"Quanto costa agli italiani l'assenza di libertà di ricerca?" org. dalla Lista Bonino (c/o il Partito Radicale - via di Torre Argentina)

Sito di radio radicale medesimo
A questa conferenza stampa che dedicata è in alla i costi dell'assenza di libertà di ricerca scientifica sia nel campo biomedico sia poi nel campo invece di quelle che vengono chiamate le bio tecnologie verdi
Partecipano a questa conferenza stampa il dirigente radicale Luca Coscioni che parlerà prenderà la parola per primo darò poi la parola al professor cortese che è il presidente dell'Istituto di ricerche di biologia molecolare e presidente della Federazione italiana di senza per la vita
Darò poi la parola sempre su questo tema e a complemento di informazione al dottor Francesco Serino che è responsabile del laboratorio di chirurgia vascolare a Roma e professor Corbellini
Affronteremo poi la parte Biotecnologia verde con il professor Costantino che il direttore del dipartimento di genetica e biologia molecolare all'Università lascia Pienza poi Cinzia Caporale di presenterà gli elementi essenziali di questa proposta di legge di iniziativa popolare e che intendiamo presentare e di cui intendiamo raccogliere le firme a partire dal primo febbraio l'intervento del dottor Pasquale Bilotta che di direttore scientifico del fertili The Center Alma Res
Che è stato protagonista di uno del episodi che hanno avuto come dire all'onore della cronaca su un caso che venne definito se capisco se ricordo bene l'utero in affitto che forse molti di voi ricordano perché appunto ebbe come dire all'onore della cronaca ma non l'onore dell'approfondimento scientifico di che cosa stavamo obiettivamente parla il senso comunque di questa iniziativa che una del prima delle una prima iniziativa di altre che vogliamo presentare su cui ci sentiamo impegnati
è quella della libertà di ricerca scientifica di libertà terapeutica e contro un qualunque dato di proibizionismo sulla scienza
Ripeto peraltro che non è una idea come dire strampalata di qualche oltranzista
Radicale o non radicale che esso sia ma per esempio la proposta di legge che noi presentiamo oggi che è una bozza che vi verrà distribuita è la trasposizione italiana del documento Donaldson Blair per intenderci che dieta ha dato inizio a tutta una serie di dibattiti a volte persino confusi per quanto riguarda il nostro Paese
In particolare poi siamo arrivati alla sbandierata via italiana della ricerca che forse merita una qualche puntualizzazione
Ultima osservazione quando si parla di libertà di ricerca scientifica sia nel campo biomedico che nel campo delle biotecnologie verdi l'opinione pubblica spesso l'impressione che si stia parlando appunto di qualcosa di estremamente teorico
Che non attiene alla vita
Del cittadino comune in tutti i suoi aspetti da sia produttore e consumatore o cittadino appunto
Ma che stiamo parlando di qualcosa di stratosferico che poi scientifico appunto di questa accensione che poco poi a che vedere
Con la vita quotidiana
Evidente la realtà è esattamente l'opposta e cioè che è appunto l'applicazione poi delle ricerche scientifiche che può cambiare in modo in un altro
La vita di ciascuno di noi io credo che da questo punto di vista senza farla molto lunga
Credo che dando la parola per primo a Luca a Luca Coscioni
Lì sarà chiarissimo cosa noi intendiamo con questa affermazione la scienza non è affatto un dato stratosferico
Che deve essere lasciato a dibattiti di vario tipo ma la scienza attinenza con la vita di moltissime persone ogni giorno nel bene o nel male su come si può andare Luca Coscioni
Caro gli ascoltatori mediano Luca Coscioni ho trentatré anni e sono dirigente radicale
La voce che sta e ascoltando non le ha chiaramente l'ammenda
Per parlare sono infatti costretto ad utilizzare un programma di sintesi vocale
Sono laureato in economia e commercio e dottore di ricerca in le produrrei ambientale
Ogni Selicato politica economica come professore a contratto all'università di Viterbo
Oltre ai grandi passioni la politica come è concepita e sviluppata dagli radicali
La ricerca scientifica proprie prodotta nel mondo anglosassone la gloriosa di maratona come la loro e poi otto prima di stare male
Mi domando il re e perché per comunicare ed equa quand'ero menti un sintetizzatore vocale
La risposta è semplice cinque anni fa mi sono imbattuto in una malattia neuromuscolare che si chiama sclerosi laterale amiotrofica
è una malattia oggi incurabile che rende ed è colpito paralitico incapace di parlare con la propria voce
L'impronta horror questa malattia che colpisce un italiano su dieci mini Fly altamente sconsigliabile
Purtroppo però non riconoscendosi ancora le cause che ne determinino hanno la genesi è di fatto impossibile per vedere quali siano i soggetti e i comportamenti a rischio
Per il due mila uno si può quindi dire solo che in Europa i casi di sclerosi laterale amiotrofica nel nostro Paese saranno circa seicento
Complessivamente nel corso del primo anno del terzo millennio faranno i pronti con cui è scaduta per sfida italiano più e Italia hanno meno si Millar seicento persone
Questa malattia può forse si era augurata ricorrendo alle cellule staminali
Per ragioni non ancora note infatti le cellule staminali una volta l'Insiel ritiene il sistema nervoso sono irresistibilmente attirati e dagli strumenti
Come le aree di lesioni o di degenerazione aree nelle quali c'è più bisogno di loro
Una volta arrivati a destinazione tali cellule indifferenziate si trasformano in neuroni in grado di sostituire o riparare quelli distrutti o danneggiati
In una ricerca effettuata al giorno vinse Institutet di Baltimora i ricercatori guidati dal professor ieri Freddie Rocksteady hanno iniettato cellule staminali provenienti da embrioni di topo del midollo spinale di topi adulti resi farà litigi dal virus
Dalle virus chiama dozzine bis attacca le cellule nervose motorie distruggendo le il cinquanta per cento dei topi trattati problemi cellule staminali ha mostrato alcuni segni di miglioramento come riuscire di nuovo a danzare appoggiare al suolo versante anche se le cellule staminali sono stati limitati alla base della spina dorsale e se sono riusciti a risalire lo hanno avuto dal quale si dirama noi nervi motori destinati al controllo del movimento della metà posteriore del corpo
E per questo era giorni che le terapie cellulari sfondati e sulle cellule staminali potrebbero essere usati e nella cura della sclerosi laterale amiotrofica
I sintomi di questa sindrome sono in effetti simili a quelli causati dal virus visto che i topi e i ricercatori del ricordo inesperti sanno di effettuare i primi tra gli altri con cellule staminali su versi era di un anno in affetti da questa malattia entro due anni
In Italia purtroppo dalle possibilità di procurarsi ebraici Repetti usati si Millar seicento continuità di che come me lotte hanno quotidianamente per la propria sopravvivenza
Riscatti domandando perché
Per l'ingerenza della Chiesa cattolica notoriamente contraria all'utilizzo di cellule staminali prelevate dagli embrioni soprannumerario gli
Tali embrioni
Congelati e conservati sotto azoto sono lo scarto dei programmi di fecondazione assistita di cui ci danno regolarmente notizia
Sempre rinviate miracolistica il telegiornale di RAI e Mediaset
Si tratta di embrioni comunque destinati a finire nella spazzatura e se vedessi erano invece utilizzati potrebbero salvare la vita a milioni di persone
Se
Perché Piccolo particolare
