Le tesi "antiproibizioniste" esposte da Umberto Veronesi, ministro della Sanità, in occasione dei lavori della III Conferenza nazionale sulle tossicodipendenze tenutasi a Genova. I rapporti tra il centro-sinistra e il Partito della Rifondazione Comunista in vista delle prossime elezioni politiche. I rapporti tra i Radicali e l'Ulivo. La candidatura di Piero Fassino a vice premier del centro-sinistra. La candidatura di Valter Veltroni a sindaco di Roma. La questione del conflitto d'interessi: ultimi sviluppi

E sono le dieci e sedici dopo la replica di stampa e regime in studio c'era il direttore di Radio radicale Massimo Bordin i nostri programmi di oggi che abbiano come ogni non è dico uno spazio di filo diretto poi a partire dalle undici e quindici come ogni lunedì la intervista settimanale con Marco Pannella che questo articolo non sarà in diretta sarà registrata perché Pannella si trova proprio in questi minuti
A Strasburgo per la sessione del parlamento europeo il sito di atto di quest'oggi sarà con il capogruppo dei senatori diessini Gavino Angius noi siamo collegati con Roberto Iezzi da Montecitorio Roberto
Grazie buongiorno agli ascoltatori buongiorno al Presidente Angius ora giorno
Senatore Angius innanzitutto le vorrei chiedere una valutazione su un ministro del governo Amato il ministro Veronesi la questione dell'uso levata in tema di droga di antiproibizionismo
Anche dall'interno della maggioranza mi riferisco ad esempio ai popolari giungono critiche anche aspre
Mentre abbiamo notato pochi minuti fa da Pechino una dichiarazione del Presidente del Consiglio che in qualche misura difende il ministro Veronesi su sottolineando soprattutto come il proibizionismo
Non abbia dato quei risultati che forse coloro che sostengono questa tesi
Si potevano aspettare l'esperienza storica lo dimostra
Io ho apprezzato le dichiarazioni di Veronesi
Sono dichiarazioni improntate a
A uno spirito di verità che a volte noi tendiamo a rimuovere quando dico noi mi riferisco non solo ai dirigenti politici io quanti tra noi e hanno responsabilità di carattere istituzionale ma mi riferisco anche a noi genitori
Che a volte nei confronti dei nostri figli dei ragazzi che conosciamo
Tendiamo può rimuovere certe certe realtà che ci sono
Che la diffusione delle droghe leggere
Sia assai
Ampia ed estesa
Credo che sia riconosciuto
Il fatto che il ministro della Sanità lo abbia affermato non può suscitare grandi discussioni o commenti
Fa questo spirito di verità come dicevo a mio modo di vedere apprezzato noi siamo in presenza di un'esperienza ormai lunga che anche in Italia abbiamo vissuto ne abbiamo paffuto e abbiamo anche una legislazione è fortemente restrittiva che appunto quello spirito come lei diceva proibizionista ecco
Ed è indubbio che a fronte di questa legislazione di questi interventi dello Stato
Del anche delle forze inquirenti mentre abbiamo ottenuto dei risultati significativi per quanto riguarda la strategia complessiva di lotta alla mafia che ha fatto della diffusione delle particolare delle droghe pesanti alcuni
Significativi risultati da ultimo la Guardia di Finanza sequestrato ingentissimi quantitativi
Di queste di queste droghe dobbiamo constatare invece che per quanto riguarda la diffusione delle droghe leggere
Non siamo riusciti ad ottenere gli stessi risultati quindi discutere di questi risultati
Approfondire le ragioni cercare le cause di un che una sconfitta che si è ottenuta su questo fronte e credo che sia giusto
Presidente Angius ma non c'è da parte vostra del rammarico per il fatto che dal mille novecentonovantasei quando il centrosinistra vinse le elezioni ad oggi ormai conclusione la legislatura
Non se si è riusciti a produrre norme e misure che andassero in questa direzione pur conoscendo la posizione ad esempio dei Democratici di sinistra
Dei vero di che è sicuramente come dire hanno sempre ha avuto una posizione non proibizionista
Vede io capisco le preoccupazioni di quanti all'interno dell'Ulivo e anche nel settore dell'opposizione
Diffidano del vennero meno di una legislazione di tipo proibizionista lo capisco perché
Assumersi l'eventuale responsabilità di un recrudescenza
Di un allevamento di un'estensione ulteriore della diffusione della droga è evidente che non può essere questione da affrontare a cuor leggero quindi
Son preoccupazione che io stesso e tuttavia dobbiamo constatare che a fronte di quei dati che lo stesso Veronesi denunciava al di là della della della dimensione più o meno specifica ma la termini quantitativi la portata del fenomeno è esattamente quello che egli
