"La giustizia in Italia: problemi e prospettive" org. Libera Toscana presso il Circolo Due Strade, via Senese 129r

Buongiorno a tutti io direi di direi di iniziare abbiamo ormai una ventina di minuti di ritardo quindi è il tempo che in questi casi dobbiamo prevedere per per avere un
Pubblico che ovviamente non è
Come si può vedere ma non credo che dovessimo può aspettare c'è una
Dimas forse se fosse intendo Ferrario morbo di pompe per Luna Rossa pistola va anche di moda aveva realtà io credo che iniziative di questo tipo
In questa fase sono ancora iniziative politiche Strimone anziano è anche finita un po'l'ombra lunga di dell'entusiasmo intorno alla Mani pulite con ecco un tutto quello che c'è stato Pietro indubbiamente
Oggi quindi continuare a interessarsi del premier giustizia e proprio oggi in questo senso questa iniziativa viveri di un tempismo eccezionale perché due giorni fa il Parlamento ha approvato una riforma costituzionale
Che del titolo estremamente promettente niente di più bello del giusto processo dalla adesione direi assolutamente totalitaria ci sono state solo sei voti contrari quindi un qualcosa che indubbiamente prende lo presenta alla discussione del suo esordio oggi problemi e prospettive una riflessione chiaramente amplissima non credo sarà possibile esaurire seriamente un dibattito di questo tipo però chiaramente Samolaco in un momento in cui abita
Per dati la del dell'emergenza quotidiana il momento forse anche di riflettere su la giustizia davvero sezione problemi sulle prospettive e Cicchetti
Quindi noi dobbiamo innanzitutto credo di incalzare profondamente dottor Casson PM di Venezia
Il quale direi accetto in qualche modo questa piccola serve periferica rispetto all'iniziativa che oggi si sta svolgendo l'attore in Palazzo Vecchio e che è proprio quella che poi ha far sì che non ci sia la coordinatrice diverso dibattito alla giornalista
Salvateci mentre non c'è neppure il quello che avrebbe dovuto fare il test presentazione Ratti per le faccio io il quale invece malato quindi io avrei dovuto essere seduto in dottor Casson per l'altra parte ascoltare a presentare mi sono in qualche modo attestato questo a questo piccolo incarico e d'altra parte non pronto con molto piacere anche perché da darà origine poi credo
Con una serie di indicazioni saranno interessanti anche a un dibattito né credo senz'altro
Ti credo senz'altro potrà dare tutte occasione voi di sviluppare delle idee di e di confrontarsi come facciamo quindi io credo che questo sia non credo che non non saprei neppure veramente presentare a fondo dottor Casson ricorda ho sentito parlare di lei meno meno di altri perché non è non non è un magistrato ha accettato l'applauso poi molto in questo periodo ma affatto un lavoro duro di lei persino pericoloso c'è il punto di vista secondo me parlerà lui però indubbiamente è un lavoro che dura ormai da lunghi anni e va avanti con una coerenza notevole conferenza debba sportivo anche qui come come forse sapete lui anche un
Discreto giocatore di calcio stasera avrà una partita l'accettore permettendo rende ha concentrato in questa giornata fiorentina una serie di una serie di iniziative di vario tipo ma che poi che quali tutte credo sia necessario per rappresentare la la grinta la capacità di intervenire sia nel gioco del calcio sia la gestione per la gestione poi della corteccia quindi io credo di dover dire solo questo per la deve intervenire credo parlarne parlavamo ora che non ci sarà una lunga e
L'avvocato
Per l'azione del dottor cassa ci saranno
Alcune parole con le quali presenterà da questa pasta tematiche abbiamo detto ora sia del passato sia presente sia il futuro e poi dal dibattito che chiedo fin d'ora ci si insomma ecco sia chiaro ognuno un dibattito stiamo in questa sede abbastanza Modesto almeno credo che ci siano problemi a tirar fuori gruppi piccoli grandi di domande apparentemente anche banali perché credo che sia verso quel compito di iniziative come questo rinvio darei senz'altra parola dottor persone
Anzitutto do il buongiorno a tutti
Spero davvero come diceva poco fa
Che più che di una relazione conferenza Colle questo tipo si tratti di un dibattito in maniera tale che possiamo parlare insieme di scorrere anche dei temi edilizia interessano di più anche di cose specifiche senza alcun timore di alcun genere
Tra l'altro dandomi così una mano perché viste anche le mie condizioni così piuttosto raffreddato vi sarà anche più utile per me è staccare sì da staccare questo dibattito con degli interventi anche da parte vostra
E il tema che è stato proposto direi che è un tema talmente vasto da affrontare con
Tante sfaccettature con tanti problemi tante questioni polemiche anche di questi giorni
Credo che sia un po'difficile mettere assieme un po'tutte le cose per cui io proverei a cominciare così a dire qualche cosa dare qualche idea su questo discorso di questi ultimi giorni questo giusto processo no
E devo dire che quando ormai in onda a questi ultimi giorni vada un po'di tempo Micheli mass-media stampa televisioni dramma cominciato utilizzare questa espressione
E devo dire rimane un po'allibito perché sentire giusto processo tutti quanti diciamo è certo ci mancherebbe altro e vogliamo sì un giusto processo
E personalmente mi chiedevo ma io fino adesso cosa ho fatto dei processi ingiusti e tutti i miei colleghi
Che hanno lavorato da Milano a Palermo a Firenze anche ho fatto dei processi ingiusti questi come sono andate avanti come hanno lavorato in che maniera utilizzando norme poi approvate da chi e con la collaborazione di chi e per cui direi che siamo entrati in un periodo in cui forse il rischio pro dominante è quello di essere sommersi dalle notizie dalle indicazioni che ci arrivano da giornali da televisioni concetti che vengono forzati e che magari di sostanziale poi no hanno molto
E anche in questo caso credo che una riforma presentata in questa maniera come riforma del giusto processo debba quanto ai principi che ha presentato e così come sono state accolte dal Parlamento avere il plauso di tutti quanti perché sicuramente così come sono stati riportati una norma costituzionale poi vedremo anche perché costituzionale
Non non si può dar contro norme di questo tipo sono nomi importanti sono norme fondamentali sono norme che va riconosciute
E bisogna dire che in questo caso il nostro Paese l'Italia si colloca davvero per a livello internazionale in una posizione molto molto avanzata
A me è capitato varie volte sia per motivi di lavoro di andare all'estero per fare delle rogatorie internazionali oppure anche di partecipare a dibattiti e conferenze all'estero sia in Europa sia negli Stati Uniti in Sudamerica così
E veramente mi son reso conto di come l'Italia sia un nonostante tutto nonostante le pecche del nostro sistema un punto di riferimento e sia uno stato che presenta un ordinamento un insieme di norme molto molto avanzate
Checché ne dicano certe forze politiche checché ne dicano certi giornali e direi che anche questo questa volontà di inserire principi chiamiamo sempre giusto processo all'interno della Costituzione e ha un significato molto forte al significato più politico che altro
E di converso non era probabilmente necessario inserire assolutamente un corpo normativo così anche pesante anche da leggere anche da discutere da commentare all'interno di una Costituzione perché se noi consideriamo che cos'è una Costituzione c'è un insieme di norme fondamentali che reggono la vita di una nazione la vita di un popolo di uno Stato
Il tutte queste norme speciali specifiche dettagliate sul processo sono un po'al di fuori di quello che il concetto di una Costituzione
Però se pensiamo il significato di queste norme e io direi che non possiamo mettersi contro e non accettare queste che sono state decisioni credo del Parlamento così come sono state approvate il problema concreto per noi per la magistratura
Per i rapporti processuali e un altro
E il problema è quello di questa fase storica di questo momento storico che stiamo vivendo
E di che cosa succederà di tutti i vari processi di tutte le varie indagini che abbiamo in corso tutto indagini che son pendenti e questo è sicuramente un problema che fino a questo momento mi sembra sia stato mal posto
Per non sia sicuramente ancora stato risolto e sarà sicuramente un problema critica che continuerà a creare problemi e tensioni a livello politico e a livello di rapporti tra politica e magistratura
Perché se noi pensiamo a quella che una delle norme e fondamentali
Di questo corpo normativo inserito nella Costituzione
E cioè il fatto che una persona possa essere d'esempio condannata soltanto sei viene portata davanti al giudice pubblicamente l'accusa di me riferite in tutte le sue varie sfaccettature come pentito come testimone
Come accusatore come imputato di reato connesso io credo che sia un principio sacrosanto ho sempre pensato l'ho sempre detto il problema è quello delle forme il problema è quello della tutela anche di altre esigenze
Oltre a quella della libertà del singolo della singola persona che si trova imputata
Se voi pensate a un caso a qualsiasi persona che si possa trovare all'interno di un processo e che possa correre il rischio di essere condannate di non vedere neanche in volto il suo accusatore non è una cosa piaceva non è una bella cosa
Lo dobbiamo accettare il principio di portare le prove davanti al tribunale di portare gli accusatori chiunque si siano davanti a un tribunale e di vederli in faccia di poter Lilli di potersi confrontare con questi problema ed un altro tipo quando si tratta di un certo tipo di criminalità quando si tratta certi poi i processi
E quindi delle tutele che lo Stato deve garantire non soltanto nei confronti del singolo individuo che affronta il processo che rischia di essere condannato ecco magari viene condannato
Ma anche le esigenze di tutela della collettività delle istituzioni dei magistrati e degli altri delle altre fonti d'accusa che ci possono essere quindi un prema di di di di contemperare queste varie esigenze e di studiare dei sistemi processuali idonea a garantire queste esigenze sicuramente la decisione e la volontà di inserire in Costituzione questi processi
Ha creato che Herrera sicuramente dei problemi anche sotto il punto di vista delle lungaggini delle dei tempi che si perderanno per portare avanti processi che abbiamo pendenti
Per quanto riguarda ad esempio discorso che è stato fatto che cui accennavo prima in relazione Ailly anche ai paragoni
Con i sistemi esteri un altro tema che è stato affrontato non in questo caso ma in altri casi è quella di sempre della carcerazione preventiva e dell'uso della carcerazione preventiva
