"La giustizia e i cittadini" org. dall'Arci di Firenze presso la Casa del Popolo, Colonnata

Lo escludo scusandoci
Per un po'di ritardo
L'uso alla giornata piuttosto intensa del dottor Colombo direi che possiamo quasi iniziare vi pregherei di di fare entrare e ancora
Boh
Penso che
Che possiamo dare inizio al nostro al nostro incontro
Io voglio innanzitutto presentarvi i nostri ospiti
Ringraziando lì
Di aver raccolto riunito ripartecipano sui conti all'ingrasso tutti voi essere qua
Anzitutto il dottor Gherardo Colombo che
è persona nota
E che noi in particolare vogliamo ringraziare di avere raccolte nostro invito questa sera poi abbiamo io devo innanzitutto giustificare un'assenza che e e quella di Carlo Melani
Se stessi e che molti di voi conoscono
Consigliere regionale oggi da per tanti anni sindaco di Sesto che era fra i gli ospiti questi incontro e che siccome l'influenza colpisce tutti e che si fa
Indisposto e non è e non è qui presente
Comunque insieme a noi per animare un po'questo quest'incontro abbiamo Alessandro Martini che vice sindaco assessore e vicesindaco del Comune di Sesto Fiorentino abbiamo Jan De Grassi
Altro se stessi consigliere della provincia di Firenze tra l'altro e poi Adriana Musella
Che coordinatrice nazionale dell'Associazione riferimenti associazione appunto che si occupa di promozioni dei diritti
E di lotta contro le mafie
In senso lato il no
Bene io qui ci sono Paolo Belli presidente dell'Arci di Firenze
E o il compito un po'di innanzitutto riproverà spiegarvi il senso di questa iniziativa perché abbiamo avuto organizzarla cogliendo fra l'altro l'occasione della presenza presidenza del dottor Colombo la sua disponibilità a fare quest'incontro
Quindi la casa del popolo e sicuramente per noi una l'occasione per una riflessione su temi che hanno segnato maniera forte questi anni
Su questioni che hanno segnato questi anni di cui fra l'altro dopo Colombo è stato
In prima persona protagonista
Mi riferisco ovviamente alla a tutta la vicenda Tangentopoli al lavoro
Dei giudici di Mani pulite e sono stati anni sicuramente in cui la magistratura si è trovata a farsi carico di una funzione importante
Che sarà quella della lotta alla corruzione che ha avuto una una funzione dire di terminali nel nel dare il via nel favorire il rinnovamento civile morale di questo Paese oggi c'è un basta leggere i giornali di questi giorni un clima preoccupante io direi di restaurazione rispetto a quella stagione rispetto a quell'esperienza e quindi noi abbiamo ritenuto che sia che fosse quanto mai opportuno ripensare valorizzare ciò che è stato
Tangentopoli parlandone un un diretto protagonista
In quel momento la magistratura sicuramente si è trovata io credo che questa sia la prima cosa da da non dimenticare si è trovata ad assolvere un ruolo che è andato oltre suolo lustri funzionare
Per i limiti di altri cioè un ruolo che è diventato di per sé fatto politico di portata storica proprio perché ha dovuto supplire ad un'assenza della politica una sua incapacità di rimettersi in discussione gli effetti sono stati questi
Di questo servizio alla giustizia ma anche io direi alla storia del nostro Paese noi credo che dobbiamo essere grati
Alla magistratura
Ma il nostro obiettivo l'obiettivo dell'incontro di questa sera non era tanto e non è tanto quello di sollecitare una discussione
Sulla giustizia partendo dalle questioni tecnico-giuridiche diciamo così che sono al tempo dei titoli dei giornali di questi giorni o delle col del dibattito televisivo no
Non ci interessa tanto questo aspetto questo aspetto comunque entreremo inevitabilmente credo con il dottor Colombo
E ci interessava più che altro quello di invitare e ad una riflessione sulla giustizia
Che partisse proprio dalla specifico punto di osservazione di un'osservazione uno specifico punto di osservazione di un associazione come l'Arci di un dell'associazionismo che noi rappresentiamo dell'associazionismo dei cittadini della nostra funzione di promozione sociale
Se voi avete notato né il titolo della serata ne siamo nel nel tema che abbiamo dato alla serata noi abbiamo collegato il concetto di giustizia
A quello di cittadinanza
Per un motivo
Oggi il nodo della cittadinanza io credo che dal nodo della cittadinanza passino le grandi questioni aperte che riguardano il futuro di questo Paese
E noi stiamo assistendo ad una rapidità inaudita nell'evoluzione delle dinamiche sociali ora qui ovviamente io sono costretto
Per esigenze di tempo per rispetto della vostra pazienza a ad evitare qui riferimenti generali che potremmo fare rispetto a questo qui potremmo chiamare in causa di processi di globalizzazione da lì in poi ma sicuramente
C'è una evoluzione delle dinamiche sociali che sta portando sulla scena della cittadinanza anche nel nostro Paese una nuova complessità dei soggetti protagonisti soggetti sociali protagonisti una nuova complessità
Del sistema dei diritti sta portando sulla scena nuovi soggetti portatori appunto di nuovi
Basta pensare
A quanto è cambiato il sistema quello dei dei dei diritti codificati negli ultimi anni pensiamo a a ai diritti delle donne che sono un fenomeno degli anni settanta altre passato un po'di tempo
Pensiamo però ai diritti dei cittadini stranieri degli immigrati che sono fenomeno molto più recenti sono il fenomeno vivo di questi anni
Pensiamo al diritto riconosciuto ormai a ad un ambiente sostenibile una
Intanto il tema da a partire dagli anni ottanta in poi pensiamo al diritto dei cittadini alla libera informazione pensiamo al diritto soggettivo dei bambini come persone autonome ostacoli appunto orribili no che sembra essere oggi si celebra fra l'altro il decennale mi sembra della dichiarazione dei diritti no sembra essere pone un tema di questi ultimi anni fortunatamente cioè ora mi rendo punto e stop interamente tagliando con l'accetta un tema molto grosso che meriterebbe ben altra approfondimenti per altra presentazione ma ripeto lo voglio fare proprio perché voglio introdurre un concetto che a me sta particolarmente caro e che ha a parer mio molto a che fare sia e che quello che in questa società in questo Paese oggi
C'è bisogno c'è l'urgenza di trovare dei nuovi punti di equilibrio fra il riconoscimento di questi nuovi diritti
E la tutela dei diritti codificati dei dei diritti che c'erano diciamo così no
Di trovare un punto di equilibrio difficile ma determinante fra le libertà individuali e la responsabilità collettiva
Come
Io credo che l'evoluzione della società italiana rischi di trovarci impreparati
Se non c'è un'assunzione di responsabilità collettiva per garantire la coesione sociale attraverso un nuovo patto di di cittadinanza
Appunto riscrivere il patto di cittadinanza e il primo passo ecco di quel percorso per esempio di riforma istituzionale di cui molto si parla
La politica in questo Paese ma che sta ancora troppo chiuso nel nel palazzo
Come come come si dice e che invece deve investire nella risorsa della partecipazione nella risorsa della cittadinanza attiva è cosa che deve riguardare i cittadini perché coinvolge riuscita allora promuovere la responsabilità civile promuovere la consapevolezza la partecipazione consapevole della gente dei cittadini è il mestiere e noi facciamo che l'associazionismo fa che strutture come questa che Chomsky vita svolgono e noi vogliamo occuparci per di giustizia stasera perché e siamo convinti che la giustizia
Un'istituzione
Che fondamentale del nostro ordinamento democratico
Noi la interpretiamo la vediamo così come
Un'istituzione al servizio di questo processo di riconoscimento dei diritti
E della nuova cittadina
Come un fattore che promuove il riconoscimento di questi nuovi diritti e promuove la tutela dei diritti
E promuove la crescita della responsabilità dei cittadini
Cioè in sostanza tutto l'opposto di quell'idea francamente molto radicata no nella cultura nella nostra cultura molto spesso
Di una di un approccio negativo con la giustizia no se noi chiediamo a chiunque dice matte che rapporto hai con la giustizia e per fortuna insomma avuto rapporti la risposta è questo
No spero di non aver mai rapporti o dal cioè c'è un'idea del rapporto dei cittadini con la giustizia che è un po'quella del rapporto con il gendarme noi gendarme di Pinocchio che Pinocchio il carabiniere ricordate Pinocchio cerca di di di di scappare fra lega ecco
E questo è secondo me una una foto da smontare da superare
Sul piano culturale sicuramente
Tangentopoli gli anni di Tangentopoli no hanno ribaltato
Un po'questo rapporto fra i cittadini alla giustizia hanno dato visibilità lavoro debba la magistratura ha dato popolarità
Hanno dato riconoscenza nuova per i poveri machista
Io tengo a a ricordare a sottolineare che la nostra associazione ha sostenuto con forza la battaglia e del pool Mani pulite
I momenti anche difficili di di scontro politico in questo Paese ricordo i giorni del novantaquattro in cui abbiamo organizzato manifestazioni a sostegno dei magistrati di Milano abbiamo inondato di fax il governo Berlusconi
Stava avvenendo in quei giorni eccetera
Così come
Di lei naturale vocazione non potrebbe essere altrimenti che la nostra associazione è quella di impegnarsi
Per una giustizia giusta la metto fra virgolette ovviamente in tanti ambiti in tanti in tanti grandi fatti anche di questo Paese io
Voglio ricordarvi per esempio la battaglia testarda che noi facciamo con campagne nazionali da tempo sulla questione della ricerca della verità sulla sulla tragedia di Ustica per esempio
Ho quella e altrettanto che nasce che stiamo conducendo senza avere troppi troppi compagni di strada purtroppo su la questione
Altri della ricerca della verità sul caso di Ilaria Alpi altra grande questi
No oppure la battaglia abbiamo fatto per la revisione del processo Sofri
L'appoggio incondizionato forte
Chiediamo che vede in prima fila per esempio i nostri compagni dell'Arci
Siciliana a quella magistratura coraggio Ossati come ricorda un volantino che ho visto qua fuori che ha pagato anche con la vita il prezzo della del proprio impegno avuto conclamato
Ecco però
E pur vero anche che ci sono delle dei limiti delle resistenze forti e noi ci impegnamo anche a denunciare i limiti
E e le resistenze a questo
Disegno di promozione dei diritti che avanzano e la mattina e che nella magistratura credo si possa dire ci sono dentro forti limiti su questo è pur vero che c'è un problema di garanzie per i cittadini
In questo Paese c'è stato anche il caso Tortora
Revoca rappresenta simbolo come voglio dire no e anche su queste cose ci ci battiamo oggi io francamente e non è un discorso cioè francamente credo che noi dobbiamo essere fortemente preoccupata
Per il clima di restaurazione che si sta respira
Basta leggere i giornali di questi giorni
Basta vedere le dichiarazioni di personalità politiche
Mi riferisco bara sebbene non tanto alla al merito
Di fatti importanti come cito per esempio la sentenza
Andreotti
E quanto alla lettura e se n'era nel senso
Voglio dire indipendentemente dal merito giudiziario di quello
