"Sicurezza uno - tolleranza zero" organizzato nell'ambito della Festa Nazionale dell'Udeur (3-10 settembre 2000)

No va bene
Allora buonasera rinvio
Pasquale abbiamo cominciato
Dunque cominciava chiaramente comunista
Buona serata diciamo aggiornata corpo nemmeno si conoscevano tornano stasera sana gestione questioni interne ed è stata lacerare ecco allora cominciano i lavori anche perché in Commissione Giustizia ci aveva anticipato Johnson problema orario perché perdere altro tempo voleva dire anche fa notare una presenza ringrazio tutti io stesso che sono intervenuto questo convegno dall'onorevole
La Malfa misto ad ammirazione sollevarla sottosegretario Li Calzi il ministro della Giustizia Castelli avvocati non c'è con l'avvocato nemmeno ad essere presente questo comunque è un tema verso la sicurezza una tolleranza zero ovviamente ugualmente riguarda la sicurezza e la presenza
Della giustizia immissioni interno fatto avvenuto il problema si pose il problema deve essere risolto contestualmente guardi caffè possibile che non sia una giustizia lavori senza il ministro all'Interno né è possibile che il ministro degli Interni lavora senza il ministro della giustizia perché in realtà prevenzione e repressione sono ovviamente già spenti di una stessa
Medaglia subito cresce la stessa medaglia il ministro dell'interno deve intervenire per garantire la sicurezza il ministro della Giustizia però nell'ambito delle sue competenze deve intervenire per garantire che coloro che sono prese dalla polizia magari perché sospettati di Zia Giuriato ricevono quello che sia un processo che nel pieno rispetto delle regole si apre un processo quanto più celere possibile
Io vorrei subito per iniziare la parola l'onorevole Li Calzi che ha preparato una relazione introduttiva su questo tema e la ringrazio ancora di assoluzione do la parola
Un saluto a tutti gli amici che sono
Qui presenti in sala permettetemi come componente dell'Udeur ridare anche il benvenuto agli illustri ospiti di questa tavola rotonda il nostro incontro certamente sollecita una riflessione su un tema che è di grande importanza per la pubblica opinione è quello appunto della sicurezza dei cittadini
Sono stati episodi di varia natura che si sono succeduti nel tempo ma soprattutto in questo ultimo anno che hanno reso evidente che non c'è soltanto un problema che connesso alla grande criminalità la criminalità organizzata
Da contrastare sempre con efficacia ma c'è anche quello di una migliore difesa dei cittadini dal insidia di quella che è una criminalità cosiddetta disperato dalla criminalità cosiddetta diffusa
Inoltre in quest'ultimo periodo o sono venuti allo scoperto dei crimini che sono più specifici ma non sono meno insidiosi quali quelli che attengono alla persona e a quella che potremmo definire alla sua sfera più intima
Nasce da qui salutiamo il ministro Bianco
Nasce proprio da qui questa generale sensazione di insicurezza che serpeggia nella società si tratta di fenomeni che da tempo sono ampiamente diffusi in tutti i paesi sviluppati
Ma in questo ultimo periodo e troppo per la società e del che viviamo i mezzi di comunicazione di massa hanno fatto emergere in tutta la loro crudezza episodi particolarmente allarmanti
La comunicazione accanto all'effetto informativo avuto inevitabilmente il risultato di un'amplificazione della portata di questi fenomeni e talora purtroppo ha incentivato
Sia pure del tutto involontariamente
In persone che già ne sono predisposte comportamenti è che sono anche emulativo
Ad una informazione deformata si è prestato ad e particolarmente permeabile il mondo interna
è per esempio se noi pensiamo alle devianze a sfondo sessuale e non c'è dubbio che questo tipo di deviante possono trovare nel mondo virtuale che è quello di internet uno un potente strumento di propagazione
In alcuni Stati per contrastare la diffusione della criminalità sono state adottate contromisure drastiche
è appunto il caso degli Stati Uniti d America dove si è sperimentata una forma di repressione che viene definita plasticamente come tolleranza zero di appunto
Una parte del tema la prima parte del fratello del tema ripreso dal nostro incontro si è ritenuto cioè ma questo riguarda appunto l'America
Di reprimere con inflessibile durezza ogni comportamento non consentito dalle leggi nel convincimento
Che soltanto il rispetto più rigoroso delle norme valesse a creare una nuova cultura della legalità e dunque a rapinare una pacifica convivenza
Ma la tolleranza zero naturalmente comporta tutta una serie di organizzazione di una strettamente anche di controllo sul territorio per prevenire qualsiasi comportamento che è precluso dalla legge
La tolleranza zero significa una chiusura totale in nei confronti di qualsiasi comportamento illegale ma anche il presunto tale e quindi presuppone tutta una struttura di prevenzione e di repressione
Che va aldilà
Della a per la repressione vera e propria allora noi ci chiediamo e ci chiederemo in questo incontro tolleranza zero
è una formula valida per ogni con testo è una formula valida per risolvere il problema della sicurezza
Ma io credo che per rispondere a questo interrogativo e per rispondere poi e quindi per fare come dire da contro partita quello che la saga Lalla se il secondo la seconda parte del tema cioè tolleranza zero poi sicurezza uno ma si potrebbe dire sicurezza due sicurezza
Questo accento non esaminare querce all'origine del problema della sicurezza da che cosa deriva l'allarme per la sicurezza
Certamente l'allarme della sicurezza per i cittadini trova la sua motivazione nella crescita di alcuni tipi di reati
Che presentano in parte dei connotati nuovi e soprattutto cambiata la percezione del reato agli occhi di quelli che sono i danneggiati agli occhi delle persone offese offerta e il monotipo per essere offese da reati
La lunga serie di reati diciamo di tutti i giorni quali possono essere il furto in appartamento lo scippo il furto d'auto
Sono tutti problemi che attengono non tanto all'aspetto patrimoniale certamente al danno patrimoniale ma sembra adesso che in maniera molto più incisiva invadono la sfera più intima della persona la sfera né personale dunque
Che cosa avviene finisce con l'esserci un vulnus che viene inferto alla qualità della vita della persona
Che qualità della vita può essere quella di un cittadino che in ogni momento può essere esposto acqua esiliati
Tipo di a attacco da parte della a delle persone che di vivono per strada con lui e quindi a qualsiasi tipo di reato penso a quelli a cui molti a volte in abusi senza che siano partecipi diretti della commissione del reato aspetto di poi gli utenti della banca libelli di un supermercato cioè quelli che per caso si trovano ma sono cresciuti anche tutta un'altra serie di fenomeni e di altro tipo di comportamenti delittuosi legati ad altri fenomeni che sono reati contro il patrimonio e contro la persona pensiamo ai reati per esempio legata agli eventi sportivi
Pensiamo alla tutti io allora nel dei reati legata al mondo della droga al mondo dell'immigrazione pensiamo altresì a quello che è il mondo della violenza a sfondo sessuale
Ed è questo un fenomeno che anche questo avuto in questo mondo nel periodo un grandissimo rilievo perché sono fenomeni e questo non ce lo possiamo nascondere sono degli anta che sono sempre esistite ma che sono stata sempre magari soffocate
O nell'ambiente familiare o ha mandate da grandissima ipocrisia e che appunto quei fenomeni di cui avevo prima parlato cioè i mass media e internet accetta oggi hanno portato alla ribalta in maniera molto più evidente
Poi c'è il problema ovviamente dell'immigrazione l'ingresso degli immigrati clandestini ha fatto rivivere un tipo di fenomeno che noi ritenevamo relegata alla storia che è quello della riduzione in schiavitù
è il traffico di persone ovviamente non potrebbe venire ho organizzato senza il concorso della grande criminalità allora abbiamo un altro problema un'altra problematica che si pone è quella che noi consideriamo la criminalità diffusa è interamente interamente connessa con quella che è la grande criminalità le due i due aspetti sono praticamente interconnessi
Ora non c'è dubbio che da tutto qua History il cittadino si sente assediato che quindi garantire la sicurezza ai cittadini e una priorità
I problemi che il braccio originò non possono essere affrontati prescindendo da quella che è l'analisi delle cause per vedere qual è la complessità dei motivi che spingono a delinquere e la complessità delle azioni di prevenzione e di repressione
Se in alcuni casi si pone la necessità di un oggettivo adeguamento delle figure di reato e o delle sanzioni a determinati comportamenti in altri casi la sicurezza richiede altre soluzioni in alternativa o in aggiunta a quella che può essere la revisione del sistema sanzionatorio si tratta di trovare soluzioni che siano adeguate ed efficaci
Senza cedere a tentazioni emotive che sorprende
Possono prevalere sull'onda di fatti criminosi specifici e che vengono pubblicizzate rimpatri entrate in questo senso la dialettica
Che è connaturata alla complessità dei problemi sul tappeto non è un segno di debolezza come talvolta è stato inteso di incertezza o peggio di contraddizione ma è piuttosto una fonte di ricchezza
Perché consente una lettura complessiva del fenomeno e quindi un approccio più adeguato
Ai problemi
La prima garanzia di sicurezza risiede nell'efficienza della giustizia penale e nella certezza della pena
Che non tradisca tuttavia i principi fissati dalla Costituzione le garanzie rimangono infatti alla base dell'ordinamento giuridico anche importa di quelle che sono le convenzioni internazionali cui l'Italia ha aderito
Nel corso di questa legislatura io credo che il Parlamento ha fatto tanto ha ritenuto di dovere rafforzare a parte tutte le altre gli altri disegni di legge le altre proposte legge approvata il sistema delle garanzie individuali in Cilento direttamente sulla Costituzione con la modifica dell'articolo centoundici
Ma senza contraddire a questa impostazione che è un'impostazione precisa che ha avuto questo Parlamento questa maggioranza e quindi questo governo il parlamento poi nello specifico ha approvato un provvedimento di tutela dei minori contro lo sfruttamento
E ha in questo momento all'esame della commissione Giustizia Camera e Senato una Prelà uno porre un noto una proposta di legge sulla prevenzione dell'abuso familiare sui minori
A alla nell'all'ordine del giorno alla lotta alla pillola alla pedofilia ha all'ordine del giorno la modifica in materia dei sequestri di persona a un'altra proposta di legge sui sequestri di persona
A una proposta di legge sulla tratta degli esseri umani a in una proposta di legge che riguarda l'attentato alla sicurezza dei trasporti quindi non c'è dubbio che il panorama e abbastanza ampio e variegato
Il governo dal canto suo nel corso di questa legislatura ha certamente affrontato in maniera concreta di problemi della a della sicurezza
Sono in corso di approvazione come disegni di legge governativi il disegno di legge sulla tutela dei sia la sicurezza dei cittadini il contrabbando dei tabacchi lavorati la violenza nelle manifestazioni sportive
Le disposizioni contro le immigrazioni clandestine in transito
E poi le misure legislative del piano di azione per l'efficacia dell'organizzazione giudiziaria del sistema penitenziario e l'ultimo pacchetto che è stato appunto presentato dalla dal governo d'altro canto il governo non è stata estraneo né distante da quello che era il processo riformatore con il quale sono state rafforzate le garanzie costituzionali cioè il centoundici
Nella valutazione poi della politica per la sicurezza e importante tener conto ed è stato uno dei motivi che espressa portate il governo a non incidere con provvedimenti legislativi è importante tener conto dell'azione amministrativa del Governo quindi l'ottimizzazione dell'impiego delle forze di polizia
