quindi ho fatto un sunto di alcune proposte che vorremmo fossero tenute presenti
Il anche diciamo considerando Lillo che sono certo la denuncia sulle esperienze si passi anche a quello
Ok
Alla luce dell'esperienza quasi decennale maturata nel corso dell'attività con locale presso la Prefettura si ritiene opportuno esporre alcuni delle esperienze che sono state attuate
E unite anche la diciamo al una proposta
Quindi la quindi dovremmo
Sì però sessuale può fare il commesso avendo diversi sia per la faccio dopo forse è meglio i suoi proposta diciamo
Che accolga
La seconda
Sì allora
Sì Rita Bernardini
Presso il pupo si sono proposto il problema proprio necessariamente un gruppo abbiamo esaurito ma proprio per l'esperienza dura
Ci sarebbe per la verità con riferimento alle esperienze mediche
Io e il Pagliaro
Dal professor Franco Pagliaro
Ecco prego
Dove
No
A che riguarda una un aspetto un po'eterogeneo rispetto al tema di base della della sessione comunque credo abbia un suo rilievo l'argomento
La base oggettiva la base di conoscenze e gli strumenti di conoscenza oggettiva a trovarsi qua
None del dell'articolo settantacinque del DPR trecentonove novanta
Devono basarsi
Naturalmente sappiamo bene che benefici di legge l'applicazione di questa norme
Richiedono
La conoscenza dei comportamenti delle persone
A conoscenza i comportamenti delle persone
In una
Società che accetta il metodo scientifico si deve basare su metodologie validati metodologie che diano risultati obiettivi io Beatty papiri
Per questo
La moderna
Tossicologia analitica
Prevede già da tempo una un criterio una strategia di diagnosi che si basa su test di screening e testi conferma teniamo presente che questa cioè inutile che qui ribadiamo l'importanza assoluta dell'affidabilità dato analitico e quindi non possiamo fare a meno di
Tra meno di ribadire come il dato analitico su cui si basano poiché viene utilizzato poi per la formulazione di una diagnosi deve essere per quanto possibile
Affidabile e come si dice in termini analitici accurata cioè rifletta renda realtà
Per questo le metodologie chiama il che si vengono impiegati dei però si dovrebbero impiegato che purtroppo non sempre in queste realtà sono impiegata
Devono prevedere una fase di screening in cui tra il il testo possono essere anche abbastanza rapidi
Siamo qualitativi in modo da poterle eseguire su grossi numeri ed in pratica si basano su metodologie immunochimica
Che devono però essere necessariamente seguiti da testa di conferma queste Steel con ferma devono avere carattere di maggiore specificità e selettività
I solo l'accordo
Qualitativo e quantitativo del test di screening del testi conferma può portare ad un risultato che abbia una difendibili ITA
Diciamo in ambito poi giudiziario eventualmente comunque il cambio una accettabilità dal punto di vista della tossicologia forense
Queste non sono novità naturalmente
La una volta che ci siamo chiariti sulla
Siamo sull'aspetto della Strategia Energetica
Chi si richiede
In questo ambito Vorrei attirare la vostra attenzione su un altro su un altro aspetto che spesso è trascurato
La scelta del campione
Che viene che deve essere impiegato per gli scopi che ci si propone
La farmacocinetica e metabolismo delle sostanze d'abuso
è tale cui i differenti campioni biologici forniscono differenti tipi di informazione
E solo conoscendo la farmacocinetica
Eletti in e quindi le finestre di diciamo validità sono logica dei vari campioni si povere una idea
Diciamo basata sulla realtà
Della validità dei risultati si va a interpretato sappiamo benissimo che la finestra analitica di validità della del sangue è di poche ore questo naturalmente impone che questo campione sia utilizzato quando si va a cercare uno stato di intossicazione acuta
Sono sono Errori clamorosi quelli che vengono purtroppo spesso furono eseguiti anche in ambito medico
Sì quando ci si si impiegano analisi culinaria per valutare lo stato di intossicazione acuta del soggetto
Un soggetto coinvolto in un incidente stradale che sia positivo alle urine costi diciamo positivo già questo interminabile viene norma prossima metà comunque presenti livelli sostanziosi di stupefacenti nelle urine
Non per questo può essere etichettato come soggetto che sia stato coinvolto in un incidente stradale
Abbia guidato sotto l'effetto di droga
Perché la finestra offrono oggi la finestra di validità fra logica delle urine
è totalmente diversa da quella totalmente già è sostanzialmente diverso da quella che si richiede per valutare l'attualità dello stato di intossicazione
Invece naturalmente l'urina può essere utilizzata
Per valutare retrospettivamente un'assunzione di qualche giorno
E quindi può essere giustamente utilizzata per la valutazione a breve termine del comportamento di abuso
Un altro tipo di campione chi ultimamente entrato ampiamente in
Diciamo nella nella pratica di analitica
L'esame del tessuto pilifero per il pubblicità appelli cioè in questo caso la il significato della dell'analisi è un significato di valutazione retrospettiva di varie settimane un mese
Valutazione retrospettiva che si estende non solo al consumo ma essenzialmente alle anche alle altra condizione di pesante disposizione altrove
Questo è una è un dato che avessero conosciuto
I chi
Può essere valutato positivamente o negativamente comunque
Teniamo presente ti per
Valutare il consumo U l'esposizione di in situazioni in cui questo consumo non sia quotidiano non sia diciamo corone di consumo cronico ma sia episodico
L'analisi dei capelli offrire uno strumento anzi offre l'unico strumento che abbia un senso dal punto di vista tossicologico
Vi sono poi altri campioni biologici su cui noi soffriamo
Quanto tempo ancora
Allora portò l'ultima l'ultima nostro diapositiva che riguarda la nostra esperienza e una di positivo un po'di difficile dire positivo insomma un lucido di difficile interpretazione ma che cercherò di spiegarvi in due parole
Noi abbiamo nella nostra struttura
Seguito alcune migliaia di soggetti con esami dell'urina seri atti otto controlli per circa quaranta giorni e con una campione di capelli
Da questi risultati palmare privatamente potrà discutere con calma
Risulta chiaramente una cosa che le sostanze
Per le quali bene o male vi è una dipendenza fisica e si quindi comportano in un certo senso una necessità di assunzione ripetuta a a breve distanza prego relativamente breve distanza di tempo in questi casi
L'analisi seria delle urine fornisce risultati abbastanza convincenti anche se l'analisi dei capelli a una sensibilità diagnostica nettamente maggiore
Sogei vediamo parlo sempre che piace io ho anche in un certo senso la cocaina se andiamo a vedere l'estasi dove il consumo tipicamente occasionale troviamo chiaramente come l'analisi urine sia del tutto inefficace per trova per identificare un abuso mentre invece l'analisi dei capelli naturalmente coprendo un a diciamo maniera certamente meno specifica ma coprendo un lasso di tempo ben maggiore è uno strumento che può dare risultati importante con questo vi ringrazio per l'attenzione scusate se ho sforato
Grazie di questo significativo apporto
No adesso dovremmo dare la parola a Valerio quercia che in rappresentanza del Consiglio nazionale dell'Ordine degli assistenti sociali
A avverto che stiamo iniziando l'asse la parte della nostra unione che riguarda le proposte di modifica
Buongiorno a tutti io sono Valle del Quercia e intervengo a nome del consiglio nazionale dell'Ordine degli assistenti sociali di cui sono il segretario
Lavoro in una prefettura
E anche nell'interesse dell'ultimo intervento devo dire che in Prefettura lo strappiamo capelli a nessuno come abbiamo visto e capito dagli interventi che mi hanno preceduto
Mi sembra che la reazione riguardasse più che altro le parti sulla Codice della strada
Io ringrazio veramente la possibilità che mi è stata data di intervenire e vorrei che questo mio intervento non venga interpretato come intervento rivenditori vendicativo assolutamente da parte di una della della categoria degli assistenti sociali volevo voglio solamente ricordare che già nella conferenza di Napoli
Il ministro Napolitano nel suo intervento e su questo vorrei aprire una piccolissima parentesi vorrei ricordare che il ministro dell'Interno non è è stato presente ieri alle alle a questa conferenza e mi sembra che il ministro dell'Interno sia quasi completamente assente da questa conferenza tranne che per la e per l'altro per la dottoressa Zotta che ha fatto tra il qualche proprietà cioè vedo in questa adesione ce ne sono molti perché si trova tra l'altro è molto assistenti sociali qui
Sì sì sì no no ci sono molti rappresentanti in questa sessione che perché è la sessione che riguarda l'articolo settantacinque che precipuamente proprio mandato del bel del ministero dell'Interno
Mi sembra però che non ci sia stato a livello generale voglio dire non è ovviamente non in questa versione una attenzione per il lavoro che viene fatto nelle prefetture proprio il primissima Politano nella sua relazione mi sembra una reazione importante però che fece a Napoli ricordava che tra l'altro a andava valorizzato il profilo professionale degli assistenti sociali
E affinché non si determini nel soggetto che deve convocato in Prefettura una reazione di diffidenza di chiusura confermando ancora quanto è stato più volte ripetuto in questa io non voglio continuare a ripeterlo in questa in questa sessione che stiamo parlando di un compito che viene svolto dalle prefetture all'interno dell'articolo settantacinque di prevenzione direi di prevenzione secondaria è stato detto ed è vero
Perché poi la la parte diciamo sanzionatoria come è stata rivedo detto diverse volte è una parte che viene considerata soprattutto nell'ambito di un percorso riabilitativo comunque nell'ambito di un percorso motivazionale come dice il professor Guelfi prima ed è importante tener conto di questo perché se no si si continua a a mandare avanti una un equivoco enorme equivoco secondo me
Che pone la mente di di di molte persone che non lavorano in questo ambito di pensare che l'articolo settantacinque sia l'articolo con cui noi poniamo ci vengo vengono puniti i tossicodipendenti questo in maniera molto superficiale viene detto diverse volte mi sembra che non rispecchi minimamente la realtà di ciò che succede all'interno delle prefetture
Voglio dire però che il nostro lavoro è un lavoro a Bari direi abbastanza difficile anche per il per il il contesto in cui si svolge gli assistenti sociali lavorano in un contesto molto caratterizzato come polo della Prefettura e certamente richiede una notevole capacità professionale
E richiede il la card una capacità anche personale devo dire
La la possibilità di creare con la persona che viene convocata in prefettura e questo è una cosa l'abbiamo sottolineato però vorrei sottolinearlo ancora non è una presentazione volontaria ma è una proteina presentazione in cui le persone vengono convocate in Prefettura
Stabilire un contatto empatico con questa persona per poter entrare nella possibilità di
Di stabilire una relazione che permetta a questa persona di prendere coscienza del suo del suo stile di vita
Di aumentarle eventualmente la
Motivazione a un cambiamento
Del suo stile di vita e comunque avere delle informazioni che riguardano da un lato la legge per cui quello che la legge dice io posso dirvi che la mia esperienza personale molti ragazzi con un conoscono minimamente la legge oltre che poi come è stato detto diverse volte detto
Aumentar è una una una informazione riguardo l'uso delle droghe ragazzi veramente molti ragazzi vengono in prefettura con perché son stati trovati in possesso di estasi che fanno uso di estasi ma che band non pensano minimamente
Non conoscono minimamente gli affetti che queste sostanze hanno che hanno su di loro dire per cui perché il momento centrale del colloquio deve essere tenuto nella precipua proprio competenza dell'assistente sociale l'articolo settantacinque recita un pochino devo dire
Ambiguamente evidentemente che il prefetto viene assistito nella sua attività legata al colloquio da il nucleo operativo tossicodipendenze
Di cui fanno parte appunto assistenti sociali e funzionari io direi che purtroppo in alcune prefetture dei questione sono a conoscenza
I Collarini alcune prefetture dell'imposta all'interno della del momento del colloquio la presenza del funzionali oltre che dell'assistente sociale
è naturale che al di là del fatto che assolutamente non non mettendo in dubbio assolutamente la la la sensibilità e la capacità dei dei funzionari chiunque a
Sa cosa vuol dire fare un colloquio oggi per cui stabilire una relazione con la persona sa come è difficile poter entrare in contatto con questa persona quando esiste un'altra persona presente al colloquio e che per spesso questa persona purtroppo capita e questo lo so
Nella zona in cui che a o una forte caratterizzazione legata alla parte della legge la parte del diciamo amministrativa
Che è una parte certamente che del dell'articolo settantacinque ma che non non permette assolutamente di mettere in atto tutte le potenzialità che il colloquio a ed e sono le potenzialità di cui parlavamo prima per cui io penso che l'articolo settantacinque in una una variazione debba nel prevedere il fatto che la il momento del collo che debba essere responsabilità e compito esclusivo dell'assistente sociale e che poi al di là del fatto che poi il procedimento amministrativo può essere ovviamente può essere benissimo responsabilità di un funzionario come
Diciamo come responsabile del procedimento amministrativo
Mi sembra poter l'altro ancora una piccolissima variazione Artico settantacinque visto quello che è stato detto e i dati che ha portato la la dottoressa Zotta che mi sembrano veramente espliciti
Che li chiamo continuare a chiamare il nostro ufficio nucleo operativo tossicodipendenze mi sembra anche un po'oltre che anacronistico
Dannoso perché poi il ragazzo che Diego de nel tipo colto per la prima volta in possesso di sostanza chiamiamola leggera come abbiamo detto prima
Che da al nucleo operativo tossicodipendenze è una spesso i ragazzi vengono io ma io la prima cosa che riguardi guarda che io non sono un tossicodipendente perché questa il nucleo periodo sede ma io non sono un tossico per cui parte già con una le voglio dire che chiamarlo in un altro modo nulla previo provinciale si possono inventare varie possibilità mi sembra che possa essere
Interessante
Un'altra piccole piccolissime cose che mi sembrano interessanti sono quelle che son già state sono state già dette mi sembra che escludere come nel disegno di legge che noi abbiamo pel di cui abbiamo preso visione escludere la la sanzione sulla patente significherebbe un po'vanificare tutto questo perché noi non hanno certamente non perché noi utili vorrei siamo utilizzatori della della della della sanzione e l'abbiamo ed è dimostrato dai dati in realtà una piccola parte dei dei ragazzi poi vengono sanzionati è una gran parte di questa piccola parte sono sanzionati perché non si presentano al Colo che non perché poi durante il colloquio
Nove vengono vengono sanzionati per cui ecco è importante tenere conto di questo e obiettivamente però la patente a un valore deterrente io direi proprio in senso terapeutico proprio nel in quei casi in cui si verifica una un momento proprio dis di stallo da parte del ragazzo può avere un valore in un momento come come un po'come dire un valore di scossa in certi momenti questo e poi per cui è uno strumento che deve poter essere utilizzato
Non per questo ripeto debba deve essere utilizzato Sempre anche nella nell'espressione iniziale della della del comma primo che che parla di potere che comminare una sanzione del le seguenti sanzioni dice adesso la Ticosa delle seguenti sanzioni io direi che si potrebbe mettere un una o più sanzioni dell'Elenco
Chicche ceppo delle sanzioni perché mi sembra che poter dare una elasticità
Alla alla norma vuol dire valorizzare il momento del colloquio che ripeto è il momento centrale
Della del nostro del nostro lavoro ed e direi decisamente del
Dell'articolo settantacinque
Io mi fermerei qui sulle proposte di di modifica e vorrei chiederei se fosse possibile di far parte del gruppo che poi dirà la proposta di questa sessione se è possibile farlo
In modo da poter portare l'aveva le mani esperienza era grazie Dante Buongiorno S.p.A.
Allora la la conferenza stampa si svolgeva da un'altra parte quindi possiamo foglio di un prolungamento del tempo per cui penso che potranno parlare tutti quelli che sono iscritti allora sì Rita Bernardini
Se c'è un po'di autolimitazione anche
Allora ce lo possiamo fare tutti
Io mi presento sono Rita Bernardini sono consigliere comunale a Roma della lista anti predizioni Lista Pannella antiproibizionista e referendaria
E non faccio parte evidentemente degli Asperti che via via hanno preso la parola nel corso di questa mattinata anch'io però un'esperienza ce l'ho
Rispetto a questa legge dall'esperienza fatta nei tribunali
Nei tribunali di Roma e di Milano per le numerose disobbedienza civili che abbiamo fatto proprio in particolare sulle cosiddette droghe leggere
Io vorrei parlare con
Le parole
Del
Governo con quanto è stato scritto presente nella relazione del mille novecento novantanove sulla sullo stato della tossicodipendenza nel mille novecento novantanove piuttosto che con le mie parole perché io credo che si hanno sicuramente in questa sede più credibili
Quelle che sono supportati da dati che a mio avviso sono molto interessante
Certo noi ieri abbiamo avuto una presa di posizione da parte
Di un uomo di governo il Ministro della Sanità
Veronesi di un uomo di scienza
Che sottoscriviamo in pieno
E che credo dimostri
Quali discrepanze ci siano nel governo stesso
Nella valutazione degli interventi che devono essere fatti nel settore delle tossicodipendenze così per inciso voglio anche dire che in uno di questi processi in alcuni sono stata condannata ma in uno di questi processi per cessione gratuita
Sono stata assolta a Milano questo è successo per reato impossibile la cessione era quella di hashish
E sono stata assolta perché la
Quantità ceduta non era in grado di provocare danni alla persona che la riceveva credo che questa sentenza sia molto importante
E speriamo che la giurisprudenza italiana sia in grado di scrivere altre sentenze di questo tipo ma allora veniamo ai dati della relazione sulle tossicodipendenze presentata in Parlamento il trenta giugno scorso allora partiamo dal mille novecentonovanta cioè dall'undici luglio dalla data di entrata in vigore della legge Jervolino Vassalli
Ecco da quella data fino al trentuno dicembre mille novecentonovantanove sono state segnalate alle prefetture
Sempre in base all'articolo settantacinque benne duecento quarantatré mila centosessantanove cittadini di cui diciannove mila trecentosessantuno minori di questi cittadini
Ben centonovantotto mila duecentotrentanove cioè l'ottantacinque per cento sono stati segnalati per l'uso di cannabinoidi
Li avete già presentati stamattina io mi scuso se non ero presente all'inizio ma il fatto che si tratti di cannabinoidi e che
Queste persone hanno dovuto dovuto poi affrontare tutte le trafile che sono previste dalla legge
A noi come antiproibizionisti appare assurdo
Sempre in uno di questi processi abbiamo avuto la testimonianza di due scienziati malizie Miller
Che hanno detto che è praticamente impossibile stabilire qual è la cosiddetta dose drogante
Per quel che riguarda hashish e marijuana
Così come ed è impossibile stabilire qual è il livello di dipendenza si è espresso con queste parole il professor malizie
Solamente assunzioni abnormi estranei all'uso comune
Possono ma dice teoricamente provocare dipendenza tant'è vero che si riferiva ad alcune comunità ITIS che sopravvivono ancora negli Stati Uniti d'America sicuramente estranei all'uso che della cannabis si fa in Italia da parte di milioni di consumatori
è però prima abbiamo sentito anche un rappresentante
Delle delle prefetture non so se avete parlato anche di quanti colloqui sono stati fatti per prefetture e di che esito abbiano avuto i avuto questi colloqui non ci chiediamo
Per esempio che significato può avere come capita presente alla Prefettura di Roma un colloquio che si tenga dopo tre anni
Dal fatto avvenuto cioè un ragazzo fermato trovato un sostanza stupefacente il colloquio si viene dopo per tre anni meno male perché nel frattempo e la ragazza ha potuto continuare la sua vita
Ma io vi dico come esperienza perché poi succede così e questo lo voglio sottolineare che la maggior parte delle persone che assumono sostanze stupefacenti leggere siccome non si rendono conto della gravità perché non c'è gravità
In quello che fanno
Si disinteressano completamente della legislazione in vigore nel nostro Paese e se ne interessa non solamente nel momento in cui sono colpiti in qualche modo dalle sanzioni
Amministrative o in caso di cessione anche pr reati tipo penale ed è l'altro giorno io sono stata chiamata da un padre
E che era disperato perché suo figlio
Completamente affermato ha il lavoro un lavoro normale fa il pizzaiolo e ogni fine settimana questo ragazzo consuma hashish lo fa ogni weekend
Ebbene questo qui è perseguitato perché non riesce mai a risultare
Negativo alle
Analisi no perché dovrebbe smettere è un
Comportamento che egli ritiene completamente naturale che non danneggia nessun'altra persona
L'unico danno è nella nelle divieto
L'unico danno è nel narcotraffico nella diffusione di queste sostanze l'unico danno veramente pericoloso è nel fatto
Che i mercati il mercato della droga un mercato unificato per cui
Sappiamo tutti che chi senza scrupoli vende questo tipo di sostanza cosiddette leggere vende anche le altre e questo vorrei dire a coloro che in questi giorni programma hanno lanciato l'allarme cocaina
Se i mercati sono unificati sarà facile purtroppo
E allora poi vorrei sapere di chi è la responsabilità sarà facile fra qualche anno
Che Giovanni che in questo momento e sono un milione e lo ripeto lo vediamo nelle scuole giovani che sono consumatori di hashish e marijuana magari diverranno se c'è qualcuno che mi spengo il telefonino vi chiedo scusa
Magari diverranno consumatori di cocaina
E l'allarme cocaina è stato già lanciato però io credo che non non ci si può non porre il problema dell'unificazione dei mercati e della necessità di separarli quindi come avete capito
La nostra posizione
Su una completa abolizione di queste norme non solo tutte le sanzioni penali ma di completa legalizzazione di tutte queste norme che prevedono le sanzioni amministrative perché poi se dobbiamo porci per qualche domanda
Una domanda molto seria che dobbiamo porci è quanto costa
Cioè quanto costa tutto questo che la dottoressa a elencato stamattina in termini di colloqui interni sanzione ministro di vent'anni di tutto quello che voi conoscete
E a che cosa è servito in termini di sicurezza pubblica che cosa è migliorato da questo punto di vista
E io credo che in in realtà
Noi dobbiamo domandarci se effettivamente non ci troviamo di fronte ad una vera e propria ad un vero e proprio apparato di persecuzione
Nei confronti dei consumatori dei derivati della cannabis la cui pericolo pericolosità sociale credo che sia tutta da dimostrare anche perché indimostrabile
Ma un altro dato voglio sottolineare lo Stato italiano
Spende l'otto luglio dell'ottanta per cento della spesa che sostiene per la lotta alle tossicodipendenze eh impegnato per la repressione
Solo il venti per cento per la prevenzione e trattamento quindi abbiamo ottanta per cento per la repressione venti per cento per prevenzione e trattamento io mi sono andato a guardare qualche giorno fa i dati della Svizzera
Lì sono molto arrabbiati perché in realtà si spende il cinquanta per cento per la repressione e il cinquanta per cento per la prevenzione e il trattamento
Sono il coloro che sono venuti alla
Anzi parte ce l'ho proprio
Quelli dell'ottanta per cento a quelli dell'ottanta per cento sono nella relazione no il governo
Relazione sulle tossicodipendenze delle mille novecentonovantotto dal titolo il costo della tossicodipendenza
Se vuole sapere quelli svizzeri gli dico anche le dico anche quelli in Svizzera
Abbiamo
No
O meno io posso concludere subito perché normalmente se a lei non interessa né i costi del proibizionismo
Però sì ma voi studiate intanto le persone però ogni giorno vivono i loro problemi non domenica
Familiare bruciarono sul
Le sue proposte quindi anche le sue conclusioni però le mie conclusioni ci arrivo subito io dico che purtroppo
Il governo italiano ha tenuto il piede in giustapposte e eppure cioè se non andiamo a leggere io adesso non me la posso leggere male le frasi citate
Delle curve le posso lasciare agli atti
Nella rispetto alla prevenzione da questa relazione governativa sono frasi che supportano una logica completamente riformatrice e non riformista come qui purtroppo si è sentire come la stessa ministra sostiene poi e nelle sedi nelle sedi pubbliche vorrei ma non posso è un po'la sua tesi
Il suo modo di esprimersi e da una parte noi diciamo che le alternative esistono esistere l'esperienza olandese esistono
Mi consentite le nostre proposte di legge che sono state depositate da sette anni e in parlamento che non sono mai state esaminate dal Parlamento italiano
Le giustificazioni che
La ministra Turco porta a sua discolpa per cui non può e cioè che nel governo e ci sono visioni diversificate dobbiamo ricordare
E indica la ministra che va be Rosi Bindi ormai Fava fatta fuori
E ma che abbiamo un ministro della sanità che ieri ha detto le cose che ha detto e credo che a questo punto un salto di qualità uno sforzo
E un impeto un po'coraggioso il nostro ministro la nostra ministra dovrebbe assumerlo grazie
Grazie
Il dottor John Giorgio Fidelbo del ministero per la giustizia
Scusate scusate non non inseriamo Como più difetti sì
Consigliere fu del va io sono Giorgio Fidelbo sono magistrato attualmente lavoro presso il ministero della giustizia
E mi occupo di affari legislativi compresi tutte le le le cose che riguardano un po'il modo di stupefacenti ho lavorato con Pepino la greca sulla riforma della legge del novanta ma quest'ultimo intervento un pochino vivacizzato una mattina che sembrava un pochino
Priva di di mordente per cui e hanno steso tempo dimostrato che il tema del consumo
Il tema del consumo è un tema sul quale si confondono Psi un'ideologia diverse
Ovviamente e sbagliato andare a quelle di regioni su questi aspetti io mollo ripeto sempre
Ironico resta insomma delle sue idee politica antiproibizionisti che ha proibito politica politici sionista
Ovviamente non è mio compito in questa sede nei voglio entrare nel meglio di queste scelte il mio brevissimo intervento sarà un intervento limitato all'interno del sistema che il nostro di lamento scelto
Laddove però sono individuabili non dobbiamo nasconderci o delle politiche
Delle politiche differenti vi è una diciamo una linea e se la mente rigorista che ha come obiettivo quello di perseguire l'astinenza dal consumo di droga
Vi è invece una politica più liberale come quella della dell'oratore Cappato prima di me che invece punta forme di legalizzazione più o di liberalizzazione di droghe
Soprattutto di genere
Sono posizioni che ognuno di noi può trovare più o meno vicine può più meno condividere ma che nella momento attuale politico sono o linee che non hanno diciamo così possibilità di
Di successo
No abusiva è successo perché sono tutti e due in questa fase storica probabilmente estremamente estremistiche
E allora se la politica è l'arte del possibile
Bisogna cercare di fare una politica e una linea realistica e probabilmente una linea realistica che con molta difficoltà si sta individuando e quella che punta sulle politiche di riduzione del danno
Voglio dire che probabilmente e questa la la linea in cui dobbiamo confrontarci oggi inconsapevoli del fatto che le altre sono per ragioni diverse tutte e due di difficile attuazione
Il professor Guelfi nell'intervento precedente ha detto una cosa che mi ha colpito che mi trovi solamente d'accordo il mondo degli stupefacenti modella droga è un mondo diciamo così della contraddizione
Ed è tanto contraddizione questo mondo della droga che tutto il sistema di tutela e di controllo il consumo
Si fonda su una contraddizione ed è la contraddizione che deriva dalla stratificazione normativa che ha dato poi luogo al nostro sistema
In vigore
Il rapporto voglio dire tra circuito sanzionatorio e circuito terapeutico
E un rapporto che è stato pensato quando il sistema era organizzato normativamente in un certo modo
In cui c'era alla fine di questo percorso la minaccia della sanzione penale
Questa minaccia forte dell'azione penale
Aveva nei negli occhi e nello spirito di chi aveva diciamo pensato questa riforma
La funzione di indurre al patto terapeutico quello che viene chiamato coazione indiretta al patto terapeutico
Poteva piacere ma a me non piaceva molto ma in sostanza aveva una sua diciamo così ragionevolezza di finalizzazione di scopo questo meccanismo entrato fortemente in crisi nel momento in cui il referendum abrogativo del novantatré a spazzato via diciamo il momento della penalizzazione delle condotte e tutto è rimasto a livello di trattamento sanzionatorio amministrativo che ha prodotto diciamo degli scompensi anche all'interno di questo sistema
E vedremo quali sono rapidamente e vedremo quali sono i le possibili possibili mediche in parte sono stati individuati anche nel progetto di legge di cui stamattina si è parlato
Beh innanzitutto che residuano obiettivamente dei casi di comportamento
Che sono sicuramente comportamenti legati al consumo personale di stupefacenti ma che per interpretazioni
Ambigue anche della giurisprudenza molto spesso sono risultati diciamo così ancora colpiti sanzioni penali mi riferisco in particolar modo alla coltivazione cosiddetta domestica e all'uso di gruppo concessione gratuita
Nel lavoro che abbiamo fatto ci siamo resi conto che sono tutti e due condotte queste che non hanno nulla a che fare con pratiche di cessione ma sono delle condotte
Che contengono comportamenti diciamo finalizzate all'uso personale
Sia l'uso di gruppo concessione gratuita sia il di sia il discorso della coltivazione domestica
Qui non mi trovo molto d'accordo con la la dottoressa Zotta perché a me sembra che laddove si parli di coltivazione domestica e riferimento non è alle tecniche di coltivazione agraria laddove in questo caso si c'è il problema della produzione della circolazione di una nella sostanza stupefacente ma la coltivazione qui fa riferimento il disegno di legge e una coltivazione la e la così detta coltivazione domestica che già la giurisprudenza in alcune sentenze a ritenuto depenalizzata
E allora i primi interventi che sono stati proposti sono interventi che completano e porta l'attuazione il procedimento di depenalizzazione iniziato con la referendum abrogativo del novantatré
E non mi sembra che sia questo il punto più importante voglio dire non farei dei delle battaglie su questi aspetti anche se mi rendo conto che sulla coltivazione domestica sull'uso di gruppo con riso e gratuita probabilmente il Parlamento non legifera mai non legifera era mai nemmeno nel in questa in questa fase perché vi sono dei contrasti ideologici troppo forti e delle incomprensioni anche molto forti non si capisce che cosa significhi depenalizzazione come ricordava Danilo Ballotta
Non si capisce la differenza tra legalizzazione liberalizzazioni e depenalizzazione neanche i parlamentari hanno le idee chiare su queste cose come la pareri depenalizzazione laddove già è stata attuata la depenalizzazione e là dove si deve solamente completare un processo già avviato
Quindi primo punto diciamo così di crisi del sistema completamento delle condotte di uso personale
Secondo Cristo secondo Prodi crisi del sistema
Problema di come viene applicata questa normativa ma io ricordo tempo fa che uno dei problemi che si poneva per la polizia Ambra pulizia anche quella giudiziaria voglio dire era il momento della del controllo di colui che deteneva lo stupefacente allora uno dei problemi che si è posto è stato questo ma chi deve dimostrare la finalità dell'uso personale la polizia oppure il tossicodipendente