Riferiva dicevo al al di là di questo noi dobbiamo constatare una decisione in un senso di impotenza intervenire in maniera efficace
Presidente Angius Silvio Berlusconi parla ormai da Presidente del Consiglio questo determinato da parte vostra anche del sarcasmo ma i famosi sondaggi sembrano appunto fotografare un'Italia che si appresta a dare la maggioranza al centrodestra quell'osservazione che vi fanno i critici beh perché questo accade Bertinotti le direbbe e che questo governo viene battuto perché non è stato abbastanza di sinistra più in generale mi si rimprovera il fatto di aver cambiato Presidenti del Consiglio nell'ambito della stessa legislatura
Va bene io non sono così sicuro che Berlusconi vincerà le elezioni e anzi sono convinto che l'ha buone probabilità di perderle
Non do un valore
Decisivo ai sondaggi
Tuttavia i sondaggi possono essere letti nell'unico modo che io ritengo serio cioè in termini di tendenze in termini tendenza dalla primavera scorsa ad oggi i sondaggi hanno costantemente un una tendenza che quell'al Carlo delle forze di destra
Quello della crescita delle forze dell'Ulivo questo può piacere o no al leader del Polo ma questo è e io credo che sia questa la ragione che provoca e suscita un grande nervosismo all'interno del Polo non è affatto vero che hanno finto le elezioni c'è un recupero dell'Ulivo crescente costante anche dopo la scesa in campo di Francesco Rutelli
Questo può determinare qualche amara sorpresa per il Cavaliere sulle ragioni poi politiche del quale lei faceva riferimento
Del del travaglio anche che l'Ulivo ha vissuto
Questo travaglio c'è stato
E tuttavia io riscontro da almeno un anno a questa parte una ripresa di coesione politica di convincimento editi determinazione di unità
Senatore Angius poiché ho fatto un cenno a Rifondazione comunista
Rifondazione annunciato un atto che è stato definito lo stesso Bertinotti di non belligeranza cioè la non presentazione di candidati nei quattrocentosettantacinque collegi uninominali
Della Camera ma ci sarà la presentazione anche diciamo a causa dei meccanismi e legge elettorale
Di Rifondazione al senatore questo pone un problema politico molto serio alla coalizione dell'Ulivo che ritiene al Senato
Ancora oggi di poter aprire una maggioranza proprio ma i nostri microfoni Marco Rizzo recentemente disse possiamo trovare degli accordi per assicurare dei collegi
A esponenti di Rifondazione che però dovrebbero impegnarsi a votare per Francesco Rutelli in caso di vittoria ecco la situazione piuttosto confusa lei cosa ci può dire
Lui confusa no Rifondazione comunista mi pare che abbia fatto un passo in avanti rispetto alla alla vicenda politica pregressa perché l'annuncio fasulla Bertinotti presentarsi solo nella parte proporzionale non presentarsi nei collegi per quanto riguarda l'elezione della Camera dei deputati è già un fatto importante significativo che non può che essere apprezzato come un gesto di sensibilità rare anche di responsabilità politica
Devo dire che se si dovesse essere coerenti con questa impostazione
Io e mi permetto di invitare Bertinotti gli amici i compagni di Rifondazione Comunista anche a valutare bene quella scelta che loro hanno confermato che lei ricordava di presentarsi in tutti i collegi del Senato perché l'esito in questo caso mi pare evidente e cioè che Rifondazione credo che non sia in grado di eleggere in alcun collegio
Alcun senatore
E però pro foca avrebbe moltissimi i collegi la sconfitta del candidato dell'Ulivo e la vittoria presso che certa dell'elettorato delle destre del candidato delle delle destre quindi
Io fa io ritengo che si debba aprire un confronto con con Bertinotti a partire da questo dato
Per poi giungere anche se è possibile
Ad una intesa di carattere politico più ampia non so se sia questo sia possibile però credo che confronto di di verità anche su come è andata questa legislatura credo
Che con gli amici e compagni Rifondazione si debba fare per esempio Rifondazione dovrebbe riflettere sul fatto che dopo aver provocato la caduta del governo Prodi
Noi non abbiamo futuro governo più di sinistra auspicava Bertinotti
Anche alcuni temi sociali che erano cari a Rifondazione
Hanno avuto una loro attenuazione tematica
E poi anche se vogliamo parlare dei dei consensi dei voti Rifondazione Comunista credo che gli amici e compagni di Rifondazione Comunista avrebbero riflettere su quel fenomeno dell'astensionismo che li ha colpiti duramente