Secondo il rapporto Dulbecco sulle cellule staminali il documento che contiene le raccomandazioni del venticinque saggi incaricati dal ministero della Sanità di fare chiarezza sulla ma che era già sono dieci milioni di italiani
Colpiti da varie patologie
Che poi però guarire
Sì e curati Prontera qui e basati è risultato di cellule
Ora Laforgia e più immediata più semplice certa per l'approvvigionamento di tale fondamentale del materiale biologico è rappresentata dagli embrioni soprannumerario gli il venticinque saggi a maggioranza hanno detto sì ad un loro utilizzo
Quali tempi lunghi osservanti della politica italiana e le invasioni di campo del Vaticano non lasciano presagire nulla di buono
Inoltre vorrei far notare che se la qui all'Italian alla clonazione prospettata dal ministero Veronesi
E ancora un libro dei sogni la presunta scoperta della cosiddetta retro differenziazione un procedimento semplice è vero che l'Everest cammina lui da cellule adulte
Non può e non deve far desistere licenziati dal proseguire le ricerche sugli embrioni soprannumerario gli
Mentre sei mesi fa Stati Uniti e Gran Bretagna diceva hanno sì alla clonazione terapeutica oggi in Italia stiamo ancora a discutere il dossier sia équipe o meno utilizzare degli embrioni congelati prossimi alla scadenza se non già inutilizzabili
Sono qui per questo
Per sostenere la proposta di legge di iniziativa popolare di Emma Bonino e dopo armi con tutte le mie forze
Fisiche ed intellettuali alla vacanza e stanno preparando le forze politiche italiane il Vaticano
Una vacanza alla quale saranno proprio dalla i guanti hanno la sola colpa di essersi ammalati di sclerosi laterale amiotrofica dilatoria muscolare spinale del morbo di Alzheimer
Del Parkinson del lupus del diabete tanto per citare alcune delle patologie curabili con le cellule staminali
Questi sei mesi di ritardo che abbiamo accumulato a tutt'oggi nella ricerca scientifica sulle cellule staminali rispetto agli Stati Uniti alla Gran Bretagna avranno un solo significato
Centinaia di migliaia di morti che potevano essere evitate
Sono qui per dare forma
Proprio il mio corpo e rocce problemino sintetizzatore vocale al silenzio nel quale preferire vero che restassi politici che si sono opposti e che si opporranno alla clonazione terapeutica
Per dirgli che è inconcepibile gettare nel cesso di embrioni crioconservati pur di non consentire un loro impiego per finalità terapeutiche
è da folli o dagli responsabili
E per questi follia irresponsabili le porte del prossimo Parlamento devono restare chiuse
Concludo lanciando un appello
Un appello politico
Alle prossime elezioni politiche quotati delle liste dei candidati radicali
Sono la sola polizza di assicurazione referti come me esigiamo in dieci milioni è alla ricerca di una pluralità di una legge sulla clonazione terapeutica
Oggi domani
Grazie grazie
è grazie Luca della tua forse della tua determinazione
Do adesso la parola al professor cortese
Grazie
Io vorrei data la deformazione professionale di biologo anzi coinvolti dice che di biomedicina menzionare la straordinaria importanza che a oggi la io la la necessità di avere libertà di ricerca nel campo delle cellule staminali evidenti a tutti che assistiamo a una rivoluzione del modo con cui si può in capire il meccanismo di formazione degli organi e tessuti e lo sviluppo del dell'embrione
E è importante capire anche però che in media un buddista sperimentale oggi si intravede già come stato menzionato prima la possibilità di importanti interventi terapeutici
è evidente che il il numero di pazienti che soffrono di malattie che potrebbero beneficiare da questo tipo di cure talmente grande solo in Italia si parla di milioni nel mondo fra decine di mediocri che soltanto o uno sviluppo di altro genere che proprio basato su ulteriori conoscenze sul modo con cui funzionano le cellule staminali potrà essere realisticamente di beneficio di grande impatto per la medicina per cui la cosa più importante vale e laici e vi dà possibilità di che non sulla sia precluso nei all'uso delle cellule staminali di origine adulta nell'uso delle cellule staminali di origine in generale e soprattutto quelle disponibili immediatamente che sono le le celle possessi derivate da embrioni congelati
Qui parlante io non sarò anche membro dalla Commissione di di Veronesi dove c'è stato un battito in cui non mi sono per niente divertito anzi mi sono molto o seccato
Perché c'era ho trovato che nessun tipo impossibile
Trattativa dialogo che per peraltro c'è stato un tentativo di questo genere
è è stato di fatto possibile perché ci siamo trovati di fronte fosse in in prevedibilmente di fondi a posizioni il riconciliabili proprio inconciliabili fra di loro perché se ci sta da un lato questo valore importante che è la ricerca scientifica sia come valore filosofico sia come prospettiva di Procacci per liti di continuare a a a a produrre benefici per per l'umanità dall'altro chissà la sacralità di qualsiasi cosa che in qualche modo anche una cena durante uno spermatozoo tutto è proibito è impossibile poi giungere a un compromesso
è chiaro che a questo punto quello che deve essere secondo me ribattuto con grandissimo vigore che questo questo questa sacralità delle delle delle cellule che potrebbero diventare o carismi non è un valore condiviso dalla nostra società
Ci sono alcuni che la pensano così e altri speriamo molti che non la pensano così e qui deve valere il principio di libertà il principio di libertà che deve ispirare è e ispirarsi alla storia nostra la storia la nostra civiltà
L'ho anche sul punto è chiaro che se la lo studio le cellule staminali e una vera come ci dice rivoluzione copernicana del modo con cui si può fare biologia oggi è chiaro che anche diciamo la rivoluzione copernicana non dovrebbe di fate rinascere fantasmi di proibizionismo di cui oggi come è stato menzionato respira tale per cui voi Thomas veramente potrebbe esserci l'impatto negativo purtroppo debbo dire non nel mondo perché insomma erano diciamo questa ondata di cui vi sionismo che investe tanti gli aspetti tante gare purtroppo non è che purtroppo fosse fortunatamente non è di valore questo globale di valore mondiale in Inghilterra in America in Europa
Queste ricerche andranno avanti a al passo accelerato che noi ci aspettiamo in Italia sarebbe drammatico supplire
Questo peso o inibitorio di di riproponendo fantasmi antichi di proibizioni che poi stesso di cui forse ci si chieda scusa fa fa cinquecento anni ma potrebbero veramente drammaticamente danneggiare la nostra comunità scientifica c'è stato un buon fondo un dibattito che non si è concluso se non mediante qualche compromesso nominalistico
Se non si è concluso bene perché la via i dalla cosiddetta via italiana alla alla clonazione terapeutica e se la guida di non chiamarla clonazione terapeutica ma di chiamarla qualche altra cosa
Diciamo lasciandoci un po'trascinare da questo o lo spirito dove nominalistico che in qualche modo salvata questa forma tutto magari è permesso e questo è stato fatto e debbo dire che i ricercatori sono pragmatici
Non sono filosofi sono interessati a a essere lasciati in pace per fare questo mestiere
Ci interessa un rifinanziamento si preoccupano che si dicano in un certo modo non ti ridanno ecco e cose del genere
Per cui insomma questa però c'è stata Antimo una una un un contarsi e c'è chiaramente una possibilità anche uscendo fuori adesso la questa storia specifica dalla commissione
Che si possa in questo momento anche tutto sommato