Sentenza rispetto al quale sicuramente io e credo che rispetto di tutti noi non abbiamo elementi per pronunciarci no
Riconosciamo alla magistratura
La piena legittimità delle sue scelte ma indipendentemente da questo resta la lettura storico-politica di tutta una stagione di tutta una vicenda pulito
E non si può cancellare il tentativo è quello di strumentalizzare
Gli effetti del lavoro della magistratura invece in questa direzione e questo è francamente inaccettabile lo stesso vali
Per il caso Craxi tutta la discussione che si è aperta in questi giorni
Diciamo sull'aspetto umanitario della della della vicenda no
Non può comunque cancellare non può prescindere dal da alcuni dati acquisiti dal dato acquisito del lavoro giudiziario che è stato svolto delle conseguenti
Approdi di questo lavoro giudiziario con le conseguenti condanne definitive
Questo è un dato di fatto qui siamo in un appena fatto il Presidente della Repubblica proprio oggi a
Prendere in questo senso posizione in maniera molto garbata molto molto tranquilla molto quasi ovvia ridere no
Passo punto d'osservazione
Non si può prescindere dall'approdo del lavoro della magistratura su queste questioni
Sulla lotta alla corruzione su quello che è stato il risultato
Del lavoro dei giudici di Mani pulite
Non si può prescindere non si può cancellare quello è stato il significato di svolta di riscatto civile che tutto questo ha rappresentato per il Paese questo sicuramente cioè non si può tornare indietro
Non si può tornare indietro occorre andare avanti andare avanti significa ridare forza ridare credibilità garantire credibilità e forza ruolo o di una giustizia che proprio perché non deve essere giustiziere ma deve essere giusta
Ha bisogno di alimentarsi ha bisogno di
Poggiarsi
Su una più alta cultura della legalità diffusa nel Paese su una più alta cultura della responsabilità civile e questo è compito risulti che è compito della politica è compito delle istituzioni e compito anche dei cittadini ed è compito anche di
Organizzazione dei cittadini i quali per esempio l'anno
Ecco io
Qui mi fermo mi sembra riparatore anche troppo
Queste queste cose Servolo
Sono molte altre sconfinamenti se ne potrebbero dire mi sono limitato semplicemente a
A toccare in qualche modo
Alcune delle grandi questioni che potremmo affrontare giusto per per offrire anche uno stimolo in qualche modo ai ai nostri interlocutori io
Punto mi fermo qua e inizierei una carrellata di interventi
Proprio anche per dare al dottor Colombo ulteriori stimoli proposte
Per il suo intervento passerei la parola
Alessandro ma
Non so quale
Sì grazie io rimisero soltanto al ha dei saluti a dei ringraziamenti e alcune osservazioni molto molto sintetica e molto buttate là così terre aiutare forse un po'nella nella discussione di stasera anch'io come penso la maggior parte dei presenti
Mi aspetto insomma che la discussione e la la la chiacchierata che seguirà un po'anche all'intervento del dottor Colombo possa avere la parte più più importante più significativa perché credo che queste iniziative servano
Principalmente per poter scambiare e per poter dialogare
Su questioni che sono di primaria importanza per tutti noi
Così ecco credo che sia per me doveroso e lo faccio molto volentieri a nome dell'amministrazione del sindaco e degli altri colleghi anche l'amministrazione portare un saluto
Della Città di Sesto a questa a questa giornata a questa iniziativa
Saluto che che vuole essere ancor più significativo perché l'amministrazione se stesse non lo dico con molta convinzione non si vuole sottrarre non si è mai sottratto e non si sottrarrà ad affrontare insieme con i suoi cittadini insieme a coloro che operano sul territorio
A vari livelli e nei diversi ruoli non si è mai voluta sottrarre non si sottrarrà sicuramente in questi tempi così importanti così significative così impegnativi al dialogo e alla cultura proprio della della partecipazione della solidarietà
E quindi il mio saluto la mia presenza voi l'avete proprio questo significato di partecipazione concreta quotidiana fatta delle cose semplici magari e di e di quei problemi che spesso non vengono risolti nelle nelle alte sfere o nei tribunali o nelle aule di giustizia ma vanno risolti nel dialogo e nella partecipazione attiva nel confronto tra i cittadini e questo da parte di un'amministrazione comunale importante mantenerlo come livello di attenzione e di di priorità
E vorrei
Oltre a questo saluto anche appunto iniziare proprio da da due così osservazione di ringraziamento e che mi servono anche per introdurre anche quel qualcosa e cercherò di dire
E la prima veramente di ringraziamento al dottor Colombo perché oggi ha dedicato la sua giornata praticamente a Sesto
E la la delicata iniziando dai nostri ragazzi dalle nostre scuole dalla dalla realtà dal futuro della nostra della nostra città da la delicata coloro mi riferisco agli insegnanti che danni
E con intensità stanno lavorando nelle nostre istituzioni scolastiche per aiutare i nostri ragazzi a crescere su con questo valore della legalità della cultura della della partecipazione di Iva e vitale ai valori della della solidarietà e della società che vuole cimentarsi anche su questi nodi fondamentali della convivenza civile e ha cominciato nostri ragazzi è stato un incontro molto bello lo conclude qui con noi
E quindi ecco io vorrei ancora nove l'amministrazione ringraziarlo perché non è certo credo né casuale né secondario che questo sia successo cioè Stato la volontà di un incontro su questi temi che credo vada sottolineato per il bene anche nella nostra città e vorremmo ringraziare
L'associazione l'Arci provinciale intercomunale in modo particolare di seste Calenzano perché ha voluto appunto che questa giornata si concludesse qui
In un luogo particolarmente significativo della della storia della cultura della tradizione se stesse della sull'uso della partecipazione alla convivenza
Civile partecipata e e est e diciamo fortemente improntata ai valori della della della civiltà quella civiltà concreta che dicevo prima esserci ancora nella nostra città
E il si conclude mi quest'incontro questa se questa giornata in una realtà che non è la sola
Voglio ricordare e quindi questo è il mio il senso del mio ringraziamento che luoghi come questo
Improntati magari da diverse connotazioni politiche ideologiche dal dalla dalla realtà storica della sinistra ma anche la realtà del del del del cattolica che a Sesto è molto presente ad altre realtà sesto la città viva dove si può trovare occasioni motivi di aggregazione
Di scambio di di opinioni di dialogo sulle cose importanti i nostri luoghi di aggregazione sono un forte e chiaro antidoto contro l'illegalità contro la non cultura contro le tutte quelle forme di paura e di regressione sociale che in tante parti del nostro Paese purtroppo hanno il sopravvento voglio sottolinearlo perché anche questo io ritengo sia fondamentale in un'occasione come questa la presenza di centinaia direi di migliaia i cittadini che a Sesto hanno ancora il coraggio di uscire di spendere il loro tempo e di impegnarsi da volontari
E da persone che donano se stesse il loro tempo in tante situazioni della vita civile è il migliore biglietto da visita e questa città può dimostrare proprio nel nel percorso della legalità e della convivenza civile
E mi preme dirlo da amministratore
Perché anche se è difficile talvolta a gestire una città dove ci sono molte
Molte molte molte richieste molte molte Vogue molti impegni molto di più anche esigenze quotidianamente vengono proposte
è bello ed è positivo sentirsi parte di una vivacità che frutto del territorio delle persone che rendono vivo il territorio questo ecco credo sia
Il segno che mi dà la possibilità di parlare proprio così in maniera molto telegrafica anche per come la leggo io della realtà se stesse in materia prove di convivenza di legalità
Io credo
Non sia possibile con un'occasione come questa esaurire tutta il tutte le gli aspetti le difficoltà e che gli aspetti anche positivi della nostra realtà cittadina voglio dirlo qui quasi interamente il la platea composta da se stessi critico molto bene meglio di me conosco la realtà quindi lo dico anche perché non esse stesse io credo che
Da realtà sestese abbastanza particolare interessante allo stesso tempo abbiamo anche noi molti problemi problemi di di appunto difficoltà legate alle difficili e diversità alle difficili convivenze tra le diversità che ci sono anche mi riferisco alla realtà legata all'immigrazione e ad altri fattori che sicuramente comportano
Problemi che noi non possiamo né nascondere né vogliamo nascondere ma la realtà se stessa è stata definita dal prefetto una settimana fa
E non era certo un personaggio in abbiamo cercato di portare a Sesto per fargli per estrapolare delle delle delle delle convinzioni che sicuramente se non avevano l'avrebbe espresse il nostro Prefetto che è venuto a Sesto su invito del sindaco e dell'amministrazione ha descritto la Città di Sesto una città all'avanguardia una città modello ha detto pubblicamente il ed è stato scritto dai giornali
Io non vorrei enfatizzare e ne è certo sottolineare in modo particolare sarebbe troppo facile sicuramente parziale per me
Come amministratore sarebbe parziale
Calcare la mano su queste su queste
Considerazioni così positive del nostro Prefetto però dobbiamo anche dire che e qui cito tutt'altra fonte che proprio ieri ho preso il giornale in un settimanale locale e mi si dice un'indagine del partito di maggiore dei il maggior partito dell'opposizione che ha fatto fare quindi con criteri tutti suoi e quindi
Così li raccolgo
Da un'indagine che che appunto è un partito di opposizione ha fatto sembrare sesto la gente abbia risposto al cinquantacinque virgola sette per cento
Hanno detto di ritenere sesto la città abbastanza sicura
E poi anche altre considerazioni che sicuramente per me che la ministro fanno abbastanza piacere perché provenienti da una realtà che sicuramente non ha interesse a dare lustro all'amministrazione o alla città ma chiaramente altre motivazioni
Credo però che questo rispetti davvero la realtà di Sesto lo dico anche se proviene come come come indagine da una parte politica avversa credo rispetti davvero perché sicuramente abbiamo molti problemi abbiamo molte difficoltà abbiamo sicuramente nostre difficoltà però ecco io non credo che a Sesto
Prevalga la paura prevalga prevalga l'anno la la non le la illegalità diffusa cioè sicuramente no e questo dobbiamo dirlo e dico con molta con molta forza con molta
Macché decisione Direi ecco mi avvio a a chiudere il mio intervento che
Si deve davvero tutti lavorare per quella che io ho definito in altre occasioni e non mi stancherò mai ridefinirla perché chi mi conosce lo sa io ci credo veramente e verso quella di definire un'etica della responsabilità questa parola responsabilità
Viene richiamata più volte e spesso ce la ritroviamo ma credo debba far parte un po'del bagaglio anche culturale di ciascuno di noi io credo che
