La questione dell'uranio impoverito org. dal Comitato scienziate e scienziati contro la guerra (c/o Sala della Sacrestia - Vicolo Valdina)

Carlo pone
Innanzitutto saluto a tutti i presenti e vi ringrazio per essere intervenuti il richiamo Massimo Zucchetti
Come lavoro lavoro al Politecnico di Torino in segno impianti nucleari
Sopra tengo al Comitato scienziate scienziati contro la guerra in comitato attivo da appartiene dal mille novecentonovantanove
Sui problemi in generale dell'attitudine che debbo anche deve avere la cultura la scienza e l'informazione verso le nuove guerre in particolare ci siamo attivati
Recentemente
Per la questione dell'uranio impoverito come sapete vi è un grosso
Vi è un grosso clamore sul problema dell'uranio impoverito e del suo utilizzo da parte gli organismi militari in particolare la NATO sullo scenario jugoslavo
E non vi sto a raccontare quanto dica delle cose che riguardano l'uranio impoverito siano apparse recentemente sui mezzi di informazione di stampa con dichiarazioni contraddittorie e a questo punto ci siamo sentiti in dovere di
Mettere a punto un documento
Che riportò ovate nella cartella poggiata su ogni sedia
Intitolato alcune tesi e fatti sull'uranio impoverito sul suo uso nei Balcani sulle conseguenze sulla salute dei militari e popolazione sappiamo che
La causa scatenante dell'attenzione più recente sono stati alcune cause alcuni casi di
Tumore riscontrati i militari italiani
Che hanno lavorato hanno sono stati in Bosnia durante l'ultimo periodo
Abbiamo sentito su questa vicenda dell'uranio impoverito molte dichiarazioni molte verità a volte contrastanti dato che ci occupiamo delle questione dell'uranio impoverito a partire dal novantanove e mi piace qui citare il fatto che vi sono stati due
Volumi atti di convegni tenuti dal licenziate scienziati contro la guerra
Il il primo è imbrogli di guerra il secondo è contro le nuove guerre atti di un convegno tenutosi a Torino nel giugno due mila
Che riportano in quest'ultimo tre articoli e nel precedente un altro articolo sul problema dell'uranio impoverito
Non voglio quindi articolare il mio intervento sul noi l'avevamo detto ma diciamo che vie documentazione disponibile in questo volume e in quello precedente
Riguardo al problema dell'uranio impoverito
Qual è lo scopo di questa presentazione
Lo scopo di questa presentazione illustrare un documento che è molto pesante dal punto di vista
Sia della lunghezza di cui di cui chiediamo scusa ma è stato necessario
Sia dal punto di vista delle tesi che sono in esso sostenute
Io
Lascio la parte tecnica successivamente ma voglio spendere non più di qualche minuto per riassumere quali sono le tesi principali che vengono e assunte sostenute in questo documento e sono quattro
Quattro argomenti il primo argomento riguarda la pericolosità dell'uranio impoverito
Noi sosteniamo in questo documento che l'uranio impoverito è un elemento radioattivo dannoso e pericoloso
Non soltanto come agente tossico chimicamente ma anche dal punto di vista radiologico qualora questo materiale venga ingerito inalato
Su questo citiamo dati di fatto pubblicazioni scientifiche sia di origine civile che è di origine militare proveniente dagli Stati Uniti ed altre parti facciamo vedere studi compiamo valutazioni vogliamo in qualche modo scacciare qualunque dubbio sul fatto che è un elemento radioattivo sia pericoloso dal punto di vista del fa della caccino Genesi
Sembra incredibile dove sul doversi soffermare su un punto del genere ma visto che da più parti si sostiene ancora adesso ancora oggi
Che un materiale radioattivo Como l'uranio impoverito non faccia male ci sembrava doveroso partire da questo a Bizzi dimostrare ed è stato molto facile
Che l'uranio impoverito è un materiale pericoloso
Il secondo punto
Riguardo al fatto che è notorio che da circa dieci anni l'uranio impoverito è impiegato in scenari di guerra a partire dalla guerra del Golfo del mille novecentonovantuno dopo essere stato testato e provato
Da parte di organismi di ricerca militari americani Statunitensi nel corso degli anni settanta e ottanta
Poi è stato utilizzato in altri scenari di governo è stato utilizzato in Bosnia è stato utilizzato nella guerra del mille novecentonovantanove diciamo del Kosovo
Quindi in altamente improbabile che autorità militari e civili
Sì non fossero informate sull'utilizzo dell'uranio impoverito a scopi militari in questi scenari
E quindi citiamo anche qui
Fonti
Militari Statunitensi fonti civili che fanno capire e vedere come tutte le autorità militari della NATO
E in generale statunitensi fossero pienamente edotte
Sia sull'uso dell'uranio impoverito sia su quali sono gli armamenti che porta all'uranio impoverito sia sul fatto che occorrevano delle precauzioni molto forti quando si hanno a che fare
Quando si ha a che fare con questi armamenti allora ci si chiede come da un lato sì sì si assicuri che non ci sono pericoli per l'uso dell'uranio impoverito e dall'altro si raccomandi no una serie di precauzioni
Fortissime per il suo uso da parte dei militari inoltre in questo punto facciamo vedere come non sia vero che a livello internazionale non vi siano risoluzioni che vietano l'utilizzo delle armi all'uranio impoverito come arma
Non è ammessa dei Regolamenti internazionali
Nono nel mille novecentonovantasei ha esaminato la questione delle armi all'uranio impoverito e vi è una risoluzione che invita gli stati a non utilizzare queste armi al pari delle armi chimiche delle armi batteriologiche delle armi cosiddette nucleari e di altre armi tra virgolette crudeli per quanto si possa distinguere fammi crudeli quindi anche su questo
Citiamo questi questi fatti
Disponibile a tutti qui tengo a precisare che ci siamo messe a a lavorare su questa ricerca di fonti in pochi e correlativamente
Poche informazioni l'attivo a dove trovare questi questi questi fatti di provenienza militare nel giro di una settimana due tre
Siamo riusciti a recuperare abbiamo recuperato moltissimi dati su questo allora io mi chiedo come sia possibile che autorità militari affermi no di non aver saputo nulla sulla questione dell'uranio impoverito
Fino praticamente a pochi mesi fa
Infine terzo punto parliamo del rischio da uranio impoverito nei Balcani
Qui tramite l'utilizzo di codici e di una serie di modelli facciamo una stima di quale sarà di quale può essere il rischio sia per i militari
Che soprattutto per i civili che da quelle parti si trovano a dover vivere
Per l'avevo per l'utilizzo di Orani impoverito nei Balcani
Ed arriviamo a stimare come sia lecito come fosse lecito attendersi che da parte dei militari che all'interno dei militari italiani di che hanno operato in quelli scenari vi fosse un maggior ratio di insorgenza di tumori a causa dell'uranio impoverito
Facciamo anche delle stime molto produzione del potenziale conservative per quanto riguarda la popolazione dove si vede come e sia lecito attendersi anche soprattutto fra la popolazione civile residente in quei luoghi
Un aumento dei casi delle dei casi letali di tumore a causa della presenza dell'uranio impoverito
In ultimo il quarto punto e poi concludo
Riguarda la determinazione dell'inquinamento davano impoverito sul posto dove questo è un punto a un po'più tecnico ma ci tenevamo a fare rilevare come sia molto difficile a causa della sua natura
Rilevare sperimentalmente la presenza di uranio impoverito come inquinante allora è molto facile sarà molto facile ricevere informazioni che dicono non abbiamo trovato nulla l'importante è sapere come cercare e dove cercare
E su questo per un portiamo dei dati di fatto
Che in qualche modo vogliono mettersi dalla parte della ragione nel caso in cui come ci aspettiamo arrivino risultati in cui si dica non abbiamo trovato nulla
Dimostriamo anticipatamente come quando pur essendosi qualche cosa non si si può non trovare nulla
Io
Con questo concludo la parte diciamo così tecnica del
Della del lavoro
La più gli ultimi due pagine di questo lavoro fanno però aggiungono altri due punti che inquadrano il problema dell'uranio impoverito nei Balcani in un quadro più ampio
Al fine di capire come mai venga utilizzato l'uranio impoverito nei Balcani non si è piovuto dal cielo a causa di una pioggia meteorica
Viene fatto rilevare li rileviamo che il caso dell'uranio impoverito secondo noi è solo la punta dell'iceberg delle conseguenze di una guerra chimica radiologica ed ecologica condotta dalla NATO contro la Jugoslavia
E contro l'intero sistema ambientale dei Balcani
Non si può non tacere come con i bombardamenti di raffinerie e impianti chimici
L'attacco della NATO abbia ridotto i Balcani in un'immensa immenso disastro ecologico e quindi non è solo dall'uranio impoverito ma anche da un'altra serie di concause dovuta all'inquinamento tra virgolette chimico sia immediato che quindi anche cancerogeno che noi ci aspettiamo una maggiore insorgenza di questi casi nella popolazione
Nella e anche né i militari italiani
Vi sono dati epidemiologici sulla popolazione jugoslava che sono agghiaccianti e che dimostrano già ora come vi siano migliaia
Di morti in più rispetto a prima della guerra di tumore a causa dell'inquinamento
Sia radioattivo che chimico questo non può non venire taciuto perché ci indigna in qualche modo il fatto che l'attenzione si sia svegliata