E anche in questo caso vediamo come ci siano più esigenze da da tutelare da una parte quello che l'interesse dello Stato ad accertare la verità
A garantire irresponsabili
A Caracas fare in modo che i responsabili dei singoli reati vengano catturati vengono condannati e Poste debba espiare una pena e dall'altra parte la tutela anche del singolo individuo né in tutti i vari aspetti della sua personalità
E sono tutti problemi che sono difficili da affrontare sono difficili da risolvere perché a seconda delle varie epoche storiche lo abbiamo visto che c'è come una specie di flusso di riflusso
Secondo quelle che sono o le impressioni le sensazioni anche della pubblica opinione così come le riporta i giornali
Che se noi vediamo in una giornata ad esempio che ci sono tutta una serie si verificava una serie di episodi di violenza nei confronti ad esempio o di bambini
O delle violenze carnali allora voi sentirete vedrete giornali opinione pubblica visioni che cominceranno a chiedere pene
Più forti interventi i più forti da parte della polizia e in certi casi sentiamo addirittura ricorrere presidenti che sembra quasi tornare indietro a stato di polizia così questo tipo dall'altra parte quando si verificano per certi casi delle situazioni in cui ci sono ci possono essere quelle che possono essere viste come delle esagerazioni dei prolungamenti eccessivi della carcerazione preventiva
Oppure della soluzioni nei confronti di persone arrestate allora c'è diventa predominante la necessità di esigenza di chiedere il rispetto comunque della persona di incarcerare il meno possibile
E dette così le cose ci rendiamo tutti conto benissimo come si è difficile mettere assieme queste situazioni e addirittura in certi casi quindi per ad esempio per me io sono un magistrato che vive al Nord e vive in una realtà sociale che diverso sicuramente da certe altre realtà sociali quali possono essere quella della Campania della Calabria e della Sicilia Boy
E quindi abbiamo esigenze anche diverse e si Problemi criminale di tipo diverso che possiamo affrontare in maniera diversa il guaio è che uno Stato non può creare una legge per la Sicilia una legge per la per il Lazio e una legge per il Veneto deve creare delle norme che possano essere utilizzate in tutte le varie regioni tutti i vari aspetti delle dei fenomeni criminali
E da questo vengono fuori tutte quelle tensioni etniche i problemi che conosciamo
Ora conosciamo tutti benissimo quali sono stati i problemi anche recenti della criminalità organizzata in particolare di tipo mafioso poi questo processo Andreotti direi che ha sconvolto nel bene o nel male
Diverse menti del diversa che sensazioni diverse impressioni anche a livello personale come esagerazioni incredibili nel commentare in maniera positiva questa sentenza perché se ci rendiamo conto che il processo si fa proprio perché c'è una contrapposizione tra un'accusa e una difesa e che all'interno della logica processuale bene o male d'accordo o meno che siamo l'imputato Andreotti è stato assolto peraltro con la formula per insufficienza di prove prevediamo che il meccanismo di tutela dell'individuo Andreotti in questo caso si è verificato all'interno del meccanismo processuale
Il problema del merito è un problema di tipo diverso
Tutti possiamo avere delle dei pensieri delle valutazioni del sensazione tipo diverso però io credo che compito dello Stato delle istituzioni sia quello di garantire l'esistenza di norme desistenza di leggi tristezza di regole e che queste regole vengano rispettate da parte di tutti quanti senza poi arrivare a commenti ad aggressioni di tipo verbale nei confronti di quelli che queste regole hanno cercato di applicare e hanno cercato di interpretare come è successo ad esempio nei confronti dei colleghi della Procura di Palermo
In questa ultima occasione aggrediti in tutte le maniere in maniera davvero assurde esagerata quando poi ci si rende conto che appunto è stato un tribunale della Repubblica a decidere in un comportamento una soluzione di questo tipo
Io sto aspettando che qualcuno magari intervenga dandomi anche una mano perché poi parlando così a ruota libera i temi si possono toccare solo anche diversificati un'altra cosa che volevo dire il qualcuno ogni tanto in questo periodo in questi giorni così parlare se noi ci viviamo un brutto periodo viviamo momento molto brutto soprattutto per voi magistrati per chi vuole
Lavorare fa rispettare le regole in una certa maniera io credo che non siamo in un periodo peggiore di tanti altri periodi
Perché mi ricordo da quando sono entrato in magistratura ormai sono quasi vent'anni c'è sempre stato questo ciclo per così dire questo flusso diffuso nel senso c'è un momento in cui la magistratura
Veniva un po'esaltata anche in maniera esagerata devo dire
I momenti anche include invece veniva attaccata
Si è pensato ad esempio il periodo del referendum sulla responsabilità civile dei magistrati il periodo immediatamente precedente che inizierà un paio di altri per i magistrati e quello successivo ancora di più siamo come i periodi sono stati sempre piuttosto alterni
Io credo che una cosa fondamentale per uno Stato che voglia essere democratico come il nostro sia quello del rispetto delle regole noi li una volta non si pensava si diceva sparlare del rivoluzionario rivoluzionaria chi si metteva contro lo Stato contro l'ordine costituito contro le regole
L'assurdo è che in questo momento rischia di essere rivoluzionario chi chiede il rispetto delle regole
E il momento delicato e drammatico è proprio questo
I all'interno di un ordinamento moderno e democratico come il nostro noi ci troviamo a chiedere semplicemente che le regole vengano rispettate
E questo fa a partire accuse violentissime nei confronti ad esempio di magistrati e di alcuni magistrati di voler sovvertire lo Stato questo credo che sia la cosa che ci fa anche l'impressione più sensazione cioè pensare che siamo momento di crisi particolare nei rapporti tra i vari organismi dello Stato
Bene grazie nel sembra esattamente nello che avevamo dettano una introduzione rapida che però ha toccato profondamente tutto l'argomento che oggetto del l'incontro di stamane quindi ecco benissimo allora diamo senza pensare domande credo come dicevamo ora ci saranno io farei così ho risposto
Come preferisce a o uno o più domande secondo la vediamo in maniera tale da farne un dibattito abbastanza di quello in cui ci si avrà un interscambio di
L'esposizione per esigenze di registrazione usarla sembrò va bene può venire meno ecco
Proprio per
Un convento se possibile perché io almeno personalmente un po'perso di vista su Claudio su Mitrokhin se possibile per un commento e poi su questo gran parlare che si fa sul sul sulla separazione delle carriere trai magistrati insinuando il puntiglio importanti insomma
è stato insegnato
Che vede camminano con le degli uomini
Cioè
Tutto quello che
Riguarda la
Dipende poi da come saranno applicate le norme dalla volontà persino la capacità Cabanne
Il giudizio ripeto
A posteriori dal provvedimento
Ora sebbene fosse un politico io le chiederei
In qualche modo come cosa può esser fatta per accelerare i
Siccome lei magistrati comunichino Fabio padana invece dei marines
Non abbiamo dei magistrati in pratica impegna ci hanno rimesso la vita molti lavorano dieci dodici quattordici sedici ore al giorno
Abbiamo ci sta
Non non sono all'alti
Di fare quello che dovrebbero
Molti lo sappiamo hanno un concetto del lavoro molto relativo insomma ci spera che nulla dalla Casa delle sentenze insomma lei mi può dire ma questo a
Io ecco chiedo perché dissi sentirsi cioè
Che effetto un sistema di diritto e misura della i magistrati
Cioè in tutte le aziende che in tutte le le le gli organi certi livelli dovrebbe esserci anche presso il CSM la capacità di valutare chi lavora lavora chi lavora nel
Io fatti questi due distinzione tra magistrati bravi impegnati cedimento nulla perché questi
Che non lavorano
Sotto il
C'è però a mio avviso una
Denominatore comune
Cioè di ingenuità elvetico senso buono
Io prendo il processo
Io sono convinto
Oggi
Vede e possibilità
O delle certezze che noi grande solo per luogotenenti i cancelli lui gioca in casa e quindi cortile
Salvo Lima eccetera voi avevate contatti con la mafia su questo non c'è
Non lavoravo tutti l'aveva se ci sono gli organi d'altra parte lo è stato
Se non sbaglio sette volte presidente del undici volte di e se noi guardiamo all'interno della Roma sentiamo la sua corrente la corrente primavera raccoglie arrivano al sette noti
Che vuol dire che aveva delle possibilità esterni alla sua consiste
Ecco questa quando si tenga al pit l'uomo con
I più non si discute
Ma si scoprono retta più volte le prove si creavano bisogna non sette volto ma settantasette volte per poi poter contare non con una caterva come è stato fa i pentiti le quali poi nuovamente gli avvocati difensori hanno trovato qualcosa che poi ha messo quella assoluta
Per essere sintetico la domanda la professionali tema ci sta
Come viene accerta come viene ci sono dei quelli di maggio sono corsi di qualificazione di aggiornamento oppure questa è la mia impressione si fa questo si si va avanti su iniziativa personale per cui abbiamo pragmatica
Lavorate sintetica io vorrei chiederle sì cosa ne pensa lei in particolare del reclutamento dei magistrati perché io per motivi familiari ho seguito un po'da vicino e ho trovato un procedimento sarà per deformazione professionale perché ha gestito per molto tempo personale la Regione Toscana quindi credo di sapere un po'come funziona concorso e o idee insomma difficoltà Hatchet non mi sembra ecco che quel tipo di concorso così faraonico e poi così puramente teorico serva appunto riallacciandomi a quello che diceva il Signore serva a tira fuori sacco la massa dei candidati le persone idonea questo mestiere grazie
Abbiamo ma io comincerei dalla fine intanto sul discorso del reclutamento magistrati
E io son d'accordo sulla valutazione è stata data di questo concorso faraonico per certi versi anche assurdo
Così come impostato sicuramente del tutto teorico
Va anche detto che uno credo uno dei pochi concorsi serie che abbiamo per quanto riguarda la conoscenza della materia perché così come impostato tre prove scritte e circa dieci dodici prove orali sono arterie diverse praticamente su su su tutto una serie non su tutto e su tutta una serie di materie che si studiano all'università
Con questa impostazione credo che chi si presenta così magistratura salvo casi veramente extra ordinem veramente eccezionali deve conoscere diritto se no non lo passa a questo sicuramente una conoscenza teorica
