"La sfida, Sicurezza versus Criminalità" org. da Alleanza Nazionale presso l'Hotel Vittoria, via 10 Giornate 20

Sul podio Amina
Io vicino come cantante
Ci rincresce per il ritardo ma purtroppo il sindaco Corsini arriva la giornata in cui riceve il pubblico e ha chiamato dicendo che sta per arrivare che ritardo ma aveva ancora una persona da ricevere quindi di avere pazienza
Io direi comunque possiamo iniziare ugualmente perché avremo poi il tempo appena arrivati dargli la parola per il saluto è stato previsto per lui
Vorrei iniziare innanzitutto dai ringraziamenti
Dai ringraziamenti per le persone che sono qui presenti per il pubblico perché oggi abbiamo voluto una formula nuova la formula in cui il pubblico fosse veramente il protagonista che fosse il cittadino che su un tema così difficile così delicato che tocca tutti noi da tempo si dibatte non solo in Italia ma anche all'estero
Il cittadino potesse raggiungere il politico e riuscire veramente a farsi un'opinione a fare le domande a dire che cosa ne pensa quindi
Il dibattito si muoverà con dopo la mia introduzione con un saluto appunto del sindaco che tutti voi conoscete molto bene e che credo che su questo tema abbia parecchio da dire e dopo di che il moderatore che è Beppe Severgnini giornalista del Corriere della Sera corrispondente dell'Economist che tutti voi conoscete bene non avrebbe neanche bisogni presentazioni gestirà poi il dibattito a tra voi e i due contendenti potremmo dire della sfida l'onorevole Carlo Leoni
Del dei DS e dei democratici di sinistra e l'onorevole Alfredo Mantovano di Alleanza Nazionale
E io voglio ringraziare moltissimo i l'onorevole leoni il sindaco Corsini per aver accettato questa sfida perché è una cosa nuova e forse può essere finalmente un punto di partenza del nostro territorio a un contatto più ravvicinato e soprattutto a un confronto in cui anche il cittadino può essere parte
Partecipe completamente di questa cosa voglio ringraziare anche l'onorevole Paroli che qui con noi di Forza Italia che tutti voi conoscete bene l'onorevole Del Bono ha detto ha promesso che sarebbe venuto e penso che arriverà perché la riconfermato anche l'onorevole Paroli che sarebbe venuto e voglio ringraziare tutti quanti hanno aiutato perché questo si potesse stare perché purtroppo è stato un dibattito che abbiamo deciso molto velocemente
Quindi abbiamo avuto bisogno di molte persone per aiutarci a fare volantinaggio visto che non avevamo il tempo di fare altro tipo di di pubblicità e di far sapere
Bene a tutti quanti che c'era questa manifestazione che si sarebbe svolta oggi
Dicevo che
Ha ottenuto molto a questa formula per cercare di incominciare a diminuire quel grappolo di cui si parla tanto tra politici e cittadini
Pretendo che noi siamo rappresenta essendo nella veste dei rappresentanti di voi cittadini dobbiamo cercare di aiuta dico
E posso aiuto organizzare uno stato che sia davvero al servizio dei cittadini ma senza di voi senza la vostra partecipazione
Diventa sempre più difficile diventa difficile anche per voi capire che cosa sta accadendo molte volte
Quindi cioè l'intenzione è quella di riuscire a organizzare ovviamente
Uno Stato servizio Dissipio Dini al contrario di quello che a volte attacca di uno Stato che invece interferisce costantemente con la vita quotidiana dei cittadini
Il tema di questo dibattito sicurezza contro la criminalità
è un tema che come dicevo prima attirato l'attenzione anche in molti paesi e soprattutto europei e soprattutto è stato il tema di fondo del vertice tra straordinario di cui avete letto le relazioni su molti giornali mi avete visto anche in televisione
Del vertice di Tampere il vertice straordinario dell'Unione Europea
E
Il Titolo sesto del trattato di a Alzetta
Sancisce proprio l'impegno preciso degli stati membri di garantire ai cittadini i quattro valori fondamentali di cui si è parlato appunto nel vertice di Tampere del un weekend scorso
Sono quelli stessi ribaditi dal terzo pilastro e sono libertà sicurezza giustizia e democrazia
Dove c'è democrazia c'è libertà
Ma per garantire la libertà è necessario garantire la sicurezza
Sicurezza e disse e giustizia al contrario di quello che a volte hanno sostenuto altre parti politiche parlo per fatto assieme non possono andare altro cercare
Allora credo che al vertice di Cannes
Preciso e formare un organo dovrà preparare il progetto per la cosiddetta Carta dei diritti fondamentali
E queste quattro valore F quattro per cittadino Fontana
Tra approvata attacca europeo e fatta bene
Prima
Età
Poi l'operatore fa
Setola uno di quei bigliettini sono molto sorpreso perché non mi sembra che in Italia sia mancanza di volontà parlare
Buona sera tutti mi chiamo Beppe Severgnini io sono Scrivo per il Corriere della Sera e per l'Economist che un giornale che in Italia molti citano e meno leggono se qualcuno ogni tanto mi dice di lettura ho visto la sua firma sull'Economist che da centocinquanta anni che non firma gli articoli come dire uno che l'ha visto alla radio ma mi succede anche questo
Solo di casa qui non soltanto perché le mie iniziali sono il vostro sono vostra targa ma perché sono di Crema e potrei anche nel caso si fosse necessario agire da interprete perché per me questa è casa e capire tra Bergamo Crema e Brescia siamo tutti stessa stessa possessi posti e stessa pasta allora
Credo che che
Mi scusi farà
Non ho usato ho detto Bergamo Brescia Crema è diverso allora e non era casuale
Piove stasera non siamo tantissime siamo abbastanza io vorrei che la che stasera andassimo via tutti cioè innanzitutto non ci hanno Yassin non che vuol dire qualunque argomento cattivo importante questo è molto importante si può fare in maniera noiosa
E faremo di tutto per non farlo in maniera chiara Breve uscire qua con le idee un po'più chiare che ed è il motivo che ho accettato questa cosa quando per due motivi uno perché mi interessa l'argomento secondo perché ai tempi del lontani del Giornale di Montanelli eravamo tutti e due poco più che ragazzi con Sandra Fei eravamo in quel giornale ma io qui faccio il il e un'apparizione una prigione da Londra delle ragazze
Diamo atto troppi capelli bianchi ma comunque voglio ancora se va bene allora però io sto io sono qui per essere non obiettivo perché l'obiettività giornalistica una Panzano vi do la mia parola ma essere neutrale che è un'altra cosa e spero onesto prima di presentarvi alla mia destra Alfredo Mantovano e alla mia sinistra Carlo leoni che sono messi loro già così e si vede che deve essere che conoscete sono i protagonisti dalla serata volevo dire due cose la prima banale che che l'argomento è veramente importante mi sembra
Mi sembra gli inglesi la chiamano allori nord cioè legge ordine io francamente questa domanda che mi faccio è sullo mi rispondete dopo perché con questa mania di chiamare tutto in inglese
Si chiude Tidei
Cala invece è una parola bella chiamati al nuovo e nord legge e ordine questa nuova impresa aprendosi Chiuri Tidei e grande e quella bordelli e quant'altro allora i è una cosa comunque importante
Speed esso siate raccordi faccio qualche proposta per il dibattito ed è questa
La prima ridurre al minimo le recriminazione
Sul passato la colpa di chi è stata il dovere perché mi sembra che ormai siamo alla fine del novantanove le cose quando che è fatto è fatto e che la domanda dobbiamo farci sala poneva Lenin e si è la pone e se la pone qualsiasi ragazzino di Brescia in una domenica pomeriggio di pioggia e che fare quindi questo mi sembra mi sembra la domanda di d'acqua in avanti la seconda cosa che volevo dire eh di evitare allarmismi che non vuol dire che il problema si essere importante io qui non so se farò contento qualcuno è scontento qualcun altro però credetemi io ho vissuto a Washington e so che le cose possono essere molto peggio di qualunque posto il che vuol dire e io sono un ammiratore della mente
Tengo a precisare ma sono anche convinto che bisogna cercare di di parlarne con calma e serenità pensando che comunque Paesi avanzati per non cacciarci nei guai
In cui si sono cacciati altri mi sembra una una e anche in Europa devo dire che avendo vissuto tra Londra e e Mosca e Washington qualche idea di cosa può succedere cielo
Ultima cosa e questa ma non mi sembra ci sia bisogno di dirlo mi sembra oltremodo tranquilli che gli insulti rendono forse per l'audience televisiva ma qui mi sembra che non abbiamo questi scopi quindi saremo tutti chiari veloci ed educati Arienti dedizione
Sì ma non si
Non Sybil preoccupate abbiamo sono sicuro perché perché
Perché l'avete se quante de casette lente
Così Rete Brescia Teletutto e
Sono soldi casa fisco insomma
No no no assolutamente
Va benissimo lo stesso allora è e prima di dare la parola di fare la prima domanda evitati lascia lo spazio a una due o tre minuti di vista dichiarazione iniziale a ciascuno dei due poi facciamo le domande qualcuna la frontiera eccetera eccetera
Volevo proprio per dare lo spirito che dovrebbe avere questa cosa secondo me stasera io non conduco dibattiti sull'ordine pubblico
Per fortuna ma non so se lo faccio volentieri a queste volevo fare un riconoscimento a tutti e due le due alle parti e lo faccio molto volentieri
Il riconoscimento che faccio Alleanza Nazionale e l'abbiamo fatto anche sull'Economist e di non aver sfruttato come altre destre europee hanno fatto interni xenofobia questa faccenda sarebbe stato possibile
è un riconoscimento e l'abbiamo fatto per iscritto anche a fini sono e ho fatto senza difficoltà riconoscimento faccio AIDS ritrovarsi alle prese con un problema che è più grande dell'Italia ne parleremo e lo sappiamo per i problemi un problema che non è nuovo che è frutto appunto di movimenti che sono più grandi di un governo di un ministro
E che hanno a che fare col col con la l'Occidente ricco e tutti gli altri con le frontiere con l'agiografia e cose che non sappiamo
E se vogliamo e se mi è consentito con una sciatteria è un po'di disattenzione italiana che dura da almeno dieci undici anni e di cui non possiamo e rendere responsabile un governo solo quindi sono stato dove ci son sempre così gentili però penso che sia onesto dare a le due parti questo piccolo riconoscimento parlato abbastanza sto zitto ci vuole cominciare
L'ospite
Ma no se gli diresse levava formula lei dice Due o tre cose che ci tiene a dire subito poi avrà l'occasione di parlare quanto
Io voglio apprezzare intanto il fatto
Qua la finiamo con gli apprezzamenti reciproci meglio sincera una volta i giornalisti passano il tempo e le cattiverie invece su queste due cose era rivolta a lei era rivolta Sandra Fei Alleanza nazionale Brescia perché su un tema sul quale
Ed è lecito fare è anche giusto fare tanto che
Entrambi i partiti lo fanno
Una iniziativa e iniziative per far conoscere le proprie proposti si è scelta quella formula del dibattito e del confronto segno che c'è una volontà di approfondimento e anche di coinvolgimento quei cittadini che comunque molto bene
In pochissimi minuti vorrei dire questo intanto prendere la prima cosa da fare questo riguarda tutto il mondo politico che né alle massime responsabilità ma anche le forze dell'ordine la magistratura e il mondo dell'informazione
Prendere molto sul serio
L'insicurezza che c'è nei cittadini italiani di fronte alla criminalità
Questo allarme criminalità
Lo dico perché spesso quando mi è capitato molte volte in dibattiti pubblici conferenze eccetera
Si alza sempre lo statista o il sociologo che mi dice ma di che ci si preoccupa guardate le statistiche in fondo non è vero che i reati sono aumentati
Questa sensazione di insicurezza è una cosa un po'artefatta e un po'montata e allarmismo
Invece io dico di prendere sul serio perché anche fosse anche vero ciò che le statistiche dicono
Ma poi sappiamo che è parzialmente vero perché non si parla tanto dei reati effettivi quanto dei reati denunciati che è un'altra cosa
Comunque c'è un dato della realtà perché comunità di cittadini moltissime città che sentono crescere questa preoccupazione anche solo questa preoccupazione è un dato della realtà con il quale chi fa politica deve confrontarsi non come fosse semplicemente una dato il motivo ma come un dato reale
I cittadini italiani in moltissime realtà del nostro Paese sono preoccupati
Seconda e quindi dare risposte concrete acquisto seconda cosa da parte del mondo politico c'è una responsabilità che quell'anche di comunicare sicurezza
Mondo politico e anche qui il mondo dell'informazione perché dico questo
Qualunque siano le posizioni di merito e confronto dello scontro che non solo normale ma è salutare tra una maggioranza e un'opposizione perché questo rende più forte la democrazia
Però penso non convenga a nessuno e non sia utile in questa fase dare una lettura come se lo Stato fosse in ginocchio nei confronti della criminalità o che l'Italia Possa essere presentata come un paese ormai in mano alle bande criminali
La situazione che io vedevo un'altra cioè c'è un'azione di contrasto dello Stato nei confronti della criminalità
Che va da parte delle forze dell'ordine dello Stato rafforzata e resa più efficace lo dico perché Severgnini potrà correggermi probabilmente lo dico perché la notizia del crimine naturalmente va sui giornali e sul le migliori pagine dei giornali la notizia del contrasto alla criminalità ci va meno