La morte di pochi ragazzi che sono stati mandati in questi scenari probabilmente senza sapere alcunché rischio andavano incontro ma invece ci sia taciuto in questi mesi in questi anni sul fatto che questo attacco contro i Balcani abbia ridotto
Quella zona ad un disastro ecologico tale da far moltiplicare per intero i fattori il numero di insorgenza di tumori in quelle zone
Questo è riassunto in dieci pagine scritte in carattere molto piccolo del quale ci scusiamo
Io più o meno avrei concluso questa parte introduttiva che serviva più che altro a Fazio a fa capire di cosa vogliamo parlare e quindi cederei cederei un momento la parola
In maniera da
Vedere un pochino come l'inquadramento generale di questo problema
A a chi ha convocato questo questa riunione
No io sarò molto breve ringrazio le persone convenute io non onorevole Maura Cossutta dei Comunisti Italiani il senatore Giovanni Russo Spena
In realtà lunghetti Ivo il motivo per cui come Verdi ci siamo messi a disposizione più che come convocatori per far svolgere questo incontro in quanto ci è sembrata la proposta che ci veniva fatta dall'associazione dal comitato
Scientifico contro la guerra l'occasione per portare in questa sede a conoscenza e delle forze politiche e nel dibattito anche sugli organi di informazione alcuni dati tecnici
Oltre che valutazioni politiche che ci sembrano essenziali e che rischiano di scomparire in un dibattito più definito nei giorni scorsi ipocrita perché in realtà la vicenda dell'uranio impoverito era stata denunciata con forza e con determinazione da almeno ventisei interrogazioni parlamentari presentate tra Camera e Senato molte firmate dai parlamentari qua presente altre firmate
Da altri gruppi su cui l'allora governo D'Alema
è stato reticente nell'offrire risposte significative e documentate a quella che era la richiesta di notizie sull'utilizzo di uranio impoverito realtà
Si sapeva era stato detto che erano stati denunciati i rischi e noi oggi rischiamo di fare una discussione un dibattito che non lega la la questione tecnico-scientifica alle responsabilità e alle vicende politiche e non legando la questione tecnico scientifica alle vicende politiche anche nelle risposte che verranno date alla fine della discussione delle ricerche tecniche e scientifiche il rischio è proprio quello che veniva denunciato prima ossia che magari ci si dirà che l'uranio impoverito non produce alcune
Ricordano che speriamo non abbia proiettili all'uranio impoverito
Il rischio che noi abbiamo è proprio quello che alla fine di questo dibattito
La commissione Mandelli da una parte le attività di ispezione in luogo nel Kosovo
E nell'ex Jugoslavia da parte dell'autorità militari ci portano dei risultati sanitari
Non rispondenti e reali e beh di negativi che l'uranio determina sulle popolazioni locali di cui poco si parla perché parliamo molto dei militari molto poco delle popolazioni locali e sugli spetti a medio e lungo periodo nella territorio leggono che negli Enti chiamiamole così sistema del lo so perché di tutto questo oggi su quelle che saranno le conseguenze genetiche rispetto alla alla vita e alla ai processi biologici in quella parte e dei Balcani e quindi oggi io mi auguro che apriamo anche un metodo di lavoro capace di rendere costante questo rapporto tra chi agli strumenti tecnico-scientifici per poter svolgere un'attività di informazione di controinformazione rispetto alle veline ufficiali che sono distribuite
E dall'altro un'attenzione che come parlamentare certamente come parlamentari verde ma penso che anche gli altri colleghi assumiamo nel portare queste voci e queste informazioni
Queste e contro deduzioni rispettare Evelyn ufficiale nel dibattito politiche nel dibattito parlamentare perché nessuno possa a mischiare le carte un'altra volta così come invece è stato
Fatto durante la guerra del Kosovo che durante ingenerare interventi militari nei Balcani
L'ultima considerazione
Credo che va fatta lanciando cogliendo questa occasione per lanciare un altro allarme
Apparentemente staccato da questo ma che però che quello di che cosa ha prodotto nell'ecosistema del Kosovo il bombardamento sulle industrie chimiche
Di cui nessuno parla di cui invece sappiamo che vi sono stati effetti devastanti
Dove anche lì mancano dati mancano notizie dove non è stato non è possibile fare una rileva comma rilevazione una ricerca seria sul campo ma le industrie chimiche bombardate
Nell'ex Jugoslavia rappresenta un'altra bomba ecologica su cui vi è un silenzio inaccettabile da parte delle autorità militari della NATO e vi è un ritardo da parte dell'Italia nella affrontare nell'intervenire sulla
Voglio dire anche che è incomprensibile l'atteggiamento dell'Anpa
L'associazione nazionale ma
L'agenzia nazionale per l'ambiente italiana perché continua a dire che l'uranio non prono uranio impoverito e l'utilizzo dell'uranio impoverito non produce danni l'ha detto durante la guerra del Kosovo la ribadito nei giorni scorsi quando stavamo andando il caso
E qui si apre un problema anche di iniziativa rispetto al ministero dell'ambiente che è competente rispetta l'agenzia nazionale per l'ambiente perché riteniamo incomprensibile una
Al realismo più reale del rap rispetto agli effetti dell'uranio fatto da parte della nostra agenzia per l'ambiente che o non ha gli strumenti per poter intervenire li taccia o se agli strumenti invece per poter intervenire faccia le ricerche manda il mandi nel luogo né i luoghi le persone e gli strumenti per poter fare le rivelazioni ma non dia notizie
Ad oggi sono smentite ormai da tutti perché se no a questo caso non sarebbe diventato un caso
E internazionale
E in questo senso credo si nega anche la necessità di un'iniziativa dell'Italia per modificare
Il protocollo di intesa tra l'Agenzia internazionale dell'energia atomica l'organizzazione mondiale della sanità
Che come voi sapete è quel protocollo che impedisce all'Organizzazione Mondiale della Sanità di intervenire per verificare gli effetti sanitari dell'uranio impoverito e di tutte le applicazioni militari
Dell'uso di ciò che inerente al nucleare nel nei luoghi dove viene utilizzato se l'Organizzazione Mondiale della Sanità fosse libera
Da questo vincolo noi oggi avremo uno strumento importante per poter intervenire al di là al di sopra degli stati e degli eserciti per poter avere alcuni dati scientifici che invece
Vengono grandemente impedite credo questi sono gli aspetti di un problema a serio
Noi Verdi presenteremo oggi in Parlamento alla Camera la mozione per chiedere la messa al bando delle armi all'uranio impoverito apprendiamo positivamente che il Governo italiano sosterrà questa tesi
Nelle riunioni internazionali prevista all'interno della NATO e dell'Europa è evidente che per noi non c'è altra al di là c'è da una parte capire le responsabilità
Intervenire per ridurre gli effetti dannosi
E ma certo il primo impegno e che l'Italia in sede nato ponga con forza la questione della messa al bando del uranio impoverito di proietta uranio impoverito e sul proprio territorio stabilisca comunque la nonna accoglienza la non possibilità di deposito di transito all'interno delle nostre basi e i militari dal Senato presente in Italia di proiettili a uranio impoverito perché o c'è questo oppure ipocrisia rischia di continuare
Ovviamente dopo con Chiara il dibattito anche scientifico io mi scuso non potevo seguirlo tuttora ci sono che il senatore Russo Spena e l'onorevole Maura Cossutta che credo sia utile sentire anche loro che non
Breve intervento politico e poi dopo proseguite può diciamo a parte tecnico-scientifica
Se io
Vi ringrazio
Anche perché purtroppo alle tredici euro
L'ufficio di presidenza dell'Antimafia quindi mi dispiace chela ora dovrò però lasciate che sono relatore di un provvedimento
Io vorrei sottolineare oltre
Ciò che è stato già detto
Il valore del libro del documento innanzitutto ecco non dimentichiamo
Non dimentichiamo anche che di parlamentare noi parlamentari coloro che si sono battuti
Contro le guerre degli ultimi dieci anni in effetti hanno avuto
Hanno avuto bisognano utilizzato appieno il vostro il vostro lavoro la vostra iniziativa ai vostri studi e di questo di questo io voglio ringraziarvi io personalmente ho molto utilizzato vengo dalla generazione
Sessantotto in cui si usava dire che bisogna essere esperti e Rossi ecco mi sembra che che voi con la vostra iniziativa rappresentiate entrambe
Queste caratteristiche io voglio
Ecco voglio citare ad esempio alla no no dei calano territoriale appunto di Massimo Zucchetti l'hanno detto a viale che leggevo
Leggevo appunto nel libro pubblicato da Odradek
Se la guerra dice Zucchetti e sospensione del diritto le nuove guerre tendono a rendere indefinite permanente la situazione di squilibrio politico
Impedendo la libertà di comunicazione di controllo devastando progressivamente dei rimedi abilmente l'ambiente
Ed asservendole economia e lo sviluppo delle relazioni umane la logica militare di dominio planetario e che mi sembra che questo sia il punto fondamentale sul piano di politica internazionale anche di politica interna
Uranio impoverito cosiddette uranio impoverito
Quale controllo parlamentare anche i parlamentari più attivi come ricordava Paolo Cento prima su questo tema hanno potuto svolgere beh mi pare lo dico anche in termini autocritici nonostante l'attività sia stata continuare a patto che sembra il nostro gruppo parlamentare come di altri gruppi parlamentari i risultati sono stati abbastanza esigui e qui dobbiamo chiederci pavimenti il perché