La legge non aiuta anche se chi vi sono state sentenze della Cassazione i giudici di merito che hanno più volte ha fatto presente che in questi casi e la pubblica accusa cioè il l'autorità che deve ritenere e deve provare la la finalizzazione a a fine di spaccio al fine di cessione laddove una condotta diciamo così neutra deve essere ritenuto in prima battuta come condotta probabilmente finalizzata ad uso personale
Questo tipo di atteggiamento concreto a provocato dei delle frizioni nell'attuazione della legge e probabilmente questo tipo di una una un chiarimento su questo aspetto potrebbe essere potrebbe essere utile terzo punto sistema sanzionatorio il sistema sanzionatorio così come lo conosciamo
Oggi Osama sanzionatorie parlo sempre del sanzioni amministrative per il consumatore
E userà sanzionatorio che a me ma non soltanto a me
Appare un po'inadeguato per diverse ragioni la più importante della quale e che
Non distingue
Le diverse figure di soggetti che che entrano in contatto con con la droga
è un sistema sanzionatorio questo previsto la legge del novanta in cui tutte le varie condotte vengono omogeneizzate in un fratello sanzionatorio che non distingue le diverse peculiarità delle condotte voglio dire traduco in chiaro
Non si può trattare allo stesso modo sempre in chiave sanzionatoria il tossicodipendente il tossicosi lo il consumatore abituale il consumatore occasionale
Sono situazioni totalmente diverse che necessitano di approcci di prevenzione diversa
Manifesto gli approcci sanzionatori se proprio li vogliamo diversi anch'essi e allora la in Pauline portanza del discorso che è stato iniziato con quel disegno di legge che proprio questo che non è stato colto probabilmente da chi ha commentato
Questo disegno nella lo sforzo è quello di individuare e di individuale delle sanzioni differenti per le tipologie del consumatori si quindi
Faccio un esempio è ovvio che il tossicodipendente in quanto tale debba essere curato e allora l'atteggiamento dei soggetti che lavorano in questo campo dovrà essere un atteggiamento di chi induce alla cura
Ma la reazione di fronte ad un consumatore occasionale l'esempio di chi non so chi faceva l'esempio della persona
Che c'è un lavoro che il fine settimana VASP parlarsi in in discoteca belli prevedere anche un percorso terapeutico per questo soggetto ma estremamente sbagliato non ha senso pretende di curare un soggetto che normale
E che non è tossico dipendenti allora le reazioni devono essere diverse cosa propone
Hillary si rilegge in discussione
E non farà un passo ma che è stato presentato cosa propone ma dice qui inutile che lo curiamo seme facciamogli fare un corso di informazione sui rischi che eventualmente queste droghe che lui usa sporadicamente possono costituire per lui informiamo
O al massimo se non funziona alla fine si può prevedere una sanzione una sanzione che dovrebbe essere il meno afflittiva possibile ma una sanzione che si che abbia un significato e ora abbiamo pensato inizialmente anche di a prevedere i divieti di frequentare luoghi pubblici lire con la garanzia giurisdizionale inizialmente avevo pensato se non sbaglio da Peppino correggimi se sbaglio anche lavori di pubblica utilità là dove possibile là dove effettivamente vi è la la possibilità di DTT far lavorare queste persone mi rendo conto che non è facile era quasi stato una provocazione ma in sostanza il grosso la grossa novità di questa di questo approccio riformistico era questo
Avere ben presente le differenze dei soggetti che devono essere diciamo così controllati dei tutelati
In questa nel contatto con con con lo stupefacente
Questo questa grave carenza del sistema attuale che appunto come detto prima omogeneizzare i trattamenti sanzionatorie
Porta ad un'altra diciamo così valutazione anche qua in chiave più Faccin chiave provocatoria
Nel senso che né e perché dove potrei sistema dobbiamo aver presente come era prima prima del novantatré e quello che significava e lo ha cenato prima il l'acquazzone al al patto terapeutico funzionava allora perché dia la minaccia penale sparita la
Ed è diventato diverso anche il prefetto
Tra il novanta e il novantatré il prefetto svolgeva un compito ed è un compito diverso da quello che svolgeva novantatré ad oggi
Io ho seguito con molto interesse tutte le esperienze che sono state portate qui
Dei colleghi dei ministeri Interni e come e quanti e quali sporte stiano facendo i prefetti per avere un atteggiamento culturale una diverso ma rispetto a quello che la loro impostazione perché questo ma perché si sono resi conto che siamo resi conto che l'atteggiamento nei confronti dei consumatori di droga soprattutto è tossicodipendente e un atteggiamento di chi deve invitare indurre alla cura
E allora io mi chiedo ma questi sforzi incredibili che ai quali vanno tutto il mio tutto il mio plauso e riconoscimento da parte delle prefetture ma che cosa ci dicono alla fine
E quindi è un argomento diciamo così che io lancio ripeto in maniera anche provocatoria ma siamo sicuri che oggi il prefetto sia ancora il soggetto autorità che debba occuparsi di questi di questi problemi nel momento in cui oramai di fatto l'atteggiamento l'atteggiamento più sanitario che repressivo nei confronti a meno del tossicodipendente allora ben vengano Venegoni notte che affiancano il prefetto ben vengano questi tipi di di di di strutture di ausilio e che guidano praticamente il prefetto nelle sue scelte
Ma allora il problema però e e il problema è che dei suddetti soggetto istituzionale che deve occuparsi di questa di questa materia allora probabilmente il tempo forse di pensare ad un ad un organismo probabilmente misto in cui ci sia magari anche il prefetto ma ci sia anche qualcun altro che abbia istituzionalmente una cultura diciamo così più vicina alla alla sanità al momento sanitario l'ora parliamo di queste cose non parliamo della della liberalizzazione o della legalizzazione sono temi che rimarranno ancora per anni che non riceveva risolve parliamo nell'ambito di questo di queste scelte che sono state fatte come come arrivare a ridurre i danni diciamo e e mi riferisco all'ora a quello che ha detto all'inizio qual è l'unica politica realistica di questi anni estremamente lo ripeto ancora e cura della riduzione del danno
Il riduzione del danno deve essere fatta anche nel momento in cui questi la sanzione amministrativa in qualche modo porta a contatto il tossicodipendente con l'istituzione
Io non so se effettivamente sono state fatte dei tentativi di riduzione del danno nelle politiche diciamo così delle prefetture non olet elementi e quindi non sono in grado neanche di fare valutazioni
In altri in altre realtà questo è stato fatto è stato fatto stavolta dire tentato con estrema difficoltà nel mondo penitenziario con tutte con tutti i rischi che una politica di questo tipo può comportare nella nel mondo penitenziario ma è stato fatto
E viene fatto anche nella diciamo nel nel mondo giudiziario lo dove Milano per esempio offre una un esempio molto interessante di collaborazione tra momento giudiziario che momento diciamo così sanitario Milano insiste una struttura sanitaria in in procura in pretura del re che preclude sul Tribunale in cui non l'arrestato in direttissima che abbia commesso fatti che sia costosi Coop tossicodipendente che abbia commesso reati comuni
Viene praticamente portato per avere un contatto immediato con la sutura sanitaria e il processo viene sospeso per qualche per qualche per qualche minuto proprio per per realizzare questo questo circuito sanitario c'è quello che parimenti non funziona che dovrebbe funzionare e il modo in cui il tossicodipendente deve entrare in contatto con quello che noi abbiamo definito circuito terapeutico probabilmente nel mondo diciamo così del consumo nel
Nell'aspetto cianosi del trattamento del consumatore
E venuta probabilmente l'ora di analizzare con molta criticità il rapporto circuito sanzionatorio circuito terapeutico perché era ma ancora una una parte
Dobbiamo capire somma che tipo di sanzioni fare che tipo di di di sanzioni immaginare per evitare che quello che poi è venuto fuori dal da alcuni interventi con l'atteggiamento diciamo così di chiusura che il tossicodipendente ha nei confronti molto teso del prefetto perché ne abbiamo sempre dei prefetti culminati
Ma non tutti i prefetti sono così vi sono progetti che hanno delle gli atteggiamenti culturali molto più chiusi insomma e quindi probabilmente una riflessione su questi aspetti un una riflessione che che secondo me merita merita attenzione io chiudere qui anche se ebbe altre cose da dire su esperienze anche straniere e mi riferisco un po'quello che diceva Danilo Ballotta lo dico in un flash
Da io diceva che l'esperienza italiana esperienza di avanguardia forse di Roma che tempo fa era così io ho dei dubbi che sia sia ancora così nel senso che va benissimo diciamo così l'attrezzatura normativa che può funzionare con delle con le modifiche che io in in maniera magari molto confuso indicato ma per esempio ci sono paesi come la Spagna come Portogallo dove tu lavori sono dei dei passi in avanti notevoli
Sono stato Lisbona ad un convegno Tempo fa sulle spese della droga e in in Spagna dicevano che per esempio da da qualche mese funzionano le le narco sale per esempio dove la le persone vanno lì sotto controllo a a Rho dei tossicodipendenti a drogarsi anche questo un esempio di politiche di riduzione del danno
Ovviamente quando i tre si parla di questa politica bisogna intendersi qual è l'ampiezza di questa politica fin dove si può arrivare ripeto che comunque probabilmente la strada e questa qui almeno dal mio punto di vista ringrazio
Tenuto conto dell'ora evidente che non riusciamo a finire prima della pausa pranzo
Quello che potremmo fare sì non gradisce e dare di nuovo la parola alla signora soldo che avevamo interrotta mentre stava esponendo le sue proposte e poi gli altri riprenderemo penso verso le due e mezza immagino no
Ci sono ancora quattro interventi oltre a questo qui
Prevale io intanto colgo l'occasione visto che sono stata chiamata in causa dalla signora Bernardini che per quanto riguarda la Prefettura di Roma non si può assolutamente generalizzare e dare per attendibile
Il dato di attese di tre anni per fare un colloquio è una cosa oltretutto scorretta per cui assolutamente rimando all'interessata che ha parlato questa informazione che so molto ad essere scorretta non può essere dato con un dato generale
Ritornando alle proposte sarò molto breve diciamo è un flash di alcune diciamo proposte proprie che si poi si vogliono che sono state avanzate per in merito alla legge sulla droga alla prima proposta che è stata viene vietato tutto sommato sulla base dell'esperienza che abbiamo fatto Roma e quella di conservare l'intero pacchetto sanzionatorio di tutti i provvedimenti sanzionatori impreviste del DPR trecentonove novanta
Considerata la funzione deterrente che si svolgono in un'ottica di riabilitazione ma anche di responsabilizzazione dei soggetti sia rispettando a salvaguardia di se stessi che della collettività di cui sono stati citati a sentirsi parte e quindi qui rientra anche il discorso di informazione che noi diamo ai soggetti e di stimolo perché si rendano anche responsabili
Per quanto riguarda l'uso della droga per tutti e le conseguenze che possono avere uno solo sulla come danno alla propria salute ma anche verso la collettività
Attribuire una maggiore valorizzazione al ruolo dell'assistente sociale già operante nelle prefetture in quando alla preparazione etica e professionale per condurre dei colloqui di servizio sociale nel rispetto della privacy e nell'attuazione della normativa
Questo punto faccio anche presente che un aspetto qualificante del colloquio il tipo di relazioni che si crea tra operatore e cittadino segnalato
Senza la presenza di esperti il cui intervento può rivelarsi utile sotto altri profili cioè praticamente qui ribadisco il concetto che si gioca tutto sulla relazione tra operatore e utente perciò l'intervento e da fare come già aveva accennato il dottor guelfe stamattina
Nella sulla preparazione degli operatori perché siamo resi più in grado di gestire un colloquio
Mi indirizzato l'orientando l'ho perso anche una preparazione di recupero e di allontanamento anche dalle sostanze per quanto è possibile
Abolire il limite di tempo che il DPR trecentonove novanta all'articolo settantacinque comma sei ha stabilito in cinque giorni dalla segnalazione per comparire davanti al prefetto a sostenere il colloquio
Al riguardo è da rilevare l'impossibilità materiale di adempiere a tale dettame normativo a causa della necessità di aprire un'istruttoria a carico del soggetto segnalato prima di procedere alla convocazione per il colloquio
Mantenere la distinzione tra i tipi di sostanza stupefacente leggere pesante la diversità di provvedimenti da adottare
Più precisamente si propone di prevedere l'attuazione del decreto di forma l'invito a favore di soggetti segnalati per detenzione di droga che gira contemplando la possibilità di obbligare i trascrizioni recidivi cioè con più segnalazione a carico sempre per droga leggera
A frequentare corsi di formazione informazione sulle sostanze stupefacenti e psicotrope all'uopo organizzati e in ultima analisi la possibilità dirlo gare delle sanzioni amministrative già previsto dalle leggi in vigore
O d'intraprendere un percorso terapeutiche presso strutture adeguate
Rispetto ai detentori di sostanze di tipo pesante
Considerato che si sta profilando in mano sta prendendo consistenza un nuovo scenario nel mondo della droga uso di ecstasy anfetamine che termini eccetera si propone l'applicazione di sanzione o qualora se ne ravvisasse l'opportunità all'India un servizio per lo svolgimento d'un programma di recupero
Comprensivo tra l'altro di corsi informativi sulle droghe
Ricorrendo solo per una volta e in casi ultimi eccezionali al provvedimento di forma l'invito quindi qui si ribadisce diciamo l'orientamento nostro il nostro suggerimento di autoriforma l'invito per i detentori di droga pesante una sola volta
Mentre per i detentori droga leggera può essere anche rinnovato
Estendere la competenza la pianificazione ed esecuzione d'un trattamento socioriabilitativo oltre che ai SerT già chiamati in causa dalla normativa vigente anche in altre strutture terapeutiche sia pubbliche che private individuate sul territorio nell'ambito della Prefettura
Incaricate di svolge il cono alto e ritenuti Doni perseguita professionalità in funzione degli obiettivi da raggiungere
Va bene sì facciamo abbiamo ancora qualche minuto la signora degli accordi tiene a parlare stamattina mi pare
Perché va bene d'accordo
Ringrazio il ministero per aver invitato Melanie la mia associazione Forum droghe attenere una un intervento in questa sessione
Ritengo appunto anche io che dobbiamo provare a fare i conti con le possibilità che abbiamo di fronte per arrivare a una proposta del gruppo che sia praticabile
Però per fare questo io sento la necessità di inquadrare ma un po'l'ha fatto anche prima di me l'intervento di Fidel voi la questione delle sanzioni amministrative di quelli che abbiamo ereditato diciamo
Da referendum del novantatré nel contesto più generale del testo di legge che davvero ci è stato consegnato da quel referendum con una serie di contraddizioni perché essendo il referendum questo Paese solo abrogativo
Non poteva riformare in senso pieno alla legge
Però da quella esperienza sembrava aprirsi un ciclo nuovo di e di riforme caratterizzato dai circuiti differenziati per spaccio e consumo con interventi repressivi nel primo caso e percorsi educativo terapeutici o sanzioni amministrative nella seconda ipotesi
Questo in non è successo i dati che noi abbiamo sulla popolazione carceraria io non li voglio ripetere perché per motivi di tempo poi sono stati detti anche ieri dal ministro Fassino
Ci dicono che tuttora l'uso di sostanze abbia come risposta forte il carcere nel nostro Paese posti applicato in via indiretta eccetera per reati ha detto correlati
Quindi io ritengo difficile discutere delle sanzioni amministrative senza interrogarci anche sulle ragioni del fallimento di una politica di riforma che avevamo avviato e chiederci come riprendere il percorso interrotto
A Napoli avevamo provato a farlo alla l'altra conferenza e volevo riprendere le conclusioni del gruppo di lavoro sa IBF droga e carcere gli obiettivi concreti che lì si indicavano per ridurre il numero dei tossicodipendenti in carcere
Attraverso la riforma dell'articolo settantatré hanno una norma specifica per le droghe leggere sappiamo che su questo la discussione rimase aperta anche a Napoli però il tema fu imposto per le droghe pesanti depenalizzare realmente il consumo le condotte ad esso connessi in particolare poi sono la detenzione la cessione gratuita con le cose che sono state dette e attraverso norme interpretative che escludano la presunzione di spaccio e poi l'altra sulle sanzioni amministrative si diceva e qui leggo sono state valutate assolutamente inefficaci le sanzioni amministrative che vanno abolite o tutt'al più modificate sostituendo sanzioni margine anche come la sospensione della patente di guida confezioni in positivo
Ora il fatto che noi qui dopo quattro anni ridiscutiamo del tema io dopo quasi quattro anni a me sembra che la dica lunga ma a me sembra che la la relazione del ministro Fassino ieri ci ponga anche un ulteriore problema questo testo di legge
Che io difendo perché ritengo molto avanzato e che se io vi invito proprio io invito il gruppo a questo punto a riproporre quel quel tipo di riforma
Si vede
Complessiva io dico perché è difficile cioè non va queste gruppo sulle sanzioni amministrative continueremo ad avere un testo di legge contraddittorio se evitiamo di intervenire non a caso quel testo interviene anche sull'articolo settantatré livelli di pena insomma
Qualche modo rivede la ratio di quella legge che era stata pensata
In un altro sistema al punto che quel testo di legge aveva una forza che gli veniva dal fatto di essere un'indicazione che all'unanimità i gruppi Dubhe in due gruppi di lavoro di Napoli avevano preso e il Governo si era impegnato a portare in discussione
Ieri Fassino ha detto no depenalizzazione parliamo di dei carceri trazione questo siccome l'arte del possibile cioè questo gruppo secondo me deve riproporre questo tema se vogliamo discutere cioè riproporre quel testo nella sua interezza dicendo che le riforme possibili
Quelle su cui il governo lavora c'è il ministero della la commissione del ministero di Giustizia ha lavorato
Vanno riproposte
Dico questo perché dal mio punto di vista se no si riapre cioè per me le sanzioni amministrative sono il frutto di una cultura politica che portò alla legge del novanta di quella legge rappresenta nella ratio che voleva i consumatori di droghe incapaci di gestire la propria vita e di scegliere testé fino a ipotizzare il ricorso alla cassa alla colazione alla sanzione penale come strumento di ravvedimento e terapia
In quell'ipotesi le sanzioni amministrative erano il primo gradino di un percorso di controllo sociale istituzionale che dal buffetto prefettizio sarebbe potuta arrivare fino al carcere chiudendo quindi le porte al patto terapeutico quarto
Credo che prima di lei Fidelbo ha già detto cose
Ora mi sembra che il giudizio di pericolosità
Del consumatore che in qualche modo è rimasta ci impedisce anche di fare un'analisi reale sull'efficacia di queste sanzioni amministrative rispetto allo scopo che possiamo immaginare il legislatore abbia avuto le sanzioni amministrative dovevano salvo la reiterazione che per fortuna meno quella siamo l'abbiamo abolito essere la strada alternativa per i consumatori rispetto alle sanzioni penali
Aveva una una funzione non genera preventiva di Trento e social preventiva di riso di risocializzazione
Qui è questa funzione era loro fa affidata per evitare le ricadute alternare i consumatori da circuiti del traffico ora io credo che l'esperienza ha smentito questa queste previsioni l'esperienza del consumo le cose che ci siamo detti già a Napoli nell'altro gruppo quello sulle droghe leggere
Nella relazione avremmo detto come sappiamo dalle ricerche svolte in Italia in altri Paesi
Risulta pressoché inutile come deterrente mentre influisce come motivazione ad assumere un'identità mica IVA recitando le relazioni interpersonali diverse da quelle legate al circuito della legalità
E finendo per rafforzare tutti quei comportamenti che si volevano scoraggiare non solo l'uso della cannabis ma anche il rapporto con l'ambiente devianti
Io non torno sui dati per brevità per brevità perché sono stati dati
Questa mattina tra l'altro volevo ringraziare perché purtroppo dalle relazioni sia sempre il dato dal novanta ad oggi
Ed è difficile capire il trend perché non ti dicono nel novantanove le sanzioni no i col non ho capito perché c'è veramente vi pongo anche per favore chiediamo che la prossima relazione annuale ci dica oltre al dato complessivo
Per quell'anno quanti sono state le segnalazioni perché io credo sia importante ragionare se vogliamo verificare l'efficacia anche su su come funzionano anno per anno comunque mi sembra che siano dati che non raccontano l'efficacia dell'effetto deterrente
Mentre appunto gli effetti reali finiscono per essere l'incapacità attuazione e la marginalizzazione dei consumatori soggetti a provvedimenti restrittivi coerentemente a quell'impianto di quella legge del popolo italiano ha bocciato basti pensare all'effetto della sospensione della patente di guida che io io non sono molto d'accordo con Fidel non mi sembra una delle cose più qualificanti della della proposta di riforma
Ma l'iter sanzionatorio comporta anche l'etichetta mento del consumatore che l'altro danno prodotto dall'approccio punitivo
Ora vengono etichettati come drogati consumatori di sostanze molto diverse facilitando il passaggio non solo perché guardate c'è un unico mercato
No ma proprio per i per il modo in cui ci si pente no per quello che significa dal punto di vista della soggettività appunto del e del vivere nel nell'illegalità
E se guardiamo alle droghe leggere siamo in presenza di un consumo che si colloca prevalentemente in una fascia di età che va dai quindici ai ventuno anni occasionale legato a specifiche
Circostanze di aggregazioni e l'Osservatorio europeo di Lisbona ci dice che il numero si sostanzialmente stabilizzato oltre quaranta milioni comunque nel di persone nell'Unione europea ne ha fatto uso di cannabis
Almeno uno su quattro tre quindici e trentaquattro anni quaranta milioni fuorilegge cioè siamo poi non è così perché per fortuna
Siccome molti Paesi non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale che poi in realtà secondo me è una è un elemento di grande garanzia del sistema penale comunque siccome non c'è questo
Anche se hanno leggi più arretrate di quelle italiane riescono a sperimentare forse non più avanzati dell'Italia oltre per quelli che hanno fatto le riforme
Come la Spagna il Portogallo anche quelli che non le hanno fatto poi dal punto di vista concreto
Ecco allora a me sembra che dobbiamo fare i conti con questo dato complessivo e che forse oggi dovremmo prendere questo testo che a questo punto il testo se il ministero no è stato presentato al Senato dal senatore Senette sette il proprio perché non si usciva da questa impasse politica e riproporlo come un testo che questo gruppo propone di riforma spogliamo temere praticare una strada
Possibile
Cento e devo dire che l'hanno discusso in tre anni e mezzo era il punto più elevato di mediazione trovato sì resterà comunque erano meno prevede Shirin non non ha un computer
Era un po'diverso
Ed è molto importante sulla bisogna lavorare poi
Inizialmente questa nostra proposta non era stata accolta e poi è stato
Grazie esattamente nel leggerò
Cioè adesso parliamo anche un'altra un'altra bazzecole stiamo sovrapposta
Dobbiamo
Seria scusate adesso sospendiamo riprenderemo tra un'ora mi pare alle tre allora tra un'ora e mezza circa vorrei dire che abbiamo costituito un gruppo di lavoro per la stesura di questo documento pensando alla rappresentanza di tutti gli organismi presenti avremmo previsto Quercia per gli assistenti sociali Castelli per l'amministrazione di interno scusate se dico solo i cognomi
Poi non so Fidelbo per senso di giustizia spero che possano Lucchini o Gwen Fini periferia sette Zanone per gli affari sociali e Ballotta per l'Osservatorio europeo
Possiamo vedere
Un errore la negativa in modo che il giardino
Quindi
Questo
Sullo stesso
Perlomeno
Dalla relazione del senso civico
Non lo abbiamo allora
è presente Sergio cioè con Sergio cerca Honda aveva chiesto di intervenire
Buongiorno sono cieco sono l'assistente sociale notte della Prefettura di Milano
In questa sede comunque rappresento sindacato su uno a scrivere il sindacato degli assistenti sociali
Nello specifico l'area contrattuale ministero all'interno
Chiaramente parlo a nome del sindacato come rappresentante e comunque anche siamo però per l'esperienza che direttamente svolgo anche a nome di alcuni colleghi che siamo
Hanno creato come anche sentito di poter parlare a nome
Chiaramente l'intervento non è stato definito Onia compiuta quindi magari non sarò completi in quello che vorrei dire quindi pregherei comunque residenza anche perché non ho preparato un articolo scritto di tener conto di quello che dirò le osservazioni
Perché non penso come di poter fornire una cosa scritta immediatamente per lo meno
Tanto da alcune affermazioni che sono state fatte
Non per uno spirito di polemica nei confronti disposizioni che sono rispettabilissime
Però quando viene detto che la legge non è servita
Si potrebbe comunque chiedere anche su base di che cosa viene fermato questo
L'affermazione che fa cioè motivata da una domanda che crollo anche quanti a coloro che Napoli fatto la proposte di legge esame cioè fino che punto la legge non è servita e fino a che punto la modifica di una leggera priva sua previsione ha tenuto conto anche della degli operatori che hanno messo in pratica
A noi come sindacato troppo anche se dei colleghi non risulta che siano stati direttamente interpellati per la verifica proprio l'attuazione della normativa
Per questo a una prima lettura in base a poi un riscontro oggettivo di aree richiesti ai colleghi ci risulta che nella formulazione anche di un'ipotesi normativa indubbiamente per noi diventa faticosissimo applicarla perché ne inattuabili molti punti
Perché non tiene conto dell'esperienza che abbiamo fatto
Che esperienza davvero arricchente come diceva siamo una persona al di fuori dottor Guelfi stamattina cioè esperienza di notte è profondamente arricchente
Arricchente perché ci ha dato modo di a vere e questo ho detto più volte
Di constatare con mano il vissuto dei giovani
Che vengono segnalati
Perché non è vero e su questo al di là di ombre di dubbio di qualsiasi riscontro normativo gente negli verifica puntuale dei dati non è vero che la legge
è solo repressivo
Anzi per molti aspetti noi come vi diamo già dall'interno con il colloquio che la fase centrale ma non solo questa perché ruote assistenti sociali si svolge anche atriale colloquio si svolge nella tenere i rapporti con il sette
Strutture
La prevenzione nelle scuole e così via
E verifichiamo esattamente il contrario verifichiamo il fatto che questi ragazzi qui
Chiaramente e chiamati da una segnalazione quindi modo Quarticciolo
Però noi possiamo e di fatto verifichiamo che questi reati qui poi esprimono vissuto loro personale ed è questo che è emersa e non è vero che tutti i ragazzi spontaneamente poi si regola serve siamo dei problemi o in altri servizi
Noi in moltissimi casi avevo fatto proprio da tramite situazioni in cui il ragazzo l'individuo o chi per esso che vada fa il colloquio uno stato di necessità
Non poi indirizzato al servizio competente chiaramente da me versato perché purtroppo legge poi ci limita anche in una struttura ben precisa
Però l'intervento è finalizzato alla persona
Ecco ci sembra che davvero questo vada salvaguardato innanzitutto
Quindi questo vorrei che forse ribadito altra cosa Colli collegata a questa è come si fa a dire appunto che una legge non è servita quando di fatto dicevo prima non c'è stato nessun interpello nostro dei delle di di verifica ma non solo nostro ma anche di e che dire di più che rielaborazione dei dati sulla base di che cosa si parli di confronti
Gigi risulta che adesso ci sono stati fatti dei io il ministero dell'Interno
Delle indagini richieste ma non sono non sono finite su base di che cosa dodici anni possiamo far male che la legge non è servita quando non c'è un un riscontro di uno studio pertinente approfondito
Allora si cade davvero secondo me nella
Possibile ideologia cioè non non non una lettura reale dei dati che ci sono e poi la anche la contro domanda potremo fare ma allora se la legge non è servita
Possiamo anche dire sentì presa da questa legge se non sarebbe stato peggio magari ci può dire
Ora l'esperienza nostro dice esattamente un dato ben preciso il colloquio che ne facciamo un significato il lavoro svolto ha un significato ben preciso che vada vero recuperato per poter poi formulare delle ipotesi di legge
Sono un po'più precise pertinenti
Chiaramente adesso io non non vorrei soffermarmi su altro son sono alcuni punti che ci servono fondamentali per formulazione della
C'è un proposta di senza
La prima è questa tenuto conto della formulazione la sonda proposta senese
Non ci sembra che emerga appunto il ruolo di assistente sociale
Cioè anche nella proposta già nel decreto Presidente scusate cinque comunque non c'è un esplicito riferimento al loro lo attiva di senso sociale ma addirittura una proposta nuova nono mese per niente anzi sembra quasi messo in ombra dalle possibilità che il noto venga supportato supportato da altri
Ma mi sembra già figura tecnica professionale adeguata
Forse l'ordine ma io devo dire questo qui però coscienza che come sindacato lo possiamo dire
La figura tecnico sono esseri sociali hanno proprio questo ruolo sociale mi pare che non legge attuale pena firmata via questo ruolo interni prove di reggere l'assistenza
Se non per un fatto una legge nazionale che a questo per non capisco perché venga ha così è sminuito sì una proposta di legge in cui sappiamo nella realtà oggettiva dell'andamento dello sviluppo della applicazione la legge e la sensazione che attualmente fa i colloqui
La gran parte delle prefetture
Per gravi motivi e qui non vorrei
Sì però viene deve sociale collegato con un figura ecco vorremo rimarcare la e ruolo specifico
Perché qui c'è il problema che secondo noi è dato proprio era dalla comunicatività cioè non è possibile poi fare un colloquio professionale quando si cinque sei o in due tre in persona proprio personale ha fatto cara ai professionali
E quindi anche qui se si individua una professione che ha tutta la valenza e tu non sopporto di studi perché ormai abbiamo anche dal riconoscimento di laurea non si capisce perché non è maestro conto quando di fatto ripeto c'è una nuova legge sull'assistenza che veicola questa figura a livello importante
E centrale
E quindi quindi ritorniamo a sollecitare una
Lettura una presenza dentro diverso del ruolo
Altra cosa re chiaramente sono cosa che ti dico così un po'pannello di controversie tavolo perché tuoni stirare né la cosa è collegata con il lavoro proprio per la l'impegno ad attività svolta è proprio quella del del collegamento direte
Questo qui sia in termini di invio cioè trattamentale
E quindi chiaramente venissero poste utilizziamolo non solo esser stati Caravà deserta come sotto la totalmente fa solo Rowena almeno così si dice nel mondo e in parte gran parte vero
Chiaramente il rapporto di rete pre per l'insistita che riscontriamo il pericolo che io nell'unicità di indicare Dini vi anche ad hoc ad altri servizi
Però qui e davvero da studiare un collegamento che non superi i sei affermassi è serto da riferimento con le frattura quindi si va da forme di accreditamento piuttosto che da protocolli d'intesa piuttosto come in cui anche gli altri servizi e pubblici o privati comunque abbiano un ruolo ma certamente studiato bene
Non a caso
Perché teme di sì rischia di massicci una sinergia di fonti se questa va ritrovata in tutti gli aspetti
L'assistente sociale chiaramente ancora in merito al al tipo di attività ma Prodi e la finalità della legge non parlo solo dalla competenza professionale
Deve anche curare e questo deve essere messo a chiare lettere nella legge