Un'etica della responsabilità della passare da un impegno comune dove tutti i cittadini indipendentemente dal loro ruolo si sentano corresponsabili proprio del di questo percorso civile che dobbiamo fare in un contesto anche
Come quello di una comunità grande
Per Mac etica della responsabilità vuol dire andare davvero e con convinzione oltre la logica della delega che purtroppo sta prendendo molti di noi
La logica della delega molto più frequente diffusa di quanto non si pensi
Io credo il primo il primo
Elemento che attacca con decisione questa cultura della legalità
Dobbiamo andare io credo anche verso
Così procedendo per flash come dicevo
Un nuovo modo di di di vivere la nostra la nostra realtà di di persone in una comunità
All'insegna di un vero e proprio oggi si parla di fatto di generazioni no di un vero rapporto ritrovato tra generazioni
Ricopre un attimo e lo diceva all'inizio la giornata dottor Colombo iniziata con i ragazzi finisce qui ecco io credo che
I due incontri dovevano essere per forza separati ed è giusto che sia così
Ma se noi non riusciamo a ritrovare quella omogeneità
E quell'intensità
Di reciprocità tra le nuove generazioni e dobbiamo crescere in in con forza ecco e con i valori giusti e le generazioni del mondo adulto quelle rappresentate qui
Se non se non riusciamo a trovare questa capacità di stabilire un patto forte tra le generazioni che non solo in materia in altre materie di tipo sociale eccetera mai ma se materia proprio di legalità vissuta quotidianamente credo che su questo saremo perdenti sempre e vorrei andando oltre che davvero e l'etica della responsabilità si spingesse a vedere questa questo insieme questo insieme di diritti e doveri
Di diritti e doveri lo sottolineo che ciascuno di noi si deve portare dentro perché s'perché parte di un tutto perché parte di una di una di una di una comunità
E chiudendo ecco allora
Sicurezza legalità giustizia questi valori questi temi e valori si richiama continuamente alla nostra mente io credo che come è stato detto da persone molto più autorevoli di me io ci credo lo condivido in pieno il problema non è solo a proposito della delega non è non può essere solo un problema lasciato alla alla dimensione del controllo
E della e del compito delle forze dell'ordine che tra l'altro voglio ringraziare profondamente perché anche a Sesto stanno lavorando in condizioni anche di difficoltà oggettive perché con un personale sicuramente
Non non come numero adeguato quindi coloro che operano sul territorio e sono pochi rispetto alla alla alle necessità oggettive sicuramente lo fanno con grande dedizione grande capacità ma al di là di questo ringraziamento di questo riconoscimento doveroso e lo voglio fare pubblicamente credo che noi siamo perdenti se riusciamo a bere se non riusciamo a vedere il problema e la questione oltre la la la l'aspetto del del del controllo e della e della e dell'ordine pubblico e vorrei anche sottolineare altri altri aspetti molto rapidamente il rispetto delle regole che veniva fuori detto benissimo linguaggio appropriatissimo stamani dal dottor come ragazzi
Io credo rispetta le regole vorrei dire sempre anche quando queste ci sono scomode nel momento in cui ci sono perché nella logica dei diritti e dei doveri probabilmente questo è un passaggio importante nel momento in cui si sa siamo capaci di rinuncia di rinunciare alla logica del mio
Interesse
Perché è è più importante l'interesse di tutti di una comunità
Anche questo lo ritengo un elemento importante
E quando tutti ci si sente impegnati a una partecipazione attiva che comunque dobbiamo incoraggiare stimolare una partecipazione attiva e può essere anche di denuncia
Talvolta ma deve esserci
E una coerenza delle posizioni che qui appunto delle posizioni e delle scelte
Nel momento in cui si è chiamati anche avere ruoli di responsabilità civile
Questo io credo che e lo dico nel mio piccolo da amministratori non ho un grande ruolo certamente ma io mi sento tutti i giorni chiamato a rispondere in prima persona
Come stesso con la mia coscienza a quella coerenza che ho in qualche modo chiesto ai cittadini il momento in cui mi hanno dato questo mandato
Io credo sia fondamentale questo e la gente questo lo sa tutti voi lo sapete molto bene è uno dei degli elementi che più
Attaccano la la capacità di legalità nel nostro Paese la incoerenza di fronte alle scelte uno intraprende
E chiedendo di lei ecco veramente io lo sapete ho anche la delega questa Amministrazione per i giovani credo che i grandi assenti oggi purtroppo spesso sono i giovani da questo processo a questo percorso da questa attenzione io credo non per causa loro per colpa loro in modo assoluto credo che troppo spesso le abbiamo utilizzati scusate il termine terre per aspetti più o meno lodevole del nostro del nostro operare agire io vedo i nostri giovani e hanno bisogno di ritrovare questa dimensione e questa cultura della legalità
Nel nel loro esprimesse nel loro essere protagonisti della della della scala sociale della della vita sociale
E lo dico primato particolare perché questi sono luoghi paradossalmente oggi anche contestati dai giovani
Ma sono luoghi dove i giovani occorra oggi si ritrovano e ci sono
Oltre questi luoghi
Cioè la strada c'è la piazza c'è la panchina sicuramente loghi anche importanti dove ragazze giusto ne stiano ma
E nell'incoraggiare i giovani a vivere fino in fondo e e e corresponsabilità anche questi luoghi che si può crescere davvero in una comunità civile e carica di legalità allora per chiudere lo slogan della della serata era
Responsabilità civile sottotitolo per costruire una nuova convivenza ecco io condivido molto la lingua il titolo di questa serata però fare un appunto costruttivo ovviamente
Su quel nuova io sinceramente devo dire ho capito il senso ma sarei prescrivere
Non per una responsabilità civile per costruire la nuova convivenza ma ora è sposata civile per costruire e per continuare a costruire questa convivenza
Perché io ci credo in questa convivenza in questa comunità che comunque viva operosa e positiva e se non ci vediamo insieme sicuramente la paura lo scoraggiamento l'individualismo la chiusura
Nel in quello che diciamo oggi il privato sicuramente prevarrà e non ci potrà essere neanche legalità
Cioè quell'insieme di diritti e di doveri che aspetta a tutti in momenti diversi situazioni diverse in ruoli diversi ma spetta a tutti a giocarsi sul piano della responsabilità e della compromissione
E nel dare se stessi perché tutti insieme possiamo crescere
Ringrazio ma mi e proseguirei chiedendo un altro contributo
A questa nostra discussione a Gianni Gianassi
Grazie io
Fogge prove la riserva stasera siamo a centravanti però siccome gioca in casa o anche qualche timore in meno
Però credo anch'che da parte mia sia indispensabile perché ne sono profondamente convinto intanto un ringraziamento agli amici e compagni dell'Arci
Non solo per il il tipo di iniziativa
Ma perché questo sta in un ruolo d'un moderno associazionismo che guarda alla sua storia
E dalla sua storia prende forza per stare radicato nei temi dell'attualità e petardi Ina
Un ringraziamento perché lo sento profondamente per il luogo dove siamo specialisti
Perché fa parte uno diceva molto bene vice sindaco della nostra storia comunale della storia di una comunità
Che non passa solo da qui ma che qui ha fatto delle soste importante
Credo che vorrei accodare neanche questa volta ripetendo una fossa per il quale credo molto l'Arci oggi sia aggravata ma ancor tanti problemi di ordine pubblico della città e quindi ha chiesto e ha avuto come sempre risposta positiva
Anche lui la collaborazione delle forze dell'ordine
E non voglio rifare ringraziamenti i riconoscimenti Ivan Martini con i quali sono assolutamente
Ludico perché a partire dalla nostra dove i problemi sono poco
Sono limita ma a guardare all'impegno del Paese
Io credo che ci sia chi sia doveroso da parte dei cittadini un'attenzione e un rispetto che vanno al di là anche della frizione in questo Paese a ispirato tanta gente verso i servitori dello Stato
E questo l'occasione ovviamente banale intorno a questo inizio io credo
Sono d'accordo con beni
Quando bene dice che
Che si avverte
Io dico però si avverte una parte del mondo politico
Questo clima di restaurazione
E questo clima di restaurazione non solo di personaggi che forse non verranno mai non torneranno mai più
Ma di
Una facilità di fare le cose di fare le cose per qualcuno e non per la collettività e un abbassamento del livello del senso dello Stato
Che non è stato molto alto qualche decennio fa e che in questi anni non solo per merito di alcune parti politiche sarebbe troppo poco ma per merito di una spinta forti che veniva anche della società anche dalla cultura ha rialzato la festa e si è posizionato ad un livello più
Io credo giusto
Che noi si affronti Polato a me di fusti in sé non mi potete chiedere niente perché non sono davvero niente la materia di una persona
Che se ne intende so che questo problema non solo un problema di grande attualità politica nazionale e di dibattito fra le forze politiche
Forse usato troppo spesso per una riforma invece per l'altra usato in una mediazione politica che io ritengo anche necessaria ma che deve essere fatta ad alto livello e non a scapito delle conquiste importanti di questi anni di cittadine del Paese
Però quando noi pensiamo alle riforme
Delle quali ha bisogno l'Italia e tutti andiamo a ruota libera a memoria l'istruzione
Da lo stato sociale la finanza pubblica la pubblica amministrazione dobbiamo pensare che investire in cultura investire in società civile
Investire in previdenza i diritti degli anziani i diritti della sanità non è da meno per un paese civile moderno che investire sulla giustizia e funzionamento della giustizia nel produrre
Detto questo vorrei prendervi un minuto sulla seconda parte del tema che i cittadini e quindi sotto fisso
Io credo quindi la responsabilità civile per una nuova convivenza
Io credo che qui
Con tante i contatti difetti con tanti sottovalutazione dico qualche errore anche sia un posto a Sesto nel movimento nella Sinistra democratica quale io mi impegno e quindi posso fa finta di non essere più insomma
Credo che sia un terreno fertile sul quale misurarci e su quale avere una speranza interessanti di ottenere buoni risulta qual è la convivenza una nuova convivenza sul quale vogliamo impegnarci una parte dei questo l'ha citata dalla raccolta fa molto bene Paolo Benigni la sua è un'esperienza più forti perché radicata nella capoluogo della nostra Area metropolitana
E come tutti non solo è a risorse di straordinario pregio storico mondiale macchia qualche problema in più due derivanti dall'essere are metropolitana l'essere città con tutta una serie di livelli di vita e di situazioni
Però noi dobbiamo ancora mantenere mettere al centro PD alcuni temi nuovi e sono la convivenza con lettini e razze culture e religioni