Cito soltanto i titoli di una riflessione che però occorrerà fare perché probabilmente è una riflessione che attiene al sistema politico nel suo complesso attiene anche ai livelli di di attività elezione democratica che è uno dei nostri obiettivi che dobbiamo suscitare anche nel paese io credo che da un lato ci siamo ci troviamo di fronte e lo cito soltanto ad una caduta di tensione di fronte a un problema che a me appare gravissimo una ristrutturazione è una ridislocazione dei poteri militare sul piano internazionale e nazionale
Molti dicono che una mia ossessione a mia fissa dall'epoca in cui all'inizio abbiamo iniziato la battaglia contro l'esercito di soli professionisti ecco ma a me pare che vi sia una disattenzione anzi un demagogico far passare
E se ci sono i professionisti
Perché i giovani non vogliono andare a fare il soldato ecco mi pare che la politica quella che dovrebbe essere in senso gramsciano insomma con la P maiuscola abbia abbandonato invece un terreno gravissimo che oggi si ripercuote si proietta sul piano europeo
Chi ha letto appunto a cosa sia l'esercito europeo
Sa quanto siamo lontani dalla dal concezione dalla volontà anche degli Altiero Spinelli ma perfino del pensiero nel pensiero liberale di Dahrendorf eccetera c'è un braccio armato sotto l'egemonia della NATO una NATO che ha mutato
Asse strategico addirittura sto al tutto
Non a caso nel corso il ventiquattro aprile aveva dal non a caso nel corso della guerra della guerra nei Balcani dalla guerra e Balcani che dir si voglia senza che il Parlamento italiano
Io devo dire con con rappresentante autorevole gli altri gruppi oltre la De Zulueta
Che se arriverà credo fra poco ma per dire lontanissimi da me ma l'onorevole l'onorevole senatore Andreotti senatore Vertone siamo firmatari di una quindi DS Rifondazione Comunista Partito popolare
Siamo firmatari di una di una mozione che non riesce ad andare avanti in cui si chiede che il Parlamento per lo meno Possa di fronte a un trattato internazionale Possa conoscere i contenuti precise posso discutere
Citava questo caso per dire
Che siamo a questo punto il muro di gomma dei nuovi poteri militari e del loro rapporto con la politica perché di questo si tratta io dico azzardo un'analisi di un mutato rapporto tra poteri militari e politica
Sia è questo anch'anche da questo mutato rapporto deriva il muro di gomma
Sull'uranio impoverito diciamo ed se non comprendiamo io credo questa dislocazione dei poteri non comprenderemo poi i singoli aspetti del problema
Io presento ricordo che dopo la guerra del Golfo ho fatto parte delle sessioni del tribunale rame sigla
Ricordo la sessione di Napoli poi la sessione di Atene in cui ha ottenuto una relazione e così via
Beh da allora parlavamo di questo tema come posso beffardo addirittura che ci si venga a dire da parte del ministro
Mattarella certamente buona fede che praticamente e di pochissimi mesi la conoscenza che la parte militare si abbatte l'autorità civile al problema
Devo dire ebbe fatto è assurdo probabile pubblica beffardo per chi si interessa di questi temi questo tema per lo meno da nove anni del resto appunto basta pensare alle tante interrogazioni devo dire un muro di gomma che sia riversato lo ricordava liberazione qualche giorno fa poi intermedi sottovalutazione prima si ripetono nel paio ricordo ad esempio appunto citato non ricordavo nemmeno l'ha citato appunto Antonini su Liberazione Finadri qualche giorno fa e me l'ha fatto ricordare io presentato insieme nel dicembre del novantanove un'interrogazione a cui è stata data risposta per la prima volta in cui sotto la loro allora sotto vera difesa Massimo Brutti
Giurava che mai e poi mai in Bosnia erano piovuti proiettili tossici eccitava il generale Marani che diceva che le radiazioni sono pari alla pila di un oggetto da polso
E questo del dicembre appunto quello del dicembre novantanove successivamente poi c'è stata ecco la prima risposta ufficiale il governo utilizzata appunto una mia interrogazione in commissioni esteri la loro sottosegretario Guerini
Che citava rispondendo all'interrogazione la fonte nato ufficiale per la prima volta veniva citato una fonte NATO ufficiale
E però pure lì la seconda parte la risposta all'interrogazione dice che sostanzialmente è fuori luogo qualsiasi allarmismo
Contenuto nell'interrogazione contro la mia interrogazione e che comunque il pericolo equivaleva equivaleva
Alla al fumo di un pacchetto di sigarette al giorno
Dico questo anche la risposta ricucito sessualmente anche una risposta all'interrogazione inquisiti si dava atto che la NATO aveva comunicato sette giorni prima l'uso per l'uranio impoverito vi era questa situazione ora ora io credo lo citavo per dire che siamo di fronte quindi ad una difficoltà che la difficoltà di tipo democratico ecco quindi di una dialettica che va instaurata fra Parlamento governo in maniera diversa e che l'opinione pubblica e quindi posso lavoro può essere importantissimo
Seconda osservazione farò solamente tre secondo se ha già dato veramente volevo fare
è stata già citato nell'introduzione a me sembra non sono agghiaccianti sembra vergognoso per una coscienza democratica e per un Paese che l'abbia che nella logica della così della cosiddetta guerra celeste appunto
Come è stata chiamata da Ingrao si parli soltanto dei nostri militari mastica grazie
Come viene vengono chiamati anche ieri sera
In quella trasmissione come sostituisce il Parlamento italiano che porta a porta a doversi si designano il presidente del Consiglio futuri sindaci
E così via vengono dati gli annunci ufficiali beh qui vi è un problema di popolazioni locali che è fortissimo di pervasività del fenomeno che è fortissimo
A me è capitato ad un convegno appunto internazionale alcuni giorni fa siccome vedo che l'allarme ritornato con grande attenzione qui
Parlando appunto delle raffinerie dell'ENI dell'uranio impoverito solo come concausa ecco personalmente
Su su guida ovviamente e su ricerca di rame Siclari che sua intuizione politica io credo che noi siamo di fronte credo che si possa dire che non siamo di fronte ad un processo e qui bisogna inserire l'uso dell'uranio impoverito ad un processo di Raki Zazie ore dei Balcani in qualche modo questo è il punto punto è questo è la stessa cioè la guerra del Golfo è stato non lo dimentichiamo a volte è stato il primo grande spartiacque sto anche per l'uso
Ho
Come dire di materiale che doveva essere smaltito usa termini impropri finanza scienziati oppure per oppure per la la prova in qualche modo ecco di nuovo armamenti io credo che i Balcani però i Balcani sono nel cuore dell'Europa
Sono a poche miglia di mare Danone bombardamenti sono avvenute su Rita europee di grande cultura nonché le altre siano nonché banche dati e siete in una battuta avventura amo moltissimo Baghdad come Belgrado ma voglio dire
Ma mi sto appellando in qualche modo a una mancanza di soggettività politica dell'Europa
Questo è un punto fondamentale allora cosa facciamo noi
Cosa facciamo noi possiamo possiamo evitare impegnare il nostro governo domani verrà Mattarella al Senato glielo chiederemo presso l'hanno chiesta anche tutte le ONG di finanziare studi epidemiologici il loco quale disponibilità anche economica e tecnologica
Vi è da parte delle cosiddette potenze vincitrici di attivare immediatamente interventi di assistenza sanitaria in aiuto delle popolazioni locali
Ed è credibile il tribunale dell'Aja
E voglio dire condotto nel modo in cui è condotto cioè io credo che il fatto che che va nell'aia non abbia riconosciuto la sussistenza di indizi
Che avevamo pure portato io sono uno dei firmatari di con la denunzia
Come atti di criminalità di guerra sistematica beh in qualche modo riduce mi spiace dirlo io sono un giurista
è un garantista ma mi dispiace dire riduce fortemente la credibilità di uno strumento che invece è importantissimo perché questa è la nostra dannazione e questi strumenti non funzionano
Come le Nazioni Unite ma che noi abbiamo bisogno se vogliamo sostituire la diplomazia le guerre in termini preventivi abbiamo bisogno di strumenti di tribunale internazionale abbiamo bisogno
Di infittire questi strumenti vedete vorrei dire lo dico rare AG strada nazione tutti i giuristi esitare sulla rete nazionale e abbiamo bisogno di strumenti come dire in qualche modo di Stato di diritto
Internazionale
E di governabilità internazionale diplomatica e poi invece questi strumenti vengono vengono come dire in qualche modo estenuanti e dissipati dall'uso che ne viene fatto quindi lo dico veramente la molto dispiacere però mi pare che questo punto anche sull'uranio in padre impoverito sia da rileva sia da rilevare
L'uso e la guerra in guerra dell'uranio impoverito sì anche noi siamo firmatari di una mozione insieme alla De Zulueta insomma altri gruppi alla muta falla trasversale per la messa al bando
In verità io credo che sul piano giuridico l'uso in guerre locali impoverito è già bandito dalle norme del diritto internazionale umanitario basti pensare agli articoli trentacinque cinquantacinque del primo protocollo aggiuntivo appunto dalla convenzione di Ginevra qua settantasette