Comunque per altri versi anticrisi del rapporto fra la di circa la società già c'è molta diffidenza
Ciò che i ricercatori possano e debbano o uscire fuori da questa torre d'avorio classica che non è una dote lavori arroganza ma dove lavorio di pragmatismo di una torre d'avorio di magari qualche volta di inadeguatezza culturale uscire fuori e non soltanto diciamo comunicare cercare di raccogliere il consenso sociale erano vicini che mediante decantati qualche volta anche esagerate
Scuole scopo Palù decantato valute per le scoperte quattro anche esagerate di promettere già che magari per appunto Sand pelle riuscire così assicurandosi un po'di ulteriori nazione di ma cercare di di comunicare magari poco sa di nuovo c'è che cosa veramente significa fare la scienza che cosa significa
Il metodo scientifico sai cosa non è il merito scientifico quando una cosa avete fatto agli scienziati con quale prudenza con quale scrupolo quali sono le precauzioni et e quindi in in in pratica permettere di superare quella che secondo me comunque rimane una grossa diffidenza nei confronti che proprio da stimolare istinti proprio techno forbici da parte della società su cui Bossi fa appello data anche la complessità e la difficoltà di comunicazione
Io non vorrei aggiungere altro mi sembra chiaro salvo una cosa che mi fa piacere menzionare visto che se ne parlerà dopo io sono stato uno dei primi firmatari io dormo della dell'appello per conto anche un altro tipo di proibizione quello tra i circa verde anche se io sono corso di nel senso di bio interesso di scienza biomedica
La scienza verde vorrei condivido tutti i i i motivi filosofici per opporsi a questa proibizione devo aggiungere uno che mi sembra se ne dunque sospiro pragmatico importante ribadire la scienza biologico e una non la quello che ci dimostra la storia degli ultimi dieci venti trenta quarant'anni è che la matrice di conoscenza che si è costituita sull'anno fra scienza biologica e composta di elementi che vengono da tutti gli organismi viventi dalla dai batteri alle piante
A ai mammiferi e ed è inconcepibile irrinunciabile che quello che che si faccia ricerca anche sulle piante noia noi facciamo ricerca nel campo biomedico abbiamo imbarcato come funzioni il virus
Dalle piante come si si difende dai virus dalle piante oggi ci abbiamo anche su un piano più pratico prospettive di fare nuovi vaccini basati sulla biologia delle piante su come le piante posso produrre proteine quindi è evidente che sarebbe catastrofico da Bovisa filosofico ma anche da un po'di vista della ricerca biologica bloccare occludere questo importantissimo campo che e così e questo mi pare che sia quello che volevo vive e vi ringrazio
Grazie professore lei tradotta già la seconda parte che sarà poi sviluppata dal professor Costantino a complemento di questa parte dare prima la parola Corbellini e poi a Francesco seri
Spot
Sono stato praticamente anticipato nel mio intervento del professor cortese perché io non mi occupo direttamente di ricerca di base ma di storia epistemologia o filosofia della biomedicina che insegno
Alla facoltà medica una facoltà medica e quindi da un certo la punto di vista conosco un po'dei problemi che riguardano formazione scientifico culturale dei ricercatori così per esperienza diretta sono un po'preoccupato del ritardo culturale che per esempio esista in Italia a vari livelli per la formazione per educazione
Permane nell'aggiornamento dei curricula rispetto tendenze della ricerca e della conoscenza che ormai sono largamente affermate nel mondo e anche delle metodologie didattiche
Poi c'è un lato diciamo che riguarda esperienza diciamo che ho avuto nel passato di comunicazione scientifica rispetto alle quali io devo dire francamente di avere provato di provare spesso
Sentimento un po'di disgusto e anche di vergogna insomma quando avverto artista in un Paese dove accadono casi come come quello di bella al di là del fatto e sulla Cogno poi può e deve essere libero la somma di curarsi con quello che vuole eccetera ma
Non riesco a trovare nella storia d'i Paesi democratici un qualche Parlamento che abbia votato trasversalmente per la sperimentazione di una pseudo terapie che gli scienziati non prendevano neanche in considerazione che si siano spesi
Miliardi per fare una sperimentazione che si sapeva già i risultati avrebbe potuto a a cui avrebbe portato sono assunti tanti soldi
Al di là di tutto insomma in genere nella comunità scientifica mondo ricerca internazionale i ricercatori la sperimentazione clinica sulla guadagnano sul campo e non passando attraverso Santoro Costanzo Mentana eccetera o attraverso le cronache giornalistiche
Diciamo che poi questi discorsi sono vanno da qui a ESP Suma a situazioni che francamente mettono un certo disagio quando poi si parla con i colleghi
Internazionali etti di a colleghi all'estero
Che ti dicono ma come somma il direttore di Studio supplì sanità in una lettere né Chubais Technology praticamente dice
Che quello che il vostro governo ha fatto rispetto all'intimidito di commercializzazione dei maestranze genici non lo doveva fare perché non era assolutamente logico farlo sulla base di quello che istituto Superiore sanità aveva accertato in termini di rischi sanitari per questi maestranze genici ha una storia sommate
Non sto a raccontare nessuna stata sui giornali se ne parlato avvenuto nell'estate scorsa
E francamente è una storia che ha a che fare con una deriva abbastanza preoccupante sul piano diciamo della utilizzazione arbitraria strumentale in larga parte politica del cosiddetto principio di precauzione ne ha già accennato già già accennato il professor cortese il principio di precauzione era stato introdotto in ambito politico di varo della Comunità europea se ne discusse internazionalmente per gestire alcune situazioni di ricerca
E di innovazione tecnologica in condizioni di rischio quindi doveva essere un elemento propositivo adesso sta diventando uno strumento per proibire per limitare la libertà di ricerca ed è qualcosa su cui ovviamente
Poi ne parleranno altri ma rispetto all'uso delle bio tecnologie in campo agro alimentari sta diventando ormai una insomma è un è un abuso incredibile somme talmente un abuso che chi l'utilizzo come l'onorevole Pecoraro Scanio
L'utilizzo Agua dando a casa degli altri poi ovviamente sta decreti in cui esistono elementi di rischio dovresti chiaramente il principio di precauzione neanche viene presa in considerazione mi riferisco recentemente un decreto che vedevo l'altro giorno
Sulla cosiddetta agricoltura biologica o biodinamica che è un altro inganno semantico insomma di cui sì sì sì sì continua ad abusare dove si prevede l'utilizzazione come concimi di queste cosiddette farine animali che si sospetta siano in qualche modo potenzialmente inquinante anche da prioni
Quindi sono è una situazione in cui un po'di personaggi insomma che sono dei dilettanti che hanno tra l'altro delle idee dei pregiudizi filosofici e culturali abbastanza insomma preoccupanti possono liberamente insomma a compiere azioni
Che da un lato sua posso anche mettere a rischio la salute dei cittadini loro stesse che parla di precauzione e dall'altro creano un contesto culturale certamente non favorevole per la ricerca scientifica
Sì io chiudo anch'io facendo una riferimento al modo in cui effettivamente io il segno anche bioetica