La convivenza con nuove forme di lavoro che chiedono di poter esserci ma che vogliono essere tutelate d'avere diritti ma anche usando vecchie e care parole
Magari con parole USA dicendole in maniera nuova ma che a qualcuno forse presente anche in sala e a qualche che amministratore acqua come politico ha qualche dirigente di grandi associazioni o sindacato far pensare a un impegno probabilmente di tutta una vita cioè quella di continuare compassione un Energia e puntando avere buoni risultati
Il prendersi cura dei cittadini
E i nostri vecchi e dei nostri bambini sì di lavorare ciascuno nella sua parti in comune
Degli enti locali nelle associazioni nei sindacati nei movimenti ma anche poi io dico anche come singoli cittadini e forse è questa una novità di questa fin e secolo in questa fine di secolo perché i risultati per la società siano di alto livello permettetemi di in introdurre un tema un po'Demo de io credo per rilanciare anche al di là dell'appartenenza a questo o a quel partito e del tutto libera ed indifferenti questo ragionamento
Il nuovo alto della politica nello strumento per favorire la partecipazione per definire le responsabilità è consentire ai cittadini di scegliere e poi dopo una volta e hanno scelto gli scelti di assumere quella responsabilità che gli è stata consegnata
Fino in fondo ieri ho partecipato ad un convegno promosso da lì la rivista le sette dell'Istituto Gramsci toscano a palazzo degli affari
Il segretario della CGIL Cofferati facevo l'affermazione di un livido molto se noi vogliamo pensare a come trasferire un'esperienza come favorire la crescita dei cittadini anche nella nostra modesta la mia sicuramente modestissima esperienza bisogna puntare molto anche sul valore dell'esempio personale
Sulla sobrietà dello stile di vita su come noi lavoriamo su come noi pensiamo su come noi ce la portiamo agli atti e siccome sì e come noi e parlo di me perché ho mandato istituzionale
Rispettiamo il mandato e di come entriamo e usciamo ma quel manda poi dopo i giudizi politici se siamo stati bravi se è stata brava l'Arci l'amministrazione comunale di Sesto un partito l'opposizione questi cittadini lo danno con una semplice crochet su una foglio in una rapina
Allora io dico ci sono dei valori alti che noi dobbiamo perseguire e dobbiamo continuare ad annunciare e io credo anche
Praticare con più forza
Spero che i nostri ragazzi da questo traggano quello il loro riterranno l'insegnamento è giusto e che sono la coerenza delle idee
Che non vuol dire fissità conservazione ma capacità di ascolto
La partecipazione personale e anche associata e lo spirito e il favorire lo spirito d'iniziativa associata e personale
Ciò io credo favorisca la crescita della società della cosiddetta società civile i singoli cittadini ma anche di coloro che scelgono liberamente i di associarsi per perseguire uno scopo Piccolo o grande molto legittimo sesto siamo patria una delle parti più importanti e lo dico con orgoglio
Dove i cittadini hanno scelto l'associazionismo quello cattolico quello Lajolo volontaristico per il soccorso quello per lo sport e quello che lo stare insieme quello per rispetto per l'ambiente quello per la montagna quello per tante altre pure per la lettura quello per divulgare la cultura molte fosse
Molte cose
Radicata in un secolo di storia e che hanno hanno visto qui la patria e la crescita e il suo praticamente io credo e di questa nostra storia la Società del Mutuo Soccorso la cooperativa Chico le parrocchie il ruolo dei sindacati e dell'associazione e la limpidezza dell'amministrare
Anche la limpidezza dello del del fare opposizione se si vuole in questa storia This ain't Sesto Fiorentino abbia e posso continuare a dare ai cittadini di Sesto ai nostri ragazzi intanto quel senso del dovere e dello Stato è fondamentale della crescita ad una società una società io vorrei davvero concludere
Per non rubare spazio a chi ha da dire cose molto più importanti
Delle perché e concludono cominciato siamo siamo a Sesto siamo un posto importante carico di storia questa nostra storia noi la se io la sento tutta forse perché ci sono nato ma non credo sia una riflessione fa solamente il
Indice non so
Ed è questa storia l'abbiano respirata va ben assorbite abbiano ormai da molti decenni contribuito negazione di cittadini italiani tipici sono radicati che hanno provato a se stesso lettino lavoro
E allora se stesso lettino interessi che narra fosse sto Ferentino buongoverno ci sono stati sono rimasti volentieri ne sono diventati protagonisti attivi della vista civile della vita politica sociale
Ecco riprendo una parte di quei divi lo diceva Martini perché lo condivido cui un insegnante lo fa
Anche come professione so che lo fa con grande passione ora solamente la delega del sindaco è una credo con molti di noi abbia a cuore questo tema questa nostra studio incassa mi questa nostra storia a e avrà un valore solamente se guarderà al futuro
Saprà partire
Proseguire la stare a la stava intendi incominciato se saprà dare e al futuro un futuro di giustizia di cittadinanza futuro di legalità e di diritti futuro di partecipazione e di solidarietà nel nostro piccolo facendo immensi orrori probabilmente siamo impegnati a fare il resto
Per questo ci confortano chi
Forse
Che la magistratura nell'istruzione pubblica o nelle delle grandi concentrazioni dove si prendono le decisioni si favoriscono i che o sono essere storie continuano solo degli uomini e delle donne straordinaria Moffa di questa battaglia l'impegno di Pisa
Gliene siamo grati sappiamo sul muro possiamo compare ma sappiamo anche che tu bianco attici perché questo messaggio questo impegno osso prossimi bilanci
Bene io Ring riapre prima di dare la parola al dottor Colombo Imola l'ultimo contributo da Adriana Musella la vuole presso potrà utilmente di dirimente
Va a comprarci l'esperienza di riferimenti come base perché e cosa fa
Si era i ferimenti
E Mina da preme un coordinamento ed è nato nel novantacinque stato fondato dal giudice Caponnetto tenente residente
Rita Borsellino me altri amici giornalisti
Cosa si propone riferimenti riferimenti dalle nome
Si propone di sensibilizzare l'opinione pubblica
Sui temi dei diritti civili sui temi della legalità
E perché i riferimenti perché abbiamo ritenuto di dover mettere a disposizione della società
Delle storie significativi di vita
Anche si negative molte volte storie di esperienze negative
Persi che potessero essere trasformarsi in esperienze positive
Mettendole a disposizione della società
E quindi creare dei punti di riferimento punti di riferimento che purtroppo o oggi vengono sempre più a mancare nipoti differimento che Giovanni
I giovani ci chiedono ma anche hanno molto poco
Giovani oggi non
Sono demotivati
E non dobbiamo poi tanto meno a meravigliarci non dobbiamo chiederci il perché di queste cose
Il tema di stessi era la giustizia e i cittadini io
Mi chiedo
Sino ai cittadini siamo veramente oggi tutelanti i nostri diritti
Quindi parliamo di demotivazione Degiovanni ma non so fino a che punto noi cittadini possiamo sentirci e motivati
Perché perché oggi come già è stato detto
Viviamo un momento molto particolare
Un momento
Difficile un momento grigio direi della nostra storia
Noi stiamo rischiando la restaurazione piena di un sistema che abbiamo lottato nel novantadue
Abbiamo combattuto credevamo di avere debellato e che però giorno dopo giorno sta rientrando
Sta riemergendo
E direi ci sta sovrastando pian piano
Allora che cosa succede succede che la mafia non esiste più
Succede che si creano dei martiri con delle sentenze
Buone o cattive
Poi tutti che era la storia
Ma qualche dubbio ce l'avrei
Creiamo dei martiri
Degli eroi
Diciamo che Tangentopoli è stato un complotto
Che i giudici sono tanti aguzzini fino a ieri questi giudici andavano bene
Venivano acclamati venivano appoggiati oggi non vanno più bene allora si invoca una commissione d'inchiesta si invocano indagini su che cosa
Su un lavoro della magistratura
E allora che cosa si insinua nel cittadino il dubbio che il bungee strato
Possa non aver compiuto il proprio dovere che il magistrato possa essere in qualche modo disonesto
Io penso che questo sia rinnegare
Non solo la storia del nostro Paese ma rinnegare la propria storia
Io sono una di quelle che affatto ha partecipato alla cosiddetta nuova resistenza in questo Paese una di quelle persone che ha combattuto
Chi ha partecipato
Anna
Alla lotta diciamo al dopo le stragi di Falcone e Borsellino a quella insurrezione popolare che c'è stata in Italia ha partecipato era appoggiato il Pool di Milano durante le inchieste
Come me tanti
Noi non abbiamo mai smesso Dini di lottare
Però il popolo italiano strano perché il popolo italiano dimentica molto facilmente e molto facilmente si lascia influenzare
Dobbiamo dire però ancora di più
Dobbiamo dire che abbiamo votato una classe politica da cui ci aspettavamo qualcosa di più
Dobbiamo essere molto onesti e sinceri
Tra di noi
E anche i militanti di partito al loro interno devono aprire una discussione
Perché noi abbiamo votato una classe politica che con noi ha combattuto ed ha creduto e determinati valori abbiamo votato per quello
La stessa classe politica oggi ha fatto marcia indietro è scesa a dei compromessi
Ha calpestato tutto il lavoro fatto ha calpestato quello che ha detto quello per cui ha lottato allora volo dovete spiegare con erba un cittadino oggi ad avere fiducia
Io non dico che il magistrato è un eroe io non sono per veliche acclamano
Magistrati come degli eroi non c'è stato un momento che questo avveniva in Italia non era non era bene non nazioni farne meno queste magistrato non non è altro che un professionista che fa il proprio dovere il proprio lavoro applica la legge
Che cosa è successo durante Tangentopoli che ci sono toccati dei santuari fino a quel momento intoccabili questo perché perché il potere politico l'ha permesso
Dopodiché lo stesso potere politico ha fatto marcia indietro
E noi assistiamo al ritorno degli zombie
Stiamo assistendo al ritorno degli zombi alla loro santificazione
E allora occorre un attimino tra di noi noi società civile
Metterci d'accordo può evitarci e aprire gli occhi
Stimolare la società politica perché evidentemente questa società politica si è sentita veramente sicura
Una volta avuta la poltrona
Che si è sentita in diritto
Di dovendo fare il bello e il cattivo tempo
Cosa che non possiamo permettere a nessuno
Perché noi cittadini dobbiamo tutelare i nostri interessi se non viene tutelata la giustizia in Italia non veniamo tutelati noi stessi no né i nostri figli verranno tutelati
Allora
Io penso il nostro compito la famosa coscienza civile depositarla
Debba essere quella di stimolare la classe politica la società politica
A rispettare determinati valori
Noi ci dobbiamo far sentire noi dobbiamo essere soggetti responsabili come cittadini
Perché abbiamo noi
La il potere di cambiare le cose in questo Paese non è vero che non possiamo nulla noi possiamo possiamo tanto però bisogna quali darci un attimino bisogna soffermarci