La loro specializzazione il coordinamento appaiono indispensabili ma tutto questo per mettere a punto un efficace sistema di controllo e di prevenzione
Si è ritenuto in questa parte di giovedì poterlo attuare sperimentare
Attraverso atti che non erano leggi là che non so legislativi ma che sono amministrativi così come specifici provvedimenti sono stati appunto approntati per supportare l'attività di controllo quali praticamente tanto per fare un esempio nota a tutti il braccialetto elettronico
Allora in materia di politiche per la sicurezza e il Governo non può credo affidarsi a formule miracolistiche che non esistono
La contestuale partecipazione a questo dibattito dei due ministri della Giustizia e dell'Interno
E sintomatica dell'attenzione che il Governo dedica eh ha dedicato ai problemi della sicurezza e del messaggio che questo governo intente lanciare al Paese esso inoltre per Simone alla volontà di ricercare in modo concordato
Rimedi che siano idonei per ogni aspetto del problema nella consapevolezza che la sicurezza dei cittadini è un bene primario la cui garanzia e tra le ragioni fondative dello Stato spesso tolleranza zero e uno strumento di politica criminale
Che con tutti i problemi che sono connessi al potenziamento dell'apparato repressivo ha trovato la sua giustificazione in convivenza e qual è quella americana al limite della rottura
Perciò spesso esso non può essere infatti imputato fino a diventare fino a se stessi
In realtà molto spesso quando si interviene sulle politiche della sicurezza
Sull'onda di quella che l'emozione suscitata da un fatto di cronaca le parole
Vanno al di là di quello che dovrebbero essere i veri obiettivi e i mezzi vengono scambiati con i figli trovano per così diritto di cittadinanza le posizioni più contraddittorie
Da un lato ci si batte per l'abolizione della pena di morte e dall'altro si propone di sparare sugli scafisti oppure da un lato si pone in estere una legislazione e attentissima sulla privacy
E dall'altra si espongono alla gogna telematica interi gruppi di individui certamente non tutti colpevoli
Ora l'indignazione per questi fatti e certamente legittima e sacrosanta testimone alla sensibilità umana di chi prova a queste emozioni di chi queste emozioni esprime ma chi fa le leggi
E soprattutto chi governa deve sempre e comunque prescindere dalle suggestioni ed era restare sul piano della razionalità rispettando i principi della civiltà del diritto
Non si tratta pertanto di accettare acriticamente modelli di contrasto alla criminalità diffusa sperimentati in altri Paesi
Anche nella sicurezza per ciascun problema occorre il suo rimedio ma è un rimedio che deve essere visto nel contesto sociale e nella considerazione di quella che la tradizione è la cultura del nostro paese della nostra società
Ciò che è importante quindi e che comunque venga assicurata la sicurezza la sicurezza che serve quindi a questo punto non sicurezza uno ma potremmo dire sicurezza cento dobbiamo dire la sicurezza che serve la scommessa di un Paese democratico
Resta pur sempre quella
Di assicurare il massimo della sicurezza dei cittadini
Senza tradire i principi delle garanzie personali che sono solo posti a base della civiltà del diritto ma che sono valide perché dunque oggi è sempre
Grazie
Grazie onorevole Li Calzi a proseguire gli ospiti magari chiedere di sintetizzare gli o interventi in dieci minuti perché altrimenti non diamo la possibilità per questo primo intervento questo rigurgito di interventi onorevoli case hanno affrontato i problemi che sono sede ammesse anche in luce quelle che sono i provvedimenti all'esame sia del governo sia la Commissione giustizia come se il giustiziere semplice quello sul contrabbando di tabacchi lavorati licenziato dalla commissione Giustizia
Sono stati recepiti anche molte di quelle che una richiesta del Polo non c'è nessun esponente del Polo in questo momento ma sarebbe assurdo che questo provvedimento licenziato la commissione può essere venuti incontro a quell'esigenza dopo l'undici sedimentare legge in questa legislatura magari per motivi squisitamente politici sarebbe il caso che alcuni provvedimenti tecnici lotta alla criminalità organizzati che in realtà organizzate venuti fuori con l'accordo di tutte le forze politiche diventassero legge non possono invece bloccati per mere questioni di convenienza
Politica vorrei chiedere un attimo la presidente dell'ordine degli avvocati l'avvocato Buccico che ringrazio desse presente voglio ringraziare anche il ministro all'Interno bianco che è arrivato solo successivamente nella sua partecipazione
Lungo avvocato lei ha sentito un attimo onorevoli casi affrontato varie questioni la tolleranza zero la sicurezza del rispetti nel caso enorme del Codice che sono valore imprescindibile penso di chiunque abbia che fare quotidianamente con la l'ingiustizia l'avvocatura spesso critica nei confronti anche di molte iniziative governative di molte iniziative da parte anche la magistratura
In questo momento è anche il momento propositivo Céspedes chiede anche determinati interventi per in materia di criminalità in materia di sicurezza ai cittadini ed è presente in rappresentanza dell'avvocato dopo richiede un attimo il contributo l'avvocatura su questo argomento sembra chiedendo la possibilmente di consenso intervento è l'ambito di dieci minuti grazie
Sì costituisce un luogo comune degenerata quello secondo il quale gli avvocati costituiscono un intralcio
Al regolare svolgimento dell'attività giudiziaria e questo non è vero
E vero purtroppo che gli avvocati sono cresciuti in maniera ipertrofica quasi tumefatta trent'anni fa eravamo quarantacinque mila oggi siamo centoventi mila un partito politico più o meno
Con le diseguaglianze proprio di un corpo sociale così allargato sì
Però è anche vero che l'avvocatura soprattutto negli ultimi anni ha dato prova di grande serietà e con responsabilità
Nel interlocuzione con le forze di governo con le forze parlamentari in cenere nel ricercare le soluzioni perché al cittadino venga assicurata giustizia come chiede cittadino soprattutto in tempi cede
La prima richiesta che i cittadini fanno nel momento in cui si rivolgono ad un avvocato si rivolgono all'amministrazione alla giustizia ai tribunali per intenderci è quella di ottenere celermente giustizia la nostra posizione qui Chiara pacifica noi riteniamo che al di là degli inghippi e delle traversie naturali ad ogni processo
La velocità nella celebrazione dei processi dipende esclusivamente dal rapporto errato che c'è fra il numero dei giudici e numero degli affari tratta questo dato di fatto Rahman obiettivo e consacrato
La magistratura ordinaria da solo non può reggere l'impatto che viene dal numero strepitoso
E numericamente straordinario dei processi sotto questo profilo l'avvocatura è stata di con forte di ausilio all'azione del governo perché noi abbiamo e ancora oggi in questi giorni rispetto anche ad alcune posizioni contrarie che si registrano nella magistratura favorevoli al concorso straordinario per mille magistrati una parte dei quali riservata appunto gli avvocati
Soltanto questa forbice impedisce che si possa dare una risposta celere e che l'Italia possa continuare ad essere sanzionata a livello europeo come sanzionato
Siamo fra i Paesi Cenerentola proprio per le non Kaji dalla giustizia la celerità e già una prima risposta civile
Naturalmente oltre alla celerità si pongono altri problemi che sono stati in nuce già riproposti dalla introduzione di Marianna Li Calzi uno è quello della effettività della pena in Italia non esiste né certezze né effettività della pena
Noi da anni stiamo discutendo in ordine agli arbitri
Che siamo costretti a constatare nella fase preliminare del giudizio con la cosiddetta carcerazione preventiva e alle incertezze le discrasie che si constatano dopo quando la pena una volta inflitta deve essere certa dalla determinazione
Certa dalla quantificazione sia pure con un occhio all'articolo ventisette della Costituzione che stabilisce il parametro definitivo della rieducazione
Anche qui noi abbiamo salutato con favore la nuova normativa in tema di adeguamento alle necessità dei detenuti che le norme penitenziarie varate appena ieri
Hanno posto perché è chiaro non abbiamo circuiti differenziati
Fra a coloro che sono detenuti in attesa di giudizio in moltissime carceri e internati in espiazione defilati
Quindi abbiamo la necessità di far sì che il carcere diventi effettivamente uno strumento non solo uno strumento alternativo complementari e sussidiari nell'espiazione della pena per rimettere poi i condannati nel circuito della ordinarietà qui sorge il problema è qui nascono le grande ipocrisia di questo Paese ipocrisia nel momento in cui si affrontano i temi relativi all'ergastolo che di fatto non è sì
Per cui noi impiantiamo discorsi
Di carattere un fonico epocale quello sull'ergastolo metodi fatta dal gas non esiste più e qui scontiamo le ipocrisie in ordine all'amministri io sono fra gli avvocati che ritengono che la missiva sia dopo quella del mille e novecento ottantanove ventiquattro aprile del mille novecentottantanove un provvedimento giusto che sia pure carato e misurato lo su certe tipologie dei reati e su soggetti che non abbiano particolare attitudine o propensione penso
A soggetti che hanno recidiva do più volte sia utile non soltanto ai fini dello sfoltimento della realtà carcerarie ma proprio i fini della rieducazione ovviamente qui c'è il problema della delinquenza soprattutto dell'aggressione dalla microcriminalità alla quale faceva riferimento
Marianna Li Calzi allora qui il Problema sarebbe anche difficile e più profondo di quello che può essere impostato in una tavola rotonda ma non facciamoci sovrastare dagli slogan
Tolleranza zero
Ma studi sociologici americani ha dimostrato che la tolleranza zero che si vorrebbe constatare in grandi città americane significa esclusivamente trasferimento dei luoghi delle presenze del delitto della violenza e dei reati queste dato rifatto
Non serve una tolleranza zero che si espressione esclusivamente di un apparato repressivo la tolleranza zero se il frutto di una cultura apprestata di forte difesa e di radicamento sociale può significare qualche cosa modo dalla Ranza zero imperniata esclusivamente sull'apprestamento di forze di polizia spesso disarticolate confliggente fra di esse
E noi avvocati sappiamo quanto le polizie giudiziarie confliggono fra di esse carabinieri
Polizia di Stato
Guardia di finanza ci rendiamo conto che un intervento invece corretto unitario serie possano essere utile in questo quadro noi non possiamo però perdere di vista e qui debbo sottolineare favorevolmente quello che diceva l'amica Marianne Li Calzi la necessità che le garanzie vengono mantenute questo è un dato di fatto obiettivo non lasciamoci prendere dalle ventate
Dell'odio
Abbiamo un esempio recentissimo non le mani tutti conoscono dichiarazione del ministro a proposito di un sostituto procuratore da Repubblica pugliese che ha permesso la pubblicazione di alcune fotografie di indagati in un gravissimo delitto
Non eravamo già polemizzato con questo sostituto procuratore ma soprattutto per la giustificazione puerile che ne ha dato siccome la gente ci ha chiesto ne abbiamo risposto in questa maniera e abbiamo risposto non soltanto additando
All'agonia al linciaggio peraltro interi comparti familiari
Ma
Togliendo capacità e valenze investigativo alle future indagine nel momento in cui i manifesti con le fotografie degli indagati vengono proposte a una folla eccitata e tu mutuante come quella che giustamente si registra dopo questi fatti che colpiscono la immaginazione nell'opinione pubblica quindi c'è bisogno di un'azione profonde in prospettiva lunga nella quale si possa registrare una sintonia fra i soggetti che nel quadro e nel paese della giustizia collaborano
E questi soggetti sono i magistrati
Gli avvocati
Le forze di polizia cioè le forze delle investigazione