Perché tre prove scritte con la più sistema dalla doppia busta se non è in grado di dirci se non conosce il diritto penale
Diritto civile diritto amministrativo difficile dalla bene casualmente tutti tra i compiti scritti e poiché affronti tutta una serie di prove orali procedura civile e procedura penale diritto penale e diritto civile
Diritto amministrativo costituzionale
Diritto ecclesiastico anche diritto romano insomma quindi sono tutta una serie di Haneke uno delle conoscevo ci si rende conto chi esamina i magistrati si rende conto se uno sa o no di diritto ovviamente a livello teorico il problema è che mestiere magistrato mestiere un po'particolare
Che richiede altre doti che non siano soltanto quelle della conoscenza in senso stretto del diritto
Perché altrimenti se fosse questo il requisito basterebbe o prendere non so se fosse possibile loro boh computer inserire i dati quello sì dalla risposta giusta perfettamente coerente secondo l'impostazione che vengono date gli imputa al computer quindi si risolverebbe
Il problema della giustizia
Il premono e questo perché quando poi i magistrati vanno a lavorare innanzitutto devono affrontare
Tutta una serie di attività diversificate tra di loro perché abbiamo chi fa civile chi fa il penale chi fa il primo grado di fare in grado poi andando più avanti nella carriera e cassazione e ci sono anche i pubblici ministeri
In particolare i pubblici ministeri adesso a volte giudici istruttori
Non erano preparati nessunissimo maniera lì dall'Universitario ad affrontare quello che per certi versi la fase più difficile del Messia del magistrato perché li vuol dire affrontare i problemi sul campo scontrarsi direttamente con la realtà
E portarli impianto giuridico per vedere se è il caso di cominciare un un processo e soci sintetizza un po'le semplifico alcuni concetti così
E io mi ricordo quando per dire sono arrivato a fare il giudice istruttore a Venezia che e tra l'altro appena arrivato del Periodo ottanta in cui anche Mazzarri magistrati periodo Brigate Rosse così dagli uffici istruzione o dalle procure scappavano tutti i magistrati
Di per sé i uditori giudiziari così si chiamano i giovani magistrati non potevano andare ad uffici istruzione se non dopo due anni di pratica in tribunale però scappando via tutti e ho chiesto chi voleva andare a me andava bene di fare istruttorie quindi sfondato a fare il giudice istruttore
E quando sono arrivato mi ricordo l'ho detto l'ho scritto più volte mi hanno affibbiato qui il Processo che poi è stato quello poco più consistente più grosso che all'inizio così quello della strage ripete hanno dicendomi capi degli uffici non uno solo queste chiuso chiudi non c'è niente da fare mettendola tanto da di chiuderlo e me l'hanno assegnato giovano uditore così ovviamente non ero preparato il diritto conoscevo diversità non sapeva assolutamente come muovermi in quale maniera per fortuna
Non ho accettato però sarà casualmente un problema anche di coscienza sociali civili mia autonoma rispetto agli studi dell'università e alla preparazione che possono dare i corsi del Consiglio superiore della magistratura nono archiviato non ho più assolutamente nulla ho cominciato a fare indagini
Come così
Come era in grado di fare come pensavo si potesse cominciare a fare
E i in un ambiente in una situazione in cui i primi nemici le prime difficoltà me le creava i magistrati
Ed è per questo primo fatto un accenno nell'introduzione dicendo
L'esaltazione dei magistrati in maniera anche se in serata perché non mi è mai piaciuto tutto questo applauso nei confronti della magistratura perché la mazzata non è mai stata così uniforme così monolitica neanche il tempo di Mani pulite
I primi nemici delle indagini delicate dell'indagine contro i potenti dell'indagine contro i poteri occulti è un i magistrati
Soprattutto i capi degli uffici io costantemente dall'ottanta in poi a parte l'ultimo procuratore generale che c'è adesso
Ho avuto scontri feroci Simi con tutti i procuratori generali di Venezia tutti nessuno escluso
Hanno chiesto il mio trasferimento d'ufficio precedenti penali si punendo finire tutti andati ovviamente bene visto che sono ancora lì però Contursi ci son stati scontri e io credo non è solo un problema mio è problemi del gene né alla collega di Milano che sta seguendo Piazza Fontana
E ricordo quando la Maria Grazia Pradella
Quando ci siamo trovati la prima volta alcuni anni fa che cominciava a venir fuori qualcosa di delicato
E io ho detto guarda a me è successo così Hutter succederà quantomeno così
Per certi versi di andata meglio per acclarata anche peggio COO anche problemi di tipo personale a livello non so quando portava il bambino a scuola
Le madri ha fatto volantinaggi attorno all'asilo per dire che non lo volevano qui per motivi di sicurezza voi pensate che una madre la tragedia che rappresento fatto del genere
Scontri all'interno del suo ufficio come successe a me come sede tutti quando ci son problemi delicati magistrati si scontrano e non c'è nessuna preparazione adeguata neanche se si vuole organizzare un corso non so che cosa
Non si può esserlo non ci possono essere corsi che possono preparare i magistrati soprattutto nella fase preliminare delle indagini preliminari e ad affrontare questi problemi entravi persone
Quindi le tende non mi da molta soddisfazione questa risposta però dico purtroppo è così
Perché tornando al discorso che non bisogna santificare i magistrati è verissimo
L'intervento che ha fatto dicendo magistrati sono quelli che lavoro ma quelli che non la vuole vero il problema è quello di riuscire a capire e a valutare qual è il lavoro del magistrato e il magistrato che vale e quale invece che ad esempio deve subire degli interventi da parte del Consiglio superiore della magistratura de estremamente difficile questa cosa qua per tutta una serie di motivi
Sono tutti innanzitutto
Che riguardano le indagini processi civili o penali perché difficile intervenire questo dico soprattutto per i giudici più che per i i magistrati della Procura intervenire all'interno di un processo
E valutare il merito questo vuol dire andare contro quella che l'autonomia che in principio sacrosanto se il magistrato deve a ragionare con la propria testa adesso autonomo rispetto a tutti
Deve confrontarsi Luini fatte la legge testuale
E anche l'interferenza del capo dell'ufficio e del Consiglio superiore della magistratura sul merito dei provvedimenti e pericoloso non è facile dire giusto intervenire ma in che maniera per novanta casi può essere intervento positivo quando c'è l'intervento particolare sul processo delicato e numericamente questo processo delicato non supererà mai non dieci il tre per cento dei casi e lì accettare un intervento sui fascicoli sui processi proprietà rischioso
Voi considerate il mio caso un processo di questo tipo rispetto alle centinaia di altri che ho sempre fatto a fianco legittimavano intervento bloccavano i capi degli uffici volevano racchiuso in quel fascicolo quando ha chiesto il mio trasferimento d'ufficio io gli ho scritto e fatto malloppo cinquecento Pace detto dall'inizio è successo questo descritto tutti e nessuno ha contestato che non era vero
Era così e non è successo niente dei capi degli uffici
Ancor prima
E il problema è questo e come si fa a intervenire
Chi ci sta a fare questo problema riesce a intervenire su certe situazioni e particolari di grande clamore
E non riesce a intervenire su altre per dire quella volta mente dico porto l'esperienza mi ha visto che parliamo qui anche se non è che la cosa qui tanto mi piaccia ma perché credo che sia significativa quella volta io ovviamente ho fatto il malloppo le cinquecento fogli dicendo questi magistrati cominciando il procuratore curatore serale così
Ha fatto questo allora me archiviando archiviato la mia richiesta di di trasferimento d'ufficio con grandi elogi dicendo che questi magistrati sono comportati in maniera scorretta quando ho detto che allora andiamo avanti
Ha detto accontentati così che c'è si è andata bene credo che mi difendeva
Va be'ovviamente io volevo continuare a fare il magistrato a vivere tranquillamente nel mio mestiere non per carità tranquillamente quando mai vissuto
Però ecco c'è questo discorso questi rapporti anche di forza che sono incontrollabili rispetto a quello che Valli lavoro del singolo magistrato ed è per questo che credo che all'interno della magistratura bisogna considerare sempre come importante
è fondamentale il valore del rispetto del singolo magistrato della sua autonomia l'autonomia del magistrato di guarda assidui
Non riguarda poi l'insieme della magistratura riguarda la tutela nei confronti dei cittadini
Perché il cittadino deve poter pensare deve poter avere la garanzia che il magistrato che ha di fronte autonomo indipendente che non subisce le influenze perché e qui mi ha mi aggancio a un altro tema andiamo così a ruota libera concludo che possano essere meglio
Il problema della Massoneria ai magistrati massoni
è una cosa sacrosanta che un magistrato per fortuna superiore in questo caso l'ha detto divieto son delle sanzioni per i magistrati massoni
è una cosa sacrosanta che non possano essere accettato il fatto che il magistrato si è iscritto alla massoneria perché di fronte a un giuramento di fedeltà allo Stato alla massoneria quello che presidente del tribunale seguirà duramente la massoneria giuramento allo Stato io cittadino non posso avere e pensate che questo non è una cosa teorica
Si è verificata da Roma vale ma documentalmente
Va be'a bevande nome fatti poi so che poi su questa cosa diciamo che c'è il terreno anche perché il semplice capirsi no ma pensate quando c'è stata la Commissione parlamentare d'inchiesta sugli oggetti due Tina Anselmi
Tra l'altro lavoro veramente egregio una delle due Commissioni chi veramente ha funzionato a livello parlamentare
Sono stati trovati dei documenti in cui c'erano chiaramente i massoni imputati che chiedevano l'intervento di Licio Gelli attraverso i giudici Mazzoni opinione solo teoria questa qua sempre verificato ed è stato accertato documentalmente
Per questo allora il problema è difficile contemperare e la tutela del singolo magistrato che deve essere tutelato dei suoi capi ed al Consiglio superiore anche io non credo che esistano sistemi in assoluto perfetti così bisogna soltanto ritenere dire che e questo organo di autogoverno della magistratura
Dovrebbe subire meno influenze politiche possibile
