"Francesco Cossiga: la passione e la politica" presentazione del libro di Piero Testoni (ed. Rizzoli) org. c/o Banca di Roma - Palazzo de Carolis - sala della Minerva via del Corso, 307)

Ci sentiamo
Se
Va bene apriamo la serata
I colleghi sono a posto
E ne apriamo il ciclo romano delle celebrazioni parla questo libro che sarà destinato ad aprire come dire lungo periodo di presentazioni immaginiamo
Vorrei io credo che nessuno qui alla tavolo ha bisogno di presentazioni visto che mi è stato dato come dire l'onore anche di porre le domande
Corre comunque fare una mia brevissima introduzione anche questo libro insomma i libri i politici come sapete sono sempre affascinanti perché secondo me i politici che Olibi solo per due ragioni
O per costruire il mito di se stesso o per mandare dei messaggi trasversali ai propri nemici se è davvero il libro di Cossiga è stato così che un grande politico
E naturalmente è stato visto immediatamente sotto quest'aspetto insomma no c'è chi vi ha per letto dentro il come dire il il testamento inteso come le dichiarazioni attuali di Cossiga sulla politica soprattutto il dove sta Cossiga che una delle cose che lui ha sempre mantenuto aperto insomma lui è un maestro di far pensare a tutti un po'tutto sostanzialmente sulla sua posizione politica
E dall'altra parte appunto si è visto questo libro come un libro stato interpretato appunto in cui lui costruisce un monumento a se stesso
Io personalmente penso nonostante il titolo sia dedicato alla passione la politica e la passione di Cossiga sia stata quindi legata soprattutto all'idea di politica
Io credo che in questo libro ci sono tre passioni intorno a cui è costruita la vita di Cossiga evidentemente e secondo me nessuna di queste tre e la politica
Le tre passioni sono a mio parere questa è una lettura che propongo anche un po'al tavolo di di chi interverrà sono la religione le donne e l'immortalità
La politica è soltanto come dire il il secchiello finale in cui con l'anno queste tre passioni
Le prestazioni dunque dicevo la prima è questa sulla religione in tutte le recensioni che ho letto in tutte diciamo le presentazioni che già sono state fatte come dicevo all'inizio forse l'aspetto è stato sempre letto l'aspetto più di attualità
Di di le implicazioni di questo libro
Invece la parte che mi è più mi ha colpito è proprio la parte della religione diciamo non solo il capitolo specifico dedicato la religione e per proprio all'inizio ma anche proprio il rapporto che così sia ribella con la religione per esempio questa sua fortissimo propensione a vedersi come un nuovo di chiesa quando era giovane diciamo
Questo suo interesse ancora attuale molto forte per la teologia ancora più che per la Chiesa cioè in fondo come dire questo suo pensarsi come un uomo
Religioso e secondo me è una delle cose molto più presenti in questo libro della parte politica estese sulla Chiesa stessa io però suggerisco anche dica ai colleghi insomma ma anche un po'coi rincorre che qualcuno questo tarlo rispondesse ci si soffermasse votivo perché per esempio sulla religione lui dice delle cose piuttosto come dire controcorrente o comunque piuttosto chiare per esempio parlare in un capitolo che francamente non capisco perché non è stato multato
Che forse il fascismo non ci sarebbe stata in Italia se non ci fosse stata la Chiesa cattolica
Questa è una dichiarazione piuttosto diciamo interessante da fare anche in termini di discussione politica
Ieri dà dei giudizi molto netti sull'attuale è stata un uomo che Cristina e d'altra parte però non esita a scontrarsi con lui su alcune scelte che fa per esempio appunto il CIPE dei dei pirati
Insomma tutta la sua rivisitazione della religione come dire sul rapporto con la Chiesa anche politico e molto diverso da quello come dire che finora non si è abituati per cui da una parte uno schieramento tra i cattolici che si conoscono la Chiesa come e i non cattolici che la criticano anche questo secondo me è una prova di trasversalità quindi consiglio secondo me la parte sulla Chiesa e la parte più interessante la questione delle donne
Dico questo non perché sono una donna ma secondo me anche lì all'inizio della sua vita lui confessa che si sarebbe fatta gesuita se non fosse Chiellini
Come dire interessava moltissimo le donne non c'è come dire questa è una dichiarazione che ha che fare secondo me con la politica perché all'interno della politica non ci può che essere una forma di vitalismo secondo me e la politica è una cosa piuttosto dura e lo dico da chi ammira i politici ma non farebbe mai politica insomma e si può fare questa cosa soltanto se al fondo del professor Rossi con me sulla formativi Alitalia molto forte molto aggressiva e cioè che per Cossiga e anche un rapporto con le donne molto forte ha presente ha scritto delle pagine piuttosto belle devo dirvi
Su perché attratto da alcune donne come attratto da alcune donne che francamente mi vende piuttosto orgogliosa di essere a questo tavolo è una delle poche persone che dice in fondo tra la donna bella incolta
Crescono alla corte meno affascinante stanchi forse mi considero come dire tra le meno affascinanti ma insomma voglio dire è un complimento sicuramente non soltanto di politica di correttezza politica no scusate sapevo di aver fatto qualcosa questo discorso sulle donne l'ultimo discorso il discorso sull'immortalità
Cossiga come tutti i politici fatti e compiuti fa politica in fondo questa è la sua ossessione
Soprattutto per guadagnare la propria immortalità io credo che la politica una grande lotta nei confronti come dire della morte no
In fondo chiunque fa politica non importa come la definisce è una persona che dice io sono stato come dire la mia impronta è più grande del tempo
Non a caso tra i suoi ispiratori continua a mettere in continuazione Thomas Morris quale Thomas More anche se lui ce lo fa continuamente vere come luogo della democrazia e dei diritti dei cittadini
Età tutti sappiamo bene almeno quei pochi che frequentano
Come dire i testi anglosassoni che Thomas muore anche è stato uno dei più arroganti come dire uomini della della NATO il piglio della se la democrazia che è riuscito per l'appunto abbattersi ad alzare la testa e persino contropoteri che venivano considerati
Sublimi all'epoca quindi io credo che non a caso la grande ricerche che c'è in questo libro è una ricerca tutto sommato disse Luís
Cossighiana riuscirà ad essere più grande Dell'Atti tutte le poltrone che lui ha occupato nella sua vita
Il proprio la grande storia di Persichetti come Cossiga lasciato Palazzo Chigi di come mi diceva cosa un certo punto molto bella che dice
Insomma dissero quando me ne andai alcuni colleghi lo scrive Testori dice utilizzarono quel poco tempo che gli rimaneva dice poco fiato che gli restava per prenderlo in giro e lui risponde sì in realtà quello con loro ultimo fiato io nel frattempo loro sono morti io sono viva dice comunque volto semplicemente insomma no
Sì è stato quando ci perché l'Iraq quindi voglio dire questa grande ricerca dimostra un'altra cosa posso dire che Cossiga mi disse una volta parlando
Ha proposto di Prodi disse beh Prodi ieri per far diciamo e premier in questo momento e si sente un leader non capisce che spesso la leadership viene dato dalla poltrona l'importante poi essere un leader quanto poi proprio non ce l'hai più
Che è esattamente diciamo tutto quello non voglio dire niente su Prodi non so se questo giudizio politico leader son proprio questo che sta Tripodi era a Palazzo Chigi
Quindi e c'è questa particolare ricerca dell'immortalità che poi è anche una ricerca a mio parere alla base del fatto che Luís nonna decide i sedersi su nessuno particolare come dire sulle sulla particolare posizione politica e qui arriviamo al politico di oggi cioè al politico che fatto questo quello il politico che ha portato su D'Alema il politico che oggi si potrebbe schierare
O si è schierato con Berlusconi tutte queste sono le cronache della politica io però volevo semplicemente prima di passare a questa parte delle domande in fondo volevo semplicemente ricordare che c'è qualche cosa di più in questo libro
Un ultimissimo mio ricordo coloro che la ragione per cui io anche sono qui e sono molto affezionata
Al Presidente io avevo ventisei anni quando scrivevo Cossiga col k intero sul ponte dove era morta Giorgiana Masi
Pensavo che Cossiga fosse un nazista ed era proprio convinto e per uno degli obblighi disprezzava di più nella vita
Ci siamo rincontrati molto più tardi penso nono come dire
Ho trovato in Cossiga una cosa che voi potrete dire sbagliavo io ho sbagliato a lui diciamo al di là dei tempi secondo me Cossiga e un uomo
Che ha inviato poi un messaggio che è reso possibile in molti punti di ricucire per molti punti che poi erano chi ero io su quel ponte dove c'è Gianna Manzini uccide ero segno come lui dall'altra parte di un'Italia divisa dalla guerra civile oggi molte persone nella politica italiana che erano stati divisi da guerre su questa guerra civile
Sì non dico che sono dalla stessa parte ma oggi hanno punti
Il problema di Cossiga politiche è stato quello come dire di chiudere con questo passato perciò faccio questo rancio beh dico
Cossiga è una persona che credo che nella politica italiana ha insegnato anche le persone più lontani da lui come me che poi esiste un dato di fondo che il tormento personale le scelte che uno fa
Uno se le porta se le gioca si pronuncia non sempre vince così che ha perso molte volte e non è detto che non abbia perso adesso
Perché io penso pure che questo suo libro non sia fondi pro tanto allegro insomma ma questo lo lasciamo come dire decidere ai nostri
Stasera ci è intervenuto lo darei per primo perché me l'ha chiesto ci ha pensato molto ha lavorato molto su questo libro il senatore scoglio Niglio io vorrei darei la parola
Grazie Lucia
In effetti io sono stato una delle prime persone che ha conosciuto la decisione di Francesco Cossiga di dare vita a questo libro e tra le tante aspettative che un evento come questo può suscitare nei mesi che sono trascorsi fino al momento in cui ho potuto disporre del testo
Mi sono chiesto più volte in quale modo lui avrebbe scelto di svolgere il suo racconto cioè quale sarebbe stato il suo stile letterario
Con il quale
Il protagonista di quest'ultimo quarto del Novecento italiano avrebbe deciso di comunicare al pubblico la sua partecipazione agli avvenimenti che hanno intessuto la sua vita è quella del nostro Paese
Non mi riferisco con ciò alla forma del contenitore che Olinda autore meglio gli autori
Hanno scelto nel colloquio che sta a metà strada tra l'intervista che il dialogo come forma letteraria ma piuttosto alla forma letteraria dell'e content
L'interrogativo che mi ponevo non discendeva solo dal ruolo che effettivamente Francesco Cossiga ha svolto nella storia del nostro Paese
Ma anche dai tratti che caratterizzano la sua personalità rendendola così singolare direi senz'altro unica nel panorama della politica e della cultura italiana
Queste caratteristiche le caratteristiche della sua personalità si compendiano innanzitutto nella grande signorilità che si rivela nella ritrosia a parlare disse
Ed in prima persona quasi mai Cossiga dice io
Mostrando in questo modo un distacco per interessi personali pari all'attenzione che rivolge a quegli altruistiche certamente parte della spiegazione del grande fascino che il personaggio esercita sui suoi interlocutori che sul
In secondo luogo vi è la cute perspicacia
Che Antonio Fazio pone al centro della sua prestazione leggo dalla
La sua capacità di anti vedere che mi pare oggi la cifra della sua opera
Fine della città condivido in pieno questo apprezzamento ma modificherei leggermente nella definizione in luogo di vedere prima direi vedere più lontano