Soltanto quando avremo stabilito fra questi soggetti sinergie culturali adeguate ne avremmo potuto restituire al Paese una immagine di efficienza un Paese si misura quando a parametri e a livelli di civiltà nel modo con cui da le risposte della giustizia ai cittadini non soltanto dalla giustizia straordinarie
Anche dalla giustizia bagatellare quotidiano ordinarie
Del ricorso all'autorità giudiziaria anche per affari civili che laddove non ricevono pure le risposte adeguate innescano meccanismi perversi che sfociano nello aumento di caratura della delinquenza e della femminilità e creano soprattutto in zone del Paese la campagna non esente
La Puglia non è esente la Calabria non esente la Sicilia non esente in cui assistiamo al crescere al nascere al forti ficcarsi di diari franchi in cui un vero e proprio apparato anti statale
Si oppone alla forza al prestigio autorità che lo Stato devi avere in questo quadro incerto che anche gli avvocati devono fare
Il ruolo ruolo e come dicevo prima degli avvocati è più facile parlare male che farne almeno questo mi sembra un dato di fatto pacifico ma gli avvocati possono svolgere un ruolo adeguato se riescono ad aprire dal potere politico
Una forma di collaborazione importante
Gli avvocati sono cresciuti questo lo dico in maniera straordinariamente superficiale approssimativa
All'avvocato il cittadino chiede competenze e responsabilità quindi all'avvocato deve essere in grado di conoscere dal punto di vista dell'apprezzamento dei rimedi
Quello che esiste nell'apparato normativo e deve avere una sua moralità etica deontologica che lo rende al responsabile nei confronti del cliente e della società
Se noi non diamo dei percorsi formativi adeguati all'Avvocatura noi avremo l'avvocatura sempre più scadente
E un'avvocatura scadente rende un pessimo servizio all'imputato nel processo rende un pessimo servizio alla parte del giudice che deve scegliere fra le tesi che vengono poste in occlusione quindi non abbiamo bisogno di questi percorsi formativi
E questi percorsi formativi non possono che venire da un impegno straordinario quando un ceto intellettuale
Quale quello dall'avvocatura
Si pone al centro del paese con queste richieste le forze politiche non debbono guardare all'avvocatura come spesso si guarda ad un ordine che tuteli i privilegi interni od un recinto daziario od una casta non esiste più tutto ciò fino agli anni Cinquanta vi era stata una discendenza quasi tra l'ATC a Di padre in figlio davamo assistito circa oltre il quaranta per cento di professionisti legali che provenivano da esperienze familiare oggi questa percentuale è scesa al di sotto del sette per cento
E vuol significare che l'avvocatura è presente in tutte le stratificazioni sociali
E un punto di riferimento vivo vuole essere un continuo punto di riferimento per la tutela di quei principi irrinunciabili che in tema di garanzie debbono assistere il cittadino quindi il giusto equilibrio va rapportato quel giusto equilibrio che ci ha permesso di vincere anche a noi cara Marianna la battaglia del centoundici che è stata una battaglia difficile
Dopo l'apporto della Bicamerale non ce lo ricordiamo
Dopo le Ina vita subire dalla Bicamerale dopo i vocalist mi della Bicamerale abbiamo avuto nel nostro ordinamento costituzionale un articolo centoundici che spesso mi rivolgo al ministro Fassino è un articolo vocale
Perché parliamoci chiaro soltanto un paese come il nostro può santificare nella Costituzione che il processo deve essere giusto ma mi sembrava GP
Che il processo debba potersi svolgersi in termini adeguatamente certi ma mi sembra altrettanto pacifico ma era proprio la pratica abusiva illegale arbitraria che ha contrassegnato questi anni a porre il sì che l'articolo centoundici si ponesse come una si incentra stimolante nel panorama quest'articolo centoundici deve però ricevere il corredo delle leggi di attuazione qui siamo ancora lottando e stiamo ancora discutendo
A me fa piacere che oggi a moderare sia un deputato che proviene dalla magistratura
E allora come gli avvocati debbono venir fuori dai loro recinti
E dalle loro casse davvero corporazione ai magistrati debbono saper trovare un punto d'incontro se vogliamo dare ai cittadini
Quelle risposte che in termini di giustizia e dirci la verità si attendono il momento in cui varcano oggi con grande sfiducia la soglia delle porte dei tribunali
Grazie presidente
Quello degli avvocati investimenti che ha voluto dare voglio dire che magari in questi ultimi due anni il governo di centrosinistra posti in essere molti provvedimenti in materia di giustizia
Io dico che la commissione Giustizia la camera bassa del anche i resoconti delle commissioni dalla parlamentare hanno licenziato una sua enorme dei provvedimenti e anche la vittoria come diceva l'avvocato Buccico l'articolo centoundici lo Costituzione che diciamo prima detti lavori
Garantisce la parità tra accusa e difesa che se che è un principio sacrosanto del processo penale perché la lotta alla criminalità non teme prescinde dal rispetti le regole processuali la democrazia si vede anche dal sistema di regole processuali
Che vince in quel Paese ed è stata una conquista fatta dal governo appunto di centrosinistra in questi ultimi anni abbiamo lavorato per garantire e per prassi
Una serie enorme di provvedimenti legislativi uscisse dalla Commissione tutti i provvedimenti diretti a garantire da un lato il rispetto di regole processuali d'altro lato anche a garantire una lotta un sistema di lotta alla criminalità ministro della Giustizia lei siede sulla poltrona
Non invidiata secondo me da molti altri suoi colleghi di governo una poltrona che non il caso presenta sempre le problematiche notevoli deve rispondere a quelle che sono presso l'Avvocatura magari a quelle che sono anche l'esigenza di una parte della magistratura
E soprattutto a quelle che sono le richieste da parte dei cittadini tempi processuali più Brevi chiedono tutti regole ben precise sistema carcerario mal al contempo anche si chiede la sicurezza l'ho detto prima che la mia introduzione che ministro l'interno non può lavorare senza il ministro giustizia e viceversa pensiamo anche una regione per l'ovvio più al ministro degli interni in cui è sentito particolarmente il problema della criminalità
E anche sentito il problema di avere i processi che vengono celebrati nel più breve tempo possibile anche perché io sono convinto dice l'avvocato Buccico provengo la magistratura che laddove più lunga e sono i processi
Più agevole il compito della criminalità organizzata la criminalità spesso sostituisce ai giudici un recupero crediti ad esempio che la magistratura effettuai in dieci anni la camorra lo effettuai in dieci minuti
Uno sfratto di casa che il giudice civile da dopo vent'anni il Jude la camorra ma il petto in dieci minuti ed allora
Ed ancora
Se è vero che dobbiamo combattere la criminalità organizzata dalla microcriminalità ai anche vero che dobbiamo dare gli strumenti per poter dire ai cittadini
Ci rivolgiamo allo Stato perché lo Stato ci ha la stessa tutela che ci può dare sembrerà strano un soggetto appartenente alla criminalità organizzata
Mister la giustizia
Io vorrei chiederle sia il lavoro fatto in questo periodo si anche quelle che sono le prospettive del governo di centrosinistra in questo fine legislatura per quanto riguarda la giustizia
Sì è quello che secondo me è possibile anche inserire in un programma ho potuto dire ai cittadini quello che c'è il ministro la giustizia
Gaspare o intenderà fare per garantire che cittadino si rivolga alla giustizia a uno Stato sapendo di avere una tutela effettiva
Bene io ringrazio gli amici dell'utero che questo invito ringrazio la mente Mastella presidente Pivetti
E tutti gli amici e credo che il tema che stiamo discutendo è effettivamente un tema che non può più essere considerato come lo è stato in un passato peraltro si allontana sempre di più un tema settoria
Sappiamo tutti come il tema della sicurezza dell'ordine della legalità
è diventato un tema che diciamo attraversa la società
Viene diciamo è la legalità e la sicurezza vengono percepiti dall'opinione pubblica sempre di più come un bene primario
Allora io credo che intanto noi dobbiamo dire una cosa come forza di centro sinistra
E lo dico tanto più come esponente in particolare di un partito di sinistra
Ordine e sicurezza e legalità non appartengono alla destra
Ordine sicurezza e legalità sono un bene primario dei cittadini e anzi una società e tanto più democratica e libera in quanto sia sicura
Perché quando non è sicura
Allora le suggestioni più irrazionali le pulsioni più emotive gli spiriti forcaioli possono prendere campo
E quindi io credo che da questo punto di vista noi consideriamo la sicurezza e la legalità una priorità dell'azione del Governo e più in generale dell'azione politica e culturale in questo Paese
Per essere ancora più chiari siccome segretario Olivero presidente non so adesso come sia evoluta diciamo configurazione istituzionale dei partiti dunque l'onorevole Fini leader di Alleanza Nazionale due giorni fa su quelle della sera ha detto
Il centrodestra vuole delinquente in galera
Beh i delinquenti non era lì vuole anche il centro sinistra e fa di tutto per metterceli su questo no e li mette pure appunto
Non credo proprio che la differenza sia questi io non credo che possa essere accettata un'impostazione che quanto più c'è quindi cederemo le elezioni tanto più sarà proposto dal centrodestra ma che è diciamo artificiosa
Secondo cui ci sarebbe chi è sensibile alla all'ordine e legalità la sicurezza del centro destra chi sarebbe come sottovalutare beh questi temi sarebbe lassista non avrebbe diciamo la volontà la determinazione la cultura per affrontare io credo che questo non sia credo che se c'è un'evoluzione della maturità culturale e politica di questo Paese sta nel fatto che ormai tutti
Consideriamo che sicurezza legalità e ordine sono una priorità sono beni che i cittadini del nostro Paese percepiscono come beni primari che devono essere tutelati
E ripeto io credo che ci siano ci sia tanto più necessità di essere Green incapace di corrispondere a questa domanda proprio perché garantire una convivenza ordinata è uno dei requisiti dei presupposti fondamentali perché è una società sia più democratica più libera più conserve
Secondo aspre
Noi veniamo in questi anni da una fortissima iniziativa dello Stato nei confronti della criminalità organizzata
Credo che non si sottolinei mai abbastanza come nell'ultimo decennio la lotta contro la criminalità organizzata ha ottenuto risultati significativi e imparagonabile la capacità di contrasto che si nella
Lotta come carne da oggi rispetto a quella di dieci anni
Naturalmente questo non è
Non è costato poco anzi è costato moltissimo se solo pensiamo alla quantità di vite umane di magistrati carabinieri poliziotti funzionari dello Stato che hanno pagato in una lotta durissima che però ha prodotto i risultati
Noi oggi siamo di fronte alla necessità di essere in grado di produrre con una con la stessa energia con la stessa efficacia un'iniziativa altrettanto forte contro quel fenomeno di criminalità che viene per comune per poter lessico comune chiamata diffusa cioè la criminalità nonché
Diciamo strutturata in organizzata che tra l'altro assai più complessa e difficile da combattere perché meno prevedibile evidentemente e meno individuabile di quanto sia
Una pineta organizzata che però diciamo è quella criminalità che dalla cui azione discende quella sensazione di insicurezza di allarme che nell'opinione pubblica diciamo è cresciuta in questi anni
E quindi è certo che cambino di diciamo di produrre questo sforzo è questa rafforzamento di efficacia mantenendo alta la guardia nei confronti dell'attività organizzata
Devo dire che siccome io ogni tanto leggo sui giornali se qualcuno che dichiara che si sta abbassando la guardia nei confronti dell'Amati accetta io ribadisco qui che nessuno abbassato la guardia e confronti accanita organizzata a partire dal fenomeno mafioso l'impegno è costante continuo determinato