Che vietano in particolare cito a mente ma insomma più o meno è così l'uso di mezzi bellici che intendano possono causare danni all'ambiente naturale pregiudicare la salute e la sopravvivenza delle popolazioni
Certo dico sarcasticamente che vi è un unico problema negli Stati Uniti non hanno mai firmato quel protocollo questo è il punto Sangritana mai firmato il protocollo giustificando la loro piena giustificazione ufficiale del per il portavoce a quel momento evidenze perché vi era il rischio che altrimenti fosse riconosciuta cose gli Stati non volevano fare la devastazione di alcune foreste Vietnam
E che quindi si corre il rischio che fossero costretti a pagare i danni di guerra
Panico in vista vedi come non hanno firmato altri convenzione anche quello sulle mine di cui sono il relatore per quanto riguarda l'Italia così non hanno minati persone Tribunale appuntato citando in tribunale e non hanno firmato nemmeno quella lì quindi voglio dire come vedete gli aspetti di rifinanziare sono fortissimi comunque
Se vogliamo mettere al bando Turani impoverito io credo che vada aggiunto mi in questo senso il credo di aver compreso che anche Paolo Cento sia d'accordo
Io son felice
Che
Bisogna iniziare io credo unilateralmente a vietare l'uso né PolyGram di addestramento comincerà con la Sardegna e lo stoccaggio nelle basi militari anche straniere collocate sul territorio nazionale ecco
Concludo appunto aveva promesso che facevo sono state fin troppo lungo dei titoli di riflessione ma insomma
Voi ci avete
Anche in questo libro insegnato insegnato tanto l'utilizzo del vostro lavoro io faccio un'ultima osservazione politica da parte di un gruppo è stato contro appunto sempre
Queste guerre che abbiamo citato le guerre gli ultimi dieci anni insomma si è osato un ossimoro cessato sì ho fatto un ossimoro
Guerra umanitaria ecco che io ora più che mai di fronte di fronte alla verità che sta venendo a galla non solo e non sgradevole ossimoro ma l'efficace terribile sintesi di un progetto di distruzione addirittura della civiltà
Il nome io credo dello stabilimento di un ordine imperiale delle leggi di di mercato del quale sono vittime non solo le popolazioni locali ma anche anche i militari anche i sudditi
In qualche modo inconsapevoli e sudditi in qualche modo un po'servili quale non ci siamo noi dico come Paese ci siamo dimostrati ecco quindi io credo e questo è l'ultimo punto che questa riflessione sui sull'uranio impoverito dovrebbe proiettarsi su una riflessione Como voi fate complessiva contro le guerre contro le guerre perché appunto
Non esiste guerra costituente non esiste guerra umanitaria uno è un tragico ossimoro sbagliato esiste la possibilità di prevenire la guerra esiste la busta di cooperazione tra i popoli non esistono guerre giuste non esistono guerre umanitarie poi giustamente
Ce lo ricorda
Anch'io molto brevemente doveroso un ringraziamento e non è un ringraziamento tornare io non l'ha letta lo leggerà questo libro sa no perché ha parlato insomma anche con tanti compagni chi c'è non solo con questo libro
Dietro tanto lavoro è un lavoro che spesso è risultato indivisibile ma un lavoro faticoso coraggioso in controtendenza che quindi va riconosciuto
Io credo che sia questa una cosa molto importante all'interno di un contesto pericolosissimo di massificazione di costruzione di un unico pensiero dominante della costruzione di un'unica lettura del mondo questo sforzo ostinato
Professionalmente con di competenza di di merito di dare una lettura critica ai problemi alle contraddizioni a alle alle alle contraddizioni del mondo quindi una lettura critica da una parte e un'assunzione di responsabilità perché questo comitato che si è costituito proprio dentro una situazione drammatica come quella della guerra dei del Kosovo non era solo un lavoro quindi una espressione di professionalità di competenza ma un'assunzione di responsabilità politica forte
E che quindi oggi io credo che debba essere innanzitutto valorizzate penso
E che sia stata molto importante probabilmente è mancata manca troppo spesso questo rapporto tra questo mondo questo mondo che della costruzione di chi costruisce produce saperi e la politica all'Institut credo che questo sia un rapporto non solo secondo ma indispensabile per costruire trasformazione trasformazione del pensiero trasformazione del mondo
Io credo che sono d'accordo voi sapete sono stata una di quelle che tappa costruito per il il fronte dei parlamentari contro la guerra è stata una situazione che attraversato in modo drammatico le coscienze di tutti noi
Noi Comunisti italiani eravamo nel governo ma eravamo contro la guerra una posizione molto difficile molto delicata che che abbiamo portato avanti con grande sofferenza ma anche con grande senso di responsabilità
La guerra di terra vi ricordate attraverso la quale l'uso l'inquinamento in uso massiccio delle armi nucleari tossiche sarebbe stato drammaticamente ancora più terribile la guerra di terra era alle porte abbiamo tentato di costruire un fronte politico di opposizione alle guerra sapendo e ha ragione Russo Spena ragione tutti quelli che insieme a noi hanno detto
Che questa guerra è stata la punta di un iceberg di una degenerazione di una strategia politico-militare della NATO
Della NATO contro l'ONU dell'America contro l'Europa non era solo una guerra contro i Balcani contro Milosevic ma era la punta dell'iceberg di una cambiamento strategico politico militare ed economico
Di scontro tra mercati americani e mercati europei tra ruolo internazionale dell'ONU e ruolo della NATO all'interno di questo scontro con la ripeto con grande fatica lo dico anche a livello personale con grande sofferenze passione ma con una grande senso di responsabilità abbiamo tentato di costruire un fronte che interrompesse questa guerra dentro a un contesto in cui c'era un appunto massificazione la guerra cosiddetta umanitaria costruita attraverso queste immagini drammatiche delle delle popolazioni in fuga ma senza altre informazioni
Io l'altro giorno parlavo con dei compagni mi dicevano che per esempio la BBC americana non ha mai parlato dell'uranio impoverito perché nessuno ricorda che la BBC americana è governata la la la
La mia gli organismi di informazione
No della gli americani sono gestiti direttamente della General Motors che sono direttamente interessati alla produzione dell'uranio impoverito quindi è una questione drammatica che pone la questione è modernissima dei poteri e la questione modernissima che la formazione e la costruzione dei saperi è questione dei poteri quindi io vi ringrazio perché avete rimesso al centro questa questione che è una questione non di professionalità di competenza tecnica ma è una questione squisitamente politica che cosa fare oggi
Io credo che siamo all'inizio
Noi ci impegniamo ci sarà la discussione al Senato ci sono interrogazioni e matura non soltanto la messa al bando è una moratoria ma la messa al bando generale nel militare ma io dico anche il controllo sull'usura incivile perché l'uranio impoverito è utilizzato anche in tantissimi prodotti del del Civile ma di più io credo che ci dobbiamo assumere per lo meno noi sicuramente parlamentari una responsabilità che c'è questa commissione del del ministero del Governo ecco questa commissione deve essere invasa da questa cultura da questa assunzione di responsabilità
E deve non solo essere un'occasione come dire di giustizia di risarcimento indispensabile per i nostri soldati ma un'occasione per superare quello che hanno già detto tutti gli altri
Colleghi e compagni questa cosa indegna che non c'è stata una voce critica a proposito delle popolazioni civile quindi una grande occasione di critica forte e soprattutto una occasione perché attraverso questa Commissione non si parli solo di risarcimenti ma si pongano si metterà in discussione ha ragione Russo Spena si pongano finalmente discutere a partire dai lavori di questa Commissione del Governo
I contesto internazionale in ruolo degli organismi
Internazionali cioè il la struttura di chi decide ma soprattutto di chi controlla io mi auguro che questo sia un inizio
Di una rapporto per secondo e soprattutto l'inizio di una mobilitazione perché questo deve essere di una costruzione generale di coscienza collettiva ma soprattutto di assunzione di responsabilità politiche
Noi ovviamente anche lui faremo la nostra parte
Io non posso che ringraziare chi ha parlato finora perché sono stati interventi Center attivissimi e che hanno messo in luce alcuni aspetti che erano sicuramente sono sicuramente essenziali se l'uditorio e i coautori sono d'accordo
Io adesso procedere in questo modo
Direi in un altro minuto alcuni punti come dire che possono poi essere spunto è oggetto di domande
Dopodiché lascerei spazio alle domande perché vedo molti rappresentanti della stampa qui e persone interessate e quindi direi che dopo un una serie di spunti così che possono essere utili per la discussione prometto prometto che non parleremo più di qualche minuto
Lascerei molto spazio alle domande in maniera che poi all'interno di una discussione delle domande possano emergere quali sono i punti di maggiore interesse
Sulla pericolosità dell'uranio impoverito non vorrei tornare
Più di tanto
Mi trovo ripeto il mio stupore di dover ancora oggi