Io soprattutto quando sono in ufficio guardo sempre il televideo e non c'è giorno in cui sul televideo non appaiono notizie anche significative che dimostrano l'azione di contrasto nei confronti della criminalità mi sono appuntato quelle di oggi
Camorra i carabinieri Napoli arrestano un pericoloso da latitante ad Avellino Trapani otto arresti per estorsioni e rapine
Bari tre arresti per una società che forniva motoscafi e contrabbandieri Siracusa la Guardia di Finanza firma centocinquantacinque clandestini sbarcati vicino a vola Milano quattordici arresti per furto di carburante a Malpensa cioè c'è un'azione di contrasto che però è ancora debole va rafforzata io penso già consumato forse il tempo necessario per l'introduzione che la cosa sulla quale ci si deve concentrare di più
è quello di dare il più efficienza dando anche il più strumenti di coordinamento alle forze dell'ordine
Non è vero che le forze dell'ordine in Italia hanno una scarsa competenza sono probabilmente tra le migliori
Nel panorama generale nel panorama europeo e internazionale non è vero che ci sono in sé pochi addetti alle forze dell'ordine anzi abbiamo diversi corpi dello Stato addetti all'ordine pubblico molti c'è una situazione storica di assenza di coordinamento a volte anche di competizione che non è sempre il mulo attiva che rende più debole l'azione di contrasto questa è la cosa forse più importante che dobbiamo fare per dare più efficienza all'azione di contrasto dello Stato italiano nei confronti della criminalità
Va letta chiamare il Lessing ecco palla Lerna regole Palach si inizia appena arrivata
Per un saluto come
La ringraziamo essere
Perché ancora non ha sentito i ringraziamenti che ne abbiamo fatta per la sua disponibilità catechetica autista
Con i nostri ospiti
Per quanto mi riguarda colleghi farne
Tanto il fatto che giovedì sera troppo soffro
La sede degli incontri
Due brevi riflessioni una una constatazione e poi una provocazione per i due oratori
Perché non mi piace fa saluti puramente formali io così è pura cortesia
La constatazione queste io credo che il fatto che due forze politiche che si contrastano vigorosamente nel dibattito parlamentare nella iniziativa politica
Accettino di confrontarsi su un tema così aspramente conteso come questo
Le tue forze politiche che sono fieramente avversarie ma credo dopo le vicende che si sono manifestate tanto a livello nazionale quanto internazionale
Appunto avversarie contendenti ma non nemiche
Perché credo che il passaggio storico del nostro Paese e cerca di valori condivisi di convivenza
Credo che questo sia un fatto indubbiamente positivo che sia un segno di civiltà della ditta della lotta politica
Per la provocazione
Normalmente si dice si ritiene ho avuto un incontro anche recentemente col sindaco Albertini
Che sia necessaria una sorta di rottura anche il tifo epistemologico quando si affrontano questi problemi
Io non voglio qui entrare nel merito delle proposte di legge delle valutazioni di carattere giuridico peraltro mi fa piacere di salutare il collega Leoni che un caro amico personale
E il collega mantovano che ho avuto modo di ascoltare in più di un'occasione alla Camera e del quale ho sempre apprezzato la misura e la compostezza oltre che la profondità giuridica della sua del suo argomentare
Perché è una rottura epistemologica perché di solito si dice
Che la sinistra tradizionalmente si interroga sulle cause
Della insicurezza e della diffusione della delinquenza
Con una interpretazione che è stata per il passato prevalentemente di tipo sociologico
E si dice che la destra
Anziché interrogarsi sulle cause si interroga prevalentemente sulle misure sui contrasti sui riniti
Allora dico io non so se questo sia vero
Però so per certo che queste impostazione e cioè la necessità l'esigenza che essa fa scaturire dalla necessità di una e impegno ad affrontare in termini globali il proprio dalla sicurezza possa essere una vita condivisa
Peraltro sono convinto perché questo emergeva anche nel corso del dibattito che abbiamo avuto in sede nazionale nel dibattito promosso dalla Confcommercio che su temi come questo
è assolutamente necessario un confronto che porti a sottolineare il valore delle possibili ed auspicabili convergenze
Allora la provocazione che faccio è questa
E vero Carlo o non è vero
Che la sinistra ha avuto un atteggiamento timidi atto
E per certi versi il risolto rispetto a questi problemi
Perché l'immediato
I vecchi comunisti che negli anni cinquanta degli anni Sessanta tornavano dei viaggi in Unione Sovietica
Tra le molte ragioni di apprezzamento di quel sistema totalitario e oppressivo fa le ragioni di apprezzamento di un sistema totalitario oppressivo
Per sostenevano che
In Unione Sovietica c'era l'ordine che non c'era la criminalità
Negli anni Sessanta e Settanta il PC guardava con molto sospetto era un partito di opposizione le misure atte a restituire diciamo così
Una convivenza regolata anche sui temi dell'ordine pubblico perché manteneva il sospetto che chi veicolava questa esigenza in sostanza voleva tentare una semilibertà libertà sindacali di manifestazione e così via
Quindi c'è stato io credo che onestamente vada riconosciuto un ritardo della sinistra su questi temi
La sinistra d'ispirazione socialista che aveva una vocazione prevalentemente libertaria
Fortemente libertaria guardava con sospetto a queste misure quindi complessivamente la storia la sinistra degli anni sessanta e settanta e forse anche oltre
Per la sinistra fa un salto di qualità quando scende in campo contro il terrorismo e lì la coltura atteggiamento riluttante a misurarsi sui problemi della sicurezza e l'ordine pubblico
è vero o non è vero questo
Doveroso non è doveroso io credo sia doveroso che la sinistra riconosca i propri ritardi se vuole attrezzarsi per dare quel tipo di risposta globale che prima dicevo
Credo che con altrettanta onestà intellettuale deve interrogarsi la destra
Per la sua tradizione per la sua cultura e per la sua ispirazione perché la destra
Ha perseguito da un lato la teoria e la prassi per le sue battaglie improntate al principio di legge ordine
Con una forte valenza anche di tipo autoritario rispetto a questo tema
E la destra per una certa fase credo che onestamente gli uomini e le donne a destra possono riconoscerlo
A gestito il tema della sicurezza nei termini più una capacità di promuovere il sistema delle ostilità che sono presenti nel corpo sociale
Di una gestione in termini di di resa politica dei circuiti delle ostilità che sono presenti nel corpo sociale alle sembra che
Se ci muoviamo con una disposizione intellettualmente onesta
Ad una rilettura dei nostri limiti e i nostri ritardi allora possiamo superare le contrapposizioni del passato e dividerci magari sulle misure che riteniamo opportune promuovere oggi
Ma dividerci sulle misure e non invece come è stato in passato sulle scelte di civiltà
Che contrapponevano e che hanno contrapposto storicamente alla vita pubblica il nostro Paese destra e sinistra
Questa mi sembrerebbe oggi una battaglia di assoluta retroguardia
E credo invece che l'impegno che va promosso che tutti dobbiamo evocare e quello per la definizione di un sistema civile di replica di prevenzione e di contrasto e di repressione
Delle insicurezze dell'Aja criminalità dalla delinquenza di rimozione dei fattori di insicurezza
Per non più in termini di tipo ideologico né in termini di programmazione degli appunto interventi un ultimo passaggio
L'insicurezza non è frutto soltanto del il delinquenza della criminalità è frutto anche del cosiddetto sistema delle inciviltà materiali e sociali che contrassegnano la vita pubblica nel nostro Paese
Perché è certo che quando ciascuno di noi va in Svezia o va in una città de in curate redatta nel quale nella quale non c'è la dimensione il senso della trascuratezza
Perché trascuratezza significa mancanza di disciplina e di disciplinamento della vita associata con poche reggersi su un principio condiviso di Condi lenza allora ciascuno di noi si sente profondamente insicuro
Io fra qualche giorno fa un dibattito a Bologna con Guazzaloca
Commenteremo insieme il libro delle lettere la raccolta di lettere che cittadini Bologna hanno mandato all'ex sindaco vitali e dall'IMI pare che emerga con estrema nettezza questo tema dell'insicurezza come frutto del sistema dell'inciviltà che caratterizzano la vita urbana tra le città italiane contemporanee e non solo
Avrei moltissime cose da aggiungere perché quasi contrattini ho dovuto mettermi a studiare cerca di capire un po'questi problemi più di quanti non ne capissi in passato
Però sono molto curioso deriva dall'antica gratuite o Beppe Severgnini che la conosco valutari vigile urbano
Nella orfani a causa con l'uovo poggia
Su di un asse quindi ho già chiuso da un lavoro no scatta io mi fermo fermo mi spiego perché giorni adesso medita un appello sapevo che qual è moderno ieri mi fermo e do il benvenuto ai due colleghi sa perché perché avevo detto sicuramente
Forse sarebbe opportuno più de del passato parlare
Parlare di bisogna fare
Come lei la favoletta sulla prima pagina del mi aggiorna il Corriere la sera ho visto che hanno quando ci si mette a Nanterre notevole volevo chiederle chiamano internet RAI la l'inquadramento al molto piaciuto chiedere se lei potesse netta delle dieci quali sono le prime due cose
Che si che se che il Governo chiedesse alla sindaco Corsini dalle prime due cose che dovremmo fare lo diciamo prima un attimo al gli altri voleva tutto qua secondo me essere proposta di legge
Escludo tutto la controversia è la discussione che questa sera verrà fatta Mantovani un giurista di vaglia le unioni esperto esclude tutto il campo del dibattito sul cosiddetto pacchetto sicurezza e così via voce
Io da sindaco perché pacchetto sicurezza vuol dire non sei misure che impegna la magistratura e così via da sindaco dico che tre interventi sarebbero necessari ed opportuni primo
Perché ho seguito questo disegno di legge personalmente sono uno dei promotori di una delle proposte di legge che sono stati in discussione la prima cosa bisogna riformare la legge sessantacinque dall'ottantasei che è quella che oggi definisce i compiti delle polizie municipali
Ho i vigili sono stati pensati come tutori del traffico e non come tuttora inediti cittadini questa la prima cosa che va fatta
La seconda cosa che va fatta
E qui ci sono i giuristi di vaglia bisogna scrivere del nostro Paese una legge sulla prostituzione che finisca la prostituzione esercitata in luogo pubblico come un reato oggi in Italia
Terzo
E anche qui non mi rimangio anche se qualcuno mi cita impropriamente
Perché per fortuna dei discorsi che ho fatto alla Camera cella così contrazione stenografica dei miei discorsi completi non di quelli citati Ferrari Terzo benché io resti convinto che soprattutto per quanto riguarda la definizione dei percorsi di cittadinanza la legge quaranta sotto questo profilo non è un giudizio mio ma dalla Comunità europea
E sia una legge positiva reputo che l'articolo sei e in modo particolare il comma terzo e che gli articoli che varia dal dieci al tredici respingimenti espulsioni coatte e così via meritino di essere migliorati
In commissione avevo presentato insieme al collega Serra
Che è un collega credo abbastanza autorevole perché è stato questore e prefetto oggi è tornato è uscito dal Parlamento è tornato alla sua attività professionale ai presentatori gli emendamenti che erano diciamo così che non si riconoscevano negli emendamenti che altri colleghi presentavano ma nello stesso tempo suggerivano alcuni miglioramenti nel testo a me pare che queste tre cose sono tre diciamo così obiettivi
Che le forze politiche potrebbero condividere per per queste ragioni molto semplici che il testo sulla polizia municipale è uscito dalla Commissione affari costituzionali
Da quasi sette otto mesi sulla base conosco bene il collega Ascierto che il responsabile relazioni in commissione per questi problemi
Sulla base di un di una condivisione molto larga
Mi spiegavano qualche giorno fa mi spiegava il collega ma essa che il relatore che ho incontrato un convegno a Treviso che ci sono problemi per quanto riguarda il finanziamento di questa legge che alla commissione alla Commissione finanze credo che sulla prostituzione come reato si stato in luogo pubblico ci possa essere una larga convergenza credo che tra le posizioni che allora teneva la Lega che gli emendamenti che presentava e le posizioni che per esempio un collega di Forza Italia come serale ha presentato si possa trovare su questi punti di mediazione un accordo che che è raggiungibile
Grazie quello che volevo allora
Una volta che se la signora prima giustamente applaudiamo nostro Senato faccio una proposta sì il tempo guadagnato gli applausi enti potevo guadagnare no no ma in generale anche adesso in generale quindi grazie ad Atene hanno prego e con questo finiamo le dichiarazioni iniziali e poi
Ringrazio per l'invito venga signor particolare dal collega Sandra Fei tiene una bravissima collega senza impegnata in prima linea soprattutto sui temi di politiche europee politica esterna io vengo dalla profondo sud
E da buon meridionale sono devoto alla memoria dei Borbone secondo la leggenda non so quanto ci sia di fondatezza storica