Stiamo per presentare il rinnovo del quarantuno bis proprio in questi giorni ha con fare
Diciamo di questa volontà il problema è come accanto a questo siamo incapaci di produrre con la stessa determinazione stessa efficacia una iniziativa nei confronti anche della criminalità più
Qui c'è il ministro Bianco quindi di valori diciamo di tutte le azioni che più propriamente vengono messe in campo da sul terreno del preventivo e repressivo dalle forze dell'ordine al ministro degli interni io affronto le questioni che Miraglia mi ha posto in particolare le questioni diciamo che
Come la il sistema giustizia dovesse deve corrispondere a questa domanda di può corrispondere a questa domanda di legalità
Intanto anche qui due considerazioni di ordine generale e poi in specifico le questioni la prima c'è oggi proprio in virtù di un'accresciuta domanda di sicurezza e di legalità
Un'attenzione al funzionamento della giustizia che riguarda ormai che investe tutti i cittadini e non investe soltanto coloro che in qualche modo entrano in contatto con il sistema
Lo dicono un altro modo
Da come il sistema fu giustizia funzioni o si percepisce che funzioni
C'è un gran numero di cittadini che deriva una valutazione su Como appunto dello Stato
Quindi è un grande parametro di giudizio di valutazione
No
E c'è un'attenzione e una sensibilità a questi temi che va molto al di là di quei cittadini che per ragioni specifiche sono in contatto con il sistema giustizia perché hanno un qualche contenzioso un qualche causa o un qualche rapporto diciamo consiste come parametro generale
Di valuta quindi questo ci carica di una responsabilità ancora maggiore
Secondo
è cresciute cresce sempre di più e questo io considero un fatto di maturazione democratica importante
Una domanda di legalità che investe anche settori e campi che fino a ieri non venivano percepiti dall'opinione pubblica come campi nei sui nei quali richiedere una tutela di diritto faccio degli esempi
Pensiamo per stare a cosa che son state anche da si tratta in questo dibattito che richiamano elementi di cronaca Rep più recenti
Pensiamo alle norme crescita di attenzione di sensibilità di consapevolezza che c'è nell'opinione pubblica oggi attorno ai temi dell'infanzia giustamente io lo credo credo che sia un un fatto di grande evoluzione democratica ma determina una domanda di tutela molto più grande che nel passato
Pensiamo a come oggi ormai è
Unanimemente convenuto per una gran parte dell'opinione pubblica che ci Haskell in gli individui e la società sono titolari anche di diritti ambientali
Un grande tema come quello degli organismi geneticamente modificati pone un problema di diritto alimentare
Un grande tema come quello che la clonazione dell'innovazione tecnologica della ricerca scientifica le frontiere
Diciamo più elevate più complesse anche dal punto di vista dell'etica oltre che della tecnologia della scienza pone problemi di diritto cioè si allarga accanto ai tradizionali diritti via via diciamo una società organizzate democratica si connota anche perché matura una domanda di tutela che investe campitura quindi lo dico perché assicurare un sistema giustizia efficiente significa fare i conti oggi con queste cose qui con tutto quello che questo comporta
Per esempio in termini di professionalità di specializzazione sia dell'attività forense che dell'attività inquirente che dell'attività giudicante in occasione di tutta la vicenda dei minori dei dei quindi dell'infanzia di queste ultime settimane non c'è stata tutta una discussione sul fatto che serva una magistratura sempre più dedicata professionalità specifica cioè quindi
Avere chiaro che fare giustizia significa come dire una concezione evolutiva e di allargamento della domanda di diritto corrispondano domanda che
Ora cosa chiede un cittadino sistema giustizia chiede tre cose
Chiede alla giustizia di essere facilmente accessibile quando ne ha bisogno
Chiediamo giustizia di essere sufficientemente rapida e chiede alla giustizia di essere certi
Queste sono le tre cose che un cittadino e noi dobbiamo agire per cercare stiamo agendo per cercare di corrispondere a queste tre obiettivi maggiore accessibilità maggiore rapidità interventi maggiore accessibilità
Una maggiore accessibilità si opera in due modi
Uno sul quale l'Italia su quale secondo me non c'è ancora una sufficiente consapevolezza
E che una maggiore accessibilità si favorisce in quanto questo Paese diminuisca il ricorso alla legge
C'è un eccesso di legificazione di vita in Italia si legifera per qualsiasi problema
La legificazione su tutto
Rende più complessa anche la tutela del diritto del cittadino
Un processo di delegificazione che riduca
La gestione dei processi di tele del dei dei problemi
Per via legislativa affidandola ad altre serie di carattere amministrativo regolamentare significa anche semplificare la tutela del diritto quando è violato e quindi la sua l'accessibilità del cittadino
Secondo si rende più accessibile la giustizia
Se si moltiplicano le seria a cui un cittadino può rivolgersi per avere giustizia
Se noi questo in siamo che tutti i contenziosi possono essere risolti solo andando attraverso la magistratura ordinaria noi avremo un collo di bottiglia mai come dire disinteressati
Allora noi dobbiamo avere più possibilità in questi anni abbiamo dilatato molto per esempio ricorso alla magistratura onoraria giudici di pace oggi il venticinque per cento paterna cifra enorme il venticinque per cento dei contenziosi in materia civile passa per i giudici di pace
Cifra
Enorme
Però venticinque sì infortunistica può essa comunque venticinque per cento
Adesso a conferiremo competenze penali seppure in in reati di minore rilievo sociale l'arme sociale quindi magistratura onoraria il Governo ha presentato recentemente un provvedimento di legge che spero in autunno le il parlamento ci approverà che introduce anche nell'ordinamento italiano quello che in altri ordinamenti come in Francia per esempio esiste da tempo faccio la possibilità di ricorrere a forme extragiudiziali di composizione per una serie di conflitti camere di conciliazione presso le Camere di commercio presso gli albi professionali
E cosa di questo genere perché tutto un contenzioso soprattutto d'impresa economico può essere risolto senza ricorrere alla la bagnatura ordinario ma ricorrendo quindi
Rendere più accessibile la la la giustizia e naturalmente poi rendere più ci si dà giustizia si può se si
Fondamentale è mettere a disposizione della giustizia le strutture necessarie
Noi non abbiamo oggi una esigenza di grande produzione normativa e legislativo perché in gran parte negli anni scorsi è stata messa in campo un'opera di riforma di tipo legislativo normativo che in gran parte approvate poi mancano alcune
Tasselli importanti per esempio in materia penale l'attuazione dell'articolo centoundici
La legge sui collaboratori di giustizia che stiamo perché sta per approvare la legge sulle indagini difensive quella sulla difesa d'ufficio gratuito patrocinio parlo di quattro leggi che tutte e quattro sono già davanti al Parlamento per essere esaminati ma per esempio approvati questi quattro provvedimenti l'insieme
Diciamo della procedura penale del procedimento penale è sostanzialmente nella sua architettura ridefinito se mai poi ci sarà ma questo credo che sarà compito la prossima legislatura da verificare la coerenza di una legislazione che intervenendo per fasi successive siamo non è del tutto lineare ma
Grosso
Così
Anche nel settore civile molte riforme sono state fatte tuttavia il problema è che i tempi continuano a essere drammaticamente lutti allora il problema è di strutture
I strutture edilizie di strutture amministrative di strutture di magistratura
Perché da un lato abbiamo fatto riforme che a loro volta richiedono strutture
Giudice unico sezioni stralcio allargamento della magistratura onoraria so tutta riforme fatte ma ciascuna di queste per essere efficace richiede strutture adeguate in Italia si dice spesso usa una formula che io non uso mai perché e false non mi sento di usarlo riforma a costo zero riforme a costo zero non ce ne
Se vogliamo essere onesti dovevo dire che le riforme costa
Anzi già riforme costano di più perché quando deve implementare una riforma pagine il muore che il vecchio che muore e il nuovo che nasce
Giusto in una prima fase di avvio una riforma costa più che in qualsiasi altro momento perché si sovrappongono due costi
Ora noi scontiamo un ritardo di adeguamento di strutture giustizia
Se noi dovessimo rispondere oggi in modo adeguato alle esigenze di giustizia avremo bisogno di avere da mille cinquecento mille settecento magistrati in più
E moltiplicando il personale amministrativo conseguente quattro per ogni giudice tre un sei mila no assistenti giudiziari stiamo lavorando per questo
è in corso Magistro un concorso in magistratura per trecentocinquanta magistrati stiamo bandendo né un altro per tre e sessanta
In approvazione al Senato la legge per l'aumento di organico di mille in questo modo ai mille e sei mila e sette si arriva il problema i tempi in cui questo diciamo si realizza
Sei mila amministrativi un venticinque per cento di questa cifra siamo in grado di soddisfarla nelle prossime settimane perché nel pacchetto giustizia approvato dal governo alla vigilia delle ferie c'è ci sono sei mila assunzioni per il sistema giustizia mille cinquecento dei quali per il sistema giudiziario di quattro mila per il sistema penitenziario
Quindi stiamo lavorando tuttavia questo è l'esigenza lo dico perché siccome qui ci sono anche autorevoli parlamentari bisogna sapere che nel momento in cui andremo alla finanziaria questa priorità sicurezza legalità giustizia deve tradursi fatto che si dedichino le risorse necessarie a garantire quelle strutture che corrispondano a questa
Certezza e vengo al problemi del Carso incertezza della la decisione della sentenza dell'Appello e vengo sistema carcerario
Io considero che già è successo qualcosa di importanti
Sia pure sollecitato dall'emergenza
In questo paese dal mese di marzo
No scusa dal mese di figli aprire
Dal mese di aprile
A oggi quattro mesi
C'è in questo Paese per quattro mesi il carcere è stato tutti i giorni all'attenzione dell'opinione
è un fatto assolutamente straordinario perché non è mai stato così nel senso che il carcere è il grande rimosso società del carcere intendo in genere non si vuole parlare
Carcere
Non si vuole parlare e si cerca Ender rimuoverlo
Se ne parla quando scoppiò la rivolta quando c'è un'emergenza quando c'è un problema tutto quando succede Sassari
Io penso che c'è un salto culturale che
Piano piano sta affermandosi anche nella nostra società per questo considero importante cioè il carcere è una struttura di pubblica utilità come lo è una scuola università un ospedale la pubblica utilità cui il carcere corrisponde la sicurezza dei cittadini
Quindi intanto un salto di qualità di questo genere perché sei così allora dobbiamo dedicare al carcere le risorse necessarie per avere un sistema penitenziario che sia capace effettivamente di assicurare la certezza della pena
Un carcere che sia capace di corrispondere a due obiettivi uno è quello ovvio e spara espiare la pena fare espiare veramente
Ma l'altro è come dice ricordava bene dallo
Presidente del Consiglio nazionale forense ha dato Buccico
E la la Costituzione dice che il carcere oltre che a detenere uno serve anche a offrirgli una possibilità di riscatto ragione tale che espiata la pena Torri non più a commettere un reato
E noi dobbiamo costruire un sistema penitenziario che sia capace di tenere insieme queste due esigenza
Per farlo badate e prima di tutto necessario ripeto come dire una consapevolezza di tipo culturale in questi giorni da due giorni dalla l'altro ieri è vigente il nuovo regolamento di vita penitenziaria
Che introduce una serie di innovazioni nella vita delle carceri di cui beneficeranno detenuti e peraltro anche chi lavora nelle