Assicurare che l'uranio impoverito è pericoloso da più parti ho sentito dire da fonti di cosiddetti Esperti di in campo militare che essendo l'uranio impoverito un materiale che viene utilizzato normalmente in molti campi
è ovvio che non è un materiale pericoloso i carristi all'interno dei carri armati nulla stanno all'interno di dei locali amate non hanno nessun problema quindi l'uranio impoverito non fa male questo è una falsità
Il problema è semplice l'uranio impoverito è pericoloso se viene ingerito o inalato
Quindi in caso di utilizzi militari
L'uranio impoverito dei proiettili prende fuoco si disperde nell'atmosfera
Fa una nube radioattiva questa nube radioattiva può venire respirata viene respirata da militari e civili in più va a contaminare matrici biologiche acquattata no animali
E quindi è ovvio che riesce penetrare all'interno del corpo
Sia dei militari che dei civili delle persone dall'interno del corpo essendo un emettitore di radiazioni alfa che sono fra le più pericolose esistenti in natura
Riesce a impartire danni quali sono i danni danni sono una maggiore distruggendo insorgenza di tumori rispetto a chi
Non riceve queste radiazioni cito solo un dato
A livello internazionale
Vi sono dei limiti di ingestione dell'uranio come materiale radioattivo che parlano di un microgrammo al giorno per chilo di peso corporeo allora vuol dire che il limite di ingestione del ruolo
Buona settimana
Questo è il limite di legge
Un proiettile uno all'uranio impoverito sono trecentotrenta grammi
Ne sono stati sparati secondo le ammissioni nato trentuno mila
Lascio a voi
Fare le opportune deduzioni se l'uranio impoverito sia o non sia un materiale radioattivo e faccia o non fa onore e costituiscono un costituisca un rischio la genesi di carcinomi non mi dilungo ulteriormente su questo punto
Certamente vi sono materiali radioattivi più pericolosi quelli provenienti dagli impianti nucleari o dagli o dagli vari incidenti ma non stiamo facendo una classifica dei materiali radioattivi ci interessa solo sapere se questo rischio
è un rischio esistente a questo punto vorrei proprio vedere chi al coraggio di negare che questo rischio esiste
Per quanto riguarda la la documentazione che afferma l'utilizzo dell'uranio impoverito
Anche qui dagli anni dalla fine degli anni settanta sono disponibili pubblicamente rapporti provenienti dagli Stati Uniti che citano
Commissionati proprio da organismi dell'esercito americano citano l'utilizzo e la pericolosità dell'uranio impoverito mi piace sempre citare un un rapporto del laboratorio di Los Alamos lo stesso che nel quarantacinque quarantaquattro ha messo a punto la bomba atomica
Il quale è stato responsabile anche della delle prove nei tre anni nei deserti americani dei proiettili all'uranio impoverito nei gli anni settanta ottanta
Ci si è poi chiesti qui in questi deserti se cosa si si potesse fare dopo queste prove di questi proiettili e qui c'è un rapporto che dice che queste poligoni di prova non possono essere oggetto di insediamento umano senza preventiva decontaminazione
Allora come mai deserti americani non possono essere oggetto di preventivi insediamento umano mentre i Balcani sono oggetto di insediamento umano sono le stesse armi che sono state usate la che qui vi sono rapporti commissionati da moltissimi enti ufficiali americani
Che fanno vedere come l'uranio impoverito sia un materiale pericoloso vi sono bollettini dell'esercito americano che istruiscono il personale militare a contatto con l'uranio impoverito per la sua pericolosità
Nella guerra del Golfo del novantuno l'uso di armi all'uranio impoverito fu notorio è massiccia
Vi è stata poi l'insorgenza della sindrome del Golfo e grazie a questo vi sono stati moltissimi accertamenti sull'uso e sulla pericolosità dell'uranio impoverito sui quali non mi soffre
La NATO ha ammesso l'utilizzo di trentuno mila proiettili all'uranio impoverito nel Kosovo e di dieci mila proiettili all'uranio impoverito in Bosnia anche in recentissime interviste pubbliche
Senza però dirci
Oltre a questi proiettili quanto il e quali missili cruise sono stati utilizzati nello scenario della Bosnia perché anche i missili cruise portano secondo noi uranio impoverito incerte quantità come stabilizzatore in volo allora se includiamo anche i missili Cruise il conto sull'uranio impoverito aumenta di moltissimo
E si spiega sia la contaminazione che si è avuta in Bosnia sia la contaminazione che sia in corso
E poi interessante rilevare come su questo punto vi siano state interrogazioni parlamentari sulle quali non torno che sono già state citate
Vi è stata anche
Nel mille novecentonovantanove una
Indagine da parte di un'organizzazione non governativa italiana Landau Center
Che è stata commissionata dal ministero degli esteri per vedere la pericolosità dell'uranio impoverito
A luglio del novantanove fu inviato alla Commissione esteri del Senato il rapporto di questa organizzazione dove veniva chiaramente affermata la pericolosità dell'uranio impoverito
Risultati sperimentali di contaminazione
Sono stati poi consegnati come rapporto nel marzo due mila in una conferenza al Senato della Repubblica
E allora impossibile secondo il mio modesto parere di ingegnere
Che il governo italiano
Non fosse a conoscenza di questi fatti sia per l'abbondante documentazione sia anche per la quantità di interrogazioni e di risultati che sono stati
Consegnati nei tempi e nei modi dovuti noi ci siamo anche permessi con i dati a nostra disposizione di effettuare una stima riguardo le eventuali possibilità di insorgenza di tumori sia nelle militari che nella popolazione locale
Partendo dal dato sulle i novanta mila casi reclamati di Sindrome del Golfo
La sindrome del Golfo è accertato che sia dovuta diverse concause oltre all'uranio impoverito anche l'inquinamento chimico e biologico
Stress disordine alimentare i vaccini sperimentali uso di armi chimiche ed altre cose molte di queste concause che secondo noi sono anche responsabili della Sindrome dei Balcani o della Bosnia come la vogliamo chiamare
Sulla base di queste di queste valutazioni mediante codici di calcolo e modelli non diciamo così alternativi ma riconosciute a livello internazionale è stata fatta una stima queste stime sono riportate nell'Ivo contro le nuove guerre sono state messe a punto anche recentemente quello che abbiamo visto come sia pienamente lecito attendersi una maggiore insorgenza di questi eventi di questi tumori sia fra la popolazione che fra i militari italiani
I dati epidemiologici che vengono fuori adesso non ci stupiscono
Voglio anche precisare
Secondo i dati Istat
Su una popolazione di quaranta mila individui giovani e sani
In età intorno a venticinque anni
L'insorgenza di
Normale di tumori un numero inferiore a uno all'anno quindi tutti i casi che vediamo sono tutti casi in più rispetto al normale
Questo è anche un dato da tacita
Io concludo lasciando eventualmente alle domande la parte ben importante sia sulla determinazione dell'inquinamento da uranio impoverito che è molto difficile sia la questione
Giustamente toccata da molti che l'uranio impoverito è la punta dell'iceberg di un'immane guerra chimica
Condotta contro i Balcani
Che ha provocato un disastro ecologico veramente immane e che sono già migliaia i casi di tumore in più con dati pedine lo dice la mano provocati dalla guerra in Jugoslavia
Io o cedo la parola ai miei colleghi
Oppure direi possiamo aprire direttamente con le domande in maniera da stimolare un po'di discussione magari se volete apriamo con le domande
Chi vuole essere il primo poi so che dopo la prima domanda c'è sempre poi un un grosso afflusso di domande ma la prima è sempre quella più difficile
Sì era un caso esemplificativo ne abbiamo preso
Diciamo cento cento casi in più circa cento casi in più ogni milione di persone esposte quindi prendendo l'onere di grandezza della popolazione del costo un milione e mezzo si può arrivare a questa cifra se si prende
Una popolazione esposta più ampia diciamo che il
Il parametro è in centinaia di casi in più al milione
Per
Esatto noi abbiamo pensato ai militari italiani che sono stati impiegati a vario titolo nei vari scenari jugoslavi
Dato che questo dato risulta comodo per confrontare appunto
Questi questi numeri con quelli che poi vediamo insorgere
Tanto per voglio dire sì solo tanto per dare un'idea quando noi parliamo di puntella esperte
In una città come pance come città di cento mila abitanti e nella regione circostante Pan cieco che nettamente inferiore al mezzo milione di abitanti
Le autorità locali in genere le autorità locali non fanno del terrorismo sui dati per ragioni di ordine pubblico però parlano di un aumento di otto mila casi di tumore nella dalla guerra ad oggi
Teniamo presente che pare dicevo non risulta essere oggetto di bombardamenti a uranio impoverito a meno che non siano stati usati tomo uomo
è invece è stato l'epicentro della guerra ecologica della guerra chimica con punte di tossicità dieci mila volte superiori al consentito al momento del bombardamento del Complesso che comprendeva una raffineria un petrolchimico è una public fertilizzanti in questo caso si parla sia la sindacali Pancho non siano sessione ambiente di Pancho di uno e cinque seicento per cento in più di casi di tumore per la cronaca questo è stato tra l'altro un dato che abbiamo