Quando Gaeta che dall'ultimo avamposto anzi d'ultima retroguardia come tutti sappiamo del Regno delle due Sicilie stava per cadere nelle mani dei piemontesi di fronte alla resistenza degli ultimi soldati serve di Napoli
Vennero a mancare le munizioni
E allora i soldati andarono dal re Francesco secondo e di vissero maestà abbiamo finito le munizioni
E secondo la leggenda il re rispose e facilità faccia feroce ora io credo che spesso quando si affrontano questo tipo di di tematiche si avvera propensione a fare la faccia feroce ma a fare pochi sforzi per superare questa atteggiamento
Io non parlerò dell'utero probabilmente qualcuno in particolare il sindaco che saluto molto affetto di cui non sembra che ci sia che sia il Festival dei complimenti ma invece è una cosa mi sento di dire apprezzo moltissimo
L'indipendenza di giudizio della libertà di giudizio che manifestano non solo su questi temi ma anche presente su quello del procreazione assistita ma tutt'altro discorso
Quindi dicevo non parlano del pacchetto sicurezza perché il pacchetto sicurezza e la faccia feroce cioè e un aumento un'inutile aumento di sanzioni penali
De di cui non c'è nessun bisogno perché il problema principale oggi non è quello di aumentare la pena ma è semplicemente quello di applica semplicemente tra virgolette ovviamente allora
Rispondo immediatamente e chiudo alle domande del dottor stranieri dicendo che a mio avviso
Ci vuole una modica quantità di modifiche normative e invece una quantità più elevata di interventi sul piano amministrativo
Condivido certamente dei piani d'intervento legislativo proposte dal sindaco Corsini ma a mio avviso ci sono due urgenze la prima è quella di modificare in senso più rigoroso non di eliminare di modificare in senso più vigoroso i benefici dell'ordinamento penitenziario la cosiddetta legge Gozi
Oggi chi e condannato all'ergastolo
Resta in carcere oltre ai sedici anni soltanto se in carcere fa il cattivo
Se invece fa il buono dopo sedici anni va in semilibertà
Prima già dorme undici dodici anni fa in permesso premio dopo ventuno anni e qualche giorno esce definitivamente dal carcere stiamo parlando della pena più pesante che viene data per strage per omicidi particolarmente efferate per sanzioni penali e di entità inferiore facciamo sempre un abbattimento almeno del cinquanta per cento rispetto a ciò che viene effettivamente combinato
Il il carcere deve puntare come dice la costituzione di educazione condannato e quindi deve apprezzare gli sforzi del condannato che dimostrano che educazione ma con un temperamento che non può consentire maglie così larghe anche perché il boss mafioso è troppo intelligente per non utilizzare per non fare il buono in carcere per non utilizzare questi benefici
Faccio un esempio tra i tanti il secondo piano di intervento legislativo e mi sembra assolutamente urgente
E quello che deve ripristinare un minimo di equilibrio nella legislazione sugli stupefacenti in virtù di quello referendum del novantatré tenta con una legge perfettibile come tutte le leggi ma nel suo impianto di insieme buone condivisibile ad abbassarli Russo Jervolino oggi è possibile detenere sostanze stupefacenti anche in quantità considerevole
E si è esenti da sanzione penale se non vi è la prova certa di un attività di spaccio per cui io posso anche dire mi avete trovato un chilo di cocaina in casa ma ho avuto l'occasione e non non avete trovano mi avete colto mentre davo la cocaina in cambio di dei soldi e quindi vada esente da pena e addirittura la Cassazione va molto oltre una giustifica dello spaccio per il consumo di gruppo e così via queste mi sembrano i due livelli di intervento più urgente
Poi ovviamente tutto da approfondito ma credo che sia ancora prioritario il piano di intervento amministrativo le leggi ci sono ce ne sono troppi
Tanto e non sono condivisibili però basterebbe applicare quelle che ci sono la legge Turco-Napolitano allora l'abbiamo per larghe parti avversata il Parlamento esistere la vogliamo applicare senza utilizzare in modo trattato in modo certamente differente rispetto a quella che era la sua impostazione letterale le disposizioni che Ines sono contenuti faccio un esempio tra i tanti moltissimo
Quella legge prevede che ogni anno ci sia un decreto sui flussi il che significa che sta un numero di persone programmato nella prospettiva della loro integrazione
Perché l'immigrato e certamente una risorsa per un Paese in calo demografico se però viene avviato al lavoro se di sì da una una tendenziale connotazione di stabilita il decreto sui flussi è stato sciagura tra me utilizzato come strumento per la sanatoria invece dei venti mila dei trenta mila dei cinquanta mila da inserire annualmente si è arrivati attraverso l'utilizzo sbagliato contrario alla legge questo decreta una maxi sanatoria da trecentocinquanta anni
E non sorprendono le statistiche che abbiamo detto qualche giorno fa sulla incidenza del crimine nell'aria della immigrazione clandestina nessuno vuole criminalizzare i poveri disgraziati che vengono da noi in cerca di qualche speranza ma è un dato oggettivo
Che questa fascia di persone rappresenti un un'area privilegiata di reclutamento da parte della criminalità riuniti
Interventi su chi amministra Piero poiché torneremo insomma ci sarà la possibilità di di citarne qualche altro di parlare per esempio delle forze dell'ordine o dell'organizzazione giudiziaria
Ma interventi sul piano amministrativo esigono soprattutto impegni dispensa di non non parlo del passato chiudo immediatamente parlo del presente
E dell'immediato futuro stiamo per votare la legge finanziaria la legge finanziaria non c'è nulla di significativo sul fronte dell'efficienza della giustizia
E dell'efficienza del forze dell'ordine il primo terreno di verifica concreto di una comunanza e sopra tutto di un serietà di intenti in questa prospettiva e aprire il portafoglio il portafoglio dello Stato ovviamente
Nella direzione di una rafforzamento quantitativo e qualitativo delle forze dell'ordine e di un rafforzamento per il momento quantitativo perché l'emergenza maggiore dell'organizzazione giudiziaria
Grazie
è vero che la Finanziaria c'è poco o niente di governo
Si è impegnato per mille miliardi su giustizia e sicurezza
Si tratta poi di discutere su come impegnare questi mille miliardi sicuramente c'è una esigenza di a un di finanziare l'aumento degli organici
Non solo come dichiarato il governo per più poliziotti o più carabinieri ma ad esempio è stato annunciato l'orientamento del governo ad assumere
Intanto cinque mila impiegati civili per svolgere quel quei lavori d'ufficio che oggi svolgono nei commissariati e nelle stazioni dei carabinieri persone in divisa che non necessariamente debbono svolgere persone in divisa alle quali hanno una competenza ben maggiore rispetto a quella di stare dietro una scrivania fare un lavoro burocratico in modo tale da poter impegnare nella azione di controllo del territorio di contrasto della criminalità
Quindi questo impegno del governo la preso e adesso nella finanziaria dobbiamo decidere come si concretizza
Dove va finalizzate sedersi anzi qualche mano onorevole Possa chi mi dice un paio di errori che avete fatto cioè se l'era vista dall'interno questa è la regola non le faceva fatica tutto funzioni non possiamo mi sembra evidente che questo è il punto di partenza non saremmo qui io avrei
Dunque il Governo ha fatto due cose
La più importante delle quali quando dico più importante quella gli errori errori se stesse adesso dico invece come avrebbe lasciato no la più importante delle quali è stata quella di avanzare delle proposte al Parlamento
La più importante perché quella della quale si è discusso di più
Io avrei invece di più calcato la mano fin dall'inizio sulle cose che il governo può fare senza il bisogno di cambiare la legge presenti
Ad esempio tutta l'iniziativa di rafforzamento degli strumenti di coordinamento a un certo punto si è visto che il governo lo può fare l'istituzione delle centrali operative uniche
Si è cominciato con Milano e si deve estendere questa la cosa alla quale avrei dato più priorità insieme ad altre misure tipo quelle di cui stiamo discutendo che riguarda le assunzioni potenziamento delle strutture dei mezzi avrei dato da più se fosse stato ministro degli Interni o voglio scaricarlo sulla sull'onorevole Jervolino per carità però come Governo più peso immediato alle cose che il governo può fare a prescindere dalle modifiche legislative che comunque ritengo importante
Grazie sulla riva dei foglietti da quella parte non so dove arrivò nel leggo uno e dice dove sono finiti tutti quelli tolti dalle strade di Brescia ci ritroveremo tra poco di nuovo fuori
Lo so ma non l'ha scritto lettere era dalla parte la la non è e non e non è un magistrato cosa ne pensa
Io penso io sono felice c'è una mano che si alza e via volentieri la ecco allora approfittavo per
Ma io apprendo che divento membro tavola rotonda e partecipa al dibattito senza averne il titolo e quindi se collegato lo facciamo con l'integrale questa occasione per fare un confronto sulle misure adeguate ad attuare attrice sono sempre disponibile ma e però è quello che tant'è vero che non sono mai circolate l'abusivo questa cosa che non è che perché non mi son mani sottrarre a questi tipi di confronti e chi mi conosce sa che non sono persone che si sconquasso facilmente
Allora
Qualche giorno fa Brescia in via Valle Camonica dove fino a circa un mese fa stazionavano decine e decine di prostitute
E dove da circa venti venticinque giorni è in atto anche domani sera per esempio perché ha un collegamento in queste giornate abbastanza frequente pensi che la settimana prossima e portano col mio vice Sindaco al prefetto al questore e al procuratore della Repubblica
Punto signori
Che è in grado di dire
Dove si spaccia in quale piano in quale appartamento di quale condominio a quale numero e così via
Perché ho raccolto le notizie che i cittadini circoscrizioni comitati quindi se altri da tempo mi davano
Perché abbiamo chiesto anche la nostra vigilanza della polizia municipale che uno strumento di informazione formidabile sul territorio se funzionerà
Immetterci insieme tutte queste notizie ho costruito una sorta di classificazione tipologica e nei prossimi giorni li porto ai a chi detiene il ruolo di come dire gestori poi l'ordine pubblico
Qualche giorno fa a Brescia in via Valle Camonica una prostituta albanese
Io non posso dire se è stata uccisa volontariamente o c'è stato un incidente perché la magistratura è in corso un'inchiesta comunque è morta scaricata da un TIR
Questa prostituta
Era stata appresa a Bologna
Posso sbagliarmi se si sia trattato di giugno piuttosto che in luglio comunque era stata presa coattivamente accompagnato alla frontiera imbarcata su un aereo rimandati in Albania
Dall'Albania e ritornata e ha fatto questa
Diciamo così drammatica
Conclusione la sua vita fino ora il problema qual è
Il problema del controllo delle frontiere un problema sì straordinarie formidabile
Ed è un problema che l'Italia da sola non risolverà ma non ci aiutano
Adesso le dico qualcosa che era interessante quando lavoravo la legge sull'immigrazione siccome credo che se una persona seria mi son fatto mandare dal l'ufficio studi dalla camera dei dossier
Dei quali per esempio si evince che la polizza il tedesca che qualcosa di un po'più efficace dalla polizia italiana non riesce a contrastare un ingresso clandestino di quattrocento mila legali in Germania all'anno
In Germania oggi la percentuale di presenza di popolazioni indie miniere di migrazione e del cinque per cento sull'intera popolazione
Questo l'Unicef farlo a Germania io credo non so pronunciare esattamente questo nome di questa città che apparvero Tampere non so come si pronuncia
Il nostro governo ha posto il problema del controllo delle frontiere nell'età di Schengen perché il problema si complica visto che inaugurate le tariffe in niente
Come un grande problema comunitario perché è fondamentale definire le linee strategiche di un sistema di sicurezza europeo e quindi credo che da solo il nostro Paese che è una specie di portaerei che si stende sul Mediterraneo che a chilometri e chilometri di coste e così via non riuscirà a fronteggiare questo problema se non ci sarà una diciamo così una concertazione del Complesso delle politiche europee sul proprio
Guardia costiera di Otranto ma gli inglesi e gli altri non ci posso dire una cosa
Posso
Dal chiedo scusa possiamo facciamo quello chiedo
Ora io mi chiamo sulla mettiamo Pietro Pellissier sono presidente di un'associazione di residenti nel quartiere del Carmine che parchi nove di Brescia il quartiere in Val Formazza
Ora io ho sentito il il deputato Leoni parlare di mille miliardi che saranno destinati dalla Finanziaria alla giustizia la alla polizia e così via Benito quando quali ricadute scusate le pulisco potrà vere questo fatto del mille miliardi nella zona in cui è vivo
Nella zona in cui io vivo quartiere del Carmine c'è una presenza di extra comunitari in un quartiere che fatto prevalentemente gli anziani del venticinque per cento secondo le statistiche dall'ufficio statistica del Comune
Regolare senza contare tutti quelli che sono i regolari che probabilmente sono almeno altrettanti