Vi posso assicurare che io in queste settimane precedente riduzione di questa cosa ho ricevuto non pochi fax lettere di cittadini
Che dice che qui tutta questa che questo regolamento è sbagliato perché c'è una parte dell'opinione pubblica che pensa che il carcere più penoso più afflittivo più è
Diciamo
Invivibile meglio
Non mi stupisco ci sono questi umori della società
Ma pur fare una politica penitenziaria civile no sì ribassisti richiama
Simile dignitosa bisogna come dire che tutti assumiamo e che il fatto il carcere deve essere severo rigoroso che ha commesso un reato che richiede il calcio ci deve andare li deve stare e la pena deve espiare
Ma in quello stesso carcere lo devo essere in grado di garantire condizioni di civiltà dignità
La civiltà di un Paese si misura anche dall'attività del suo sistema carcerario io ho usato molte volte questa espressione in questi mesi mi ha fatto piacere vedere che un rapporto dell'Assemblea nazionale francese celata Francesco uscito in questi stessi mezzi inizia esattamente con questa
Un altro grande
Prova per farlo ne abbia bisogno a
Di concentrare l'uso del carcere effettivamente nelle pene che che che che richiedono la detenzione
Non tutti i reati che sono reati che vanno sanzionati richiedono il cast
Se vogliamo fare una politica seria dobbiamo essere in grado di accompagnare al carcere per le pene che lo richiedono una serie di altre pene alternative parallele al carcere per altri tipi di reati rafforzare in questa strategia come si è fatto già in questi anni
Abbiamo bisogno di differenziare il carcere
Un terzo dalla popolazione carceraria è costituita da extracomunitari
Un terzo nel Rita
Da Grosseto in su il cinquanta per cento San Vittore a Milano il sessanta per cento dalla popolazione
E un terzo ma forse qualcosa di più di cittadini che ha un rapporto con la droga
Questo vuol dire che ci sono due temi tossicodipendenza da un lato emigrazione dall'altra che non possono essere scaricati risolti con perché il calcio non sostituisce lo stato sociale
Il carcere deve affrontare anche questi temi nelle sue espressioni patologiche ma poi se episodi una politica di fronte a questi temi perché una politica esteri pronto a questi temi riduce diciamo l'impatto che questi temi possono avere
Sul
E quindi dobbiamo avere circuiti differenziati dobbiamo avere appunto una strategia che governi le calze neanche a seconda del tipo di popolazione che ai detenuti che agli mette in campo
E dobbiamo avere un carcere che accanto alla detenzione sia capace di favorire tutta l'attività di riscatto di recupero questa strategia rinunciato non è soltanto evocate quello che stiamo facendo
In questi mesi noi abbiamo lavorato a una serie di misure che tutte dal punto di vista della predisposizione oggi ci sono il decreto legislativo di riforma dell'amministrazione penitenziaria prepotenze riqualifica l'organo
Il corpo della polizia penitenziaria e soprattutto il nuovo regolamento di vita penitenziarie entrato in vigore l'altro ieri che naturalmente si applicherà progressivamente
Perché molte relativamente facile realizzare in fretta la possibilità per i detenuti di aver più telefonini più in più possibilità di collo come dice il Regolamento poi mettere tasse dell'arte o video quello che bisogna mettere i duecentoventisette carceri significa un'opera di ristrutturazione edilizia che non si realizza in un mese neanche due mese che richiede gradualmente una progressività problema è avere una strategia un piano di un programma come abbia
Abbiamo varato assunzioni sei mila per il sistema giustizia quattro mila cinquecento dei quali nel sistema penitenziario che tutte sono immediatamente operative si realizzeranno tra primo settembre due mila e gennaio febbraio due mila uno
Finanziaria stiamo predisponendo novecento miliardi per l'edilizia penitenziaria seicento miliardi per l'edilizia giudiziaria
Sempre la legge finanziaria per la prima volta istituiremo un fondo per le attività di recupero e di reinserimento come dotazione cospicua trecento miliardi
Sono state approvate le leggi sul lavoro in carcere la legge sulle detenute madri abbiamo presentato il nuovo ordinamento penale minorile che interviene su un tema particolarmente delicato e critico
Quindi
Siamo c'è un complesso di strumenti un operativo i normativi che sono a disposizione e sulla base dei quali si può mettere in campo una politica che progressivamente migliori appunto la condizione carceraria dico progressivamente perché i miracoli li fa solo il Padreterno
Lo strumento il Padreterno né il ministro della giustizia Seguso
No
E quindi bisogna diciamo avere il senso del realismo ma avere anche una determinazione per fare le cose che sono necessari questo per dire ho finito
Che tutto questo impegno sia sul versante organizzazione giudiziaria sia sul versante organizzazione del sistema penitenziario sono la concreta dimostrazione del punto da cui sono partito
E cioè legalità sicurezza Ordine sono beni che noi consideriamo primari prioritari stanno quindi come una delle priorità dell'azione di governo
E mi pare che le politiche che stiamo mettendo in campo dimostrano la coerenza tra questa enunciato e i comportamenti concreti che il centrosinistra sta grazie
Ringrazio amministra la giustizia
Del resto tanto una precisazione volevo farlo anzi confinante con olive Matera di legge finanziaria le vediamo tutti gli anni precedenti almeno in Commissione Giustizia del gruppo Udeur di cui sono stato anche capogruppo ogni anno sempre richiesto più risorse immaterialità giustizia sicurezza sempre abbiamo sempre chiesto abbiamo portato in Aula codesto nostra esigenza quindi quando il ministro ci invita a destinare risorse finanziarie questo argomenti ne possa ancora un po'di orgoglio dire che in tutti gli anni di questa legislatura abbiamo sempre chiesto in Commissione giustizia più risorse in tema di legalità
Giustizia sicurezza quindi su questo possiamo dire che abbiamo anche anticipato quelle che sono le richieste del ministro che troveranno sicuramente consenziente così come lo sono stati
Noi fautori negli anni precedenti e devo dire che non sempre abbiamo avuto risposte positiva
Avvocato Chinellato del ministro ha sottolineato determinati argomenti a ha detto quelle che sono le prospettive di riforma elencati Marcel norme di provvedimenti che il centrosinistra ha posto in essere in questi anni ripeto in Commissione Giustizia e posso dire che effettivamente è stato così
L'avvocatura quindi può ritenersi anche un po'soddisfatto di quello che dice il ministro sui tempi della giustizia o c'è qualche altro suggerimento che magari l'avvocatura vuole ancora dare tenuto conto anche di quelle che sono problematiche
Concorrenti di cui il ministro possono ha fatto riferimento ma che dopo titolo visto gli interni c'è materia anche di criminalità via internet ecco io vorrei che da un pochettino la partenza un punto di vista su quello che è stato quello che ha dichiarato il ministro mi raccomando i tempi che abbiamo le tempeste
Quindici che debbono essere necessariamente per grazie
è chiaro che il
Ormai il termine di globalizzazione interessati
Può piacere o meno questo termine ai turisti
Però dobbiamo utilizzarono come decretato per renderci conto di quelli che sono stati i cambiamenti repentini immediati
Che hanno che stanno sconvolgendo la sono società contemporanea
Il
Il fenomeno e antico anche se il termine globalizzazione nuovo
Infatti spesso i privati si sono davanti la possibilità di S. Luigi latori di se stessi
Ogni avvocato d'impresa ha come sua esperienza professionale il l'applicava i delle dei principi direttivi delle normative di conio straniero però integrare quelle che sono le norme del nostro Codice Civile presto questi codici ce lo consente perché cita la possibilità ci dà questa libertà naturalmente fermo restando il l'osservanza dei principi di principi fondamentali
Questa libertà che è sempre stata riconosciuta
Dal nostro Codice la nostra legislazione al privato
Oggi
Fa
Per il metodo ci tiene utilizzato che per lo strumento che viene utilizzato
Quale quello di interna o delle cosiddette autostrade dell'informazione nell'ambito del commercio credo vana apporre una nuova emergenza
Normativa
In definitiva il
I criteri tradizionali di commercio
E comunque la libertà della ci veniva data ci viene data dal nostro codice a farsi legislatori di se stesso
E il rispetto dei principi fondamentali del diritto e di principi essenziali credo che fino ad oggi abbiano trovato una un degno equilibrio
Il pericolo viene
Parlo di pericolo tra virgolette
Il pericolo viene dalle
Questi nuovi mezzi
Che il commercio va a utilizzare che sono quindi internet dicevo le cosiddette strade
Autostrade dell'informazione
Esiste una nuova emergenza normativa credo signor ministro che il
A cui non si può rispondere a livello nazionale ma credo che intervento sia necessario internazionale
I passi si stanno facendo in effetti si sta costituendo una certa chiamiamola tra virgolette una certa governance
Il tema etiche portanza capita però trascende quelle che sono le possibilità immediate di soluzione
Io vorrei sottoporre alla vostra attenzione
Alcune riflessioni che mi vengono dalla pratica professionale
Che aggiunte da trenta la sterminata letteratura in materia di comunicazione
Ritorno quindi al mondo due
E per quanto più interesse a questo il mio intervento al commercio elettronico
E ad alcuni illeciti che
Cui lo stesso questi strumenti
E molto interessante prendere
E qui il vado a leggerle alcune
Riflessioni che il e alcuni indicazioni che il consiglio dei ministri dell'OCSE nel mille novecentonovantasette a Turku
Ne prendo alcune di queste
Assenza di ogni controllo sugli utenti di internet quanto al luogo all'attività
E ancora la natura di questo sistema è tale che non c'è più posto fisico e quindi viene più difficile stabilire luogo in cui si esercita una qualunque attività ed ancora assenza degli strumenti di identificazione degli utenti più sofisticati tecnologicamente
Infatti gli elementi di un indirizzo internet indicano solo la persona responsabile della manutenzione e ancora che il dominio e non il rapporto né contente corrispondenti a questo interesse né con il luogo in cui si situava la macchina
Se si pensa poi soli con le nuove tecnologie della Rete etiche possibile integrare i preti un secondo computer
E quindi rendere arduo la intensificazione e la dislocazione il quadro si può si complica ulteriormente insomma si delinea una specie di shopping della giurisdizione
Il rapporto dell'OCSE ma teme che si concentra sulla elusione sull'evasione fiscale
Dell'Iva relativa le transazioni via Inter parte un rischio questo sempre più temibile però non è l'unico rischio l'impossibilità di avere accesso alle informazioni inserite nelle come nella comunicazione in Rete
Facilita anche delle la realizzazione Südbahn sull'ampia scala che era a basso costo di illeciti di natura privatistica
Di ampio spettro di natura commerciale
Per esempio come faccio io cito alcune la diffusione di comunicazioni budget serali pubblicitari pregiudizievole per un'azienda la contraffazione di marchi registrati
La violazione di diritti di proprietà intellettuale
Il caso Napster il caso americano noto nella nella prima avvisaglia
Il caso ha già fatto discutere si stanno discutendo ancora credo che sia al secondo grado di giudizio in in America
Ma il problema importante premiato prende spunto dal caso Stern
Nell'ipotesi in cui si ritenga ci sia data la violazione del diritto d'autore nell'ipotesi in cui la società Napster venga condannata
Siamo certi che comunque questa tutela
Sarà una tutela completa e compiuta
I mezzi tradizionali illecito in in questo in questo campo rendevano possibile rendono possibile e la possibilità di inibire
Il immediatamente il protrarsi del danno e poi il procedimento consequenziale Dida
Ma ormai credo che la diffusione su milioni di computer