Raccolto anche un numero di rinascita del ventidue di dicembre per la cronaca in del dicembre questo anno a il Comune i Tanzim è stato oggetto di una visita
Del futuro ambasciatore americano e di un rappresentante del Dipartimento di Stato degli Stati Uniti questo per dire che c'è una attenzione su questi casi su queste situazioni che non può non destare domande preoccupa
Sì sì sì non
L'unica cosa che che sappiamo per certo è che il governo jugoslavo altri raccomandato alle donne nei bagni se normalmente influente non il Vangelo almeno in un patto di non essa è incinta di almeno un paio di anni quindi rischio rosso
Che lui come ha detto anche Alberto poco fa la la tendenza è quella di anche di di coprire questi affetti
Cioè quando l'ottavo livello avevano scontro ci dicevano che Luigi sentivano oggetto di un esperimento di lustrini colossali sugli effetti ambientali genetici chimici tossici del non va bene
E che su questo non ebbero dato il permesso
A stranieri di di lavorare e non avrebbero dato da Dini che loro non posso gente conclusioni certe requirente Ogier
Avenida dis malformazioni genetiche di neonati a un anno e mezzo neanche i due alla fine non mandamenti un secco no problem
Cos'è ancora troppo presto nel Pavese
C'è la volontà di comunicare questi risultati
Va detto che la cravatta
Mentre con governo gli altri abbiamo avuto queste informali suggerimenti alle donne nove partorire
Attuare governo a al insieme per l'intenzione di abolire il
Ministero dell'Ambiente
Che dovrebbe essere comunque riassorbito dal Ministero della sala
Detto questo però appunto resta resta il problema di dare che io come sociologo vivo particolarmente questa sorta di complicità fra la vittima interne
Per cui non è solo il carnefice che tende a nascondere
Quelli che potrebbero essere sue responsabilità ma è anche la vittima che vuoi per ragioni di ordine pubblico
Vuoi per ragioni economiche perché un territorio devastato vede perdere quali possono essere le risorse agricole per esempio popolazione che vive solo di epico vuoi perché gli operai appunto ci hanno alla dicono venite a misurare l'effetto dei vostri bombardamenti così non ricostruire che le fabbriche dove ci sono
Quindi ci terrebbe a ricostruire le fabbriche ma se c'è la radioattività lo vedono come un pericolo guardate il singolo cittadino che è proprietario di un'abitazione deve decollare
Il il il il gran parte della sua ricchezza questo insieme di ragioni e importante che degli scienziati facciano da facilitato di un'operazione di denuncia di conoscenza che non verrebbe esportata a partire meno da Chieti nel risultato di
Io vorrei arrivare coalizione su un fatto
Che
Per un attimo è sua dall'uranio impoverito in sé la guerra chimica che è stata portata avanti
Ricordate l'attenzione e l'utilizzo anche strumentale politico che gli hanno fatto rispetto ai cosiddetti robustezza
Stati fuorilegge delle armi chimiche no nell'Iraq l'Iran e così via
Però lì dove si dice di voler bandire le armi chimiche o impedire a quegli stadi produrle però poi dopo si può un bar da con armi convenzionali
Le fabbriche i prodotti chimici che nel momento in cui si incendiano producono molto peggio che in Lombardia ha vinto chimico
E ride quella cosa tragica bombardando con armi convenzionali le fabbriche di materiali plastici di tantissime cose che servono per industria normale
A causa dei composti contenuti in quelle fabbriche
Producono un effetto come se si fosse bombardato con armi chimiche questa è una cosa da tener presente presenta che cosa si dice lettera dando uranio impoverito perché parte scolpire perché queste sostanze cena convenzionale certa
Poi c'è un altro fatto tecnico ma che vi serve per capire come
Scivoloso il calcolo come difficile allora siccome avete capito che la quanto a a a la il danno che può essere fatto radioattivo che si può divo radiologico e sicure deve essere fatta questa stanza e quando sono inalate divenne alla fine
Non solo dai i posti dove va nell'organismo ma dalla quantità allora tutta questa discussione da parte della NATO del governo italiano
Dei del numero di Proietti utilizzati e veramente un po'fuorviante per come ha introdotto un pochino Massimo Zucchetti vorrei amplificare questa cosa per la questione dei missili ora i missili tono
Sono armati in vari in maniera e sono corazzati in varie maniere alcuni quelli chiedevano semplicemente distrugge una fabbrica chimica non hanno bisogno di corazza però quelli che devono penetrare dentro il bunker per esempio quelli che hanno a protezione dell'installazione di antiaerea
E anche altre installazioni militari hanno bisogno di questa corazza quindi alcuni Tomahawk non solo hanno il possono avere una impoverito come stabilizzatore così come ce l'hanno gli ma quelli quelli che servono per sfondare il bunker l'avevano anche come perforatore questo è un aspetto e cambia di molto perché si parla di decine di chilogrammi per un un missile e sono state usate migliaia
Ma c'è un altro aspetto che non va dimenticata a un certo punto vi ricordate che tanti che sono stati usati che hanno praticamente quasi esaurito nel loro secondo lui è stato un momento ricorda Dini
Esauriti fanno addirittura hanno completamente in un certo momento esaurito questi misi quindi in prossimità di quel periodo li hanno usati tutti quelli che avevano avevano quindi anche una certa percentuale di missili costruite per perforare corazze e che magari per il dato obiettivo non si avvia quello prurito saranno stati usati visto che la Mussolini tutti
Questo è un fatto un altro è quello che io vorrei che tutti aveste ben chiaro
Nel esemplificare a domande che vengono magari in seguito obiezioni che vi possono venire magari in seguito perché l'essere propositivi in pratica su questa cosa è e riuscire a risolvere il problema fare qualcosa
Di concreto quindi quando uno riceverà le obiezioni deve sapere come rispondere il meccanismo delicato del perché è una radioattività così bassa come quella dell'uranio che ha un tempo dimezzamento di quattro miliardi e mezzo danni quindi molto lento
Possono essere dannose quello che Massimo introdotto ve lo spiego con parole molto chiare in poche parole
Per far capire il meccanismo biologico io come fisico non conoscevo questa cosa sono entrato in questo tipo di argomentazione in un dibattito nella lista dei Comunisti italiani
Scientifica un segnale di gestita da Francesco Porcaro in cui alcuni di noi
Sostenevano da argomentazioni tipo fisico che questa negatività non potesse essere dannosa altri hanno avuto dei dubbi hanno cominciato a indagare del perché del come mai potrebbe agire bene il motivo è semplicemente cui sto le Cellule
Nel riprodursi trasmettono il loro codice genetico
La trasmissione di questo codice genetico nel nel riprodursi in una cella ha una certa probabilità di errore
Questa probabilità è molto alta una cellula circa su mille viene sbagliata
Però i meccanismi naturali automatici di correzione di questi errori li portano giù a uno su cento miliardi quindi naturalmente senza alterazioni chimiche o radiologiche
La possibilità non è dell'ordine di uno su cento miliardi nel riprodurre una cellula bene quando c'è uno stress una un'aggressione di tipo chimico o radiologico o anche addirittura meccanica attivo un unificazione continua lo stesso punto questa rabbia dell'ore aumenta
Ecco allora le radiazioni sono uno delle cause di causa di queste le formazioni non è solo il cancro attenzione e il danno ma anche le nascite deformi la gli errori genetici quindi non solo il cancro
Ecco perché è importante sapere questo nel capire come funziona l'uranio impoverito perché tutte le radiazioni nel momento in cui arrivano a destinazione possono fare questo danno
Alcune sono molto penetranti alcune sono pochissimo penetranti come queste particelle alfa dell'uranio impoverito
Ma una volta che questi arrivano dentro il corpo possono migrare in zone per esempio sulle ossa nella parte Tenera vicino la superficie articolare per esempio nei nei polmoni o in altre zone dove si ancora no
Una volta espulsa una certa parte da parte dell'ENI ne rimane una parte permanentemente perché si collegano al tessuto e le continuamente raggirare localmente le cellule ecco perché all'interno può agire poi c'è un altro fatto che mi stava che era fare Carlo ora la questione delle dosi M estremamente scivolosa perché se non ho calcolato una certa quantità di
Radionuclide è stata assorbita nel corpo per capire quante dannosa non va solo divisa in media quella particella su tutti gli ottanta chili dal corpo o settanta quanti sono va capito se quella per se quella quantità di Radio Peter si è depositato in una piccola zona del corpo perché se di essere a depositare una piccola zona del corpo l'intensità della di azioni in quella zona del corpo è molto alto
Quindi queste cose semplici credo anche lo se non detto in termini molto tecnici e credo che sia comprensibile queste cose sono quelle che dovreste utilizzare per piegare e per controbattere eventuali facile fasci di obiezioni di chi è interessato a negare tutto
Volevo aggiungere una una questione che relativa anche alla domanda che fosse una giornalista
Che innanzitutto il gli eventi cancerogeni sì presentano è vero insieme ad eventi ipotecato logico quindi malformazioni congenite