Curare tutti gli aspetti di prevenzione di collegamento col territorio prima dicevo che gli assegni sociali fanno attività con le prefetture e con lei i provveditorati agli studi e così via però queste attività vengono svolte
A completamento del colloquio in una forma di prevenzione primaria o anche secondaria secondo chi per necessità però non sono esplicitamente un mandato dato
A chi fa questo tipo di colloqui episodi prego
Viene dato a una neanche indagato la dicitura generica prefetto poi di fatto non c'è nulla
Che ci dia l'opportunità di essere ben chiare su che tipo di attività e invece uno degli aspetti proprio di finalità della legge che proponeva l'all'inizio era quello quello di dire
Sì c'è una sanzione ma per un recupero per una prevenzione soprattutto ora chi meglio di questi operatori che svolgono nella contatto con questi giovani alla possibilità poi di intervenire nel territorio un coordinamento di sinergia con i vari enti coniugare dottore
Quindi su questa cosa qui secondo della lei sapesse più chiara
L'altro aspetto fremente marginale ma è già stato detto quindi rimaniamo qua nell'ovvio sono i cinque giorni cioè Marino già detto non sia il caso di ripetersi
Una cosa invece è collegata inizia allora programma terapeutico che va be'essere un po'più precisato
E la possibilità l'opportunità di poter chiudere indifferenti ma in maniere quelli che sono il colloquio per un verso quindi con archiviazioni motivate non solo un invito a firma formale magari per hashish abusività richiudere anni comunicative azioni successive ma motivati
Ma poi anche dici poter chiudere i trattamenti
Proprio in funzione dell'individuo delle persone faccio solo un esempio per farsi capire però perché non chiaramente adesso la chiusura viene se ci sono le analisi che non risultano positive l'assalto facente ma quanti Messalla tipicamente il discorso e attenzione alla persona di aiuto
Che molto spesso il programma poi continua verso serata perché questa persona e metadone piuttosto che ecco la possibilità comunque di poter chiudere un procedimento perché era legato agli obiettivi minimali che sono quelli comunque significativi per la persona che la Prefettura ma il problema stante cinque non la Prefettura desidera
Ma in funzione l'individuo non funziona
La Prefettura ed è un aspetto che basterà Settimino che qui è rivisto puntualizzato maniera che ci sia possibilità di avere davvero poi di un percorso terapeutico più eterogeneo più articolato ma in funzione di un aiuto dal reale
Poi va be'gli altri discorsi sono sempre in merito al fra la funzione chiaramente sanzionatoria
Io noi ritorniamo dire
La sanzione non è punitiva di per sé uniti oneroso nel momento in cui di fatto uno accetta e la vive sentinelle ma con l'oste una costrizione ma può essere eticamente pro anche terapeutica roba istruzione dell'individuo che sia nel colloquio
E qui non mi stava per avere un operatore che fattura diversi colloqui ma che i miei colleghi su in questa sala qui possono testimoniare manca forse qui anche in questo aspetto qui farebbe la pena che in una verifica e revisione della normativa ci fosse davvero una un sentirci
Un poter parlare nati Mina
Perché l'impressione questo ruolo ridicolo perché mi sembra giusto impressione della proposta di legge per questo che non hanno l'accettiamo così ipso facto anti vorremmo che fosse davvero modificare in alle parti
Torno a dire presenti discorso i problemi locali chi poi controlla cioè nel senso c'è una urlare se piuttosto che i poliziotti chi lo farà mai
Ecco su queste cose qui sanzionatorie o di valenze alternative chiaramente con tutto l'impianto appena detto varrebbe la pena che ci fosse un confronto più preciso è marcato
Io spero di avere sottolineato la sostanza del delle cose
Questi miei colleghi
Io assiduamente parere chiaramente se ci sono altri aspetti regalini colleghe limite intervenire di precisare io la parte niente personale
Come operatore desidero comune che attività svolta non venga buttata ipso facto semplicemente perché si volta pagina cioè penso che ad essere seri esperienze fatte seriamente devono esserci della riflessione
E la riflessione sui dieci anni a mio avviso di attività ridicolo che non è stata fatta sta per essere fatta ma non è stata fatta e quindi da questa che esigono la si dovrebbe partire
Prego perché e da qui da un lato il riscontro genitivo che per pensare se prima da mesi ha avuto uno muto valenza anche se l'impressione degli operatori questo lo dico non personale ma penso anche di tantissimi colleghi in quale lavoro e chi invece ha avuto un effetto positivo ma non glielo repressivo a livello proprio di prevenzione Tirelli
Grazie verso Beatrice Bassini
Dunque io faccio la psicologa in un serto della Provincia di Bologna penso che qua e Sartre siano veramente poco rappresentate anche per cui sono quasi pronti cosa sto punto di vista allora quello che è a me interessava dire era un po'la situazione in cui ci troviamo noi quando ci sono tutte in questi in via queste segnalazioni allora
Ci troviamo in una situazione particolare come Sensi trascritta in entrambe probabilmente si sa che è quella di lavorare sulle dipendenze patologico questo o per lo meno questo sarebbe il nostro mandato in termini molto più ampi di quanto non facciamo allora tutta la problematica ISTUD alimentazione succo d'alzare strazio di cui si è parlato anche oggi un'altra sessione esempio non se l'atto di dare perché
Abbiamo poco poche risorse realtà per occuparsene per cui viene fuori che siamo un servizio molto sembrato sul Roy
Oltretutto abbiamo un'utenza che oramai non hanno utenza giovane è un'utenza che ha tra i trenta e i quarant'anni se non di più
E questo è un altro dato quello che veniva fuori un po'oggi era che mi sembra le segnalazioni che
Sono opere rovina
In realtà non l'abbiamo già incarico molto spesso per cui in realtà si accumulano queste segnalazioni all'interno del programma terapeutico
Quello che viene segnalato molto spesso appunto la cannabis a qualche segnalazione per lo meno e siamo stati Provinzano anche siamo in Bologna accettato comunque qualcuno per cocaina pochissimi per esteso
Quello che è stato fatto è nostra vita se non me lo sto a descrivere comunque estratto è un po'quello che si è descritto stamattina cioè creano un servizio ponte tra le star del territorio a collegarsi col Comune per quello che riguarda un Centro Aggregazione giovanile dove fare colloqui
Collegamento con stende sociale del della prefettura eccetera e questo quello che è stato descritto in termini di riduzione del danno a oggi
Però a un certo punto visto che sono in particolare io personalmente che Fazio colloqui per quello che riguarda
Le cosiddette nuove droghe o comunque quello che riguarda la cannabis perché ci siam divisi questi compiti per le rovina le fa qualcun'altro
Viene a Galan contraddittorio troppo grosso
In affetti nella nostra pratica cioè quello che si diceva stamattina sul fatto che quando si parla di sostanze
Si entra in contraddizione o comunque c'è un contrarietà regia di Bersani
Insomma secondo me non è molto scontato nel senso che dovrebbe essere invece il contatto con il servizio qualcosa di molto limpide molto chiaro
Tra l'altro anche la campagna informativa che è stata fatta dal ministero a tutta una serie di interventi che vengano fatti nelle scuole eccetera
Spingono moltissimo per un interventi di prevenzione tra pari
Interventi in cui l'adulto a pochissimo ruolo perché comunque non è più una figura credibile per i ragazzi non crede nessuno che gli adulti abbiano informazioni sulle sostanze o che altro
E in più c'è tutto il il discorso di cominciare avere quei ragazzi un rapporto che è molto diverso da quello dell'autorità
Per cui una serie di interventi e mi sembra che tra l'altro la campagna il ministero per quanto discutibile
Si proponga tutta una serie di strumenti per accattivarsi la popolazione giovanile dal tatuaggio il giochino elettronico eccetera eccetera allora a questo punto qua
Nesi troviamo in questa situazione per cui molti operatori realtà alla loro formazione
Cominciano a
A conquistarsi della compone centro d'aggregazione giovanile realtà non più sui libri sul colloquio motivazionale eccetera come ho sentito oggi no cioè ok questi strumenti li abbiamo però comunque non sono più efficaci
Comunque dobbiamo trovare altre strade per cominciare ad essere veramente un'agenzia dove i ragazzi vanno con fiducia a chiedere delle cose o comunque ad informarsi allora tutto questo apparato invece che c'è intorno e intermedi prevenzione per noi è qualcosa di veramente macchinoso
Poco utile perché comunque l'alleanza terapeutica fa fatica a crearsi
E oltretutto probabilmente si è parlato ottanta oggi russo nel danno però voglio dire forse possiamo anche cercare di pensare di andare un po'oltre nel senso che in realtà stiamo parlando di riduzione dei danni quando c'è una legge che concreta i danni allora
Se c'è una serie di cose che creano danni al alla persona che consuma perché comunque lì per spesso è questo soprattutto nei Paesi molto piccole di retrocessione perquisizioni in casa
D'emblée
Per cui propensione in casa Prefettura esperta
A quel punto lì voi potete dire quello che volete sul fatto che non siete un carabiniere che non sente la lunga mano della prefettura che non sette però in realtà chi siete ci possono mandare tranquillamente come in Alice nel paese delle meraviglie
Per quell'ambiguità molto forte un un un costo enorme
In termini di tante cose si parlava con oggi di fronte corsi di formazione per la motivazione personale impegno da parte degli operatori dei servizi su sostanze come la cannabis che non possono a vedere in questi termini qua nessun termine di confronto con gli operatori cioè chiariamoci non si tratta di una dipendenza gettate nessun bisogno
Est in termini sanitari di nessun tipo non si vede perché devono rivolgersi a noi per far cosa
Se non perché sono obbligati e se non per un giorno che veramente usano stante anche più pesante i magari fanno anche tipica affidare assente allora a me sembra che tutto questo
Tutto questo apparato sia qualcosa di ok poi mi hanno un po'di ferie suo interessa in termini les Sons collocata essendo sociale difendiamo quello che facciamo che però dobbiamo anche pensare
E qua pongo delle domande che obiettivi ci poniamo quali sono gli obiettivi di tutto questo
Fuori ieri c'è stato nastri tra i parete con un sacco di consumatori
Che dicevano in pratica che tutto quello che se è qua dentro allora non gli riguarda
In qualche maniera o che comunque
Era forse utile sentire anche da parte di chi consuma tutto questo come viene percepito perché anche questa importante se altra cosa bisogna chiarirsi S in realtà si vuole reprimere
O si vuole informare perché questa ambiguità qua crea solamente la gran confusione allora chiariamoci bene cosa vogliamo fare
Cioè se voglia reprimere c'è tutta una serie di cose se voglia informare c'è tutta un'altra serie di strade da prendere sono canali informali sono prevenzione in tutt'altre termini che non questi
Ripongo Renault al problema sul sul nostro ruolo e sull'alleanza terapeutica non penso che
No no
Sarà
Grazie
Io mi accorgo che ho continuamente posposto da pazienti signora Silvia Zanone
Michele mi mi scuso
Ma comunque questa in questa materia fondamentale
Si rivela pazzo
Detto Cancrini ieri per cui siamo afflitti
Sicuri
No direi che tutto sommato invece io saranno molto molto contenta che mio momento sì arrivato ora anche se non ho dei grossi contributi
Da portali sono Silvia Zanoni lavora Dipartimento per gli affari sociali e sono qua a questa sessione proprio come rappresentante del del mio ministero dunque dire dicevano no ovviamente contributi personali da portare come ovviamente delle persone che han parlato delle prefetture la psicologhe apparato destro al SerT
Però credo che e qualche cosa cioè discussione sta sicuramente avendo uno sviluppo forse siam partiti troppo lenti questa mattina e adesso il tempo rimasto è anche abbastanza poco fra l'altro abbiamo completamente travalicato gli orari prevedevano finire prima di pranzo invece siamo ancora a metà percorso
Credo che effettivamente ci sia molto molto bisogno di chiarirsi tutto sommato credo che riallacciandomi al discorso che Danilo Ballotta faceva stamattina sulla mancanza da parte dell'Italia di un Piano nazionale poi
Viene fuori nella fattispecie in questioni
Tecniche anche e di e di metodo perché ha sicuramente ragione la
La psicologa del Sarca parlato prima bisogna chiedersi che cosa vogliamo fare questo indubbio e cosa vogliamo fare dipende da che politica vogliamo adottare
In questo campo l'articolo settantacinque esiste c'è chi mai di me precedentemente ne ha parlato da un punto di vista legislativo normativo storico sicuramente e nato con dei presupposti a lungo medita atti valutati e discussi in sede parlamentare eccetera eccetera è rimasto orfano dopo il referendum del novantatré di alcune parti
Inattesa sempre così ansiosa di qualche modifica che non è mai arrivata né ci troviamo adesso nel due mila dopo sette anni sette anni del referendum
Con questo articolo monco che ormai è diventato integrò cioè da monco che era rimasto e ridiventato un articolo di legge che non si basa più superò il il senso
Del del resto di quella parte normativa a cui si riferiva quindi
Avendo noi depenalizzato in base a un referendum quindi è stata una decisione
Popolare il consumo di sostanze stupefacenti
La detenzione giusto di sostanze stupefacenti
Peggio
Peggio ancora
Certa al cento per cento
Nella schiera spieghi per favore
Avendo noi quindi depenalizzato avendo noi o comunque chi ha votato a favore del referendum depenalizzato la sanzione penale con fatica detenzione di sostanze
Perché applichiamo al poi delle sanzioni amministrative nei confronti di chi viene trovato in possesso di sostanze cc ci dovremmo chiedere e allora effettivamente più utile supportare l'apparato che esiste che nel frattempo ovviamente si è sviluppato perché sono in questi problemi ci fossimo posti nel novantatré probabilmente anche a livello di prefetture non esistevano all'epoca dei grandi apparati non c'erano stati molti corsi di formazione non si era sviluppata tutta una serie di attività e di professionalità che invece adesso esistono quindi ora ci troviamo in una orribile situazione di dover decidere se disfare quello che comunque è stato fatto è stato fatto
Tra l'altro egregiamente in tantissimi posti
E con l'apporto di di una serie di di di di di
Professionalità importanti come la testimonianza di Guelfi stamattina ma come sicuramente molti altri
Oppure mantenere e naturalmente però a questo punto implementare quello che già c'è perché possa funzionare meglio perché allora perché è una persona si diceva questa mattina diceva Rita Bernardini tre anni per passare dalla momento in cui si viene colti in possesso al colloquio vere e proprie alla segnalazione di vere e proprie Prefettura
Effettivamente abbiamo appurato che se non sono tre anni a volte possono essere due anni due anni e mezzo che veramente
Indicibile non non e meglio e non è meglio non dirlo perché per perde qualunque significato di prevenzione viva ma anche di sanzione voglio dire a quel punto veramente qualche cosa da archiviare e basta
Come vengono archiviati tanti processi molto più importanti
Io no no ovviamente una soluzione mi auguro che dai contributi di tutti naturalmente grazie poi al professionalità di chi conduce questa sessione di lavoro si riesca a produrre documento che possa essere presa in considerazione già domani mattina da Presidente del Consiglio che verrà qua proprio per sentire gli esiti di queste sessioni è indubbio che qualche cosa l'ha fatto
è indubbio però che non si può assolutamente pensare di operare separatamente l'assistente sociale che opera nel campo della Prefettura e poi c'è lo psicologo che invece lavora nel SerT
E poi c'è magari è l'altrettanto psicologo assistente sociale che lavora nel privato sociale quindi sono molto lodevoli io devo confessare una cosa prima di venire qua a Genova ho tentato di fare una sorta di piccolo Censimento
Di quello che esisteva già attivo in Italia in ambito di integrazione territoriale cioè come le prefetture
Si coordinavano con la rete dei servizi territoriali e ahimè benché molti amici
Conoscenti mi abbiano promesso contributi in realtà il materiale che Meriva attestato pochissimo quindi c'è l'esperienza di Lucchini c'è un'esperienza importante che tra l'altro vi volevo segnalare de se tre di Empoli Fucecchio la cui responsabile marathi dieci che non vedo qui ma insomma è materiale che potete trovare anche sul sito della conferenza Genova due mila punto it
Però e forse qualche cos'altro poco e quindi sedi ufficiale c'è di vendibile di sfruttabile e e di scritto non c'è praticamente nulla
Mi sorge il dubbio che veramente da una parte c'è io Mancino che da una parte ci siano gli assistenti sociali formati volonterosi animati per quello che ho sentito tra l'altro delle migliori intenzioni da soli
Che operano su delega su diciamo incarico del prefetto a cui peraltro spetta la titolarità della questione e poi da una parte e poi dall'altra parte ci sono invece i servizi che in Rete ancora non sono se non appunto in alcune zone ma che comunque hanno svariate difficoltà anche a loro volta e che dovrebbero poi essere coloro che prendono in carico le persone se veramente si intende agire nel rispetto e nell'interesse della persona che USA le sostanze perché poi di fatto questo dovrebbe il senso della cosa io credo che e il significato di questa dico settantacinque ormai nel due mila e dopo il referendum e dopo tutto quanto non dovrebbe assolutamente essere quello di punire qualcuno visto che non si può più fare ma semplicemente di trovare il modo migliore per offrirgli uno strumento se è il caso a uscire da una certa situazione allora ci sono dei passaggi che che che che dovrebbero esserci e che probabilmente non esistono o esistono soltanto grazie a delle situazioni favorevoli fortemente volute dalle dalle singole persone cioè dal singolo responsabili sei dal singolo prefetto dal direttore dell'azienda sanitaria che decide di attuare un protocollo di intesa se pensiamo che questa possa essere una una una strada e forse è l'addio più percorribile c'è manteniamo l'articolo settantacinque con alcune dovute modifiche
Presenti nella proposta di legge sicuramente per esempio sulle sezioni miste attive sul discorso della differenza naturalmente dei soggetti ovvero se sono se soggetti recidivi stesso consumatori occasionali sosto soggetti già conosciuti eccetera eccetera
E però puntiamo
Assolutamente sull'affidamento della persona alla Rete di integrazione dei servizi che naturalmente comprenderà anche la prefettura visto e considerato che il prefetto il titolare di questa competenza e visto che la la la normativa nazionale tra l'altro in qualche modo insomma cielo ce lo impone per tutta una serie di questioni
E però il tutto non può essere assolutamente scollegato
Un'altra questione che volevo dire che adesso non mi ricordo più
Va be non importa forte né sfuggita
Sottolineo acque questo questo aspetto cruciale cioè
Il il punto
Di contatto se il punto di contatto la sono le forze dell'ordine e quindi automaticamente la Prefettura tramite il supporto ecco questure direttamente naturalmente l'impegno degli assistenti sociali
Assolutamente simultanei deve essere il contatto con la rete dei servizi che hanno
Per competenze sempre di più viste tutte le nuove leggi che esistono l'incarico al dovere di farsi cura delle persone che hanno questo tipo di problematiche quello che volevo dire e che non mi sembra sia stato in qualche modo se non molto rapidamente citato stamattina e che
Un Progetto tra i vari progetti finanziati dal Fondo nazionale
Io sono a conoscenza non perfetta comunque di un Progetto di riformulazione del questionario da utilizzarsi con le persone segnalate ora se si riuscisse a mettere in pratica ovunque non soltanto nelle solite aree sperimentali come ahimè purtroppo succede poi va a finire che non serve a nulla
Ma se si riuscisse a mettere in atto questo nuovo e più strutturato tipo di questionario per il colloquio forse riusciremmo anche a sarà risolvere certi passaggi perché un questionario strutturato che fa riferimento al soggetto e non alla segnalazione che produce rispettando la legge sulla privacy eccetera eccetera ma comunque tutta una serie di informazioni avrebbe sicuramente il vantaggio nell'impianto normativo esistente
Di poter seguire quella persona nei suoi passaggi eventuali successive tre mesi servizi perché un vantaggio sicuramente c'è
Dalla da che esiste l'articolo settantacinque che comunque è una fonte di dati
Che non esiste altrimenti cioè è una delle pochissime fonti i dati sul suo mezzo sommerso che noi in Italia abbiamo a disposizione sicuramente l'unica perché poi ci sono le indagini le stime ma quelle sono altra cosa però questa effettivamente l'unica fonte di dati attendibile certificati pur con tutti i ritardi eccetera eccetera sul sommerso e Suso messo d'un certo genere eccesso un sommerso sconosciuto e servizi quindi ecco la la valutazione seria è proprio di di salvare tutto quello che va salvato tutti i vantaggi che comunque in tutti questi anni sono stati portati e che si possono implementare pur
Rientrando in un'ottica diversa di approccio verso la persona da problema grazie
Non abbiamo
Io stavo stavo per dire lei è stavo per dire appunto che visto che abbiamo ancora quattro iscritti e dovremmo fermarci con iscrizioni perché siano settembre letta non parlerà molto a lungo no
Perché queste cercare di parlare poco perché poi c'è tutto il lavoro di stesura del documento
Va bene allora intanto c'è scritto Vito mercanti
Mi appello all'autolimitazione
Va bene non
Benché non avesse consorzi
Lo Stato ma dico anche faccio volendo insomma anche non se la sentono anche
Prego
No solo Vito mancanti sono
Il Presidente del coordinamento del privato sociale milanese tutte le associazioni che appartengo al privato sociale di Milano ma soprattutto sopra Torino giustizia con esperienza di trent'anni tratto sui pendenza interferenza Toto dipendente aria penale
Credo che ci sia un po'
Ciò sottovalutato un
Momento una funzione importante del notte
Che è quella
Che si configura non mento in cui
Dopo la segnalazione
Si esaurisce tutto con il colloquio cioè non è detto che il colloquio da sempre originali in video
Vi sono molte situazioni che la legge prevede nelle quali col colloquio si esaurisce rapporto con l'utente
Con quella forma di raccomandazione o pacca sulla spalla che dovrebbe invece essere inteso in maniera molto diversa
L'accrescimento di professioni ITA
Il degli operatori del notte porterebbe proprio a fare un'operazione importante il momento di privilegio soprattutto al quella persona che non avendo ancora incontrato l'aria penale non ancora
Trovato nessun ostacolo di tipo amministrativo degli spot in contatto con le istituzioni in senso negativo io credo che il momento sarebbe da usare come privilegio per un aggancio per così per un contatto per una verifica per una valutazione della persona e quindi se è possibile anche
Completare
In quei casi in cui è possibile il rapporto in maniera positiva con l'utente
Un'altra osservazione
Credo che sia necessario a parte le prefetture avere contatti in diritti rispetto alle forze dell'ordine perché l'utenza vostra dipende dalla quantità e dalla qualità dell'invio da parte delle forze dell'ordine chioma questi in questo momento è molto discrezionale
Ci sarà la gente che non ha voglia di perdere il tempo per la segnalazione agenti polizia molto alta viene molte volte avviene che per per persone che veramente provvisori non vengono segnalate mentre viene segnalato il ragazzo che siccome si scontra col poliziotto perché dice va be'cosa vuole io c'ho questi due ciò lo spinello perché mi devi rompe le scatole il poliziotto si impunta per farla segnalazione magari quel ragazzo è molto meno bisogno del colloquio rispetto a un altro che molto più coinvolto nel fenomeno
Allora professore netta molto giusto credo che sia giusto l'osservazione che sia il tecnico che debba svolgere il momento istruttorio l'impatto con la persona
Io faccio dato tempo consulente legale Tosi tendente a di famiglia gli operatori dei SerT e vedo che quando c'è più gente nel colloquio si perde un po'di quella diciamo così di quell'affidamento
Tra operatore e utente
Proposte concrete voi sapete che nell'atto di intesa Stato-Regioni c'è una situazione di possibilità di autorizzazione o accreditamento del privato sociale rispetto a certe attività anche importanti addirittura anche sanitari
Potrebbero sorgere addirittura deserta privati disse delle dei gruppi
Che svolgono sono i calda a Milano di cui sono responsabile abbiamo medici psicologi e senso Charlie da tanto tempo abbiamo esperienza di trattamento di Tosti pendenti alcolisti ultimamente extracomunitari
Se le è possibile configurare un accreditamento per questo il vizio Nouri multifunzionale che prevede il l'intesa Stato-Regioni
Ora io non vedo l'ora perché l'operatore del notte
Che ritiene che la persona malvolentieri si porterebbe al SerT per non essere quasi classificato etichettato non debba essere direttamente inviato ad uno di questa situazione del privato sociale che hanno l'etichetta della cripta mento che quindi la Regione ha fatto una valutazione complessiva sulla qualità sui gli standard funzionali e strutturali della dell'associazione e quindi poi e tutti i doni a per trattare letto sebbene ente addirittura in regime di convenzione col pubblico quindi questa ferita vento portone sicuramente alla qualità di un intervento anche da parte del privato sociale
Termine i cinque giorni sono una cosa impossibile come voi sapete lo sono sempre i quarantacinque giorni che la sorvegliante deve decidere sulle misure alternative dopo la sospensione della pena da parte del condannato
Allora in Italia non non dobbiamo prevedere cose impossibili i duecento milioni cinquecento milioni di multa non sono mai pagate ai condannati io ritengo di stabilire un termine più congruo propongo sessanta giorni che però sia rispettato
Vi sono dei termini che sono perentori perquisì decade il diritto dell'istituzione a condurre addirittura un processo Ponale per la prescrizione credo che sia giusto stabilire un termine che non sia brevissimo ma sia congruo ma crebbe se rispettato e non
Soltanto platonico ideale in realtà
La contestualità tra l'infrazione per così dire amministrativa e poi il trattamento la terapia se necessarie molto importante per dare efficacia a questo momento
Ultima ultimo consiglio e annotazione diceva il prefetto
Che era un po'contrari alla modifica che invece lo riteniamo molto opportuna
Di delegare la competenza territoriale
Al prefetto del luogo di dimora della persona io credo che sia una modifica sacrosanta apprezzo il problema del monitoraggio nella zona ma sarebbe facilmente superabile perché le forze dell'ordine comuni cono al prefetto la provincia dove avviene la trasgressione e contemperamento lo comunico al prefetto di dimora della persone
In realtà soltanto il prefetto della persona del della della provincia dove dimora persona sa qual è sono le strutture come inviare qual è il contesto sociale in qui si verifica quella trasmissione della persona che magari nato per tre giorni
A Olbia a fare le vacanze e però si trova per trovare andare a Olbia per fare il colloquio non è vero che c'è molta disponibilità ad accettare che colloca avvenga luogo dimora la mia esperienza mi dice che contattato il prefetto
Competente non accettato del color rosso delegato al perfetto del luogo di dimora quindi ritengo che quella modifica normativa quella proposta e molto giusta e la preoccupazione poi superata sul monitoraggio con una comunicazione anche al prefetto del luogo dove dovuta ringrazio grazie
Jacopo rosa appelli ho scritto bene
Allora io non sono trattore mi presento sono no studente faccio parte dell'Unione degli studenti che è un'associazione studentesca nazionale allora io intanto ringrazio Dio di avermi dato la potrei parlare mi sono iscritto solo poco fa
Allora io che partirei dando a questo presupposto che mi sembra abbastanza condiviso cioè che
Per quanto riguarda noi che sembriamo essere protagonisti di questo tre giorni la cosa importante promuovere la salute in un certo senso tentare di promuovere anche nostro protagonismo
Tenta di promuovere una come dire visioni disse che sia positiva e così via alla da questo punto di vista e mi sembra in questo abbastanza condiviso l'elemento fondamentale eh non reprimere i nostri comportamenti anche se magari buona parte del mondo adulto può ritenerli sbagliati
Immorali stupidi e cose del genere quindi non reprimere ma io dico una parola che non ho ancora si titoli piacerebbe iniziare a sentire rispettare rispettare i nostri comportamenti
Anche se
Il mondo adulto diciamo così non li capisce
Ma rispettare che è cosa diversa dal dire come dire curare aiutare promuovere è una cosa più forte che la prima cosa a rispettare
I nostri comportamenti
E poi in secondo luogo ovviamente nelle situazioni ma solo nelle situazioni di difficoltà di problema di abuso perché è una cosa e l'uso è una cosa e l'abuso e questo bisogna dirlo
Nelle situazioni acute difficoltà allora a quel punto certa attivare l'aiuto accompagnare chi
Chi evidentemente ha un rapporto sbagliato con le sostanze chiamo rapporto sbagliato io direi con con le cose con le quali diciamo a che fare nella vita perché voglio dire
In un altro gruppo di lavoro mi dicevano dei dei miei compagni che che sono appunto in un altro gruppo si parlava tranquillamente per esempio del problema dell'alcol o del problema del cibo dell'anoressia e della bulimia come tutti elementi diciamo no
In un qualche modo
Assimilabili in un certo senso al al tema del rapporto con una sostanza del rapporto con una con una cosa con un'entità quindi
Questa come diciamo premessa allora io penso che quindi la sanzione amministrativa qui mi sembra che ci sia su una visione un po'come dire
Edulcorata insomma sanzione amministrativa io sono ampi convinto della buona fede e sono anche convinto che sia così cioè degli operatori di cui hanno detto che grazie alla sanzione amministrativa si educato si è fatto insomma ha attivato un percorso terapeutico
La persona non è stata repressa ma è stata rispettata e così via ma io non ne sono molto convinto io penso sia
Un penso sia un siamo delle rarità laddove insomma queste cose succedano sul serio ma penso che generalmente non sia così e comunque penso sono abbastanza sicuro che la percezione della persona che incontra
Come dire meccanismo perverso della sanzione amministrativa non sia non sia questa uno credo che un consumatore se potesse fare a meno diciamo di subire questa trafila e dividere questa trafila credo che insomma non avrebbe il minimo dubbio
Per cui
Io sono convinto che la sanzione amministrativa sia stigmatizzando perché la sanzione amministrativa sia sia comunque repressione e che la sanzione amministrativa quindi non aiuti diciamo a attivare un rapporto positivo tra al giovane e il mondo adulto tra il giovane e l'autorità tra il giovane e i servizi ma che anzi ottenga sostanzialmente risultato opposto gli faccio due esempi
La sanzione mista di avveniva detto nell'intervento che mi mi ha preceduto che io ho abbastanza apprezzato
Presuppone che ci sia una segnalazione chi fa questa segnalazione le forze dell'ordine ecco le forze dell'ordine
Poliziotti e carabinieri non è che siano proprio maestri diciamo così evidentemente gli hanno fatto poca formazione
Nel sapersi relazionare con il giovane che beccano no con qualche grammo di hashish in tasca di solito ad un atteggiamento insomma come dire no un po'un po'repressivo un po'insomma nelle migliori situazioni paternalistico ma nelle peggiori un atteggiamento come dire molto dura è questa cosa non aiuta non non è non è buona secondo me e punto sbagliato prima cosa quindi le forze dell'ordine
Secondo
Quando per esempio una chiamato ad un colloquio la mattina ed è uno studente alle undici del mattino undici e mezza in Prefettura
Cosa fa e deve andare a scuola poniamo tra abbiamo compiti in classe importantissimo per il destino del suo percorso scolastico dalle otto alle dieci quindi debba andare a scuola deve uscire prima giustifica bene giustifica e prove sedici dove deve andare cosa devi fare