Di di questi fatti renderà e vero possibilità condanne in Austria ammesso che sempre ma il dando reale e concreto
Ho dei dubbi che possa essere compiutamente risarcito Anna società
Quindi c'è una difficoltà che innanzitutto tecnica
Di strumenti necessari per poter impedire che attraverso questi sistemi nuovi si vada a escludere la possibilità ripetute
Il
Altri Santa esempi che noi possiamo il segreto bancario
Benissimo i ministri dell'OCSE hanno hanno posto al alla direttiva un studio dalla commissione
Sulla
Sulla lotta al riciclaggio
Così la cosiddetta mondi Veltroni
La sostituzione della dei mezzi tradizionali la cartamoneta l'assegno alla carta di credito
Con questi mezzi elettronici credo che renderà
Difficile la possibilità di individuare le transazioni che avvengono e per esempio grande difficoltà per la banca centrale vi individuali quali sono i movimenti di denaro perché verranno
Da un computer privato ad altro computer senza l'intermediazione del sistema bancario
Sono soltanto alcuni aspetti il onorevole Miraglia ci ha raccomandato una la perdita degli interventi
Però ci tengo
Vorrei evidenziare un provvedimento importante che ci chiede al legislatore europeo
Il provvedimento che andrà in vigore da marzo del due mila uno in materia una materia molto delicata materia diversa da questa moto ricatta
Di grande interesse generale
Che quella della se delle separazioni divorzi munita di matrimonio
Provvedimenti consequenziali alla
Il credo che al marzo del due mila e uno andrà in vigore questa normativa che finalmente pone parzialmente termine
Quella grossa diatriba sulla giurisdizione
Che molto spesso e qui si ricollega il problema del degli affari civili con gli affari penali molto spesso alle negata giustizia incivile porta alla a ad attività penalmente rilevanti
Definisce questa
Questo problema della giurisdizione e ancor di più
Definisce la possibilità della effettiva esecuzione di un pavimento straniero
Di un paese nell'ambito degli altri paesi con questo concludo
La ringrazio ragazzo avvocato
Grazie avvocato ndr che ha fatto una relazione sorridente e più volte ministro sentivo dire che diceva che bravo questa avvocati poche volte politici non lo so
Però voglio dire il tema internet è un problema molto molto molto importante fa tutto parte del diritto nuovo un diritto nove deve essere creato e che dobbiamo cominciare a crearlo veramente in maniera veloce perché altrimenti la criminalità su questo si potrebbe ecco anticipa quando le Marco La Malfa
Dal punto di vista politico le segretario di un politico voleva un segretario un partito politico volevo sapere se i temi della sicurezza sui temi appunto di questa nuova anche ricerca di un diritto importante in materia di anche di internet in materia anche internazionale
Che cosa ne pensate che cosa il parlamento ecco visto che mancano pochi mesi a fine legislatura secondo lei è in grado di poter fare per arrivare una risposta che possesso esordiente da dare ai cittadini
Grazie intanto io vorrei Colfelice stare con gli amici dell'utile un per questa
Per questa iniziativa dello loro festa che sostanzialmente
Riempie un vuoto politico dal luogo
Dei dibattiti di enorme interesse
Mi pare successo di cui ci vado dato atto compiacente io faccio tre brevi osservazioni politiche con come posso dire da un punto di vista Obiettivo per le ragioni del divo la fine
Il prima osservazione questa
Quando nella società si affermano temi come la sicurezza dei cittadini le i partiti di centrodestra si avvantaggiano
Indipendentemente dalla maggiore o minore
Capacità di governo legislativa e così via
Se nella pubblica opinione come mi sembra in questo momento si percepisce un senso di insicurezza
Le forze di centrodestra guadagnano voti così come quando l'insicurezza economica condizione dei posizionati sulla disoccupazione diventano temi di fondo è la sinistra che giustamente raccoglie consensi quindi qui c'è un punto di debolezza in cui il centrosinistra si trova per una ragione obiettiva giusto o non giusto che sia i cittadini oggi percepiscono un senso di insicurezza questo la risposta insomma
Si pensa che venga più facilmente da chi ha meno scrupoli per così dire per i diritti civili di quanto non posso questo è il primo problema
Che il centrosinistra dovrà affrontare e che affrontava ma con a fronte di una condizione secondo me di obiettiva difficoltà secondo il centrosinistra ha una ragione di debolezza in cui giusto ulteriore ed è nel fatto che nonostante che nel corso di questi cinque anni
I ministri che si sono avvicendati alla giustizia e agli interni siano stati molto personalità uno molto positive
Devo dire mio giudizio sia sul ministro dell'interno di oggi sia subito la giustizia e il giudizio di persone competenti e appassionate
Il problema è che sono stati troppi
C'è stato un senso di instabilità nel governo
Fatto di avere cambiato tre Presidenti del Consiglio quattro governi di prepararsi a indicare un quarto leader della coalizione non è qualcosa che fa bene
Alla stabilità del Paese e il senso di instabilità si ripercuote bontà fortemente su temi come questi che sono i temi su cui la sensibilità dei cittadini
Insomma avere sempre la stessa faccia del ministro dell'Interno per cinque anni è un elemento che certamente la forza auguro a Bianco di continuare dei quasi cinque ma certo dobbiamo constatare secondo al Servazio nel terzo
Osservazione il centrosinistra porta con sé il peccato di origine che tolta da molto tempo portato dagli anni Novanta sui temi dell'immigrazione
Sui temi dell'immigrazione il centrosinistra ha sbagliato
E ha difficoltà a recuperare bianco ci dirà secondo me tira con fondatezza che nel corso di questi mesi l'interdizione del contrabbando degli scafisti tutta questa sta funzionando
Ma non c'è dubbio che nell'immagine del paese
C'è il senso che è venuto da una posizione dei cattolici e da una posizione dei diessini nel corso di questi anni il quale insomma l'atteggiamento fermo nei confronti dell'immigrazione dall'onorevole Matteo ed abbia polemica di dieci anni
Su quel insomma che l'immigrazione deve essere considerata un fatto positivo per il Paese questa è l'immagine che sta fondata nel corso di questi ha vorrei dire che paradossalmente il governo fa una politica più ferma di quella che ha proclamato nel corso di questi anni
Ma fare una politica riconferma di quella che si è proclamata ha un effetto molto più negativo che fa una politica più moderata di quella che si proclama
Cioè è meglio proclamare una politica afferma e applicarla con generosità o con moderazione che non dichiarare che sia per una politica di accoglienza
E poi mandare mandar via la gente perché questo da all'impressione comunque di una grande debolezza a me paiono questi i tre grandi punti di debolezza del bilancio della politica della sicurezza
Nelle parole di Fassino è probabilmente quello che dirà adesso bianco c'è invece un impegno vero di cercare di cambiare questa immagine
Di chiamiamolo così brutalmente per brevità di lassismo che il centrosinistra ha dato nel corso di questi anni sui temi della sicurezza
Può fare in tempo il centrosinistra nel nello spazio di pochi mesi
In un momento in cui c'è addirittura una rissa su chi guiderà il centrosinistra a dare il senso in cui per eppure il candidato primi dovrà dire ma io farò di più come ha cominciato a dire questa mattina contenti
Farò di più quale vuol dire quello che stiamo facendo non è sufficiente
Ah beh addetto alla sicurezza dei cittadini ma allora questa è una valutazione di quello che il governo e così via questi sono i problemi ne parlo così oggettivamente
Non solo perché il partito repubblicano si considera un partito libero nelle sue alleanze quindi farà un'alleanza sta riflettendo se ci sono le condizioni per continuare un'alleanza col centrosinistra o aprire un capitolo diverso
Ma questa scelta che è comunque una scelta difficile con partito col partito repubblicano fatte Leaflet cercando di riflettere agli interessi del Paese è stata resa in un certo senso più semplice quasi inevitabile dal fatto che il centrosinistra
Nelle sue ultime riunioni ha deciso di non invitare i repubblicani cioè evidentemente il centrosinistra preferisce perdere
Ma esseri come posso dire più omogeneo piuttosto che vincere ma essere più ricco quindi io prendo parlo in questo modo perché io parlo come osservatore oggettivo della realtà
Delle forze politiche dove lotta politica in questo momento indicando che mi pare che continuando così il centrosinistra rischia di andare a una sconfitta grazie
Grazie
Erano fa intanto vorrei solo dare il ministro Fassino perché sono delle prendere un aereo per andare a cena e quindi dovrà deve necessariamente andare vi ringrazio di essere intervenuto quindi quando vorrà allontanarsi lo potrà fare
Grazie
E ora veniamo al ministro dell'Interno signor Ministro dell'Interno anche resta su una poltrona tra virgolette che Scotto tutto lei ospite del nostro convegno in una regione in cui sulla sicurezza si potrà dire quello che si vuole ma i cittadini pensano che non esista
Da Napoli soprattutto abbiamo una recrudescenza della criminalità organizzata della microcriminalità si conta di morte e nonostante le forze di polizia le conosco personalmente lavorato tanti anni in procura a Napoli conosco le forze di polizia Napoli
Ci sono funzionari carabinieri tutti quanti di altissimo livello di allevata specializzazione ma ciononostante non riescono a seguire il fenomeno e soprattutto dare una risposta che stimo risposta di certezza
Ministro Fassino diceva di destinare risorse della finanziaria ai temi della legalità della giustizia della sicurezza io vorrei dire anche che il centrosinistra potrebbe investire proprio in Campania su questo argomento perché se riuscissimo a dare e i cittadini la sicurezza nel senso vero della parola c'è la possibilità di dire lo Stato sta intervenendo per rendere più bello il vivere in una ragione che oltretutto ebbe fisseremo fatto già un grosso salto di qualità
Ecco ministro dell'interno la ringraziamo sempre uso partecipazione sappiamo di impegna che cosa possiamo dire quali sono gli aspetti programmatici del suo dicastero in questi ultimissimi registratura quello cioè che ne possiamo dire cittadini questo dicastero farà
La ripresa dell'attività politica è un momento tra i più stimolanti perché dopo una pausa
Naturalmente più o meno lunga
C'è la possibilità riprendendo di
Almeno per la fase di avvio
Clemente Mastella molto opportunamente ha collegato ha collocato questo suo appuntamento mentre riprende il dibattito e non sono ancora riaperte le camere quindi insomma
E anche questa Giorgio una delle ragioni del successo ma oltre a questo ci sono analoghi appuntamenti
Politici ma non c'è dubbio questo della festa nazionale dell'UDR è diventata sta diventando ogni anno di più un vero momento di confronto politico certamente ad alto livello e con grandissimo interesse il fatto che alla ripresa dell'attività
Non siamo ancora del tutto nel clima del confronto aspro serrato per la febbre ci consente promette di fare un ragionamento un po'più pacato di quello che ahimè sulle tematiche di cui quotidianamente mi occupo normalmente non avviene
E quasi impossibile normalmente che per il ministro dell'Interno fare un ragionamento sul tema della sicurezza che abbia le caratteristiche di una riflessione Serena e pacata su uno dei temi che certamente uno dei temi più avvertiti dello da parte dell'opinione pubblica
Giorgio nato avete non solo italiana il tema della sicurezza e oggi nell'agenda politica
Nei primissimi posti in tutti i Paesi diciamo
Limitiamoci a quelli omogenei al nostro in quelli europei
Io vengo da un incontro proprio ieri mattina con i colleghi ministri dell'Interno dei paesi dell'arco alpino
La stessa cosa che con altri Paesi del dell'unione europea abbiamo tutti la percezione nitida che il tema della sicurezza è una delle grandi questioni