Ora tutti i sociologi dicono che dopo la concentrazione supera il quattro cinque per cento si creano fenomeni di giocosi repulsione contorni va sta di fatto che queste persone sono lì nominalmente tutti si interessano a loro perché c'abbiamo tante associazioni caritatevoli ci sono quelle che hanno addirittura che sono nella ragione sociale uno delle virtù teologali
Però tutta questa azione associazioni caritatevoli sostanzialmente più sicuro di un aspetto per quale motivo per tre persone solo così concentrate con le ricadute che questo qua sul noto visiva
Per un motivo molto semplice che ci sono tanti cittadini bresciani ben pensanti che sono stimati in proporzione in proporzione al centro economico che hanno i quali affitto lo centinaia di appartamenti che sono delle oggettive stamberghe
Già avute in pessime condizioni igieniche
A dei poveri disgraziati che possono accettare semplicemente quello certo è che se qualcuno è costretto a vivere in condizioni suburbane non si può neanche pensare che si è ispirato egregie cose allora io dico
L'amministrazione di Brescello ottocentootto so che adesso è molto attento a questi problemi cos'ha fatto ma non parliamo del passato ma cosa fare in concreto per impedire queste forme di sfruttamento per cui i comportamenti di alcuni coristi lo vende ricadono sulla collettività
Io dico combattiamo la criminalità extracomunitaria che sul primo dire che tanti di loro sono criminali farà combattiamo anche la criminalità collettivi amiamo perché l'azienda sarà costretto a farsi ordinavano azione domani non era
Sì il gergo adesso li odio aveva strappato la parola prima
Poi
Lei prego
I miei colleghi a ciò che diceva il Senatur prima a proposito Della il controllo delle frontiere per dire che
Per esperienza di diretta perché dico in un luogo che adesso non so se corretta della Giordania
Sul mare questo controllo e difficilissimo per tutte le ragioni che che ci siamo detti tante volte ed è difficile non tanto per la difficoltà tecnica
Da parte presenta delle unità della della finanza di individuare intercettare i gommoni ma per il fatto che questi criminali sono veramente criminali per cui si fanno scudo dei bambini e cioè l'hanno fatto tante volte
Credo che perché il ogni fenomeno è complesso e quindi non c'è mai una sola
Un solo rimedio che però un fu un terreno d'intervento che finora è stato battuto pochissimo
E quello della cooperazione in Albania come nei Paesi dai quali viene la maggiore fonte di immigrazione mi spiego l'Albania come per altri aspetti il Montenegro oggi è un Paese oggettivamente criminale
Perché non so definire diversamente
Un territorio nel quale trentaquattro distretti su trentasei sono coltivati estensivamente marijuana
Nel quale vicino alla capitale esiste un enorme
Auto deposito di vendita di autovetture il novanta per cento dei quali sono frutto di ricettazione
Dal quale depositò si riforniscono tanti albanesi a cominciare dai funzionari e dai ministri del governo albanese
Ogni tipo di intervento è difficilissimo a me è capitato di parlare sia con Michael che con non Berisha perché è difficile trovare con Berisha ma con il numero due e numero tre del partito democratico all'uno o all'altro ha fatto lo stesso discorso avuto l'identico tipo di reazione e cioè oggetto la vostra polizia e corrotta e incapace di garantire qualsiasi tipo di controllo l'abbiamo visto
Basta fare un sopralluogo sul posto di Valona per vedere le mazzette che entra in tasca o se non entro nel mar sette comunque c'è collusione materiali
Allora perché non accettata l'ipotesi di un accordo di Como di collaborazione con la nostra polizia e che non si limiti a star lì con le braccia conserte come avvenuto fino ma abbia la possibilità se richiesta o comunque se richiesta dalle esigenze concrete di intervento atti sia maggioranza e opposizione mi hanno detto maggioranza data una risposta si stizzita
Partito democratico ha detto se volete che i buoni rapporti tra Alleanza nazionale il partito democratico continua ad esserci mettete da parte questi discorsi perché rappresenta una violazione per la nostra integrità ed era la nostra sovranità allora se il nostro interlocutore
Di qualsiasi schieramento risponde in questi termini io credo che ci sia una sola cosa e cioè quello di condizionare qualsiasi tipo di aiuto
Al rispetto di un minimo di legalità che passi anche che attraverso questo tipo di collaborazione non ci domanda la domanda la faccio vado ma non è che ci vanno di mezzo i soldi poveracci dando invece Corea contro le auto dello spazio dove al mattino se la cavano comunque non è partito dall'Economist che è stato fatto dalla sua parte uscito in questi giorni
Conclude con queste parole il dramma di questa di queste politiche in inglese Women Ernest chiede brutalizzare debutto auto Battenberg Guillome sfagno guai in traduzione riusciremo a temere i buoni fuori e i giardinieri finalmente sempre non è un po'un pericolo
Mi pare che anche in questo caso questo sia complessa nel senso che tutti quelli che vengono solo potenziale bersaglio di organizzazioni criminali
Nel mondo della prostituzione nel mondo del reclutamento per lo spaccio per l'ho scelto eccetera in realtà bisogna intervenire a monte
Nel senso che se capita quello che è successo finora che si vanno materialmente gli aiuti e vengono gestite dalle organizzazioni criminali presenti lì cioè se non si fa un minimo di polizia lì
Atene punto chiarito c'è una domanda lei però lasciamo prima rispondere alla domanda ed è stato a seconda l'onorevole prego sì su questo tema dell'immigrazione
Dal mio punto di vista le cose sono abbastanza chiare in che senso nel senso che non li parlando di sicurezza e di contrasto alla criminalità non abbiamo un problema in Italia degli immigrati
L'abbiamo due problemi a volte intrecciati uno e il trapianto in Italia di mafie straniere non c'entra con l'immigrazione con i disperati che cercano di trovare qualcosa da mangiare altrove
è il trapianto in Italia di mafie straniere
Che a volte di riscontriamo nel territorio nel caso che la mafia albanese della mafia nigeriana traffico per la prostituzione
A volte nel territorio non incontriamo mi riferisco alla mafia russa e alle operazioni di riciclaggio soprattutto nella costa adriatica centrosettentrionale
Questi non li vediamo se li vediamo solo signori in giacca e cravatta però ugualmente devastante per l'economia del nostro Paese
Organizzazioni che vanno combattute con gli strumenti della lotta alla mafia ministro Diliberto detto quarantuno bis anche per per le mafie straniere presenti in Italia qualora magistrati lo richiedano eccetera
Poi c'è il problema dei clandestini
Perché una immigrato extracomunitario che sta nel nostro Paese in posizione irregolare quindi non clandestina
Non costituisce un pericolo per la sicurezza dei cittadini o almeno non più di un altro cittadino perché non ha nessun interesse a commettere un reato dal momento in cui a il posto di lavoro a un'abitazione e così via
Chi è chi è nella fascia veramente esposta sono i clandestini
Sono d'accordo con Mantovano nonché i clandestini di per sé siano dei criminali ma son quelli oggettivamente più esposti la legge attuale sicuramente perfettibile però rispetto alla precedente e più chiara su questo punto
Perché cerca di aggredire proprio il nodo della clandestinità dando più opportunità di inserimento quindi per uscire dalla clandestinità diventare regolari
E anche strumenti più chiari più certi rispetto alla normativa precedente per le espulsioni
Noi non siamo un Paese che sta con le mani in mano al ministro degli Interni ancora in questi giorni ha ricordato la cifra di cinquantuno mila persone clandestine espulse dal nostro Paese
Poi abbiamo due problemi
Uno e quello di rafforzare tutti gli strumenti che consentano la piena applicazione della legge mi riferisco a questi centri di assistenza temporanea che sono indispensabili per le stesse espulsioni non ce ne sono ancora tutti quelli che dovrebbero esserci avvolte c'è anche delle immotivate resistenze locali
Di comuni di comunità locali che dicono
è vero ci vorrebbero questi centri ma non li mettete nel mio comune o nel nostro territorio perché temiamo qualche cosa quando in realtà non c'è alcunché da temere l'altro è questa azione sovranazionale di controllo delle frontiere di Schengen che dobbiamo fare tutti insieme a proposito dell'Albania
La polizia italiana che lì non sta con le mani in mano l'impegno dell'Italia è stato in questi anni quello di cercare di ricostruire uno Stato dell'Albania
Che sappiamo tutti fino a due anni fa era assolutamente inesistente cioè ricostruire le strutture minime di legalità che in Albania erano completamente saltate
Già i rapporti con l'Albania prevedono i rapporti italiani con l'Albania prevedono dei loro impegni
Di contrasto al dell'illegalità non ho nulla in contrario nel rendere più forti e più stringenti questi impegni perché l'Albania il Montenegro la ritengo una vera emergenza se è vero che dall'di venne non solo che il Montenegro ospita dei latitanti italiani che gli fanno il bello e il cattivo tempo ma che da lì parte la
Sì un di contrabbando che sta seminando quello che vediamo nel nostro Paese tra la Puglia e la Campania
Posso
Certamente posso se vogliono domandando se ne mettiamo insieme da che parte
Prego
Cosa ne pensa
Bisca
Mi interessava sapere il parere in rete
Dei rappresentanti del Parlamento presenti su un problema
Abbiamo in Italia tre corpi di polizia
Tutti e tre i nazionale
Non sarebbe perché adesso il mondo l'idea del momento di pensare a dei corpi tipo ad un unico corpo di polizia nazionale
Ed eventualmente corpi di polizia regionale
Dipartimento Air va bene i corpi di polizia municipale non ha corpi di polizia municipale semplicemente dediti al traffico urbano e eventualmente se è il momento di cominciare a spingere per un corpo di polizia europeo unico
Cioè non più tre corpi di polizia tutte nazionale vedrà ministeri diverso ma corpi di polizia unici ma con band di con dimensioni territoriali chiare e precise
Domanda molto sa quanto guardavo proprio centoventi corpi di polizia oggi nono centoventi tutti i Paesi voi su se forse non sono un esperto di queste cose ma tra cui Forza Italia un attimo sì la Bindi del resto nazionale benissimo
Questa è una domanda è interessante le risposte possono essere chiare
Io credo che sia più facile spostare le Tre Cime di Lavaredo in Sicilia che fare Caio qualcosa del genere se vogliamo essere realisti e non diciamo
Dalla notti guerre io non faccio il giudice penale quindi giudice penale si disinteressa del detto guarda molto al fatto per cui mi capire di essere troppo verrà pragmatico forza
Però questa è un terreno che che non è da toccare da toccare sicuramente il terreno del coordinamento che in questo momento in Adriatico per esempio sta realizzando benissimo e criminalità organizzata da quale inserendosi sulle bande di frequenza
Sia della polizia che dei carabinieri che della finanza che della guardia costiera sa quali sono i buchi che si infiltra in quelli per cui da la la camionetta di un certo tipo è sempre avanti però immaginare l'eliminazione dei corpi di polizia tra l'altro credo che anche se facciamo il confronto con altre nazioni non sia assolutamente una specificità dell'Italia negli Stati Uniti
Dottor Severgnini e maestro insiste la pulizia della città dello stato della Contea federale ecco se guardi c'è io le faccio soltanto le l'esempio concreto del Corpo Forestale dell'ordine generale certezze e c'è una divisione netta di competenza per reati addirittura io le faccio soltanto l'esempio del Corpo Forestale dello Stato come tutti sappiamo l'agricoltura è una materia che dalla Costituzione e demandata all'autonomia delle Regioni ora le regioni a statuto speciale e qualche regione a statuto ordinario approvato restituire corpi forestali regionali penso per esempio alla terribile esperienza della Regione siciliana sono i migliori collaboratori delle organizzazioni criminose presenti in Sicilia realizzano gli incendi
Perché hanno una certa come lei sa non so criminalizzano tutto il corpo regionale sempre mille precisazione però ogni tanto ne piglia o qualcuno la la tradizione italiana qui non esistono dogmi
Esistono però contesti e tradizioni che vanno rispettate la tradizione italiana è una tradizione
Che con riferimento ai corpi di polizia
Consente una resa migliore se questi corpi sono centralizzati nordico pure essendo profondamente convinto del decentramento ma il decentramento addirittura il federalismo su questo piano credo che sia in questo momento pericoloso
Possibile grazie lei ha chiesto la parola via la donna da consentire sulla storia del corpo dalle dalle Bradford zeppi sì anch'io penso che dobbiamo muoverci con realismo non soltanto perché c'è un
Una storia un consolidamento di autonomia e di questi corpi
Ma anche perché c'è una specializzazione di ciascuno di essi la Guardia di Finanza una particolarissima specializzazione sul piano nazionale e penso che sarebbe che faremmo un errore a disperde a tra l'arma dei carabinieri oggi
A diversi compiti non solo quello della tutela dell'ordine pubblico come sappiamo e molti altri sul piano nazionale ma non li abbiamo centinaia se non migliaia di carabinieri fuori dai confini del nostro Paese
Impresso che in tutte le situazioni dove le forze armate italiane sono impegnate in missioni all'estero c'è anche ci sono anche contingenti dell'arma dei carabinieri