All'università e francamente sono non riesco assolutamente a capire come in Italia la bioetica continui a essere inteso diversamente che negli altri Paesi come uno strumento per reprimere per criticare per alimentare la sfiducia nella società nei riguardi della ricerca e nei riguardi degli scienziati sul esiste un comitato nazionale per la bioetica che non sta da quando è stato creato contribuendo in alcun modo al dibattito pubblico sulle problematiche bioetiche rilevanti Mammoli lotto meglio allora
Abolire comitati di bioetica i comitati di saggi i fatti con una serie diciamo di calibri politici per insomma creare poi come si fa in Paesi come la Gran Bretagna dalle Commissioni parlamentari in cui i parlamentari si assumono la responsabilità
Di fare un'indagine di investire dagli esperti di portare elementi empirici e tutta una serie di dati scientifici obiettivi
Di ovviamente sentire anche l'opinione pubblica e poi assumersi la responsabilità di prendere delle decisioni invece che come ha detto anche presso il cortese insomma cercare di creare situazioni in cui poi fondamentalmente sì entra in vicoli ciechi nominalistici che molto probabilmente insomma certo possono essere utilizzati per cercare di risolvere i problemi che le ricerche in Italia a in termini di potenzialità o di libertà di ricerca ma molto probabilmente non aiutano a un chiari a livello diciamo di un chiarimento culturale e generale su dei problemi che sono estremamente importanti che rappresentano una sfida per il futuro grazie
Sì mi riaggancio a quanto detto prima ovviamente in maniera molto esauriente chiaro che se si continua io parlo a nome di di persone che si interessa di ricerche faccio ricerca seguiva materiali quindi un po'lontana anche da quanto possa riferirsi a uso di di cellule staminali per il momento
Bisogna pensare che non sembra avrà a che fare con pregiudizi
Fa sembrare l'Italia comuni sono ad essi insomma deserte lontana dal resto del mondo e non nel contesto di un'Europa e di un un contesto globale dove ormai le cose sono acclarate l'invito che io penso di dover fare hanno menzionare per cento ammessi occupano sul banco della della ricerca è quello di avere un atteggiamento scientifico ovviamente anche nella valutazione dei risultati che vengono dagli alla scienza molto spesso
C'è molto clamore su su degli annunci che vengono dati e soprattutto annunci tali altrove naturalmente è sempre con altri finisce non sempre gli annunci scientifici di una scoperta
O di un'efficacia potenziale una malattia sono cose
Di comprovata efficacia alla sola magari strategie di una certa Università o di una certa più laboratorio per aumentare l'adesione degli studenti per aumentare la la la quota delle azionista Silvia
In Italia non essendoci una
Cominciamo la Pula pubblica opinione matura ed Est purtroppo in assenza di una stampa spesso competente certe cose vengono amplificate in maniera molto pericolosa perché si creano false aspettative si creano diciamo pregiudizi in anticipo rispetto alla realtà allora e al metodo scientifico che io penso bisogna richiamarsi una un attimo io
Mi sono tirato fuori proprio questa mattina insomma alle otto di questa mattina se si va sul sito purtroppo ovviamente americano
Che da gratuitamente la tutta l'archivio della pubblicazione scientifica nel mondo
Se noi teniamo la la parola cellule staminali ci sono novanta mila novecentocinquantanove lavori pubblicati su riviste referenziato e quindi scientifica sette anni la parola nuclear transfer che sarebbe poi questa metodica suggerita
Che io definirei scozzese perché è stata creata scozzesi Scozia
Ci sono cinque mila seicentoquarantanove lavori pubblicati da città gruppi di scienziati
Efficacia in campo terapeutico ancora zero
Cioè nove novantadue novanta mila cioè penisola tredici mila lavori scientifici seri fatti da università da gente competente seria purtroppo dalla maggioranza da strada che sarà nella danza dei casi tutte all'estero
Anche ricercatori italiani però all'estero
Servono Queens quindi quindici mila lavori forse a produrre un risultato che nei prossimi dieci anni sarà un risultato significativo per la salute della delle persone
Quindi a questo solo io mi voglio denunciare cioè ci vuole tanta e tanto lavoro di scienza e delle sul lavoro senza ovviamente preclusioni
Di carattere pregiudiziale per poter arrivare a dimostrare
O a migliorare la vita di delle delle persone
C'è un editoriale dell'ANSETT che è una delle riviste più importanti sui vari diciamo senza insomma gente si interessa di ricerca ci riferiamo ed è molto interessante e sette agosto di quest'anno dove
C'è un dato ovviamente l'inglese si muovono sempre sulla sulla ricostruzione dell'evidenza sono più interessante viene richiamato cioè che dicono che il novantanove per cento degli embrioni dei quarantotto mila embrioni
Che sono stati generati per motivi di fecondazione sono poi non utilizzati
Anche qui prudenza e atteggiamento scientifico noi ancora non sappiamo se poi le cellule staminali derivate dall'embrione siano più efficaci al o diciamo no dalle cellule oggi per le linee cellulari generate col metro in onda trasforma lo sappiamo c'è
Pensiamo di sì
Ma tuttora non si sa magari oggi il nota tasse elevate è una metodica complesse costosissima certamente da testi pochi centri potranno permettersi però come conclude lo stesso editoriale al termine è una cosa molto congolese molte inglese mi dice dato il clamore che si è generato tra religiosi scienziati politici e persone della dell'economia l'ironia dice potrebbe essere che al momento in cui si sarà risolto il problema etico sull'embrione probabilmente queste cellule non serviranno più già ci saranno altri metodi alternativi
Per risolvere questioni fondamentali quindi insomma
Una preghiera a chi divulga li aveva un atteggiamento più cocente molto più scientifico
Una preghiera chi può di lasciar lavorare la gente laboratorio con più fondi per poter arrivare a dimostrare quale via sia la migliore e probabilmente quale via sei milioni e con il minor costo se vogliamo etico
Ma insomma che come voglia accenni al compromesso se vogliamo collettivi alle regioni
Tre anni accademici grazie affrontiamo un altro capitolo che è quello della ricerca sulle biotecnologie verde
Per arrivare alla nostra prima conclusione di iniziativa politica di tipo operativo affrontiamo adesso questo
Attraversa accusa stantio dunque vorrei riallacciarmi a quanto accennava posso scortese e e questo questo appello che è stato firmato da moltissimi intellettuali ricercatori italiani
Non vorrei soffermarmi molto sull'appello che credo che sia con otto tutti e soprattutto diciamo sono note anche le gesta del ministro che ha causato questo appena vorrei diciamo atteggiamento irresponsabile che rischia di tagliare l'Italia fuori da una ricerca in un settore strategico nevralgico sarà lo sviluppo dell'agricoltura futura
Vorrei così arredo otticamente del farvi notare quante capillare però questo atteggiamento del ministro e non solo del ministro ieri per caso e senza alcun riferimento devo dire questa conferenza stampa di oggi
Mi è stato regalato un libro che parla di agli artigianato prodotti e tre edizioni di tale bellissimo libera la con il patrocinio del ministero dell'agricoltura e quindi ho notato che c'era una presenta una nota presenta attivabili Edoardo Sky
E che devo dire sono rimasto diciamo non sarà che definire come sono gli inquilini sono resiste neanche in questa occasioni presentano un libro degli albi demonizzare la ricerca riporto una frase mi sono segnato no oggi non resi non riesce a resistere oggi che paradossalmente paradossalmente sentiamo parlare di prodotti la natura in laboratorio