Probabilmente insieme al problema della dello sviluppo economico dell'allocazione delle risorse
Della distribuzione della ricchezza e certamente oggi il tema politico fondamentale su cui si confrontano in tutta Europa in Francia come in Germania in Austria come in Spagna
I l'opinione pubblica naturalmente i governi e i parlamenti
Rispetto a un tema così delicato è un tema la trovate complesso ci sono due modi sostanzialmente di affrontare questo problema
C'è un modo che io naturalmente riscontro anche nella condizione italiana e che non è solo tipico dalla condizione italiana
Ed è il modo di affrontare il problema naturalmente agitandolo scuotendo lo mettendoci forti carichi di siamo emotività e nello stesso momento naturalmente quello di giocare su questo argomento una pura politica di comunicazione di spot e di annunci
Che hanno poi una straordinaria capacità io lo voglio dire sono spessissimo e molte volte assolutamente contraddittori ma sono portate avanti con la stessa identica determinazione qualche volta dico con la stessa identica
Arroganza
Nel giro anche di poche settimane in un segno completamente opposto voglio citarli per tutti un caso che Giorgio La Malfa Riccardo ricordare che era il problema che peraltro a Luís stava è stato Tora cuore non da qualche mese ma da qualche anno
E che è stato visto lucidamente il tema del governo dei flussi migratori dichiaratamente una delle grandi questioni che riguardano le democrazie e il rapporto naturalmente con i paesi che sono vicini
Ebbene volete un esempio di che cos'è questa politica fatta di emozioni di spot
Capita un incidente perché di questo si tratta nella Canale d'Otranto
Una guardiamarina
Che stava lì per fare un'azione Serena ma ferma di vigilanza in nel tentativo di fronte alla arroganza dei comportamenti che sapete tutti sono criminali
Degli scafisti entrai in collisione con un con con un mezzo della del della Marina purtroppo quando due mezzi entrano in collisione i problemi sono problemi seri e gravi
La
L'imbarcazione degli scafisti
Va a fondo muoiono alcune persone
Oltre dativo naturalmente disperato anche da parte della marina di altri mezzi di salvarla l'indomani mattina un noto personaggio politico tenero di altissimo livello dell'opposizione il più alto livello di oppositori si precipita nel posto e naturalmente
Piange piange il senso letterale perché immagino che abbia provato le stesse identiche emozioni che ciascuno di noi approvato perché di fronte a un dramma di disperati che per una ragione drammatica perché certo chi
Fa l'immigrato clandestino non è un criminale ci sono anche i criminali là in mezzo ma c'è gente disperata alla ricerca di qualcosa e va a fondo con qualcuno che lo sfrutta naturalmente tutti piangiamo calde lacrime magari non andiamo sul posto perché ci rendiamo conto chi ha responsabilità pubblica che andando in quel luogo e versando lacrime anche noi i segnala che avremo dato poteva essere un segnale di contestazione istituzionale rispetto al comportamento a di chi di colore quale svolgono un funziona funzioni di contrasto lei confonde immigrazione clandestina
Poche settimane dopo pochi mesi dopo non ha importanza la continuità in questo caso non è di giorni di ore ma è di mesi
La stessa identica personalità che ripeto ad altissimo livello firma insieme con Bossi e ahimè Tremonti un disegno di legge in cui sostanzialmente la grande scoperta che viene fatta per contrastare l'immigrazione dall'estiva sapete quale e l'idea di
Dare indicazione alle navi da guerra
Questa è tecnicamente l'espressione usata di vigilare non solo le nostre coste mai in acque internazionali e se occorre anche in acque di altri paesi di prendere le imbarcazioni sospettate sospettate di avere minacciato al fine e dirgli accompagnarle nei Paesi di provenienza
Allora ditemi voi naturalmente se questo è esattamente quello che si dice un comportamento che esprime una cultura di governo e la voglia di affrontare e risolvere i problemi la stessa identica cosa potrei dirvi
Sui problemi della sicurezza e della giustizia non lo faccio perché il collega Fassino puntualmente
Ha limitato il suo intervento alle questioni
Relative alla giustizia e quindi ovviamente io parlerò di quelle relative alla sicurezza il collega
Il collega Fassino a ricordato ma avrei potuto farlo tranquillamente in modo più il modo puntuale che nel dibattito parlamentare
Che riguarda misure che
Materia di giustizia frequentemente da parte di esponenti del Polo sia agito nel contempo dello stesso identico momento nelle Aule parlamentari
Della Commissione giustizia ma chi segue poi questi problemi spesso nel parlamento sei proprio tu Marianna quindi lo può confermare posizioni ipergarantista
I per garantiste nelle Aule parlamentari nelle commissioni ma iper vuol dire supposizioni in cui sostanzialmente si arriva alla all'idea che poi nessuno per nessuna ragione naturalmente può completare un tempo ragionevole un processo
E contemporaneamente lo stesso identico vento nelle piazze
Magari in qualche comizio si prende la posizione forcaiola a posizione naturalmente di chi ma che tutti dentro senza processo
Se battiamo le le fotografie in prima pagina andiamo sostanzialmente alla giustizia sommaria
Rispetto a questo approccio naturalmente ce ne un altro ed è l'approccio di chi naturalmente consapevole della delicatezza della questione e delle condizioni obiettive
Certo io faccio il ministro dell'Interno da otto mesi e ho di fronte a me è un orizzonte temporale di un periodo altrettanto lungo quindi è un tempo sostanzialmente
Breve effettivamente ha ragione Giorgio la parte del centrosinistra
Che ha avuto però una forte continuità
Nelle sue politiche
Nonostante
L'alternanza alla guida dei governi e nonostante l'alternanza alla guida di due dicasteri importanti come quello dell'intero dal giustizia ma si è mosso con la posizione di larga contenuta nel suo complesso grazie alla quale
Attenzione ha portato a casa risultati che sono nel complesso per il sistema Italia risultati largamente impensabili basta ricordare che cos'era Italia da ogni punto di vista
Della sua credibilità internazionale
Delle sue condizioni economiche
Delle condizioni lo dirò anche in materia di sicurezza e di immigrazione
Qualche anno fa
E avere la serenità di rapportare a quelli che sono i dati reali
Che riguarda la condizione di oggi per dire che l'Italia è stata premiata da un'azione di governo che ha prodotto risultati importanti e significativi
Dei quali naturalmente non dobbiamo essere appagati e ci devono consentire di guardare avanti però sulla esigenza che il nostro Paese non con spot
Elettorali ma continuando con un'azione seria possa andare avanti volete un esempio di che cosa era l'Italia del nostro Paese
Appena qualche tempo fa nel mille novecentonovantotto
Grazie a quell'azione grazie a molti fattori
Ma anche Grazia errori e a politiche sconsiderate
Che il nostro Paese ha fatto anche in materia di flussi migratori negli anni precedenti
E io voglio ricordare però perché alcune di queste responsabilità hanno nome e cognome una delle responsabilità maggiori in materia di errori di politica migratoria Giorgio la Malfa lo ricorderà si chiama Claudio Martelli
Non è un
Un mistero per nessuno che l'onorevole Martelli
Abbia iscritto il suo progetto politico all'interno del progetto del Polo
E l'onorevole Martelli naturalmente è stato ha commesso un errore clamoroso che è stato quello di non capire
Che provvedimenti ripetuti e reiterati di allargamento eccetera avrebbero provocato in Italia un arrivo di immigrazione
Illegale
E clandestina anziché flussi migratori legale controllati e tutti sappiamo che dei flussi di immigrazione legale controllata il nostro Paese
Ha bisogno per ragioni che sono evidenti è incontestabile
E di cui parla la Banca d'Italia come la Chiesa cattolica ma come chiunque diciamo a una percezione dei fatti siamo di fronte a un Paese che fa pochi figli l'abbiamo un tasso di natalità dello zero otto
Un invecchiamento della popolazione e per mantenere un ritmo di crescita è una disponibilità di forza lavoro abbiamo bisogno naturalmente di immigrazione ma quale immigrazione
Ecco questo problema è l'errore che fu fatto Giorgio io so che tu come dire l'impostazione e questa la tua battaglie fatte contro contro l'immigrazione illegale e clandestina diciamo sono sono di molto tempo
Allora rispetto a questo
Rispetto a questo beh non stiamo facendo degli sforzi straordinari
Il nostro Paese
Certo
Vi ricordate che cos'erano faccio un esempio le coste siciliane
Le coste di Pantelleria e di Lampedusa
Ma anche quelle di Agrigento e di Ragusa e di Siracusa non molto tempo fa ma nel mille novecento novantasette novantotto
Nel solo mese di luglio i suoi due mesi di luglio e agosto
Nella provincia di Agrigento compresa quindi del compresa quindi Pantelleria
Arrivarono quattro mila e cinquecento immigrati clandestini
Vi ricordate che cos'erano le immagini del porto di Brindisi
Di Bari qualche anno fa con le navi con migliaia e migliaia di persone
Oggi con un'azione seria rigorosa in questo ambito abbiamo dimezzato in un anno rispetto al novantanove il numero di immigrati clandestini che arrivano nel Paese e abbiamo fortemente aumentato il numero di coloro i quali
E questo è altrettanto importante vengono effettivamente non gli si mette il decreto in tasca
Di espulsione e poi ma vengono effettivamente accompagnati
Al Paese di provenienza
Ma siccome poi non ce la devono mai dare vinta qualche giornale del Polo
E qualche autorevole esponente del Polo quando poi e speriamo di persone ci dicono ama quanto costa espellere gli immigrati clandestini c'è qualunque cosa noi facciamo alla fine non gli va bene alla fine non gli va bene
Allora
La condizione sotto il profilo dell'immigrazione clandestina la nostra linea è una linea chiara
Produrrà risultati
Noi vogliamo coniugare i verbi
Al passato
Nel senso vogliamo dire e portare a casa i bilanci di quello che abbiamo realizzato in quest'ambito su questo chiederemo poi agli elettori
Di essere valutati
Sul tema della sicurezza
Beh guardate naturalmente ci sono moltissime cose da fare volevo dare una notizia per
No
Insistentemente in riguardo all'immigrazione clandestina ma anche riguardo alla criminalità di dell'uso di tecnologie non sono ministro che da quando si è insediata ha chiesto di aumentare il numero di poliziotti o di carabine nel Paese noi abbiamo già lo dico francamente un numero sufficiente i poliziotti i carabinieri guardia di finanza il nostro problema è quello di coordinarli meglio dimettervi meglio nel territorio e di fargli fare il mestiere per il quale sono state sul e cioè quello di poliziotti anziché quello di burocrati dietro le scrivanie e di pagarli meglio e che quando si fa questa un mestiere delicato e complesso bisogna pagarle naturalmente in modo adeguato e poi premiare le professioni un'altra cosa su cui ho insistito molto è l'uso di tecnologie ma siamo l'abbiamo una criminalità che corre sull'aereo supersonico e non dobbiamo inseguire con la bicicletta
E allora abbiamo cominciato a investire risorse in materia di tecnologia la prima
è stata raccolta con curiosità la prima affermazione la seconda con un pizzico di ironia la terza addirittura con grandi ironie allora proprio oggi c'è il primo rapporto della guardia di finanza noi abbiamo acquistato
Quattro radar otto metrici spiegavo ascoltando gli altri interventi a Giorgio La Malfa in che cosa consiste cose urlata rotto metrico è un radar di produzione che sarà Diana di ultimissima Technology sono errata con cui gli israeliani proteggono le loro frontiere quindi e presumibile come dire che abbiamo prodotto in questi anni un Mark
Efficienza adeguato sono collegati con i satelliti hanno dei sistemi otto metri circa dei medici insomma in buona sostanza riescono a nel raggio degli ultimi otto
Otto miglia e delle ultime otto miglia a fotografare chi sta dentro uno scafo