Il che giustifica le decisioni che anche il Parlamento è chiamato a compiere anche a proposito della nuova della riforma dell'Arma dei Carabinieri stessa
Però questo non significa arrendersi a una situazione dove la necessaria specializzazione di ciascuno di questi corpi porta ancora oggi troppo ad una pressoché totale mancanza di coordinamento
Non dobbiamo arrenderci all'idea che io si fa si unificano oppure son destinati a non essere coordinati tra le due cose ci deve essere quella via di mezzo che tale da garantire un'efficienza che oggi non c'è sul piano locale sono d'accordo con quello che diceva il sindaco Corsini
Potenziare e migliorare e riformare i compiti e la polizia municipale questa è la carta che noi dobbiamo effettivamente giocare
Locale
No ma soprattutto voglio cercare di imitare Corsini avete vecchio perché sotto da volevo fare una precisazione alla domanda che è stata fatta perché sono nella affatto sono membro della commissione bicamerale di controllo di Schengen ET euro poi Europa è la prima polizia europea però è una polizia che analitica solamente non è ancora una polizia attiva una polizia passiva e sta incominciando a funzionare abbastanza bene una delle cose che noi riscontriamo sempre nelle carte che ci arrivano e la lamentela del Coordinamento Italiano che non è realizzato nella pratica allora quando noi abbiam posto questa questione varie volte al governo ci viene risposto spesso dice Marco ordinamento esiste ci mostrano le regole sulle quali dovrebbe esistere
E sostengono la stessa cosa Europa naturalmente abbiamo messo dei rappresentanti delle varie forze di polizia che tra di loro vanno d'accordo lì alla all'Aja ma di fatto sul territorio ci sono state molti meno i casi di quanto non si sarebbe potuti avvenire in cui questo ha funzionato ci sono stati è stato il caso
In cui c'era tra l'altro protagonista Caselli in Sicilia che ha fatto che era un coordinamento con la Spagna e la Francia
C'è stato quell'altro caso sulla terrorismo che hanno trovato con le persone in Francia e a Parma nella zona di Parma se vi ricordate e basta eppure si dice che tra riciclaggio l'antidroga la tratta degli esseri umani l'Italia dovrebbe essere il Paese che ha maggiore coordinamento di tutti gli altri
Questa
Ma dicevo perché è una cosa che rilevanti sì grazie onorevole fare adesso tocca a lei perché in realtà l'abbiamo già ricordato lo so comandanti perché hanno un'altra signora
Buonasera sono in sono tre uno la volevo chiedere brevemente cosa ne pensate è una domanda che rivolgo ai miei interlocutori dei così detti pentiti o collaboratori di giustizia
E io è vero che la tua parola è vero che tutto è ammesso mi chiedo e le chiedo anzi perché le vere lei a dire se possiamo alza ho paura che questo ci porti un pochino tanto lontano in una cosa come Rava mi chiedo se perché è uno vede niente sia questi io quando mi ha chiesto di dare una mano stasera sapevo questo è un argomento talmente vasto mi sembra che ognuno dei cento tasselli potrebbe impegnarci tutti per una cosa visto che c'eravamo concentrati un po'a ma
Cioè parliamo la facoltà non risponde
Lei aveva concede questa perché altrimenti una risposta seppur breve apriamo un in campo vastissimo
Allora chiaro cosa la giro io una cosa così aprire gliela con Visco io io ho letto Rizzoli micro pentiti per la microcriminalità le piazze così ci credette se
Mi sembra una balla colossale Mancuso all'organismo e e lo e e lo motivo fa parte di queste insieme stupidaggine si chiama pacchetto sicurezza ed è contenuta all'articolo tre del pacchetto prevede che il ladro
Se si pente
Può godere di una abbattimento di pena fino alla metà se si pente cioè se denuncia i correi tutto questo non è
Quel no no se denuncia il pentimento coincide con la denuncia dei correi Dutto questo a e sganciato la qualsiasi prospettiva di risarcimento del danno perché l'attenuante del risarcimento del danno e un'altra quindi si ottiene l'abbattimento di Benoit Jacquot la denuncia del corpo
Accadrà
Che i ladri di Pisa che solitamente rubavano di notte litigavano di giorno non avranno più bisogno di etica e di giorno perché il più furbo di tutti denuncia agli altri di manda in carcere lui con l'abbattimento di pena ne sta fuori e si gode il bottino
Perché non so
Però riesce a mandare in carcere gli altri quindi mi sembrano in agguato Tino se lo gode Luigi ma mi sembra mi sembra una invece una misura efficace perché noi non dobbiamo dimenticare che c'è da analizzare il fenomeno della cosiddetta microcriminalità come un fenomeno asse però c'è un legame molto più forte di quanto non appaia tra il reato di strada una rete di organizzazione criminale più vasta quindi che ci sia la possibilità di assicurare alla giustizia
Gli organizzatori anche di una microstruttura criminale attraverso lo strumento non non lo chiamo il pentitismo perché non chiediamo un pentimento vero e proprio ma la denuncia nei confronti degli altri che hanno commesso lo stesso reato a me pare una cosa invece di una certa efficacia posso io credo che sia una cosa e chiudo veramente chiedo scusa se intervengo ancora sul punto
Una cosa inaccettabile di principi perché non stiamo morendo di delazione
La polizia giudiziaria pubblici ministeri non fanno non fanno indagini perché si limitano ad ascoltare confessioni su confessioni può servire a giudizio il castello accusatorio colonna se non in primo grado in Appello e in cassazione quindi e inaccettabile di principio
Ma è inefficiente nella pratica perché il ladro se un ladro vero lo fa per professione non denuncerà mai eccoli mai i in complici ricordo un collega pretore responsi stretto il pretore pretore penale
Che dice trovandosi davanti per l'ennesima volta una donna che aveva centoventi precedenti penali per furto non è saggio non aveva prove a carico lesse la formula di assoluzione ti assolvo per non aver commesso il fatto che poi alzo gli occhi dal disposizione sentenze del disse ma non lo farei più
Qui c'è un'altra domanda Peppe
Venti grazie non sono un bresciano nel senso che non sono un cittadino di Brescia nato vivo parte della mia vita nella
è giusto che le forze politiche che spesso sono state in contraddizione in contrapposizione trovino l'argomento per una partenza ideale per la partenza del Comune però qualche ragionamento retroattivo bisogna va bisogna farlo perché ben vengano le correzioni legislative benvengano gli interventi che diciamo sul piano tecnico però bisogna evidenziare se ancora esiste una certa filosofia una certa mentalità legata a certi concetti
La solidarietà futura sarà ancora a fondo perduto o sarà programmata e ha ragione
Perché questo concetto la gente deve capire la polizia le polizie municipali
è vero devono essere riformate però diciamolo francamente sono state molto attente all'autovelox
Sono state molto attenti i divieti di sosta io recentemente per aver superato la folle velocità dei cinquantaquattro chilometri all'ora mi son peccato ottanta mila lire di multa
E allora le forze dell'ordine forse sono più attente agli scontrini fiscali delle gelaterie e non agli spacciatori nei giardinetti
La gente queste cose lei avverte cui abbiamo creato senza saperlo e consacrato la certezza dell'incertezza questo
Bella domanda
Punto
Chiaro io volevo arrivato una domanda che riguarda li stupefacenti
E io volevo tra le molte cose di può parlare mi sembra che stupefacenti prostituzione che non a caso lei ha messo sul sito loro due della sua lista
Ecco una cosa che colpisce manat tutti quelli che rientrano divennero evita gli stranieri non parliamone per io ricordo del fatto questa domanda l'onorevole Sinisi al il sottosegretario agli interni non ne ha ottenuto una risposta turista ce ne sono felice se una risposta posso averla da chiunque dei presenti
Su qualunque delle strade che qui qua intorno tra Brescia e Milano tra Montichiari Lonato eccetera ormai chi abita con le parti potrebbe salutare le prostitute
Per con la mano perché le vite per due anni di fila in tutte le condizioni molte sono ragazzine giovanissime e così via
La mia domanda era
Vedo poiché adesso a Tampere si vede si trovano in uno il punto dei sei punti verso su cui l'Europa assolutamente dovrà fare qualcosa e traffico di uomini asprimento delle bene contro i trafficanti di esseri umani questo tutti siamo d'accordo di un traffico di esseri umani che non prevede una ragazza di diciassette anni si diverte attività
La mia domanda è come possibile che non si riesca che una forza di cose non siti non richiesta sa nasconde dietro un albero aspettare il signore delle aree compagnia casa prendono per un orecchio cacciarlo via
Poi ci sono diversi comuni che hanno studiato nei loro quadri risente pure un'opinione perché mai la pace è troppo semplice magari impossibile e c'è un motivo io ignoro
No ci sono diversi comuni che hanno anche diversi sindaci anche esercitando notevole fantasia rispetto ai poteri che un Comune a sono riusciti a sviluppare un'azione di contrasto ieri Milano affidare questa dei Milano e Padova quello che ha fatto il sindaco Zanonato l'ex sindaco Zanonato e altri Comuni quello che ci ha detto prima il sindaco Corsini cioè molto si può fare per diciamo con una brutta espressione bonificare zone della città che sono particolarmente congestionate da questa vergogna
Molto si deve fare nella contrastare questo fenomeno come un fenomeno di riduzione in schiavitù perché c'è anche quest'altro versante del problema io non ho nulla in contrario dal punto di vista personale rispetto a quello che propone corsi cioè un il reato di prostituzione in luogo pubblico sequestri nessuno
Esatto non dobbiamo non dobbiamo però sottovalutare la vera frontiera sulla quale noi ci dobbiamo impegnare nuovi dicono i come Paese noi come comunità europea
Cioè agire contro questo fenomeno che tratta degli esseri umani e riduzione in schiavitù di ragazza perché lei vengono
A differenza di altre cose che sono state le ragioni
Ecco lei convenga lei anche un lei è un magistrato posso chiederle non esistono del codice penale Marisa non sono nati in legge maggiormente non sono ci sono delle ragioni a mio avviso culturale nel senso che la la premessa dal quadro partite che ritengo che le modifiche legislative devono essere il minor numero possibile perché la legge sulla prostituzione del cinquantotto la famigerata Merlino
Introduce il reato di adescamento
Io vorrei capire e vorrei chiederlo al governo era una risposta ma purtroppo non me la danno il dal comandante generale carabinieri dal comandante della Finanza ecco del capo della polizia e così via
Ma perché quando le vostre pattuglie fanno i giri per le strade non denunciano perché se non erro esca Metropole sì vedo non non so sarà va be
E perché non non denunciano sistematicamente sulla base di un reato che esiste
Questo vale
Con parlo di sistema ovviamente
E e avevo immediatamente la conclusione a monte
Ma e risulta che esista l'uso di esempio intercettazioni telefoniche intercettazioni ambientali strumenti sofisticati di indagine che vengono adoperati su altri fronti
Per le organizzazioni che hanno per oggetto specifico la tratta della prostituzione allora io credo che sia soprattutto un problema di carattere culturale
Come per anni vi è stata una Mitologia attorno al contrabbando ma poveretti non tutto sommato guadagnano da vivere eccetera e ci troviamo nelle condizioni in cui ci troviamo
Come oggi c'era a pochi mesi fa si proponeva la depenalizzazione del contrabbando
Io ho presentato in Parlamento un emendamento che proponeva di trasformare il reato con riferimento ai piccoli quantitativi Init lecito amministrativo e che conta consentirà la perseguibilità immediata
E non l'ingolfamento
Del dei tribunali delle aule di giustizia che arrivava inevitabilmente la prescrizione pare che l'ottica fosse totalmente diverso
Lo stesso sta avvenendo nel nei confronti dello spaccio al minuto di stupefacenti ma insomma li vediamo materialmente in piazza in orari in cui la gente passeggia perché non avviene questo ma perché perché è un problema di carattere culturale c'è un problema di direttive che da parte del Governo in questo caso che ha la responsabilità di vertice delle varie amministrazioni e quindi a cascata dei cospicuo vizia fino all'ultimo agente che il primo nell'ordine considerazione perché sta sul fronte ci mancherebbe altro
Non avviene in concreto cioè alla fine è una scelta politica
E io mi sento di contestare la l'applicazione concreta di scelte politiche questo dico per che poi altro tipo di comportamenti lo ricordava prima il signore che è intervenuto vengono senz'ansia Ratti
Terribilmente dal divieto di sosta alla al superare di qualche chilometro il limite di velocità
Signor sindaco perché
Clima io le posso raccontare una storiella
A Brescia qualche
Un anno e mezzo fa viene condotta nel famigerato quartiere del Carmine
Ho visitato tra virgolette evidentemente
Un'operazione di polizia rischiano operazione leonessa
Arrestano trentadue trentatré spacciatori
Gli arrestano c'è una sentenza di primo grado
La Corte d'Appello lascia scadere i termini della custodia cautelare
Son tutti in giro
C'è una seconda sentenza non è ancora arrivato l'estratto dalla Cassazione
Questa è una storiella esemplare l'impotenza dei sindaci