E aprire gli occhi non far finta di niente perché in questo momento partente di niente e pericolosissimo ne stiamo attraversando una fase ancora più pericolosa di quella del novantadue
Perché allora guardate un punto di riferimento c'era c'era accanto a noi oggi oggi il la gente non capisce più niente oggi la gente è disorientata
E allora
Io mi auguro
Che si faccia chiarezza
E che essi torni a quella coerenza delle idee di cui si parlava poco fa perché oggi come oggi coerenza delle idee coerenza con la propria storia non ce ne
Grazie
Bene grazie a Triana io do ora la parola al dottor Gherardo Colombo per il suo intervento
E mi confidò fra l'altro sesso e se il tempo non c'è troppo si danno perché sta passando velocemente di poter avere poi anche il tempo per rivolgeva dottor Colombo
Da parte vostra delle delle domande eccetera
La parola
Vediamo passasse senza imposizioni
Quella sera dopo una notte dovrei dire perché se alle undici meno un quarto
Mi spiace che è colpa mia se abbia cominciato da viene è colpa mia perché prima di questa sera poco prima ho partecipato a una iniziativa
Più o meno analoga a Firenze un dibattito organizzato da Nino Caponnetto purtroppo è finito molto tardi siamo arrivati qui verso le dove meno venti non siamo nemmeno riusciti acida del tutto un pochino sì ma non del tutto e in ogni caso mi spiace perché io tengo molto poi ad essere puntuali
Peraltro ci tengo anche nel mio interesse perché se avessimo cominciato
Puntualmente adesso io feci ha parlato e devo dire che questo è stato il meglio perché cioè un po'faticoso
Alla terza volta
Dopo aver incontrato gli studenti questa mattina dopo aveva incontrato un po'dipinti
Persone di Firenze il pomeriggio
La terza volta in una giornata veramente un po'faticosa
E va be invece le cose sono andate così
Io credo che sia molto bello il titolo
Della dell'incontro di questa sera
Lo credo contrariamente al solito perché di solito invece sono sembra piuttosto critico sui titoli
Che bello giustizia i cittadini
Ha molto significato
Ha molto significato perché la giustizia nella sostanza il fondamento della società il fondamento dello stare insieme la possibilità di stare insieme
Giustizia vuol dire
Che tutte le volte in cui più persone si trovano nello stesso territorio
A vivere insieme e quindi hanno possono andare incontro adiacenze contrasti diverbi bisticci DTE tutto quello che volete
Perché gli ha convivenza può esistere veramente soltanto se quando qualche attrito si crea e non è appianati de direttamente dagli interpreti di questo attrito cioè qualche Entità strumento Esterno
Che questa tritolo suprema attraverso un giudizio attraverso da giustizia
Che serve quindi a garantire ciascuno di noi nei confronti degli altri
Perché gli altri non in vadano le nostre prerogative dei nostri diritti sia dal punto di vista degli interessi patrimoniali sia dal punto di vista degli interessi vitali più profondi
La possibilità di essere se stessi Dino
Essere sottomessi di non essere invasi e così via
E la giustizia il perno quindi della società
Meglio è il perno della società la legalità ma tutte le volte in cui si creano degli strappi alla legalità perché qualcuno intende per le ragioni più svariate
Non osservare le regole è attraverso la giustizia che le regole vengono ricomposte che si fa sapere a tutti
Che la violazione delle Amicone comporta delle conseguenze negative
E si contribuisce attraverso questo avviso generalizzato a a farsi che le regole vengano
Violate il meno possibile
Questa in una situazione
Più o meno ideale
Che va a mio parere non corrisponde affatto alla situazione italiana di oggi
Perché oggi la giustizia in Italia funziona malissimo
Malissimo e via poco
Funziona male al punto che i processi penali
Scorre fischio teorico rischio ha preso piuttosto che il colosso il più delle volte
Che la prescrizione arrivi prima della sentenza di assoluzione o condanna che sia quello poi di una importanza
Perché i processi durano una vita
Mi sembra più difficile investigare su determinati tipi di di reati in particolare nei reati commessi da persone aderenti alla mafia
E per quel che posso testimoniare io direttamente personalmente i reati che si commettono nei rapporti tra cittadini e pubblica amministrazione le corruzioni positiva
Mentre il mondo si intendono si internazionalizzate e quindi anche il crimine sinte nazionalizzata
è sempre più difficile
Che la giustizia circoli
Tra i vari Stati alla stessa velocità con cui circolano le persone e circolano anche di gli illeciti i reati
Vai
La situazione sempre più drammatica sotto tutti e tre i profitti io vi faccio un esempio per quel che riguarda l'assistenza giudiziaria internazionale tanto permetterle di un
I né Mani pulite non abbiamo chiesto assistenza ad altri paesi perché non possiamo noi andare a prenderle carte che stanno per dire di una banca svizzera non mi bisogna che chiede al giudice svizzero
Che le chiede alla banca che c'è il
Noi abbiamo chiesto più di seicento tredici volte più di seicento dieci volte sono seicentotredici seicentoquattordici
Volte assistenza a Paesi stranieri sono trentuno trentadue tra tutto perché le tangenti venivano spesso pagate
Estero su estero cioè da conti correnti esterni del corruttore conti correnti esteri del corrotto o di loro società o di loro prestanome o perché le
Qualche volta quando il rapporto non è mai stiamo su estero i soldi magari venivano presi in Italia però versati
All'estero oppure venivano prelevati all'estero ed attivi in contanti in Italia quei capite come sia assolutamente essenziale
La all'aiuto l'assistenza dei magistrati stranieri delle su queste seicento e passa a volte seicentoquattordici seicentotredici volte in cui abbiamo chiesto l'assistenza la risposta ci è arrivata intorno alle duecento volte
Il che vuol dire abbia cominciato a primavera del mille novecentonovantadue il che vuol dire che per due terzi dei casi ancora stiamo aspettando
Continuando a sollecitare continuando a rispondere alle richieste di integrazione molto spesso se non sempre pretestuosa stiamo ancora aspettando
E questo è un esempio potete fa portare questo esempio agli a agli altri due aspetti di cui vi parlavo le indagini
E i processi
La giustizia non funziona
Io mi chiedo ma come mai la giustizia non funzioni
è questione di mezzi è questione di uomini è questione di impegno da parte di coloro che vi lavorano è questione di qualche cosa
Per secondo me
Esistono problemi che riguardano i mezzi
Esistono problemi che riguardano le persone
Esistono problemi che riguardano i mezzi e le persone contemporaneamente
Perché per esempio si hanno pochi soldi allora il personale di cancelleria lavorava fino alle all'una e mezzo e poi non lavora più perché non si non non non ci sono i soldi per pagare gli straordinari
Esistono problemi che riguardano la laboriosità l'operosità dei magistrati e come degli altri
Esistono dei problemi che riguardano l'avvocatura
I problemi maggiori secondo me però
Attengono alle regole
Cioè le regole
Non garantiscono rapidità dei processi
Non ne consentono profondità nelle investigazioni
Si oppongono frequentemente a un rapporto di assistenza internazionale in campo giudiziario
Veloce o come o meglio potremmo dire nulle
E come mai le regole son fatte in questo modo
Per le dette le regole si possono fare
Esistono degli organi appositi
A livelli diversi che si occupano hanno il compito precipuo di discutere dibattere e alla fine alzate le regole
Io credo
Che negli ultimi tempi fosse sempre stato così ma mi pare che negli ultimi tempi sia particolarmente calma
Se sia diffusa un'opinione generalizzata che riguarda un po'tutti forse anche i cittadini più grossa secondo la quale
La giustizia una specie di opzionale
è qualcosa che può esserci e può non esserci
E comunque in qualche misura databile o per usare una parola diversa scambiabile con altri vantaggi e con altri interessi
Si può o
Fa meno di intervenire sul processo penale per esempio
E quindi renderlo
Più rapido ancorché molto garantito
Perché si crede si pensa che non facendo quello ci si può interessare più proficuamente e di un'altra materia che può essere
Qualsivoglia adesso ma guardandosi in giro di mattina si è
C'è non non mettano poi in qualche misura
I cittadini di di fronte a difficoltà al non ce ne sono tantissime però ce ne sono anche veniva in mente si può pensate
Ad alto che sia permesso
Il problema o delle pensioni o delle riforme elettorali io eccetera eccetera sta di fatto però che l'interesse nei confronti della
Funzionamento della giustizia è un interesse scasso ONU
Io mi chiedo
Perché
E come mai
Da quando il problema della corruzione
è stato drammaticamente esposto è svelato e si è potuto constatare
Che la corruzione in Italia e un sistema un sistema vuol dire al normale il rapporto tra cittadini e pubblica amministrazione passasse attraverso la corruzione ecco mi chiedo come mai da quel momento in avanti non sia stata fatta una sola legge
Una sola legge che rendesse più difficile la corruzione
E non sia stata fatta una sola legge
Che rendesse più facile la scoperta della corruzione
O da la risposta a una domanda del genere credo che non possa essere diversa
Dalla constatazione che evidentemente la corruzione non interessa
In modo particolare
Che non interessa ridurre la corruzione che non interessa e marginale la corruzione
E quindi con la Commissione alla fin fine si ritiene di potere convive
Forse anche dignitosamente
Ecco di che però credo
Che non ci si accorga
Credo che non ci si accorge
Che è poi la corruzione la devianza
L'illegalità e Mignano
Nel profondo a lungo andare
I rapporti
Tra il Città ai Cittadini i rapporti tra i cittadini e le istituzioni
Il sistema
Nel suo complesso
Creano sfiducia
Né i cittadini ed hanno delle forti indicazioni verso l'illegalità
Perché che il che la giustizia non funzioni come a tutti quello che che che scusate son proprio sta che conseguenza che conseguenza
La conseguenza del non funzionamento della giustizia è l'espandersi del diffondersi di un senso concreto pesante forte di impunità
Se la giustizia non funziona non si viene puniti
E l'insediamento produttive ne trae il singolo quale
Che se non si è punitivi allora
Tanto vale decidere indipendentemente dalla teneva in conto una possibilità di vedersi applicata una sanzione tutte le volte che si viola la legge
E vedete io non è che sia preoccupato sì sono preoccupato anche molto moltissimo
Del diffondersi della corruzione dei grandi reati ovviamente dalla mafia eccetera ma una cosa che mi preoccupa moltissimo altrettanto diciamo perché è un segnale
E la diffusione
Secondo me capillarmente
Di comportamenti contrastanti con regole in capo più o meno a tutti i cittadini
Pippo pomate a fare un un un un riferimento
Anche non profondo superficiale alla circolazione stradale
Mantenere la sua città io Firenze la conosco poco però credo che sia più o meno come Milano
Una delle cause per cui si circola così difficoltosa Venter perché i cittadini posteggiato la macchina dove vogliono seconda e terza