Rivolgiamoci invece la tradizione prodotti tipici c'è insomma ecco
E chiaro io non me è fuori dubbio che diciamo dolosa avvocato ai prodotti tipici la tradizione il futuro in generale tutto ma è un patrimonio eccetera
Ma che questo venga detto da un ministro dell'Agricoltura in Paesi del G7 che doveva dovrà si spera reggere la concorrenza di Paesi avanzati e ben più lungimirante il punto di vista che cerca è questo il vero paradosso nel paradosso compiti di parlare di cose della natura in laboratorio come se lavoratori su Ecopass di di chi sa che cosa
E quindi diciamo l'Italia non è più il pittoresco paese visto da Goethe Gambaro però non non è non o prima non è più solo quello diciamo è un Paese appunto industrializzato che che dovrà far fronte alla concorrenza di Paesi più agguerriti
Non vorrei neanche soffermarmi sulla polemica sulla percezione del del cibo transgenico ma è un fantasista avrà anche se è un fatto che l'agricoltura del futuro non dico
Fatte salve diciamo vecchie di consumo delitto che dovranno esserci danno molto valore aggiunto al nostro Paese nessuno le discute ma è un fatto che l'agricoltura del futuro quella che dovrà sfamare la gente quella che dovrà salvaguardare l'ambiente
Sarà agricoltura largamente basata sulle biotecnologie
Su questo non c'è dubbio non è su questo
Sul sul sul come e sul perché vuole parlare non so parlare coi come fa cenno oggi io volevo usare quest'anno volo riferirmi al fatto che questo diamo appello e questo gesta di il primo scandiscono gesta epiche entrati hanno sollevato problemi morali sulle piante su sei sempre tu hai pianto sul regola invece questa ha sollevato un problema cioè la libertà della ricerca su quello che vorrei sottolineare che questo è diciamo un episodio clamoroso irresponsabile ma una certa mancanza di lungimiranza
E di ma la polizia cerca è una buona dose di mala politica scientifica per quanto riguarda lo sviluppo davvero già delle piante vitale è una lunga tradizione ride non stiamo perdendo il treno delle biotecnologie vegetali
Anche se negli anni Sessanta eravamo forse all'avanguardia per quanto riguarda il Bleeding cioè la miglioramento genetico delle piante agricola
E questo perché non è tanto una questione di soldi ai singoli lavoratori esistono molti buoni lavoratori
Alcuni peggio senso modesta dignità di appartenere insomma e che in qualche modo trovano soldi per andare avanti Ibra che non esiste in Italia M. è l'unico Paese avanzato che non ce l'ha
Dei programmi specifici sullo sviluppo delle biologia moderno delle piante per esempio sulla base del del sequenziamento del genoma e su tutte le attività che si chiama verso post genomica
Esistono ho io le ho segnate non ve li leggo che per questioni di tempo anche versioni di imbarazzo
Sono stato invitato a bordo mese scorso per programmare le attività della comunità europea dalla Commissione europea questo asse Programma Quadro ahimè ero l'unico italiano
Si parla di piante naturalmente purtroppo ero l'unico italiano e quando si gli altri membri di questo gruppo lavorano letto descritti programmi nazionali non ho potuto farlo perché semplicemente non esiste
Qui non esiste una una un investimento incesto sa un'altra cosa che non esiste esiste invece in Grecia il Portogallo in in Ungheria non sta però le grandi potenze ovviamente esistono in Germania in Francia in Spagna Inghilterra in Giappone in tutti i Paesi che sono più grandi più ricchi ma anche più poveri più piccoli nove esistono centri che adesso si usa chiamare di eccellenza
Termine che io non amo per perché sembrerebbe contrapposte centri di mediocrità insomma non trecento in cui comunque invece si fa della biologia moderna che richiede un investimento detto oggi le norme il con l'avvento delle sequenziamento del genoma e con l'era post genomica come si chiama adesso con moltiplicarsi delle tecnologie dell'informatica ma per fare una ricerca competitiva se infermo agglomerati di ricercatori e abbiamo un numero minimo
Una massa critica sia di persone che di strutture che normalmente non si hanno in Italia e questo non esiste per quanto riguarda le cave esistono invece anche vera
Grazie al professor cortese per quanto riguarda la biomedica e soprattutto grazie l'intervento privato che peraltro sulle piante invece non esiste
Esistono anche qui centri di eccellenza in paesi insospettabili io sono visita docente eccellenza Heraklion accredita lavorasse Elia per non parlare di Lisbona in Portogallo conferire su Paesi che uno si aspetta ecco quindi diciamo una soltanto
Un problema problema diciamo
Etico sul la proibizione di certo meno bisogna fare un investimento strategico che non viene fatto fondere fatto non solo da Pecoraro Scanio che diciamo in questo momento rasenta quasi grottesco come atteggiamento nei confronti dei paesi avanzati ma è proprio quattrocento tradizionale non disinteresse generale come se diciamo un Paese che in fondo ha una componente agroalimentare fortissima non si preoccupasse del futuro e della coda identità in un in un mercato
Dei prossimi Simiane con contrasti ecco non vorrei aggiungere altro perché altri cioè
Grazie in testa perché scarta anche a questo secondo spetta venne fatto il panorama un po'della situazione corre adesso a dare la parola a precisarvi lotta sul altro approfondimento sempre di un altro settore poi conclude Cinzia che fa visto questo panorama c'è sembrato che quello che noi potevamo fare non essendo io un esperto evidentemente ed essendo il seme
E quello che si poteva fare invece in termini di iniziativa politica cioè come fare a partire da questa fotografia
A Rismondo era invece a richiamare ognuno alle proprie responsabilità e in particolare il mondo politico avendo individuato la formula della proposta di legge di iniziativa popolare ma sentiamo la un altro
Aspetto
Ora ma io vorrei ricollegarmi dagli altri relatori per apportarvi questo dato
Noi abbiamo ci occupiamo di congelamento degli embrioni di degli spermatozoi da più di diciotto anni e alla luce di nel per il dibattito che c'è stato negli ultimi tempi
Abbiamo pensato di chiedere alle coppie che hanno gli embrioni congelati presso la nostra banca dati e alle coppie che hanno rinunciato ad utilizzarli o perché hanno già avuto la gravidanza
E quindi hanno un figlio che non hanno non progetta viverne altri oppure hanno abbandonato l'idea di avere un figlio perché magari ne hanno adottato uno
Abbiamo chiesto a queste coppie con gli embrioni congelati presso la nostra banca che cosa né volevano fare alla luce del dibattito che c'è ora
Il settantotto per cento di queste coppie ha manifestato il proposito di donare questi embrioni per la ricerca e quindi per tentare soluzioni attraverso le cellule staminali
Io credo che i legittimi proprietari di questi embrioni sono la coppia da cui che hanno donato i gameti e da cui questi embrioni poi sono originati non è non può essere un politico non può essere un religioso
La coppia l'unica proprietaria che noi come centro di fecondazione assistita riconosciamo abbia i diritti su quell'embrione
Quindi noi mettiamo a disposizione gli embrioni che queste coppie hanno donato ai fini della ricerca per quanto riguarda un altro aspetto importante che è stato sollevato negli ultimi tempi dal ministro Veronesi che è quello della di proporre il congelamento degli ovociti in alternativa al congelamento degli embrioni devo fare alcune riflessioni