Perché a me non piace assolutamente fare polemiche con la magistratura il prima di fare delle dichiarazioni che ho fatto ho riflettuto a lungo perché credo che uno dei fattori fondamentali di contrasto sia il la collaborazione fra le varie istituzioni
Ma c'è un margine interpretazione soggettiva per cui a Brescia
Undici persone che vengono arrestate in possesso di acido muriatico con segni di ferite sul corpo con pistole in macchina e vengono restata alle undici di sera alle otto della mattina sono rilasciate perché il fatto non è di estrema gravità
Sulla prostituzione prevedono svaniscono polemico la rissa indiani quali sono rimasti dentro sbaglia sì conosco ordinario
Pistoia molti parlamentari non hanno il senso delle istituzioni racconterò un'altra storiella perché quando vado a Roma incontrare Diliberto la Jervolino c'è un parlamentare che scrive spesso i nostri giornali il quale spiega
Che insomma questi indiani erano stati arrestati che cosa ha fatto di tanto grave e per quale ragione Stati Uniti in dentro uno dei parlamentari che polemizza con me perché non mi impegno sulla sicurezza
Perché poi bisogna raccontarle bene per consentire le direttamente sulla prostituzione la prima volta che è stato sindaco di questa città
Ho chiesto alla questura
Arrivando mi dicevano loro gli spetti di diritto io non sono un giurista di professione su uno storico
Avevo chiesto al questore di agire anche attraverso strumenti di rilevazione fotografica
Le fotografie furono fatte non servirono a nulla
C'è chi predica giustamente anche noi abbiamo dato indicazioni alla polizia municipale di applicare le norme sul divieto dalla sosta il controllo la fermata e così via
Sono tutte cose che vanno fatte è opportuno comunque farle
Ma il problema è complicato perché se non le facessimo allora potremmo in qualche misura escogitare la giustificazione che non risolviamo il problema perché non lo facciamo in realtà lo facciamo il problema sussiste
Questi son tutti palliativi se io voglio essere sincero di dire quel che penso è che opportuno applicare le norme sul divieto di sosta alla fermata illuminare le strade tutte cose che è opportuno fare
Abbiamo investito tra il novantanove e il due mila intestiamo tre miliardi a Brescia per illuminare meglio la città resta il fatto che son tutti palliativi
Ribadisco la mia convinzione che bisogna intervenire con una modifica delle norme anche se i giuristi mi spiegano che perché vedi Alfredo Mantovano che il reato di adescamento mi spiegava la polizia aveva anch'io ho chiesto applicatelo c'è difficilmente dimostrabile va molto difficilmente dimostrabile perché un avvocato riesce scontato lo con estrema facilità
Questi sono i casi che sul documentati dal tribunale a Brescia
Molto difficile dimostrare che una persona stabile scandalo
Quindi o si fa una radicale mi spiegavano che esistono norme del Codice che consentono per esempio di applicare sanzioni estremamente severe perché soprattutto nei confronti di donne minorenni o di extra comunitari mi che hanno età minorile e così via si possono applicare uno sei di norme presepio dire che sei facendo un sequestro di persona che schiavizzato una donna e così via
E queste sono misure che vanno sicuramente applicate vanno applicate con severità molto rigore applicato dei Nord
Le applicano Torino si a Torino il sindaco è riuscito a convincere che sarà uno dei proposta che farò anch'io quando incontro Tarquini cioè il procuratore quando Di Porto il dossier di costituire presenti un pool di magistrati anche a Brescia
Poi ciò che mi diranno che non hanno personale sufficiente però a Torino Castellani ha convinto il procuratore a costituire un pool che per persegue la criminalità di strada
Nel nostro Paese si sono tenuti rilevantissimi successi contro il terrorismo in passato sì sull'ordine ottenuti risultati significativi la lotta alla mafia oggi la nuova frontiera la sicurezza e l'affinità di strada perché è vero o non è vero che nel mille novecentosettantadue c'era un'Italia nelle cento città capoluogo mille settecentosessanta rapine e oggi ce ne sono trentasette mila duecento quindi il tema del contrasto al crimine da di strada perché non esiste più la microcriminalità se a Brescia in viale Piave ci sono venti prostitute rumene il già sabato sera e sabato dopo ce ne sono quaranta Moldovei o quaranta polacche o quaranta nigeriane non è un caso c'è dietro un'organizzazione c'è una criminalità organizzata
E allora credo che sia opportuno attivare il contrasto che satura era molto interessante la domanda sulla solidarietà
Perché io reputo che nel nostro Paese c'è una cultura elogio alla quale si invoca sempre l'altruismo di Stato
Anche da sindaco posso documentarlo che in questa città tutti chiedono ogni stazione comunale qualsiasi cosa egli balza in testa dammi dei finanziamenti ero che mi un contributo e così via e facilissimo chiedere l'altruismo di Stato io l'altruismo di Stato non credo
Credo che anche la solidarietà o è un fatto spontaneo gratuito e oblati Ivo
Oppure è governo della sostenibilità dei processi di solidarietà
Cioè la solidarietà sia gestita dalle stazioni pubbliche padre oscurato dal dicevo che la solidarietà se è qualcosa che le abitazioni pubbliche possono sostenere possono incoraggiare deve essere governabile sostenibile perché se non è più né governabile non sospende né sostenibile lei non fa più nessuna società non fa più niente lo fa più assistenza bossolo prego Ammone
Sbaglio o
All'interno della coalizione di governo su questi punti c'è ci sono idee molto diverse ma se l'intervento di un lettore di Pappalardo io ho rivisto quali farlo anch'io ma stabilito che né a nessuno piace delle ragazzine sfruttate a nessuno piace vedere i trafficanti droga fuori dalle scuole mi sembra evidente
Però che ci sia un po'di da questi Cicchitto tutti nella nella vostra alleanza questa generosità
Era l'altra alleanza ma fare che al contrario tutti no non tutti sono hanno capito che non c'è perché non è da dei in qualche saremo indichi accoglie la gente per vini buoni ed essere duri coi cattivi non è
Cadeo più anticristiano per essere chiaro essendo questo un fenomeno questo della criminalità di strada
Abbastanza nuovo nelle dimensioni in cui si ripresenta noi abbiamo entrambe le coalizioni che sono attraversate da una discussione io ho visto a proposito
Del polo di centrodestra che abbiamo avuto nell'ultimo weekend
Il sabato di Berlusconi la domenica di Fini nessuna comunicazione in termini di proposte tra l'una e l'altra iniziativa nessuna delle proposte avanzate da Berlusconi sabato è stata ripresa da Fini domenica e viceversa ma non si tratta solo di un episodio
Vediamo che ci sono anche impostazioni culturali diverse sulla nell'alleanza di centrosinistra
C'è ancora un po'troppo secondo me il retaggio di una limite che è quello che diceva Corsini nel suo primissimo intervento
Cioè nella storia in particolare della sinistra e della cultura progressista italiana
Ci sono state due cose fino a un certo punto quello che ricordava Corsini cioè chi guardava ai Paesi dell'est come a un diciamo un o
Sì insomma sì lo vedeva vedeva quei Paesi come dei Paesi dei quali tutto sommato però l'ordine era rispettato però da un certo punto in poi attorno al sessantotto è venuta avanti una cultura invece molto attenta
E molto radicata sul terreno della rimozione delle cause sociali del crimine
Che è una cosa che per quanto mi riguarda ancore attuale perché guai se non tenessimo conto anche della necessità di un'iniziativa di rimozione delle cause sociali e del disagio sociale
Però considerare questa come la
L'obiettivo principale di un'azione di contrasto del crimine
E vedere solo una parte della realtà
Cioè la solidarietà e le politiche di accoglienza vanno comunque e sempre accompagnate alla necessità di rispetto della legalità questo nei confronti di qualunque persona di qualunque etnia e di qualunque provenienza
Quindi la solidarietà da sola non basta assolutamente se non c'è anche un'azione di prevenzione e di repressione del crimine e viceversa guai ad illudersi che basta un'efficace azione repressiva
Per sradicare problemi che invece hanno anche una radice di carattere sociale nel momento nel quale come centrosinistra abbiamo assunto il tema della sicurezza e il tema del contrasto alla criminalità di strada con una priorità
Io nei dibattiti che faccio diciamo negli ambienti di sinistra incontro ancora
Delle resistenze di questo tipo qui però ritengo che siano delle resistenze culturali che debbono essere superate perché non hanno alcun aggancio con una realtà
Che ormai è sotto gli occhi di temi secondo lei il momento di Blair dovesse deve è assolutamente lungo la leva ripreso ritradotto Tita Ruggeri gela duri contro il crimine e ridurre con crimini assolutamente condivisi
Io c'era
Ma volentieri certo lo io leggo questa domanda Boniver aggiungiamo quest'altra ce n'è una scusate che leggo ma non ho capito dice non è migliore il fine di tutti i fini che va be'che un dibattito firmato RDN però che stanno emergendo in questo dibattito agire in una sana organizzazione delle forze dell'ordine però l'avevamo già trattato questo dalla riorganizzazione tolto dall'ordine Miss ho capito la domanda
Tra l'altro domande la giungiamo alla sua dice visto che ormai gli stupefacenti vengono usati da molti giovani
E a casa la legge novantatré sono praticamente legali non pensa che liberalizzando ricompensate immagino sia per voi che liberalizzando di totalmente si risolverebbe il problema migliore criminalità che vive di questo dello spaccio di queste cose rispondo subito o cioè la rispondiamo a questa brevemente che interessante dall'altamente
L'esperienza più recente
Ci dimostra in modo terribile
Che non è vero quel tipo di dinamica ed era la dinamica o per lo meno non è vero in modo esclusivo ed era anche la dinamica opposta e cioè che la detenzione soprattutto l'uso di stupefacenti e fattore criminogeno
La dottoressa uccisa nella guardia medica
Qualche mese fa è stata uccisa da un giovane che non ha avuto nessuna difficoltà ad acquistare sulla pubblica piazza la sua dose di eroina in preda all'eroina l'ha uccisa
Lo stesso è avvenuto a Milano all'inizio del mese con la donna anziana che è stata tirata
Durante uno scippo lo stesso avviene con le aggressioni alle guardie mediche alle farmacie di cui ci informava
La cronaca degli ultimi giorni
Nessuna legalizzazione ancor meno nessuna liberalizzazione può mai essere completa
Perché credo che neanche i liberalizzatori più padre penso all'onorevole Corleone possono ammettere che un bambino di otto anni abbia facoltà di recarsi quando vuole dal tabaccaio dalla guardia medica e prendere tutte le quantità di stupefacente come vuole esisteranno sempre due tipi di limiti
Uno diretta e l'altro di quantità bene la criminalità si inserirà esattamente un centimetro oltre al superamento di questo limite anzi ipotesi legalizzazione abbasseranno ancora di più di quanto non ci sia oggetto il tentativo di far usare sostanza stupefacente dai più giovani se la soglia di età sarà fissato a sedici anni si farà reclutamento alle scuole elementare ma questo è già un discorso a valle e inaccettabile il punto di partenza e cioè che il problema sia quello della cessazione della criminalità che è un problema
E non quello più importante del mantenimento nello stato di dipendenza di tanti e tanti giovani che la cosa veramente più terribile più grave che ci dovrebbe preoccupare di più quindi lecco
Io penso che a questo dibattito bisogna accostarsi con il massimo di umiltà e dismettendo i panni o le bandiere ideologiche
Perché in realtà è un dibattito depenalizzare sì o no che attraversa entrambi gli schieramenti nel centrosinistra c'è Corleone altri nel centrodestra c'è Taradash l'ex ministro Martino che sostengono
Le linee penalizzò saremo non non so ambito interrompe però si dà il caso che la proposta di liberalizzazione del centrosinistra sia sottoscritta da centotrenta deputati mai più rappresentativi il centrodestra ha presentato una sua proposta e va nella direzione esattamente opposta cioè del ripristino della legge Vassalli Dosso Jervolino adesso il ma da quasi tutti i parlamentari del Polo ma con l'eccezione quindi
Diciamo cento noi l'autoritratto semplicemente dicendo che un dibattito che attraversa tutti coloro che si occupano di questo tema perché dico con umiltà perché ci sono due punti fermi sui quali non si può transigere il primo e credo che su questo sì ad accordi tu d'accordo tutti però quest'accordo deve diventare maggiore iniziativa
E più energica primo la necessità e su questo c'è stato una caduta nel nostro Paese di una battaglia e di un'offensiva di carattere culturale contro l'uso della droga
Secondo nei confronti dei giovani da parte mondo politico scuole mondo dell'informazione e così via secondo una forte azione di contrasto nei confronti del mercato della droga dei mercanti di morte
Depenalizzazione sì o no
Accostarsi a questo tema con grande umiltà significa vedere come nella realtà oggi noi in realtà nel nostro Paese abbiamo ancora una legislazione diciamo così proibizionista
Questo non risolto il problema
Soprattutto non ha risolto un problema che a me sta molto a cuore che quello di come faccio io ai evitare che il ragazzo che usa la droga e che cade in questo Giro
Rimanga giacché anche lui considerato un criminale rimanga avvinghiato dentro una Rete di criminalità che lo lega indissolubilmente non solo al piccolo spacciatore ma ad una rete ancora più grande