Allora la ricetta quale potrebbe essere a dispetto di quelli che dicono Dio mentale la percentuale dei politici che mi sembra una contrizione in termini perché se aumentiamo l'uno dei politici del Consiglio su quello della magistratura aumentiamo la politicizzazione gente avrà diritto alla partiti Zazie ore che penso perché in senso lato politica trespoli ce l'ha qualcosa di positivo
Qui abbiamo proprio la divisione in parti impartiti ed è una cosa estremamente negativa
Allora intanto una riduzione di questa e io non sono mai stati scritto neanche l'Associazione nazionale magistrati tanto meno ovviamente alle correnti della magistratura
Io vedo anche in questo senso l'intervento dell'Associazione Nazionale per me non positivo per la Roma e la tessera ma è anche quella di magistrati
Perché credo che deve essere già lavora in autonomia dev'essere liberi anche dei propri colleghi coi quali ci si confronta e anche duramente anche con scontri così però bisogna essere crearsi una mentalità e una libertà interiore rispetto a tutto rispetto a tutti con le possibilità per carità di sbagliare che tutti abbiamo ci mancherebbe altro però credo che non ci siano soluzioni uno magistrato perché una sua coscienza la sua professionalità alla sua maturità una sua moralità
E nessuno gli può dare questi queste doti
No ma infatti Max in questo su questo tema sarebbe semplicissimo intervenire una maniera che
Secondo la quale con loro lo sono ma intervenuti
Nel senso che il magistrato di serie di far politica deve e giusto per carità cittadino vasta non deve più tornare in magistratura chiuso che va dall'altra parte un'altra amministrazione se vogliamo
Quando è più fare maggio anche se si candida e non viene eletto deve andare via dalla magistratura
Che vada fa non lo so soltanto i ministeri li diamo un posto equivalente
Però lì è un po'diversa la situazione dei giornali
Sì
Sì però scusi lei può scegliere lei può comprare la nazione a Repubblica al Corriere mentre se va in tribunale non può scegliere il tribunale questa la cosa fondamentale che è estremamente diversa
E però a rimanere d'esempio discorso uno che va in parlamento basta non deve più tornare e poi ancora sul discorso Vitalone come precarietà adesso vedremo la sentenza la motivazione ci penseremo metteremo tutti su però anche quelle che non si va bene come queste sentenze
Bisogna e bisogna che comunque noi prendiamo atto per carità si critica tutto però anche quando ci vanno male come quando ci vanno bene le sentenze vanno magari criticate in maniera intelligente leggerle sapere cosa scrivono dire non sono d'accordo per questo questo questo motivo quindi vedremo cosa scrivono
Però bisogna accettare perché e tra l'altro è uno dei discorsi che si possono agganciare alla problematica della separazione delle carriere uno dei tre mini Stati
Credo che il processo Andreotti come altri processi come quello di Perugia
E siano la dimostrazione tra l'altro delitto inutilità pratica
Perché se c'è stato l'assoluzione di Andreotti
In questa situazione a dimostrazione che i giudizi pensa nel lavoro in maniera autonoma non c'è non esiste questa questo essere succubi comunque completamente delle tra l'altro basterebbe vive lo conosce un po'di più i magistrati per capire come questa cosa dia molto fastidio
Il tribunale il fatto di essere accusati di essere su cui le proprie che potrebbe creare tra l'altro anche l'effetto contrario
Proprio per dire come lo siamo il peso della volta del sentenza in corte d'appello
Che vengono fatte delle sentenze dove così solo per il fatto di affitto per affermare la propria esistenza arriverà l'appello
Dimezza le pene in maniera assoluta che non ha senso confermano risposata così ed hanno delle pene bassissimi mettono fuori rete per reati anche gravi
Io il problema della separazione delle carriere ripassa questo tema credo va bene sia noto anche che non sia c'è sempre ma strumentale
Nel senso strumentale per creare problemi innanzitutto all'interno del magistero
Piuttosto forti piuttosto perché se pensate adesso prima parlavano della differenziazione tra pubblici ministeri e giudici mangia cominciato da un po'a farla tra gite GIP che non non disponente raccontare che questi qui stizzite gruppo che sono offesi profondamente dada questi distillazione del fatto che uno perché da una proroga di indagini senesi dopo seppi decidere in udienza preliminare si assolve dall'ondata giudice veramente offensivo
Ma così del soltanto per crea problemi perché ha scompensi e questo è uno dei tanti ditemi perché se voi mettete assieme tutto quello che viene fuori in materia di giustizia delle cose più grandi alle cose più piccole più minute
Ci sono tutta una serie di comportamenti normativi e organizzativi che arrivano a determinare anche uno sconforto nel magistrato nella mangiatoia nella speranza di poter far qualcosa perché diventato totalmente ingestibile il il procedimento e processo penale
Dalla fase iniziale fino a fase conclusiva Prisma chi ce lo fa fare che alla fine poi ci sono le prescrizioni alla fine della sua vita l'abbiamo più due gradi di giudizio come hanno tutte o quasi le democrazie del mondo quindi ormai ne abbiamo quattro perché abbiamo il gruppo e al primo grado secondo grado il terzo grado
Quindi quanto meno quattro gradi o il senso le revisioni ne parliamo quindi a livello di garanzie siamo veramente sopra qualsiasi limite ovviamente chi troneggia chi è molto contento di queste situazioni sono gli avvocati
Perché la causa di un vendetta rende però finemente da causa pendente rende causa pendente che lo allora io a benissimo e cercheranno di avere venti gradi di giudizio non cinque gradi e quattro gradi di giudizio
E quindi avranno più contanti sarà anche perché consideriamo che nel calcolo probabilità se decidete di tre gradi diciamo trenta prima o poi troveranno la corte dei miracoli che deciderà di assolvere comunque certi personaggi
Quindi corso separazioni così anche di normativi che regga introdotte vanno affrontate e vanno anche capite perché io credo che la nota fondamentale
Sì è quella che io scrivo un libro che ho scritto alcuni anni fa articoli che scrivo ancora un po'prima dicevo
Qui non è più un discorso del legislatore del politico che non capisce i problemi dei registi
E lo Livori solvente
Perché quando i magistrati continuano ad essere otto mila e poi un po'di magistrati che lavorano i ministeri
Unica anzi ieri la polizia giudiziaria del tutto insufficiente mancano le aule dove andare a fare le udienze mancano le macchine da scrivere ma anche dei mezzi sembra la solita storia è la solita lamentela da venti trenta mila ma è così
Non è possibile che noi abbiamo lo stesso numero di magistrati che è un ente della Germania
Conducono di persone di abitanti notevolmente superiore rispetto un territorio regionale ha detto Todisco ma anche di altri stati europei e con la criminalità molto più complessa e con la normativa penale molto più complessa rispetto a qualsiasi altro Stato
Perché di basta vedere problemi che si presentano dal punto di vista criminali in senso lato a una procura della Repubblica adesso unificata
Per capire come ci siano una Mara è un'infinità di reati che sono difficilmente anche comprensibili gestibili fatta pensate che tutta la materia
Il fatto di cui mi sto occupando da alcuni anni fa dell'inquinamento ambientale periodico
Sono abituato a lavorare sull'inquinamento prima l'inquinamento dei servizi nel segreto dell'ambiente non cambia molto perché i comportamenti sempre quelli sono sempre pericolosi sono però da quando mi ero cominciato ad occuparmi di processi su Porto Marghera
Dove abbiamo rilevato a seguito di denunce di lavoratori che c'erano state alcune decine di morti a seguito della lavorazione di una certa sostanza cancerogena che era poi il PVC
CVM che produce PVC
E che sta cosa mi ricordo l'esposto che mi arrivata a fine novantaquattro che mi ha impressionato tanto era particolareggiato e tanto segnalava situazioni gravi
E ho cominciato a interessarmi di questa materia dell'inquinamento anche di acque di suoli così
A parte trovare nella parte principale del processo che adesso sta affrontando il Tribunale di Venezia da insomma insomma oltre sessanta udienze che andiamo avanti
Ne ha tratto più morti più patologie in opera e ancora viventi rispetto a qualsiasi più fosca previsione ma poi la i fatti specifici di discariche abusive di tutte le industrie che scaricavano di tasca interna voi pensate strato Calamai trovata all'università un esame un libro
In materia ambientale quando ho fatto l'università io praticamente neanche il diritto valutari tributario proprio facoltativo alle situazioni anche come si fa ad affrontare la criminalità moderna richiesta ma
Io mi son convinto non da adesso a tanti anni che è un lavoro volontà la magistratura non deve funzionare
Non deve poter lavorare perché voi pensate anche il periodo migliore di Mani pulite a Milano Servizi riavere mille fascicoli a testa avessero avuto dieci l'approfondimento la fatte c'è stato ma sarebbe stato ancora molto più approfondito
E saranno state molto più accurate indagini molte più complete e avrebbero accertato molti più fatti e voi credete che i politici vogliono questo
Questo è il problema se presente per se la magistratura non funziona di va bene che non funzioni
Perché dei tentativi di ricette ci possono essere invece di ottomila magistrati mettiamo cominciano a metterne venti mila invece di avere ventotto di cancellieri se cominciava raddoppiati la Procura della Repubblica tripli chiamo i sostituti tripli chiamo il Gip vediamo
Vice di avere uno due tre quattro gradi di giudizio facciamo come le altre vocazioni primo secondo grado la sentenza diventa definitiva non c'è bisogno che durino tanti e tanti anni questi processi e che la sentenza diventi definitiva subito se uno deve pagare che paghi davvero poche saliva spesso alla prescrizione
Vacca comincerà a cambiare le cose tre questi solo con le cose concrete e che si riescono a capire questo ci dovrebbero poter fare che non c'è una volta dovrà dimostrata nessuno
Sullo stivale
Voleva intervenire su questo punto
Sarà sì un'altra domanda va be'credo
Allora su questo punto che aveva fatto
Poco
Eccessivo controllo da parte di chi
Sì ho capito il suo
Sì
Sì no ma certo sì sì sì
No ce l'ho
Sì sì Toma io
Sì no ma io non dico di aumentare i poteri assolutamente non è un problema di aumentare i poteri e le possibilità che le magie della magistratura anche adesso
E torno prima di di continuare su questo discorso
Voi trovate di uno Stato qualsiasi del mondo o che abbia più garanzie per l'individuo rispetto all'Italia non esiste