Concernente il congelamento embrionale io si pratica dalla mille novecento ottantaquattro è stato ideato in Australia e dall'ottanta quel sedici diciassette anni ci sono stati dei miglioramenti notevoli ai fini del risultato l'unico risultato che per me conta e quello del bambino in braccio come si usa dire
Quindici sono migliaia di embrioni che sono stati congelati e che hanno fornito gravidanza il congelamento dell'embrione
Consente alla coppia di ridurre le spese economiche a cui vanno incontro che sono notevoli nei programmi di fecondazione assistita
E consente loro di evitare di risotto porsi a tra file di analisi trattamenti terapeutici
Di indagini spesso anche umilianti per la donna o per l'uomo
E grazie a questo congelamento sono migliaia i bambini nati nel mondo
In alternativa al ministro Veronesi
Per come dire attuare una politica di compromesso ha proposto il congelamento degli ovociti
Congelamento degli ovociti si pratica da pochissimi anni i risultati sono molto deludenti perché sono poche decine di bambini nati nel mondo con il congelamento degli ovociti
Tant'è che in tutti i centri di i centri di fecondazione assistita del mondo quelli anglosassoni anche quelli italiani si atto al congelamento embrionale io congelamento degli ovociti
Di proporre il congelamento voci tali o in alternativa al congelamento embrionale
Perché eventualmente questa deve essere una scelta della coppia
Se la coppia eh
Per esempio cattolica e decide di voler congelare lo uscite non l'embrione perfetto
Li possiamo fornite fornire questa alternativa però se la coppia desidera congelare gli embrioni perché le percentuali di gravidanza sono nettamente superiori e parliamo più del doppio la percentuale di gravidanza con congelamento all'erario è più del doppio di quella con congelamento OC Dario parliamo del dieci per cento contro il venti venticinque per cento di possibilità di gravidanza credo che questi dati numerici siano comprensibile a tutti sono soprattutto comprensibili alle coppie
Che devono sottoporsi a questi trattamenti e che sono le uniche che debbono avere la libertà di scelta
Tutto qua
E quindi e quindi tutto ciò premesso scrivevo adesso con bigliettino professor Costantino che ricordo che quando ero commissario e consumatori avevo dal novantasette la responsabilità comitati scientifici e consumatori in particolare sugli OGM sugli organismi geneticamente modificati
Fini è successo appunto di tutto e il contrario di tutto dal promuovere i cibi Frankenstein a volere non so che cosa insomma
Dal punto di vista di polemica con italiana italiane non solo
E ci troveremo poi in una situazione in cui noi non avremo la tecnologia e avremmo punto dismesso tutto un grande settore scientifico poi saremo invasi di tutta evidenza invece dal prodotto interno eticamente modificati provenienti da tutti gli altri Paesi che pagheremo carissimo peraltro di cui non avremo la tecnologia
Ma non avendo la tecnologia non è che ne saremo immuni no ne saremmo semplicemente invasi senza peraltro molte possibilità di controllo perché questo coi il risultato proibizionista di tutta questa vicenda
Tutto ciò premesso distrutto questi settori che abbiamo voluto toccare
La nostra proposta diciamo operativa dal punto di vista operativo e politica su cui chiediamo e appunto il consenso ma l'impegno soprattutto operativo di cittadini esperti e non esperti per per bloccare tutta questa vicenda
E abbiamo pensato ad una proposta di iniziativa popolare che sarà il primo atto che depositeremo
Alla apertura della nuova legislatura mi auguro che Luca vorrei essere il primo firmatario di questa proposta di legge di iniziativa popolare e mi auguro che gli esperti russi ad ombrello di questa precedenza che invece vorrei dare la sua impegno alla sua forza questa proposta di legge viene illustrata da Cinzia Caporale
Preciso è una bozza che vi è stata distribuita
La raccolta formali dichiara agli inizi di febbraio perché prima poi di chiuderla vorremmo comunque sottoporla ancora da alcune consultazioni con altri esperti firmatario meno del Manifesto dei Mipel ma la bozza l'impianto che noi proseguiamo Cinzia Caporale
Grazie intanto grazie a tutti i relatori imparato moltissime cose sospette cose molto gravi e ma questo tono soffice passati tre cose gravissime sulla ricerca gestione politica della medesima anche dal professor Bilotta per ultimo da sempre in prima fila sulla procreazione assistita è uscito perché appunto queste sono norme in materia di procreazione medicalmente assistita e di ricerca sugli embrioni umani
Le due materia solo evidentemente non omogenee ma sono state messe nello stesso testo di legge nella precedente legislatura quindi abbiamo adottato questo criterio di mantenere questa contiguità perché per l'appunto si tratta anche della gestione della tutela degli embrioni
Come voterete all'articolo uno non troverete delle finalità cioè non siamo qui a pure delle finalità altisonanti sono a fare delle dichiarazioni d'intenti filosofiche ma semplicemente a cercare di dare delle regole precise certezza del diritto quindi articolo uno riguarda delle strutture
Come sapete l'appropriazione di talmente assistita per il momento si svolge soltanto lei centri privati perché non centri pubblici non sono stati mai finanziati o sviluppati questo creato anche dei è problema di di tipo di equità sociale evidentemente ma creato anche dei problemi
Alla settore privato che sono quelli di Hass guardati forme coloro che fanno qualche cosa di strano perché appunto non essendoci dei centri pubblici che sbaglia dove applicare le tecniche più avanzate l'idea è che il privato faccia delle cose mostruose che non debbano avere diritto di cittadinanza degli ospedali
Strutture quindi all'articolo uno pubbliche e private il ministro della sanità stabilirà i requisiti tecnico-scientifici organizzativi di queste strutture i criteri per autorizzare queste strutture i criteri per lo svolgimento dei controlli e poi verrà istituito un registro nazionale obbligatorio per tutti i centri che dove si pratica la procreazione medicalmente assistita
Le strutture attualmente sono tenuto a iscriversi a questo registrerà fra essere trasparenti
All'articolo tre c'è la l'accesso a queste tecniche cioè chi può o non può accedere alla procreazione medicalmente assistite a tutte le sue accezioni
Dopo molti mesi discussioni sull'età le coppie le singole omosessuali gli omosessuali e quant'altro abbiamo deciso di ridurre tutto questo riga in mezzo
Posso accedere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita tutti coloro che abbiano raggiunto la maggiore età
All'articolo quattro c'è un consenso informato con poi in realtà si poteva anche evitare abbia voluto metterlo per buonismo eccessivo il consenso informato comunque viene richiesto dopo per qualsiasi atto medico non crediamo si debba essere un particolare accanimento nel caso la prelazione assistita tuttavia abbiamo menzionato
L'articolo cinque riguarda gli obblighi giuridici cioè che cosa accade una volta che lo inizia l'iter della procreazione assistita cioè di chi è figlio quello che nasceva che appartengono gli embrioni come si possono gestire all'inizio dell'iter i richiedenti Olla richiedente sottoscrivono un documento che lì obblighi ad assumersi la responsabilità della paternità e della maternità
Questo consenso può essere revocato fino al momento dell'inizio della gravidanza cioè dell'impianto nell'utero materno
L'utilizzo di questi da metti prelevati oppure di embrioni che sono stati che li ho conservati può essere anche effettuato in caso di morte di uno dei due soggetti se esistono due soggetti