Andiamo a studiare bene ripeto con umiltà le sperimentazioni che si stanno facendo in altri paesi che non sono dei paesi di Shelley arati perché gli stanno facendo in diversi Paesi europei e vediamo senza io sono contrario a logiche di liberalizzazione che hanno i difetti le diceva mantovano e e sono anche rischiose però dalle strategie di riduzione del danno a sperimentazioni che si stanno facendo in altri paesi di somministrazione controllata di eroina o di forme di depenalizzazione dell'uso per vedere se non è una strada da battere
Naturalmente in in una logica di sperimentazione però
Grazie a due risposte chiaro sì senz'altro a una fortunatissima sindaco così cioè se c'è un qualche collega di Brescia del Giornale di Brescia la di Brescia Maliki diretta li diamo overdose fettina lei quando siccome io ho vissuto Washington paura passeggiare nel novanta per cento delle strade alla sera novanta per cento stadi Washington
Anzi novantacinque narcisi gli unici vogliono passeggiare sono i turisti italiani tortellini bloccati caso mandavano fuori leggenda voleva una passeggiare in centro che quello che in America non si Pansera motore la domanda è lei in quanto estranei Brescia
Ah non ebbe paura passeggiata guardi innanzitutto su uno spericolato perché due anni fa ho vissuto un dentice una secondo lei non è una nel sindaco vissuto
No
Sandra ho vissuto venti giorni a Washington perché ero per un seminario che Armani invitato Dipartimento di Stato e me ne andavo tranquillamente in giro quindi sono un irresponsabile
Io ho degli amici carissimi che abitano al Carmine che abitano di fronte al cinema Moderno magari tenerli Capriolo caviglie battaglie
Mi capite scrissi su andare Cina dopo il lavoro in Loggia da loro di tornarmene
In Loggia piedi verso mezzanotte l'una e non ho mai avuto nessuna preoccupazione permetteva giusto ma
Uliana quando vado in giro io non sono mai accompagnato da polizia qua di questo genere
Forse Giovanni responsabile però
E questo è un
No Uliana questo
Ma
Ne è stata fatta una domanda personale Uliana a
Casa
Vedete la sua va all'intervento la mediana Camarda lungo non veniva così ne è stata fatta una domanda personale non sto dicendo ignora appena
Ma
è carina perché le spiego io io sono il moderatore ma il capo a lei perché altra secondo anche la una precisazione non voglio essere equivocato
Ne è stata fatta una domanda personale se personalmente ho difficoltà non sto assolutamente de negando o sminuendo il fatto che una signora
Anche una persona adulta maschio
Possa avere paura inutile prefazioni perché ragioni poi provocazioni ce ne sono
Devo dirti che personalmente non mi sento incuriosiva la domanda suonando sa
L'elemento maschile l'avevamo già considerata ho detto esattamente il contrario ENI perdono da sole
Già oggi
Soggetto pur
Ma deroghe con
Sfugga questo
Tornato associata ma questo oggi pronta o passa la signora USA oggi
Questo
Messo a disposizione ordina opposizione
Prego
No rassicurare il pubblico nove
Insomma usati cui rispetto grazie cinque virgola determinato
Cito a su proposta pubblico mi fa un esempio Lusini far capire agli sportelli quattordici tra un esempio c'è una equo un indotto che dopo aver capito mi faccio un esempio concreto per gongola curioso io sto propongono diciamo Salerno
Un
Provvedimento qualunque
Utilizzano insomma
No prego
Sono faccio
Fa cioè
Francia
Sembra
Piergiorgio formativa su questo
Bene
Porterà
Norma ma non legame lo pensa anche molte altre cose va va preservato significa provvisorio
Seduto vincere alcuna concordano
Esplode grazie
Comandava vocazione
Allora parla anche in
Semplificare
Lineari economica ordinarie Ravenna
Arrivare comunicare regole commento
Prima
Moderno
Eventualmente l'onorevole Leo però che in realtà questo cioè a come usare meglio l'elettronica anche nel contrasto alla criminalità ci si sta pensando
Come lei sa come cittadini presenti sanno si è discusso e se ne è discusso anche sulla base di una nostra proposta
Ad esempio di sperimentare anche in Italia quello che viene definito un po'impropriamente braccialetto elettronico ad esempio ma comunque un controllo elettronico a distanza per coloro che sono agli arresti domiciliari
Per controllare a distanza che non escono di casa ora questo non è che risolverebbe tutti i problemi perché queste persone potrebbe però da dentro casa organizzare qualcosa che può avviene all'esterno ma almeno è un modo per controllare che non escano o per controllare che se Scano possano essere presi
Mi risulta che già nelle macchine nelle autoradio dei carabinieri e della polizia si comincia ad usare non so come si chiama in gergo elettronico però il controllo satellitare per con il satellite per gli spostamenti nelle strade
Vedo che diversi comuni cominciano a installare le telecamere nelle strade in alcuni snodi di particolare sensibilità per controllare quello che avviene dunque quindi questi tre esempi per dire che lei ha ragione cioè di questi strumenti bisogna cominciarne a fare uso più intensamente e meglio perché anche il contrasto alla criminalità deve avvalersi delle nuove tecnologie di cui si può disporre
Una domanda dalla
Vedo
Poi c'era una interessante tipo arrivato per iscritto
Grazie
Questa le elettroniche che si vende o no niente
Anzi lo sentiamo sempre identiche
Da lei ostentata Mario con problemi di sicurezza
Nove Maria Grazia
Per sollevato il problema
Sopra oltre
Proprio queste situazioni
Va ove ok
Benissimo nel carcere fare grazie
Una situazione di emergenza un ulteriore
Ma tale da diversa verrà affrontare grazie pure
Se riservare
Non attacca
Dovremo spesso completa
Insolita pressione
Andarono via protagonismo
Economisti ore come
Torna nessuno insomma
Oggi senza cioè molto pesante qui forcaioli comma
Sarà oppure procura ultimo
L'utile seguiranno
Mentale questa audizione e
Insomma Enrico
Zero
Zero
Foto però mi sembra che
A utilizzante sullo sfondo mondiale sarà in questo momento ma
Guardi per caso affrontiamo gli argomenti che ci vengono proposte Sauro tirarne fuori qualcuno all'inizio non è colpa per caso mentre lei parlava mi è stato dato quest'con lieto lo leggo stesso argomento dei quartieri è suo no ma no consapevole benché non servita per sta
Delle la versione scritta e una del se non so nei cui no non è suo storiche arrivato da qui davanti alla nei quartieri urbani ormai sono pochi i cittadini che non hanno subito furti loro case scippi aggressioni contro le pulizie risultate le denunce sono spesso irrilevanti
Non è il caso di sensibilizzare le popolazioni portieri ad aiutarsi a prevenire almeno la microcriminalità quindi limiti
Del del aiutati che il che lo Stato se lo Stato non t'aiuta ronde eccetera sono è un argomento su cui vorrei il parere di tutti e tre perché mi sembra che far finta che non esista è sbagliato perché il giorno del doveva essere il giorno in cui trovasse lo spacciatore davanti alla scuola e i nostri figli penso che Riesi nominiamo improvvisamente il fenomeno e io non ho un parere per adesso vogliono veramente curioso di sentire quei tre
Vi chiedo solo un po'liberalizzato c'è un'altra domanda
Ma io mi ricollego a
A un cenone facevo prima cioè che in queste materie non assistono dopo una insistono contesti che però Mezzano molto dispetto
Da non viviamo negli Stati Uniti
Al cui interno vi è una mentalità propense questa direzione che deriva dal dal modo in cui gli Stati Uniti son formati c'è stata una lenta conquista che forse non è ancora completata su tutto il vastissimo territorio da tristezza
E lì usare una P a non dico usare una pistola postale una pistola più o meno soprattutto alcuni Stati come mettere un paio di scarpe
Mi è capitata proprio qualche settimana farvi avere una conversazione con il sono sfugge il nome pare si chiami Nocchetti il presidente della una volta tax Assosim Association nel quale faceva un discorso di questo tipo
Ma non vogliamo lo Stato non vogliamo tasse e vogliamo e tutti i cittadini posti una pistola perché così non ci sarà bisogno dello Stato neanche sotto il profilo della sicurezza è uno degli uomini più invitati nel verrà S-mine talk show televisivi nell'edilizia a capanna di tronchi Montana un ordine Mila no vive nel centro di Washington ma uno studio nel centro di Washington dicevo esistenti questo questa mentalità che dalla quale non si riesce nonostante il folle che ormai mensilmente se non scadenze più ravvicinate entrò nella chiesa la scuola nel collegio incomincia a sparare
All'impazzata
In Italia la tradizione contesta esattamente opposta
Cioè la regola e che si gira senza e l'eccezione e che c'è un vaglio rigoroso motivato oggettivamente dalla short costosa quelle che esistono viaggi ma io credo che non sia una questione di piacere o non piacere è io credo che sia un dato Giuliacci io trovo che sia io credo che sia la dall'America quando vi è un dato oggettivo che non va modiche rischiosissimo modifica perché se essi insinua la mentalità in base alla quale ci facciamo giustizia da sole
Lo Stato perde quel sottile filo di credibilità che ha ancora questo sul piano dei principi ma non soltanto i principi e rischiosissimo sul terreno concreto
Perché a meno che non abbiamo fatto un corso di quelli che fanno i carabinieri al momento in cui sono addestrati nessuno di noi capace di usare un'arma con la stessa abilità del del criminale che magari e con la stessa dicevo direi i senza però non non faccia tosta interne non non è quello più adeguato con la stessa assenza di limiti morali con la stessa spregiudicatezza
Per cui sono contrari a qualsiasi modifica della legislazione in tema di legittima difesa di porto d'armi e cioè il che non significa che però la situazione in assoluto non vada modificata chiaro che vanno utilizzati tutti gli strumenti della tecnica
Perché l'intervento dello Stato sia il più rapido possibile da questo punto di vista non è che l'elettronica sia da introdurre perché non c'è dieci anni fa già esistevano delle misure che sono state utilizzate in alcuni Stati per esempio
Nei quali in presenza di ottanta mila tifosi era possibile fotografarli individuali uno per uno in modo che se succede era un disordine in un settore dello Stato se andava a colpo sicuro la tragedia non è che l'elettronica non è presa in considerazione
E che non è diffusa in modo sistematico perché quello che viene utilizzato in seguito a regime a Torino a Gela ma non è neanche nelle più rosee aspettative allora il problema per venire proprio al concreto
Non è quello di immaginare soluzioni strane molto discutibili come il braccialetto io ma personale opinione basata anche sull'esperienza degli arresti domiciliari o dentro o fuori
Questa via di mezzo crea problemi a tutti incluse a in a chi beneficia di questo tipo
Di misura che comunque incontra una serie di problemi al Manin contro le forze dell'ordine il braccialetto non risolverebbe questi problemi comunque ci vuole chi poi nella centrale operativa sta seguire i movimenti e c'è sempre
Qualche minuto per dire in meno di ritardo in ordine all'intervento che può essere prezioso per la fuga dicevo
Il problema pervenire al concreto e quanto si vuole spendere in questa direzione il problema è il problema di oggi di domani
Quanto aveva inserito nella finanza questi mille miliardi che oggi vengono annunciate io li voglio vedere
Vuole avere degli impegni di spesa voglio vedere i capitoli di spesa
Perché di questi mille miliardi parlano tutti ne parla il ministro Diliberto per esempio che da mesi annuncia l'immissione in servizio
Di unità che hanno già vinto il concorso in certi casi da un anno da un anno e mezzo e son lì ferme il giudice unico sarà un fallimento anche perché non vengono messe in servizio le annuncia il ministro dell'Interno ma
L'esclusione io devo fa faccio addestrati faccio l'avvocato di chi ha fatto la domanda la domanda era molto mirata sulla le risposte impacco alla precedente attivamente Veltroni e così via
Però la domanda sulla la gente che si è organizzato sul porto d'armi sull'uso delle armi è stato chiaro ma se invece una ronde di cittadini non è che devo
Usare il mite accusare altri sistemi lei come vede questo no io l'assumere in molto nel senso che mi conviene la assumerei molto queste ipotesi non dico no in assoluto
L'assumere in questi termini
Dovrebbe creazione la solidarietà di quartiere nel senso che se su una strada
Sulla quale insistono una serie di esercizi commerciali un esercente capita di questo è possibile soprattutto nei piccoli centri recentemente nelle grandi città impossibile ma vede qualche presenza strana
Beh ha il dovere di segnalarlo agli altri e alle forze dell'ordine se si crea un un'associazione che ricorda l'importanza di questo dovere perché lasciare tutto all'iniziativa personale su questi fronti e rischiosissimo avanzate
In America tutte le strade c'è il nei luoghi ci sembra esalta e doppiato anche il simbolo perfetto allora
Ho letto cosa saggia l'RX allora perché proprio fatto della
Scritto Ritter devo fare
Proporre dal posto di guardia che gli abitanti del quartiere il mio vicino di casa perfino che ha
Quasi Green benissimo sì sì riscontraste sirena chiamato anzi
Sì credo che in modi leciti battistrada quante sono le quante quante sono a questo gruppo