A queste cose si sposta al colloquio laddove come dire da parte del della della prefettura c'è questa disponibilità ma io ritorno al discorso di prima non è detto che questa cosa succeda sempre io se volete vi faccio il nome il cognome di una persona che questa cosa non l'ha vissuta magari perché una persona cara la seconda la terza la quarta volta che andava di fronte ad una ad una situazione del genere quindi queste cose insomma s'e stigmatizzazione quella e costi quindi il lo studente deve dire al professore guardi io devo andare no e questa cosa capite benissimo che non è esattamente come dire il rispetto la tutela la promozione l'aiuto la convinzione anzi e controproducente
Poi che senso ha comunque tutto questo nei confronti di una sostanza io qui sono d'accordo con quello che mi ha detto dalla psicologa di Bologna come la cannabis che una sostanza che anche in queste sedi in queste stanze è stato detto essere meno dannosa per esempio dell'alcol ieri ministro Veronesi mi sembra vi ha fatto un intervento dire chiarissimo come atto diciamo un intervento dal quale ormai non si potrà più prescindere io spero che tutti quelli che Dada che da ieri continueranno iniziano ad occuparsi tossicodipendenze spero abbiano sempre presente l'intervento di Veronesi dice
Quindi io poniamo il caso che sia un consumatore di cannabis poniamo questo caso ecco per esempio io non accetto e io sono uno bravo a scuola preso novantanove centesimi la maturità insomma sono fatto liceo classico insomma quindi sono uno mica uno Spallone ecco voglio dire io per esempio sono non accetto non accetterei per esempio il meccanismo della del colloquio mi sentirei come dire ferite violato come dire in un comportamento che io ritengo assolutamente legittimo questa cosa mi dire impedisce il patto terapeutiche impedisce il rapporto come dire
Convinto libero con consenziente conferma passatemi questa espressione un po'equivoco
Per cui se diciamo questa è la radice mi sembra un po'del problema io non mi potrò mai recepire le cose buone anche che mi dirà in l'assistente sociale che lavora in Prefettura perché io rifiuto e leggo all'origine la radice il motivo per il quale insomma io sono stato chiamato ad andare in Prefettura detto questo concludo brevemente dicendo quindi che proprio perché Secondo me insomma bisogna rispettare il lavoro fatto dagli assistenti dagli assistenti sociali io sono convinto che buona parte di voi si potesse la legge La modici crebbe perché non lo facciamo non nelle prefetture ma nelle scuole
Cioè perché il vostro patrimonio di professionalità di competenza
Non viene trasferito Comité da un luogo e sono d'accordo credo fosse il magistrato no della Mistral di Stipe che diceva il prefetto questore il prefetto ma siamo proprio sicuri che debba essere il prefetto e non piuttosto il circuito
Therapy socio sanitario socio terapeutico e così via per cui perché il il quindi il positivo che c'è in queste esperienze il il valore che hanno le vostre esperienze di persone che avete aiutato
Come dire non si capisce che è meglio trasferirlo trasferito dove le persone vivono trasferirlo in luoghi dove a senso che questa cosa sia quindi non le prefetture ma ma per esempio nelle scuole o nei luoghi di lavoro dove
Tanti di quei giovani
Che magari in alcune zone del Paese in particolare smettono di andare a scuola presto hanno un sacco di soldi e poi sono loro i primi no che consumano sostanze qui oppure nei circuiti tra pari nelle le situazioni di aggregazione dei dei giovani
Ecco quindi questo quindi in che cosa presuppone però tutto questo presuppone che si modifichi comma radicalmente insomma la la normativa la normativa attuale
Io penso che tutto quello che vada nella direzione diciamo di attenuare l'impatto repressivo vada bene e che quindi se modestissimo contributo al giudizio che qui collettivamente si dà di quel disegno di legge
A può avere un valori e dico che quel la proposta di legge va bene perché attenua
L'impatto repressivo anche se sostanzialmente secondo me bisognerebbe fare un discorso poi alla fine ad un certo punto definitivo e che radicale su sulla questione un discorso che come dire Ciogli al dubbio con la la la finzione
Fra uso personale e uso di gruppo cioè
Che non
Noi grazie alla Cassazione abbiamo sono ha fatto dei passi avanti da questo punto di vista cioè del rapporto uso personale o di gruppo però la legge continua per a
Parlare di sono personale ma se uno va in vacanza con i suoi venticinque amici e va comprare Luís la Mariana che serve per il mese diciamo di vacanza per tutte le serate di quel mese di vacanza
E credo sia una esperienza comune a moltissimi Somma Giovanni
E va e lo beccano ovviamente non è l'uso personale l'uso di gruppo continuato ripetuto per un mese di tante persone che utilizzano quel modo come come il vino o come la televisione o la musica per per stare insieme ed è una cosa assolutamente normale quindi
Questo voglio dire che soltanto una modifica legislativa vera potrebbe
Migliorare realmente la la situazione vi ringrazio
Giampaolo Grassi
Sì
Sono ricercatore dell'Istituto sperimentale per la cultura industriale che dipende dal ministero delle politiche agricole e forestali probabilmente vi chiederete ma cosa viene a dire sta sta persona qua
Infatti
Il il coinvolgimento di quello che faccio io ricordi fa nostro istituto
E più che altro
Un qualcosa che che
Che ha creato fondamentalmente grossi problemi per noi ma che derivano probabilmente dal fatto che è una legge comune trecentonove non può essere così dettagliata arrivare a chiarire tutti i vari aspetti che riguardano le decine e decine di sostanze che vengono regolamentate da questo provvedimento di legge
Io intervengo perché
Tra queste sostanze c'è appunto la la cannabis la cannabis attive ancora nel decreto nella nel disegno di legge ancora indicata come Canapa essi indica e e questo è un è un punto fondamentale che poi ha causato tutto
Tutto il disguido che c'è stato il disco deriva dal fatto che gli agricoltori italiani che no non sarebbero pochi
Si pensi che
Verso gli anni Trenta fa sono cento mila ettari di canapi decana Peace tassativa eravamo i secondi produttore al mondo di questo prodotto facevamo la figura migliore in tutto il mondo
E si possono fare ancora tantissime altre cose con questo prodotto le Greco tori italiani purtroppo a seguito delle imprecisioni o mancanze di che resta del della legge e poi forse anche la l'incertezza o la volontà di non interpretarla nel nella maniera migliore
Questo questa legge da parte delle forze di polizia si sono instaurate tutto un un insieme di di problematiche sta di fatto che anche se dal
Ai primi del de degli anni novanta l'Italia con tutti i Paesi racconta economiche ero appena poteva attingere contributi che era abbastanza significativi un milione e mezzo Peretto all'inizio l'assessore doti un po'tutti i nostri agricoltori son diventati
Un po'matti
Non ci sono riusciti ad avere questi contributi ma scapito poi di un recupero dei soldi che sono soldi nostri comunque mentre altri Paesi come la Spagna non si è lasciata sfuggire questa opportunità sono arrivate a fare anche venti mila ettari nel giro di qualche anno e così loro poi attraverso i meccanismi europei della media
E di tutti i calcoli possibili per cercare di dividere equamente la torta tra i vari paesi si son mantenuti una
Loro e altri Paesi ovviamente si somma chiude delle quote noi chiediamo cercato e abbiamo voluto
Il e continuato a cercare star dentro in questa legge abbiam pagato il prezzo più alto cioè noi l'anno scorso chiamato centotrenta ettari questa maglia fatti cento
A scapito di migliaia di ettari che vengono fatte in tutti gli altri Paesi perché questo succede perché come si vede anche nel disegno
Probabilmente perché non si può andare in specifico per tutte le varie sostanze ma soprattutto per queste visto che coinvolge le dico che sarebbe necessario specificare meglio cioè non dire canali si indica quando non si sa che cos'è perché a livello anche di gli attuali lavori scientifici dei ricercatori non non esiste la cannabis indica c'è la Canalis attiva e poi ci sono alcuni avevano classificato li indica router Alissa a seconda di differenziazioni però neppure utilizzando i sistemi più sofisticati Tecnost sostituto cerchiamo di applicare quali l'analisi del DNA si riesce in modo preciso e certo a discriminare cannabis sativa da un'altra canadese cioè è sempre cannabis sativa
C'è quella che fa poco THC insieme in quella che fa molto che che ci c'è quella che fa molta fibra e fa anche chi HACCP che fa solo fibre cioè ci sono tutta una serie di varianti
Ma che non possono essere individuate solo con un nome
E il limite
O il criterio di caratterizzazione contenuto di tetraidrocannabinolo che è la sostanza incluse nelle tabelle vietate perché purtroppo è una di quelle vietate anche se
A mio modesto parere no non sarebbe il caso comunque
Perché non si riesce a capire e discriminare viene perché non esiste nella legge un chiarimento di come si fa a misurarlo questo contenuto
Cioè
Ci si muove da
Orientamenti di concerto dei cani
Questo è un po'fuori dal commento del nostro si fa capito
Possiamo raccogliere il suo auspicio che ci sia una indicazione più esatta test se questo fa sì però che gli agricoltori non riescono a fare il loro lavoro perché vanno in galera
Perché subiscono delle sanzioni amministrative perché i ricercatori come me devono pagare delle multe perché il il
La cultura non decolla Cerci ha impedito
A una serie di di persone di lavorare è chiaro
Allora i le forze di polizia non ricevendo un segnale preciso di dire analizzate la cannabis in questo modo fatti prelievi in questo momento perché poi gli indici sono delle concentrazioni che so stabilite
Attualmente ultimamente dalla Comunità economica europea ma Comunità economica europea fast food ha fatto queste scelte sulla base di tendenze politiche cioè quelle ad esempio di limitare la le spese per queste colture per cui è passata dallo zero tre quest'anno lo zero due ma questo non vuol dire che è una piante prima a zero tre non era da droga poi zero due non lo è più mentre lo è
Che era dell'hotel Bergamo noto di perfetto un poeta tardi perché ma composizione del gruppo e tale da poter apprezzare le smentite perfetto lei però è da ricordare e tener conto di sì non avremo
Benedetto va Bersani ci ho detto bene
Io vorrei raccogliere l'invito del prefetto di stamattina all'informazione
Or vorrei fare quattro affermazioni una domanda poi ho finito sarò velocissimo
Le quattro affermazioni sono tre i controlli di strada con i kit presente assente sono assolutamente assurde nel senso che chiunque di noi contiene un sistema THC interno e può essere poi chiunque di noi può essere positivo basta soltanto usare un controllo che non abbia cut-off e vi assicuro che chiunque positivo
Vi dico queste cose perché credo che siano i importanti da un punto di vista dell'informazione della credibilità con i ragazzi perché altrimenti non capisco
Come facciamo a costruire questo adulto appetibile che è poi il fine di qualunque relazione la seconda cosa è che dicevo i controlli dischi di strada solo su presenza assenza sono illegali sono non credibili i controlli di legalità il laboratorio
Vanno definiti da un cut-off bisogna che le il Ministero ci dica qual è il Catto perché anche questo è importante
Sì per favore
L'altro l'altro problema il terzo esistono sul mercato dei prodotti che interagiscono con i controlli i però i prodotti che interrati i prodotti alimentari provenienti dalla Carramba interagiscono con i controlli questo è un problema
è un problema perché se noi testiamo qualcuno che ha mangiato un biscotto fatto con la canapa diventerà positivo il che significa che anche su questo abbiamo bisogno di chiarimenti
La comunità europea a dal mille novecentosettantasei chiede la reintroduzione della canapa la fibra
Benissimo
Dal mille novecentosettantasei si era introdotta la canapa da fibra ma non si sono introdotti i criteri per la discriminazione
Perché nei controlli ribadisco
Il il come dire si misura la presenza-assenza e non la quantità non sono controlli di qualità
E questo ovviamente sono controlli di quantità e complica le cose le complica terribilmente sia da un punto di vista squisitamente legale sia da un punto di vista più genericamente sanitario
L'ultima cosa c'è anzi le ultime due scusatemi
Sono in corso in Europa in vendita in tutte le farmacie ed è possibile comprarle anche in Italia attraverso le farmacie che trattano Colli del Colle attraverso il ministero
Sono in corso due farmaci che sono il Marino al e il se smette che sono farmaci che derivano direttamente dalla canapa
Anche questi interagiscono con i controlli molto pesantemente tra l'altro sono farmaci che vengono usati nella Westin Sindrom della i DS
Cioè della dell'assenza di appetito nella decadenza dell'organismo e sono farmaci che vengono usati come antinausea nel trattamento anti neo volantino plastico allora anche su questo abbiamo bisogno di chiarimenti
L'ultima cosa stamattina si è chiesto se era possibile
Aumentare il numero dei trattamenti sanitari per la cannabis io vi porto soltanto un esempio che ho vissuto personalmente perché lavorino un SerT l'ho vissuto di margine non direttamente ma qualcuno me l'ha raccontato
Un ragazzino sedici anni viene trovato con della cannabis viene mandato al SerT
Luis mette la cannabis e prende tre paura giorno allora la mia domanda è ecco questo quello che dite che chiamiamo
Aumento del trattamento sanitario perché io vorrei ricordarvi che tre tavole al giorno danno dipendenza possono dare tossicomani a danno un possono dare un notevole contributo a problemi epatici allora mi chiedo se è il caso che che sia se siano queste modalità a governare i trattamenti ho finito
Allora concludiamo con il dottor Angelo Andrea Gian Grasso è così Andrea già grazie
Buonasera sono Andrea Genga suo sono vice prefetti ispettore aggiunto lavora presso la Prefettura di Savona
Il mio non vuole essere un intervento così come aveva detto al presente stamattina son venuto più per ascoltare imparare data la mia breve esperienza di responsabile del del settore presso la Prefettura
Però ho sentito la necessità di intervenire
Oltre che dare il mio contributo alle quello propositivo su una proposta che coll'essere diciamo un punto di mediazione tra la proposta del ministro
Di grazia e giustizia ieri di presso il in ordine alla del carcere azione
Di cui all'articolo settantatré
Alle opposte esigenze che in questo dibattito ci sono venuti chiarire
Ho avuto l'impressione che la mia breve esperienza
E il problema della tossicodipendenza nelle prefetture Marconi per donarlo al perfetto lotta lo debbo dire con tre onestà intellettiva
Venga trattato alla stessa stregua della normale depenalizzazione in effetti siamo nell'ambito della depenalizzazione della sei otto nove quinti contando di sanzioni contando i decreti e sul piano squisitamente giuridico
De iure condito parlo una userei il termine di burocratizzazione diciamo della materia della tossicodipendenza e sul piano normativo ci potremmo essere però dobbiamo fare uno sforzo di andare al di là perché pur avendo diciamo la matrice giuridica che la sei otto nove che ad essa si ispira cui si applica in tema anche di diciamo di principi io ritengo che
Non c'è solo il fatto illecito che viene sanzionato amministrativamente
C'è anche aperto una persona malata
E quindi quando il richiamo a vorrei essere non perché sono l'ultimo diciamo nel mio intervento vuole essere anche un momento di sintesi diciamo del tutto affinché i bracci della giornata
Sono state dette cose giustissime da parte degli assistenti sociali io vedo poco diciamo coordinamento anche nell'ambito del degli operatori
Degli assistenti sociali
E quindi cani voglio richiamare al puntuale intervento veramente brillante intervento del magistrato mi pare dottor Fidel poi
Che con diciamo
Argutamente ha dato penso su questa su questa relazione deve essere basato diciamo il documento finale mi permetto di fare la mia proposta
Mi spiace che non è presente
Che ha voluto scindere i due momenti in questa lo chiamo io fattispecie complessa ed è una fattispecie complessa e giuridicamente dove c'è
Diciamo un momento sanitario momento riabilitativo un momento terapeutico dove c'è un momento sanzionatorio qua scusando la polemica vorrei rispondere a qualcheduno intorno lindo locutori naturale del problema sanzionatorio rimane sempre il ministero dell'Interno rimane sempre il prefetto non ce lo dimentichiamo quindi tutto ciò che viene depenalizzato
Da quando diciamo esiste
Tutta una legislazione dal mille novecentosessantotto allora la tappa dell'ottantuno e così via
Il privilegiato naturalmente l'organo privilegiato il prefetto però il prefetto
Devi anche a vere
Normativamente diciamo un ausilio venne variegato ebbene coordinato
Vicende con le strutture sanitarie quindi una ma divisione fra avendo terapeutico dove
La grande diciamo responsabilità viene affidata a i medici agli astri temi sociale c'è già un primo livello
Una prima istanza
Verrebbe diciamo mo'
I applicazione dei di sanzioni amministrative da parte del prefetto fino arrivare e Caio e qui ieri diciamo il non in cui sommessamente voglio dare il mio contributo diciamo con momenti di sintesi fino arrivare al commovente ride carcerazione ha detto bene il ministro
Io penso che si può individuare questo strumento nella palo dell'articolo settantatré
Miei
De iure condendo sembra
Il togliere
Il cachet quinte nella teca c'è la sezione nell'applicazione di a misura di sicurezza a misure di sicurezza e una misura come natura giuridica del diritto penale che va applicata alla pericolosità sociale
Del soggetto e chi più delle avvocato e un pericolo sociale quindi non le ma io proporrei al signor Presidente Pancaro prefetto Zotta come documento finale
Con di come articolato eventualmente come come correttivo come momento diciamo di riflessione anziché applicare
Una pur un diciamo qua perché applicare una misura detentiva applicare una misura di sicurezza non detentiva che rimane sempre lo strumento penale
E
N viene automaticamente viene applicato proposto dal prefetto come organo di primi stanza a un organo di seconda istanza per i casi più gravi inapplicato dall'autorità e comminata dall'autorità giudiziaria previsto dall'legge comminate nei casi più gravi per l'autovettore giudiziaria
E non è una carcerazione perché si perché il sì nella fattispecie si dovrebbe trattare
Di misure di sicurezza non detentiva che il Codice Penale mi pare che sia l'articolo cento cinquantanove
Diciamo o altrimenti prego prego
Il tema mi scusi perché noi ci dobbiamo occupare delle sanzioni amministrative previste dall'articolo settantacinque nel momento in cui lei propone darla se arriva meglio né con una minima penale sanzione da damigella scrivente andata Dario nato nel settantatré si si oggetto va però insomma e
Lo dico in Gender tanto mosse può essere un modo
Motivo di sintesi di raccogliere facendo diciamo proprio l'appello
L'inaugurazione di
Ministro di grazia e giustizia che parlava appunto di De carcerazione al di là poi di tutte diciamo poi chiudo e concludo al di là poi di tutte le come diceva il dottor Bellotto di quelle che possono essere proprio di elogi anche detto filetto le toghe impostazione proprio convinzione che sono legittime ma penso come diciamo articolato bisogna diciamo
Partire queste premesse vorrei aggiungere ultima cosa che ho dimenticato prima io nella mia esperienza
Ho potuto questo per comunque
Ogni piccola esperienza questo per far capire diciamo come bisogna
Perseguire la che la strada che ha dettato l'impostazione del dottor file ho potuto notare che in molti casi viene una inefficace un ma incontri diciamo una mancanza di concretezza dell'applicazione era sanziona parte prefetto in che misura non ci troviamo di fronte a persone ecco
Più disperate possibili che hanno a stento la carta d'identità quindi non ha
Un libretto non hanno un passaporto non ha un documento di guida eccetera io mi chiedo in base a quali principi di civiltà giuridica o di coerenza e giuridiche io applico una sanzione fra l'altro la dice lunga anche sul
Eventualità disparità di trattamento tra questa persona e un'altra persona che il DOCUP documento di guida o a il documento o il passaporto eccetera io mi trovo ad applicare una sanzione se è in quantità e in quanto
Verrà in possesso di un documento di guida qua il principio di legalità e di di legalità o il principio di concretezza della sanzione va a farsi benedire apertamente rimango da operatore del diritto rimango un po'scettico su quella diciamo che la efficacia dell'esenzione quindi ritengo
La tipologia così come ha dato la strada il dottor Filippo diciamo applicando le tipologie in base alle persone in base ai fatti perché si tratta si ebbe
Nell'ambito di una depenalizzazione però una decretazione che mette al primo posto l'ammalato tossicodipendenti vi ringrazio va bene grazie
Pare
La morte
Va bene vi ringrazio voi adesso Cdp amo con le persone che prima avevano cominciato a lavorare con noi per vedere i prendere questo documento conclusivo che insomma richiederà un certo tempo un certo impegno grazie della partecipazione
Allora buon pomeriggio io direi di cominciare anche se mi dispiace ci sono delle persone fuori trappola Sala che ci hanno dato questa è
Non credo che possiamo fare di più mi sembra stiano mettendo delle serie hanno detto che mettiamo degli altoparlanti fuori comunque comincerei perché la sezione ebreo degli interventi invece sono molti
E quindi direi di non non perdere altro tempo
Tra l'altro dunque sono previste otto relazioni
E se i interventi
Quindi preordine tre richieste d'intervento e credo che una si sia cancellata ben cinque
Per cui direi che bisogna restringere i tempi delle singole relazioni a un quarto d'ora altrimenti non non riusciamo non riesca a sparare tutti e soprattutto non si riesce ad avere neanche un po'di discussione
Io direi che il dottor panni che fa la relazione introduttiva può fare una relazione di venti minuti perché poi che dovrebbe essere nell'azione di inquadramento il generale e dopodiché gli interventi successivi non dovrebbero superare assolutamente il quarto d'ora e se se sarà possibile fare una domanda alla fine di ogni alla fine di ogni intervento e vediamo se rimane spazio per la discussione al di là degli interventi preordinati gli interventi coordinati non potranno superare i cinque minuti perché rimangono esattamente venti minuti alla fine della sessione
E c'è un piccolo cambio di programma che peraltro voi non avete quindi poi un terzo della mente cioè non cambia sente niente per i relatori nell'ordine perché ci sono le persone devono partire quindi vi chiamerò io ma mano che
Che andiamo avanti la sessione come sapete è una sessione sulla che fu un trattato la valutazione dei trattamenti e delle prevenzioni
Ed è subito la parola al dottor Fanica responsabile del SerT DELASEM otto di Cagliari che ci parlerà dello stato dell'arte delle prospettive della valutazione in Italia
Allora io andrei subito con la prima diapositiva
Cerco di essere
Io veloce possibile intanto degli
Garbuglio eccoci qua
Senza essersi va bene è
Ecco quello che succede in Italia che finalmente trova posto anche la evidence based practice cioè vuol dire che anche nel campo delle tossicodipendenze si può cominciare a ragionare in termini di che cosa funziona quando funziona di priorità di scelta sulla base della dimostrata efficacia dell'intervento dei trattamenti disponibili vediamo alla a successiva
Ecco questa devo dire che non è un problema solo della tossicodipendenze ma è un problema generale della medicina questo l'articolo di un anno fa circa che è comparso sul British Medical journal
Che propone sette alternative storiche diciamo così alla evidence Based Medicine come vedete c'è la medicina basata anche sulla eminenza sull'avvenenza sull'eloquenza sulla Provvidenza questa delle misurata con l'angolo di genuflessione perché l'autore dell'articolo propongono anche gli strumenti di misura è un articolo curioso
Ecco io dico soltanto che conclude in questo modo comunque l'articolo che la medicina comunque prima utilizzare queste alternative alla evidenza scientifica
E quindi queste alternative fanno comunque parte della medicina ed è per questo che la medicina è una scienza ma è anche un'arte ok nel campo specifico delle tossicodipendenze devo dire che come peraltro nel resto della medicina ci aspettiamo che la parte rappresentata dall'evidenza scientifica sia sempre maggiore
è ovvio che comunque a tutt'oggi e probabilmente sempre avremo degli a spetti sui quali l'evidenza e non ci sono sono deboli sono assenti non abbiamo strumenti a cosa efficace in quel caso comunque operiamo e ci appoggiamo a strumenti come questi alcuni sono più etici altri lo sono meno o a strumenti diciamo che provengono dagli andamenti teorici da Annan
Orientamenti metodologici di non approvata a ecco efficacia andiamo avanti
Negli ultimi anni ecco abbiamo praticamente delle ricerche anche di carattere nazionale questa è una novità in Italia per raggiunti anche l'aspetto strettamente cominciata
Trent'anni fa
Ecco cosa di questo genere si vedono soltanto negli ultimi anni abbiamo delle sia prevaleva la misurazione del fenomeno cioè ricerche di carattere epidemiologico
Di incidenza dei prevalenza progetti come l'estate l'Esedra studi efficacia degli interventi come la multicentrico en plein officina
Un perché è stata completata come il progetto vedete in corso di attuazione Progetti nel corso di attuazione sulla qualità dei servizi presso i costi dei servizi come progetti interregionali eccetera
Cioè abbiamo una base per sperare un in una futuro una come dire più al passo coi tempi andiamo avanti
Ecco tant'è che nel novantanove questa entrata dalla relazione annuale al Parlamento abbiamo lo praticamente settantacinque gruppi di ricerca italiani che hanno pubblicato su riviste internazionali nel tema in qualche modo di tossicodipendenza
E anche questa è una cosa rimane bella che ci fa pensare che siamo sulla strada aggiusta anche se e vediamo la successiva diapositiva
Vediamo la prossima
Anche se e andando a verificare qual è il peso di articoli italiani pubblicazioni riviste internazionali la stazione un po'questa prende apprendiste
Ad una come dire del settore un fatale più con accreditate Edagha da Condé pennies additional giornale o stante esami statement vedete che la percentuale di articoli italiani
E praticamente dell'un per cento devo dire in un mercato che per il resto è saturato o dalla mondo anglosassone dal quale noi come una dipendiamo
Completamente sul campo devo dire della produzione e scientifica nel nostro settore particolarmente e anche in altri settori ecco
Facendo una mente Lainati con parole chiare abbiamo più o meno gli stessi risultate vediamo alla successiva diapositiva
Ecco
Beh per dire che è una volta diciamo che ci si in barca in questa ambito va be'la a valutazione in questo ambito della sperimentazione uno dei rischi più facili
Che si promuova dallo sperimentalismo a Crippa cioè ciascuno a casa sua pensa nel suo piccolo o di volere verificare il suo lavoro diventa un piccolo sperimentatore nette praticamente
Un come se niente ci fosse stato prima insomma no
Da zero e tutto da valutare tutto da verificare solitamente uno si muove la ricerca della conferma delle sue convinzioni delle sue sicurezze del suo pregiudizio devo dire
Ecco questa è una cosa da evitare prima di cominciare una ricerca prima di cominciare una sperimentazione elessero formarsi un'idea sulle evidenze che ci sono cioè rivolgersi alla letteratura scientifica sull'argomento ho letto la scientifica e ricca già di conferme Enrica già di evidenze e queste vanno valorizzate
Cioè la ricerca o la valutazione anche quella più ingenua non è priva di conseguenze
Per i pazienti
Per l'opinione pubblica per gli operatori
E veniamo alla prossima gli acquisti depositi
Sulla scorta degli interventi o datati mobilità che qualche certezza vediamo ancora la prossima
Utilizzando una constatando che i trattamenti più classici metadone a mantenimento comunità terapeutica esattamente aperto Anguea tre branche ride cosa possiamo dire la successiva
Ogni tipo di trattamento fra quelli studiati garantisce risultati superiori rispetto all'assenza di trattamento sia durante il trattamento sia dopo la sua conclusione gli effetti tendono a essere meno e diventi col passare del tempo dopo l'interruzione dello stesso
Questo vale per tutti e tre questi trattamenti
Andiamo avanti
Metadone efficace
C'è un problema di tempo quindi corsi e basta però qua ci sono sfide ci sono scritte
Diverse cose ecco intagliati
è un farmaco studi attivissimo l'efficacia e dimostrata in termini di sopravvivenza in termini risultati sul piano sanitario sociale eccetera eccetera mi amava
La cometa teatri efficace
Se
Durante il periodo di permanenza e come tali pazienti interrompono l'uso delle sostanze d'abuso gli altri comportamenti criminali a conduzione del programma l'uso di sostanze i comportamenti criminali sono ridotti rispetto al periodo antecedente l'ammissione mentre la porta impresso c'ha le è aumentata
E così via
Il fattore per il primo di maggior peso e la lunghezza del periodo di permanenza la cometa ha un problema l'attenzione e bassa
Tipicamente bassa decisamente inferiore con le tre grandi mantenimento come tampone ma superiore a quella dei programmi dai nostri ambulatoriale l'anno successivo
Programmi abbiamo inflitto e son programmi che prevedono una rapida disintossicazione è un trattamento di tipo prevalentemente psico sociale in ambulatori efficace
Se i pazienti che durante dopo il trattamento manifestano comportamento migliore rispetto a prevalenza dello stesso
I pazienti ammessi al programma ottengono usati migliori rispetto a quelli con la hanno chiesto l'ammissione ma non hanno cominciato il programma
Il fattore di maggior peso e la lunghezza del periodo di permanenza la tensione e minori rispetta ossia i programmi di mantenimento come Tavazzi alle comunità terapie
In termini di impatto sulla salute pubblica una elemento fondamentale questo della ritenzione della permanenza in in terapia tutti i più grandi studi con corti diciamo voluminosa gli Stati Uniti hanno evidenziato questa cosa quindi un il fattore diciamo tempo per è un un è un fattore predittivo molto forte dell'efficacia dell'uscita della trattamento andiamo avanti
Se trattamento come tavole da solo funziona è meglio di niente illa trattamento psico sociale aggiunta corpo metadone funziona ancora di più
Ma non di quanto su quello scusate la semplificazione maltempo è quello che voglio richiamare al cosa alcune cose fondamentali sogniamo avanti
E costi
Curare tosco dementi conviene
Sì conviene i costi imposti l'attività criminale dei dipendenti da sostanze per le vittime del tema giudiziario per la perdita di produttività vengono stanziamenti ridotti dal trattamento in America si hanno sette dollari risparmiati
Per il sistema giudiziario eccetera eccetera per ogni dollaro investito inaugura in trattamento vediamo la successiva
E cospicue diversi programmi quanto costato scontente per la strada in America costa circa quaranta mila dollari alla
O che alla Società protocollo che fa
Prevalentemente attività Vettel per problemi di sicurezza cioè attività di polizia furti a spese dirette per l'eroina in carcere quanto costa un po'di meno trentacinque mila dollari
Che son le spese vive del per tenere in carcere una paziente in comunità terapeutica quanto conta ma facciamo sui per quindici mila dollari alla
O che in un programma di mantenere come Roma e quanto costa sui cinque mila sei mila dollari alla una rettoscopia consiglieri spende molto meno cruciale per la strada è molto meno detenerli in carcere
Andiamo andiamo avanti quante sono quelle cose che sappiamo sulle quali voglio dire si può continuare a investigare indagare ma sono diciamo delle cose acquisite ok
E che è pronta vorrebbe sapere di più di quello che però gli ho detto che non vadano stando sapere se giocano trattamento funzione ma anche qual è il trattamento migliore per ogni singolo individuo per ogni singolo soggetto nulla successiva depositi IVA