Definizione questa che non implica una capacità anticipatoria
Bensì una persino una percezione più vasta e disegno del quale ci troviamo a fare
Questa è una chiara attitudine si percepisce Francesco Cossiga e ricordare diciamo la posizione di un generale che trovandosi in una posizione più elevata rispetto al campo di battaglia dove si svolge campo di manovra dove si svolge l'azione e vedendo quindi più lontano percepisce assai meglio lo svolgersi degli avvenimenti di coloro che si trovano in mezzo
Formenti e quindi dalla sensazione di anti vedere in quello che dice e in quello che fa
La terza caratteristica che si somma alla grande condizione filosofica e letteraria e costituita dal gusto della comunicazione critica
Costo che consiste nell'utilizzare spesso modalità espressive indirette enigmatiche paradossali o ironiche
Le quali mettendo a dura prova la capacità percettiva del suo interlocutore contribuiscono anche se a spiegare il fascino della persona nonché la sua
Fa popolare
Di imprevedibili
Considerati questi caratteri che definiscono una personalità decisamente fuori dall'ordinario l'interrogativo sullo stile con il quale avrebbe espresso il suo racconto non era certamente banale
Nell'attesa di trovare una risposta nella lettura del testo avevo formato alcuni pregiudizi il primo è il principale era fondato sulla circostanza ben nota che il figlio della Sardegna Francesco Cossiga colpiva una predilezione per un'altra terra e cultura isolana che come la sua a subito una forma di oppressione da parte di una potenza maggiore intendo dire ovviamente la terza e la cultura di Auckland
In altre parole se qualcuno avesse aperto un totalizzatore su questo argomento che io avrei certamente scommesso che Cossiga avrebbe seguito consapevolmente o no
Qualcuno dei grandi modelli offerti dalla letteratura irlandese come Bernard Shaw mostra guai se vuol bene e quindi Izzo così ma il libro non è costruito così
Certamente molte pagine e in alcuni ritratti maggiori
Viene in Coppa d'impronta inconfondibile dello stile ironico e parodistico di giornata sui
E del suo fantastico e graffiante i viaggi di galleria altrettanto chiaramente il capitolo già famoso della ragazza irlandese che si intitola L'isola del sogno
Dimostra che Cossiga sente come suoi simili gli intellettuali politici irlandesi del diciottesimo e diciannovesimo secolo geniali anche perché oppressi dal duro dominio inglese
Questo capitolo è una bellissima composizione che riproduce in lingua italiana in genere letterario dei Bardi irlandesi quello che si chiama del e stipendi che significa appunto sogno
Il quale genere consiste nel porre il pelo del sogno sopra il racconto di tempi nazionali patriottici
Pagina molto bella dicevo ma in un certo modo assestando
La chiave della narrazione dunque non starmene Livonia parodistica meno il sogno che peraltro sono ben presenti nel parco
La chiave o meglio le chiavi e più complessa del resto sarebbe del tutto ingenuo attendersi una crittografia semplice da parte del nostro autore
E di natura letteraria e si trova nel capitolo omino bianco omino nero che partendo proprio messo lì per attrarre l'attenzione del lettore
A infatti subito raccolto il maggiore eco nelle recessioni e nei commenti
Questo capitolo in realtà fornisce una chiave di lettura esplicita e una occulta
La chiave esplicitate costituite dal dualismo della personalità che si racconta e sottolinea il dualismo già esplicitato nel titolo quali distingue tra passione e politica
Dice in sostanza vada nel personaggio coesistono due anime
O se si preferisce tue storie intrecciate che si potrebbero per esempio rappresentare come la storia che si è svolta sotto il segno della passione e come quella che si è svolta sotto il segno della politica
A voi ora comprendere chi e che cosa racconta
La seconda chiave più nascoste rappresenta un vero e proprio enigma o una sciarada in stile con il personaggio
Francesco Cossiga parla correntemente il tedesco e conosce bene il Faust di Goethe
Perché allora esprimere il dualismo che vuole rappresentare
Non ricorrendo ad esempio al Faust perché dice testualmente nel mio petto albergano due anime che lottano fra di loro e che si vogliono separati
La vive invece scelto un'immagine caratteristica della semiologia infantile e gli è stata suggerita dalla sua villetta figlia Anna Maria non volevo forse significare o indicare qualche cosa
Ammettendo che sia così apparentemente la soluzione è semplice
Cossiga doveva attenersi a quei colori perché altrimenti si sarebbe equivocato come per esempio sarebbe certamente accaduto se avesse parlato dell'omino corso e dell'omino nero
Ma comunque il dualismo espresso dai colori indica chiaramente un autore senza dubbio standard
Questa indicazione tuttavia apparentemente semplice contiene un'insidia che si può sperare solo leggendo il libro e conoscendo bene il protagonista il riferimento o meglio la chiave non sta infatti né il rosso e il nero romanzo di pura finzione a cui rimanda il capitolo ma nell'altro celebre romanzo
Dopo vanto storico questo di Stendhal la Certosa di Parma e precisamente nella parte iniziale del libro dove lo scrittore fa descrivere al protagonista Fabrizio un grandioso evento storico la battaglia di Waterloo
Il brano è celebre perciò mi limiterò a ricordare che standard per raccontare il suo protagonista allo svolgimento di uno dei più determinanti e venti del suo tempo nella prospettiva di uno che si trovava in mezzo
E non in quella di uno storico modi in generale
Che posto su un'altura ne avrebbe potuto percepire e descrivere l'insieme
Quindi con questa chiave letteraria con questo artifizio la storia si trasforma da un grande disegno in una serie di percezioni e di fatti che sono sì la storia ma non la spiegano nella descrivono compiutamente
Comici sarebbe fatto con un'altra chiave narrativa il Cossiga anti veggente scende dunque dalla sua natura e raccontato da una più piana prospettiva in altre parole Francesco Cossiga dopo aver richiamato il buonismo della sua vita
Sceglie il registro della passione che spesso coincide con la sua esperienza politico parlamentare di partito
In luogo quello dello statista ovvero della politica definita a rispetto riccamente come la più alta fra le attività umane
E conseguentemente sceglie la chiave narrativa che standard aveva ideato per il Fabrizio della Certosa di Pavia
Dunque Cossiga racconta ma non si racconta perlomeno non del tutto
Questa scelta a mio giudizio è comprensibile conoscendo la riservatezza e la ritrosia a parlare di sé del personaggio ed è peraltro resa quasi esplicita nella sua postazione
Di leggo testualmente questo libro non è una mia biografia e neppure una storia politica
Non di tutte le cose da me fatte o di cui sono stato spettatore si rende conto nel vivo e nemmeno di tutto ciò che io sono al di là di quel che ho fatto si è potuto rendere conto completamente
Prosegue tuttavia io preferisco questi perché poi apparire una frammentarietà proprio perché quella che mi rappresenta in modo maggiore
Devo dire che comprendo la cerca di Francesco Cossiga di non essere lo storico di se stesso e debbo dargli ragione sul fatto che questo stile di narrazione
E quello che più gli somiglia o almeno somiglia alla percezione che sia del Cossiga della passione cioè del Cossiga Fabrizio combattente della vita politica italiana
Questo libro conclusione come molti grandi romanzi contiene anche una sfida intellettuale forse la parte venga a mio giudizio del veicolo
Per il dove ricostruire dalla narrazione del Cossiga Fabrizio il più vasto disegno che Cossiga stanza
Acquisito questo chiarimento sulla forma letteraria che anche un tassello per la comprensione che la complessa personalità del personaggio
La comprensione del percorso del libro richiede però la conoscenza del contesto storico in cui si svolge il racconto esattamente come le pagine di Scandale richiedono che il lettore conosca quello che accade pallini è mossa diciamo nelle giornate tre quindici diciotto giugno mille ottocento quindici
I grandi contesti storici che contornano il discorso di Francesco Cossiga sono tre
Gli episodi conclusivi della guerra fredda che oppose l'occidente all'oriente dopo la seconda guerra mondiale il rigurgito di sangue che si ebbe con il terrorismo degli anni settanta e l'uccisione di Aldo Moro
Ultimo episodio dell'interminabile guerra civile italiana iniziata nel quarantatré il tentativo infine terzo contesto di voltare pagina nella storia italiana del Novecento tentativo che Cossiga rappresenta nelle vicende del governo D'Alema
Non mi sento di ricostruire il cammino che svela l'intero disegno dei primi due contesti perché si tratta di vicende nelle quali non svolse in nessun ruolo e di cui non ho conoscenze se non indirette
Tuttavia ho motivo di credere che se ciò fosse fatto il ruolo di Francesco Cossiga almeno nella fase più critica quella degli euromissili risulterebbe ben più rilevante di quello che lui si d'Italia nel suo racconto
E che se si immaginasse l'assegnazione di una vittoria Prost quella guerra essa andrebbe appuntata al petto di almeno due euro pay Bellucci di Francesco Cossiga
Invece una ricostruzione posso farla per il terzo episodio
La chiave con cui classico Cossiga nata della crisi del governo Prodi del governo D'Alema ed infine del fallimento del tentativo di riformare movimento politico centrista nel nostro Paese
E quasi esclusivamente legata alla politica nazionale
Cossiga accenna soltanto all'altra chiave quelle che si può percepire in una prospettiva più ampia e in questo in perfetta coerenza con lo stile espressivo dal Trecento
L'UDR in effetti prese il suo primo attivo da motivi di politica interna
Essa costituiva la reazione al grave errore politico di Berlusconi che aveva accettato di entrare a far parte della Bicamerale lasciando ad una maggioranza diversa il governo del Paese
Cossiga fece presente a Berlusconi vitali ma prima o poi sarebbe stato costretto a scegliere fra la sua maggioranza di governo la Bicamerale e in questo caso l'accordo con il Polo sarebbe passato in seconda linea ma non ci fu nulla da fare
La Bicamerale carte invece in conseguenza del notevole successo elettorale
Che la non ancora ufficialmente nata UDR ottenne alle elezioni parziali amministrative del maggio mille novecentonovantotto sfiorando in Sicilia il venti per cento dei consensi
Ma ormai seppure la partenza fu di politica nazionale aveva cominciato a soffiare un vento ben diverso che avrebbe condotto la vicenda molto più lontano di quanto si pensasse
Nell'aprile del mille novecentonovantotto l'allegro l'allora cancelliere tedesco con l'aveva fatto sapere che la Germania avrebbe poggiato appoggiato in sede politica l'entrata dell'Italia nell'Euro
E ciò incontrastato con alcuni pareri tecnici a condizione che il nostro Paese desse un segno di affidabilità
Cioè la costituito almeno dall'approvazione di un documento di programmazione economica e finanziaria e rigoroso con una ampia maggioranza il che era da intendersi una maggioranza che potesse eventualmente fare a meno dei voti di Rifondazione Comunista
Berlusconi rifiutò questo impegno europeistico e fuggono allunga i voti dell'UDR di Cossiga acconsentire di realizzare quella condizione
La seconda rottura avvenne sulla ratifica del trattato di allargamento della NATO a ciechi a Polonia e Ungheria
Anche in questo caso mancavano i voti di Rifondazione e Berlusconi per motivi di politica interna negava i suoi poi finì con un'astensione
Nuovamente l'UDR fu determinante su un tema di tale della politica internazionale