Presidente Angius a proposito di confronti di dialoghi e di forze che non si riconoscono nell'Ulivo ma nemmeno o tanto meno nel centrodestra
Ecco il rapporto con i radicali recentemente proprio radio radicale Emma Bonino ha confermato che la volontà dei radicali è quella di andare ad elezioni con liste proprie tra l'altro si tratta di viste Emma Bonino alla Camera al Senato anche nei collegi uninominale così chiede in genere
Ai radicali beh ma allora cosa scegliete ma non lo spesso magari non ci si pone il problema del fatto che questi polli non sembrano minimamente interessati ad un confronto vero
Con a di radicali con Bonino con Pannella
Va be'del noi potrei dire anche io voi abbiamo cercato sempre di tenere con
Gli amici del Partito radicale un confronto schietto il vero
E devo dire che nel corso di questi ultimi anni su alcuni temi non è esatto che non ci sia stato il produttivo e proficuo confronto
Anzi io ritengo che con il partito radicale su temi che io considero fondamentali e decisivi
Quali quelli dei diritti delle persone
Le concezioni dei concetti applicati di libertà individuale
Principi e valori come quelli del laicità dello Stato messi così duramente approva nel corso di questi ultimi
Almeno questi ultimi due anni
Credo che con lui il partito radicale non sia difficile
Come coalizione di centrosinistra e come Ulivo
Trovare un proficuo terreno d'intesa così come non è stato difficile trovare cercare trovare che un confronto che ha portato anche a delle convergenze per quanto riguarda e grande tema fondamentale delle riforme istituzionali del nostro Paese anche di carattere elettorale ci sono poi altri temi che ci diffidano dal Partito radicale in particolare i temi economici e sociali
Anche qui forse però le distanze si sono un pochino attenuate perché le politiche che noi abbiamo messo in essere nel corso di questa legislatura
Hanno prefigurato un abbandono pressoché totale della freschi etica statalisti Ca'
Dell'intervento diretto dello Stato abbiamo lavorato di più carattere
Non uno Stato che fanno uno Stato che fa fare che offra effettivamente pari opportunità
Abbiamo privatizzato settori importanti dell'economia del nostro Paese i cui frutti stanno cominciando ad Aversa e quindi penso che ci sia stata un'attenuazione delle delle distanze anche se le differenze Tina un secondo
Ordine rimangono
Ecco io credo che in una elezione qual è quella che abbiamo di fronte alla quale lo si voglia o no circa confronteranno in modo implacabile decisivo due schieramenti
Pone l'anomalia di questo nostro sistema bipolare
Per noi è importante deve essere importante attivare un confronto che io poi non so dove approverà approderà ma mi auguro
Ma posso aggiungere ad esiti positivi anche con gli amici del Partito Radicale naturalmente non basta dire con chi fate il confronto cioè con i radicali si facciamo il confronto bisogna dire anche un perché
Ma io ritengo che qualche ragione per attivare questo confronto in termini positivi per tutta la collezione lo sottolineo ci sia
Bene presidente Angius oggi i giornali io non so se avessi vorrei esprimere su questo è stata ancora di indiscrezioni eccetera danno per certa la designazione da parte di Francesco Rutelli di un vice naturalmente dei dei DS anche per il fatto che Rutelli espressione soprattutto della della Margherita delle formazioni di centro e lo individuano in Piero Fassino idea ministro da della giustizia e continuo desiderio lo scusi
Più di un organo oggi vista orografica scriverlo vede questa si era parlato di un confronto come dire che Fassino Bersani sembra che fare l'abbia spuntata Fassino
Le chiedo se le consta codesto se la decisione assunta non mi consta che c'è un orientamento da noi condiviso affinché
Il vicepremier ossa dico possano essere unico debba obbligatoriamente perché anche questo sarà il risultato di un confronto all'interno della coalizione
Essere un diessino e io credo che ci siano delle personalità forti anche dei bravi ministri che hanno esercitato questo ruolo e certamente Fassino di uno di questi come lo è Bersani come per la verità lo sono altre
Personalmente ritengo che sarebbe anche importante poi discutere un po'della del cosiddetto della cosiddetta squadra del dal Governo perché dare al Paese la sensazione di una
Piena coesione
Dare al Paese non la sensazione ma la prova di un alto grado di responsabilità indicando anche le personalità che noi candidiamo a guidare il Paese nei prossimi anni