Che assumono comunque un peso minore almeno nei primi tempi di dell'esposizione io voglio citare qui un un lavoro che è stato fatto in Iraq da la scienziata iracheni che purtroppo non è ancora perfetto non è stato ancora dato alle stampe fa parte di un convegno che si è tenuto a Baghdad nel dicembre del novantotto
In cui su un totale di circa mille seicento casi di tumori insorti già dal novantatré dalla dal novantuno quando e
Appena finita la guerra la guerra del Golfo
Si riscontra nelle famiglie di questi di questi esposti chiaramente con una proporzione crescente che va verso un picco che troviamo intorno al mio centonovantasei quindi c'è il il tempo di latenza
Caratteristico della della delle contaminazioni che provocano un degli affetti allungo a lungo termine non è comuni infezione che avviene al momento in cui diciamo il tempo di latenza è piuttosto basso
E quindi su queste persone che punto militari che sono stati esposti alla la contaminazione si verificano un identico di un trenta per cento di linfomi di di ventitré per cento di più femmine e tutto il resto punto nelle famiglia di questi di di queste persone sono presenti tutta una serie di malformazione di anomalie congenite
Che praticamente coprono tutto il resto della della percentuale rispetto al totale quindi diciamo la metà sono malformazioni congenite e la metà sono effetti cancerogeni diciamo quelli più più facilmente riscontrabili in un arco di tempo non non lungo che appunto sono informi femminile spesso vengono assimilati come tu firmi
Quindi l'effetto dell'ATO logico diciamo avviene perché per le ragioni che diceva che diceva Di Fazio precedentemente
Ci sono alcuni organi bersaglio in cui vengono in cui queste particelle di o di uranio vengono a a concentrarsi uno degli organi bersaglio più importanti anche l'apparato urogenitale quindi sia mirini
Provocando effetti dovuti soprattutto alla alla la parte metallica del dell'uranio sia sull'apparato genitali quindi queste a Roma libero adesso sale anche visse negli diciamo riscontrate negli né i militari americani attivi in in Iraq sono purtroppo dei dei fatti che avvengono con una con dei tempi di latenza e con una percentuale sicuramente più basso di quello che invece riguarda le i fatti Duce amici e altri tumori so e i tumori soli diciamo che anche anch'essi hanno dei tempi di latenza piuttosto lunghi
Non so se sul solito viene
Voi vorrei
Prima
Chiederà cavolo di dire una parola su una questione dopo di che vedo qui in prima fila Falco Accame che gli vorrei chiedere se crede di di fare un intervento di di dirci qualcosa
Regno di non rapidamente una una cosa con questo è quello che ha detto
Poco fa sui missili tomo OCSE Cristo mo'sarà
Che i parenti non
Potremmo ritrovarci di fronte a un caso analogo a quello che qui sarà conteggiando messo sul fatto che il vecchio il governo non sapesse che questi Roma OCSE erano armati con con la neo impoverito
Appalto in queste notizie davano su internet con la facilità estrema entro una bozza viene documenti tutti quanti mesi da internet e stando comodamente seduto a casa e quindi penso che entro un Governo
Un parlamento possa essere non fa fare qualche tempo hanno quanto meno cerca di informarsi
Ma in questo caso abbiamo sempre scaricata da internet
Una lettera del ministro le linee del l'ambiente finlandese a tutti i colleghi dal Comitato perno in cui in forma
I suoi colleghi quindi anche il nostro ministro dell'ambiente
Nel fatto che mila e cinquecento mila sito Mox sono armati con hanno impoverito fai utilizzato in bersagli non nel Kosovo
Qui si parla come diceva prima del di ogni utile da molti militari e probabilmente anche di quei edifici rientrano i Belgrado dove venti e ministero dalla difesa
Il cemento armato che sono completamente distrutte bombardava conquistino i missili di dove c'era questa lettura intestato che questa persona che somministra che si chiama assaggi assiduamente il nostro ministro dell'ambiente
Della conosce bene
Palla non solo di questo fatto della pericolosità dell'anno improvvisano
Ma chiede anche il bando della mia prurito cosa che no in questi geni sentiamo dire no Simini sia nessuno ha mai chiesto il bando delle Ammiano impoverito questa cosa sa scritta si stava su internet facilmente basta avere un compito a casa da la data non c'è per la successiva novembre novantanove perché parla di nel riferimento a novembre della qualche tempo prima ecco insomma sono cose che fanno pensare al fatto che no ci vogliono informare non ci vogliono far mai su queste queste tematiche
Chiedo scusa la versione uscendo aveva fatto una domanda forse il caso che
L'argomento libero ancora cinque minuti potremmo rispondere
E allora parco
Io ringrazio molta possibilità di dire due parole questo problema sabato prossimo alla Chiesa Valdese abbia dietro piazza Cavour
Teniamo una le riunioni di tutte le associazioni che si sono impegnate in questo problema talmente vorrei invitare tutta la la presidenza che può divenire eccetera molto piacere
Così il distributore ma magari qualche tempo in all'inizio i tempi in cui si può parlare essendoci molte persone
E quindi approfondire questa problematica nei capitato
Di occuparmi di questo di questa questione in anni molto lontani quando nuovi in Somalia
Un
Sottufficiale che si chiama Antolini
Ebbe gravi traversie con la salute
Individuavano una serie di cause cui vaccinazioni emoderivati poi da fine dissero che si trattava dell'AICE rimase un caso incerto anche perché poi il giovane maresciallo che era poi la guardia del corpo del generale Loi
Fu trovato morto sugli scogli a Livorno forse qualcuno si ricorderà questo tragico episodio
Allora ci fu qualcuno che mi disse che da morte era probabilmente dovuta ad uranio impoverito io commise un grossissimo errore di non indagare su questo però convinto che nella Somalia non fosse usato l'uranio impoverito ma successivamente
Su internet è un'altra tutta la documentazione americana dell'uso dell'uranio impoverito sia pure in modiche quantità
In Somalia lì è stato usato solo per fermare delle colonne di mezzi fermare dei blindati eccetera piccole operazioni di tipo guerra coloniale le però è stato usato in Somalia
E quindi commisi questo però osservo mai adattarti per intervenire sulla questione però
Quando ci fu il primo caso in Sardegna di di Salvatore Vacca mi fu segnalato da un giovane di di Pax Christi venisse guardi ciò che del suo tempo
Si era occupato di questo problema Hyundai subito in in Sardegna seguito questa vicenda che sentita magari ieri sera anche in televisione dalla mamma eccetera
E poi venne fuori dal poca Aso della
Altro caso della Sardegna per Pintus che opera nei poligoni perché il problema del dell'uranio impoverito nessuno intende all'estero ma anche in Italia
Quanto abbiamo numerosi poligoni di tiro dove si esercita americani inglesi francesi tutte persone che impiegano armi ad uranio impoverito non sono molto sicuro se anche noi
Le utilizziamo o no c'è chi dice di sì che dice di no ma insomma dei poligoni
Si esercitano evidentemente le esercitazioni debbano essere date in situazioni realistiche perché non si può sparare carri armati con foglietti di gomma
Per vedere se il polipo dicono serve a verificare l'efficacia delle armi e quindi si debbano usare le armi
Nazionali in tutta questa vicenda c'è un qualche cosa di grottesco che non è uscito in nessuna delle trasmissioni televisive solo in quella di Biagi mai uscito in modo poco evidente in onda
Lettura di che si faceva di un documento ecco questo da la questione di fondo in tutta questa storia sta anche in un documento che cambia la il discorso completamente alle nostre truppe è stato inviato in data ventidue novembre novantanove cioè contrariamente alle fesserie incredibili che sono state dette verrà oscena trasmissione di Vespa ieri sera dio scene poco per può voi per regioni di par condicio poi con con tutta una strumentalizzazione politica da sopra delle delle vite umane una cosa veramente squallida la difesa era filata o povero maresciallo che sa quel che sa ma insomma l'Osservatorio meditare credo che sia nato da due settimane fa qualcuno dice una nota però io non ho mai sentito e da venti anni
Ho un'associazione che si occupa di queste cose quindi a me non è mai si mai giunta notizia dell'esistenza di questo osservatori ma mai mai fatto nulla in questi venti anni non si è sentito adesso
Va be'che a parte questo non credo che il maresciallo fosse in grado di replicare alle questioni di fondo la prima questione da replicare e questa in queste norme forse in cui ho capito che missioni Biagini si erano scritte in quella
C'è scritto nelle golden rules tradotto in italiano regole dopo che domani o impoverito
L'avvocato morì e malformazioni della nascita questo non è credo dicano gli atti lo dicano gli americani in quanto le nostre norme sono furto di sette anni di studio che tradotto in italiano vuol dire traditi sette anni per tradurre le norme americani comunque voglio dire e firmato da nord qui non l'ha detto nessuno abbiamo detto no
C'è scritto questa frase che sintomatico allora come si fa a dire le stesse autorità che hanno comunicato queste norme che quindi hanno detto ai soldati attenzione portato poi ma formazioni ad andarci allora questo è stato detto da noi allora come come ci può essere in un paese questo per tra Bolivia Colombia Italia più o meno credo vi sia una associazione a livello culturale di parità coltivati par condicio culturale no ma in un paese che che non sia demenziale allora queste sono le nove partite da noi quindi noi abbiamo ufficialmente dichiarato a a avviando questi documenti ha detto perché ci sono questi rischi