Possono dire scrivere quello che vogliono ma ma che vadano a vedere concretamente politici giornalisti cosa succede negli Stati Uniti e cosa succede in Inghilterra visti tanto conclamati sistemi migliori garantisti così passa ma la l'esempio alte discorso di pena di morte eccetera che va be'questo ci porta fuori e comunque potrebbe essere sufficiente negli Stati Uniti quella storia di quel bambino
Penso io non voglio neanche andare avanti e commentare Pelé che talmente lampante che uno Stato che sopporta una cosa del genere e incivile
Questi non hanno una civiltà giuridica non esiste una cosa del genere che un bambino di undici anni possa essere portato in catene in manette e fuori della realtà
Questa incivile per questo motivo e ce ne sono allora un altro su gli Stati Uniti si parla di carcerazione preventiva che di esso l'eccezionale ma eccezionale perché di fenomeni sono eccezionali rispetto ai nostri voglio solo ricordare quando c'è stato
Il processo della Pizza Connection del l'ex procuratore Giuliani adesso signor così da quando ha fatto quel processo ha fatto carcerazione preventiva prima di andare al processo oltre due anni due anni e mezzo fa cenno proroghe continue so che avanti non so fino a quando prima di avere i giudizi definitivi così poi Cofferati molto più limitati quindi dipende dalle situazioni concrete che si presentano e non è assolutamente vero
Che i sistemi americano e inglese sono migliori dei nostri poi sistemi che mettono sotto processo addirittura gli animali come cani portati prima insomma
Talmente son cose assurde
E sugli Stati Uniti a proposito di garanzie di indipendenza e qui vi cito un esempio per capire quanto veramente siano diversi sistemi e improponibili per l'Italia
E capitato nel corso di quest'anno Maggi Giuseppe sostato in Inghilterra per farlo rogatorie queste cose della Montedison Enichem Petrolchimico di Porto Marghera perché c'erano delle industrie chimiche
Che lavoravano le stesse sostanze ricche presentavano gli stessi problemi
E parlavo con l'avvocato di di questa Società di queste multinazionali inglese ha il SIAI
Il quale mi diceva che loro sistema contemporaneamente uno che fa l'avvocato
Potrebbe fare lì dove siamo andati a Southampton potrebbe fare difensore di primo grado a Londra di fare il massimo grado di cassazione legittimità di fare il Pubblico ministero a Blair
Allora Blackpool dove hanno dei problemi del genere di finalmente ambientale voi pensate che l'avvocato della multinazionale si comporterebbe in maniera diversa a Londra Southampton a Blackpool
E pensabile acqua non esiste non esiste la cosa di questo tipo ma io non credo che neanche lì
Che pure hanno una formazione culturale sociale e storica diversa
Una stessa persona sia in grado di difendere da una parte l'interesse del cittadino dell'operaio dall'altra l'interesse dell'azienda e dall'altra l'ultimo grado fare un giudizio di visita non si possono proporre questi sistemi
Questo dico poi nel nostro sistema giudiziario abbiamo questi gradi di giudizio è come se io dico che diventi immediatamente esecutivo immediatamente
Parliamo di due gradi di giudizio ai quali si arriva attraverso il CIPE tra l'altro che adesso la prostituta amplissima di procedere con riti alternativi patteggiamento abbreviati dalle condanne che pesantissime o comunque di mandare a giudizio
Quando saliva il grado d'appello abbiamo già affrontato nel dibattimento perché la prova adesso davvero si forma nel dibattimento tutta una serie di problematiche di tipo penale personali così
Con tutta una serie di garanzie
Io non ci credo questa cosa qua mica paritaria difeso dall'accusa una delle ultime udienze al processo del petrolchimica Marghera ho chiesto io la qualità della difesa
Dell'accusa con la difesa perché quando io mi trovo le multinazionali e questo è un esempio la possiamo citare i poteri forti che vanno a giudizio in qualche caso no
In molti mezzi che loro hanno rispetto al pubblico ministero gli abbiamo trenta imputati con fior fiore di studi da Roma a Milano che difendono questi imputati
Con mezzi che non vi dico dove per ogni udienza ti portano il consulente dei massimi livelli pagando fior di milioni ma quando mai lo Stato fa così io vorrei averlo mezzi
Come loro hanno trenta difensori che vorrei mi basterebbero tre pubblici ministeri no trenta difensori
Non non c'è questo discorso della disparità io tra accusa e difesa e lì dove c'è questa disparità
E giustificata comunque dal fatto che il Pubblico ministero è un magistrato e comunque è un dipendente statale e comunque ovviamente secondo norma perché poi se sgarra è un problema di anomalie di patologia
Ma è stato fai interesse dello Stato fa l'interesse alla collettività
L'avvocato non farà mai d'interesse acuta perché il suo mestiere è diverso e se io imputato so che l'avvocato
Fa l'interesse della collettività io lo cambio subito quanto meno non perché non può far 'ste cose qua io pubblico ministero chiede archiviazioni chiedo sentenze di procedimento anche in dibattimento l'avvocato che oramai la condanna del suo difeso cioè crebbe altro e contraddittorio
Quindi già bisogna anche capire questa diversità come sarebbe assurdo mettere carabinieri polizia a disposizione degli avvocati
Il problema è delle del processo per quelli che non hanno disponibilità economiche erano soldi è un altro discorso ancora nessun problema perché quando ci sono i processi contro i potenti di tutti i tipi da economici politici e militari servizi eccetera
Loro ci hanno disponibilità massime molto molto superiori rispetta l'accusa loro sanno ben prima di noi cosa noi potremmo trovare però vi motivi perché loro sanno quello che ha fatto loro sanno dove sono documenti magari serviamo solo molto faticosamente sì abbiam intuizioni se abbiamo collaboratori bravi o lo sa benissimo da subito cosa devono nascondere sereno ovviamente nascondere
Quindi so sempre avvantaggiati rispetto all'accusa non è vera questa e questo è un altra di quegli slogan come giusto processo che passano questa parità tra accusa e difesa se lo chiedete anche a me
Voi la parità ma certo che voglia parità bisogna vedere se è vero genere cosa vuol dire concretamente cose
Ed è una cosa importante che su tutte le parole su tutte le espressioni di slogan lo dobbiamo cominciare cominciare bisogna dobbiamo ragionare con la nostra testa mia capire
La nostra testa la nostra intelligenza ci deve essere da guida giammai contentarsi degli slogan di qualsiasi tipo che si svolga siano capire fino in fondo cosa vuol dire una frase un'espressione la legge la norma un processo
E poi decidiamo in autonomia confrontandoci per carità con tutti quanti ammettendo che tutti possiamo sbagliare però cercando il confronto
è questo questa ultima poi passiamo calma ed altre domande scosso Gladio poi ci porterebbe da un'altra parte ancora lontanissima
Allora cercherò di essere un po'sintetico su questa cosa
è in atto questo questa indagine nata
A cavallo tra il mille novecentottantanove mille novecentonovanta nell'ambito di uno stralcio dell'istruttoria sulla strage ripete hanno
Con con vicende molto complicate molto difficili e ricordiamo che era nel periodo punto di caduta del muro di Berlino quindi con con la tutta una serie di tensioni molto forti e probabilmente se una struttura di questo tipo
Fosse stata scoperta qualche anno dopo l'avrebbe creato tanti problemi
Nel senso che quello che all'epoca nelle fasi iniziali dell'indagine cercavo poi anche altri colleghi abbia cercato e dimostrare che cioè della natura reale di questa struttura che doveva intervenire all'interno dello Stato italiano
Non solo in funzione Anthill invasione che era una scusa
Ma in funzione anti sovversiva poi con quello che vuol dire conservazione sarebbe sarebbe sarà tutto da chiarire e quindi anche contro o abbia tratti documenti quindi non son cose teoriche così
Contro comunisti socialisti sindacalisti preti IMI tutto quello che poteva rappresentato posizione poi pensate socialisti non è qui Craxi ovviamente erano socialisti tipo diverso per la quegli anni
Mi rappresentava qualcosa di diverso nella società italiana
Era strutturata per anche per questi interventi se non fondamentalmente per questi interventi
Assurdo è che dopo cinque sei anni quando le cose si sono così allentate ce l'hanno riconosciuto tutti
Da Pino Rauti Andreotti a Cossiga o tutti lo riconosco si avvierà il muro di Berlino dalla guerra fredda era così ci ha fatto diventar matti però in quella fase iniziale delle indagini per sta cosa qua ha fatto veramente penare non so che cosa dell'interno
In questa situazione cosa che poi son son venute fuori pacificamente il quello che era il concetto se vogliamo per certi versi l'intuizione iniziale era che questa era una struttura
E i servizi segreti
Americani essenzialmente la CIA che aveva delle diramazioni in tutti gli Stati occidentali
Al di fuori di qualsiasi controllo politico perché Fanfani sei volte presidente del Consiglio non è mai stato informato perché Fanfani pur nel panorama democristiano rappresentava qualcosa di diverso rispetto a Cossiga come facilmente comprendiamo tutti quanti Fanfani per loro era affidabile quindi ancora più pericoloso da un punto di vista istituzionale e costituzionale questa selezione delle persone alle quali comunicare con le quali lavorare su queste strutture ora da un punto di vista storico sociale e culturale tutto quello che vogliamo in senso ampio
Riesco a concepire la logica di queste strutture Stay Behind Gladio perché io Periodo di guerra fredda imperio di contrapposizione tra Est e Ovest mondo occidentale e mondo orientale
E comprensibile carità al suo senso non c'è logica
Il punto sul quale ci siamo scontrati e duramente era quello della legittimità
Se l'Italia è uno Stato democratico
Se l'Italia uno Stato sovrano Italia ha delle leggi che devono essere seguite ancora il discorso di Fazio prima non rispetto delle regole diventava rivoluzionario chiedere rispetto delle regole
La nostra Costituzione dice che se tu fai un accordo internazionale devi seguire certe procedure trattate internazionale ratifica in Parlamento deve saperlo il Governo il Parlamento deve seguire certe regole
Lo spostamento di armi ed esplosivi deve seguire le regole delle leggi costituzionali ed ordinaria il Codice Penale tu non puoi portare esclusivi armi da una parte all'altra dell'Italia perché in questo caos in questa criminalità tra virgolette mettiamo tra virgolette diffuse possibile tutto
Poteva utilizzare chiunque questi arsenali
Perché non c'è nessun controllo legale non sapeva neanche presente Consiglio immaginarsi se lo sapeva la magistratura o forza ordinaria anche di polizia questo era il problema del rispetto delle regole cosa che non è mai stata fatta
Questo semplicemente per un discorso di questo tipo