Questo sarebbe un atto importante significativo e noi lo dobbiamo fare e quindi al di là della scelta
Che faremo su Fassino su qualche altro come come come dice il premier
Questo a fronte invece di una difficoltà enorme che come è noto berlusconiana per indicare la squadra le le le le segnalo che da vicepremier prima si era parlato di Fini poi di Bossi poi anche di Casini
Insomma un guazzabuglio indescrivibile i giornali oggi ho dato non solo un rapido sguardo parlano anche già di una rissa che si starebbe accendendo non solo sulle candidature ma addirittura sui minimi sui ministeri sui ministri cioè
Presente anche se c'è una questione locale che molto però importante per gli equilibri della coalizione e mi riferisco alle elezioni amministrative che coinvolgeranno città importante cominciare
Da Roma poi ancora Napoli Milano
Ecco per Roma il candidato del centrosinistra appare ormai cioè certo sarà Walter Veltroni neppure quando c'è stata la riunione l'assemblea congressuale sembrava che ad esempio i voti di alcune componenti dei DS giungessero a Massimo D'Alema come presidente proprio perché
Si dava per scontato che per Veltroni non avrebbe fatto a questo passo
C'è una posizione dei popolari che non è ancora del tutto chiarissima c'è chi come onorevole Marini punta su D'Antoni ma non abbiamo capito D'Antoni almeno qui perché D'Antoni ha già pagine e pagine di giornale ogni giorno anche una cosa non interessante lei cosa ci può dire su questo
Ma personalmente ho sempre considerato non solo in queste ultime settimane
La possibilità che Veltroni venisse candidato a sindaco di Roma come una possibilità da prendere in seria considerazione
Ebbi modo di parlarne confà altre qualche mese fa
Ho sostenuto questa opinione non perché volessi come qualcuno ha detto cacciare Veltroni dalla segreteria del partito
O perché dovessi insieme ad altri fare chissà quale strana operazione di riconquista del partito sono veramente delle sciocchezze che non meritano nessuna risposta la verità anche con Ventrone noi Roma possiamo vincere
L'Ulivo può vincere vincere a Roma per dare continuità a questa grande opera di cambiamento della capitale che è stata in parte realizzata in parte avviata da Francesco Rutelli per me molto importante
Ed è molto importante il fatto che un leader di prestigio come sale troni fosse assumere questa responsabilità
Dando al Paese significato anche visibile di un impegno nostro e di una sfida che a Roma anche candidando Veltroni non è affatto finta ma che noi vogliamo vincere quindi anche come un segnale politico di grande impegno in questa campagna elettorale per questa ragione io sostengo la validità di questa proposta poi capisco che naturalmente
Essendo Veltroni un uomo di sinistra espressione di un partito qualificato politicamente come Democratici sinistra capisco dicevo siano capisco che ci siano amici popolari che hanno una preoccupazione politica affinché l'Ulivo mantenga anche con ponderato equilibrio delle candidature della composizione della squadra che andrà che noi candidiamo a governare
Nel prossimo mandato consiliare il Campidoglio capisco che ci sia una preoccupazione affinché questa candidatura e più in generale nel impegno programmatico nella composizione della giunta futura
Si possono riconoscere forza che non sono di sinistra di centro a cominciare da quelle di ispirazione cattolica questa è una preoccupazione giusta ma è anche una preoccupazione nostra
Presidente Angius e questo ha contribuito però acconsentire alla leader del Polo di scegliersi il suo interlocutore a sinistra e gli ha detto bene sono contento che da una parte Veltroni sia costretto a questa battaglia per il Comune
Di Roma dall'altra avremmo di nuovo finalmente Massimo D'Alema che porterà la sinistra verso una prospettiva socialdemocratica lei
Avrà notato non solo in alcuni commenta anche in alcune rinite ne vedevo poco fa una firmate da Vincino a proposito del PPE delle coppie di fatto e si vedeva Berlusconi Massimo D'Alema siamo certi cosa vuol dire
Non riesce a legare sui rispettivi ruoli dell'uno e dell'altro di però voglio dire evidentemente fai certi ambienti
E poi col di gli stessi radicali hanno i immaginato prospettato un futuro alla prossima legislatura di tipo consociativo lei cosa ci può dire