Riescono a seguirlo in modo adeguato insomma il primo di questi radar è arrivato ai primi di luglio è stato dislocato a fine luglio siamo ancora in fase di di sperimentazione di formazione già oggi c'è la prima dichiarazione della guardia di finanza che ha avuto il primo di questi Prada arretrato sono mobili quindi si possono spostare quindi questo importantissimo capito perfettamente
Che come dirà lei dovrà dal fisso no nato
Mente significa coprire una certa area e quindi lasciare scoperte altre la mobilità è un fattore di imprevedibilità e quindi ci aiuta ebbene ci dice il comando generale della Guardia di Finanza che grazie a questo rada che ancora ripeto in fase sperimentale
E radicalmente cambiata la nostra capacità di contrasto rispetto alla rispetto al versante degli scafisti dei contrabbandieri ulteriormente dicono che hanno l'ultimo episodio hanno citato dalla Guardia di Finanza
E così efficace lo strumento che ha consentito di il sequestro di un gommone a quattordici miglia appena dall'isola di Saseno in Albania quindi era appena partito è stato individuato immediatamente seguito e ed è stato fermato grazie alla guardia di finanza italiana che sta dall'altra parte che naturalmente questo sta producendo altri importanti risultati
Risultati in quest'ambito ce ne sono stati l'Operazione Primavera ve lo ricordate quella posta in essere in Puglia
All'indomani della assassinio di un di un di due finanzieri con uno speronamento una per l'azione di bonifica ha prodotto risultati di grandissimo rilievo e tra l'altro voglio dirlo anche la potestà economico il rapporto del ministero delle finanze dice che sono incrementate lenta date nel settore lavorazione tabacchi prestatore tabacchi del monopolio di Stato di circa ottocento miliardi cinquecento seicento miliardi circa di questo incremento dalla stessa lista delle finanze vengono portati avanti come ad Simoni posta in essere per in conseguenza dell'operazione dell'Operazione Primavera sul cambio per la lotta alla criminalità
E concludo una serie rilevantissima di operazioni
A lo prodotto un dato fortemente significativo
Quasi tutti i responsabili attenzione se qualcuno vuole convincere gli elettori italiani che un governo di destra produrrà il risultato miracoloso di eliminare la criminalità
Abbia il buon gusto di dirlo nel periodo di Carnevale perché in quel periodo sarà credo
Quello che noi vogliamo porre in essere una azione for Forte di contrasto alla criminalità a quell'organizzata i risultati sono quelli a cui faceva riferimento il ministro Fassino ma naturalmente anche a quella diffuse la prima azione di contrasto
La prima azione di contrasto forte la poniamo in essere con un compito fondamentale per le conseguenze che quello di arrestare i responsabili di detti
Allora io qui
Alcuni
Di riflessione che riguardano quest'anno il due mila sono per i dati più recenti passiamo nella nostra memoria i reati più gravi compiuti il corso di questi otto mesi
E c'è una gara
Simpatica tra Polizia di Stato e Arma dei carabinieri
Il ventiquattro febbraio di quest'anno la Polizia di Stato arrestato
Coloro i quali
A bordo di una Range Rover blindata utilizzata per il contrabbando di tabacchi lavorati esteri avevano provocato la fuoriuscita dalla sede stradale nel mezzo della Guardia di Finanza causando la morte di due militari a bordo
Il due mai su quindi otto giorni dopo sono stati individuati e arrestati il responsabile della rapina con omicidio di portavalori che se
Nella provincia di Lecce qualche settimana prima aveva in sangue atto con una rapina feroci sì ma quella realtà il cinque di ma so ad Alessandria i carabinieri questa volta hanno individuato
Liberato e arrestato i responsabili del sequestro di persona del comiziante Fabio Tacchinardi
E a Foggia la polizia di Stato arrestato i responsabili di quello che sembrava diventare uno dei reati più pericolosi delle inizio del due mila ve lo ricordate il sequestro lampo e cioè il sequestro di direttori di posta o di banca che venivano portati allontanati naturalmente sono stati sgominato e individuare i responsabili il numero di questi reati e dalla dica mente diminuito fin casi a scomparire il sette giugno a Torino i carabinieri hanno fatto irruzione nell'appartamento di Brando Rosa Laura Spadafora quella ragazza quindicenne che era stata sequestrata il diciannove maggio precedente si trattava dall'alto di un incensurato a Torre Annunziata il dieci di giugno i carabinieri questa volta hanno arrestato Ferdinando Cesarano che era colui il quale era scappato dall'aula bunker di Salerno insieme con Giuseppe Autorino e vi ricordate era un episodio che aveva molto col poteri colpito l'immaginario collettivo sono stati individuati
Gli albanesi che avevano ucciso
I finanzieri con uno speronamento lungo l'autostrada
Roma-Napoli i carabinieri hanno stato gli scafisti che avevano speronato un mezzo della guardia di finanza e e posso dirvi per esempio che tutti gli equipaggi che hanno lo portato nel corso delle ultime settimane degli ultimi mesi in Italia con tali questa volta
Perché sugli scatti l'azione sta dando un fortissimo contrasto per le ragioni che ho detto malariche provati che provengono dalla Turchia sono stati tutti in Edward ed arrestati e io spero fortemente
Che anche da parte della magistratura si valuti con la massima attenzione la possibilità che vispo rispetto a questo ve vero e proprio
Business del ventunesimo secolo che il traffico di esseri umani si valuti con attenzione la possibilità di applicare reati gravi come reati associativi di stampo mafioso perché di questo si tratta citata vivere
Le organizzazioni criminali complesse essenza e senza diciamo nessuna remora che vanno avanti con il massimo della determinazione allora questa è naturalmente un'azione seria insieme a questa a questa sera e seria c'è l'azione che è stata posta in essere dal Ministero di Grazia e Giustizia per il principio è l'affermazione il principio della certezza della pena
Io credo che la soluzione più sbagliata di tutti sia tenere dentro in carcere la gente senza condanna
E e magari dopo
E e la condizione paradossale per cui si tiene dentro la gente con un sistema che era complesso lautamente prima dalla condanne quello si liberano mentre magari in cui c'è la condanna francamente qualcosa che
Le azioni che sono state poste in essere vanno fortemente con coraggio nel senso di un cambiamento di tendenza speriamo l'autorete di potere completare questa nostra azione allora io con cui
Questo mio intervento
Con
No dando una risposta un po'acquisito che mi è stato posto dal nostro moderatore e riguarda specificatamente la campagna guardate io non sono soddisfatto non potrei esserlo della condizione che c'è oggi nella Campania e sopra tutto nell'aria di Napoli che quella insieme con la Provincia di Caserta che ci preoccupa di più qui siamo nella realtà Beneventano dove ci sono altri problemi ma naturalmente non problemi di questo tipo
E io credo che sono stati fatti anche qui passi avanti importanti lo Stato ha dislocato nel territorio napoletano alcuni dei suoi uomini migliori
I questori che hanno diritto alla questura di Napoli prima la Barbera poi Manganelli adesso Izzo il prefetto Romano il comandante dei carabinieri Carlo Gualdi sono alcuni tra gli uomini migliori dallo Stato a e azioni importantissima e riso dati sono stati posti in essere naturalmente c'è rispetto alla alla camorra obiettivamente
Un minore risultato visibile meno visibili quello che abbiamo tenuto per esempio in Sicilia
Nella nostra terra sul piano della mafia dove dove l'attore dalla mafia è ancora forte com'è ovvio ed evidente ma dove i colpi assestati sono stati più evidenti e naturalmente fanno proseliti comunque con uguale determinazione ma sono di
Assoluta evidenza noi abbiamo allo studio
Una attenzione particolare ed adeguata alla condizione alla difficoltà dell'area napoletana e alla recrudescenza di violenza da parte della camorra per dare una risposta adeguata
Poiché ho detto però che mi piace coniugare i verbi al passato anziché al futuro consentitemi di non festeggiare adeguatamente la festa del dell'Udeur oggi annunciando qualcosa ma di farlo il giorno dopo che le manovre poste in essere sono state compiutamente realizzata e l'opposto della politica degli spot degli annunci che naturalmente qualcun altro pone
In essa allora noi abbiamo questa scommessa davanti a noi abbiamo otto mesi di tempo per convincere i nostri elettori ma soprattutto i nostri cittadini perché poi di questo solo Tosi tratta che di una cosa di cui io sono profondamente convinto
Guardate il tema della sicurezza ha ragione Giorgio la Malfa
Quando si agita il tema della sicurezza normalmente storicamente questo è un tema che corrisponde evidentemente a uno stato d'animo che quello che normalmente premia
I governi e le forze politiche di destra ma io sono convinto che è una forza moderna di centrosinistra
Nelle sue diverse anime tanto in quella della sinistra tanto quella che secondo il simbolo dello schieramento centrale della della del della politica italiana a assoluta necessità di dimostrare un dato di fatto di cui sono profondamente convinto e cioè che la sicurezza
Non solo
E qui bisogna anche superare abbandonare alcuni retaggi anche culturale che qualche volta hanno condiziona
Tore ostacolato il nostro modo di pensare ma puramente e semplicemente io voglio affermare che
Una forza moderna di centrodestra deve
Seguire in modo adeguato i temi della sicurezza e dare risposte precise convinto come sono
E guardate i ceti più abbienti quelli tradizione mente orientati essi si politicamente verso destra
Hanno la possibilità di assicurarsi dal rischio di insicurezza anche in modo privato
E che se invece è una pensionata o la persona che ha un reddito bassissimo a subire uno scippo o un furto in casa il colpo naturalmente è un colpo mortale e quindi una forza modera un attimo di centro destra deve superare sui tabù e deve porre in essere politiche ex centro sinistra politiche che devono ad bene comportamenti siamo coerenti rispetto a questo punto la nostra azione va in questo senso i risultati poste in essere Van chiaramente in questa direzione io sono convinto che gli italiani alla fine come dire non si lasceranno sedurre da comportamenti incoerenti e contraddittori che sono puramente da spot elettorali e non da moderna forza di governo
Anche al convegno avvocato e nell'avvocato Buccico lo sottosegretario Li Calzi il ministro in una mappa vorrei prossimo incontro che l'intervista all'onorevole Massimo
La giornalista Giovanni Minoli c'è un soluzione a Carlo ha fatto tutto capo la segreteria politica dal luglio
E la partecipazione
Gli avete risposto predisposto con franchezza però credo anche che la politica la campagna elettorale che dobbiamo fare è una campagna
E attacca quel rigore ente il presidente bloccare umanizzare compiuto il vetro del mutuo ma più come paura di parlare dell'Italia vera dei tuoi problemi e potente telefono ha capito
Appare immutata e quindi
Ecco capitano alla squadra di Calto dei parlamentari Piera
Come imputato richiesto anche soltanto interrogato su questi delicati Prodi altre candidate sarebbe tranquillo vado vado dove mi è stato l'incontro con Amato che stavano in conto molto utile
Ah mozzarelline
E poi poi un po'di melone quindi
Io a una quota domande fretta prima una platea da l'imputato appunto Gottardo montando una lunghezza
E lo dobbiamo fare delle politiche di
Ho capito significa Progetti integrati alla formazione per coloro che stanno utilizzata molto forte sappiamo quale improduttività
Sono in alcuni casi superiore nata con una movimento che prego poiché gli ha voltato le sia più federalismo perché PPI e più devoluta e la seconda però come ho detto a totalmente tutti è stata Rupe
Allora questo movimento federali mi permetto interpretarla lo dite de dovette essere collegata come ripeto nel mondo come ordinano abbonate
Intanto e noi dobbiamo niente ricoveri di intendo pump simbolicamente il ponte sullo Stretto chiuso quanto
Nell'in