Non abbia prescelto anti cinquanta deviano questa organizzazione logico avviene non esiste sostiene moderno proposto tanti anni fa
Ma non esiste nessun intervento lo fa con cartello così poi devo dire signor impegnato anche in questo modo non so se sia stato Fontana sottopongano portò via
Una novità esterne ma unicamente perché ritengo che sarà non lascia
Cartelliera appaiono gli atti trovavano Sarno
La questura copiata uguale è uguale protrarre questo voce nel mio intimo e ovviamente risponde secondo Roma-Napoli globale
Poteva Talarico discorso della delazione come dicevo prima
Capo a questa non è dell'azionista formalizzerò questa illustra il sedicesimo si merita dire le persone degli decidono di mettere provvede a fare fare in futuro in questa questa solidarietà se no e sono tutto ci vuole risposta poi mediata da
Forse allora facciamo una domanda di David visto che pare una buona idea ripeto questa è un'idea non violenta che in America un successo straordinario ce l'hanno tutte le strade la domanda a questo tavolo è posso fare una domanda questo tavolo tutti e quattrocento è c'è qualcuno che ha qualcosa contro questa cosa assolutamente no assolutamente no revoca azzurri gli spacciatori prevedono burrasche importatori aggiuntiva
Questa roba allora nuovo troppo molto molto assennate
Le osservazioni del collega Mantova condivido totalmente coricato allora dall'informazione al signor Saponaro da qualche giorno finalmente siamo di Avvenire di Brescia il sistema
Si chiami così
Che il sistema tecnologicamente molto avanzato per la rilevazione delle impronte digitali che serve moltissimo soprattutto per combattere il Niger dietro
Considerate le argomentazioni del collega mantovano che è molto semplice
Si potrà fare disquisizioni di carattere giuridico di filosofia del diritto singola del potere coazioni da parte dello Stato
Io sono per più stato rispetto ai problemi dell'indennità per esempio semplicissimo a Castenedolo riesce a qualche giorno fa venti trenta giorni fa
Geometra peraltro incita piccolo ci si conosce tutti trattengono il mio compagno di liceo una sera spara incide un palo giovani drogato
E uccide suo gesto viene interpretato come una forma di farsi giustizia da sé
Il re aveva sparato mirando espressamente per ucciderlo però c'è indubbiamente io mi interrogo su questa voglia di farsi giustizia da sé che dice di dei principi del potere di coazione da parte dello Stato
Però mi sentivo di fare questo
Sì questo geometra invece di ucciderlo balordo
Avesse ucciso esponente di una gang organizzata come a volte capita in alcune realtà del Mezzogiorno qual è la reazione cioè laddove non c'è stato equazione e nella replica del crimine c'è una guerra per bande
E quando esplode la guerra per bande soccombono gli onesti cittadini non incriminati
Io ricordo vanno assolutamente ragione e ha ragione anche sotto il profilo positivo cioè solidarietà votiva che io anche l'impegno per esempio
Stiamo vedendo se gli aggiungiamo trovare finanziamenti queste esistono ad esempio esperienze di centri di soccorso alle vittime che potrebbero essere potenziati anche in termini di prevenzione di informo
E quindi per quel che mi riguarda ribadisco che non porti su cospicue azioni saranno libere chiedeva scusa dai dai bengalese da dire una cosa perché
Il cinque due cose relative a questo questa è una cosa come ci fossero qui che già nel novantuno era uscita a Berisha
E dopo di che non ha avuto nessuno seguito quindi interessante sarebbe capire il perché se questo è stato anche perché non c'è stata un minimo di appoggio dalle autorità che avrebbero dovuto sopportare queste quindi qual è l'appoggio che adesso di qui adesso avremmo bisogno per riuscire a portarla avanti da una parte ma dall'altra quello che mi chiedo è
Anzi quello che è una vertenza che faccio non confondiamo la possibilità del cittadino di solidarizzare per far fronte ad alcuni problemi
Insomma sussidiarietà alle Allo stato perché lo Stato deve garantire determinate cose ed eventi e anzi il il principio di sussidiarietà ed nell'altro senso
In questo campo perché se c'è una de uno dei temi che garantivano un saggio Leonis speriamo cos'è il principio di sussidiarietà perché una ribellione normali poi politici non ci giorni usiamo spessissimo e non sa cos'è io la dico male autori Quarenghi
Sì perché esiste tra l'altro è stata diciamo lanciata col trattato di Amsterdam soprattutto sono costatazione altri anche se ci sono colpire allora sussidiarietà infatti che nella pratica significa che ogni che ogni ogni anno che appartiene allo Stato
Quindi iniziando dal lo Stato di Como le Regioni i Comuni le Province Comuni eccetera hanno dei poteri bei definiti e delimitati
Tutto il resto significa è di liberazione dei cittadini laddove il cittadino o uno di questi gradi
Diventi di organi di organizzazione dello Stato non ce la fanno
A fare quello che è di loro competenza interviene quello superiore per poter dare una mano però traduzione è meglio rifare risolto del tutto il livello più basso salvo passavo può esatto però in questo caso la questione della sicurezza siccome la si purezza come ho detto anche nella mia introduzione che sembravano introduzione formale però di fatto adesso arriviamo e vediamo che c'è una certa applicabilità di quello che ho detto da quello che è venuto fuori e lo stato de garantire la sicurezza perché è uno dei punti fondamentali della libertà e della democrazia di un Paese
Quindi non si può perché lo Stato ma anche in tutto questo che è una garanzia fondamentale è un valore fondamentale proprio del dello stato che Siped sì a una sussidiarietà che proviene dei cittadini quindi solidarietà è una cosa aiutarsi e aiutare il nostro Stato a Brera
Ma che lo Stato conti soltanto su questo e non intervenga non si organizza questo io allora dico
No
Carlo leone oggi a Stroppa scorrimento poi direi che ci avviamo visto il paga niente non va bene non c'è un viandante
Voglio dire questo io penso latente penso che sul tema
Su questo tema del farsi giustizia da soli bisogna che ci sia un muro culturale da parte del del mondo politico sono d'accordo con quello che diceva mantovano Corsini
Cioè se si apre una una falla da questo punto di vista noi rischiamo di precipitare in una situazione ben peggiore di quella che conosciamo oggi quindi
Deve esserci proprio un muro
Il che e quindi affidare pre tendere dallo Stato il contrasto alla criminalità mi piace dovessero signore qua diceva che loro danno mandato nel non so se sia ci sogniamo diessina veniva io non ho non ho ragione per la per dubitare per dubitare pretendere da lo Stato lo Stato deve essere nelle condizioni di rispondere a segnalazioni come questo non ho alcun dubbio che se non si risponde c'è una lacuna grave da parte delle istituzioni dello Stato
E non ho nulla in contrario con inizio nei confronti di iniziative anche come queste
Aggiungo fatemi dire una cosa che in una iniziativa convocata da un partito di destra può sembrare un po'in sinistra Henze
Un'altra cosa
Abbiamo detto quante cose e giustamente devono fare le forze dell'ordine non abbiamo detto a sufficienza ma sappiamo quante cose in più deve fare la magistratura
Il che non significa che i cittadini come tali non possano fare qualcosa di straordinariamente utile sul tema della sicurezza
Abbiamo detto anche che il compito di un sindaco di un'amministrazione comunale per rendere la propria città più sicuro è anche quello di renderla più vivibile va detto prima il sindaco Corsini le strade illuminate parchi frequentabile eccetera
Il controllo del territorio
Deve essere anche concepito come un controllo democratico del territorio
Cioè un quartiere o una zona della città
Nella quale ci siano e attivi comitati di quartiere associazioni culturali associazioni sportive partiti politici che non si riducano soltanto ad essere ad avere consiglieri comunali o assessori ci sono forse gli unici due partiti che in Italia cercano di mantenere una presenza nel territorio e un'organizzazione diffusa
Tutto questo è molto prezioso perché è un territorio che dal punto di vista sociale politico e democratico
C'è una specie di vuoto pneumatiche è un territorio facilmente aggredibile dalla criminalità
Un territorio invece presidiato da una società civile organizzata e invece un territorio più refrattario nei confronti di queste infiltrazioni
Vero infatti i centri urbani famosi dall'America che salta fuori due minuti han cominciato anziano hanno sono precipitati quando la gente se n'è andata quindi il senso la la sì society Bernocchi l'ultima citazione americana
è è in per certamente importante scuola ultimata la relazione alle ultime due domande perché
Fuoco amico
Brescia diffuso
Franco qual è effettivamente la sua probabilmente
Rimasti legati prima no
Vale far
La formula
Coerenza vanno in plastica Fabio oppure compenso con le iniziative cittadini
Rientra
Sta buone coscienza
Molta opposto considerati citazione uno ed è stato ad esempio domanda precedenti
C'è stato impongono al pubblico interrogare grazie
Grazie argomentazione
In albergo sono
Nessun gruppo secondo quando
Adesso
Che del
Nostro
Zucchero
Da scientificamente sarà
Ho capito
Ora Cassazione impone
Non solo
Meritarsi Pascucci
No da dico io incuriosito avvicinarsi cioè posso sbagliarmi
Comunque
Così una
Competenza emerso
Grazie allora sin quasi nessuno
Ho trascorso insieme
Se arriveranno nuovi centri un curioso cinquecento rosso sì torna a casa situazione locale
Il libro perché rendono la domanda che avevo in mente non le ha fatte subito io non volersi parando due parlamentari e per le faccio alla
Ci sarebbe una signora
Però o nella struttura che ancora
Non
So
I cittadini per Esposito
Allora l'altra osservazione poi malvagio imprenditore presidente via governativa
Devono fare anche altro no domanda la perché
Imprenditore dicono vanno a una cosa molti comunque che
Senso
Una vitalità e una direttiva la sifilide ritenuta
Località maestranze sì o no
Racconta un rapporto diversamente anzi ritenuti funzionale ha una capacità dell'imprenditore come dirigenti
Andare a delegare ora
Tanta una mobilitazione viene profili bene nel frattempo il Modena sicure appena Cosimo volanti volontà determinati pubbliche nel parlamento
Tra il governo dovrebbe fare peso aumentando si userà queste foto senza dubbio inutile Erminio la polizia organismi che non
è inutile dinamica gli immigrati clandestini
Non hanno hanno avuto solo
Inutilmente criminalità alla polizia signor Spinosa giriamo nessuna criminalizzato statista avere critiche sicuramente asilo politico in esilio in quelli Orlando valuta quando fa la stessa cosa del governo che si firma dietro alla consiglieri grandi scali poi assente la spesa corrente
Ti volevo volevo boomerang
E
Il governo
Non fa altro visionare
Non vuol dire chilogrammi capace tant'è luogo capace a girare intorno ai problemi quando soluzione resti ora ma OPA Carlo dalla dalla minoranza locali o di non comunque partiti di governo per esempio
Per esempio dirlo anche come mai adesso il Governo lo ricordo qualcosa risultano
Nel Polo
Ieri punture insiste nell'eventualmente vestirmi si sono Berlusconi varie soluzioni per
Sottolinea ha subito accolto questa la indicano nuovo superabili
Grazie dire al facciamo un intervento attesta che c'è anche la maglia come si dice come rispondenti anche come sta dunque siamo d'accordo sembra
L'ultima parola essendo
Dal giusto così
A me dispiace dell'impressione che abbiamo dato di al al cittadino che ci ha fatto questo osservazione di scarsa concretezza mi unisco all'UE nell'apprezzamento del lavoro che sta svolgendo il sindaco
Non so se parlo per tutti e due ma
A noi siamo impegnati nel cercare di definire una politica nazionale su questi temi
Come tale può sembrare una politica che sta un po'troppo sopra di problemi che in una città si vivono quotidianamente ma io penso che noi abbiamo toccato dei problemi che sono effettivamente concreti quello che lei citava
E cioè la necessità di un'iniziativa non solo nazionale ma anche europea
è una cosa di una concretezza enorme perché noi non riusciremo da soli infatti non ci stiamo riuscendo
A tutelare le nostre frontiere dalle ondate di immigrazione clandestina se non ci sarà una politica di tutta l'Europa in questa direzione
Sapendo che noi stessi da quando c'è Schengen portiamo sulle spalle una responsabilità maggiore rispetto a prima
Perché le coste italiane a questo punto non sono più soltanto le Poste italiane ma sono coste europee è una frontiera di tutta l'Europa quindi cose che io capisco possono apparire un po'troppo generiche in realtà sono le dimensioni quale con le quali oggi si pongono i problemi del contrasto alla criminalità la costruzione di una euro polke sia molto più forte rispetto a quello di oggi ma insomma possiamo sicuramente avremmo potuto di fronte anche a domande particolari essere forse più concreti qui
Il fatto che ci sia non solo buone maniere tra il sottoscritto e l'onorevole Mantovano
Ma probabilmente anche la sensazione che tutti abbiamo almeno le persone che cercano di ragionare in modo spassionato su questi temi
Di non usare questi argomenti semplicemente in modo strumentale come una clava di polemica politica
Naturalmente non deve portare a pensare che siano tenui le differenze che ci sono tra centrosinistra e centrodestra su questo tema
Perché anzi c'è una polemica dunque un trust sono aperto anche in Parlamento