Ma no altro che tipo consociativo guardi questi timori non so mi pare che siano il frutto un po'di fantasia perversa perché stiamo tutti tutti tutti no ma insomma spesso a guardare quello che c'è dietro cosa c'è dietro questa dietrologia da fanno che si ripete ossessivamente nella politica se mi permette anche nel giornalismo italiano a volte poi ci non ci fa vedere che cosa ci sta davanti cioè le cose più semplici e più elementari c'è una sfida implacabile tra noi e la destra altro che non è che sta sfida la vogliamo vincere come dall'altra parte credo che la destra non non la voglia perdere
Quindi non c'è nessun inciucio alle porte non c'è niente due questo c'è stata una furbizia
C'è stata una furbizia berlinese del del leader di Forza Italia il quale credo al fine anche di seminari un po'di zizzania un po'ingenuamente
Ha detto a finalmente punto come lei ricordava c'è D'Alema leader così i DS diventeranno un partito finalmente socialdemocratico suona la campanella perché si svegli al all'onorevole Berlusconi noi siamo un partito di ispirazione socialista e democratica fondanti ormai da qualche anno solo l'anticomunismo viscerale
Del leader di Forza Italia fa vedere comunisti dappertutto ora dire che l'Italia governata dai comunisti a Berlino lo avrebbe riempito dalle di di ridicolo quindi ha riconosciuto
In in D'Alema leader socialista e democratico di tipo europeo perché questo è Massimo D'Alema piaccia o non piaccia
I democratici di sinistra non sono quella caricatura e gli fa quando ci definisce PC PDS DS tanto è vero che a Berlino
In un sussulto di ragionevolezza cosa per la quale io ho deciso di mettere un chiodo nel muro a ha detto che d'ora in poi ci chiamerà soltanto DS Democratici sinistra bontà botti bontà sua dopodiché perché ha fatto questa operazione per cercare di mettere chi D'Alema contro Rutelli e D'Alema contro Veltroni
La verità i uno ed è molto semplice tornando alle cose che abbiamo davanti Berlusconi deve cercare di sconfiggere Francesco Rutelli
Ed è difficile che ci riesca perché Rutelli si presenta con un bilancio straordinariamente positivo nel governo della città di Roma di una grande capitale europea
Ha finto questa sfida del Giubileo sulla quale credo che fossero in pochi a scommetterci
E quando le cose vanno bene bisogna dire che vanno bene
Roma è cambiata certa non si è trasformata radicalmente come avremmo voluto mai una città più bella e più vivibile
Più apprezzata nel mondo di quanto non lo fosse
In passato quindi Rutelli ha queste caratteristiche giovane e brillante capace e un candidato nel quale ci si riconosce in modo convinto tutta la coalizione e Luís credo fra sconfiggere no Massimo D'Alema quindi l'avversario di Berlusconi lo abbiamo scelto noi non ce lo sceglie Berlusconi
Presidente Angius e vorrei concludere questa parte introduttiva della trasmissione ponendo le due grosse questioni che riguardano la Camera la quale lei appartiene
E cioè la legge elettorale c'è ancora un tentativo che voi che state facendo pur essendo riscontrati ripetutamente con il no netto da parte della opposizione
Di centrodestra credo che domani sia una giornata significativa da questo punto di vista c'è un'altra grande vicenda che è quella relativa al conflitto interessa ora le vorrei domandare anche come cioè se il il testo che ottenne il consenso pressoché unanime alla Camera eh da cui contestato perché vorreste apportare delle modifiche ma ci si chiede non sarebbe comunque meglio quel testo rispetto al nulla
Me questa è una buona domanda alla quale io rispondo di no perché quel testo in realtà non risolve il conflitto di interessi
Io non credo che facendo una cosa giusta votando quel testo definendo quel testo a suo tempo alla Camera però bisogna dire la verità e la verità la ricordo a me stesso agli ascoltatori e all'opinione pubblica
La nostra sottovalutazione nacque dal fatto che Berlusconi a più riprese durante i lavori della Bicamerale è ancora subito dopo disse che il conflitto d'interessi e glielo avrebbe risolto alienando una parte del
Del proprietà destinatarie dei quella concessione pubblica che è poi all'origine del conflitto di interessi per cui quella legge per la verità passò un po'in secondo ordine
Quella legge estremamente
Punitiva nei confronti di alcuni titolari di concessioni pubbliche non sorridono non gridano gli ascoltatori
Un bagnino che ha una come concessione pubblica un una spiaggia perché lo stabilimento balneare oppure un tabaccaio potrebbero non essere compatibili con una carica di Presidente del Consiglio
Mentre invece lo potrebbe essere
Compatibile il proprietario di di di molte assicurazioni di giornali di case editoriali di tre televisioni evidente che se è una legge questo c'è un'incongruenza