Qualche volta anche in quarta fila
Ma questo è un aspetto
Provate a pensare quanti rispettano i limiti di velocità
E così via no
E questi sono i segni più evidenti e visibili no perché una macchina bella grossa
I nostri addirittura le luci accese
E è ben visibile quando un'automobile posteggiata in seconda fila
Eh ma si tratta di un indice
Che sappia che rivela
Analogia di comportamenti più generalizzata
Guardate come sono sporche le nostre città
Ho potuto costatare che che Firenze non è che sia molto pulita
E perché recita sono così sporchi
Che Crespo
Voi sapete che ci sono dei paesi dove buttare una cicca per a mi costa mille dollari di multa
Ma
Il fatto che le città siano così sporche la circolazione stradale così disordinata
Ci sono due indici pur
E che idea cita
Dei rapporti tra la giustizia o meglio la legalità e i cittadini
E qual è
Il conto in che conto i cittadini tengono la legalità
Io credo che questo sia il problema dorso vero
Della nostra nazione in questo momento
Sia il problema
Del rapporto
Tra gli italiani nel loro complesso Elia
Perché
Forse è il caso che mi fermi qui perché se no domande di spazio per da domande ce ne ce ne ce ne sa molto poco
Perché se i cittadini italiani avessero un rapporto sano
Nella loro generalità
Con glielo impone
Sarebbe difficile
Che la mafia
Possano davvero potesse aver in passato quel consenso che le ha consentito di svilupparsi e di impadronirsi addirittura di parte del territorio
E sarebbe stato impossibile che alcuni ho tanti dirigenti
Delegati alla gestione della cosa pubblica
Sì dedicassero
Ricevere denaro per rendere le proprie funzioni per così tanto tempo
E vedo quindi una connessione stretta e diretta
Tali idea che i cittadini hanno del loro rapporto con la legge e i guai anche più grossi che succedono che succedono in questo Paese
E allora
E allora fosse necessaria proprio una riflessione personale
In ordine al comportamento proprio
All'idea che ciascuno di noi a
Circa le regole circa e circa cerca la giusta
Perché
Non osservando delle donne basilari che costano poco
Come
Non posteggiate in seconda o terza fila è non buttare carte cicche tutto quello che ci passa per la testa per
Gialla non non si è avvalsa di queste norme
Da all'evidenza
Come il
Mancato rispetto della legge crea difficoltà
Idea disgregazione
Che ha nella sostanza alla fin fine ma proprio alla fin fine
Motivi che di scontento e anche presupposti se volete di felicità
Si sta meglio
Mi sento in una città ordinata in cui non bisogna stare non si deve guardare dove si mettono i piedi perché c'è un trabocchetto una cacca di cane o non so cos'altro
E si sta meglio si sta meglio
Così come si sta meglio in una città in cui la circolazione anche se non particolarmente fluida e scorrevole però non è continuamente interrotta da intoppi provocati da un altro cittadino
E queste sono cose evidenti che riguardano delle regole
Alla fin fine banali
Pensate a quanto qua quale il potere disc negativo
Della violazione di regole
Di livello ma diceva
Provate a pensare
A quanto del debito pubblico che pesa sulla testa di ciascuno di noi
Per circa un quarantacinque milioni la persona
A quanto questo debito
Trova
Le sue cause
Nell'illegalità
Da corruzione è una delle cause maggiori
è indubbiamente una delle cause maggiori
Ma non c'è soltanto la la
La corruzione come
Deviazione forte precisa e riconoscibile
Ci sono state delle scelte del disco e cattivo in questo senso
E delle scelte di mancanza di
Rispetto delle regole
Che contribuendo con la corruzione hanno portato a quella cifra spaventosa per cui i nostri ragazzi si trovano ad affrontare la vita prima ancora di
Avere lavoro hanno un debito
Però vanno pagati
Necessariamente
Ecco
Io credo che si debba dicevo riflettere personalmente sul rapporto che ciascuno di noi ha con le regole
Tenendo conto che tutte le volte in cui una regola viene cotta
Si porta un di un anellino
Verso
Una Mino visibilità
Della ambiente inteso come territorio ma anche come i rapporti interpersonali nel quale bene o male vediamo
Bene io ora appunto visto che abbiamo ancora un po'di tempo passerei la parola poi io vi pregherei Gabriele gira con il microfono
E di rivolgerti a lui segnalando via via il la la la volontà di intervenire vi pregherei di intervenire brevi brevemente visivamente per domande
Due minuti domanda su un minuto però vi domandate in modo da favorire il più ampio
Silicati Inter sia minava Girolamo Dell'olio e sono qui anche per un'associazione insieme i tre le cose che sono state dette a parte delle parti di comizio Ciano
Le cose preoccupate sono state dette effettivamente credo che se non occupanti
Queste scelte investigative di cui parlava Colombo e lo ringraziamo di ricordare questo aspetto
Riguardano soltanto la corruzione riguardano appunto anche l'etica della spesa pubblica per esempio
Spesso una serie di grandi opere e nel riassetto siamo testimoni di una di queste se non altro la cosiddetta alta velocità ferroviaria
Sono dei grandi serbatoi di corruzione potenziali che spesso purtroppo reali e comunque sono un indice di grande di situazione della spesa pubblica
Quello che noi vorremmo chiedere a Colombo e questo
C'è del marcio in Danimarca
Ma qui siamo a Sesto Fiorentino
Colombo e seduto
Su un palco nel quale sono presenti amministratori
Di una città nel qua nella quale novantadue mesi di cantiere
In un ambiente urbano in un quartiere popoloso già sottoposto a uno stress terribile l'aeroporto e dal traffico sono stati stabiliti dall'amministrazione
Con una sola Assemblea un'informativa
Dico tutte cose documentate il ventitré settembre del novantasette
Dove gli amministratori sono stati super contestati
Sono state proprio promesse assemblee tematiche formative mai fatte
è stata fatta un'altra Assemblea a cantieri aperti
Un mese e mezzo fa più mesi fa con grandi contestazioni sofferenza da parte della popolazione se ne ritorna a casa semplicemente disperata
Quelle cose mi diceva
La
La dottoressa Ösel
Sono vere sono serie
Cioè ma sono serie anche qui
In questa nobile Sesto Fiorentino purtroppo
Anche i ragazzi di Sesto Fiorentino e anche a me capita di fare di lavorare nella scuola e di vedere il clima di e meno male che i ragazzi voglio dire sono demotivati perché se non ci sarebbero ammazzarsi
Questa è una società di adulti e di referenti educativi totalmente fallimentare è bene che si distraggono ebbene ne facciano le occupazioni per non vedere più niente
Almeno per una settimana sono d'occupazioni assolutamente non servono a niente sono sfoga storiche divengono permessi dagli adulti perché non rompa più le scatole per il resto dell'anno
Ma questa è una società che non dà valori
Allora io chiedo al dottor Colombo Titti non ad una domanda sola concreta che fa riferimento al cargo latino che abbiamo distribuito credo che una delle cose peggiori a livello educativo sia quella del doppio messaggio
Il falso e il vero insieme
Allora io chiedo perché il dottor Colombo ritiene di dover comparire su un manifesto nessun volantino su quant'altro
Insieme ad amministratori che sono la prova concreta della negazione dei valori di cui il dottor Colombo è sicuramente portato
Gianfranco interne coi risposta
Volevo
Ma meno son mentre una
No non tanto una domanda tanto
Bisogno di chiarimento tra da un un personaggio fa parte di nostro mondo della giustizia perché non è facile secondo me per un cittadino avere
Un incontro
Con protagonista della
Per le vicende giudiziarie di Pristina
Ed era questo il rapporto proprio anche dal titolo di sta conferenza di questo incontro rapporto tra cittadini giustizia io pensavo presto
I cittadini pur non essendo abilitati alla magistratura pur senza conoscere le leggi le regole olio contro regole regolanti volate diceva
Colombo però si trovano spesso a emettere dei giudizi
Anzi diciamo di Montino giudicano giudicano gli altri Giuliana personaggi pubblici giudicano personaggi pubblici vengano giudicati dalla magistratura giudicano le loro sentenze giudicano di continuo non sono sottoposti a questi giudizi ecco e senso di giustizia dei cittadini forse si dovrebbe valutare anche da questo per esempio
Di fronte alla sentenza assolutoria per Andreotti le due sentenze quella per il processo Pecorelli e l'altra per il processo di mafia
Io non credo che
I cittadini
Stiamo aspettando la pubblicazione della sentenza per rimettere a loro volta un loro giudizio personale e intimo non pubblico
Perché in tutta la vicenda Andreotti io penso che la gran parte dei cittadini
Dite di italiani non abbiano già emessa una sentenza sarà sommaria sarà però ecco secondo me rappresenta lo stesso il senso di giustizia dell'Italia
Perché mentre il magistrato con tutte le sue difficoltà deve nell'istruttoria andare a trovare le prove
E poi li deve motivare le deve rispettare tutte le regole così i cittadini nani hanno tutte queste prove non eleva andare a cercare però da un giudizio sui risultati di Vesta inchiesta su quello che appare per per esempio un giudizio sommario e da i cittadini italiani e questo semplicemente
Può essere
Andreotti riceve in Sicilia centinaia di migliaia di voti lui e la sua gente e su quello da un giudizio e pensa che ci può essere una collusione col potere mafioso perché la mafia non distribuisce gratuitamente i voti ai personaggi pubblici e su quello da un giudizio poi se quello viene assolto no
Ma probabilmente il giudizio degli italiani è che c'è insufficienza nella struttura e nella nei metodi della giustizia né il sistema processuale
Ma il giudizio dallo stesso e lo lo danno non solo nei casi in cui il personaggio risulta assolto
Ma la dà anche quando il personaggio risulta condannato io son convinto che il senso dell'italiani scusa devono recarvisi ha ragione il senso di giustizia degli italiani per esempio è esistito anche prima che venisse fatta la legge Valpreda no farlo uscire legale
Perché per gli italiani per gran parte degli italiani Valpreda era
Innocente
E e quindi questo e poi c'è voluta una legge apposta ecco voglio dire
E gli italiani un senso di giustizia ce l'hanno anche se lasciano la macchina in doppia fila anti fra fila questo non si può è vero è un sintomo grave
Però un fondo di di di legalità io penso esistano impopolari italiano non erano un popolo di fuorilegge
è però ha portato a violare la legge da da un sistema anche lo scusa troppo ma in fondo c'è ancora dei valori stilisti io vedo dei popoli italiano credo nella legge ed ha applaudito il pool di Mani pulite quando era il momento da Prodi
Bene indire un'altra domanda però mi raccomanderei la brevità e poi facciamo un primo Gruppo diritti risposte
Io non ho da fare io una domanda
Io semplicemente
Come basta si apre sì sì sì benissimo
Come vecchio se stessi
Di nuovamente come già era successo l'altro volto
Di apprezzare così intensamente il lavoro svolto
Da i magistrati milanesi
Che l'affievolimento del del lungo andare di questo lavoro porto acquosi a credere che nella gente ci sia stato una dimenticanza ecco noi io almeno per quello che mi riguarda per quello che riguarda