Qui abbiamo una quantità di variabili alta che vanno considerate per andare a verificare quale sia diciamo il risultato di un trattamento in ogni singolo paziente
Il fatto è tanto che i soggetti son tutti diversi l'uno dall'altro per variabili sociali democratiche cliniche alcuni hanno dato che diagnosi altri non ce l'hanno alcuni però la sostanza alte da un'altra e così via
I programmi non sono tutti uguali son tutti diversi intanto per la filosofia del trattabile
Parlo di programmi anche all'interno di una semplice categoria serto per esempio comunità terapeutiche e così via i servizi offerti da ogni programma di cura sono diverse sono differenziate
C'è chi da anche lo psichiatra che il non ce la acetil-CoA a il sociologo e chi non ce l'ha cioè che c'ha uno psicologo e che ne ha dieci eccetera eccetera insomma
I risultati ovviamente le vogliamo parametrare non solo premendo sull'uso o no di sostanze ma anche su numerose altre variabili anche sulle soggetti più Kurdistan prima la mortalità oppure la la la la la
La qualità della vita e così via su tutto questo c'è molto spazio per andare avanti
E per continuare a investigato veniamo alla prossima già positiva
Ecco la propria e quindi c'è un problema di programmazione da questo punto di vista non sul che cosa sappiamo e che cosa faccia vorremmo sapere ci serve per lavorare meglio come tale competenza cioè per cercare evidenze la programmazione sanitaria Lamberto scudi pensa dichiara la valutazione della miglior dell'azione delle risorse
Per o trattamenti disponibile vediamo la successiva depositi
Una valutazione efficiente deve indirizzarsi verso quelle aree per le quali l'evidenza scientifica sono assenti sono deboli o sono contraddittorie cioè siccome le risorse soldi chiamiamo non sono infinite anche noi come Italia dobbiamo decidere
Un pochino quali sono le priorità per quanto riguarda quello che è l'aspetto valutazione e una ricerca
La prossima
Può ancora dieci minuti fa
Sembrava dirci ma allora
Aspetti rilevanti studi che mirano alla stima quantitativa e qualitativa del fenomeno ricerche sui fattori predisponenti l'uso e l'abuso e sugli effetti delle sostanze valutazione dell'efficacia dell'intervento non riapre ma meglio questo nella prossima successiva diapositiva
Vediamola
Allora cosa a mio avviso sarebbe importante fare incastrava a muoversi allora montato da Gianluca Bisol aspetto ovviamente fondamentale è la
Questo uccello ossatura diciamo lo scheletro è per una profonda di altri programmi di valutazione
Successi noi vogliamo sapere
E monitorare la distribuzione geografica e temporale come le cose cambiano D'Antona l'altra come le cose cambiano nel tempo in termini di uso di abuso di sostanze in termini di fattori di rischio in termini disponibilità di risorse nei servizi trattamenti
è così
Interventi tracciamenti fondamentale la valutazione dell'efficacia dei nuovi farmaci è un ambito che in Italia mi dispiace e negletto ok
Mentre per alcuni e aree come la difesa doppia c'abbiamo dei trattamenti farmacologici efficaci lo stesso non possiamo dire ad esempio per l'alcol lo stesso non possiamo dire per la cocaina lo stesso non possiamo dire
Per la nicotina eppure ci son dei farmaci che a livello pre clinico hanno dimostrato la loro efficacia per che si affacciano alla clinica
Ci sono anche già dei trial l'Italia è fuori da questo sistema da questa cosa qui siamo fuori ok c'è stato un esperienza ma comprano fina
Che ha dato speranza però di fatto siamo da comunista dipendiamo completamente dall'estero anche se parte di questi farmaci come dirottati studiata e messa a punto in Italia a un certo punto abbiamo cedere il berretto e
Agli stranieri
Ecco intervento ma non solo questo ovviamente che riguardi trattamenti parte delle cose che ho già detto precedentemente non le ripeto per quanto riguarda la differenziazione degli interventi alla ne state andare a verificare sul campo
Non soltanto da quella che l'efficacia teorica quella che viene fuori dagli studi in doppio cieco non da prima che quella che è proprio il risultato diciamo dell'applicazione alternato intervento trattamento ad una determinata a realtà
Eccolo determinate realtà la prevenzione qualcun altro ne parlerà probabilmente ineseguito l'alta pressione è una campo che è refrattario alla valutazione
Quasi perde la sicuramente la prevenzione generale quella che si esplica attraverso promozione della salute generale della popolazione dei diciamo non promozione della inserimento sociale dell'equilibrio psico fisico o lavorativo eccetera eccetera
Ma un altro Ockham ambito della prevenzione quella più specifica sia primaria che secondaria terziaria sulla a abuso sulla dipendenza hanno i numeri
Eviterebbe una valutazione come dire attenta per lo meno per me sono i più grossi filoni esistenti in Italia all'estero per esempio interventi fatti un di prevenzione mirati per come dire ne Adam esercitare i giovani a resistere alla pressione dei pare statale nicotina al si sono dimostrati efficaci in questo è un aspetto non e dovrebbe sono i segni dirci anche che ne dovremo cominciare a valutare interventi prevenzione perché un sacco di soldi se ne vanno lì non si sa alla Firenze sospesi bene ho male al di là delle buone intenzioni di partenza dico
Formazione formazione alzato fonda dobbiamo entrare nella cultura della valutazione purché il clinico vediamo la successiva depositi ma che impone esemplificativo fatto ecco esista una frattura fra quello che è il livello del vertice antica quella che la pratica clinica corrente la pratica degli atti operatori devo dire la percezione generale degli operatori sulle tossicodipendenze
Ci comportiamo come fossimo di quanti devi ignorandone i ecco conteniamo ciascuna con all'auto convincersi del proprio pregiudizio dalla protervia di partenza sulla tossicodipendenza è costantemente ci mettiamo che c'è che siamo sommersi da letteratura sull'argomento
La formazione del tener conto di questo cioè se vogliamo dare la qualità anche il nostro come dire
Voglio dire se vuoi interni corporativi o sindacali non se vogliamo voglio dire che la nostra ambito professionale goda di un certo prestigio che Rispetto dobbiamo dimostrare di sapere quello che oggi funzione di utilizzarlo
Ovviamente per non saperlo anche perché se pazienza gioverebbe quest'anno di un intervento che dello stato d'altra parte non fra dieci anni quando finalmente avremmo sperato pregiudizi sulla argomento diamo la successiva di a posti ma un minuto due addirittura le faccio vedere tra i due Paesi
Cosa serve secondo me in Italia
Una struttura di coordinamento a carattere nazionale
Che si occupi di promozione indirizzo della ricerca finanziamento della ricerca della valutazione correzione delle procedure amministrative superamento dei vincoli scusa neanche lentezze burocratiche cioè nell'anno delle tossicodipendenze fare ricerca valutazione e complicato
Quando in più si tratta di trattamenti per esempio farmacologiche ancora più complicato perché oltre quella che la legislazione che deve rispettare qualunque ricercatore c'è anche tutta quella che invece riguarda specificamente lo stupefacente il buon uso dello stop della farmaco stupefacente globale
Per ogni tipo di ricerca diciamo in questo anzi i vincoli sono numerosi
Probabilmente la stragrande maggioranza di questi vincoli e legittime fare spettato propri che talvolta questi veicoli bisticciano fra di loro e difficile alla fine e trovare una strada una strada che ci permetta di e di operare in questo in una direzione diciamo sensata però la cosa ci vuole ci vuole appunto la ad un dà possibilità di tracciare dei percorsi diciamo non dei percorsi amministrativi dei percorsi
Procedurali che diano dei tempi abbastanza sicure attualmente Igor fare ricerca clinica nel capo e tosco di prestanomi in Australia nostrani i tempi sono facili si fa in fretta ci vogliono mesi e non ci vogliono anni come qui perché quella che è fare la domanda se la sanità dell'interno affari sociali e per noi a molti uffici deve ciascuno ha le sue competenze per carità e segue una sua linea non c'è un percorso prêt tracciate quelle fondamentali
Oggi la ricerca appetibile anche per i privati ecco e anche le aziende in questo modo che voglio dire investono e ci guadagna ma come dire danno lavoro pure quelli è ecco dell'Italia dire fuori da questo circuito per entrarci ci vuole una una una secondo me una struttura di questo genere che cioè abbia questa funzione e che incoraggi la con la parte cioè negli Stati Uniti il i SerT perché sono molti di meno rispetto all'Italia non capì la Rizzati quindi per certi versi voglio dirmi siamo molto più avanti dello sul piano della salute
Repubblica però negli Stati Uniti quello che succede che fanno regolarmente delle ricerche multicentrico e cliniche nel quale nelle quali gli operatori sono coinvolti indirettamente perché esistono strutture come la Night appunto che ha un conto è istituzionale quello di promuovere la ricerca la valutazione e la formazione nel campo delle tossicodipendenze con c'è un'eccessiva frammentazione in Italia ecco di quanto su questo
Vediamo l'ultima diapositiva per dire ma alloggia detto che tutte le strutture che ne abbiamo sono una hanno una potenzialità notevolissima siamo l'unico Paese al mondo credo vi risulta che ha una struttura così capitalizzata disservizi e di assistenza per letto Serrat
E Hernan privato sociale
Una mente veramente che voglio dire
E la base per ogni tipo di valutazione è invece detto questo quindi non esiste perché anche sette persone fuori
Lo stesso vale anche per le comunità da una circuito diciamo valutativo vero da un circuito la ricerca non esistano e cioè dovrebbe essere un ponte istituzionale che valorizzando le risorse è cresciuta anche l'opportunità insomma questa prevede un dovere morale quali che abbiamo una foto questa cosa qui
Possiamo pensare anche a qualcosa di meno
Mi fermo qui ringrazia
Grazie
Dottor Pagni se c'è una sola domanda prima di passare al prossimo intervento
Specifica su questa relazione
Altrimenti andiamo avanti con il prossimo intervento il dottor Faggiano
Professore associato al Dipartimento di sanità pubblica dell'università di Torino
Ci racconta come promuovere l'efficacia nella prevenzione e nel trattamento della dipendenza patologica
Ti ricordo un quarto d'ora Massimo perché ci sono anche degli interventi
Signora di accendere a
Facciano ma ma
Poi
Se un pulsante Gassman by si alza
Per intanto io
Sì della scaldarsi
Molto Pierpaolo per
Ha introdotto alcuni argomenti da un punto di vista che
In qualche modo mi facilita le cose
è una persona
Ok allora
Innanzitutto la
Questo non era buono
Allora prima di tutto un minimo di
Percorso che voglio seguire ci sono due elementi vorrei discutere all'inizio il ruolo della teoria dell'esperienza nella scelta di trattamenti
Per arrivare a discutere ruolo dell'efficace che in qualche modo è stato discusso a da Pier Paolo per arrivare anch'io a dare delle raccomandazioni finali
Credo che sia importante in questa fase cercare di di ragionare su questo tipo di cose allora innanzitutto comincia con un caso credo che sia molto utile nel nostro settore cercare di in qualche modo utilizzare casi che sono stati affrontati in altri settori questo il caso del beta carotene è un caso molto interessante nell'ottantuno è uscito un articolo
Sul ruolo del betacarotene nella dieta come
Tre sentore come elemento di prevenzione dei tumori del dei tumori in generale in particolare del polmone scritto da due Autori assolutamente al di sopra di ogni sospetto che sono bolle finito dove stato quello che ha inventato sostanzialmente le piogge moderne in cui ipotizzavano che gli alimenti questo a partire da studi sugli alimenti che gli alimenti contenenti betacarotene retino lo fossero utili contro il campo con dei rischi relativi alti cioè chi consumava poco aveva tre volte il rischio di cancro rispetto a chi consumava tanto e gli autori suggerivano sono degli autori di grande intelligenza e grande competenza suggerivano di studiare l'efficacia attraverso degli studi randomizzati
Tutto questo era supportata da un mucchio di evidenze tutto andava in questa direzione
Il processo tutti gli studi erano concordo in questo addirittura andando misurare il livello ematico di beta carotene
Anche livello ematico era in relazione con il il rischio di cancro
In vitro il beta carotene riusciva a fermare le cellule cantierizzati cancelli Zatti betacarotene aveva una teoria alla sua base perché è un forte antiossidante quindi esisteva una forte teoria sul fatto che il betacarotene fosse utile
Non solo per i primi anni novanta il beta carotene presente in tutti gli integratori vitaminici andato supermercato oggi troverete un mucchio di integratori che hanno vitamina C vitamina E e beta carotene
Sulla base di quello prima non c'era il betacarotene
Sono stati fatti sul sul sullo stimolo di questi di questi studi di questo di questo lavoro su Sainz
Due grossi Traian il prima un prete è stato fatto in Finlandia in cui sono stati coinvolti ventinove mila soggetti ad alto rischio fumatori divisi in quattro gruppi l'acerbo beta carotene al alta
Al fatto Corsarola e betacarotene più alto porterò seguiti per cinque otto anni negli Stati Uniti e novantadue partite un altro studio
Con diciotto mila soggetti più o meno lo stesso disegno l'obiettivo andare andare era andare a misurare l'efficacia dei supplementi di beta carotene questo il risultato
Questo è un grafico che presenta l'incidenza di cancro del polmone a partire dall'anno inizio dello studio più avanti la riga in alto sono quelli che usano beta carotene l'Hurricane basso sono quelli che non usano per far fronte vedete che stanno ci si aspettava esattamente l'opposto
Eppure questi due studiano fatto enormemente discutere c'è stato un grosso una grossa discussione etica perché il primo studio che ha scoperto che è stato il quello finlandese questo affetto ha proposto di bloccare l'altro studio l'altro studio deciso di non bloccarlo
Ha deciso di farvi di scrivere una lettera a tutti i partecipanti dicendo guardate che abbiamo scoperto che può è possibile che sia cancerogeno però secondo noi potrebbe valer la pena andare ancora avanti sono andati avanti ciò state poche centinaia di
Oggi sappiamo
Integranti diretta in integratori dietetici questo vale per molti altri non solo per il beta carotene gonfiano le tasche dell'industria ancora oggi e uccidono chiusa
Perché il rischio relativo era di uno e otto cioè c'erano tante per cento in più di probabilità di invidia per un cancro del polmone usando betacarotene rispetto non lo sa
Quindi quello che io vorrei dire che bisogna stare molto attenti alle teorie
La prova dell'efficacia è un elemento che dobbiamo utilizzare insieme le terre teorie soprattutto per gli interventi preventivi gli interventi preventivi sono interventi in cui abbiamo libera Ibelin imperativo etico del non ma l'effige noi non dobbiamo ma il dubbio quando facciamo un intervento preventivo dobbiamo essere certi perlomeno che lo faccia male
Se poi fa bene o non fa bene non è fondamentale la cosa essenziale che non faccia male e abbiamo visto non c'è solo non c'è solo questo
Esempio ma ce ne sono molti anni quindi questa è una prima conclusione che io vorrei fare la teoria non sempre è una buona guida per la scelta degli interventi
L'esperienza l'esperienza il secondo grande molto criterio con cui noi scegliamo i trattamenti scegliamo gli interventi
Ora nel campo delle tossicodipendenze
La tossicodipendenza è una
Patologia dalla teorizzato da
Una rarità degli esiti noi sappiamo dalla letteratura internazionale delle grosse metanalisi che più o meno abbiamo un tasso di guarigione che intorno all'uno per cento cioè una persona per cento all'anno fra cento tossico dipendenti guarisce in modo definitivo diciamo così guarisce non scusatemi l'uso la parola rozza ma il solo per
Non entrare nel dettaglio di come fare a misura
La mortalità e più o meno dell'uno per cento che è altissima perché l'uno per cento la mortalità della popolazione totale compresi gli anziani comunque più o meno i trattamenti che noi abbiamo disposizione quelli di cui ci ha parlato Paolo pane Pierpaolo Pani prima sono di media efficace l'abbia messo un trattamento rivoluzionario non c'è nulla che guarisce con un rischio attimi infinito nel cento per cento dei casi ma abbiamo delle riduzione della mortalità del con un rischio l'attivo di zero cinque cioè un dimezzamento o abbiamo un raddoppio dalla probabilità di guarigione se è a a essere ottimisti a usare soltanto i risultati più alti degli studi questo vuol dire che se io sono un operatore anche un operatore in un grosso sei
Io tendenzialmente fra i soggetti che ne ho tratto correttamente
Io vedo più o meno uno virgola cinque casi guariti ogni anno non li vedo in realtà subito visto che la guarigione qualche cosa l'assenza la il non uso di sostanze per molti anni
Quindi il numero di soggetti che realmente io posso definire come guariti
Sul cento soggetti sono molto pochi
E io operatore ne vedo pochissimi li vedo in modo molto molto ora così come sono rarissimi decessi
Il tasso dipendenti se si se si parla con gli operatori
Vi diranno gli operatori diranno rito sementi muoiono rarissimamente di overdose è ovvio ogni operatore vede venti trenta quaranta cinquanta casi a essere un operatore che lavora molto questo vuol dire che un decesso per overdose lo vedrà tendenzialmente a di quattro anni Luis fra i propri pazienti
Ora
Il problema è che tutto questo succede anche quando siamo di fronte a dei soggetti trattati male soggetto non trattarci trattato male sostanzialmente come se non ho non facessi nessun trattamento
Io mi aspetterei non più un guarito e mezzo all'anno ma
Queste sono le regole zero settantacinque guariti all'anno comunque o anche delle fra virgolette guarigione fra i trattati male
E ha però un po'di più di decessi per overdose e ogni anno quindi anche fra i non trattati io vedo più o meno le stesse cose
L'esperienza il bravo operatore non è in grado di discernere fra questi due quadri
Non è in grado di capire se un trattamento funziona meglio di un altro
Quindi l'esperienza non è una buona guida per la scelta degli interventi ora
Siccome letti OPA le teorie Ezio patto genetiche sono fallaci
In più non sono condivise se noi chiedessimo in questa sala
A ognuno qual è la propria teoria sulla tosse dipendenza avremmo credo ci siano settanta persone settanta titoli diverso
L'esperienza insufficiente se non è sostanze non è
Elaborata e qualche volta è fallace Deniz anche perché è un un grande epidemiologo clinico clinico epidemiologo inglese dice che l'influenza
Scusate che l'esperienza influenzata dall'ultimo paziente se l'ultimo paziente quello che hai fatto ieri andato bene allora tendenzialmente credi che il trattamento che fatto l'ultimo paziente
Ti è andata bene
Non parlerò dei fattori ideologici dei regolamenti che sono molto spesso dei fattori che ci fanno far scegliere dei trattamenti
Però tutto questo porta fatto che tendenzialmente non abbiamo una situazione di una fragilità nei criteri di scelta dei trattamenti brutali
E vediamo cinque minuti
E vediamo le conseguenze conseguenze sono questa e la variabilità di trattamenti meta domicili taglia fra Regioni ci sono regioni in cui il settantasette per cento dei soggetti sono trattati con metadone contro altre in cui c'è il ventotto per cento non ci sono differenze fra popolazioni così grandi come queste
Converte così da da spiegare queste differenze questa la differenza nei trattamenti di comunità ventidue contro due
Se noi andiamo a vedere dentro le regioni non solo fra le Regioni questi sono dati piemontesi la variabilità è ancora più alta quindi non sono le venti modi diversi di trattare
Sono cinquecentocinquanta modi diversi di trattare
Quali sono le alternative
Pier Paolo ci ha già anticipato di una possibile alternativa eh l'uso della ricerca scientifica
Per supportare l'esperienza la teoria nella scelta degli degli interventi più utili per raggiungere obiettivi specifici
Questo si chiama di Evidence Based Medicine ce l'ha già detto che fa
Ora per promuovere
L'efficacia in Italia cosa potremmo fare se siamo d'accordo nel promuovere innanzitutto potremmo contribuire a produrre evidenze
Possibilmente utili a tutta la comunità scientifica internazionale cioè evidenze che siano pubblicabili che se l'utilizzabilità
Possiamo rendere utilizzabili le evidenze fatte da altri cioè fare delle revisioni sistematiche Sisto sintetizzare le evidenze disponibili
Possiamo promuovere l'uso dell'efficace nella pratica del trattamento delle prove
Provo a dare qualche entrare nel dettaglio di queste di queste cose
Pier Paolo c'ha già parlato degli studi randomizzati controbatte fatti in Italia
Gli studi gli RCP sono studi che rispondono a quesiti molto specifici è più utile Radu però fino al metadone in relazione ad obiettivi dire integrazione sociale
Oppure possiamo
Con la boh lavorare dentro Progetti grandi progetti di ricerca come quello di vedette che ha degli obiettivi più complessi cioè
Non solo valutare il singolo elemento ma anche valutare le associazioni programmi terapeutici il ruolo di scelte organizzative
Ma
Vedete è utile anche per esempio per studiare la storia naturale per solver sorvegliare il fenomeno è utile per essere parassita atto da altri obiettivi di ricerca
A che punto siamo oggi con vede
Mi sono contento di dirlo perché oggi è oggi proprio oggi il ventinove è uscita la prima monografie di verde
Che è una monografia in cui si presentano sostanzialmente soltanto la lo stato dell'arte ma oggi noi abbiamo reticolato dodici mila trecentosettantotto utenti che sono un campione abbastanza casuale di del di un dieci per cento di tutti gli utenti Tagliani
Nel due mila uno comincerà il phon luoghi mortalità e nel secondo semestre due mila uno cominceremo avere finalmente dei risultati
Questo è nella distribuzione degli utenti che sono reclutati vedete oltretutto retribuzione molto omogenea a livello nazionale e coprono il dieci per cento di tutti gli utenti italiani
La oggi possiamo dire che la seconda Corte nazionale per dimensioni dopo quella di detto aspri cordate di detto se è quella che
Ha preso l'eredità di dark su cui sono basati tanti dei lavori che che oggi leggiamo negli articoli scientifici è molto superiore lo studi inglesi che intorno ai Migliaro lati ed è soprattutto a un maggiore dettaglio sui trattamenti grosso sforzo che hanno fatto gli operatori a raccogliere i trattamenti e sarà estremamente utile per valutare in modo dettagliato
I i i trattamenti non solo ma nel due mila uno sono stati nel due mila sono stati finanziati due project
Il primo è vedette uno bis lo chiamiamo così non abbiamo ancora trovato un nome definitivo che trasforma lo studio vedete in una corte permanente offrendo tutte le regioni partecipanti un supporto di borsisti secondo vede due che sostanzialmente per valutare scusate refuso uso di sostanze riabilitazione sociale morbosità eccetera
Perfetto un foro a pattino di tutti gli hotel di un campione di utenti con l'obiettivo di
Avere dare un minor peso possibile gli operatori che la massima rispondenza possibile
Stiamo contribuendo alla produzione di revisioni sistematiche
In Italia abbiamo ed è di nuovo con orgoglio che lo dico una la la base di uno dei gruppi con il del gruppo cocaina sua alcol e droga la base presso l'agenzia
Per i servizi
Sanità pubblica
E questi sono gli italiani che lavorano in questa grossa collaborazione internazionale abbiamo un coordinator due editor molti revisori sette referee internazionali sette referee italiani che lavorano che fanno referato di revisione internazionale
Questa è la lista delle rassegne già uscite di faccio vedere rapidamente una
Alcuni
Alcune metanalisi questa una metanalisi su un'altra ex zone più terapia comportamentale verso solo terapia comportamentale nella rischia di carcere vedete che è nettamente più efficace in altre zone con un rischio attivo questo perse se non avessimo questa cosa qua sull'asse uno non ci sarebbero differenze questo vuol dire che c'è una protezione intorno al cinquanta per cento una riduzione del cinquanta per cento del PIL
Questo è l'uso della Clonaid inanella disintossicazione vedete Rispetto al metadone Lappino Medina rispetto a piani di né altri Alfa due antagonisti adrenergici rispetto alla disintossicazione scalare come pedone e nettamente più significativa è più efficace
No no no
Il in altre persone per gli alcolisti
A una netta riduzione delle ricadute in altre zone verso placebo quindi un'altezza un è comunque uno un elemento estremamente importante abbiamo respirato intorno ma zero cinque quindi lo fa
Ora ultima
Ultima ultime due depositi
Cosa dobbiamo fare a questo punto per promuovere abbiam detto che stiamo in qualche modo cominciando a collaborare cosa fare per promuovere il il
Per migliorare l'offerta per scusate per promuovere l'efficacia sostanzialmente per inserire il criterio dell'efficacia stabilmente fra i criteri di scelta di interventi io credo che possano cerchiamo avere due tipi di strategie una strategia diciamo così a livello di micro sistema che si sono solo esempio
Non sono
Proposte strutturate una prima cose queste l'esperienza di vedere coinvolgere operatori in progetti di ricerca e di revisione
Adeguare le strutture fondamentale se vogliamo andare verso una situazione di residenza è fondamentale avere a disposizione biblioteche collegamenti a banche dati eccetera
Iniziative promozionali June al club mini conferenza di servizi già una club sono delle cose negli Stati Uniti nel nei paesi anglosassoni si fanno settimanalmente o addirittura alcune volte giornalmente cioè persone che raccontano la lettura di articoli ai propri colleghi
Formazione all'efficacia
Azione di benchmarking cioè sostanzialmente sedersi intorno a un tavolo e dire io ho fatto così che è bello lo faccio anch'io
Oppure a livello di macro sistema io credo che sia importante che Marco sistema comincia a muoversi su questo
Io credo che l'efficacia doveva entrare fortemente come criteri di accreditamento di eccellenza dei servizi
Penso che oggi per il nuovo piano sanitario due mila uno due mila e tre sia essenziale che ci siano obiettivi in relazione al a un miglioramento della formazione dell'uso dell'efficacia dei servizi
Forse addirittura si può immaginare che il nuovo piano sanitario abbia un un Progetto Obiettivo su questo argomenti
E perché no
Proporre un progetto nazionale di linee-guida di trattamento basate sull'evidenza con le caratteristiche che ormai la letteratura scientifica
Diffonde in modo omogeneo in tutte le discipline
Grazie Fabrizio mi ritmi nel mi dispiace questo ruolo di mastino non non mi è proprio questo il nostro sì se sei stato perfettamente c'è una sola domanda
Ringraziamo Fabrizia te la presentazione molto
Puntuale
E darei la parola dottor Bettin che deve partire
Che della Regione Emilia Romagna ci parlerà della valutazione come strategia di regolazione del sistema passiamo un po'diciamo ad una versante è un po'diverso della da della valutazione di efficacia sentiamo
Sì nella prima prima slide che vi ha mostrato pani vi ha mostrato come quando parliamo di valutazione ci possiamo porre da diversi punti di vista cioè le prime due interventi centrati prevalentemente o sulla efficacia dei trattamenti
Un'altra prospettiva dalla quale possiamo ragionare frontali pone la valutazione è quella valutazione ha qualità cioè la valutazione
Come supporto allo sviluppo dei processi decisionali allora quando mi è stato chiesto di intervenire ho tentato di immaginare qual è il livello di evoluzione del dibattito nel nostro Paese relativamente a questo da questo punto di vista allora
Quarto d'ora che che ho a disposizione volevo di gestirlo su tre oggetti primo è tentare di capire il ruolo che gioca la valutazione quindi la scusate la qualità
Nei processi di governo del sistema e la il secondo pezzo lo farò tentando di vedere quali sono i risultati che ci sono cioè cosa
A livello nazionale possiamo già dire che i orienta il confronto da questo punto di vista il terzo tentare di vedere presentando anche alcuni dati qual è il livello attuale del sistema da questo punto di vista
Quando parliamo di qualità dobbiamo avere molto presente che abbiamo a che fare con un sistema nel quale intervengono diversi attori
Che sono la Regione e gli Enti locali soggetti che gestiscono servizi e che fra tutti questi Diversi attori esiste una rete di relazioni di rapporti
Che non sono altro che processi decisionali che mettono in relazione questi diversi attori
Allora ogni processo decisionale sicuramente centrato su giudizi sulla valutazione che i singoli attori fanno della realtà che gli sta intorno il problema
E che queste valutazioni sono legate a un insieme di fattori che hanno un grande carattere di soggettività cioè le valutazioni che ogni attore fa è quindi che in scambia con gli altri attori del sistema
Sono dovute sia informazioni ma anche i valori che lo orienta ma le sue competenze alle identità che ha a ogni singolo soggetto al ruolo che gioca all'interno del processo
Alle credenze cioè l'insidia l'insieme degli fattori culturali che determinare supporta il processo decisionale il suo comportamento decisionale allora qual è il problema è che se questi soggetti agiscano e scambiano informazioni comunicazioni orientati da valori competenza identità
Differenziate non è detto che le informazioni che si scambiano siano davvero informazioni perché voi sapete perché l'informazione per essere tale mette in connessione due due soggetti significa che i canali di di codifica dell'informazione
E propri dei diversi attori devono essere sintonizzati altrimenti non creiamo comunicazione non creiamo informazione ma solo provochiamo una maggiore difficoltà di lo sviluppo di processi decisionali cioè non riduciamo l'incertezza dei processi decisionali allora mettersi nella logica di scambiare decisioni fra questi attori simili
Ho chiamato creazione dissenso e condivisione dei codici di comunicazione se vogliamo che questi attori che agiscono autonomamente all'interno del sistema comunica e quindi scambino decisioni necessarie chiusini scrissi gli stessi codici
Allora il primo problema che dobbiamo affrontare e tentare di definire i concetti attraverso i quali scambiamo comunicazioni e codici allora la qualità
Non è altro dal mio punto di vista è che il concetto che poniamo al al centro di questo processo di scambio tra i diversi attori
E le diverse decisioni opinione linkati alcune che servono per governare il sistema devono essere decisioni che in qualche modo si basa sullo stesso concetto di qualità in altre parole gli attori devono arrivare a condividere il significato che attribuiscono a questo
In questo panorama sono andato a vedere quali sono i lavori esistenti sono molti io ne citerò solo alcuni che ci possono aiutare a capire cosa sta succedendo da questo punto di vista allora
Se il primo problema è concettuale su questo aspetto dobbiamo tentare di definire che cosa intendiamo per qualità
Per esempio nel servizio il tossicodipendente o per una comunità è più facile a ragionare sulla livello avendo come osservatore livello nazionale
Il concetto di qualità dal punto di vista dei SerT perché esiste una volo che ha portato confrontare tra di loro sedici Regioni che arrivano a condividere il concetto di qualità allora per da questo punto di vista un lavoro che porta a confrontare diverse regioni e quindi a un buona a base di partenza vere scompone il processo di valutazione della qualità in quattro dimensioni che sono gli imputa il processo l'output e l'aut Kama e viene a definire dei criteri che sono quelli che poniamo alla base del nostro ragionamento io qui non movibili presento tutti vorrei
Solo richiamarli e poi vedremo perché
Per esempio sull'out cambia la valutazione dell'efficacia dei risultati prodotti sulla popolazione target si dà indicazione che sono due le dimensioni sue quale andare a Silvio centrare un processo di valutazione dei risultati che sono in rapporto con la sostanza e la qualità della vita sul fronte delle comunità terapeutiche
Non esisteva un
Un lavoro di confronto a livello nazionale dobbiamo andare a confrontare singole realtà allora egli la Regione Liguria ha definito un profilo di qualità che è andato a definire dei criteri di valutazione della qualità e comunità