Il discorso del Mitrokhin molto rapidamente
Con Gladio poi un certo punto nel novantatré quando io son passato può dall'ufficio istruzione di Venezia e la procura di Venezia nel novantadue
Divenuto fuori praticamente una serie di ipotesi di reato a carico del capo del SISMI anche di tipo associativo
Perché allora all'epoca era il l'ammiraglio Martini il il responsabile può della struttura delle proprie generali Perilli
E siccome questi reati erano di competenza centrale perché ovviamente la sede dei servizi era Roma gli atti sono stati mandati alla Procura della Repubblica di Roma
I più lo vorrà conoscere
All'epoca porto delle nebbie era all'epoca rimasta adesso qualche qualcosa è cambiato voglio dire che è un po'diversa la situazione a Roma all'attuale
Però il suo nome se l'era guadagnato e ben guadagnato direi
E in quella situazione voi pensate la soluzione della Procura Repubblica di Roma anche su questa vicenda qua lo sa è chiuso tutto è perché ha si è aperto poco fa è stato sentito anche come testimone Andreotti in questo potere l'altro in Corte d'Assise a Roma
Che il processo contro l'ammiraglio Martini generali Inzerilli è una però ufficiale del SISMI
Però solo perché hanno nascosto gli atti hanno puntato gli attendisti tutto gli atti così quindi con ipotesi di reato che io ritengo minimale
Per tutti gli altri pochi di reato più gravi come reati di natura associativa violazioni della normativa penale non dimentichiamo su questa vicenda Gladio l'altra Commissione parlamentare d'inchiesta
Quando era presieduta dal senatore Gualtieri
Mentre su questa ho forti riserve sull'attuale commissione stragi quella presieduta dal collega dalle senatore qualche sicuramente non comunista sicuramente non sovversivo onde eversivo e ha parlato di illegittimità costituzionale progressiva
Struttura che non seguiva la Costituzione e mano a mano che procedevano gli anni aumentava illegittimità sull'illegittimità illegittimità costituzionale progressiva
Ecco e dicevo su su questi reati sulla che sono stati segnalati alla Procura Repubblica di Roma dopo alterne vicende Tribunale dei ministri perché Cossiga si era autodenunciato eccetera così questo tipo hanno chiesto l'archiviazione al Gip di Roma dicendo
La struttura Gladio era sicuramente illegittima fino al mille novecentosettantadue nel mille novecentosettantadue nella illegittima
Ora perché settantuno settantadue c'è la frase ripetiamo
La Corte d'Assise d'Appello di Lilli Venezia sul tema ha detto che una parte dell'ordine usato per la strage molto probabilmente veniva da lasco da una scompiglio di annidati quindi lo avevo dei dati anche concreti su quali verificare lavorare fino a quel momento lì kharigita dopo l'abbiamo qui però
Parte di giovani cercarle l'acquisto martedì scorso senonché dal settantadue al novantotto reato
Se lo avessero cominciato nel novantadue reato alleato non era prescritto
Passati altri cinque anni prescrizione chiuso quindi la parte più gravi reati
Questa era la vicenda che adesso stanno procedendo per occultamento di atti negli ultimi anni perché voi in pratica pensate che quando sostato autorizzato sono entrato negli archivi dei del SISMI
In quella settimana in cui chiedevo Carta equa hanno fatto sparire la marea di carte
Finito il tris trovato si è trovato
E queste su queste vicende essenzialmente c'è su sparizioni appuntamento a titolo sta procedendo la corte d'assise vedremo conche esito scosso Mitrokhin io da quando butta fuori questa vicenda
Io ho chiesto varie volte di fare degli interventi così non l'avevo mai voluti
Così fare alcun intervento solo che a un certo punto alcune domeniche fa ho fatto anche un'intervista al Corriere della Sera sul dossier Mitrokhin
E dicendo che è una classica operazione sciacallaggio puliti
Sicuramente c'erano rapporti tra il KGB e l'Italia occorre neanche carsico del quale conosciamo tutti quanti
Dicevo che c'è un altro dato che fin dai primi anni novanta con la caduta del muro di Berlino i nostri servizi con qualche maggiormente politico aveva cercato di riottenere subito gli archivi del KGB per giocarsela in casa per giocarsi l'Italia non si era riusciti all'epoca
E questo era uno dei vari tentativi Mitrokhin
Passata attraverso i più servizi incredibili ormai a allo sfascio
Servizi inglesi ci sia il SISMI
Di fronte la sua sono in genere a me sembrava il minimo dire un'operazione Sakallah geopolitico dalla quale bisogna stare molto attenti perché sicuramente non è completo sicura a dei dati di verità sicuramente
Ed estremamente pericoloso chi crede lui perché non può essere definito spia faccio un esempio giornalista che viene contattato da un agente del KGB che vuol sapere qualcosa vuol parlare di politica perché come capita sicuramente a tante persone che di testo non so rappresentanti politici o giornalisti o anche magistrati magari se viene uno delle del SISMI a parlar come ha non vengono per carità insomma
Qualcun altro viene a parlar con me e mi chiede cosa pensa di questo sicuramente fa la relazione di servizio e poi la manda il centro ma mica per questo diventa una fonte del servizio e quindi bisogna capirsi cosa vuol dire fonte
E quindi i contatti anche tra i giornalisti bisogna capirli gentili duali approfondire non è così semplice da cosa
Era sicuramente un veleno
Il dossier Mitrokhin buttato lì il veleno che ha prodotto in fase iniziale sugli effetti addirittura con tentativi di auto castrazione da parte del Presidente del Consiglio così questo tipo insomma
Qualcuno stava rischiamo di perdere la testa questa vicenda qua e invece sua Follini sembra essere un po'risaliti aveva dato il giusto peso dossier proprio di questo tipo
L'altro
Ho proprio deciso proprio Lamin Borja
In molti miei amici o hanno già tirato il giorno cimiteri e quindi giardino ma
Hanno tirato i remi in barca ma non medie
Perché qualcuno mi chiama una Chiappa perché
Molto molto
A tediarvi rotola con la storia dell'esistenza
Polvere delle speranze deluse e tant'altri no non voglio però io vorrei fare una sintesi no
A magistrato Mancini dato della memoria questo il punto da una cosca acciaio forse il magistrato facevo confusione tra cioè al magistrato Palermo quello che la mafia voleva far fuori e invece Guagliardo a marciare una donna conti insomma
Quindi discute anche qui questura ma dodici ore
Omicidi e cioè al mondo
Uno socialista rivede empirico di quei tempi grazie alla Parenti
Fu arrestato dai presidente del tribunale
Becker al rettore evade la legge è uguale per tutti e mettete mescita di vino perché a quel tema c'erano i deficit di
Uno dal foglio
Siamo alla fine del senatore c'era un fatto giornale più undici della mano ideale Mani pulite di Milano per finalmente ci potesse arrivare a quel a quell'ora dice il cartello riguarda tutti in Veneto evidenti
Si prende la punizione
Un recente diventi tutto
Boy appunto il giusto
Nata delle regole mattina rispetto alle quando diritti ai potenti lasciando
Decine automatica di risente fanno apparire bianco intervenne
E quindi mi pare riportata niente al coperto per anzitutto procedere
I mutamenti dice mi diranno
Insomma farcite dovettero più volte è cittadino dice dovrebbero
Mondo
Nel senso voglio dire ci saranno pensare io vorrei non dire Giorgio perché sono deprimenti
Dinanzi al
Un'opera su quel mondo
Capelli mondo
Diciamo
Ci sembra essere diventata daccapo
No quaranta sette quindi si possa riassumere probabile
Dopo
Travolta dall'azione umana vorrei essere smentito con soltanto
Perché un po'perché come
Cento
Giocare
Un mondo migliore no perfetto dove anticipo magistrato e vorrei dire c'è questa legge uguale per tutti c'è un Paese in cui veramente
Bianco
Dopo
Però
Poi
Io vorrei fare qualche considerazione perché ho sentito che
Anche se non ho ascoltato la premessa perché c'era un altro convegno sono andata a sentire alcuni amici che parlavano quindi mi dispiaceva hanno partecipato
Però ho seguito il dibattito e mi porrei riallacciare un attimo a le parole di sconforto del precedente interlocutore
Io non sono così sconfortata malgrado tutto la legge uguale per tutti forse non abbiamo mai avuta anzi senza forse
Però
Ci sforziamo almeno nella mia vita mi sono sempre sforzata di far sì che la legge sia per quanto possibile in una società di diseguali uguale
Cioè partiamo da una analisi politica della nostra società
E vediamo che effettivamente vi sono poteri forti poteri deboli vi sono persone che non hanno assolutamente potere che subiscono e che quindi hanno necessità eventualmente di appellarsi alle istituzioni dello Stato
E allora il giudice a la necessità di potere attraverso
Organiche pubblica sicurezza attraverso tutte le forze istituzionali eccetera e con la collaborazione del difensore di intervenire
Per reprimere determinati comportamenti antisociali che non sono soltanto quelli del rapinatore che non sono soltanto quelli dell'altro ma anche di coloro che impugnano di coloro che inquinano
Il la politica di coloro che hanno dei mezzi eccessivi di di forza di denaro penso per esempio a società tipo Fininvest tipo FIAT che influiscono al di là di quello che
La normale
Normale ruolo di un'impresa nella vita politica di una società allora se così io credo che veramente compito del della magistratura
Intenso nel nel senso più nobile e quello di applicare la legge in maniera eguale per tutt'
è una procedura non è la giustizia con la G maiuscola intendiamoci è la giustizia possibile in una determinata società
Dobbiamo partire con i piedi per terra cioè non non esiste
Il magistrato Coppola N maiuscola esistono tanti uomini tante donne che all'interno di un'istituzione lavorano per quanto possono per quanto è consentito loro dalla situazione
Allora non dobbiamo né e
Magnifica are la magistratura e sentirla come qualche cosa la cavalleria che arriva arrivano i nostri negli come qualche cosa di estraneo
E peraltro va be'seguita va aiutata va per vista come una parte dello Stato e lo Stato
Cui siamo cittadini al quale
Partecipiamo in tante forme attraverso il voto eccetera eccetera eccetera cioè non voglio fare un una lezione di politica
Però ecco trovavo molto giusto quello che diceva mi pare di aver capito Passon quando diceva non idee le diamo la magistratura ma non demonizziamo
Questo è il primo punto
Il secondo punto volevo un attimo riallacciarmi a quello che si diceva sulle valutazioni di professionalità dei giudici
Io ho fatto parte del consiglio giudiziario nel novanta faccio parte attualmente del consiglio giudiziario il Consiglio giudiziario è una congrega di pochi magistrati che si riuniscono UPIM una o due volte al mese e fanno appunto i pareri anch'tra i loro compiti oltre ai pareri sulle tabelle sul funzioni organizzative ce ne sono anche c'è anche il compito di fare pareri per le valutazioni per le progressioni in carriera