Gli amici miei quegli che si vive insieme
Diciamo ancora
Come allora grazie al punto di mia
Alla signora ecco l'ultima domanda Pirola per il momento non è semplice setacciano Simonetta avvenuto negli anni settanta un popolo e non hanno noia
Perché ed è un popolo soggetto a tra purtroppo i mass media diciamo così sono i mass media ci portano fuori strada che sanno i nostri maestri
Vediamo il caso Craxi di tutti i giorni da ultimo arriveremo alla beatificazione di Cusani è l'ultimo e non è andato in galera
La possiamo per proporre perché vediamo se si può fare italiani hanno dimenticato che una parte di quel debito e diceva
Nostro giudice lì presente entrò così a questo signore che sta male ma a Malatesta c'è una moda incredibile di gente accento diabetico che si accorsero che aveva rubato meno potevano avere un servizio migliore
Questi se ne sono dimenticata di italiani
Italiani sono un popolo senza memoria e forse si sono dimenticati così vicine figuriamoci quelle lontane
Basta vedere se vi sarà televisione su quello mi hanno recuperato del Duce
Di cioè voglio dire mi sembrano cose poco importanti si parla di queste cose si parla di Craxi che Scandale
Si parla dei leader delle opere della contestazione la famiglia De Mussolini per il recupero delle opere di Mussolini
E non si parlano di la signora Poggiolini ha recuperato quattordici miliardi e non si parlano dei problemi seri che gli italiani la sanità la scuola siamo il Paese li investe meno di tutti nell'istituzione
Cerchiamo di pensarci a queste cose gli italiani sono un popolo che legge anzi no che ascolta e guarda troppa televisione
Bene mi sembra ci sia abbastanza agiata
Sì ma non credo
Non credo che la signora abbia fatto delle domande
Ne il signore che ha parlato prima
Ne il secondo che è intervenuto si trattava anche di di osservazioni sul fatto che gli italiani
Hanno comunque una buona stoffa eccedo anch'io perché se no non c'era
In giro per l'Italia a parlare di questi argomenti
Perché
Il problema dei rapporti con la legalità è proprio quello di far di farsi chiarezza nella testa no e di riuscire a comprendere quanto il rispetto dell'aucupio della legalità sia utile anche per se stessi
Sia utile anche per se stessa questo è un concetto che
In tanti lo si è dimenticato
Della utilità della legalità ma magari anche perché la impunità così diffusa fa pensare che in effetti è un'apparenza che le regole siano che lo si avanza regole rappresenti una utilità piuttosto che un dato
Io credo che si debba partire da quello che
Senza Cassina regolata dagli stessi no ci sia un per giustificare dicendo quando tiravano le monetine insultavano impedivano che qualcuno salisse sugli aliscafi eccetera secondo me non mantenevano dei buoni comportamenti gli italiani che lo faceva perché quei delle persone che erano diventate delle specie di simboli beh insomma avevano ben convissuto con la loro base elettorale no
E la base elettorale ci aveva dato il voto pari magari fino a poco tempo prima fosse chi lo sa magari riprenderà ad Arsiero troppo io non lo so
Capito è un problema secondo me il il problemi relativi alla società si risolvono
Passa anche passando attraverso il la partecipazione corretta delle individuali
Dell'individuo
E allora
Bisognerebbe gli italiani sono quanto a giustizia
Anche come diceva lei perché si lo diceva forse senza accorgersene sono molto pronti
A giudicare gli altri
Non sono per niente capaci di giudicare se stessi
Invece la prima domanda quella estiva dall'odio fra francamente io non la capisco mi creda
Mi ha scritto una lettera dicendo guardi che lei se viene a Sesto Fiorentino
Sì a rapporti con delle persone disdicevoli la sostanza organica
Ma io mi sono informato per vedere se per caso avessi incontrato delle persone che avevano dei
Dei guai con la giustizia che avevano fatto qualcosa di male
E cose del genere
E queste i le informazioni che ho preso da privato cittadino sono state dell'informazione in senso completamente contrario e allora lei non mi può dire che io ho avuto sono falso perché ma detto questo ho capito così allora forse perché sono stanco però mi sembrava che la falsità dei comportamenti rispetto le dichiarazioni a chi lo diceva allora
A Roma sono loro i falsi va be che loro siano i falsi però che la la cosa peggiore perché ama i chiodi a voi lettori
Mi scusi mi fa sì l'euro e l'ho anche presentato in giro per il mondo ma non si parla dei signori che sono qui e
Mi scusi eh mi scusi allora anche questo è un problema di regole non è se lei sa qualche cosa che riguarda i signori qui presenti che può interessare la Procura della Repubblica è qui a due passi da Procura di Firenze e ci può andare
E vuole mantenere
Primo se s'al di là di quello al di là che le persone non siano la rispettabilità quello che so e mi spiace che fa questo le persone
Che ritengo di frequentare non le persone che avete che che lei ritiene che io possa frequentava oppure no
Ancora qualche minuto se ci sono anche altri interventi
Una serie volevo solo domani non è cittadino mi pongo un problema quando vedo di pensione i titolari di impresa e dei gruppi finanziari o roba del genere fare delle grosse acquisizioni
Diciamo con un'esposizione finanziaria superiore ai propri profitti al proprio giro d'affari io mi domando
Chi grida e soldi come riescano ad ottenerli
Non si può fare ora di di numi ipotizzando chissà che cosa
Però io mi ripongo queste domande spesso e volentieri
Si vedono delle persone cresce nell'arco di pochi anni
Da niente han migliaia di miliardi con delle maglie o con qualsiasi cosa ma di un nome sicuramente pulito come di Ghezzi possiamo dire e comunque ha investito una società in un prodotto ad alto reddito per cui gli ha fatto i soldi ma qui in Italia spesso e volentieri si e di uscire fuori delle cose da niente mi domando tigri dai soldi avete voi degli strumenti perché queste domande sicuramente quelle politiche ma avete voi che strumenti avete per poter indagare su queste realtà
Così un po'sospetti perché a me viene il dubbio che visto che si dice sempre assente da quando fu ammazzato Pio la Torre che la mafia investe in attività politiche
A me viene il dubbio che siano semplici gadget denaro falso di denaro sporco come si pomposa e del fare tecnicamente appositi indagare
No
Voleva sapere come fate a concludere in questi tre ascessi di Mani pulite dove tutti i giorni viene fuori cavilli nella CEE
Come anche come Fininvest Berlusconi lì
Che da infarto crescesse poi a sua volta viene sempre assolto cella quando si fanno delle denunce si fa delle cioè si denunciava alcuno ci saranno sicuramente delle prove non è che è caustico venga chiamato una persona così tanto tanto per fare
Sono capire se ho capito chiari grazie
Quello ringraziare Colombo fargli una domanda dopo l'intervista al Corriere della Sera in cui erano molto sofferta ed era un po'sconfortato per l'andamento delle giustizia qual è la sua posizione con Borrelli
Dico con De Vito il parere Grazio latitante
Non si è arreso ragionate anche il comitato noti bruciacchiate avvicinati Sesto Fiorentino eh io volevo comunicare a dottor Colombo tutti presenti
Che dei nostri amministratori hanno ricevuto dal nostro Comitato
Due petizioni anzi tre petizioni per migliaia e migliaia di firme e che non hanno mai avuto nessuna risposta scusi se la interrompo per secondo me do possiamo uscire troppo di testa no io posso potrebbe anche da sì che voi avete tutte le norme secondo aspetto a fare mi scusi anime della domanda non la vuole sentire cioè voglio dire ritorna le regole
Ecco allora come scusi ci sono
Dei piani ben distinti ci sono dei piani se uno fa una petizione a un organo presso magari ho sbagliato io interrompo diciamo che è sbagliato ma davanti per può darsi che abbia sbagliato che la domanda fosse pertinente prego
E quindi non abbiamo avuto risposta questa è una regola del Regolamento condomini del Regolamento comunale che è venuta a mancare vediamo tutti i giorni a contatto con Can't non carichi detriti che dovrebbero circolare coperti dai teloni e queste sono le regole che mancano i nostri bambini e bambine dipinto basso vivono a ridosso dei cantieri che spiega aria inquinata ventiquattro ore su ventiquattro e anche queste sono regole le mancate in questa sala noi abbiamo sentito per circa un paio d'ore i bambini devono essere tutelati di anziani devono essere tutte le ampi di regole devono essere rispettate ma ci sono certe regole che devono essere rispettate oppure altre albergo alle che possono non essere rispettate dottor Colombo ma scusi ma lei abbia attribuisce dare
Vita della gestione del paese di Sesto Fiorentino Laudadio a questi giochi francamente a questi giochi non ci sto se lei ha qualcosa di Hakim agli amministratori dirlo dice allora dodici allora o lo dice la Procura della Repubblica di Firenze terrore a Firenze dopodiché cosa vuole fare o o addossarmi la responsabilità del di di Sesto Fiorentino farmi fare allora un processo adesso sulla base di quello devo dire che sono cattivi se le interessa posso anche dirlo credo che a nessuno interessi un'opinione mia sugli amministratori né in un senso nel nulla né in un altro avete tutti credo anche tra l'altro la possibilità di votarli uno votatissimo cosa vai io però sono cose se mi consente se mi consente nelle quali non capisco come potrei entrarci o no non capisco proprio come volevano provare travolge riprendiamo l'altra metà invece veniamo alle domande che riguardano la giustizia
E conclusione delle indagini dei processi di Mani pulite si si si fa fatica a finire i processi perché molto spesso sono talmente lunghi processi per via delle regole
E chi è arriva prima la prescrizione
Poi magari qualche prescrizione o tante prescrizioni che vogliono dire ormai è scaduto il tempo do si può dire che giudicare questo signore
Tante prescrizioni o pochi prescrizioni vengono fatte passare come della soluzione nel merito
Come cioè se non fosse stato commesso il fatto se il fatto non sussiste S e così via
Noi facciamo l'impossibile per riuscire a finire i processi in tempo però o
La parte lunga nel processo del dibattimento e il dibattimento sfugge alla gestione del Pubblico ministero
è gestito dal giudice il quale giudice poveretto fa quello che può per riuscire a terminare i processi a tempo devo mai siamo conciati in un modo tale che
Ci sono ci vogliono almeno tre anni per fare il primo grado
E poi ce ne sono altri due se prima ci mette le indagini di udienza preliminare
Vede che è quasi impossibile arrivare a arrivata emettere la sentenza definitiva prima della prescrizione soprattutto per dei reati che hanno una prescrizione relativamente breve il finanziamento illecito partiti politici si prescrive
Inevitabili inequivocabilmente dopo sette anni e mezzo
E la corruzione se vengono concesse delle attenuanti si prescrive anche lei in sette anni e mezzo