Quindi come possiamo allo stesso tempo intanto nominare una commissione perché senza nominare una commissione quando noi abbiamo già detto alle conclusioni della corde dei degli studi e una contraddizione in termini
Queste norme sono il risultato dei ponderosi studi che in sette anni gli stati maggiori medici militari fisso in passato queste dopo prodotto anche se in pratica una traduzione di domenica
Gli americani queste nuove avevamo già fatte in Somalia e quindi Bosina
Noi abbiamo emanato cinque mesi dopo l'inizio delle ostilità in Kosovo completamente falso quello che ha detto che il generale Del Vecchio ieri che appena entrati in Kosovo state messe in applicazione delle norme porta ad una data ventidue novembre e al mese date quelle sono e non si possono cambiare quindi queste norme data da questa data è stato detto alle nostre troppe attenzione qui questo è la dichiarazione ufficiale allora se ieri sera c'era qualcuno che non fosse stato un bambù buco
Gli avrebbe detto Pardini quello che dite
Caro Pisano caro coso formulate lo dico in Consiglio eccetera quello di del PCM ricordo messicana
Minniti no guarda che tu Minniti sei sottosegretari alla difesa e non sai nemmeno le norme che sono state date alle truppe essa vai a fare un altro mestiere
Come risale
A fare un altro mestiere e questa è un dato di fatto e qui si deve partire
Noi come insieme di associazioni che ci riuniamo sabato coprono Emmola contro commissione
Non accettiamo nel modo più assoluto una commissione nominata dal ministero della Difesa che principale parte in causa in quanto editori che non ha avvertito
Con la irresponsabilità totale
Le nostre truppe
Dicendo di non sapere ma se un ministro e quindi il ministro assolutamente la parte meno adatta nominare una commissione perché il primo responsabile
Quindi è una Comino Sergio negare la parte in causa è una commiserazione amministrativa di cui fanno parte membri tre che hanno rilasciato una ventina di interviste per uno dicendo grosso modo che l'uranio l'equivalente delle poso odio
Per quanto riguarda la l'aspetto culinario cioè fa molto bene alla salute allora se noi partiamo con tre membri che hanno già espresso sui giornali
Degli opinioni mi pare che sia e sono la maggioranza perché soffre su cinque
Quindi questa Commissione e già in partenza si sa già in partenza risulta perché la maggioranza è quella abbiamo avuto la commissione sulla violenza in Somalia non dico all'italiana va peggio perché noi abbiamo decretato che tutto è finito in Somalia sulle violenze con cento dieci testimoni in Somalia che non sono stati ascoltati perché la commissione italiane del peggio colonialismo viva Mussolini perché con il realismo di Mussolini era meno di quello di adesso
Allora col in un Paese colonialista noi non abbiamo sentito il dovere morale di mandare la commissione là dove c'erano i testimoni
Perché quelli sono bambù
Questo è proprio il peggio con realismo quindi abbiamo fatto una commissione che non che non si è recata interroga i testimoni ha chiuso tutto e se non intervenivo io su una soffiata che mi era venuta quel tale dei testicoli ricordate quello che ha usato Melucci invenzione di cui siamo in modo un po'improprio non per comunicazioni ma per altre cose
Quel tale li aveva già il bel praticamente una missione premio in Bosnia credo di averne da bloccata perché qualcuno me lo disse ho scritto ad hoc al ministro Andreatta dicendo che darvi addirittura prego mi sembrava fosse un po'esagerato come imposti ah ecco forse il segno è insomma comunque all'Infanta soldi era un grosso premio
Allora perché ci sono tanti grossi problemi nel tappeto con problemi di tipo scientifico ma anche problemi di tipo sociale perché questa gente è stata trattata lo dico a pesci in faccia ma se è peggio
Si son dovuti pagare le specie ma cosa obbrobriosa non è stata riconosciuta la causa di servizio e questo è un è uno scorcio se secondo i dati mi son desto forse queste cose avrei potuto dire perché uno scontro perché ci sono migliaia e migliaia e migliaia di cause di servizio concesse per reumatismi derivanti dal fatto che uno del servizio militare esposto alla pioggia solo viveva al vento eccetera posta in un sommergibile che unisce allora qual è la relazione di causa-effetto
Tra l'essere stato in un sommergibile che umido e ornati può darsi ma non è certo una relazione deterministica di tipo meccanico quando in campo epidemiologico non siamo certamente nel campo della meccanica quindi la commissione la quale dice e noi vogliamo certezze intanto si dimostra culturalmente serbo
Perché in questo campo certezze non ce ne possono essere al più
Ma l'uso di dire vogliamo delle certezze vuol dire che a priori siccome queste certezze nessuno scienziato deportata allora la conclusione sa non avevamo certezze certezze non vi abbiamo scuote e quindi siamo a posto allora si è precostituita anche la conclusione della commissione allora io dico uno che abbia un minimo di cultura sa che qui non siamo in campo deterministico gli cartesiano
Di o di meccanica razionale o di meccanica applicata
Siamo in un campo probabilistico
Allora la commissione incassata preordinata in una in una certa direzione quindi noi abbiamo dei problemi
Di tipo scientifico ai grossi problemi di tipo etico morale non sono stati dati i soldi la la gente non è stata avvertita ieri sera sono state dette tante
Tre tre stonate incredibili è stato detto i nostri non sapevano che gli aerei a dieci
Spalano allora vuol dire come Enrico che dice ma io non questo è un bisturi veramente già me lo spieghi cos'è cioè onde evitare che non sappia che ieri a dieci sparano i missili ad uranio impoverito e che in ogni missione
Si badi bene in ogni missione ciascuno deve dichiarare quello che fa anche perché in caso di un'operazione di soccorso ci sono stati sparati proiettili all'uranio i soccorritori debbano andarci cauti
è vero trovando d'uranio a bordo debbano premunirsi quindi chi fa una missione deve dire fatto questo allora elementare logica ma nessuno ieri sera
Diceva queste cose andava risposta per i signori voi siete dei completi incompetenti perché la catena di comando NATO è una catena che va dall'ammiraglio Venturoni attuale capo del
Del comitato ad aumentare la NATO Hutchins House Napoli vicecomandante italiano Hadassah House a Vicenza che è quello che diciamo ordina a tutte le missioni nei Balcani da questo gli ordini vanno alla base di Aviano
Kennan colonnello dell'aeronautica italiano quello che ha fatto fare il voto al Cermis oggi si fa per dire regolare due mila piedi ma lui ha fatto volare a cinquecento
Quindi qual è un colonnello italiano
Il comandante della base
Lapidata in generale italiano sul suo tavolo tutte le mattine ci sono tutti gli ottimi
Delle emissioni dei razzi
Certo seduto evidenti si mette gli occhiali neri imputa necessito questo no corso
Lui fa il suo dovere lui sa esattamente che cosa non c'è peggior sordo di chi non voleva sentire grosso modo che sono alcune delle considerazioni allora noi saremmo molto lieti chi vuole venire sabato ci fa piacere che venga cercheremo con le nostre modestissimi piccolissima chiedo scozzese di di richiedere il capire l'aiuto di degli scienziati che vogliono venire
Grafica la vostra presenza partecipazione una causa che credo che sia una casa decide
Grazie io volevo approfittare dell'occasione che che anche Maura Cossutta è rimasta l'unico parlamentare che è rimasta qua approfitto delle due competenze di ematologa perché mi è venuto in mente appunto io salito naturalisti hanno Polibio indicatori o competenze in ecologia
Però mi mi mi interessava sapere il tuo parere su questa questione dei vaccini
Di quanto possa esserci una correlazione causa Effetto rispetta fattori cancerogenesi perché mi sembra tra l'altro che gli unici cioè non sono gli unici scenari di guerra in cui sono impiegata le truppe
Italiane e quelli del nel corso della
Diciamo dei Balcani in generale teloni ma ce ne sono altri genovesi ha negato già posso farti questa domanda da da esperta
Gli ha citato dove
Dove
No
No vorrei
Però è interessante che non so perché Veronesi Annone del ministero ha ritenuto di smentire questo
Ve lo ricordate una settimana fa Veronesi
Ha ritenuto di dover diversi pronunciare non so che fonti avesse dell'unione
Sperto di questo inibire che secondo i dati scientifici certi avendo non ci sarebbe sento che ce l'aveva presa
Ci se si sono ulteriori domande perché vedo segnali preoccupanti da parte
Fa
Da parte della
Vedo preoccupanti segnali che ci indicano come sia praticamente indispensabile la chiusura della sala fra quanti minuti
Se ci sono brevemente altre domande altrimenti diciamo voglio voglio solo concludere dicendo che siamo comunque a disposizione siamo un'istituzione almeno noi pubblica e disponibile
Un comitato pubblico disponibile ci sono numeri telefono indirizzo e-mail siamo come si dice una volta Recco mio che ecco ci rechiamo ovunque poche civile chiediate di di presenziare siamo disponibili a fornire informazioni ringrazio tutti allora