E allora devo dire che questa esperienza nel consiglio giudiziario è estremamente interessante perché consente di vedere i fascicoli personali dei colleghi di fare delle valute ora Casson corsa avrà la mia stessa esperienza non lo so però certamente questa riunione di poche persone che fanno queste valutazioni soffre di un
Di una ghettizzazione in qualche modo voglio dire sono delle valutazioni che vengono fatte all'interno di un corpo che non ha una controparte
Allora io credo che una delle cose che dovremmo fare dovremmo spingere criticamente è
Questo corpo si apra
Che vi siano anche delle altre voci
Che intervengano per esempio con delle valutazioni polizia trovare il modo perché non devono influire sull'indipendenza del magistrato eccetera però che ci siano anche delle voci esterne e io penso per esempio agli avvocati
Perché gli avvocati sono gli interlocutori naturali per i magistrati c'è adesso una circolare del Consiglio superiore che prevede che questi consigli giudiziari visti per valutare iter computer con lamenti nel quale logoramento dovrà essere prevista anche una consultazione per gli aspetti organizzativi
Volare per le tabelle cioè per l'organizzazione degli uffici con gli ordini gli avvocati
E io da ben beh questa cosa la vedo in maniera molto positiva
Perché è anch'io uno scambio una un arricchimento
Una fonte di notizie perché tante volte collega che sta a Grosseto è un illustre sconosciuto avvocato che fa parte dell'ordine di Grosseto probabilmente mi sa dire molte cose
Quindi questi aspetti istituzionali secondo me non devono essere dimenticata
E c'è un ultimo punto scusate se sono un po'troppo lunga ma volevo fare un un attimo di polemica con Casson su un punto cioè tu hai parlato
Genericamente i politici io rimango convinta che non tutti i politici sono uguali rimango convinta che ci siano delle differenze e credo anche nell'associazionismo giudiziario perché non è vero che c'è soltanto individuo e che colui che partecipa all'interno dell'associazione o a quella corrente
Della della magistratura per forza necessariamente debba trasfondere queste sue opinioni
Direttamente nel provvedimento sarebbero no magistrato
Voglio dire se c'è una richiesta di condono che mi viene da uno di ordine nuovo non mi dovrà mettere a dire e ma questo magra anch'Anania devo guardare tecnicamente se per quello è nato c'è stata
C'è la possibilità o meno di applicare il condono cioè faccio una valutazione professionale
Ci mancherebbe altro che tutte le volte che un cittadino si trova di fronte ad un magistrato che è scritto a Magistratura indipendente o a Magistratura democratica potesse dire io io
Questo magistrato non mi fido
Cioè voglio dire le trasposizioni politiche non sono così immediato c'è un'applicazione della legge c'è una valutazione professionale che fine fa
E che ogni
In una città
Perché mai qualche disagio nel ripartire
Cioè
La persona che ha che è intervenuta prima ha distinto fra magistrati che lavorano e magistrati
Per me questa distinzione partenza securitaria
Invece penso che ci sia no
Ma c'è strati calcistica hanno maniera autonoma e magistrati vantaggi e non sono quelli
Che sono poi iscritti officina la massoneria
Mentre non importa essere iscritti per capire
Ti senti depresso
Cioè tutti
Secondo me ci sono magistrati credo poi torrette Kazan decise non è vero
Pesci ci sono magistrati che subiscono cessioni
Dettare il dal mondo esterno e magistrati
Allora per fortuna ci sono magistrati come Cassano ne cioè Stati ma come Caselli
Come Carlo Palermo
Però purtroppo i magistrati che facevano parte
Come si fa avere fiducia della machista
Ecco me sembra che si può avere fiducia
Diversi magistrati purtroppo non moltissimi cementi versi nasce strati
E almeno in altre ne è nato sabato prossimo si farà una manifestazione di solidarietà a Caselli
Dottor Casetti
Allora secondo me non è soltanto perché cioè esprimere solidarietà H sei
Secondo me vuol dire anche esprimere non accettazione Otis a preparazione
Per per i magistrati che hanno assolto Andreotti forse questa trasposizione oppure affrettata però io la dico così
Recentemente c'è stata un'assoluzione Cricelli mentre io non mi ricordo più valere
E sì che può anche darsi che eccelle in quell'occasione fosse innocente però non si riesce a Costanza questo cioè
Craxi è stato mi sembra che cessa Craxi è stato rimandato a Milano a devono ricominciare tutto daccapo mentre ci sono tantissimi processi non ancora aperti a pendente a Craxi si ricomincia tutto daccapo
Ma incendi se ho capito bene è stata assolta allora io no no la capacità di studiare gli atti per capire se questo il PCI a me rimane soltanto un grande disagio
Grazie
Poi
Ho
Bisogna farglielo sapere però se no finisce qua
Sì va bene
Sempre
Poca
Però cosa no ci dobbiamo pagare mentre invece
Comincia l'avvocato gratis
Lo Stato Marina quanto nullatenente
Di passa l'avvocata gratis alle familiari delle vittime Couto pagarmi l'avvocato veramente non lo pago perché non dovrà nemmeno a dirlo ma è storia c'è un avvocato
Gentile
E nell'aula bunker per difenderci gratuite
Qui queste
Atteso per volere dello stato perché lo Stato non ha creduto opportuno di fare una legge che tuteli le vittime di mafia
Ora c'è un ponte una legge un fondo ma Falcone ministeriali poi si svuotano anche presto per
Un'altra cosa volevo dire
Abbiamo parlato del giusto processo e volevo dirle mia quello che ha detto il signore che devo dire che accentrata la situazione giusto processo e poi si sciacqua la parola questo bel nome
Ma ci sarà sempre credo che non sarà possibile mai che questo il terzo progetto sia più giusto per altri noterà
Però la cosa grave quando la politica fa legiferare monosale che quest'arte
Già la modifica del cinquecentotredici ha creato quasi impossibile ora fare la lotta alla mafia perché leva è la modifica all'articolo cinquecentotredici prevede che se un testimone che ha accusato Rina
Non di aver dato il bacio Andreotti ma di aver fatto di aver fatto comandato una strage non ritorna in Aula dopo che l'ha detto due anni prima perché magari processo avuto cioè processa avuto due o tre anni di di indagine per cui la cosa è avvenuta tre anni prima se tre anni dopo quando processo c'è il rinvio a giudizio e quindi c'è un processo
Se questa persona non va a ridire davanti agli avvocati della difesa e quindi al Pubblico ministero e amplia il giudice non lo va a ripetere la cosa Rina non verrà mai condanna voi sapete che la mafia c'ha molti poteri ma uno sicuramente quello di minacciare la gente
Da fuori quindi secondo il Mullah modifica del cinquecentotredici processa la mafia non sarà più possibile
Quasi più ora addirittura Cecchi
A buon le come strascico dell'approvazione dell'articolo cento undici che è quello del giusto processo modificare radicalmente il centonovantadue questo sono veramente sono Forza Italia e tutti i domini dovrò da parte del se passerà la modifica
Di quell'articolo secondo l'onorevole Piera che responsabile Giustizia di Forza Italia bene in Italia i mandanti delle stragi non saranno più condannati
Non lo sono mai stati perché abbiamo avuto tutti i processi in cui non solo sono stati condannati non sono stati condannati di mandanti ma anche gli esecutori materiali
Tranne qualche processo processo di Pepe hanno grazie a
Al e qui ha avuto un esito felice e un esito mezzo felice l'ha avuto il processo per la strage di Bologna ma gli altri le altre stragi
A vita
Novecentoquattro hanno
L'ordine
All'intervento dello Stato
Quindi questo è importante capire talvolta si parte dalla politica che si contrappone a certe idee balzane di modificare degli articoli che faciliteranno
Dare a accordi talmente snaturato Italia punto di partenza che possiamo dire che è partita la politica è stata d'accordo a far sì che in Italia mandanti delle stragi e potenti nel sarà mai
Ma io non sarei così pessimista come il signore che ha parlato poco fa
Direi che non bisogna essere pessimisti perché bisogna innanzitutto chiedersi qui ovviamente parliamo di un tema particolare di vertice del particolare
Che cos'è la magistratura cosa vogliamo dalla magistratura
E lo si può pensare che la magistratura
Possano debba essere la soluzione dei problemi d'Italia perché questo vorrebbe dire attribuire alla magistratura compito la funzione che non è che non può venire istituzionalmente all'interno di uno stato soprattutto dello Stato moderno democratico come il nostro
Ecco la magistratura per definizione
è una cosa che non mi piace però io credo che debba essere detto la magistratura è per definizione un potere repressivo quella penale ovviamente parlando del settore penale
Questo vuol dire che quando c'è una situazione patologica un cancro la mangiatoia dovrebbe intervenire dovrebbe tagliare
Dovrebbe risolvere questa situazione patologica questo non vuol dire risolvere i problemi problemi che possono essere sociali politici economici
Estremamente vasti la magistratura non può essere la soluzione dei fatti di corruzione non può essere la soluzione ai problemi della mafia è sbagliato come non lo può essere
Se la repressione io non ho mai condiviso tentativo di militarizzare la lotta alla mafia di portare indiscriminatamente nell'esercito eccetera così potremmo riuscire militarizzando con un esercito Congo pulizia eccetera
Potremmo riuscire ad individuare più reati ad accertare qualche responsabilità penali in più a limitare magari qualcosa qualche fatto delittuoso quando risolviamo il problema della mafia marchio Prada economico pure ma sociale prema culturale
è un problema che comincia a dei bambini piccoli bisogna cominciare
A lavorare sulla cultura sulla mentalità sui pensieri di queste persone
Ed era sbagliato pensare che Mani pulite potesse essere la soluzione della corruzione in Italia e per questo che non mi piace mi dà veramente fastidio
Leggere che quando qualcuno in maniera ovviamente strumentale scrive fallimento di Mani pulite ma perché in fallimento
La magistratura ha un suo compito approvato fortunatamente e per il lavoro dei colleghi dei collaboratori tutta una serie di reati tutta una serie di responsabilità penali tutta una serie di fenomeni anche criminali ed è intervenuta in maniera molto chiara
Hanno lavorato molto bene
E qui il fenomeno in quella parte in quel momento storico
Ha avuto una sua risposta anche di tipo giudiziario
Ma non bisognava mai pensare io non ho mai pensato e continua a non pensarlo che la magistratura di Milano o di Venezia per la parte che ha fatto di Roma o di Firenze potesse risolvere il problema corruzione perché non è un compito della magistratura