Due soggetti giuridici voglio dire un padre una madre perché abbiamo detto non escludiamo sgomenta e la possibilità che una single a una donna da sola possa accedere a questa tecnica
Ecco nel caso di morte di uno dei due soggetti se è stato espresso un consenso esplicito di continuare le procedure e questo può essere consentito
Le il comma due dell'articolo cinque riguarda nel comma trasse coi figli e diventa un figlio legittimo acquisto lo Stato i figli riconosciuti eccetera eccetera
Il comma tre sempre articolo cinque riguarda il divieto di disconoscimento di paternità nel caso di fecondazione eterologa ed è l'unico adeguamento di legge davvero indispensabile della nostra situazione
Normativa il Codice civile prevedeva alla disconoscimento di paternità naturalmente
La fecondazione eterologa poteva essere letta anche come un eventuale caso di adulterio a non fare ridere ma in definitiva quando è stato scritto non c'erano queste queste tecniche al comma quattro credo che farà piacere alla professor Bilotta che poi è ispirato questo comma in qualche modo data la sua storia personale e professionale
è ammessa la maternità surrogata e naturalmente i soggetti con un il soggetto o i soggetti committenti poi si applica a tutti gli obblighi previsti dai commi precedenti cioè la responsabilità di far nascere una persona
All'articolo sei invece si comincia ragionare di ricerca scientifica articolo sei l'articolo sette riguardano gameti ed embrioni
All'articolo sei si stabilisce che la raccolta il trattamento la conservazione la cessione di gameti posso essere più praticati soltanto dalle strutture autorizzate come abbiamo visto all'articolo uno e due
Queste strutture autorizzate garantiscono l'anonimato del donatore fatto salvo casi eccezionali per ragioni di tipo medico se il dato ha bisogno di conoscere qualcosa della sua storia biologica
Al comma quattro vediamo che queste strutture questi centri per la riterrà la procreazione medicalmente assistita possono accedere Gabetti a laboratori di ricerca
Pubblici e privati perché sempre di più ricerche italiane si sta organizzando anche istituzioni
Private in in istituti di ricerca privati con fondi che provengono da fondazioni da privati cittadini
Posso cedere gameti questo importante soprattutto mi riferisco evidentemente agli ovociti quelli della clonazione terapeutica per l'appunto se ci sono veri ci fossero degli ovociti disponibili nel centro di ricerca per esempio il dottor Bilotta ecco su consenso sottoscritto un consenso esplicito sottoscritto da i donatori la donatrice di questi ovociti il dottor Bilotta potrebbe cedere questi ovociti a titolo gratuito evidentemente a un istituto di ricerca che mi faccia richiesta questa richiesta però dovesse in qualche modo motivata scientificamente deve ricevere una autorizzazione
Da una apposita istituzione e poi vedremo qual è questa istituzione
Lo stesso per quanto riguarda gli embrioni
Si possono creare trattare trasferire in utero conservare e chiedere embrioni soltanto delle strutture autorizzate per la procreazione medicalmente assistita
Queste strutture però possono cedere gli embrioni soprannumerario in quelli quel novantotto per cento che è stato citato al dottor Serino che non vengono utilizzati possono essere ceduti agli istituti di ricerca scientifica pubblici e privati
Ho suo esplicito consenso dei genitori che abbiamo visto dal però il dottor Bilotta sono ampiamente disponibile un dal numero dei loro disponibile
Ove non utilizza quegli embrioni a donarli per la ricerca scientifica oppure gli embrioni sovranumerario in stato di abbandono quelli quello si rintracciano più i genitori biologici
Ecco anche questi possono essere utilizzati per la ricerca scientifica naturalmente anche in questo caso la richiesta degli istituti di ricerca scientifica
Deve essere autorizzata da questa istituzione fantomatica
è inoltre consentita leggiamo il comma tre questo forse sarà alla il comma che da darà più da discutere la creazione di embrioni o per fecondazione o attraverso le tecniche di trasferimento del nucleo cellulare cioè la clonazione terapeutica presso i laboratori ricerca scientifica pubblici e privati previa autorizzazione
Sempre di questa fantomatica istituzione di controllo cioè noi prevediamo per l'appunto l'utilizzo di gameti ed embrioni che sono stati raccolti o creati per la procreazione medicalmente assistita
Ma prevediamo anche la creazione ad hoc di embrioni o per fecondazione a scopo di conoscitivo evidentemente o per quell'azione terapeutica appunto scopo anche terapeutico negli istituti di ricerca previo controllo di questa istituzione
Queste istituzioni in questa bozza è stata indicata come commissione di autorizzazione una commissione istituita dalla ministro della sanità
E a le funzioni di valutare i protocolli di ricerca di valutare l'idoneità dei centri che poi gli devono svolgere queste ricerche scientifiche autorizzeranno queste autorizzato questi centri queste istituti ricerca svolge di questi protocolli di ricerca e verificherà i risultati all'articolo ove prevista l'obiezione di coscienza per chiunque abbia a che fare con tutto questo sistema come dice alla professor cortese questo è indispensabile questa istituzione prevista come commissione di nomina ministeriale
Da garanzie di snellezza di rapidità di in qualche modo tuttavia è vincolata molto al potere con l'esecutivo dunque è allo studio la possibilità di trasformarla in una vera e propria Authority che in qualche modo resti svincolata dalla coercizione delle volte delle opinioni
Bella ministro di turno questa è la legge dunque la profezia assistita con gli ambiti di libertà più ampi possibili
La clonazione terapeutica
La ricerca scientifica condotta sui dove su embrioni umani sempre che naturalmente tutto questo abbia una valenza scientifica sì applicato nell'ambito della metodologia scientifica più volte evocata quest'oggi questa la la proposta
Grazie Cinzia io credo che questa sia un impegno importante che vogliamo appunto fare diventare un impegno popolare non solo tramite lo strumento raccolta firme questo significa andare per strada significa parlare con la gente significa farne
Campagna significa in qualche modo ad aizzare quello che invece alcuni si arrogano come dato che ne so di competenza privata non o di proprietà privata
Ma ad esempio significa comunque laici Zare tutti questi tipi di temi sono molto grata ad esempio un gruppo di studenti radicali che stanno organizzando alla sapienza proprio l'otto febbraio un convegno contro il proibizionismo sulla scienza perché crediamo che sia portante
Farlo proprio con gli studenti e gli studenti universitari coi professori questo per dirvi una delle prime iniziative proprio di laicizzazione di divulgazione perché poi si è tradotto in parole semplici come vedete se si fa non dico uno sforzo ma semplicemente ci capiamo tutti di cosa parliamo non è affatto vero che queste sono tematiche ci vengono sempre dette così complesse che la casalinga non può comprendere la casalinga perfettamente capito
Di che cosa parliamo vorrebbe solo che oltre che parlarne si facesse pure o comunque le fosse consentita la libertà di fare ha chiesto di intervenire Tourkya seguita per telefono ha chiesto di intervenire Marco Pannella e poi io dirò solo due parole di di conclusione
Vediamo se la nuova tecnologia ci consente sussurra Forlenza proprio anzi
Per l'interpellanza solo per fare due brevissime osservazioni abbiamo realmente
Preparato con cura
In modo intenso questa conferenza stampa