Guardi il conflitto di interessi non nasce da un come dire da quasi da un istinto bestiale che noi dovremmo fare di persecuzione nei confronti di una persona
L'altro giorno la Cassazione ha stabilito l'incompatibilità tra la carica di sì per la carica di Sindaco ad una persona che primario di un ospedale di quella città il sindaco di Rimini è stato riconosciuto incompatibile
Perché anche un primario ospedaliero tutto probabilmente ha ragione la Cassazione non non lo so non ho letto per la verità la sentenza ho letto i giornali ora me la farò
La farò avere ma se incompatibile il sindaco di Rimini perché un primario ospedaliero io domando a qualsiasi persona di buon senso so se posso essere considerato compatibile un Presidente del Consiglio che possiede tre televisioni nessun Paese al mondo a cominciare dagli Stati Uniti d'America
Ciò è ritenuto compatibile sarebbe come d'altra parte è dire che è compatibile con la carica di sindaco un sindaco che fosse il proprietario della metà dei terreni del Comune io penso che in questo caso non ci sarebbe nessun italiano
Che affiderebbe l'estensione del piano regolatore di quel comune ad un sindaco che è proprietaria della metà dei terreni di quel comune perché anche se fosse un santo comunque
Incorrerebbe in quelle che normalmente si chiamano interessi privati in atti d'ufficio
Perché non le ho detto sulla legge elettorale sulla lettura letterale aveva no non voglio stendere a nessun livello lo dico in modo molto semplice anche perché poi domani
Avremo importantissimo dibattito proprio domani mattina questa stessa ora in Senato e ciascuna forza politica dirà la sua
La questione è molto semplice tutti abbiamo ritenuto alla legge elettorale attuale non giusta non buona soprattutto o non decisiva risolvere quella questione
Che si chiama stabilità che si chiama governabilità che è rimasta che è rimasta appesa erario rimasta un pio desiderio
Ora io trovo veramente incredibile che dopo aver fatto tutti insieme questa affermazione cioè dopo aver considerato in termini critici l'attuale legge non si sia riusciti a raggiungere un accordo interessa noi ci abbiamo provato
C'abbiam provato nella Bicamerale
Ci abbiamo provato con la più recente proposta del governo D'Alema proposta che fu avanzata da D'Alema e D'Amato ci abbiamo provato da ultimo ancora nelle ultime in queste ultime settimane con un'altra proposta che guardi lo dico con grande pacatezza e con grande serenità raccogliere la pressoché totalità delle proposte integrative che erano state avanzate dal Po
Nonostante ciò il popolo dice di no
Potrà lascio adesso perché non voglio qui fare un convinzione vorrei un dialogo che stiamo facendo tra di noi con gli ascoltatori la quantità incredibile di proposte Luna contraddittoria con l'altra che sono state avanzate da Berlusconi
E tralascio l'affermazione secondo ma è grave e ingannevole perso le elettrici e gli elettori italiani fatta da Berlusconi durante i referendum anche qui c'era un'accorta
Tra tra tra le fra fra tra forze come i DS del Partito Radicale
L'affermazione grave che fece Berlusconi che il quale per ridurre le elettrici e gli elettori non andare ad esercitare il loro diritto dovere di foto in quella consultazione referendaria disse
Ma no lasciate non andate a votare perché voi le riforme le faremo in Parlamento hanno presentato Giusto nella giornata di venerdì scorso due mila emendamenti alla proposta di legge
Di modifica della legge elettorale che come ho detto raccoglie molte avevo proposte mi pare chiara la volontà ostruzionistica e molto difficile a questo punto che che la legge possa essere approvato
Bene senatore Angius lei sa che i radicali rimprovera ed ebbero rimproverano ai DS dopo aver sostenuto quella posizione maggioritaria di aver poi ha ceduto proposte che sono anche in parte antitetiche ma passiamo alle telefonate zero sei quattro
Otto otto sette otto otto zero zero lo ripeto
Zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero quaranta secondi a disposizione radio radicale come noto non ci sono finite dunque che riesce a prendere la linea
Può fare una domanda o svolge una breve riflessione in studio IVA senatore Gavino Angius presidente del gruppo a a Palazzo Madama
Dei Democratici di sinistra allora sentiamo o la prima che viene a Napoli Taranto fosse pronto solutore rilassato e dal primo perché le era costato la scommessa pacata
La domanda è questo insomma non crede che il centrosinistra cito troppo appiattito su posizioni centriste moderate sui grandi temi della laicità dello Stato della vita che c'è in termini elettorali non pare di non pagherà