Ah sopravvenire della crisi del governo Prodi esistevano mai due opposizioni divise nettamente datemi e utopistici e atlantici
Il governo Prodi come ricorda Cossiga carte per consunzione della sua maggioranza
Il conseguimento dell'Euro era costato troppo la sinistra estrema che a nessun costo voleva proseguire la condivisione di responsabilità di governo non vi fu alcun complotto
Nel senso che nessuno contrasto il tentativo di Prodi di convincere individualmente i parlamentari di Bertinotti a rimanere nella maggioranza vi fu invece anti reggenza perché eppure senza interferire ritenevamo che l'operazione sarebbe fallita e così fu
Dopo il rifiuto di Prodi di accettare i voti dell'UDR a sostegno di una nuova e più centrista maggioranza e quindi di accettare la fine dell'Ulivo uscito dalle elezioni del novantasei si aprì la crisi e si pose il problema del che fare
Ricordo che nelle riunioni che precedette con impegno di Francesco Cossiga a favore della designazione di Massimo D'Alema Cossiga usava spesso argomenti di politica nazionale
Che sono raccontati puntualmente nel libro un centrosinistra di tipo europeo destinato ad evolversi di una competizione democratica tra centro e sinistra la fine della guerra fredda anche in Italia con l'assegnazione dell'incarico un ex comunista e così via
Molti di questi argomenti furono poi ripresi dallo stesso Massimo D'Alema nel suo discorso di investitura
Ma nella trama delle parole di Cossiga io potevo udire chiaramente una regolamentazione venti verso che suonava così
Il tredici ottobre del mille novecentonovantotto si era già in piena crisi il Consiglio atlantico aveva deliberato l'artificio hot contro la Serbia
Traducendo queste parole in italiano significa no ordine di mobilitazione
E avendo qualche nozione di storia del Novecento si poteva essere certi che vi sarebbe stata guerra
A meno di un miracolo e che l'Italia sarebbe stata questa volta in prima linea per tre importanti motivi innanzitutto perché le basi aeree della NATO da cui operare si trovavano quasi tutte nel nostro Paese
In secondo luogo perché l'Italia con la Grecia sarebbe stata la più esposta ritorsioni serve
Dalla bomba etnica a improbabili ma non impossibili ritorsione militare
In terzo luogo perché l'Italia per motivi geografici era fra tutti la più interessata alla stabilità dei Balcani e un atteggiamento passivo sarebbe stato giudicato come minimo incomprensibile da parte dei nostri alleati
In queste condizioni una maggioranza sostenuta da Rifondazione Comunista era fuori discussione
Ma neppure un governo istituzionale avrebbe potuto considerarsi adatto
Come avrebbe potuto una volta iniziate le operazioni un governo politicamente parla mentalmente debole reggere l'urto delle forze neutraliste di sinistra e cattoliche che alimentato anche dalla paura che dall'incertezza minacciava di essere molto grave
Il problema conduceva una sola conclusione assegnare la guida del governo al leader del partito più forte della sinistra cioè Massimo D'Alema
Furono queste le motivazioni che intese che mi indussero ad esprimere il mio sì alla richiesta di consenso di Francesco Cossiga ad una decisione che provoco una forte emozione forti contrasti da parte dell'Italia conservatrice
E per questi stessi motivi chiesi e ottenni l'incarico di ministro della Difesa che ritenevo essere il ruolo chiave in questa avventura si capisce topo quello del Presidente del Consiglio
Ecco io credo con questa storia di avere spiegato il concetto della anti degenza il duplice piano sul quale si muove la personalità il racconto di Francesco Cossiga
Come
Era accaduto al governo Prodi con lei è un po'anche il governo da lei ma dopo aver svolto per riconoscimento unanime dei nostri alleati una brillantissima azione coronata dal pieno successo comincio a indebolirsi per l'insofferenza
Della sua alla sinistra il resto comprese le ripetute dimostrazioni di anti degenza di Francesco Cossiga e penna reato e documentato negli
Debbo però dissentire da giudizio fallimentare che Cossiga esprime sull'esito di questa sua terza è ultima in ordine di tempo grande battaglia
Non è stato un fallimento perché ha trasformato circostanze che potevano dimostrarsi disastrose per il nostro Paese
Nella occasione pienamente colta di riportare l'Italia al ruolo autorevole che le spetta fra le grandi nazioni e ciò grazie anche all'intuizione all'autorevolezza e al coraggio che a qualcuno sembrò temerarietà di Francesco Cossiga
Non è stato un fallimento perché ha mostrato e anche accelerato la maturazione democratica della sinistra italiana nelle condizioni più difficili il che anche per chi non è di sinistra
Ma crede nell'alternanza come valore essenziale della democrazia è un gran bene
è stato invece un fallimento per gli aspetti più passionali del processo di del concetto di Cossiga quelli legati al rinnovamento e alla stabilizzazione della politica italiana uscita dallo sfacelo degli anni novanta
Tuttavia il credere che si potesse voltare la pagina udibile del secolo Greve in Italia ed entrare quindi in una dimensione politica europea senza una nuova costituzione e una nuova legge elettorale
Riflette forse troppo la personalità della passione in meno quella fretta della politica del nostro
In queste brevi conclusive parole edile nato credo il compito che attende Francesco Cossiga e con lui coloro che credono l'Italia nell'Europa e nei valori fondatori dell'alleanza tra
Bene ringrazia Scognamiglio credo anche che questa testimonianza serva un po'a tutti perché in qualche modo c'è un c'era un'altra pezza di chiarimento a una vicenda che tutto sommato rimane
Non dico oscura ma con molte possibili versione
Ernesto Galli della Loggia ultima scherzava BPCO Ernesto Galli della Loggia tutti voi conoscete triste Corriere che si sistemi pentiti terroristi un Cossiga cioè un picconatore di professione lui non so quanto vuole come dire in qualche modo
Rispondere a questa descrizione
Sicuramente insomma Galli della Loggia e l'uomo che crede si imbatte diciamo più di molti altri tra agli altri ma più di molti altri per una cosa che Cossiga considera centrale nel suo libro che come dire la democrazia compiuta la democrazia senza esclusioni diciamo la chiusura di distaccamenti di parte insomma
E le partite chiedendogli questa domanda dopo aver letto questo libro Ernesto tu pensi che lui è stato un uomo che effettivamente ha contribuito alla chiusura diciamo della partigianeria in Italia dopo ovviamente il discorso di fatto da Scognamiglio non posso che aggiungere a questa domanda anche effettivamente questo è successo uno in particolare nel ruolo che Cossiga ha avuto nella chiusura luglio dice nel suo libro no in fondo è toccata a me di fare quello che Moro voleva fare e stato effettivamente positivo il suo ruolo poi in concreto come diciamo uomo che chiude le parti nel caso del governo D'Alema solo due domande
Sì nel prima di rispondere le quali vorrei anch'io diciamo così
Illustrare lo stato di di rapporti storici
Dette così cioè anch'io parto come forse è stato fatale per tutti quelli della nostra generazione scienza per una certa diffidenza verso diversi ministro degli Interni naturalmente ministro di polizia per antonomasia devo dire una diffidenza non colorire i propositi truci come invece in quegli anni circolavano in abbondanza ma insomma diciamo una certa diffidenza che poi invece
Si è via via stemperate addirittura punte diventata una Franca cordiale simpatia
Per due ragioni una e una regione diciamo così stilistica
Via via con il passare degli anni mi ha colpito o un uomo politico
Che aveva uno stile radicalmente diverso
Da tutti da tutti gli altri un uno stile che comunemente è stato chiusi etichettato all'insegna della bizzarria dell'imprevedibilità
Sicuramente questi elementi ci sono sono forse caratteriali del Presidente Cossiga però credo che dietro ci sia
Ci sia ben altro io conosco o familiarità con pochissimi uomini politici
Anche con presidente Cossiga non punta una tutto sommato assai limitata
Però appunto quella poca confidenza familiarità avuto con lui mi ha permesso di accorgermi appunto di alcune cose
Per esempio che una persona che
A un retroterra di meditazioni di letture e non sembra una cosa ma da poco di letture veri non di vetture
Superficiali orecchiate l'altra cosa che mi ha oltre questi fatti stilistici chiusi in qualche modo avvicinato così grave
La difficoltà che lui esprime di qui per la tua Turci aggiustare da parte
Sì che a me sembra che perveniva la domanda che tu hai fatto in realtà io credo che
La carriera politica di Cossiga che ancora una
Io in mare io penso in qualche modo mi auguro anche però è una carriera che deve prendere atto del fatto a me sembra di essere stato una serie di sostanziali famiglie
Cossiga hanno diciamo così presente Miotti
La strana caratteristica di avere avuto tutto cioè di essere appunto aveva avuto un cursus honorum straordinario fino appunto
Essere coronato alla presidenza del pubblica di avere avuto tutto ma in sostanza di non essere riuscito in nulla
E non essere uscito il nulla delle cose importanti e fondamentali in cui lui dal momento in cui ha avuto la massima autonomia di movimento ha cercato di attivare non ce sta il passato non si è più gli ultimi anni della presidenza la Repubblica di Cossiga sono stati appunto ce lo ricordiamo tutti un generoso furioso anche tentativo con la furia che si accompagna talvolta gli eccessi di generosità un furioso generoso tentativo di chiudere passato in che modo attraverso
Quella che punto
Luís proprio chiamò la grande confessioni a cui erano invitati chiedemmo cristiani sia i comunisti
Quella grande confessione non c'è stata non ci sta
E il fatto che non ci sia stata è qualcosa che ha conseguenze ancora adesso così come non c'è stata
Non è stato raggiunto l'altro obiettivo su cui si è speso impegnato nell'ultima parte del suo settennato
Cossiga e cioè la grande riforma istituzionale che formò all'oggetto del suo ci ricordiamo tutti nel suo messaggio alle Camere poco tempo prima allontanarsi dal Quirinale
L'Italia ancora alle prese con la riforma istituzionale
E infine
Non c'è stato chiusi
E e tragicamente è venuto meno quello che Marilyn ma nell'idea di Cossiga avrebbe dovuto essere mi sembra e credo che anche lui
Lo riconosca mi pare che anche riconosca nelle pagine del suo libro che venuto cianosi tragicamente meno alle prime alle promesse alle speranze riposte in lui il governo D'Alema
Vendere
Cioè questa idea che il governo D'Alema doveva servire a compiere il lungo itinerario di riconciliazione a segnando per la prima volta all'arrivo al governo di un esponente della sia dalla tradizione comunista
A chiudere definitivamente il passato a chiudere la divisione a rendere possibile l'alternanza un'alternanza di tipo nuovo
Alternanza di tipo nuovo questo non c'è stato
Per le inadeguatezze Cossiga su questo dato giudizi certezza
Mi sembra nel libro
Perché mi pare un certo punto osserva D'Alema si è rivelato avere scarsa padronanza del suo partito
Non essendo padrone il suo partito perché si è dimostrato un po'un sergente invita ad un certo punto pensata
Questa espressione
Io credo perché
L'idea che la anomalia rappresentata storicamente dal pc si possa sanare con una combinazione ministeriale
è un'idea forse appunto
Sbaglia
La l'anomalia dei del PC l'anomalia storica del PC la diversità sta che il PC ha rappresentato storicamente potranno entrare ed essere
Gli assorbita dal sistema politico e dalla nostra storia e più in generale viene dalla Società italiana soltanto con qualche cosa che riguardi indica il mutamento di identità
Cosa che
E stata dalla nostra storia terribilmente resa terribilmente difficile perché in qualche modo sul sistema mentre il corso storico io credo stava andando nel senso di aiutare un profondo ripensamento critico e quindi un mutamento di identità