Carattere più condivisa fra tutti gli attori le la Regione Emilia ha fatto un'operazione del genere ma un altro elemento base di riferimento abbastanza importante secondo me
Una norma volontaria norma UNI
Quindi della per la certificazione dei servizi che è stata licenziata stima la scorsa dalla Commissione che è stato costruito dall'unico che vedremo in comitato scientifico uno prima di Natale che va a definire quali sono i criteri di valutazione della
I processi che devono essere seguiti per arrivare alla valutazione della qualità delle comunità terapeutiche io vi mostro solo noi vediamo che che cosa lo compone vedete che anche in questo caso troviamo cose simili a quelle di che abbiamo visto prima nel senso che i processi fondamentali sui quali viene scomposto il lavoro nella fase di ammissione il trattamento la fase dire inserimenti societarie
Chiamato il e di missione e poi si individuano invece i processi organizzativi fondamentali per mostrarvi il linguaggio anche per far vedere come la cultura che ormai è abbastanza condivisa vedete per quanto riguarda la fase di ammissione si parla di specificare documentari criteri di ammissione si parla di una valutazione multidimensionale di un progetto terapeutico individuale di un format di informare l'utente sulla sua valutazione iniziale sul regista di definire obiettivi di miglioramento qualità di te miglioramento le condizioni di uso di sostanze vedete si riprende anche in questo caso pur da altra fonte dei progetti che abbiamo visto prima si vede si dice che l'utente deve essere coinvolto la definizione degli metodi obiettivi eccetera
Per quanto riguarda i processi di controllo e di valutazione
Si dice che ci dev'essere una il padre tecniche di valutazione e monitoraggio relativamente alla conformità dei processi ma deve essere soprattutto fatto avere un sistema di valutazione dei risultati sul singolo caso e di Palo Alto
Periodico anche dopo l'intervento quindi se una comunità vuole essere certificata
Da quando sarà approvata dalla Free finito l'iter questa norma vale a dire probabilmente la tarda primavera
Nel due mila uno dovrà avere fra i pochi requisiti tutti questi elementi
Questo per quanto riguarda secondo me gli elementi che richiamavo prima di tipo culturale per quanto riguarda invece i processi cioè a che punto è il sistema qualità nei servizi anche da questo punto di vista ci sono meno informazioni comparabili a livello nazionale per quanto riguarda le comunità invece sempre lo studio di Candy cui facevo riferimento prima consente di avere una panoramica dei sette è ancora in corso per cui alcuni va valori che vedete qua sono ancora temporali però vedete su parziali scusate su centonovantasei arte d'di delle sedici regioni ci sono regioni che sono coperti al cento per cento altre in cui la fase di raccolta di marpioni ancora
In itinere per cui i dati che vi presento hanno validità differente rispetto alle diverse
Quello comunque che ci possiamo già tentare di
Tirare come prime conclusioni da questo punto di vista cioè qual è il sistema a che punto è il sistema qualità nelle diverse regioni secondo me
Stante il poco tempo che ho deposizione dirò solo un paio di cose stesse male possiamo vedere tutti interessato di più su questo
è la fotografia dei sistemi di regolazione che sono stati usati finora finora voi sapete che i sistemi di regolazione sono centrati solo sui processi di autorizzazione al funzionamento che pongo l'accento
Del controllo e quindi dell'apporto di verifica dei requisiti gli elementi di input per cui se contro confrontiamo l'adeguatezza per esempio chiedere molto uno
Dei spazi e strutture vedete che le differenze a livello nazionale non sono altissime andiamo davvero poco più di zero quattro indicatore che va da zero uno per quanto riguarda l'Abruzzo a un zero venticinque per quanto riguarda ovvero ventidue per quanto riguarda per esempio la Basilicata cioè le differenze non sono molto grosse ed è evidente che il processo di regolazione centrato su questi aspetti porta come Effetto primo il fatto che da questo punto di vista la Regione sono abbastanza omogeneo se andiamo invece a vedere i processi e su queste invece è stato fatto o meno dal punto di vista della regolazione invece sarà secondo ma il futuro immaginare che il conto la qualità deve essere su tutti i fattori che compongono il concetto di qualità io me ne mostrò due uno che riguarda la la situazione per quanto riguarda l'esistenza e la procedura di presa in carico ebbe la seconda invece aveva una procedura i controlli gettati vedete che qui la variabilità dei risultati
è molto più alta andiamo da alcune regioni quale nessun serto dichiara di avere una procedura di presa in carico altre regioni come per esempio l'Emilia o la Toscana che hanno valori superiori
Lazzaro Travo di almeno il trenta per cento dei Saetta hanno un processo di questo tipo ancora più differenziato è il processo se andiamo a vedere
Chi o quali sono i sette che hanno una procedura di controllo dei risultati cioè che verificano costantemente gli effetti prodotti sulla sulla popolazione target allora vedete che qui
Una un grafico più vuoto che pieno nel senso che ci sono alcune realtà
Per esempio l'Emilia che ha valori
Sì sopra lo zero trenta ma invece molte regioni in cui questo processo è ancora abitini cosa vuol dire che in tutte o in quasi tutte le regioni ci sono alcune realtà che hanno cominciato ma a a mettersi in questa logica ma finiscono per essere ancora realtà abbastanza
Non diffuse
Nelle diverse regioni è chiaro che allora il problema principale secondo me dal quale sul quale dobbiamo concentrarci e proprio è proprio questo immaginare se vogliamo costruire un sistema di valutazione qualità centrati su questo due
La procedura tentando di tirare le conclusioni
Di queste osservazioni ne possiamo dire che quello che e la situazione attuale dal punto di vista dei risultati sui servizi la regolazione centrata sui lettori di azione funzionamento appunto ha prodotto effetti positivi sull'input mentre sul resto siamo ancora valori molto bassi però abbiamo già dei risultati culturali cioè non partiamo da zero allora secondo me il risultati culturali del dibattito
Che ormai fanno parte dalla cultura i servizi sono che esiste un insieme di criteri di valutazione qualità condiviso quello che gli mostravo prima col l'operazione di carattere di senso che quella che anticipo è secondo me a punto
Lo sviluppo e la qualità richiede un altro elemento che ormai appartiene al dibattito nel senso che è presente
Quindi anche i documenti che sono stati prodotti dal ministero in questi ultimi quest'ultimo anno che lo Aliquò qualità richiede un doppio circuito di controllo cosa vuol dire vuol dire che mentre la logica di centrata sul sull'autorizzazione funzionamento vedeva un verifica ispettiva è passata la logica chiamiamola della certificazione come processo non necessariamente come meccanismo nel senso che ci deve un sistema di qualità ne avesse centrato sul fatto che ogni ente gestore dell'avere un proprio sistema di valutazione dei risultati è che il controllo non è altro che un controllo di congruenza tra ciò che dice di fare un soggetto che Fo ciò che fa concretamente di un doppio controllo interno esterno che può essere gestito direttamente
Da soggetti pubblici l'Authority pubbliche sempre terza parte rispetto ai soggetti delle Authority non quanto o può essere gestito attraverso i meccanismi accetti di
Il dibattito nelle giorni da questo punto di vista abbastanza differenziate ci saranno ragioni secondo me che seguiranno la logica della certificazione come gli agenti e certificazione altrimenti che seguiranno la logica dell'Authority pur altro elemento è la costruzione di un sistema di qualità come base di un processo di valutazione qualità a gioco ancora è l'individuazione dei processi organizzativi fondamentali che il processo di presa in carico il processo di controllo dei risultati sono due ma poi ce ne sono altri sono già evidenziati come elementi centrali sui quali costruire un porto altro elemento che appartiene già dibattito che quindi secondo me è la base sulla quale ragionare è che quando parliamo di valutazione dei risultati dobbiamo tener presente
Che è diverso parlare valutazione di altri valutazione soddisfazione solo due cose assolutamente diverse entrambi importanti quando parliamo di qualità la soddisfazione non può essere l'indicatore di siti perse di qualità dei servizi anche se è un elemento fondamentale
Io qui parlo di sistema quali di sistema cliente non ti cliente perché nel nostro caso probabilmente sono più attori
Che sono chiamati ma che possono essere sottesi sotto il termine cliente perché quando parliamo di servizi niente è quello che rinuncerà quantità di risorse per comprare un bene e lo utilizza nel nostro caso la situazione è più complessa e quindi non abbiamo a che fare con un unico attore
Se questo è il bilancio secondo me che possiamo trarre di qual è la situazione attuale dal punto di vista la valutazione qualità e abbiamo visto che l'elemento l'oggetto centrale sul quale dobbiamo porre mente concentrare spendere più attenzione in futuro
E quello che la valutazione dell'Haute campi secondo me da questo punto di te ci sono una serie le menti di criticità o di problemi che vanno sicuramente affrontati per apportare a regime un sistema di questo tipo allora secondo me le piste di lavoro sono un po'queste il primo e trovare un punto d'incontro fra culture professionali diverso e per la cultura clinica piuttosto in quella di tipo medica scusate più di tipo psicologico quella manageriale può avere pensare a strumenti presa di risultato Diversi tra di loro e quindi è necessario integrare culture
Professionali Diversity lavora in questo settore o ha tentato di lavorare a trovare strumenti di valutazione sa come questo sia un problema fondamentale il secondo è combinare
Comma con binari il rispetto delle culture locali con la necessità del confronto cosa vuol dire che a un soggetto ragione tanto più un soggetto nazionale interesserà che siano raccolte le stesse informazioni su tutto il territorio nazionale per poter fare confronti tanto più standard diamo tanto più abbiamo una ricchezza di confronto alla valutazione è fondamentale
Ma tanto più standard vediamo tanto più incontreremo resistente diverse realtà locali che hanno proprie culture proprio punti di vista
Di riferimento propri strumenti di valutazione e quindi questo è uno dei nodi fondamentali combinare standardizzazione con specifici
Il terzo elemento è quello di definire dei criteri condivisi di giudizio del cambiamento
Non basta misurare quanti erano gli esponenti prima o dopo ma bisogna anche avere dei criteri di valutazioni come giudichiamo più che cosa giudichiamo positivo e qua le culture e le diversità di prospettiva le esperienze degli di chi lavora nei servizi sono talmente differenziate per cui secondo me uno dei problemi fondamentali portare i diversi attori condividere il significato di cosa significa un cambiamento come giudichiamo un cambiamento perché non abbiamo a che fare col bianco e col nero solo col dico col morto abbiamo una serie di valori di grigi differenziati sui quali dobbiamo imparare ad esprimersi a giudicare altro elemento è integrare l'assessment clinico con la valutazione media manageriale non possiamo pensare che ogni Obiettivo informativo ci porta a costruire strumenti di valutazione differenziati altrimenti abbiamo un proliferare di strumenti
Che non dialogano e che non riesco produciamo concretizzare
Dobbiamo immaginare uno spesso sistema di valutazione in quale ogni informazione viene utilizzata dei diversi attori che agiscono
Quindi integrare i processi di gestione creato con la valutazione delle non solo non possono essere processi differenti attento devono essere poi c'è
Sì
Che si integrano con concretamente perché riusciamo a fare tutto questo è fonte è fondamentale quindi che chi è coinvolto nel processo di raccolta di informazioni devo trovare una diretto di tale informazione che racconti se riusciamo a combinare tutte queste cose riusciremo attivare un processo di raccolta
Di informazioni che ci consente di monitorare gli effetti sull'alta le esperienze che io conosco da questo punto di vista e ce ne sono differenziate le diverse regioni italiane
Mostrano questo si riesce a dotarsi The valutazione
Dell'alta moda quando approviamo criteri condivisi di giudizio e di valutazione riusciamo a trovare un mix fra le diverse professionalità e che tutte si riconoscono gli stessi strumenti e immaginiamo che gli strumenti raccolti producono informazioni
Utili ai diversi livelli del sistema io credo che questa dal punto di vista della valutazione qualità sia la scommessa che si attende in futuro gratis
E il fatto che il ragazzo praticamente porta a compimento il programma ma ritorno a bucarsi
è un principio di qualità la questione che prende la la terza media che impara un mestiere che comincia ad avere delle relazioni che prima non aveva giorno su queste cose qui aumentano un po'la difficoltà che diceva
Ottimale questa rompono si tratta
Ma io credo che
Io credo che se prova a rispondere seriamente questa domanda dedicati alla dalla sala nel senso che evidentemente
Nel senso che solleva un problema va abbastanza grosso che non può essere risolto attraverso Fleurs quello che posso dire che la soddisfazione del giovane la famiglia della comunità non è necessariamente sono tante le variabili che possono influenzare tanto più se parliamo di comunità
Che influenza non giudizio di soddisfazione non lo soddisfa
Certo è è fondamentale se se voi andate analizzare che io con il criteri di qualità che escono che vi ha mostrato nel proprio dei SerT con per esempio quegli elementi della norma che gli ho presentato se n'è fatta una lettura integrata vedete che c'è una sovrapposizione sono gli stessi criteri
Sia nell'uno che nell'altro si palla punto di processo personalizzato di cui di assessment multidimensionali all'inizio cioè i criteri di giudizio sono sempre gli stessi e Pubblico e privato devono mettersi intorno a un tavolo per coordinare perché altrimenti rispetto al al grafico che gli ho fatto vedere all'inizio i soggetti non comunicano se ognuno di loro ha un'idea diversa di qualità
Non comunica quindi creiamo distorsione creiamo difficoltà di progetti di sviluppo i processi decisionali
Grazie pensa no non c'è mai
Ah sì
Dal dottor Giovanni Bertin dove
Sì magari
I nomi delle persone
Comunque la responsabile Progetto Qualità per l'Emilia per l'Emilia-Romagna
E passiamo alla prossima presentazione la dottoressa Cristina Soriano sarte di Ferrara ci presenta le linee guida per la valutazione della prevenzione una propone la proposta di un metodo
Buonasera a tutti io mi inserisco a questo punto con una proposta che volesse una proposta operativa
Non certo il metodo ma una proposta aperta anche a future sperimentazioni m'inserisco rispetto agli interventi precedenti nel senso che la proposta di linee guida nell'ambito della prevenzione
Ha costituito un'esigenza un'esigenza per chi si è occupato di prevenzione in questi anni
Che ha coinvolto alcun molti degli aspetti che sono poi stati elencati ma interventi precedenti ha coinvolto gli aspetti della gamma dei grigi alla prevenzione forse a un grigio continuo
Ha coinvolto coinvolgendo esigenza comunque di valutare gli interventi e ci coinvolge anche dal punto di vista della qualità cioè l'esigenza di migliorare la qualità negli interventi di prevenzione ecco Rispetto a questi ambienti
Il Progetto costa sei Italia ci ha dato la possibilità di riflettere all'interno di un gruppo di Asperti
Sulla possibilità di sviluppare delle linee guida che sono vogliono essere un metro da una proposta di un metodo per arrivare alla valutazione della prevenzione primaria
Brevemente
Spiego perché non ha avuto occasione di incontrare questa sigla
Il gruppo cosa il gruppo costa sei un è un programma di cooperazione europea che mira al coordinamento delle attività di ricerca svolte nei Paesi membri in un determinato settore e coinvolge venticinque Paesi europei
Il costa sei in specifico riguarda la ricerca nel settore delle scienze sociali e in particolare gli aspetti sociali dell'abuso di droghe
Il costa sei si è occupato di valutazione nell'ambito dei suoi obiettivi di valutazione dell'azione contro la droga in Europa
E ha costituito cinque gruppi uno dei quali appunto si è occupato della valutazione della prevenzione primaria e il la relazione che faccia oggi porta presenta proprio il prodotto all'esito del del lavoro di questo gruppo
Innanzitutto il gruppo di esperti si è posto un primo obiettivo di analizzare fare una revisione di quelli che erano gli strumenti già presenti a livello europeo e nazionale
Relativi a la la valutazione all'Europeo
C'erano erano disponibili un bel film sulla votazione la prevenzione primaria che era una revisione teorica condivisa da un gruppo di Asperti europei
Le linee guida europee di valutazione della prevenzione
Che hanno poi costituito la struttura base anche per le nostre linee linee guida e la lì Linee guida italiane sulla valutazione dei trattamenti che diciamo hanno costituito l'ossatura ci hanno dato un po'
Lo schema concettuale sul quale poi siamo andati a costruire il nostro strumento
Dall'analisi del dei documenti europei
Emergevano alcune prove presupposti noi dominanti in Europa sotto innanzitutto l'idea di una riduzione dell'abuso di sostanze come variabile primaria
L'equiparazione tra valutazione e ricerca valutativa e l'assunzione di una metodologia oggettivamente ecco per il gruppo di lavoro questi presupposti non erano sufficienti cioè non non si poteva accettare completamente la proposta la Perna era necessario approfondire alcuni aspetti
Alcuni aspetti che emergevano chiaramente da quello che era il know how che erano l'esperienza specifica del del gruppo dei dei componenti di questo gruppo
Nel senso che
Queste linee-guida chiaramente saranno sono connotate da da da quelle che sono le esperienze del di prevenzione che i componenti questo gruppo hanno fatto in questi anni ed è emersa con forza l'esigenza di inserire anche un altro elemento un'altra variabile importante che era quella delle forme di comunicazione per la prevenzione dell'abuso di sostanze questo soprattutto per quei progetti di prevenzione che come gruppo è finito so vogliono chiamarsi aspecifici sa che promuovano delle situazioni e viaggio d'istruzione di benessere ma che non hanno come finalità specifica quella della dell'abuso di sostanze
Nella riduzione al processo
Inoltre il il gruppo
Ha fatto un'altra sta riflessione tra valutazione ricerca valutativa
E assunto che era necessario suddividere questi due concetti nel senso che la valutazione comunque è una forma di De Giusti di decisione basata sulla Teoria io valuto sulla base di un riferimento
E poi questa viene realizzato attraverso un metodo che poi può essere la ricerca è importante quindi definire non solo in che modo vale tutto ma soprattutto che cosa abbia senso valutare e per i progetti prevenzione e questa è una cosa fondamentale
E e infine va be'la mutazione può riguardare anche gli affetti della prevenzione sulla comunicazione questo era l'aspetto diciamo di contenuto che emergeva proprio dagli Asperti non solo sulla prevenzione tout-court di riduzione dell'uso di sostanze
Altro aspetto punto che dicevo prima come dicevo prima che differenza questa questa riflessione anche
La ricerca valutativa fisserà solo i vincoli metodologici
La prevenzione non è valutabile secondo l'epistemologia causale lineare cause cento ma è necessario aprirsi anche quelle che sono le sfumature i grigi che prima diceva Bertin quindi tener conto che possiamo avere interventi di prevenzione che possono essere camuna specificità loro e quindi è necessario trovare degli strumenti che ci permettano di mantenere queste differenze
Di non appiattire attraverso l'analisi valutativa quella che è la qualità dell'intervento stesso
Per questo il gruppo si è indirizzato verso la scelta del di linee guida ci fa tra la scelta di definire indicatori che ci segnalassero c'è un Progetto va bene o va male
Sì è stata la scelta di cercare un metodo che potesse nelle diverse fasi della costruzione pregiati prevenzione dare una mano a gli operatori così può essere un metodo che fruibile dall'operatore che lavora nell'ambito della prevenzione
E che soprattutto promuovere una cultura della valutazione migliora la qualità dei progetti di prevenzione e promuove lo scambio di esperienze sulla valutazione
I gruppi targhette delle linee-guida vogliono essere gli operatori nelle diverse fasi dell'intervento cioè dalla fine della programmazione alla fase l'implementazione del Progetto fino alla fase di valutazione possono anche essere operatori di Varzi che si occupano di queste diverse fasi
Infine altre esigenze che il gruppo si è posto le linee guida dovevano rispettare alcune caratteristiche
Dovrà essere applicabili a tutti gli interventi di prevenzione primaria
In tutte le fasi del percorso decisionali applicabili da persone con differenti background professionali e inoltre dovrà essere uno strumento flessibile sintetico non troppo Complesso facilmente comprensibile controllabile
E arrivo alle linee guida
Allora le linee-guida
Nella loro struttura
Comunque no no portato a qualche copia se poi qualcuno vuole ritirare cioè sia su carta ciò che succedeva
Le linee guida nella loro struttura l'ossatura cercano di dare sotto forma di domande delle indicazioni per gli operatori che costruiscono un Progetto un intervento lo portano avanti quindi
Accompagnano l'operatore nella fase di Progetto e vedrete che qui la linea guida è molto molto più
Entra molto nel merito cerca di
Chiedere molti più elementi che nelle altre fasi nel senso che secondo noi in fase di progetto si dice non molte cose si decide anche che tipo di valutazione si vuole fare alla fine
E se si fa un buon Progetto S si porta avanti bene possibile alla fine fare ancora valutazione ex post significativa
C'è una parte centrale che si occupa del processo quindi della fase di implementazione di progetti prevenzione più la fase di risultato
Sinteticamente elenco solo quelli che sono
Le aree all'interno delle dei dei Issing delle macro
Sopra troverete nelle nelle linee guida le le le le differenze
Innanzitutto nel per quanto avvenuto azione del Progetto le cose che secondo gruppo sono da chiarire
Riguardano il problema cioè definire bene qual è la natura del problema sia in termini di analisi del fenomeno curato può essere la prevalenza Vincenzo del del del fenomeno sulle territorio se anche in termini di decodifica di quella che può essere la domanda che arriva la struttura cioè la domanda di intervento
Oppure anche in termini semplici di analisi del bisogno c'ha come sapete a livello di prevenzione ci può essere sia una domanda ma ci può anche essere semplicemente un'analisi che ci esprime un bisogno che non si è ancora castrati innovando quindi bisognava coprire tutta quest'area che spesso riguarda gli interventi di prevenzione
Altro aspetto importante sono i riferimenti teorici gli studi cioè viene chiesto l'operatore qual è
La l'interpretazione l'approccio che si segue per identificare una sorta di interpretazione di questi Petrobras
Altro aspetto che emerso da questo gruppo è il contesto
Qui
Ha dato un grosso contributo Baiardi per quanto riguarda la realtà di Torino
Sulla necessità laddove è possibile di produrre delle diagnosi territoriali c'è intermedi mappa di quelli che sono i gruppi sociali e delle reti che possono diciamo creare un un numero su un un un terreno offerti nel quale impiantare il Prix d'intervento
Altre chiaramente altri punti fondamentali in un Progetto vanno dichiarati varcato il da il target i destinatari finali gli obiettivi non so gli obiettivi macro vittima anche gli obiettivi intermedi
E poi altri elementi che riguardano l'organizzazione cioè a chi come essi si porterà avanti il Progetto i tempi il metodo e le risorse
Due minuti
Secondo passaggio è l'analisi di processo la rotazione del processo una volta analizzato il Progetto e definite tutti i passaggi necessari
Il Processo c'è la fase di implementazione va a vedere
Attraverso una valutazione intermedia quanto qual è il livello di coerenza tra gli obiettivi e le attività che vengono via via poste in essere
Quanto il Progetto è in grado cioè la capacità di raggiungere i velisti destinatari che erano stati esplicitati in fase di pianificazione
Quanti metri scelti risultano accurati per raggiungere effettivamente gli obiettivi
Se sono stati rispettati i tempi se le risorse programmate sono adeguate e se dal punto di vista organizzativo si trova una congruenza
è importante dare rilevanza a il processo in quanto siamo ancora in itinere è possibile ancora apportare dei correttivi apre all'intervento e quindi
è una fase molto delicata e molto importante per quanto riguarda la valutazione
Da ultima
La valutazione di risultato
Di risultato nei termini non solo di efficacia globale
Nel senso di Out Kamm di obiettivo ultimo che si vuole raggiungere quindi anche di valutazione tante follow up a distanza ma e chiediamo anche se nell'ampio l'intervento ci si è proposti una valutazione abbrevio medio termine cioè è importante anche l'output è importante anche capire qual è il risultato immediato che si è raggiunto inoltre l'impatto cioè come il Progetto l'intervento ha prodotto anche degli affetti che non sono stati pianificati quindi quelle che sono come si è inserito indi nel contesto specifico di quella realtà
Altri elementi più che riguardano diciamo l'efficienza la parte l'efficienza quindi costi benefici del Progetto e costi efficace nel senso quanto negli obiettivi raggiunti a questo progetto confrontandoli con altri progetti simili sono effettivamente efficienti rispetto ai costi all'obiettivo raggiunto infine due elementi importanti per i Progetti sia un progetto riproducibile in altre realtà
O in altre aree più specifica del territorio e se c'è un piano di divulgazione dei risultati deve raggiunti dall'intervento
Volevo aggiungere solo una cosa come le dicevo prima si tratta della proposta di un metodo è un metodo che noi in Emilia Romagna stiamo tentando di applicare adesso per la valutazione dei progetti di prevenzione
Finanziati con il Fondo nazionale lotta alla droga quindi stiamo tentando di darci un metodo che è uguale per tutti
Quindi fin dalla fase di progettazione implementazione poi di risultato
è chiaro che è un lavoro che comunque non è definitivo proprio come non lo sono state definite le linee guida europee ma è un lavoro che si può anche modificare nel tempo e che anzi spero di portandolo alla vostra attenzione di ricevere anche dei suggerimenti e delle critiche costruttive
Vi ringrazio
Grazie Cristina credere valutare aderenza è senza mia di tutti Cesana
Sì ci sono
Io
Mi è sembrato da alcune cose che che dice
Cristina
Che
Sì alcune cose che non ho capito bene di cui ti chiedo un chiarimento tu hai parlato prima di prevenzione aspecifica
Poi a un certo punto hai parlato di valutazione anche che la valutazione non deve valutare necessariamente le dell'epistemologia lineare casuali
Se ho ben capito questo vuol dire che alcune volte
Sono possibili degli interventi preventivi su qualche cosa senza che si potrà valutare l'esito
In cui in qualche modo l'esito non è importante rami faccio solo un commento
Io credo che questo sia molto pericolosa molto pericoloso per il fatto che se noi facciamo un intervento di valutazione un intervento di prevenzione aspecifico o non è un intervento di prevenzione
O vuol dire
Io spero che sia questa la seconda la la la la la risposta
O vuol dire che è un intervento
è come dire si riferisce a diversi a un diversi altri
Ora in questa situazione credo sia estremamente importante che sia specifico andava andare a valutare altre specifici va a vedere se ha un qualche aspetto in un qualcuno di queste cose faccio un esempio
Da poco concreto all'inizio di quest'anno è uscito una rassegna inglese è stata pubblicata su quella rivista di poche pagine che si traduce anche italiana che si chiama effettiva effetti franche è una rassegna sul sulla prevenzione del fumo
Qui è una cosa molto vicina a quello di cui stiamo parlando questa rassegna mostra che su una ventina di studi che sono stati presi in considerazione sono stati selezionati per qualità ce n'erano adesso non mi ricordo
Dieci che non serviva a niente
Cinque che erano utili perché come risultato alla fine la gente fumava di meno cinque in cui fumavano di più
Tutti quanti erano abbastanza specifiche nessuno faceva non esiste più ormai da la folla la prevenzione del fumo in cui si dice anzi dicono i pericoli del fumo ma i pericoli fu mi conoscono tutti
Si fanno non si fa la prevenzione sull'abilità del rifiuto sugli skills eccetera eccetera su un suo dipendente capacità sociali
Ora al momento in cui io faccio intermedio per essere generico come quella sui RFI USA maschilista io non posso non andare a valutare qualche cosa di molto specifico come la capacità delle imprese e delle dei soggetti a cui ho rivolto il mio il mio intervento alla fine effettivamente di fumare di meno
Credo di sì questo sì è stata molto importante e aldilà
Che la pre troppo duro perché la prevenzione a una catena casuale estremamente complicata così complicata nessuno conosce cioè esiste un black box tremendo solo cos'è che causa e l'inizio del del fumo sì sì sì
Aveva
Proprio per questo motivo secondo me è importante andare a valutare l'esito c'è fare saltare tutta questa cattedra casuale difficile e andare a valutare che cosa fa l'intervento che io propongo
No sicuramente
è la seconda che hai detto
Nel senso che
è fondamentale definire gli obiettivi e infatti ribadisco nelle linee guida proprio la linea guida per la fase di Progetto molto precisa richiede proprio di definire schematicamente gli obiettivi i tempi
Quello che è emerso dal gruppo era che mentre linee-guida europee
Avevano scarpe come obiettivo
Unico variabile principale quella della prevenzione del consumo abuso di sostanze
Sulla retta di Modena è stata coinvolta nella nel Progetto
E emergeva invece lesione degli interventi di prevenzione che spesso avevano non come obiettivo primario quaestor ma soprattutto quello di sviluppare forme di comunicazione positive
E quindi è nato tutto lì il discorso della specificità a specificità però non quella che vedere con diciamo la rigorosità avere il Progetto nella definizione degli obiettivi anche perché se vogliamo misurati alla fine il risultato devono essere decisamente elencati nell'anagrafe trasparente
Grazie infine
Professor mettere
Responsabile del Bollettino delle parla la dipendenza e l'attesa Nesta sanità senza la conosciate tutti dagli agenti stranieri presentazione raccomanda
Rocco
Ma ottobre
Assunta
Alcuni concetti che sono stati già detti però li trasformo in maniera un po'burocratica cioè affermo che alla luce dell'attuale legislazione
Affermare sia pure in periodo preelettorale che alcuni trattamenti verranno vietati e contro legge
In questo o in formato anche dei giudici per la corte costituzionale
è contro legge in quanto si possono vietare dei trattamenti che non sono basate sull'evidenza scientifica pasta questo semplicissimo cioè io posso dire che non lo faccio
Possono finanziare un trattamento ma non posso negarlo perché io tossicodipendente
Vado dal dal giudice denuncio
Il lanciato e il giudice mi dà ragione c'è poco da fare in questo senso Kanu non è possibile questo però bisogna capirlo queste cose perché altrimenti si continua a discutere del sesso degli angeli ora la medicina dell'evidenza chiaramente
In questo caso io
Mi occupo di molte cose della medicina ancora adesso sono le fedi in altri settori che non sono quelli delle tossicodipendenze dove in effetti sono abituato ormai a vedere soltanto gli studi randomizzati in doppio cieco doppio cieco ceppo cieco proprio che alla fine bisogna togliere i globi oculari
E in gruppi clinici controindicati ora per esempio giustamente qui è inutile che ne parli perché non ne ha già parlato poggiano che io qui ho citato chiaramente il gruppo cocaina ha già tirato fuori alcune osservazioni nel nostro settore ma naturalmente in altri settori a distrutto tutta una serie di nostre conoscenze
Che sembravano assolutamente