Cioè non crede editoriale efficace baluardo contro l'integralismo nascono pubblica di certa destra così come dalle attualità un'alleanza libertaria definito che faccio proprio affronta i grandi temi della vita poi le volevo chiedere come vede insomma la nascita del G otto ore grazie
Rispondiamo solo di uno di questi spunti brevemente Angius
Terrei a quello se la laicità dello Stato questi principi crea detto nostro ascoltatore di Napoli io
Condivido la sua critica non parlerei di un appiattimento però della della sinistra supposizioni centriste che pongono parlerei di una sottovalutazione che complessivamente come forza di centro sinistra anche di ispirazione cattolica
Abbiamo avuto di fronte a quella che io considero una qualche forma di Fatah Enza che c'è stata nel corso di questi di questi ultimi mesi inferenza anche grave
Io considero la missione della Chiesa romana della Chiesa cattolica di di grande e straordinario portata al rientro non sta a me adesso lo hanno fatto in tanti
Esaltare il potente messaggio che è venuto da questo Giubileo per per il nostro Paese per il mondo intero e tuttavia io non posso non sottovalutare nemmeno sottacere il fatto che su questioni specifiche ci sia stata una pesante intromissione nella gerarchia
A cattolica su scelte che spettano al Parlamento sino ad arrivare a un punto di quasi lesione di quello che io considero un po'incipit da difendere in ogni modo da parte di tutte le forze democratiche e la Democrazia cristiana lo fece che quella della laicità dello Stato
La prossima
Sentiamo la prossima Treviso pronto
Si abbandonino io volevo dire al signore che ecco lei che lui è trentuno che tutti aiutare chi Berlusconi sia alla camera e altrove
A noi interessa compiuti all'interno tenuti intensa calzino agli anziani del tanto peggio e quel giorno due anni fa di carica leader temendo che diciamo scotta sotto i piedi
E in fondo a Rutelli Rutelli lei ideale ma il mondo incantato gommato che abbandonata la parola uguale giudicarle diventando urlando slogan lungo tutta la Roma all'antica affatto
Con l'aiuto dell'Italtel di tutto il parco Stura e quattro no è il plancton Junkyard ci d'un Chianti
Prego Angius non so se lei ha signora lei è molto arrabbiata con Microsoft in generale io non so che cosa dirle che noi abbiamo fatto peggio del casco conflitto d'interessi non lo so lei dovrebbe vede la legge che noi vogliamo fare sul conflitto di interessi è una legge che tende a garantire innanzitutto persona come lei
Che hanno fiducia molto probabilmente in Berlusconi tutelarla da un solo fra potere che Berlusconi potrebbe a fare mi creda guardi
Non so se noi riusciremo a cambiare la legge sul conflitto di interessi può darsi di sì può anche darsi di no
Tuttavia questo è lo spirito che ci che ci anima quanto a Roma guardi signora io vivo a Roma da diciotto anni le assicuro
E adesso vi fa un pivot meglio ci venga a vedere Roma non rimanga Treviso e vedrà che Roma è una città che è diventata ancora più bella di quanto non lo fosse prima
La prossima Fidenza pronto fino al novanta penetrando che mi ritengo dell'altro da parte tardi comunque le volevo chiedere sulla sentenza della Cassazione sui mutui
Che ha detto padre di Mutu e non di BTP
Dunque fatto ha parlato di un costo per le banche marciumi circa cinquantamila ambiti miliardi praticamente dato il nostro mercato questa cifra includerebbe maggiormente su alcune banche maggiormente su alcune banche molto meno su tutte le altre
No ora come ha impegnato lotta su Cuccia sull'affare Montedison la la famiglia Ferruzzi in tema di responsabilità
Cosa succede che in pratica identità avrebbero chiesto ideale alle banche l'erba anche lì avrebbero chiede agli amministratori e azionisti di riferimento ci sono fu complessa prego Angius
Sì
Il tema è molto complesso e molto sentito noi come gruppo domani avvieremo dei confronti dei contatti anche con le associazioni dei consumatori che si sono mosse in questi in questi tempi io credo che il governo intanto abbia fatto bene a mente nel Parlamento di fronte ad un decreto che non è considerato come diciamo noi in al nostro orribile gergo parlamentare blindato nel senso che è possibile che esso possa essere emendato e migliorato
A questo fine noi abbiamo questa posizione mi scuso con l'ascoltatore riferisco in estremissima sintesi cioè noi siamo anche preoccupati la tenuta del sistema bancario che ha avuto in questi anni un'evoluzione una trasformazione secondo me anche un miglioramento innanzitutto nei servizi che rende i cittadini