Dei comunisti dopo l'ottantanove e tutte intervenuta quella cose singolari stima di Mani pulite che in ha per così dire bloccato questo questo processo
Di trasformazione positiva dell'identità comunista perché appunto con Mani pulite c'è stato una cosa straordinaria cioè che il partito e la formazione e la cui identità era stata storicamente messa in crisi che appunto aveva la maggiore difficoltà politiche improvvisamente si è trovato invece il governante
Cioè la una l'intervento di un agente politico totalmente Sterne non politico con i giudici hanno c'è così consegnato un
Una chance e altro che chance capi di governo del paese senza la possibilità di arrivare al governo del Paese e quindi hanno in qualche modo bloccato reso appunto
Inutile apparentemente inutile in realtà a quell'appuntamento mancato prima o poi ci si dovrà arrivare
Però appunto politicamente quell'appuntamento non era più così impellente come poteva apparire nel mille novecentonovanta novantuno
Fatto sta appunto
A me sembra che questi tre
Fallimenti
Oggi rendono questo libro che li illustra in un certo senso ne illustra le premesse
Un libro sostanzialmente non vorrei usare una parola esagerata insomma Polillo con dei toni di disperazione con dettagli di disperazione
E in questo proprio groviglio di Progetti di fallimenti Enti di sentimenti disperati che nascono appunto dalla constatazione questi fallimenti viene fuori
In maniera eccezionalmente rilevata l'anomalia
Di appunto del personaggio politico costi
Il questi qui fallimenti si devono poi sostanza che cosa ha fatto nei momenti decisivi dietro Cossiga non c'è niente
L'esodo sindaci una piccola pattuglia di fedelissimi momenti appunto decisivi
Lo dice tubi è stato un grande uomo politico ma la Democrazia Cristiana
Non è mai stata diciamo così nelle mani sì non ha mai avuto così cioè non è stato mai un signore delle tessere non è mai contro contato in maniera significativa i consigli nazionali quelle famose assemblee
Appunto quando si è trattato di stringere dietro Cossiga non c'è stato niente saggista sono stati pochissimi
Questo
In qualche modo però io credo
Che a Cossiga non dispiace
Mi spiace
Perché questo diciamo così rimanda ad una alla sostanza della sua anomalia cioè alla sua origine geografica devo dire che le la parte per il libro che più mi ha interessato sì
Dovete ci son tanti modi di essere interessato da un libro ci sarà un modo così intellettuali in modo emotivo la prima parte in cui viene fuori appunto nel
Nelle parole il di Cossiga viene fuori questa origine nel
Un figlio diciamo così del patriziato citrino sassarese Cossiga è un borghese un uomo politico borghese con l'orgoglio di una borghesia orgogliosa dipinti e di esserlo di dei suoi valori sui diritti i suoi Circoli somma nella sua università efficienza importante
E
Del di questo miscuglio di valori antichi sardi appunto il coraggio l'onore
Tutte cose che credo abbiano avuto poi di gli echi profondi nei tentativi in i sogni nelle speranze dipinti
Del Cossiga forse il Cossiga più vicino a noi
Anche forse in questo suo noto notissimo quasi appunto paradigmatico amore interesse per gli aspetti
Della forza insomma ben forze armate
I militari così beh insomma c'è forse qualche ecco di una civiltà appunto come quella sarda che conosceva l'onore conosceva la forza conosceva il combattimento conosceva appunto
Lo spessore morale anche nonché era implicato in in tutte in tutte queste cose
Adesso
Non voglio occupare più spazio questo immenso siciliana è una punta parole un'altra volta insomma
E impegnato sembra di capire Presidente Cossiga in questa chiusi in un'altra battaglia battaglie del centro
Natale del centro
Qui c'è un pubblico che sia anche sentì parlare di attualità politici
Serena quindi diamogli il passaporto
Poter parla
Ho apprezzato molto il richiamo qualche lo ma insomma qui si aspettano altre volte vivo che nell'aia insomma si sente la speranza il timore di altre vuote
E la appunto questa questa battaglia del del centro ma
Qui è interessante Cossiga dice di battersi e di pensare che il vero bipolarismo italiano non sarà un bipolarismo tra la sinistra destra ma sarà deve essere Luís si batte perché sia un bipolarismo tra la sinistra e i cent'
Beh naturalmente tutto questo pone di molti molti proverebbero che aggiunge che comunque però centro che dovrà costituirsi come alternativo alla sinistra necessariamente insomma sarà obbligato a intrattenere un qualche rapporto con Silvio Berlusconi dice proprio così io come cosa no
Fatto sta che Shona
Adesso bisogna vedere se si tratta di questioni terminologiche o che naturalmente si può benissimo il finale che ci sia appunto un grande raggruppamento di centro il quale però per costituirsi deve egemonizzare va bene
In qualche modo i voti della destra che ci sono bisognerà vedere quanti sono sono sono un numero consistente punto dovranno essere catturati per cento se vuole reggere quindi sarà un centrodestra sarà un centro piogge umanizza la destra ma insomma in qualche modo appunto
Sarà quella cosa lì
Ma io credo che quella cosa lì punto
Sarà senz'altro la destra per la sinistra dato che come è noto chi e che cosa è di destra e la sinistra che più di cinque e la sinistra che di volta in volta impartiva limitarne la sinistra diciamo così di matrice comunista
E la battezza Trichet di che cosa quel centro io penso diventerà subito la destra la democrazia che sarà divenne addirittura il fascismo cari dei tempi ma c'erano scontri quel quel centro ne inventerà
Fatalmente anche la destra esterni e lo scontro sarà diciamo così tra la sinistra e la destra perché perché la sinistra non credo possa tanto facilmente rinunciare alla carta diciamo così ideologica propagandistica di considerarsi sempre e comunque a versare cosa della destra
Il problema che vende
Anzi
Che attraversa tutto questo che nodo di problemi il problema presso noti questioni è il problema
Punto della legittimazione che mi riporta le considerazioni che facevo prima sulla sul cammino interrotto
Che Mani pulite ha interrotto nella chiusi processo di revisione autocritica del partito dell'allora PDS appena fondato della tradizione comunista
Perché aver interrotto quel camminato critico ha voluto dire che appunto inchieste comunque non convincono la maggioranza dell'elettorato non sono in grado di convince la maggioranza disperato
Dove comunque in qualsiasi partito di sinistra europeo può aspirare tranquillamente Dondero necessità di avere rapporti più o meno in campo umiliati con cespugli centristi io occupata donde il suo bisogno quando la lotta politica stringe e quando non ci sono altri argomenti
Di giocare la carta della della delegittimazione
Perché diciamo così la sua maggiore risorsa politica non esistono forze politiche che rinuncino a giocare quella che elettoralmente il maggiori sono state se fosse stato compiuto il processo invece di un mutamento di identità se la sinistra tradizione comunista avesse potuto veramente presentarsi
In con un volto nuovo realmente nuovo
Allora tutto questo non ci sta sta allora potuto avere la possibilità di affrontare da sola l'elettorato con speranza di vincere come possono vincere tutti i partiti socialdemocratici hanno vinto in tutti i Paesi d'Europa eccetera
Quindi la battaglia ultimo da pertanto in corso diciamo così
Del presidente Cossiga
Tagliate
Corre cogliere molte simpatie
In qualche modo raccoglie anche negli slip
è però così una battaglia che mi sembra avviata a fare la triste fine delle altre delle precedenti per con l'augurio che si fa a un valoroso combattente Sosa ombroso combattente appunto quindi con le mie ultime il mio ultimo parole Newbury equestre insomma
Buona fortuna Presidente Cossiga
Venne accolgono l'invito di
Accolgo l'invitarvi Ernesto bando alle chiacchiere letterarie passiamo direttamente alla gola della politica quasi destra sinistra comunque
Avete notato che quindi cioè il presidente Giuliano Amato è talmente noto che soffre di una forma di sciatalgia insomma alla sciatta Chirac prima lo perdoniamo di aver lasciato a piedi dello scopo presidente d'altra parte ha telefonato insomma prima no naturalmente spiegato perché appunto parte della cronaca
L'assenza di Amato credo lasci senza come dire senza ribatti Tura senza risposta una delle cose che ha detto Galli Della Loggia ora non voglio sostituirmi al Presidente Consiglio però dubito che Luís sarebbe d'accordo con te
Quante dissi che la sinistra è sempre lei che che finirà comunque la destra credo che Amato ossia proprio interessato a saper tiene questa idea comunque non voglio parlare per amata rapidamente
Voi sapete che passiamo ai carabinieri casa era
Sa una
Resta Fisichella quando io leggevo questo libro un sacco di volte dicevo se io fossi uno della destra uno del Polo ogni tanto leggendo questo libro dire macché peccato no
Cioè ci sono moltissimi passaggi nel libero dei Cossiga incluso quello in cui parla di Amato e dice che Amato avrebbe potuto stare nel Polo se Forza Italia fosse stata una cosa diversa
Io dicevo ma ci sono stati un Mucchetti passaggio in cui la destra avrebbe potuto catturare quest'uomo che obiettivamente si è collocato
Non so a sinistra certa avvenuto pagando un prezzo pesante quasi insultato anche se anche si ricorderà quando l'idea ci fosse un governo appoggiata da lui era diventata quasi insomma la bomboniera o erano stati i comuni infestati anche in senso letterale
Sicuramente dice a me non sembra la naturale collocazioni Cossiga la sinistra
E però la destra non è mai riuscita ad averlo al punto che ancora crede in questa sala tutti quanti si dà mandato ma lo avremo per le prossime elezioni
Allora
Professore qual è la sua risposta su questa niente da pentirsi su quel sei carri qualcosa da offrire
Non credo che il Presidente Cossiga si faccia catturare facilmente da questo da quello
Ne
Io vorrei incentrare tutta l'analisi
Sul ruolo della persona singola i colleghi storici hanno un atteggiamento che privilegia la funzione della persona le intenzioni della persona
I progetti della persona lo studioso di scienza politica tende viceversa a focalizzare piuttosto l'attenzione sulle grandi condizioni strutturali che operano nei processi politici
E quindi senza ridimensionare il ruolo della persona
Avverte che per esempio le intenzioni delle persone dei singoli possono essere come dire
In qualche modo contro bilanciate dalle conseguenze non intenzionali delle scelte intenzionali che vengono di volta in volta compiuti compiute quindi sotto questo profilo io non so se ci sia stato il fallimento o ce ne siano stati due ce ne siano stati tre
Della persona Francesco Cossiga che operai in politica so che ci sono state un insieme di condizioni che hanno orientato in un senso piuttosto che in un altro
Le circostanze nelle quali
La personalità politica Francesco Cossiga così come altre personalità politiche si sono venute a trovare e hanno di volta in volta operato
E direi che
Debbo fare questa premessa dopo aver detto che di persona si parla fino ad un certo punto e tuttavia era implicita una un interrogativo del Presidente Cossiga e uomo di destra o è un uomo di sinistra beh
Se dovessi guardare a certi aspetti della Psicologia sociale così quali quale come come emergono dall'analisi dalla l'indicazione che viene dal libro se dovessi guardare a certi aspetti di tipo culturale potrei anche definire il Presidente Cossiga un uomo che ha radici di testa
Però se guardo l'aspetto politico io credo che l'azione politica
Di Francesco Cossiga essenzialmente un'azione politica