Perché verso non c'è solo organizzatore degli accordi giornali di quotidiani stampa scritta
Non ci sono Ture due giudici diversi delle quattro cinque abituali e lì cioè more uxorio do la preferenza può straordinaria e che Gil teoricamente Nemo farà quello che pregevole proprio per la quale il Camarda ma non so se
Una conferenza stampa sulla libertà
Lascia cioè quello di ieri sulla libertà e sul nascere sulla libertà dell'OSCE
E che ricerca io affermazione estensione tutto il diritto alla scritta al diritto alla salute ma dico semplicemente alla verità potenzialmente le donne degli uomini del Bordeaux tu
Tong spiega in termini tecnici
Durante l'eccezione
E radio radicale di percentuale
E permetterà per replicare alle critiche
Scultore Tiscali punto di quel tugurio dappertutto ma su questo lo è in modo particolare
Chi si rivede
Ok nella società attiva detto palleggi di oggi
I problemi Fini in libertà la scienza si erano in qualche misura incombenti meno micidiali di quanto non lo fosse
Nel l'umanità ai tempi di Galileo e di Giordano Bruno
O comunque
Molti cerco di qualche
Tipo due millenni
Bene credo che commetterebbe un errore enorme
Abbiamo funzionato come italiani nel mondo in questo anno come leggi turca portaerei si tratta che
Alla libertà del ricerca reale diritto conseguente e coerente del diritto alla ricerca della verità se abusate Traverso
Contrarietà ed euro che siamo
Dall'altro soldi del contribuente
Costantemente per Taranto messaggio per come libertà nel bene o nel male cento l'architetto e poi definisce violente quello che formale
Beh fotografie
I ricercatori licenziati
L'anno che
La Luron riceve piena anche una conquista quotidiana
Ma una conquista non solo laboratorio nello studio ma una ricerca per
Garantire la fruizione sociale
è una è questa ricerca
Anche perché non è un militare
Fiscale questa giunta l'ha fatto dunque perché mi riguarda ritengo
Chiede l'intervento di Luca Coscioni Maurizio intervento di grande importanza la sua testimonianza e la sua volontà la sua ricerca invita perfetto la sua ricerca ai tempi di Bersani
La battaglie che esce in tutte tutte le altre perché noi stiamo conosce la volgare il corrente un'impiccagione
Dell'Arca Agenzia regionale
E nella inutilità ingenuità
I e libertà democratiche diritti costituzionali garantiti i diritti individuali
Che euro e evochiamo e dovremo sempre più revoca per coloro che avranno uno dei pochi che avranno il privilegio
Riconoscere questo dipende volto dalla possibilità che lo sapremo conquistarci
Tutelare spiega il Parlamento in Italia quali quattro in aree difficilissimi tragici
Non riusciremo ad impedire l'assassinio
Aldo Moro all'assorbimento del diritto libertà ma credo si riusciremo a comprimere sessioni la realtà ad Albavilla controllarla come Angelo cresce ora per lascia Lucrezia Delli servitù otterrebbero accettabile pre
Richiede la organizzata dal fascismo punto vi chiedo scusa
Persone cioè volevo ringraziarvi Ringhio tutto il complesso apprezzamento degli ascoltatori raccolto la farne tesoro e aggiuntivi presto
Conviene accaduto il padre Enzo Tortora attorno all'angoscia
Come mi era già accaduto ormai una tradizione
Prima presentazione elettorale del partito radicale settantasei
Per quel che riguarda
Per nell'eterna con improbabili infarcito formalità casi altre
Indo primo capo di da
Torni presenterò
Una ho chiesto ottenuto dall'elezione
Per Lovere una circoscrizione quale for importante tutta
Sempre secondo a Luca Coscioni
Cioè trarre per la fortuna morale intellettuale e scientifica Luca
Sulle parole
Del suo pensiero della sua vita
Per fare sono cinque uno
Anche una anche la possibilità i mostrare per comprendere meglio semi logicamente cosa
La gente nella marea
E censure di proibizionismo e di lotta contro la libertà della scienza dove hanno sequestrato la posta in gioco queste prosecuzione comunicarli tutto Luca accettato quindi queste notizie che abbiamo riduttivi tra virgolette
Per coronata di quali una notizia
Un perciò spesso diventa clandestini
Una notizia radicale una notizia penso scientifica
Che vengano perciò spedisce dal momento in cui sono rese pubbliche clandestini
Per non c'è più di ancora una volta
Guadagnare
O più utili spazio più possibilità di riscatto da dedicare ad una piccola Grande dritta una sciagura eccetera e lo faremo anche in questo modo poi discutono
Opera secondo coscienza compiuti dieci comporti ideologici Conforti consuetudinarie corrotti centrali ma senza speranza comporti troppo molte che per quanto infelice ciascuno di loro abitudine il fare stare anche così storto così il meglio riesce grazie
Grazie grazie a Marco le monete provenienti era no non al meglio dei della perfezione tutto era un po'comunque
Credo che da questo appuntamento all'inizio io mi auguro di un lavoro comune mi guardo intorno perché appunto credo che la la nel si può fare delle sinergie che ci possono aiutare ma gli esperti siete voi io quello che noi siamo impegnati e ci vogliamo impegnare a fare e a colmare questo divario che c'è tra scienza e decisione politica che non solo più a un divario ma sembrano andare in modo completamente contrapposto tanto più la scienza scopre tanto più nel nostro Paese dico io la decisione politica sembra andare
Per tutt'altra strada per ragioni peraltro mai dette in modo trasparente in modo limpido il voto da sottoporre al dibattito quindi spero che questo sia il primo appuntamento di un lavoro comune non ne abbiamo organizzato uno
All'università all'otto febbraio mi auguro che da qui né partano molti perché anche una campagna di raccolta firme assenza se diventa un dato di mobilitazione e de di tutti altrimenti evidentemente bastava fare l'atto burocratico che deposita nel Parlamento
Però è vero che quando poi ci si impegna qualcosa si smuove lo dico solo per chiudere con un aneddoto ieri
Sulla legge sul dolore sulla morfina per intendersi che era al Senato in dirittura d'arrivo in sede legislativa una serie invece dei defunti senatori
Hanno chiesto la remissione in aula che vuol dire evidentemente coi tempi che corrono e quei tempi che ci sono evidentemente l'appostamento solo dalla legge
è e alcune prese di posizione molto dure appare abbiano fatto fare
è marcia indietro a questi gentili senatori quindi pare che la richiesta di rimessa in aula non ci sarà e che questa legge appare arrivare a conclusione in sede legislativa il che vuol dire che se non diamo per se non ci diamo per rassegnarsi se non diamo per scontato è io credo che su questi temi come su altri c'è la possibilità di una realtà di una reazione anche impegnata dal punto di vista della gente
E come normalmente si sente dire quindi grazie e ai prossimi appuntamenti e al prossimo nostro impegno prioritario grazie no se ci sono domande professore se non vi lo aspetto lo si può fare anche extra conferenza stampa se volete
Grazie
Ma radio diciamo che sono le dodici trentuno minuti si conclude così la conferenza stampa di Emma Bonino prima
Più però vorremmo verificare il come di consueto si Emma Bonino non intende rispondere ad altri giornalisti vi sono alcune radio che hanno seguito la conferenza stampa ma noi tendiamo pochi secondi per vedete se ciò è possibile
I nel caso vi documenteremo questa questa breve intervista
Bene però ci sembra che Emma Bonino chiedervi di aprire ancora qualche minuto per parlare con uno dei professori che hanno partecipato alla conferenza stampa il per tale ragione allora restituiamo la linea allo studio ringraziandovi per l'ascolto