E come facciamo come facciamo a concludere le indagini i processi tante volte doti diciamo concludersi in tempo
E allora un ritorno a quello che ho detto prima l'inizio nella nel nell'introduzione credo di averlo di averlo detto qui perché sembra senza orpelli parlamentare l'apertura perché altra parte
Che bisognerebbe cambiare le regole del processo
Bisognerebbe affidare alla storia il Porcella del Codice procedura penale che peraltro è stato fatto soltanto dieci anni fa è stato modificato in una serie di articoli continuamente e farne un altro
In modo che esistano le garanzie ma che si arrivi alla fine in un tempo ragionevole che vuol dire un anno due anni tre come succede all'estero
In Inghilterra i processi durano anche quelli complicati durano otto nove mesi
In Francia durano molto meno Terranova
Anche perché ci sono le garanzie ma ci sono degli strumenti che servono a fare da contrappesi alle garanzie per dire in Francia se una una persona che abbia riportato una condanna la detenzione
Per poter vedersi giudicare il ricorso in Cassazione del prima costituirsi deve costituirsi almeno il giorno prima di quello fissato per la decisione della Cassazione vedete che tanti allora evitano evitano assolutamente di fare ricorso in Cassazione e allora i tempi si si si accorcia
E invece in Italia spesso le garanzie sono utilizzati come strumento di fatica
Riciclaggio riciclaggio del problema del riciclaggio riguarda la legislazione italiana è abbastanza buone abbastanza complessa non solo magari sempre buoni comportamenti
Ma il riciclaggio mai lo si fa
Interessando i mercati internazionali e allora quello che gli dicevo a proposito delle richieste di assistenza giudiziaria per la corruzione vale tanto quanto
Per il riciclaggio
Con l'aggravante che è più difficile conoscere la notizia di reato quando si tratta di riciclaggio perché per la corruzione cioè Ceresoli l'atto contrario ai doveri d'ufficio commesso qui in Italia
Ma se un imprenditore è finanziato da una società che risiede in un paese off-shore
Questo non è un indice
Di provenienza illecita del denaro
E ma magari ed è nata invece allo faceva pervenuto pensò fosse anche la lama
E però non credo che tutti
Il grandi investimenti siano perciò spesso sospetti magari ci sono davvero finanzieri chiesti escono a farsi prestare per esempio dalle banche
Capitali anche ingenti succede ogni tanto di scoprire persone che si sono fatte prestare chi lo sa magari
Hanno avuto dei rapporti un po'stranito le barche e questo non lo so
Però ci son persone soffre che riescono a farsi finanziare magari anche soltanto per la bontà dell'idea a Lecce sta di fatto che tutte le volte in cui invece il denaro immesso sul mercato può viene da mafia da corruzione era tutto quello che vuole cioè dall'illecito de ormai così com'è congegnato il sistema finanziario internazionale è difficilissimo difficilissimo il fiasco
La terza domanda dono capita mica bene
Qual è la mia posizione nei confronti col con Borrelli ma
No no non è uno stato ricoverato però
Quella era stato rimproverato da tutta l'Italia a meno che la Borrelli
E di qualche centrale
Comportato per loro
Perché l'andamento della giustizia per no andavano era un'altra intende a Repubblica a proposito a proposito della della cosiddetta fine di mani
Corbelli io non avevo detto è finita Mani pulite ho detto
Ah no sì sì ma sconfortato lo sono tuttora lo sono tuttora chiedo che si capisca anche no e
Sì sì no va be'va
Io credo che la notizia a Borrelli sia stata riportata tramite i titoli dei giornali piuttosto che i contenuti ma i miei rapporti con Borrelli sono
Non vorrei
Approfittare eccessivamente alto
La disponibilità del dottor che con questo ci sono veramente l'ultimo giro ancora un paio di domande poi un negli ultimi tempi si è parlato molto della legge giusto Crescenzio
Sindrome molte chiaro tutte quel può avvenire in sede da questa legge potrebbe essere così gestito dagli Siena non può farmi questa domanda questa è una visione sono in
Che
Adesso missini Carpi anche per sommi capi oggi guidata da da Caponnetto per spiegarla verso mi si mi capriccio messo venti minuti
è un rischio per tutti voi serva ad esempio chi se ne vuole andare ecco
Anch'io posso posso dirle che il
Potranno nascere dei problemi molto seri io a seconda assicurasse il legislatore ordinario cioè il legislatore che lo va a fare le leggi di attuazione per il dei principi inseriti nella Costituzione
Interpreterà questi
Questi principi in un certo modo
Le faccio un esempio c'è per esempio la disposizione che dice che l'accusato deve essere avvertito nel più breve tempo possibile nel fatto che pende un processo nei suoi confronti
Ora se questa parola accusato viene intesa come indagato cioè come la persona nei cui confronti si stanno svolgendo le indagini diventa sostanzialmente possibili impossibile indagare soprattutto in certi reati
Beh Pavia immaginarsi un sequestro di persona
E appena individua uno dei sequestratori quando ancora la persona è nelle mani della banca se va avvisato lo
E fa ammazzare l'ostaggio se invece accusato viene inteso come imputato allora non cambia assolutamente niente rispetto alla
E ci sono due o tre così che vanno in questo in questo modo un'altra cosa riguarda
La possibilità di trasformare il l'imputato di reato connesso in testimone
Se una disposizione viene interpretata in un in un senso positivo
La possibilità cioè e allora si introduce una normativa diversa che non consente più di decidere se parlare o non parlare a seconda delle fasi processuali
Uno è obbligato a parlarne fin dall'inizio ma sempre e si si rifiuta di parlare subisce una pena
Perché commette reato ideato dire di di efficienza
Se invece lì a disposizione della della della Costituzione intesa in un altro senso allora sarà impossibile imporre qualsiasi cosa a coloro che sono comunque indagati in un processo ora rimane
E e si viene a creare una situazione in cui dominus della prova cioè padrone della prova rimane col lui e che è libero sì di di di di di decidere se rispondere o non rispondere davanti al giudice non soltanto
L'ultima domanda
Poi probatoria e vuole sapere dov'era la magistratura prima che scoppiasse il caso USA Tangentopoli novella tutte le domande
Complicate all'ultimo anche vecchie di corruzione si parlava già da per lo meno dieci a ecco allora stia sentire ha sostanzialmente impossibile
Prima del mille novecentonovantadue arrivare a scoprire il sistema della corruzione anche se dal punto di vista tecnico le possibilità ci hanno a me è successo due volte
Però con la scoperta della di due nel marzo del mille novecentonovanta
Mi nel novecentottantuno diciassette marzo dell'ottantuno quindi quasi undici anni prima dell'inizio di Mani pulite
Ci si arrivava ci si arrivava in carrozza
Insomma con le solite difficoltà delle indagini sol che le carte fossero rimaste a Milano
La cassazione invece nel giro di sei mesi o poco meno ha deciso che fosse competente la Procura di Roma
Ora io non penso per carità che nessuno fosse in malafede nella tassazione dei colleghi di Roma eccetera
No ma non l'ho preso per davvero fatto sta che una volta che gli atti sono partiti da Milano per finire
Le indagini che sono state le cose più più importanti sono state archiviate immediatamente nel giro di poco dal consigliere istruttorio
Tra cui quel conto protezione che è ritornato poi di attualità con Mani pulite perché il titolare del conto essendo stato latitante sembra tornato c'ha contato come erano andate le cose come qualche milione di dollari
Era finito nelle tasche di qualcuno che faceva il segretario vice segretario
Nazionali di un partito Panasonic allora
Se se se le le le indagini fossero rimaste a Milano ci si sarebbe arrivati a lungo però le indagini non sono non sono rimasta mila
La stessa cosa è successa a me personalmente con i fondi neri dell'IRI siamo nel mille novecentottantaquattro trecentosessanta miliardi i fondi neri
Utilizzati per Orchester sessanta miliardi nel nell'ottantaquattro
Chissà quante erano a valutazioni attuali
Perché erano stati utilizzati per i fini più disperati tra i quali rifiniti Piccinini che sarebbero poi scoperti di Mani pulite ma che già si evidenziavano lì sovvenzioni via nascoste a giornali di partito personaggi politici quaranta soci eccetera eccetera eccetera
Dopo se sia rimasto Milano
Da quattro mesi
Nella sostanza nel senso che appena ho cominciato a investire dopo quattro mesi da quando avevo cominciato a investigare
La Cassazione ha deciso ancora una volta è la competenza fosse di Roma
Con la premessa di sempre ma si po'
Pensare alla malafede di nessuno fatto sta che progressivamente progressivamente salvo due o tre persone che non contavano ormai niente e tutti sono stati assolti tutti sono stati tutti sono stati assolti
A Carlo Palermo
è andata anche peggio
Perché Amex han portato via i processi lui invece è stato costretto da Trento a trasferirsi in Sicilia
Perché aveva scoperto che le cose
Che sembrava che non dovessero essere scoperte
E c'è stata una specie di sollevazione da parte di qualcuno nel morale
Ha chiesto il trasferimento ha chiesto lui trasferimento in Sicilia Rupert disgustato perché non ne poteva più accesi quando è arrivato in Sicilia
Hanno anche cercato di farlo saltare per aria
Non hanno preso lui compreso una mamma con due bambini
Che passava vicino con la sua Panda sono saltati per aria
è impossibile prima fare indagini sulla corruzione
è stato possibile nel novantadue perché è caduto il muro di Berlino secondo
Va bene
Perché la caduta del muro di Berlino
Perché la caduta del muro di Berlino ha creato uno scompiglio dei blocchi di potere che prima potevano tenere a freno
E adesso il muro di Berlino è caduto da dieci anni e quindi è ormai presto s'scombussolamento credo che
Si stia via sesta
E bisogna cercare perché sa purtroppo crollano nel caso questo
Novanta io direi
E sì
Io direi sì funziona che possiamo concludere qua quest'incontro fra l'altro
Il dottor Colombo e tutto il giorno che parla insomma quindi l'abbiamo
Mi fa molto piacere tra l'altro di questa discussione stenta a chiudersi nel senso che volevo con gli ultimi trent'potrebbe riaprirsi questo significa che abbiamo i qualche modo provato a scavare da a sollecitare in problematiche che che mi suscitano altre che che ci portano a discutere approfondire credo e in ultima analisi questi conto sia stato sicuramente utile utile a conosceva vice fino all'interloquire a capire dalla viva voce di chi resta impegnato i in prima linea sul terreno del lavoro per la giustizia per la legalità ma credo anche che ci sia serviti in parte a capire quello che poi tutti noi possiamo fare per affiancare questo lavoro nell'amministrazione locale come nella vita civile di ciascun giorno per affiancare questo lavoro a sostegno della costruzione di
Una società più giusta e più attenta alla legalità io vi ringrazio
Tutti di essere intervenuti ringrazio in particolare i i relatori e in particolare ancora il il dottor Colombo
Grazie a tutti e buonanotte a tutti
Qui
Quindi