Di sinistra naturalmente di sinistra non marxista naturalmente tenendo presente che l'idea di destra così come l'idea di sinistra hanno presentato notevoli variazioni nel tempo nello spazio
La destra di cento anni fa non è la destra di cinquanta o di venti anni fa la stessa cosa per la sinistra ci sono più destra e ci sono più sinistre e difficile quindi collocare un un un orientamento personale e per certi aspetti anche gli orientamenti dei grandi numeri all'interno di queste categorie
Però se guardiamo per esempio a taluni aspetti che sono già stati richiamati il sentimento dell'onore e compagnia bella che dico Montesquieu ha fondato sull'onore una delle grandi uno dei grandi tipi della sua tipologia dei regimi politici se guardiamo all'insistenza con la quale il Presidente Cossiga parla da una parte del suo delle sue radici
Popolari ma dall'altra parte anche di un certo suo atteggiamento aristocratico
Atteggiamento o presenza o incidenza nella sua esperienza familiare personale di vita di vita anche regionale e queste due cose sono unite più di quanto non appaia soprattutto in una civiltà proto industriale o pre-industriale
Il momento popolare momento aristocratico sono molto più appaiati di quanto oggi non possa apparire in una società industriale avanzato in una società postindustriale tutti questi sono atteggiamenti o comunque caratteri che potrebbero comportare come una psicologia di destra quella che alimentate da una cultura in qualche modo
è una cultura
Non la cultura dei libri ma la cultura familiare la cultura
Delle tradizioni che ha connotato il presidente Francesco Cossiga però come scelte politiche la mia impressione che prevalga la di l'atteggiamento di una sinistra di riforma piuttosto che l'atteggiamento di di uomo di destra
Detto questo
Per quel che riguarda la
Le opzioni rispetto alle grandi forze politiche prima ma anche oggi beh una una un elemento che vorrei richiamare e che mi pare emerga con forza da queste pagine
E una sorta di tendenziale come dire
Diffidenza o non amore nei confronti del suo partito di provenienza
Certamente certamente
Francesco Cossiga e uomo dello Stato
Oltre che essere un uomo di Stato
è stato Capo dello Stato
Ma la definizione che età della Democrazia Cristiana è chiarissima non era un partito dello Stato era un partito della società civile
Quando deve delineare i caratteri delle due personalità più significative del suo partito Giulio Andreotti da una parte Aldo Moro dall'altra parte e la indicazione precisa di Giulio Andreotti dice servitore della chiesa nella politica italiana
Di Aldo Moro dice che il
Che il il prestigio dello Stato gli interessava meno dell'orientamento del suo nipotino
Quando parla della politica estera così come viene delineata da certi orientamenti del suo partito dice che questa politica estera era in larga parte tributaria della Ostpolitik vaticana in altri termini
Si ha l'impressione e che
Pur essendo
Un cattolico militante
Francesco Cossiga pur mettendo in evidenza che lo dice in una pagina la gerarchia che vale quella data dalla Fuci
E quindi dalla Federazione universitaria dei cattolici italiani non dunque altri tipi di gerarchia nei rapporti per esempio all'interno del partito
Queste queste valutazioni non sono valutazioni
Perlomeno lette
Da un cattolico
Che però distingue come certamente vuole distinguere Francesco Cossiga perché si definisce a più riprese cattolico liberale
Non cattolico democratico e non cattolico sociale mettendo in evidenza costantemente cattolicesimo democratico del cattolicesimo liberale sono due cose distinte possono essere due cose distanti
Definendosi cattolico liberale né ricavo
La conseguenza e che pensi ad un ruolo dello Stato con una sua autonomia ed una sua specificità rispetto al ruolo
Nel della della chiesa
O più particolarmente poi della Santa Sede talvolta questa distinzione non si coglie sempre con chiarezza
Nei fatti diciamo così come vengono come vengono in qualche modo richiamati ora
Se questi giudizi solo bene io ho sempre difficoltà a tempo debbo dirlo con grande
Con grande sincerità io ho sempre difficoltà a giudicare
Le persone
Perché dare giudizi sulle persone è sempre una cosa straordinariamente difficile e con un tasso di soggettività
Che rischia di diventare molto molto elevato
Però se questi non sono giudizi sulle persone ma sono giudizi sui comportamenti politici e su certe grandi opzioni di fondo
E evidente che l'atteggiamento
Ti Francesco Cossiga nei confronti del suo partito e finisce per essere un atteggiamento che ha una vena critica molto molto molto rilevante
C'è una frase c'è una c'è una una come dire c'è un'osservazione su Moro e sulla sua intelligenza Moro era certamente un uomo intelligente il più intelligente
Tanto intelligente che se fosse vissuto nella stagione del fascismo Luís sarebbe stato un grande uomo politico fascista
Questo tipo di questo tipo di valutazione
Fa immaginare che si possa scindere in una persona
Nella si può può accadere naturalmente storicamente accaduto sappiamo bene come la storia sia percorsa da personalità che sono stati al centro di una pluralità di regime
Philippe Égalité non era esattamente un un un piccolo borghese
Però ecco
Il giudizio su una grande intelligenza su una grande intelligenza
Che però
Non impedisce poi in ipotesi non impedirebbe poi ha una personalità come Moro di diventare un grande uomo politico fascista
Sottolinea un giudizio di come dire di elasticità
Di elasticità etica
Che ovviamente
Non possiamo non possiamo non non non registrare
Io credo che su un punto non sia né di destra né di sinistra non è sicuramente né di destra né di sinistra quando lavora per la democrazia compiuta
Perché lavorare per la democrazia compiuta vuol dire porre le condizioni perché ci sia un'alternanza Serena un'alternanza pacifica un'alternanza che non presuppone convenzioni ad excludendum né da una parte né
Dall'altra parte naturalmente i modi in cui si è perseguita
Questa compiutezza della democrazia sono modi che hanno privilegiato costantemente il rapporto con la sinistra e e questo risulta molto evidente da quello che viene indicato come una sorta di capolavoro politico vale a dire il compromesso storico come fase di passaggio per giungere poi alla alla
Democrazia compiuta quindi l'attenzione in tutta una fase che fase prevalente della vita politica
Di Francesco Cossiga e portata sulla sulla sinistra ed è portata su un tipo di rapporto nel quale l'ammirazione nei confronti della sinistra di cui pure si riconoscono a più riprese certi connotati totalitari è un'ammirazione
Riguarda le persone ed è un'ammirazione che riguarda certe linee portanti della politica dell'allora Partito Comunista Italiano
Oggi e ormai
Oggi si pone dopo una serie di di di di situazioni che già sono state richiamate dagli altri colleghi che sono intervenuti e che perciò
Superfluo evocare si pone il problema di questo bipolarismo fra centro sinistra
E si pone anche e il problema del rapporto con con Forza Italia
Il bipolarismo fra centro e sinistra
Un'idea che percorre per così dire
Molti molti filoni
Della di quella che è stata poi la diaspora democristiana
Un'idea che ha il suo fondamento comparativo in talune altre esperienze si dice la Germania centro contro sinistra e così via
Così come così come
Lo ricordava Galli Della Loggia può accadere che sia la sinistra decidere che cos'è la destra o anche a cadere che siano personalità del centro che decidono decollare il centro indipendentemente dalla dinamica complessiva di un di un sistema politico
E a me pare che il bipolarismo centro sinistra quanto meno nel contesto italiano ma direi anche in altre realtà
Sono in fondo talora delle
Delle
I finzioni lessicali ma comunque nella esperienza italiana un bipolarismo di centro sinistra contro sinistra o verso sinistra
è un bipolarismo che non mi pare abbia un particolare che abbia un particolare spazio
Qui entra nel discorso Forza Italia
In molti hanno pensato che in Forza Italia non ci fosse il DNA dell'opposizione ed effettivamente Forza Italia è un partito che appena nato ha vinto le elezioni
Però sta di fatto che Forza Italia ha retto cinque anni di opposizione
E verrete piuttosto bene
Visto che tutte le indicazioni sembrano suggerire per lo meno le previsioni così che vengono formulate e fermo restando che tutti siamo abbastanza corti da evitare da evitare come dire innamoramenti nei confronti di sondaggi o di altre anticipazioni di questo tipo e sta di fatto che Forza Italia retto all'opposizione cinque anni sta di fatto che non hanno retto all'opposizione cinque anni molti di quei parlamentari che poi hanno costituito il nucleo essenziale della formazione politica
Promossa appunto dal dal presidente Francesco Cossiga
Questo pone è un problema che quello della collocazione in prospettiva di un movimento politico al quale il Presidente Cossiga
Lascia intendere e di volere
Riservare il suo impegno cioè di un movimento politico che nella ineluttabili
Di un collegamento con Berlusconi che ormai imposti è impossibile eludere nel centro non si fa più nulla senza un collegamento con Berlusconi
Si collochi peraltro alla sinistra del movimento di Berlusconi
è possibile che ci sia un movimento che si voglia collocare alla sinistra di Berlusconi
Si tratta di vedere che elettorato c'è per un movimento che si colloca alla sinistra di Berlusconi che classe politica c'è cioè se quella stessa classe politica che
è stata emersa preventivamente precedentemente come prodotto diciamo così
Della forma uscita in larga parte da Forza Italia oppure se nuovi segmenti di classe politica che possano emergere nel corso di questi mesi et anni
E importante è importante che un uomo della Hume
Di Francesco Cossiga con il ruolo
Di grande rilievo istituzionale svolto da Francesco Cossiga e anche politico giunga alla conclusione
Il collegamento con con il Polo con Forza Italia
Sia sia un collegamento dal quale non si possa prescindere
Qui non dobbiamo fare non dobbiamo fare non credo che noi dobbiamo fare oltre certi limiti un discorso che abbia una valenza una valenza di tipo partigiana dobbiamo esaminare e abbiamo credo ciascuno nella propria ottica e con le cose che è riuscito a leggere perché è riuscito a cogliere questo libro contiene tante cose
Di grande di grande interesse ma al di là delle questioni personali che pure sono molto suggestive contiene anche
Degli elementi politici sui quali meritava soffermarci tutto questo è accaduto tutto questo è accaduto da parte di ciascuno di noi credo che possiamo che posso per quello che mi riguarda concludere
Dicendo che questo percorso che ha per tanto tempo privilegiato un'attenzione verso la sinistra oggi
Sì
Si porge piuttosto nell'altra nell'altra direzione sia pure di una verso una direzione che viene definita di centro
Per per realizzare questa democrazia compiuta come
L'ipotesi di sviluppo ulteriore della vita pubblica del nostro Paese grazie
Perché la parola Presidente questi che io penso vorrei sentire un attimo anche storiche autore di questa terza devo dire
Non per fare un complimento va costruito questa intervista perché dico eccellente libro con una tecnica molto interessante c'è una tecnica in cui l'intervistatore
Non fa solo le domande ma in qualche modo ricostruisce il tessuto connettivo quasi come un raccontatore dietro le
Uno che racconta poter dietro le quinte è stato difficile da un peccato Robert tenerlo
Però è stato un incubo inutile listelli almeno un incubo nome esperienza molto interessante io gli sono stato dietro ogni nell'ultimo anno e mezzo due anni
In maniera assidua e ho visto da vicino anche la nascita di quello che è stato ricordato il governo D'Alema voglio ricordare dal giornalista una cosa non da scrittore al presidente Fisichella