Dei gravi segni di abuso di questa sostanza che tra l'altro era anche diciamo in libera vendita
Sono da valutarsi sistemi ecco una in questo caso per esempio dolori giustamente la questo personaggio ecco voglio concentrare l'attenzione sul muro dove lordo che viene praticato e un diverso io nella nella relazione che ho scritto non citato una ventina i lavori tu pubblicato sul bollettino sull'impiego dell'Urbe non parliamo coi dalla cosa salvifica di quello che è successo la stampa il tunnel detto queste belle cose
Lasciamo stare le veniva e altri ora i mass media e
Intanto
Molti lavori giustamente ma non tutti tirano fuori il fatto che l'unica selezione
Utile e quella di soggetti quali diciannove fa le fobie della crisi astinenziali per cui vogliono tutto e subito in modo da evitare di avere un caso che poi non è vera preparati ne vai a leggerti lavori vedete e Pisa stilizzate ci sono lo stesso
Sì certo loro dicono che non solo presidenziale quello dei cioè quello del San Raffaele eccetera sono trentottenne Dordoni esco di riprendono il giusto ottuso immunitario tavolo ok siamo Binetti quattrocento il TG uno t. due o nel passaggio insulti e quindi in questo caso rilassare se abbiamo un brevetto ancora contestato
Nel mondo eccetera allora in questo caso vale la pena spendere soldi questo per esempio è una cosa giusta cioè se uno prende la letteratura e dice
Mi viene a costare mi rischia perché per quanto sia i morti sono stati pochi però non lo dicono quella per la pesca non esista una raccolta
Per quanto sia io devo spendere dieci dodici milioni solo per il ricovero eccetera per avere quale risultato poco quando poi siamo sempre lì
Il ci sono delle basi biologiche in questo caso sembra di no perché è un pignolo di Monaco del manto Planck Institute che te tira fuori sto sposto sto buono io c'ho anche delle fotocopie che ho fatto dall'articolo sulla in soggetti telefoniche manco per niente che non c'è cioè una base biologica lo ha fatto dei lavori sui topi sono tutte cose da discutere per carità non somme neurobiologia qui
Però ti dice che è dal punto di vista biologico di partenza Ansaldo proprio che non serve
Poi sappiamo tutti cosa significa la sensibilizzazione dei recettori da parte del dell'antagonista trovato testé delle cose di cui c'è poi il rischio però laddove c'è una parte questa cosa però per esempio e in questo caso questo è un caso in cui un amministratore
Potrebbe non dico vietare perché questo è assurdo consigliere proprio niente come dicono i giornali giustamente qualche segnale cinque sei giorni però a un certo punto non si pone favorire insomma perché io vado a rischiare anestesia queste cose questo Cnn quando poi nessuno mi può dimostrare al momento attuale che sia rispetto ai sistemi attuale è stata la stessa comitiva rispetto a tutto quello che copione ha messo il gruppo che ha messo in evidenza per gli altri recentemente allora qual è però e giustamente è stato presentato qui il motivo dell'un per cento dis di guarigione o ricovero naturale sono state recentemente delle ottimi lavori
Su che cosa significa guarigioni
Cioè Addiction che ho fatto numero quasi speciale su questo facendo delle indagini sugli alcolisti che dichiaravano di essere guariti andando a vedere facendo una metanalisi dei lavori pubblicati
E vedendo per la fino alla fine se uno comincia a fare un criterio di selezione piuttosto rigido s'accorge che si sono saranno un dieci dodici lavori rispetto a a quelli iniziali e poi molte di queste persone le quali dichiarano di essere guarite
Non mi sembra che non non hanno diciamo non hanno superato il crivello dell'effettiva astinenza volevo dire poi tra parentesi che dal punto di vista delle disposizioni italiane oggi come oggi sia per quanto riguarda il lavoro fatto sulla qualità da parte della Regione Emilia Romagna e da parte del ministero Sanità non si punta più sull'astinenza Sud riferì
Che punta sul sulla possibilità lì
Gestire per tossicodipendenza pericolosi impietoso un patto importante per gli stessi americani hanno perché io c'ho e ve lo posso fare delle fotocopie gradite dichiarazioni dei pezzi grossi americani i quali ormai hanno superato la fase del Grant in completa
E vivono soltanto bisogna ridurre i danni improvviso e soprattutto di conoscere per caso non voglio fare il metadone dico ma ci sono dei direzione ufficiali stampate parte circolare per i mai mai pubblicate dalla nostra stampa
Malgrado che un come mai la nostra televisione quando parla di droga porta uno dei servizi con tutto che porta miseria c'abbiamo dagli altri mi funzionari degli ottimi operatori sia nei servizi per le comunità che pubblicano
E pure con tutto questo niente non c'è una volta che chiamano qualcuno del servizio notate mai mai sempre gli stessi
Sempre sempre questo è chiaramente fa parte causa mentalità italiana l'estro questo non riescono comprende io nemmeno non riesco a comprendere ciò lo comprendo troppo bene ora per esempio noi poi oltre tutto abbiano nel nostro Paese
Rispetto delle onde fino agli altri abbiamo anche una seria se voi andate all'Esatri quello che ho scritto una serie nella relazione una serie di dati io sono molto importante proprio leggiamo a qualche cosa data citata collega l'importanza della ritenzione ma già eh
Sancita dalla letteratura internazionale la ritenzione nella comunità terapeutica o in un servizio qualsiasi anche portanza norme per il miglioramento globale degli indici vari dell'Asi e così via
E e soprattutto abbiamo anche cominciamo ad avere anche dei lavori italiani tu l'importanza della partecipazione abbiamo magari comunità non chiuso aperte
Addirittura dalle comunità argentine del Sudamerica che erano state impostate dagli italiani in modo più uso hanno consentito per esempio di liberalizzare anzi questo e viene dagli ultimi anni praticamente malgrado la nostra rigidità non pare la posta per i primi tre mesi tutto se dalle cose l'hanno superata per tempo di cervello ce l'hanno non hanno portato come molti italiani
Cervello all'ammasso
Quindi lei evidentemente in questo caso centododici avvocati motivare ora dobbiamo per finire
L'unica dimostrazione che esiste della fattibilità di alcune cure delle tossicodipendenze è data dalla Menace Screti emerge che americana
Credo tutti la conosciate conosco direttamente per altri motivi effettivamente cerca di risparmiare all'osso
E quindi di ridurre le ospedalizzazioni qui per esempio cioè l'impatto dello spot dell'alcolismo una differenza tra alcuni nostri lavori che giustamente mettono in guardia rilievo come alcune trattamenti ambulatoriali riducendole ospedalizzazione degli alcolisti fanno risparmiare altri invece al covo oggi che pensano che inizialmente ci vogliono opera una ospedalizzazioni intensiva per poter poi tirare fuori soggetto e trattarlo ambulatoriamente ma questo è un altro aspetto però abbastanza importante insomma ed è va be'adesso qua tanto se se lei va in un ospedale vedete il cinquanta per cento delle persone potrebbe luci e forse per questo insomma qualsiasi medico e lo può dire ora in questo caso se hanno diciamo tirato fuori che ci sono dei trattamenti che funzionano e che quindi possono essere vantaggiosamente finanziati rimborsati addirittura il Medicaid e quello per i più poveracci lo fa
Questo nel caso non solo del metadone anche degli altri trattamenti psicoterapia e chiaramente dobbiamo pare no nel nostro Paese abbiamo avuto delle leggi regionali i quali imponevano determinati dosaggi di un farmaco qualsiasi fanno con povere mai dosaggio un'ultima cosa che volevo dirvi che però non voglio adesso prolungare la cosa
Il
Paragone tra modello medico della tossicodipendenza e il modello non medico o per lo meno sociale socio psicologico eccetera ora si dice sempre diabete giustamente io pubblicato anche determinate lettere al direttore che dicevano ma quale che ma è questo paragone poi alla fine del diabetico c'è solo il dosaggio dell'insulina oppure magliette eccetera che oggi non è più vero perché oggi se noi guardiamo problema del diabete di tipo secondo il problema dell'ipertensione problema dell'ASP
Sono fatti che malattie le quali sono esplose a causa di problemi sociali e culturali
Diabete esploso per la Western iniziazione per Paesi dell'Asia senta alternanza dell'America latina del dei Caraibi e così via di ipertensione avere chiare nette e non solo
Basi evidentemente genetiche come anche l'alcolismo ma a soprattutto dalle basi dietetiche la Filippo cinesi alla mancanza di attività fisica tutte queste cose di stile di vita non importa se nove per cui oggi il diabetologo il soggetto che vuole l'iperteso non si limita soltanto al farmaco ma deve promuovere uno stile di vita diverso e soggetto
Per avere diciamo un approccio del tutto diverso se non ha più il patto dice questa è una misura ora legare queste cose alla fine talmente assurda quando poi abbiamo l'analita
Che è stato giustamente citata la quale ha speso mi milioni di dollari per apprezzare i propri lavoratori per fare delle ricerche con la pettegola Neurobiologia dimostrando tutta una serie di cose tra l'altro io vorrei anche contraddire
Il mio ministro sul Rio mio amico Umberto Veronesi quale sostiene che alcune cosiddette nuove droghe non abbiano alcuna capacità membro tossica insomma questo è un discorso che va fatto diciamo Risonanza Magnetica le tette di fronte grazie
Grazie ad essa
Faccio presente che peraltro è l'unico relatore capta una relazione Ricardo con lo Swan che dalla dipartimenti hanno chiesta di inviare al più presto le relazioni al lo che verranno messe sul sito
A un Indirizzo un
Web la diga perché c'è
La la pensa Cesarina fino
Comunque si chiama reca chiazza la Genova due mila punto it i Roccella
No Cesare
Non ci sono domande
Interrata niente attaccata
Ecco anche materiali chiama con materiali o bacheca che Acciona Genova due mila punto it
Le relazioni le relazioni verranno messe su questo sito
Sì se questo serve raramente Esposito se inviate a questi indirizza quindi referente pentita di querele indirizza riguardi riordinare stabile prezzi standard il sito è quella del del gas e divertimento
E e li indirizza e materiali che Acciona Genova dominante chi sia le relazioni che gli interventi preordinati e
Sì regolamentata inserire l'indirizzo Angela Lina mottetti Genova dominanti fisica si dica
Materiali ghiacciata Genova due mila punto ittico
A questo punto lei la parola alla dottoressa Belloni rate prego nel centro di medicina preventiva peraltro anche di Verona pensano conosciate tutti e lì ci fa analisi freni nella valutazione il match mentre lei se e nelle comunità sia le parole i
Sì no quel già questo io vi ringrazio mi dà i tre minuti finali
E quando si entra meno
Faccio una
Semplice introduzione che è questo il
Adesso dovete sia anche una diversità nel titolo
In quanto io mi presenterò un sistema sperimentale di valutazione dimena smettere sette le comunità questa è un sistema che parte da una logica un po'diversa da quella festa avete sentito fino adesso ha una logica di management e quindi fa riferimento appunto come diceva tra l'altro ho avuto piacere il posso lettere del dimena secca c'è una tradizione che va a utilizzare una serie di tecnologie messe insieme tra l'altro vedrete come c'è sempre una testa di più
No no a scusate
Che comporta comunque ecco una fusione di insieme di tecnologie per realizzare questi sistemi sono sistemi che nelle aziende
Magari non italiane ma in funzione ad altra gente possano i TAR tutto gli Stati Uniti sono ormai una una realtà
Non era ho pensato che potevamo anche tentare rischiare trovare ammettere queste cose anche all'interno della delle tossicodipendenze la Regione Veneto ha investito moltissimo su questa cosa parlo sia in termini di investimento emotivo che soprattutto d'investimento finanziario abbiamo organizzato una serie di gruppi di lavoro io fin quindici minuti vi dovrò far passare una serie di cose che comunque c'è una relazione non portate tre copia di cui una consegno a Chapman
Non sono qui sotto coi ecco se volete poi anche le diapositive eccetera sono presso il sito passi verso il sia il sito ma anche il lo stende della Regione Veneto
Quindi è un sistema di valutazione che si colloca con un approccio generale del ménage cerca ci dobbiamo intendere su alcuni termini alla fine quello che e noi abbiamo pensato di realizzare è stato un sistema chiaramente che utilizza una base informatica perché non è possibile gestire questo tipo di cose senza la tecnologia informatica e anche una tecnologia di un certo tipo non quella che di qui presente ma di altro tipo crederebbe
E che ha come finalità quello di riuscire in qualche maniera a produrre dei sistemi di supporto alle decisioni ma di supporto anche alla e per cui deve produrre di dati di valutazione dell'operatore
è un sistema che noi consideriamo chiaramente sperimentale no è un un rischio
Farò a noi piace rischiare
E alla regione anche anche se abbiamo già orientato i servizi informatizzando creando tutta una serie di rete internet su questa cosa qui per poterlo ospitare la valutazione è una pratica clinica è una cosa molto diverso da quello che può essere non non diverso nel senso in antagonismo ma abbiamo delle necessità diverso e utilizziamo la valutazione e foto degli studi scientifici eccetera da diversi mesi per poter popoli lavorare in una situazione di minor probabilità di errore è chiaro il discorso non di fare le cose più giuste ma minor probabilità di errore
I problemi pratici i punti di partenza nostro stati problemi pratici che l'operatore in ambito clinico ma anche quello gestionale organizzativo spesso abbiamo siamo soffocati dalla gestione e da una cattiva organizzazione non riusciamo a fare una buona opera in ambito clinico per queste sapete dove anche comunità ma soprattutto il sette tutti lo sanno molto bene
Il secondo punto di partenza era quello che dovevano usare una logica nella logica la situazione sistemo un approccio centrato sulla persona che non fosse quindi un sistema orientato all'efficientismo valutare se i servizi funzionano bene spendono poco e tutta una serie di situazioni
Più di valutazione del da controllo di gestione che non appunto da una situazione di meno asettica
Che è una cosa diversa
Mi dicono che ci sente poco allora alza così vediamo forse anche meglio così non
E voi sapete ch'meglio di me che gli operatori usato delle vignette per rendere meno difficoltosa la la visione di questa cosa sono sempre di fronte a dover prendere delle decisioni a impostare delle azioni magari sui pazienti Italy
Ci si aspetta qualche esito ma dall'altra parte abbiamo anche altri operatori o lo stesso operatore che deve anche soddisfare una serie di cose dell'unità operativa ce la deve gestire deve dare fama segue fallito una serie di cose che non sono poche ore intatta direttamente sul
Sul cliente sull'utente sull'assistito sul paziente come volete chiamare sulla persona forse meglio
Da qui ne nasce una necessità di valutazione è una valutazione che dovrebbe essere già cominciate a capire
Forse la la nostra nostro lentamente ossia sull'altro quindi sulle prestazioni chiudono eroga no ho fatto fatto fatto ma non si può fermare a questo che cosa ho visto anche quindi sull'alta sugli esiti di questi trattamenti complesse integrati o o non integrati che siano e magari qualcuno si comincia anche a chiederà che cosa possono costare questi trattamenti
Da qui dovremmo trarre una serie di dover muovere spero un sistema di monitoraggio che in qualche modo fornisca informazioni da una parte di tipo clinico tra virgolette dall'altra parte di tipo organizzativo gestionale questo tipo di situazione già violenta sul fatto che il nostro sistema prende in considerazione come oggetti della valutazione due ambiti ben diverso distinguendoli
Perché spesso si confondono e uno è quello dell'efficienza io parlo per macro parole quindi mi scuseranno i tecnici in sala ma meglio farsi capire
E quindi che riguarda un'unità operativa le risorse in relazione prestazioni erogate e quello che invece il paziente cliente a cui vengono erogate che è più riguarda l'efficacia dei trattamenti
Ogni fatta questa scissione mentale che era indispensabile fino all'inizio diciamo anche chiese se solo questo l'ambito della valutazione in realtà almeno i medici ma credo un po'tutti hanno anche il problema valutazione diagnostica oltreché prognostica oltre che l'efficacia dei trattamenti di efficienza della macchina che produce questi trattamenti
Questo un po'il modello concettuale che abbiamo sviluppato come approccio se volete un po'bocconiano qualcuno forse può anche criticarlo per questo ma comunque orientato al pratico
La valutazione utilizzare un approccio che quello del Tau total quality management che ha un approccio un po'diverso da quello che avete visto fino adesso ma che non è in antitesi ripeto a tre fondamentali ingrediente obbligati primo dovesse un'attività costante
Non si può valutare solo a Pasqua Natale ma è un sistema che deve produrre una qualunque un temporale una serie di dati che fanno capire che cosa stiamo facendo
Non fermiamo le macchine raccogliamo i dati via e vediamo che lavorazione fino a notte perché dopo dobbiamo consegnare il rapporto non è così che può funzionare i servizi ma non non hanno questa possibilità ci vuole una contemporanea attenzione a che cosa alle risorse che ci metto dentro soldi risorse umane tecnologiche logistiche eccetera ma messi in relazione alla ai processi che uso soprattutto adesso stiamo proprio andando su una logica praticamente esclusiva di processo non solo ma anche altre organizzazioni importanti rinnovi
E su quello che produco distinguendo molto bene fra le prestazioni e Jesi
Posso lavorare molto e non produrre niente in termini di esito equilibri chiederò se vale la pena farlo posso lavorare meno e magari produrre di più
In termini di Altan quindi la differenza output alta non è una differenza semantica una differente come deposito alle molto forte molto importante vi dico questo perché poi vedete in pratica come sono state messe queste cose
Sempre un altro ingrediente la comparazione con qualche standard che qualcuno ha fissato come è stato di Colette Standa di eccellenza obiettivo da raggiungere per cui noi andiamo poi a vedere se rispetto l'obiettivo fissato stravolgerebbe all'Italia
No abbiamo raggiunto noi quanto spostiamo in più o in meno se ci devono dare gli incentivi o no
La logica ancora per riportarmi più interno né nella discorso del modello che abbiamo sviluppato è quella di utilizzare un'analisi del processo produttivo non parola se volete
E perché potete utilizzare fronte volete no che quaestor ci sono delle risorse di sono dei processi cioè tutte le vostre metodologie il modo in cui avete di lavorare si creano delle delle prestazione che riversate su un paziente una persona dovrebbero creare un'altra un'attenzione per i suoi covi fattori confondenti esterne se non sempre una prestazione corrisponde un esito questo lo sappiamo bene nella tossicodipendenza
Detto questo si può anche girare quel foglio e dire ok questo è il mio percorso del percorso produttivo
E queste droghe faccio realmente quando mi arriva un cliente a piccoli processi diagnostiche diagnostici all'inizio e a distanza più o meno periodica applico dei processi assistenziali cioè dopo delle prestazioni quindi erogo e e questo è il mio output
No consumo delle risorse che possono essere le ore lavoro e spero di produrre comunque una un esito che in termini molto semplici o semplicistici se preferite
Il grado di patologia evitata in tema di prevenzione se questo ha un rischio quanto riesco a ridurre l'incidenza delle patologie correlate e l'altro in grado di Salute aggiunta se ne arrivato malato morto se alla fine mi scuseranno ripeto i tecnici qualcosa ho fatto in termini di sta un po'meglio sta un ponte un po'meno peggio poi vedremo anche il discorso degli indicatori che devono essere chiaramente selezionati ma soprattutto collegati agli obiettivi queste un po'più difficile da leggere ma vi accompagno io è una cosa estremamente comunque leggibile queste sono le aree che abbiamo visto prima e sono le aree dove noi dobbiamo con un approccio di questo tipo
Che riprende tutte le cose poi vedrete anche gli strumenti andare a piazzale degli indicatori
Io sono d'accordo con quello che diceva Fabrizio prima cioè non non esiste intervento non valutabile questa mia opinione se volete un po'radicale khomeinista ma è questo l'intervento non valutabile vuol dire
Che ha bisogno di approfondire lo studio su quali sono le modalità per valutarlo ma con questo non si giustifica l'applicazione di questo intervento
Detto questo sugli input l'indicatore che si usano di solito su indicatori di costo sui processi che è una cosa un po'particolare in cui non vorrei entrare troppo in grado di aderenza ai processi che io prima dichiaro come processi di eccellenza
E che vuol dire che il servizio deve fare un elenco di quello che dovrà fare in accoglienza come gestisco una terapia come faccio una dimissione come Ray Rini riprendo una recidiva e tutte queste cose qui
L'efficienza interna e il coefficiente di variazione ma non è non entro più di tanto in questa cosa
C'è
Una un altro indicatore che si può usare per monitorare le prestazioni sono il volume la densità prestazionale in poche parole quando e prestazione di vari tipi posso dare su questa persona
E c'è un indicatore Id due indicatori macro indicatori potevano essere declinate vedremo come grado di salute aggiunte patologie evitata per la scampo
Esistono degli strumenti
Che possono essere utilizzati ed esistono anche degli applicativi che possono essere utilizzati pochi conoscono queste cose alcune l'abbiamo sviluppate non è consono sul mercato da un sacco
Il tempo lo ecco cosa abbiamo fatto un'operazione diventi marchette spento abbiamo preso una serie di strumenti tra cui anche l'ASI devono anzi è tutto quello che potevamo mentre abbiamo costruito questa cosa che si chiama in effetti che è una piattaforma
Dove ci sono tutta una serie di applicativi di moduli
Perché che permettono di costruire un database relazionale e quindi riuscire a mettere dentro una serie di dati che poi possono essere messi in relazione tra loro per ricostruire che cosa costa un altr'anno in termini di costi o un output se quel processo a creato uno se è stato seguito con una buona aderenza o no eccetera io
Spero il modello concettuale di sia chiaro non è così semplice
Quello che ho detto me ne rendo conto le il quattro le quattro discipline diciamo che abbiamo utilizzato costruire questa cosa qua sono qui rappresentate
è l'evidenza best-practice per quanto riguarda la definizione del modello clinico che noi vorremmo in qualche modo seguire nelle sue grosse tracce
Il prossimo sarà in genere io per quanto riguarda la definizione dei progetti dei processi e sono tutti strumenti che si possono utilizzare
Il total quality management l'information communication technology per quanto riguarda come fare poi questi sistemi io devo correre ancora
E vi chiedo scusa tiro via la parte
Il tecnica dico che il sistema doveva agganciare quindi un processo produttivo che già tutti facciamo quotidianamente tutti i sabati e le comunità nel tempo con un sistema dei information communication technology
Questo tipo di situazione è stato possibile appunto tra su quella piattaforma lasciamo stare queste cose
Dico solo due parole sul fatto che siamo ma ancora in aria un un dibattito Fabrizio io però oggi ho capito qualcosa di più rispetto a quello che avevo capito altre cose
E io son convinto che comunque per i servizi devono comprendere comunque alle modello eziopatogenetico stanno lavorando non che sia da impostare la valutazione su questo ma ci sono dei modelli impliciti la gente lavora con queste cose qui
Se non si tira fuori questa cosa non si mette in un modello che si esplicita contano servizi non si riesce a costruire un meccanismo di gestione delle varie cose perché gli obiettivi sono diversi dall'assistente sociale allo psicologo al medico
Allora attorno a un tavolo e vediamo che cosa possiamo mettere insieme questo era un un esempio di come si fa si possono utilizzare tecniche che sono appunto patrimonio del management
Si può andare a valutare l'input molto facilmente
I costi interessanti che il sistema bipolare sono le risorse e i costi delle prestazioni e costi di risultati in termini di giorni presente cosa costa un giorno di terapia efficace un giorno di terapie inefficaci
E con semplici cose che abbiamo a disposizione all'interno del servizio devo andare un po'oltre veloce
Perché vuole arrivare su questo salto facessi scusate se vi passo i depositi lo so che è una una cosa bruttissima amava degli ultimi tre minuti
E quindi di porto qui sulla valutazione dell'alta
Estremamente discussa
Io ci ho pensato su moltissime anche il gruppo tutto si
Pensato su moltissimo noi possiamo valutare l'altra metà è questi altri due minuti su questo no con vari modi allora esiste in modo diciamo quello rigorosissimo scientifico in cui tu fai gruppi di controllo levando meditazione tutte queste cose qui siamo d'accordo effettivamente molto corretta la cosa e però secondo me non è adattabile all'interno del lavoro clinico quotidiano
No non non sto negando la validità nel identificare una terapia dico solo che forse non ci possiamo spostare più su una valutazione di Pomarance reale cioè baseline standard predefiniti dove potremo arrivare
Con questo signore identifichiamo degli obiettivi su questa situazione abbiamo confrontarci nel tempo
Non c'è ha detto che questo vuol dire che quel non possiamo trarne alcun situazioni di tipo quel trattamento funziona meglio di questo ma possiamo trarre una valutazione del valore formativo capita eh
Dato un obiettivo raggiunto no
Se questo può essere troppo
Avanzato si può anche fare un altro sistema che non altri spostamenti calcoliamo una media di come si comporta normalmente case che hanno più o meno la stessa gravità in entrata andiamo a vedere quanto spostiamo rispetto a questi sistemi
Mi fa male si permettono di fare altre cose ormai in maniera molto molto semplice come le dicevo i primati alligatori sono queste il Graal risoluta giunta calcolato lievitata da qui andiamo a
Utilizzare un sistema che sia quello di andare a vedere la gravità clinica in ingresso e andarlo a vedere periodicamente dopo tre o sei mesi o con un periodo ISMU che decideremo estere ro logico e razionale del quel tipo di patologia
E se lo facciamo questo tutti i pazienti abbiamo una standardizzazione valutazione che è abbastanza buona
Ora quali sono le quattro cosa al contrario del collega Bertin di cui uno condivido molto approccio battezza vedo questo si sappia no
I quattro indicatori secondo me su cui andare a piantare delle cose sono l'uso di sostanze in poche parole si fa o non si fa questa persona ancora utilizzavano varie sostanze la qualità di vita intesa però in un modo particolare la terzo Marcello sociale cioè integrato lavora o no
E l'incidenza di patologie correlate tutto ciò che riguarda diciamo una riduzione del danno su questi quattro macro indicatori si è potuto costruire questo novello per la qualità di vita ma umane non c'entro
è un sistema che mentre tu lavori questa mappa una videata del sistema no introducendo semplicemente le tue prestazioni erano somministrata di strumenti che vanno a valutare la gravità nel tempo quindi vuol dire perché vuole utilizzare l'ASI somministrarlo all'inizio che magari dopo sei mesi
Sono trenta minuti al questionario che facciamo quaranta
Due ore
Ok ci sono degli altri strumenti informatizzati che forse
Richiedono meno tempo in maniera da costruire questa è un'uscita come vedete di un paziente un paziente prova chiaramente
In cui ci sia l'uso di sostanze la perso Marsico sociale la qualità di vita e le patologie correlate a un tempo t uno T due che possiamo decidere noi come servizio oppure estemporaneo qui c'è uno spostamento da quello che è se si siamo guadagnato la la la la barra blu Sotudeh sistemica sagomate per agevolare la lettura del del caso clinico sono stati studiati anche con di colore con queste cose
No
E e qui c'è la percentuale di raggiungimento dell'obiettivo perché comunque il servizio a definito che se io lo metto in terapia dovrei azzerare queste sostanze e quindi se ne trovo dentro vuol dire che io non ho raggiunto ancora tutto l'obiettivo sistema estremamente pragmatico dotato di molte possibilità di errore ma che permettono di capire un poco meglio come può andare la situazione
è una applicazione innovativa un costo zero non c'è business Pietro per evitare qualsiasi tipo di malinteso nel senso che essendo stata sviluppata una struttura pubblica non è coperto da copyright la cediamo molto volentieri ma ci sono alcuni vincoli
La questa è la il nome della piattaforma adesso non ve la faccio vedere ma se volete attivo presso il se volete vedere presso la
Lo stende la Regione Veneto quello che serve per poterla mantenere per ottenere una valutazione come vi ho detto contemporanea sono dei venti venticinque minuti al giorno sono state fatte tutta una serie di prove perché non potevamo creare chiaramente un sistema che uccidesse gli operatori i miei non sono ancora morti per il momento ora tutta questa cosa utilizza un protocollo di comunicazione rispondo una domanda che aveva fatto qualcuno lei prima sulle scosse delle comunità
Che è internet cioè vuol dire che piantata in tutti i sette tutte le comunità e utilizzando internet forse non siamo abituati ancora questo tipo di situazione ecco come se avessimo praticamente tutti sanno la comunità nel nostro ufficio mi sono spiegato ce le distanze geografiche vengono abbattute quindi con dei sistemi che i venditori di di di caramelle a livello nazionale utilizzano per i fornitori no si possono operare una serie di cose non le abbiamo create abbiamo addirittura allestito un sito pubblico pubblico vuol dire con fondi pubblici senza provider stanno in modo che si possono anche transitare i dati sensibili volendo non non faremo questo per il momento no
Entrando poi delle rete virtuale si chiama e delle intere ancora da l'altro ieri mi pare che c'è una demo in linea
No e questo permette che cosa di mettere questa è una delle delle vetrate
Di mettere in rette e cominciare a utilizzare anche una serie di scambi di dati utilizzando come piattaforma di elaborazione di questi dati dagli effetti che avete visto
Io mi scuso veramente della lunghezza no dico solo questo ed è la mia conclusione c'è una distribuzione gratuita per i sette le comunità accreditate con solo due vincoli
La partecipazione al gruppo di ricerca e sviluppo nel senso che non serve
Portarsi a casa soltanto aspettiamo sotto il gigantesco quindi no non è il dischetto che si dà eccetera no ma vorremmo avere dei ritorni su le possibilità le difficoltà il una miglioria e tutte queste cose qui e l'esclusione di finalità commerciali
Chi accetta non deve farne commercio vi ringrazio mi scuso veramente drastici
Grazie Giovanni purtroppo deve andare avanti perché non
Non abbiamo tempo nel
Venti minuti fa anche tutti gli interventi richiesti
Abbiamo ancora due relatori e cinque interventi coordinati Ricardo
Il tenente colonnello Gasbarri
L'attività di prevenzione delle tasse di Venezia del disadattamento giovanile in genere nel contesto
In Italia Daniele
Sono numerose sono numerati
Sì
Allora
Innanzitutto buonasera
Tutti si debbono presentare ma a maggior ragione disconosciuti vale io ritengo di essere quindi sono il tenente colonnello medico Gasbarri sono psichiatra
E anche uno psicoterapeuta e o l'incarico di dirigere la sezione di Psicologia medica militare presso la direzione generale della sanità militare
Che è un organismo che coordina
Tutte e tre i vertici sanitari delle forze armate adesso dire quattro perché le forze armate sono Esercito Marina araldica e recentemente Parma dei carabinieri quindi ecco la direzione generale di sanità militare
Coordina
Di ispettorati sanitari di queste quattro forze armate
Quindi a un'azione anche di emanazione diretta direttive di carattere generale riguardo la la sanità militare nella fattispecie la psicologia militare
Allora partecipò volentieri a questa sessione di questa conferenza su invito del dipartimento per gli affari sociali