è per questo che non possiamo pensare con pessimismo guardando alla magistratura
Il problema della magistratura è un problema di tipo diverso il problema di cui parlavamo all'inizio con reclutamento quella capace ai magistrati la valutazione dei magistrati
E
è vero discorso che faceva prima la collega diceva i politici non sono tutti uguali non si possono mettere tutti nello stesso calderone ma vale per tutte le categorie vale anche per voi
Perché ci sono i magistrati buoni mensa dei cattivi soli politici buoni cioè i politici cattivi
Però il problema è che alla fine quando si va a valutare ad esempio in questa situazione ultima di giusto processo poi troviamo in questo calderone complessivo
Tutto un Parlamento che vota delle norme di questo tipo che a mio parere peraltro lasciano abbastanza il tempo che trova doveva vedere dopo cosa succederà
Che credo di aver risolto il problema questa cosa assurda pensiero hanno risolto niente
è stata una cosa data in pasto all'opinione pubblica accadeva infatti sa che cosa
Poi vedremo cosa succederà vedremo nei prossimi mesi vedremo nei prossimi anni vedremo che seguito avranno questi accordi e magari a prezzo di che cosa questo si deve ancora capire
E il problema è che quello della magistratura ottuso tipo la difficoltà per i magistrati e capire chi lavora bene chi lavora seriamente e chi invece non lo fa
Il problema di intervenire sui magistrati è quello di dover garantire più che in altri mestieri più che in altre professioni
E di garantire che non venga toccato quel valore fondamentale dell'autonomia professionale mentale del magistrato questa Paul nodo delicato
Io diversità collega lo credo dall'Associazione nazionale magistrati o che sulla terza tecnico dei magistrati e non mi iscriverò mai
Forse solo o per certi versi così un po'anarchico su queste cose però preferisco la mia comunque libertà anche in queste cose pur rispettando ci mancherebbe altro
Colleghi colleghi amici condizioni vivono ritengo di dover vivere anche la vita del magistrato anche in maniera diversa come gruppi così
Vado così per salti a seconda anche degli interventi come sono stati fatti poi il discorso delle pressioni esterne io credo e che su un magistrato globalmente sulla magistratura su certi uffici e sui singoli magistrati le pressioni esterne bisogna metterlo in conto
Dipende dal magistrato dipende dall'ufficio giudiziario dipende dalla magistratura Orsini la situazione per cui queste pressioni o non vengano fatte oppure ci passino sopra
Questo lo vediamo della nostra vita di tutti i giorni ormai poi ci si forma
Andando avanti poi
Veniamo conosciuti all'esterno
Voi potete star sicuro vi dico la persona che ovviamente conosciamo tutti insomma non avranno mai a raccomandare a Gherardo Colombo una certa cosa perché sanno che è del tutto inutile
Quindi è una stima è una conoscenza del magistrato che bisogna avere all'esterno per cui non si permettono neanche di fare certe cose
Saranno di tipo diverso i tentativi sia di intimidazioni sia di pressione ma lo sono mai diretti normali come possono essere per qualsiasi altro funzionario pubblico per qualsiasi altro il personaggio che ha un ruolo e un rilievo di natura istituzionale son delle cose molto più sottili molto dedicati convenzionamenti ed è per questo anche ritengo che stanno lavorando ai fianchi della magistratura sta cercando di intervenire sulla magistratura e Maria riversa mettendo e creando problemi all'interno prima contro i pubblici ministeri adesso sul GP il gruppo stanno arrivando i collegi
Stanno arrivando i tribunali
Perché tutto un assieme il PPI situazioni di tipo personale difficili di mezzi di strutture non deve funzionare
Poi i ovviamente il discorso dell'esito di questo lavoro dei magistrati dipende da un insieme di fattori dipende dal magistrato dipendono ufficio da come viene messa in grado di lavorare io non sono neanche pessimista
Per l'esito per il lavoro dei magistrati degli ultimi decenni se noi pensiamo ad esempio è stato fatto riferimento al centro Magelli Guttuso per le condanne per carità mentre meritava molto di più non lo so
Però insomma potrebbe le condanne anche col discorso panca ambrosiano così
Tra l'altro la Svizzera non ce l'ha estradato per certi reati quindi la Svizzera la Salvato da certi reati e quindi non va in galera per certi reati ma non certo per la nostra magistratura che su Gelli ha fatto un buon lavoro direi tra l'altro al di là
Ecco per questo dico che non bisogna sempre puntare sulla magistratura sul lavoro della magistratura sull'esito di questo lavoro
Al di là delle conclusioni processuali non si Gelli abbia una verità storiche politiche importantissima ormai tutti sappiamo chi è come lavorato e cosa vuol dire
Ed è un discorso altrettanto forte altrettanto chiaro che vale per le stragi
è vero che per poche strage abbiamo i responsabili di attentati di stracci con condanne passate in giudicato al culmine accennate un po'anche mi pare per il treno novecentoquattro è qualcosa
Sì livelli segue però rendiamoci conto anche delle difficoltà
Che presenta un processo penale io credo che sia giusto che se ci sono le prove uno vada condannato ma se non ci sono non deve ci mancherebbe altro
Questo bisogna no ma lo so ma stiamo ragionando no ma certo cioè però
Sì ma noi non è che non sappiamo sul Celio sulle stragi se non mettiamo assieme agli atti della magistratura di Firenze e di Bologna di Milano Bologna abbiamo comunque sentenze passate in giudicato
Di Venezia di Napoli sulle stragi abbiamo un panorama si chiarisce tutto mettiamo gli atti delle commissioni parlamentari della P due di Tina Anselmi
Il lavoro che ha fatto la commissione di Libero Gualtieri vedremo se questa produrrà qualcosa
Noi abbiamo neo chi vuol capire capisce sorgono vuol capire non c'è niente da fare
No ma non salga nulla non vengono dette dalla politica ecco perché la politica su questo settore si nasconde sì mette veramente sotto ad esempio quali
Ad esempio parlando di commissione Stragi una Commissione parlamentare d'inchiesta e fatta di per sé perché faccia degli accertamenti delle valutazioni delle analisi e poi riferisca in Parlamento e poi il Parlamento discuta ha mai discusso il Parlamento della commissione stragi pubblicamente sul esito delle lavora Commissione Stragi preceduta quartieri mai non ha mai voluto fare si rifiuterà sempre di farlo
Perché e allora che senso a creare delle Commissione stragi che poi lo concludono e soprattutto che lo fanno ragionare perché probabilmente hanno qualcosa di molto pericoloso da dire e un conto è che rimanga per certi versi definitivi così nei meandri
Degli addetti ai lavori che non vada su tutti i giornali su tutte le televisioni
Atto ma è questo siamo ma siamo perfettamente a proprio storico io non vorrei che venisse sottovalutato il bagaglio di conoscenze che comunque si può a vere sia e abbiamo noi sappiamo tantissimo se noi mettiamo assieme anche d'esempio abbiam parlato in piazza Fontana da sola non ce l'abbiamo il responsabile Piazza Fontana negli atti processuali di Bari Catanzaro sono lì tutto il lavoro attuale
E infatti e lì in piazza Fontana tutto quando hanno assolto per insufficienza di prove Giannettini e i servizi segreti e lì si è chiusa Piazza Fontana disse chiusa adesso tutto lavoro attuale vedremo l'esito processuale speriamo che abbia un esito favorevole
Si basa su quel lavoro si basa su quella pista si basa su quelle intuizioni e tutto un progredire ovviamente adesso sappiamo di più diretti i quindici anni fa di vent'anni fa tra vent'anni sapremo ancor di più per carità graveranno aperti speriamo anche atti relativi
Comunque volevo poi concludere questo incontro sul discorso appunto ero partito in quest'ultimo intervento discorso della mancanza di fiducia della fiducia
Io credo che sia una questione fondamentale e quella di mettere in grado la magistratura il singolo magistrato
Di lavorare
Le istituzioni devono dare la possibilità siccome non potrà mai esistere magistrato perfetto magistrati in assoluto capace di fare tutto di fare tutto anche perché non è il suo compito
Però le istituzioni devono dare la possibilità al magistrato senta vuole di lavorare e di essere autonomo indipendente perché se il magistrato non vuole e non c'è niente da fare neanche nel sistema migliore funzionerà
Sì magistrato vuole deve avere la garanzia dei cittadini e dello stato di poter lavorare seriamente di poter far giustizia in autonomia rispetto a qualsiasi potere forte
Io
Darebbe con questa cosa non possiamo ringraziare veramente per questo dibattito dire anche impostato bene no le domande ci sono state sono state aprirebbero dobbiamo ringraziare davvero io un ringraziamento anche personale su questo credo
Come altri che vengono un po'della mia esperienza personale poiché io nasco in qualche maniera garantista credo come molti di noi mi ritrovo oggi
E in qualche modo essere dalla parte dei giustizialisti secondo una certa visione ma non secondo una certa visione per cui abbiamo poi gente chi è al potere cioè su perché bisogna essere garantisti e giustizialisti volevo dire no merito tutto tra virgolette non mi ritrovo in qualche modo essere accusato destra patti giustizialisti da coloro che poi in realtà per anni e anni hanno usufruito di ritiro incerto lacerti incapacità tra magistrato intervenire oggi abbiamo sentito invece il discorso nel garantiste nei giustizialista abbiamo se ti dà un discorso che dice il richiamo alle regole della magistratura il rispetto delle regole la certezza non certo la la fiducia smodata o la capacità quasi da cavaliere solitario di risolvere problemi del mondo ma la certezza che la magistratura
Lavora nel rispetto delle regole perché se l'ispettore queste quello sostanzialmente credo tutti volevamo sapere e credo che quello è stato detto alla fine importantissimo
Anche su Gladio non credo pure alla fine perché che vada in galera uno due realtà ho lavori di questo genere portano alla conoscenza storica dei fatti portarla certezza neppure servizi segreti e comunque avranno sempre il potere di fare molte molte cose che non sono in grado di assicurare l'impunità neppure loro e che quindi prima o poi i fatti Ustica probabilmente non sapremo mai che ha sparato quella volta mi situato però sappiamo che in realtà sarà al centro di un'operazione e che era di di guerra e queste forse il massimo che si può chiedere la magistratura direi che veramente non è poco esserci arrivato in qualche modo anche per la magistratura italiana quindi è un ringraziamento
Anche personale ma credo a nome di tutti per questa giornata veramente