Non bisogna dimenticare quello che nel collocarlo oggi a destra al centro a sinistra è stato il ruolo di Cossiga l'ho detto anche nella presentazione di Milano mi pare che questo sfugga quando era Presidente la repubblica fu il primo a sdoganare questo gli viene riconosciuto da finita Gianfranco Fini anche Alleanza Nazionale e quindi la sua attenzione alla composizione democratica complessiva è sempre stata molto presente ma questo lo ricordo da giornalista non da scrittore fare
Con lui questo libro è stato facile perché credo di avere delle facilita personali e familiari nel conoscere quello che spesso Cossiga vuol dire e quello che non vuol dire che è solo rimandato a momenti migliori il capitolo su Silvio Berlusconi come quello su Massimo D'Alema
Non sono collocati verso la fine del libro solo per un criterio così editoriale ma proprio perché è politicamente il punto è stato fatto poco prima che il libro andasse in stampa
Mi pare che dire che ci sia l'elogio della sconfitta come ha fatto Galli della Loggia
E vero perché Cossiga ma il paradosso ma questo è certamente un libro tutto all'attacco almeno a me giornalisticamente pare così
E un libro aperto non ci sono punti fermi se non alcune considerazioni di carattere storico
E la collocazione politica attuale di Cossiga mi pare chiarissima alla sinistra di Silvio Berlusconi alla sinistra di Forza Italia che del Polo dopo avere tentato di costruire un centro nel centro sinistra centrosinistra da cui lui
Sente scrive che dice che è stato buttato fuori
Non dal buon Clemente Mastella ma da Massimo D'Alema che quell'operazione di Mastella ha sicuramente permesso e condiviso
Quindi mi pare che nel libro a leggere anche dai non addetti ai lavori ci siano delle veritate le piccole o grandi rivelazioni che può cogliere anche la gente comune
Ma che nessun dubbio ci possa essere su quella che è la collocazione attuale politica di Francesco Cossiga
Quanto alla retto prima domanda che ha fatto Lucia cioè se il libro del politico Cossiga e un libro di autocelebrazione
Un libro che mandi messaggi ad amici e nemici a me sembra poco un libro di autocelebrazione certo Cossiga è un personaggio vanitoso e non lo nasconde
Sarebbe difficile forse fare politica senza vanità
I messaggi sono molti i messaggi espliciti a mio avviso sono molto di più di quelli impliciti ma credo che la lettura e il successo del libro sia dovuto anche alla sua capacità di mandare questi messaggi
Presidente allega compressioni io però prima aggiungo un'altra domanda non mia in questo caso è una domanda per dovere di cronaca
C'è un giornalista che è assente questa sera che però ha fatto un pezzo molto efficace sottile sulla prima pagina di Repubblica collega e Giuseppe D'Avanzo
Che ha scritto un lungo pezzo porta ben riassunto da un titolo in prima pagina l'uomo che non sapeva mai nulla
E noi dice è questo che lo devono ribaltare come domanda deve rispondere a queste perché è vero come ha intuito anche Carrasco e comunque che suo diciamo questo libro una cosa di come dire un piccolo gioco di scatole di ombre cinesi più che di scatole cinesi insomma
è anche vero che lei stesso dice che è una sottile fiero ha detto tutto è giusta però quando un giornalista come D'Avanzo dice anche che lei in fondo su alcune cose chiave non ha risposto
Quando risponderà ed è vero che non ha risposto può continuare a dire non sapeva
Ci sono due questioni
Credo che il corvi Davanzo sì a credere che ci siano questioni chiave
Si studia non c'è nessuno
Per esempio per lungo tempo
Una parte dei miei colleghi della sinistra democristiana
Toro allora risultato il punto undici che Moro
Potesse essere ucciso da uomini che si professano col sinistro
Perché
Sarebbe come dire che un patto è stato ucciso Brussa
E il Moro siccome dall'uomo del col aperti tutto il colloquio non poteva essere ucciso sì
Moro d'offesa essere ucciso
E qui c'è la grande cultura cammeo ha sempre affascinato il mondo tonificante
Del G otto inizia dal giacobinismo Paul finisce divismo dello stalinismo
Che le cose non sono quelle che sono ma quelle che debbono essere
Se le cose debbono essere quelle
Che debbono essere allora le cose che sono debbono impiegarsi alle cose come debbono essere
E quindi Moro poco conta che sia stato ucciso da sinistra
Siccome il Moro per le idee che professava doveva essere ucciso dalla destra allora la storia che pure è stato ucciso parla e coloro che affermano che è stato ucciso dalla sinistra barra uno e nascondono previste
Tu siccome io non so come andrà a finire il processo di Ustica
Ma non è impossibile che l'hanno fatto muro abbia compiuto degli sfratti
E siccome la NATO tempo per compito del misfatti
Questo che verrà verrà compiuto dei misfatti non si non si concilia con l'eventuale boom che ha fatto cadere
Il la
Il dieci giugno
Per quello che è un balletto quello che ma quello che deve essere
Cioè voi volete che Stalin credesse veramente chi tocca Cescutti
Fosse una spia ve dell'Intelligence Service sonno
Ok
Tutta la direzione del Comitato centrale del Partito comunista polacco fosse il compito degli interlocutori da traditori ma neanche per sogno ma dovrebbero essere così per il grande disegno
Il questo che io considero
Il più grande uomo di Stato del ventesimo secolo
L'uomo di grande cultura e dirà e di morte è stato lo stadio
Voi pensate a vestaglia sia veramente che il servizio Petegem servizio conservatore dallo Stato Maggiore no
Vedeva un pericolo dello stato maggiore chi acquistava sempre nuova forza che quello che aveva bloccato la invasione polacca due dimentichiamocelo dell'Unione Sovietica perché i polacchi stavo invadendo l'Unione Sovietica fu confermati da tutto dato calci scrive
E quindi dovranno essere che poi fosse o non fosse interessa è una cosa delle vampate fa parte del regno fattuale quello che vale solo il valore valore che dovrebbe essere così dormono parte gli amici
Guardi ambiziosi salutisti allora non sono andata a deporre
A dire che io larghi corridoi che abbiamo nascosto il vero che
Kissinger e il mandante dell'uccisione
Insomma saggi persone sono stato vicino al mondo non perché lo sia ma perché lo debba essere
Così tanti dei misteri del nostro Paese
No non ho mai creduto che dietro le BR ci fossero i sovietici o ci fossero ministeriale
Sono certo che gli israeliani sovietici si sono interessati delle BR perché ci sarebbe mancato altro che nell'eventualità di di conflitto armato dell'Unione Sovietica condivido l'Italia Unione Sovietica grosso interessasse di movimenti sovversivi che certamente saranno stati oggettivamente su alleati anch'esso proveniente ed è va possibile che Israele non si sia interessato tutti i movimenti il quale destabilizzando l'Italia aumentavano il ruolo di Israele come stabilizzatore del metano
Cioè l'obbligo insomma
Però recluse le BR sono un fatto italiano dunque dal momento che soprattutto molti dei misteri camion sopravvenute l'arbitro urgente Arcella deontologica sciocca
Di coloro i quali non ammettono di essere stati sconfitti per motivi banali
Per cento I sulla grande cultura da perugina e della cultura di quello che deve essere perché quello di di quello che avrebbe dovuto essere contro quello che sta
Tutta la discussione che io adesso sulla storia
Sulla storia è una grande discussione dall'uno studio mica il momento della discussione vicini
Di poco poco mobile e una grande importanza ha grande importanza
Ormai a cominciare dal popolo promuove che non si è accorto di quello che ha detto
E dell'eccellente Bobbio che non sa conclude quello che ha detto
è chiaro che la resistenza uno è stato un fatto elitario
Non ricordo quando
Albertino Marcora ci diceva credo devono guardarsi più
Le spalle dai partigiani comunisti che il mondo a quel punto societaria
Roberto palco
Però bisognava dare un mito fondante alla e in quel momento fu la saggezza di norme di De Gasperi
Il De Gasperi aiutato
Giulio Andreotti che accettò un mito fondante
C'era estraneo ai due terzi dell'Italia il mito fondante dell'unità dell'antifascismo
E il mito fondante del lontano dalla Resistenza
L'antifascismo dove sappiamo benissimo che ci sono speciali fascismo e che la grande operazione culturale distale
Io considero due gommoni dell'Unione Sovietica le due grandi le due più grandi personalità al pittore del ventesimo secolo
Stallo ieri del più grande teorico politico e teorico del potere che sia esistito e spalle e l'uomo ed una banda di tribù ha fatto uno dei grandi potenze mo'ammazzando la gente ma
Però a cose a Di Pietro il Grande ha strangolato ha strangolato il figlio e tutto ciò che so dimenticate fra cercando si dimenticheranno stare rimarrà una grande costruzione da Unione Sovietica specialmente se tutto il come io credo riuscirà a
A farla a far discutere
Quindi all'amico D'Avanzo dirlo lui allegra amico si fa per dire insomma
Non vorrei essere frainteso minuziosi rivali anche perché essendo sordo il termine dal medico no
Son molto poco
Presidente passato consentissero un attimo Perrone caro papà se la dietrologia e questo è un argomento interessante mi permetta di interrompere perché sa che lei ama anche essere contraddetta ma
Senatore Scognamiglio Ciappina raccontarcelo una cosa che potrebbe essere benissimo vista come una grande operazione dietro no il PCI che se non fosse stata così illogica
Cosa c'ha raccontata stasera senatore spagnolo ci ha raccontato una cosa per cui in certi ambienti di cui lei è ampia politica internazionale antico eccetera negli anni nella politica internazionale il passaggio di alcune come dire decisioni militari significano già in qualche modo un segnale chiaro perché all'ingresso dove si va lei che aveva questa capacità di capire le cose
A maggior ragione ha facilitato l'operazione questa non è firmeresti chiamare giornalisticamente questa operazione arresti tra tutte quella che ci ha raccontato il suo esercito equilibrio e a conferma che alcune cose che si dicono asiatica lei bene Cossiga legata ai grandi eventi internazionali è un uomo che è intervenuto quasi diciamo dall'alto verso il ex machina sulla politiche italiane parta l'esigenza di una certa parte politica internazionale questa non è necessariamente dietro il PM una funzione io nuovi eccetera scusami ma non è che lei può essere chiamata non è né risposte né a questo questo io dico molto semplice ormai perché
Alcuni dei doni sopralluogo bellissimo dove Santa Marta da
Sapevo benissimo
L'allargamento della NATO era il primo passo verso l'intervento lo scorso giusto o sbagliato che fosse
So poco sotto il Duomo benissimo
Che con governo Prodi non ci sono e molto volti imposti cinema perché avremmo avuto gli insetti
Di
Di Rifondazione con sostanziale pacifismo cattolico impropri
Non dimentichiamoci che una decisione
Che legò grandemente le mani
Al governo vale va che poi la gente perché dal intelligente mi spiego con gettarla fu preso nell'ultimo Consiglio del ministero dura ben poco
E cioè quella che mai l'Italia avrebbe partecipato ad azioni offensiva
Con tutto su buon cioè avrebbe bombardato poi noi abbiamo inventato i cosiddetti attacchi difensivo
Cioè ad ospitare sì sì noi abbiamo bombardato la difesa legale noi abbiamo dato i nostri mariti più di quelli che la gente sa
Per comportare nel pozzo del radaristiche per difendere i brani da beccare che andavano a bombardare verrebbe tutelato
Però
Perché era un intervento difensivo cioè per difendermi americani che però da Colombo
Quindi Kondo
Con Prodi questo bussare io ho cercato un primo noi abbiamo cercato
L'alleanza Berlusconi
E Berlusconi ha detto che era più importante dell'allargamento atlantico lo dice a me e più importante dal prossimo nella famosa scena rovesciate
E impedire che andassero a sinistra