E e quindi il direttore generale della Sanità militare generale ispettore Antonio ricarico mi ha affidato questo compito di delineare appunto sinteticamente le attività delle forze armate nel campo della prevenzione delle tossicodipendenze della disadattamento in genere
No prima però occorre fare una brevissima premessa che diavolo ci fa acqua un un un uomo in divisa e ha presentare un po'una realtà che a quella militare così particolare così peculiare un beh intanto occorre dire che
è gioco forza confrontarci diciamo così noi e la realtà ambientale delle quali siamo nella quale siamo le caserme o stanno sulla luna stanno sul territorio nazionale e quindi un confronto ci deve essere quindi io sono qui
Sono qui per apprendere e in questi due giorni ho appreso tanti elementi e tante informazioni utilissime però in un confronto sono qui anche allora a rendere un po'più diciamo così chiaro più trasparente quello che è il nostro modo di operare nel campo della prevenzione questo appunto perché le forze armate
Ritengono di non essere un corpo isolato rispetto al nostro Paese ritengono anzi di essere una realtà che deve confrontarsi che deve avere un rapporto reciproco con le altre componenti nella nostra società
Quindi adesso io cercherò di elencare più breve tempo possibile il nostro impegno è rivolto soprattutto al personale di leva attualmente un prossimo futuro sarà invece più pregnante la componente professionale dell'esercito come voi saprete
I militari di leva andranno via via diciamo così a delega decreto intarsi nei prossimi anni a prevista la fine della leva operativamente nel due mila e sei grosso modo
Allora la via
La depositi la numero uno
Ecco in questa diapositiva sono delineate grosso modo i settori di intervento su cui noi cerchiamo Dio operare in termini preventivi allora lo studio e la struttura di personalità degli scritti di reale delle reclute come scritti di leva solo noi tendiamo le persone che ancora non solo le armi che lo salutano in caserma ma che sono iscritte alle liste di Eva quindi solo civili che vanno a fare la visita della cosa e visita dei tre giorni
L'azione di informazione e di educazione alla salute
Questa si fa a livello delle caserme sul personale militare ma anche a livello dei quadri e quindi i comandanti gli andranno a comandare poi le unità
L'attività vera e propria di supporto psicologico la relazione specifica del personale come dicevo prima infine l'attività di ricerca scientifica io col breve tempo a disposizione mi rendo conto che probabilmente non potrò approfondire tutti i guanti questi argomenti
Comunque
A Roma si dice dove arrivo Vettel segno ora direi poi una prossima volta eventualmente completeremo il discorso
Lo stesso no no lascia ancora la la la glielo dico io vado ad inviare lo studio della struttura di personalità rischi tirare delle reclute questa non la consideriamo un'attività di prevenzione anche se è un'attività selettiva
Vera e propria
E noi dobbiamo tenere presente che le forze armate sono un settore di attività estremamente presso Oggiano un quindi è per noi di fondamentale importanza prendere elementi che diamo una ragionevole diciamo così garanzia di poter sopportare degli stress che altri lavori non possono dare
Quindi
Questa azione così bar come si sviluppa si sviluppa con uno screening personologico che è stato introdotto dall'ottantasette
Questo il livello qualitativo della selezione
Si è elevato
Recentemente con la somministrazione routinaria di un test di personalità e di un colloquio psicologico generalizzato vale a dire su tutti gli scritti di leva che si presenta negozi rideva teniamo presente che noi parliamo di numeri grandissimi tra gli scritti dire ogni anno sono circa quattrocento mila persone quindi questa è uno screening che noi facciamo a livello generalizzato
Recentemente è stato anche studiata la possibilità di introdurre un nuovo teste proprio pensato in collaborazione con l'Università di Roma per le esigenze della Difesa che son sicura il teste attualmente in vigore che nel Minnesota
L'attività di supporto psico la strada numero due del favore
A questa parte cercano di trattarla molto velocemente uno
Avvalendomi dei lucidi
Questa attività capillarmente estesa a livello di ogni ente corpo reparto quindi a livello proprio generalizzato e si basa su tre capisaldi generalmente cioè i centri di coordinamento di supporto psicologico
I dirigenti del servizio sanitario gli ufficiali consigliere
Queste questi capisaldi diciamo così
Sì solo diciamo entra in gioco
In un momento in cui non si richiede un intervento prettamente specialistico
Cerchiamo in un prossimo futuro di inserire anche in questo ambito che è un ambito puramente territoriale anche una componente proprio psicologica di ricordi gorghi né si fa
La attuazione di concorsi proprio per psicologi militari mi sotto venti Psicologi militari perché adesso ci sono soltanto sì gli altri medici
Perciò perciò per le nostre esigenze psicologica ci avvaliamo di consulenti civili dopo un debito addestramento formativo ovviamente per quanto riguarda alle cose militari e al non è che prendiamo alcuni Consuelo psicologo civile dal suo mondo e poi lo cala buttiamo nella realtà militare senza nessuna formazione in proposito
La Lazio numero tre
Allora i centri di coordinamento e di supporto psicologico quindi abbiamo abbiamo detto sono costi di a livello di brigata reggimenti Spolli scuole ossido di formazione
Seguono l'evoluzione dei trattamenti giovanili
E forniscono omogeneità di indizio di supporto spesso porto psicologico nelle caserme alloro sotto sotto la loro guida sono costituiti da un ufficiale d'arma
Un esperto in genere uno speciale che ha venti venticinque anni diciamo così alle spalle di vita militare quindi sa quale il la problemi per quali sono le problematiche che distrattive che si incontrano in caserma diciamo così
L'ufficiale medico e un cappellano militare privato contiamo
A breve termine di affiancare anche la figura dello psicologo militare niente teniamo presente che questa questo momento è un momento lo specialistico cioè il ragazzo
Entra in caserma e può manifestare un disadattamento di qualsiasi vivo
Viene valutato da queste figure
La successiva la numero cinque
I getti al servizio sanitario sono degli ufficiali medici sono consulenti del comandante
Individuano e ove possibile trattano direttamente in caserma i problemi di salatini dei giovani di leva mantengono contatti con i consultori con dei centri di coordinamento di supporto psicologico e e questo è importante avviato ai consultori psicologici quei militari che non possono essere trattati in caserma quindi ad ecco che entriamo nella seconda fase quella specialistica che adesso abbiamo individuato una fase non specialistica la fase specialistica è data dai consultori psicologici
E poi ne parleremo con più con più
Approfondimento
I consultori psicologici appunto
Rappresentavo la il supporto psicologico specialistico sono in attività Sindel Lignani ottanta e però sono indomabili sono allocati nelle negli ospedali militari un genere tranne che per la retorica militare che Lia dislocati dominanti operativi sul territorio quindi sarebbe auspicabile anche per le altre forze armate seguire un po'l'esempio della Renault dica militare
Fare uscire consultori psicologici dagli ospedali militari e metterli proprio sul territorio nelle caserme
Però attualmente ancora non è possibile fare questo perché
Di medici militari gli psicologi militari sono ancora pochi rispetto alla realtà che debbono andare a valutare
E infatti questo si ripercuote sulla composizione dei consultori psicologici infatti attività e diretta
Signora prima di ricoprire questo incarico
Però si avvale di un numero consistente paio di consulenti civili sia psichiatriche e psicologiche soprattutto sia sì di sesso maschile che femminile
E questa attività rivolta a quest'ora quindi Dari che per problemi di natura dichiarativa
E quindi anche perché consumatori occasionali sostanze stupefacenti si configurano come soggetti a rischio o un'altra cosa che emerge questa gente le forze armate proprio per normativa non possono trattare
Prevenzione terziaria perché la normativa che dava al testo unico in materia
Viva sulla dipendenza del novanta
Stabilisce delle precise dei precisi limiti e quindi è ovvio che noi ci riferiamo nella prevenzione ai cosiddetti consumatori occasionali di sostanze stupefacenti o tossico non gli avevamo tossico
Quindi quando si presentano casi di vera e propria tossicodipendenza il meccanismo preventivo nostro è ancora la selezione viene allontanato dalla dalla vita militare
A
Allora
Il problema è
Il problema e mi rendo conto che mi rendo conto che non ce la farò insomma lo so allora darci
Quello che volevo dire a questa gente
Io numeri sono piccoli un noi abbiamo presente nel novantanove
Due mila nove centonovanta casi statisticamente di persone che hanno usato sostanze stupefacenti
E in questo
In questa valutazione ci entrano anche gli scritti di leva cioè gente che statalista i consigli di Eva che non era in caserma quindi diciamo che due mila novecentonovanta persone che hanno usato stupefacenti vanno raffrontate a duecento a centosettanta mila militaria le armi e a circa quattrocento mila iscritti dire la visti ai consigli di leva e questo diciamo così la il raffronto diciamo
Allora vada direttamente guardi alla
Alla via così via numero
Undici
Ecco questi sono i due mila novecentonovanta casi suddivisi a seconda della posizione militare vediamo che la stragrande maggioranza sono attinenti al personale di leva
Soltanto una minima parte al a persone in servizio permanente
La diapositiva successiva
Ecco questa
Focalizza l'attenzione sul fatto che i due mila novecentonovanta casi non sono da riferire a persone tossicodipendenti
Noi presumibilmente verosimilmente potremo catalogare tossicodipendenti quei duecentosessanta sei casi che hanno rivelato un uso giornaliero o tutt'al più quei seicentoquaranta casi perché hanno rilevato un uso di qualche volta settimana quindi segue cioè fra i due mila novecentonovanta
Il numero dei reali tossicodipendenti estremamente basso oggi
Adesso adesso
Tengo alla qua sì di tutte le droghe comunque sia
La successiva devo si dirà
Questa è una diapositiva che illustra sempre gli anni novantanove novantotto
La prevalenza dell'ordine vediamo che è estremamente elevata la prevalenza di cannabinoidi e anche arriva all'ottantasei per cento dell'uso delle sostanze stupefacenti che abbiamo ha riscontrato
Segue
La cocaina
Che addirittura è
Maggiore come prevalenza riguardo all'eroina
E poi
L'ex ASI una diciamo così una violenza estremamente contenuta
Anche le altre le altre droghe
L'intendimento della
Della direzione generale di sanità militare è quella però di fare qualche cosa lo stesso per i soggetti tossicodipendenti che non incontriamo nel nostro cammino ucraino limitarci a allontanarli dal servizio militare e basta
Quindi è allo studio una ipotesi attualmente in questi giorni di creare una unità di coordinamento
Che possa raccordarsi con le strutture civili le comunità terapeutiche sia pubblica che del cosiddetto privato sociale accreditato in modo che le persone tossicodipendenti che noi riscontriamo nel corso diciamo così della nostra attività possano venire
In iniziate da Rory direttamente una comunità terapeutica
Maggior realmente diciamo di sarebbe
Auspicabile qui anche un'altra cosa cioè che il provvedimento militare
Trentola ed evitare la riforma sia subordinato al fatto che il il soggetto sì
Presti diciamo così si impegni a inserì all'inserimento in una comunità terapeutica questo
Sarebbe auspicabile però per fare questo se occorre una cambiamento dalla normativa che riguarda appunto le le forze armate sempre della della legge
Sulla sulla materia di vendeva droga
Il tempo è finito l'ultima cosa che volevo dire l'attività di ricerca infatti la ricerca scientifica che
Viene coordinato dalla dalla sanità militare posso presentare a titolo diciamo così di esempio una pubblicazione che ha proprio di questi giorni
Quindi attraverso è uscita di Santoro ieri e quindi deve essere ancora presentato ufficialmente io per correttezza non lo farò perché appunto vorrei che venisse presentato dagli autori al ministero dalla difesa
Ed è una pubblicazione che riguarda lo studio statistico epidemiologico su circa trentacinque mila giovani alla alla visita di leva c'è una ricerca penso unica in Italia per vastità
Di campione
Questa ricerca è stata condotta in coordinamento con l'Università la Sapienza di Roma all'Istituto di scienze democratiche
E ha comportato un enorme diciamo così sforzo logistico da parte della di lei della sanità militare perché sono stati fatti dei campioni delle del analisi sul sul tutto quanto il campione vedrà che desse sono state messe in atto diciamo così delle attività in tutta Italia proprio e questa ricerca ovviamente
Rappresentata io vi invito ovviamente voi quando sarà presentata valutarla
Vi ringrazio anche se
Avrei voluto diciamo così approfondire di più l'argomento comunque mi rendo conto per tempo a disposizione
Grazie
Grazie poi tra abbiamo avuto decisamente poco tempo non è quello Fascianello
Allora passerei alla RAI sarà interamente sicura e consenta
Interna Ignone
La fattura abbisogna di meno accentuati quella che invece mi gli spetta a lei dance
Perché fai abbiamo agli altri cinque interventi prego e poi tra fatti saranno Adriana gradatamente lingua minuti
Io stamattina a fatica avevo scritto avevo messo giù una mossa di intervento poi venendo qua mi sono accorto che scambiati una cartelletta con la borsa con qualcuno per cui se qualcuno tra un intervento
Non
Sulla valutazione dei trattamenti messo giù a penna emiro Semino Favero se no faccia quello che vuole
Due minuti fa mi sono scritto il titolo perché sulla base poi di quello che ho sentito decisero di modificare il taglio nonché il tempo per cui ho fatto un titolo lunghissimo necessita di una valutazione elementare di efficacia dei trattamenti delle tossicodipendenze omogenea ed obbligatorio su tutto il territorio nazionale
Questo perché
Parto da una riflessione
Voi avete visto tutti in una di diapositiva proiettata ieri da Veronesi ma forse la maggior parte di voi conosceva già questi dati
L'evoluzione che hanno avuto i trattamenti farmacologici in Italia negli ultimi dieci anni per cui alcuni trattamenti trattamenti meta dodici a scalare sono praticamente discese moltissimo in altre zone
Moltissimo sceso cloni Dina idem trattamenti non specificati idem ed aumentato pro il numero dei trattamenti a metadone a mantenimento
Comunità
Comunità non esiste più a livello di opere di operatori l'antagonismo metadone e comunità molte comunità incominciano dare il metadone quello che non le danno non contestano il metadone e penso che anche dall'altra parte i SerT riconoscono l'utilità e la necessità in molti casi della comunità
Perché sono avvenuti questi cambiamenti
A parer mio sono avvenuti perché nel corso di dieci anni negli operatori dei servizi del Pubblico e se del privato
Da un approccio di tipo ideologico sono passati ad un approccio molto diverso che ha implicato sia maggior conoscenze scientifiche
Sia molti servizi hanno incominciato a mettere in atto degli strumenti di valutazione dei risultati che li hanno indotti poi a mutare
Le modalità di intervento accanto a questo se da una parte abbiamo avuto questo processo faticoso lungo di maturazione dall'altra parte abbiamo sentito tutti ieri se c'eravate certi interventi molti assessori
E di alcuni politici oltretutto presente è stato distribuito lo credo adesso non c'era un'etichettatura
A una sigla politica però era firmato da a Gasparri Giovanardi tutta una serie di personaggi e in questo che era un documento per cui un qualcosa di scritto c'erano delle linee guida che potrebbero essere trasformate
Linee guida operative ho addirittura
Tramite legge rese obbligatorie da un prossimo o
Da una prossima della coalizione politica quindi c'era un ritorno al passato nel senso si stabilì maltrattamenti meta Donnici nonché di novanta giorni
Trattamenti al mantenimento solo in casi estremamente rare impazienti ma dovevano essere proprio selezionati e ritenuti irrecuperabili
D'altra parte abbiamo delle prese di posizione della magistratura
Voi tutti forse saprete che questi trattamenti metadone dice a tempo protratto mantenimento come preferite chiamarli
Sono ritenuti penalmente illeciti dalla Corte di Cassazione
La Corte di Cassazione fa giurisprudenza
Sono state in questi anni fatte diverse sono state diverse sentenze tutte uguali della corte di cassazione l'ultima è del due mila per cui abbastanza recenti
Nella rete solitamente sono caduti i i medici di base per cui non è fregato niente a nessuno
Ultimamente l'episodio è stato ha riguardato un serto un grosso Ciardelli Milano fatto sta che la Corte di Cassazione ha la faccia che la legge consente a certi trattamenti
Che certi trattamenti vengano riconosciuti anche dal mondo scientifico ritiene illegittimi pertanto non terapeutici tutti i trattamenti che siano di lunga durata
Non scalare e non finalizzati ad un programma successivo di recupero il che significa anche un SerT che cadesse in un magistrato e se
Ben intenzionato malintenzionati va bene e si arrivasse ad una denunciate e se si arrivasse a livello di corte di cassazione la condanna probabilmente per il SerT sarebbe per questi operatori dagli otto ai ventidue anni
Dato che in ogni se è arte ci sono numerosi pazienti
Che vengono sottoposti a questi trattamenti e poi ho visto per l'azione del centro di Milano le aggravanti concorso associazione a delinquere perché il fatto veniva fatto tra più
E dici tutta una roba ecco il medico curante invece che ha solo quattro pazienti si applicherebbe il comma non mi ricordo più tre o quattro per cui si farebbe solo dai due a quattro anni di carcere sarebbe un privilegiato
Allora
Io apprezzato moltissimo tutti gli interventi che ci sono stati bellissime dei sulla valutazione di efficacia della qualità siccome sono stato primario certe
è tutta roba che condivido
Però mi pongo il problema anche qualora mettessimo in atto delle procedure simili che al momento non ritengo percorribile perché non tutti certe sono in grado di di effettuare non non verrebbero polo probabilmente comprese dei politici che non hanno avuto lo stesso la stessa maturazione che invece hanno avuto gli operatori per cui da una parte si rende necessario alla valutazione perché non avendo la capacità forse i nostri politici le poche riviste scientifiche che ne facciamo non leggono presenta il bollettino delle tossicodipendenze descritto poi non sanno l'inglese perché se no o sulla valutazione dei trattamenti
Ci sarebbero tonnellate di no
Allora dobbiamo incominciare va bene a fare delle valutazioni che costringano che siano comprensibili dai politici e della valutazione che siano effettuabili da tutti i servizi faccio esempi banali ma la per la ritenzione al trattamento le curve di sopravvivenza al trattamento che sono estremamente banali e un minimo di validità
Ce l'hanno sulla valutazione di efficacia dei trattamenti incominciamo da quelli poi nessuno vieta
Di inserire tutta una serie di altri indicatori e che probabilmente molti SerT
Stanno già utilizzando altri non non sono in grado di fare con questo con concludo spero di essere stato nei limiti di tempo promessi
Grazie
Allora io passerei direttamente agli interventi anche che ho l'impressione che siano rimasti travolti parlate che ancora deve parlare
Roberta sa abbiamo medico del SerT della Stella quattordici del Veneto
Era rinunciata non ha resistito
Massimiliano Olivieri della cooperativa sociale la lanterna
Non ha resistito neanche lui
Anche da persone non voleva intervenire c'è qualcuno che a Paolo Ugolini che che invece andrebbe specificato
Questa è l'intervento
Già perché due due avevano richiesta di intervento Edoardo calcolano specificata
No niente che volevo solamente rimandare
Non mi son recato intervento cui dico due cose
Come comunicazione tre oggi si è sottolineato moltissimo da parte di tutti gli interventi stati fatti
Il in prosa dell'Out Kamp come elemento forte denso che nella diversificazione degli interventi che andiamo a mettere in atto ciò che ci interessa in modo particolare antitrust
Il che venga venga pubblicata certe cose in un certo modo ma che ci sia questa attenzione al risultato se io posso sapere
Vale di meno ma diciamo un aut campi da imprese diciamo meglio rispetto a quello che avrei dalla produzione diciamo di prestazioni e di una qualità siamo del del del detto accessi degli altri stessi di un certo tipo
E così dell'Alcamo è un elemento cinque fori continuamente rimandato la cosa che mi ha per tutta venne in parte il fatto che non è stata ammessa all'interno di questa sessione il non mi ha mai chiesto intervento era proprio per non giocare in questo contesto l'esperienza già fatta da dal novantasette fino ad oggi ancora in Tivo le stiamo facendo come già Emilia Romagna patrono di utilizzo come già sperimentale su un progetto nazionale mi sulla sanità
Appunto la sperimentazione di alcuni strumenti di Altan
Dopo che abbiamo fatto un lavoro di circa un anno e mezzo proprio per addivenire a una condivisione di alcune dimensioni out anche fossero condivise da tutti responsabili stette l'Emilia Romagna da responsabile osservatori ed alcuni operatori
E questore lungo è stato fatto ha portato poi alla strutturazioni un sistema di
Pozzo dell'Outokumpu che Fasulo conterrà Conti ritorna conti a mente nelle per dimensioni anche siamo di Serpelloni altri cioè a quota la vita e del discorso del rapporto con le sostanze
Le dimensioni che tornano che sono qualche modo anche a livello nazionale dal dalle sedici regioni sono in qualche modo estate individuati come elementi e condivisi
E il da parte nostra sperimentazione di questo con indietro di alcuni strumenti che Ciano permesso poi di Nunzia De smentì di testare il il il così due dimensioni negli utenti nei nuovi utenti arrivati a servizio dall'utente una Treviso Traverso alcune dimensioni appunto queste due diverse che aveva individuato era così solidi indicatori indicato insomma di affrancamento e sostanza indicato il questa dalla vita indicatore percezione del rischio
Di cattoliche possono essere presi a sé stante la passa anche incrociati fra di loro e vedere appunto in che tipo di relazione sonno un'interazione sor questo lavoro presentato a metà ottobre in un convegno europeo li ha a Bologna
Ha messo in risalto alcuni risultati so che non tutti gli osservatori dell'Emilia Romagna a implementato questo questo sistema di voto nell'Altan però di fatto almeno siamo ci cinque osservatori hanno attivato questo e nel negli atti di quel convegno abbiamo anche presentato i risultati in questo senso che io oggi non entro nel era perlustrando il degli stessi pare interessante vedere
Il il valutazione dei soggetti attraverso un'analisi perché sono pronto risultati di questi indicatori ma di vedere a distanza dal T zero T uno la differenza di questa di questa evoluzione siamo del soggetto in parte dovuto chiama i trattamenti che a subire ceduto a servizio ma anche in bar ente rispetto a una serie di fattori esterni di di vita siamo entrata sulla stessa agisce all'interpello contesto sia affettivo relazionale familiare eccetera
In questo senso che ci siamo esprime ciò in questo senso c'è già quindi non solamente il porto in quest'ottica di dovremmo fare questo ma di giocare questa l'esperienza questo questa sperimentazione che va chiaramente così ulteriormente specificata e valutata in alcuni elementi magari siamo di difficoltà nel suo implementazione che sopra un valore un peso non indifferente la pargolo mette in risalto è questo quindi diamo già dei dati centrate Maritati pubblicati dei dati siamo che andremo pubblicare ulteriormente e che ci danno dei rimani questo senso la cosa che però volevo mette in risalto è il nessuna nessuna e Angela Serpelloni poco fa nessuna strumento di valutazione dell'altro campo
Si riesce a implementare all'interno insomma delle delle della canzone servizio se non è accettato e condiviso dal dagli operatori stessi ma le informazioni che ne mettiamo in gioco
Non insomma ce ne andiamo a rilevare con gli strumenti di rilevazione punti riferimento di indicatori di Autun che Bianchi durato devono assolutamente essere condivisa agli operatori e devono assolutamente avere un ritorno negli operatori stessi affinché il sistema abbia un suo una sola una sua validità una sua anche attendibilità perché si giocano anche nel modo in cui tutto ministri qui il lo strumento nel modo stesso in cui glielo proponi eticamente siamo delle distorsioni di informazione di un certo tipo ecco l'importanza di per e di implementare un sistema dell'alquanti ad un servizio con il coinvolgimento degli attori primi tra appunto gli operatori che lavoro in quel servizio questo è un lavoro di una così finché si rimane libero del Progetto chiaramente e possiamo siamo disquisire ad avere un grosso una cosa così anche definizione precisazione nella sua implementazione richiede continuamente una una una una rinforzo della motivazione gli operatori e un ridare significato al la stessa motivazioni che nel corso del della della corte Dell'Oro medesimo
Che il trovare quel limite siamo del nostro se facciamo degli strumenti l'abbiamo implementato
Era
Di essa siamo chiuso nell'approccio a votazione c'è un più a livello manageriale
E meno a livello clinico e la cosa che siamo rimanderei c'è una discesa in questo senso qua cioè di trovare rispetto agli imitatori altro vendiamo abituare degli strumenti che possono essere sia di rispondere alle esigenze
Degli operatori
Appunti sa clinico e rispondere a una serie di esigenze del servizio appunto disappunto della direzione della dirigenza in questo sport MTS ore chiaramente non non ne fa c'è un emendamento eccepire però è l'unica scommessa che effettivamente si può giocare in un sistema di questo tipo perché diversamente rischia di essere molto bello come come modello progettuale
E se ci appoggiamo solamente a livello a livello manageriale e diventa troppo limitante rivedo siamo di confrontabili validati di ora giocare diciamo in una in un discorso più ampio se ci limitiamo a livello semplice livello clinico vi ringrazio
Non si sa
Già
C'è stato un progressivo aumento di utenti incarico sono ne contiamo centoquaranta mila vagliano i risultati io sono la prima che quanto ero abituata a lavorare in un altro ambiente quindi risultato mi gratifica Ava non solo in pratica la salute Annibale ratificava anche me quindi riduceva il burn out degli degli operatori
Però ci abbiamo anche chiedere se qualcuno ha mostrato un grafico di come e quando sono aumentati gli operatori che i piegati in questo in questo settore io non ne ho né io non ne ho visto di dati opposto ho l'impressione che in realtà questo monitoraggio non non viene non viene di non viene fatto
E si ripercuote in senso diciamo negativo su quelli che sono e valutazioni che ognuno di noi vorremmo fare tutte le cose che e abbiamo visto sul monitoraggio sull'esito clinico
Che poi alla fine sull'esito meno a me manageriale si sarà importante però le sito pieno quello che poi da diciamo e quello che poi i non addetti ai lavori
Voglia ma soprattutto lo vuole sapere la lo vuole la famiglia lo volesse lo vuole sapere e il Comune non vuole sapere lente che collabora quindi è anche giusto che tutti dicono quello che fanno diciamo pure noi lo vorremmo dire ma io credo che veramente tutta questa bella cosa affrontata sulla e informatizzato del dottor spero cioè non c'abbiamo realtà
Le persone che c'è un alto turnover non c'è incentivo arrestare nel servizio noi vediamo che abbiamo chiesto il un gettone per riconoscere agli addetti settore
Diciamo medico infermieristico che fanno i prelievi una per RAI del comparto dell'intero una rischio infettivologi don non è stato mai preso in considerazione quali sono
Diciamo gli incentivi diciamo in questo settore insomma per gli operatori e io non lo so ma ho l'impressione che il gli operatori dal novantadue novantatré siano rimasti diciamo e immutati come numero e anche il numero dei servizi insomma
Per quindi per rispondere a tutte queste cose non c'è bisogno c'è bisogno anche di forze umane che io avverto alle no
Periferico non ci sono non ci sono per davvero
Chiede ce ne andiamo a vedere che cosa succede all'estero per gli interventi sulle tossicodipendenze non troviamo una struttura simile a quella dei sette
Se prendiamo presenti le cliniche del metadone che è la struttura più complessa
L'esistente dopo il SerT ci rendiamo conto che per dodici ore d'apertura c'è un medico ogni trecentocinquanta pazienti contro quello che prevede anche che poi non è rispettato lo ma l'organico dei SerT prevederebbe dieci medici per trecentocinquanta pazienti che poi ce ne siano cinque ma rispetto a uno e tanto lo stesso discorso vale per l'altro personale
Cliniche del metadone uno psicologo diciotto ore alla settimana considerano questi interventi integrati per cui funzionano di più un'assistente sociale
Dieci assistenti le circa sei sette infermieri invece hanno un counselor per ogni trentacinque pazienti
Noi abbiamo invece ripeto per trecentocinquanta pazienti abbiamo o un un rapporto operatore paziente di uno venticinque uno trentacinque
Allora mi chiedo come mai queste strutture per non parlare di quelle europee con pochissimo personale
Riescono a fare una valutazione dei trattamenti
Cioè chiediamoci anche questo
Poi tu ha in parte ragione
Tra i
Sì no due punti due puntualizzazione molto veloci sono molto d'accordo su quello che ha detto io ho visitato presso tecnica del metadone a New York ci vorrebbe gli ospiti ad esempio ne ha una molto grande e sono questi parametri quindi forse c'è bisogno di riorganizzare i servizi dall'interno su una situazione
Ok io la chiamo manageriale o di Menaggio Oscar che il che non vuol dire semplice da raccontare costine uno computare costa un discorso per il collega dell'Emilia Romagna
Io non sono molto d'accordo sulla non è polemica EPO punto in un confronto metodologia sul fatto di fare lunghi percorsi di discussione con lei servizi per mettersi d'accordo
Sugli indicatori di Autan da utilizzare quindi farà perché questa è una tecnica che sinceramente nel business noi conosciamo molto bene
E non fa ricco sicuramente l'ente pubblico ma fare ecco qualcuna
Sarò molto crudo se vuole però la questione è questa
Io non credo che ci si debba discutere tanto perché un medico nel momento in cui si fissa presa in più una indicatore di Altan per una terapia antibiotica per una polmonite non è che debba discutere se quell'indicatore la guarigione la polmonite è condiviso o no
Perché ci sono delle evidenze ormai talmente sedimentati nella letteratura scientifica che la spoglia più di mera somma molto meglio di me
Che ti dicono cosa che c'è da fare senza tanto discutere fatto lycra una discussione per identificare il modello è l'indicatore eccetera potrebbe se funziona qualcos'altro metto questo punto di domanda mentre direi proviamo a valutare la faccenda di costo dei modelli di Mena zucchero allora sì che deve andare a discutere in un'altra maniera con l'operatore no ma questo fa parte da formazione addestramento mi spiego cioè dopo che hai stabilito un po'come muoverti
Ma su su sulle evidenze scientifiche quindi non non starei a discutere tanto sugli indicatori se non sul fatto dire guardate che quello che ci riporta letteratura è questa allora
La ritenzione in terapia e tutto quello che è stato detto meglio di mera altre li usiamo no
Io direi poi che le Regioni hanno un ruolo fondamentale su questa cosa perché i sistemi hanno senso se sono ad ampio paggio geografico
Non è che si può discutere se un surf ma io penso che il modello sia più questo no ma su questo ricatto ora non son d'accordo lo non lo faccio cioè io su queste cose non ci risulta letale
Ok
Va no Alba l'alternativa com'era mio parliamo ma oltre i tempi e che alle sei dovevamo avevamo quattro chiudere scusate arretrata dobbiamo anche affrontare una pagina età che deve leggere tassa domani mattina entrò quaranta minuti quindi l'abbiamo purtroppo diede e ringrazio tutti per la resistenza grazie ai relatori nonostante le pressioni del tempo
E Vierne aveva promesso una lista cioè io una sola copia che regalo
Però mi dovete attrezzare per farmene fare copie a Lilli alla l'istituto tra la parte centrale se c'è ecco c'era una persona interessata