Il municipio verso
Sorriso allora abbiamo cercato attrito
Va trovata porno per l'azione
L'operazione
Dopo un solo D'Alema avremo un altro respiro produce convinto io sono convinto
Contro tutto immobilismo della politica si Barroso sulla cultura la cultura
Mischiata agosto
Io credo che non si davano porti sedi che possono furono il Paese
Che non si corre collego alla grande storia e alla grande cultura del socialismo
A uscita con un rapporto i comunisti
Voglio sapremo cromatici alle grandi traduzioni liberaldemocrazia
Dalle grandi tradizioni
Di ispirazione cristiana e cattolica protestante al di fuori di questo ci sono fregnacce
Soffre scaccia
Tutto ciò che non si rapporta a queste grandi speranze
L'Assemblea dell'ONU o la bocca non
Borsisti Sorum ammasso di grande sciocchezza
Per cui io credo che le grandi forze che alla fede approvarla sono quelle di ispirazione socialista
Perché è impensabile un duro passo Enza socialismo è smettiamola con questo poveraccio di Tony Blair che si è inventato terze
Vive e io poi ho detto agli o spenga quattro dialetto smettila con queste fresca accesi
Perché si sa perché tuo padre la conservatore perché tu sei troppo conservatore all'Unità dal suo essere guardato socialista perché si è innamorato di una cattolica socialista per Totti così c'è chi lo chiama Tony Blair in grande esponente del socialismo però con questa Fardella per Zambelli apre il socialismo tra i popolari metter le grandi spiegazioni
Gestito group cristiano sopra su solo scosse su
Io una volta
Ho un conto corrente dove mettono positivo l'aiuto annunzio con dichiarazione l'ho chiamato più s'
Ha mai doma che questo ovviamente sulla grande personalità cattolica romantica cattolicoliberale cacciato dalla Prussia
Arrestato dalla Prussia acquisizioni rifugio nientemeno Europa rischia di così
Non l'attendiamo accendiamo anche l'attenzione degli organi dalla Procura della Repubblica ecco io vorrei
Vorrei dire anche un accordo quando il loggione Durand de la mia presenza pubblica
Di fronte al mio linguaggio più consapevole lungo raggio
Un gruppo di studio due importanti settanta anni Anna con un grandissimo induista
Fece l'analisi del linguaggio
Dietro questo saggio sul mio linguaggio io per tre giorni non riuscì più a parlare
Perché avvengono il ventotto l'MDC
Definirlo
E io allora in quei tre giorni cercavo di obbedire alle leggi del mille
Dopo non riusciva a parlare dopo le cose che avete detto sto oggettive io quasi non riesco più a parlare antecedente sconfitto vittorioso eccelso
Io per quanto riguarda la storia sono manzoniano
Io credo che la storia sia la storia dei popoli e quindi dei grandi
E non credo che possono esistere grandi valori se son valori popolari
Io credo che il persona io non credo
Alla storia
Fatto banditori dai combattenti eccetera che sono soltanto un prodotto del Po
Quello che di buono sono riuscito a fare l'ho fatto perché evidentemente i valori popolate hanno prevalso in Italia erano prevaleva la gente che vola che aveva scelto l'Occidente
Parecchio Normandia personalizzato detto mi schiero conseguite sebbene fosse alzate
Fosse schierato conosce un ritiro solo direttamente il fiero molto mostrerà che Pierre Botton fino un apporto del pacifismo socialista votata a scrutinio segreto per l'installazione dei missili che allora era una cosa difensiva nei confronti del Unione Sovietica Duilio uso soprattutto subito perdite buchi perché la cosa non m'interessa a far in vita mia io ho cercato sempre di fare quello che credevo di dover fare del successo a me ma importato ma assolutamente identico punto grandissimi successi
Quando io sguardo
L'elenco delle cariche che ho ricoperto io mi chiedo come mai sono abituato a quel posto
Soddisfatto per la circostanza
Se noi dovessimo fare l'elenco dei democratici cristiani
Che più di me merita voluti diventare presidente a Repubblica Valmalenco e così lungo Sergio Solmi vedove da Repubblica avvocato con foto del merito ma prestato per un fatto di circostanza ente lo stop dalle circostanze
Le circostanze controllo
Uno che beneficiato dal circostanza deve cercare di essere all'altezza delle circostanze non all'altezza di se stesso
Di essere all'altezza del sequestro
Io non ho mai permesso due persone di darmi la destra neanche quando ero presente
Per il Giulio Andreotti io non lo mai permesso di Giulio Andreotti sono procedure pubbliche taccio il senso delle proporzioni
Io non ho mai ritenuto di non voler dare altro che la destra ad Aldo Moro perché si istruzione sovrapproduzione
E le cariche non sono una cosa l'unica cosa che vale nell'affitto ma e neanche novanta politica
Vorrei chiarire alcuni
Diciamo così alcuni punti
Detto dopo son molto acuta l'amico Galli della Loggia guarda è avvenuta non modifica riguarda
Persone che hanno scritto che mi consideravano Cossiga con la k ecco le due S e umana Leggio
Quindi tu non spaventarti quelli che non mi chiamò a Moro Cossiga con la K eccole dovesse sono pochissimi forse anche il processo eterno insomma
Io di queste
Ma qualcosa mi sembrava
Dodici che il in Italia l'Italia è l'unico Paese pulpito subito revoca Ludovico dove il muro di Berlino nel compiuto è caduto su quelli praticamente rovinato su quelli
Contro il quale il muro di Berlino era stato era stato eletto
Sì questo no e perché Ulrico due partenze o per la spinta aveva terminato la sua spinta propulsiva
Grazie agli stimoli
L'altro un partito che credeva che il successo d'arroganza cristiano fosse dovuto esclusivamente al potere gli altri vecchio a cui occorre
Poi è stata la
La vendetta della cultura
Cosiddetta di sinistra che abbiano prevalso in tutti quegli anni
E io ho usato parole forti durissime
Per i processi politici tra virgolette
E in particolare quanto è stato assolto Giulio Andreotti cerca in qualunque altro Paese sarebbero state considerate salvifica
Non ho mai creduto alla cattiveria delle singole persone
Ma che era prevalso la cultura di quello che debba essere al rispetto a quello che
Andreotti non è che ammesse baciato Riina che tutti si mettono a ridere perché fra l'altro lui e Moro hanno un senso dal circo della del limite fisico per cui non mi ricordo Mamma Roma il prezzo sotto Fanfani si ma l'ombelico proprio per rispetto
Verso sera verso gli altri
Non da un vento aver baciato Riina che le acque si affaccia attorno ed è rilevante
Siccome combine Babar baciato rallenta Lombardo ha bocciato
Io conosco bene tutte le questioni riguardanti
Pecorelli tutte quelle cose ma gianduiotti Formazza devono perché sta per pubblicare dei delle assieme vivono bene ma hanno dichiarato che l'abbia vita politica potuto andare avanti perché io sono stato finanziato quando non era proibito largamente alla Moratti ho scritto nel libro
Perché non ci fossero pure al momento che da tutto il mondo intero provvede finanziamo la democrazia che stiamo e l'estrema sinistra sarde
E i socialisti avremmo mai finanziata Moratti si che non l'ho mai chiesto nulla
Salvo che mandasse un questore alcun solo ad un amico a cui era stato rapito
Il giorno delle nozze fa ammazzare una persona
Alla banda della Magliana perché sta per uscire un gioco tale a cui non credeva nessuno
Però doveva essere così
Perché
Uno concessione alla giustizia per cui la giustizia uno alla giurisdizione
Non ritrova i fini in se stesse e cioè eleggibilità al Parlamento ma la giurisdizione che debba essere uno strumento per danno valore esemplare a giudizi extra extra del giudice esso giudizi politici giudizi morali e così via
Che è poi e la grandissima la grandissima questa cosa terrificante
Detto processi sovietici
Dopo la gente
La maggior parte della gente confessando
Perché gli veniva spiegato che soltanto confessando il falso loro potevano aiutare la causa alla quale si erano votare che qualcosa perché è una cosa banale verso
Quindi insomma
Comunismo voleva creare l'uomo nuovo e cosa volete che sia la confessione del falso o o o o un gulag rispetto alla creazione dell'uomo nuovo
Ed è morto un uomo è morto un rinvio per fare un uomo nuovo possono morire nel centro del campo di concentramento
Per noi cristiani morto ovvio che per nove cento
E così voglio chiarire quello che Oddo tirato tirato via così la questione
Grande servitore della chiesa
Detta a proposito di
Qui c'è un grande problema che storico e teologico
Che sto ripeterlo oggi
Che cos'è la chiesa per stia
Lasciando stare delle banalità di Jacques Maritain perché quelli Jacques Maritain sono autentiche banalità anche se io forse son diventato democratico cristiano leggendo uno dei suo integrale testo banale
Testo da
Come deismo integrale è contesto banale e nessuno filosofo ovvero prego il sussidio Jacques Maritain come e pericoloso Jacques Maritain era un formidabile semplificato sì
Siamo ben certi specialmente noi cristiani
Del relazioni che esistono tra Chiesa e Stato
Tra Chiesa e società civile
Siamo ben certi che non avessero ragione Bonifacio ottavo
Siamo ben certi che la missione salvifica di Nostro Signore non riassumere
Già
Anche per chi non crede
Chiesa e Stato Calvino aveva accerto che Chiesa e Stato non si potessero servire
Ritengo che tutti facciamo passare del tempo il Purgatorio dello Stato democratico non l'ha mai pensato che il sovrano non dovesse essere soggetto all'azienda
E solo la Chiesa cattolica colloca la presa
I grandi scrittori tra il Seicento gesuiti
Questi pressato la divisione tra Stato e Chiesa dovuto ad alcune solitari prestatori e la maggior parte del contribuente
Quando io dico grande servitore della chiesa perché
Giulio Andreotti e non ha mai confuso la Chiesa con la cuffia culturalmente a quel che si dice la famosa barzelletta che De Gasperi accompagnato
Da Giulio Andreotti non si muoveva dalla Chiesa perché per i campani
Mentre Giulio Andreotti andamento Aurunca perché Dio non dove molti patologici falso
Longhi
E quando dico grande serpentone dalla chiesa perché Lucia sempre posto il problema e di quale fosse la Calabria funziona che
Per esempio
Si dovrà scrivere qual è stato il gioco e la funzione della chiesa come Chiesa nel corpo del regime sovietico
Della chiesa
Non della forza politica verrà chiuso
Della Chiesa
Non della NATO
Per l'avvocato
Ma immaginiamo oggi c'è il patto di Varsavia sarebbe ormai caduto ma per carità
Conoscendo poi come la conosciamo voi l'alleato con l'Italia nella NATO facevamo credere che la ma perché la retta
Quando debito non ci voleva
Dei il grande socialista non ci voleva non è che non ci volesse nella NATO
Per cattiveria verso l'Italia
Perché questi non sono in grado di far la guerra perché divisi come sono a metà tra comunisti e non comunisti la prima cosa che accadrà sarà la guerra civile e non saremo costrette a difendere la parte non comunista dalla parte conquista nove imperante
Perché aspiri che sperava ardentemente che la guerra non ci sarebbe stato il giocatore ad Angelo ma è un po'il contributo di forza tutto il resto la guerra civile eccetera ma chi se ne frega
E se c'è una grande capolavoro dell'offerta dalla Costituzione che poi grande merito proprio comunista fecero un patto gli la democrazia cristiana non venne mai in mente di mettere fuori leggervelo comunista e tolleranti capì benissimo che l'unica rivoluzione Scola poteva fare e quindi per questo grande servitore della chiesa poi la gente
Si scandalizza forse per quell'occhio che tutto il mondo anzitutto molti degli amici si scandalizza Aldo perché dico che il mondo è stato ucciso dalla destra
E amici sono andati in Commissione stragi a dire che era chiara vi era un uomo il comandante dell'omicidio Moro ebbe a Kissinger c'è agli atti dal
è questo promuovono scusa
Quindi quando io dico che Moro sarebbe un uomo di grandissima intelligenza politica se fosse durato il fascismo
Sarebbe stato un grande uomo cattolico politico fascista non fa sul perché un muro come se non fosse caduto fuori fascismo Bobbio saper
è stato un grande filosofo fascista su questo non credo dal punto
Perché lo era Boni diventata del fascismo perché è caduto il fascismo
Se fosse durato il fascismo come poca come epoca Bobbio sarebbe stato un grande trovo fascista cui forse si può dovrebbe come la prima bottiglia del fascismo era stata scritta aggettivo Bobbio avrebbe scritto la seconda tutte le fino
Perché ognuno vive dell'epoca in cui finite e poi perché ahimè e questo tipo dispiacere la categoria delle
Berretta individuali per lungo tempo non è stata una categoria che ha fatto parte del pensiero cattolico sociale
Italia non soltanto
Basta leggere scissioni gli scrittori dei primi dall'Ottocento
E c'è la famosa teoria della mente la cortesia delle complesse la tesi e del Governo otto unitario più sintetico Bardo autoritario che si può che si
E Everton altare su un bellissimo articolo pubblicato dalla rivista dei gesuiti che ricorda l'ipotesi era che
Non essendoci questi disseminati che volevano la libertà e non perché allora bisognava anche accettando la libertà l'ideale che quello di Banca non ci fossero
è stato scritto da una scuola di Maldini
Che l'incontro tra la Chiesa e il mondo moderno è avvenuto sul tema della giustizia sociale
E non sul piano delle libertà
E che quindi il primo approccio
Con il primo approccio della Chiesa cattolica al mondo moderno è stata l'enciclica Rerum sociale RAI uno fa un
E poi la gente proposta
Che Belluno Padova
Potremmo farlo il Nissan mi ha colpito s'il desiderio smodato delle cose nuove non l'approvazione del Codice l'ho compreso si citano soltanto due parole nove avvenuto non è avvenuto che in alcuni pensatori
La scuola di base Newman non dimentichiamoci l'opposizione che mandi cattolico sociale che sceso nei talk show anni dare degli scioperi contro il Governo
Ecco l'opposizione Marlene
Hanuman che invece da
Educato il circo diverso insomma per io non l'ho voluto fare su una cosa sono certa che per esempio era una questione
Di tipo da intelligenza Giulio Andreotti avrebbe continua senza del fascismo a farle impiegato del ministro delle Finanze
Non sarebbe dal fatto che l'hanno comunque fascista
E con questo non tolgo niente non voglio del nulla contro Moro niente a favore del Giura bravo maggioranza che avrebbe fatto impiega del ministero del Finanze come aveva cominciato a fare la ragazza
Perché Peppe Barra notifiche qui che qui non stiamo che qui non stiamo
Ha spiegato poi tutte le altre cose che sono state dette mi trovano
Largamente strani non sono
Nuovi successi
Io sono stato molto e
E per non mi mi sono chiesto accidenti che è interessante questa persona non pensiamo assolutamente che stesse parlando
Abbiamo parlato
Sì e questo avrebbero comunque questo in in una cena in casa di Carlo Scognamiglio per un'idea
Per cui pretenziose
Non avrebbe in casa alla fine
Di una cena in casa Carlo sì sì detta anche il venticinque più Motta complici si
Quando noi ha detto perché non scrivere un libro
Un embolo io mi posso pure fruttato l'idea che scrivono sul giornale una biografia una di quelle cose che mi sa che mi fa sentire nuovo dalla fossero insomma
Descrivono la biografia l'avviso
Eccome
Quando in Ungheria qual Nicolazzi Ammon ho detto che mi volevano intitolare cosa che hanno fatto alcune aggredisce una strada una piazza S. otto incontri
Tutti perché non ci credo può forse è vero insomma cioè
A Zagabria c'è una strada una piazza un intitolata come nell'altra
E intitolata anche ricerche non lo considerano gli autori della dell'indipendenza croata mi avevano detto non avrebbe intenzione di tre stelle perché su racconto un episodio che quand'ero presidente del senato voi sapete
E che hanno diritto al busto oltre persone cigni Iliescu ed ex presidente del consiglio sono stati
I senatori egli esplicita Repubblica cresce lo spazio ora chi è già stato espellere consigliano vedova senta
Perché non si fa fare
Guardi abbiamo sotto mano un bravissimo scultore noi penseremo che fare il busto fin da adesso poi lo mettiamo
Sotto e poi quando lei si capisce Rutigliano sopra
Quando io palpa Asso pratiche spetterà anche a perlustrare quando io passo dei corridoi del Senato e la luce e vedo questi film luglio vi un giorno in bambini e le donne che va le donne che alle ragazze che l'avevano nei bambini che saranno poi disco d'aver capito nell'anno di fronte a questioni togliamo giusta la mia dunque insomma grida quindici allontanare le voi avrebbe do cose interessanti alcune delle quali proprio
Duello ad una persona interessante mancano soldi un'ottima parola dunque dei media ed è un dove
Io culturalmente deleghe solidissimi negozi
No
Perché io credo nel peccato originale
Anch'io sono di destra in essere allora io credo che ragazzi io per Barradas a Lecce due ruote perché darlo accettarlo non c'è niente da fare
Mentre io credo che
Il peccato originale impedisce all'uomo alla società
Va a se stessi e di migliorare e liquidi occorra un'azione positiva per correggere ai fini di libertà e l'uguaglianza i disastri creati da cattolici
Non posso essere comunista perché non credo all'uomo nuovo perché sarebbe la cancellazione del peccato originale che dovuta su un altro piano mass ma le conseguenze ci sono sempre
E Bettino Craxi ormai si può citare se due anni fa sarei stato convocato alla Procura di Milano perché perché avevo citato detenute adesso grazie su questo
Liberamente
Bettino Craxi diceva di me che io ero un uomo che avvengono uno Buddies Sinistra democratica
Anticomunista che guardavamo con grande interesse alla destra perché la credeva che la destra fosse depositata dico perché la democrazia non sarebbe stata compiuta
Senza integrale la destra del sistema
Così come vi ho sempre creduto ho fatto scelgo la distinzione tra comunismo internazionale con patria
So quest'idea di far ricadere su centinaia migliaia di operare contanti
Di piccoli impiegati che hanno militato nel Partito comunista alla responsabilità testata del Gulag
Osservazione cross che lo sta in cielo né in terra perché in altre condizioni storiche queste sarebbero state puramente e semplicemente socio
Sono stati comunisti perché come sono andate le cose il Partito comunista appreso a prevalenza elettorale sul partito socialista ma questi erano socialiste non sapevano di essere e allora mi sembra che sia ingiusto che ho detto secessionista
Io non so sociali io non credo alla pianificazione queste cose perché non credo alla perfezione dell'uomo e la pianificazione implica la perfezione
In quei campi Piano e il piano foto da dieci persone sono cosa migliore che non le iniziative punibilità supera insomma
Solo per questo
Io sarei io sarei
Assenti i momenti di centrosinistra col trattino ma questo pasticcio confermo se lo faccio dalla politica e poi Berlusconi interviene dallo sputo egli e faccio la figura dell'uomo
Per per questa accusa io credo questo quindi libretto propria politica e questo
Io
Sono convinto che
Noi dobbiamo resta uguale del nostro Paese
Una democrazia di valori e quindi una democrazia di cultura
Ho già detto quali credo che siano le grandi culture europee prodotta anche dalla storia non credo che ci possano essere
Niente fallendo neanche nel nostro Paese neanche in termini politici si annuncia alimenti a questa oggi
Debbo dire con molta onestà qualche su un nucleo compatto
Attorno a cento adulterazione del Partito Popolare Europeo non proprio intervento dunque sul
Don per l'ingresso di Berlusconi questo voglio che sia chiaro
Ma perché perché
Perché insomma non riesco a capire di più cosa siamo dove andiamo e da dove veniamo da dove veniamo rosso
Vediamo va alla grande tradizione cattolico sociale cattolicoliberale poter fare una serie di nomi eccetera
E adesso avvenire Assolombarda Carrero Blanco la folaga il bar mi sembra un po'troppo poco insomma ecco
Come sta bene però ecco io credo e però io credo che
Questo il centro sinistra sia un pasticcio
Per esempio a me piacerebbe che l'Italia ci fossero persone comprendendo dello eh socialisti cattolico come vorrei che l'Italia ce ne fossero molti cattolico perché io lo conosco bene la figlia cattolica
Del lavoro e la figlia vanno tutti i giorni ventisei e ciò socialista
Ci sono alcune ammetteremo ma che non hanno il coraggio di dissidi diversi socialisti perché faccia socialisti non inventino cose che non si capisce soci ecco io credo che la vittoria del centrosinistra
Renderebbe continuerebbe il pasticcio una cosa che non si capisce sicché passa dalla dalla dalla come si dice dalle erboristerie
Alla coso infatti io sì adesso fonda su un partito io fondere il partito dalla della mucca pazza
Eroe parlerei che sia cioè molto più
Possibile rimesta dalle carte il giorno del quale vince questo centrodestra che cosa eccetto elitario ma cosa diversa dalla destra
E sarebbe bene che si cominciasse a ricordano anche la destra a delle tradizioni e delle radici che sono molto prima facile è che il fascino accertò che il CIPE che lo faccia non si è appropriato di alcune
Di alcune radici della destra che tra l'altro è una contraddizione in corso seduto filosofi oggettive insomma
Ecco prego per questo non è che io mi sia sposato con Berlusconi o interno sposare un brusco del perché io faccio del polpaccio parte del partito di minoranza ritmo proseguirà con Berlusconi
Però devo che tutto sommato piovoso nel berlusconiano re di Forza Italia re del Polo credo che
La vittoria di questo regime e siccome il più precario nella nella in quella che è la mia speranza
Del verde
Creare anche in Europa e non si capisce perché è un dovrebbe essere una democrazia di tipo europeo e in tutt'Italia che in tutta Italia e ci sono partiti liberaldemocratici minoritaria anche perché il grosso del pensiero liberaldemocratico dorme perché ed era sia tra passato almeno in Germania dei partiti d'ispirazione cristiana
C'è una bellissima lettera che mi ha dato Churchill di cui in possesso
Carlo Scognamiglio perché nella lettera che arriva perché scrisse al presidente il punto liberale italiano dicendo perché lui non poteva partecipare al congresso del proprio dall'Italia
Perché l'unica era democristiano Todesco
Dice voi vi siete sbagliati io sono un economista liberale il vettore della economia sociale di mercato il fatto è che dovendo fare la scelta politica ha scelto la forza politica che e quella che il tutto realizzato il programma quali occorre do e quindi scusate gli amici io se mi invitano va al congresso della città no critica la DC tedesco italiano dice non si capisce cosa fuori da questo però io sono seduto dietro ad Atene dietro a dire troppa io credo che poi sia necessario tutto questo questa semplificazione soli tutti Europa ci son socialisti popolari liberaldemocratici oltreché partito dai giornali che sono però
L'intonazione o di destra centro sinistra ripartizione regionali spagnole sono tutte spiegazioni strano mi protegge quel giorno lì il fiammingo che sono di destra
Possiamo questo termine i partiti regionali scozzese sono liberale insomma ecco così il piacere anche perché ecco francamente io vorrei che lasciassero
I vecchi sentimenti patto azioni così via
Ettore
è Trenno petto temo
Tremo all'idea
Che si creda di poter sostituire l'Europa Cervantes
Di chi Dimas di Pascal discesi speaker tv Mimmo
Non so di Dante di Boccaccio biciclette disciplina descritte con la Europa della dichiarazione dei diritti della Costituzione scritta a Nizza da quattro impiegati della Commissione europea presi
Ludovico monopolio
Un un percorso
Riduce
Io credo che questo chiediamo non ci sono assolutamente gente grazie
Mai
Mai