Tuttavia siamo anche preoccupati di un un onere di un costo di un peso che sulle famiglie italiane e in parte anche sulle imprese si è scaricato per cui proponiamo che quel decreto sia modificato
Abbassando il tasso previsto li nel decreto medesimo di riferimento al dodici e settantuno che possano essere rinegoziati i mutui a costo zero
E che in particolare questo abbassamento dell'onere per le famiglie sia visto con una maggiore disponibilità e incisività
Un pochino meno per la verità per le imprese che godono già e hanno goduto di molti vantaggi nel corso di questi anni alle famiglie
Ci riferiamo i mutui innanzitutto per la prima casa siete all'ascolto di radio radicale ricordo il numero zero sei quattro otto otto sette otto otto zero zero
L'affluenza di Milano la prossima se li può giorno vivremo felici lo venga assicurato opportunità in radio radicale
Poi Putin Berlusconi sulla legge elettorale ho sentito Cantoni radio radicale direi che le nuove discussioni su legge elettorale cercate qualcuno che proprio in la possibilità di uno sbarramento soltanto per chi idonee
Dove allineato uno dei poli
La seconda questione riguarda quello che ho sentito Passigli a un convegno dei senatori e un po'di tempo fa sempre che al primo turno alle che per tutti naturalmente se andiamo alle elezioni con questa legge ne usciamo massacrati ora con questi due cose mi dica lei
Perché il dibattito sulla legge elettorale è uno coso Sirio alcuni passano grazie
No se fosse come lei lo ha riferito sarebbe una farsa avrebbe anche il minimo dubbio l'affermazione che ha fatto D'Antoni e che lei riferisce che io per la verità non ho ascoltato da D'Antoni non è esatta perché lo sbarramento che abbiamo previsto nella nostra proposta di legge al cinque per cento e che per la verità pro prevede anche la la sub proposta che ha fatto il senatore Andreotti si riferisce a tutte le forze politiche e non solo a quella che non si coalizzano
Quanto all'affermazione di Passigli che anche questa lei riferisce se fosse riferita nei termini esatti in cui lei
Ce l'ha descritta io non la condivido affatto lo spirito col quale si deve cambiare la legge elettorale e tutt'altro se fosse solo per un interesse di parte io mi vergognerei come un ladro di avanzare una proposta di questo genere quindi non
Non mi permetterei di avanzarla colgo l'occasione per dire che la proposta di legge che non abbia avanzato si fonda su un principio
Che mi auguro lei condivida il principio molto semplice questa innanzitutto
Al di là degli sbarramenti e dei premi di maggioranza vince le elezioni
Chi prende un folto in più dall'altro lei mi dirà ma questa è una cosa ovvia no non archeologi può avvenire con la legge attuale che vince le elezione non chi prende più voti ma chi prende più seggi
Questo principio lo abbiamo imparato un po'da tempo se per esempio fosse stato messo in essere nella legge elettorale americana avrebbe vinto Gorla non Bush e ma soltanto con un foto in più si ha la possibilità di avere accesso alla al premio di maggioranza e quindi garantire la stabilità poi le altre cose sono delle questioni tecniche sulle quali non mi voglio dilungare Graziani avanti
Per una prossima pronto dica e la Roma Francesco no non ho capito nella sua scalata alla sentenza della Cassazione faccio la domanda è competente la magistratura la Cassazione nello specifico dire ciò che è compatibile compatibile andando oltre la nostra legge elettorale che fa l'elenco dettagliato delle figure professionali incompatibili con cariche politiche
Potrebbe su questa strada la Cassazione dire ad esempio che è incompatibile la carica di sindaco di Roma con quella un deputato europeo
Grazie grazie a lei prego presente c'è stato un ricorso per via amministrativa e questo ha indotto la Cassazione a pronunciarsi nel modo in cui la Cassazione medesima
Sì pronunciate che lei conosce celle
E di cui anch'io ho riferito seppure sommariamente la questione tuttavia che lei solleva è una questione di notevole rilievo di ciò noi stiamo discutendo anche in Senato con insieme ad alcuni nostri colleghi costituzionalisti perché e in dubbio che la fine pronunciamento su questioni di compatibilità o incompatibilità di costituzionalità o meno spetta alla corte costituzionale non alla Cassazione andiamo avanti
Ancora da Roma la prossima
Pronto di senza contorno onorevole
Dunque parlate inversione di tendenza presidente a tutti perché ne se sono state lezione che adesso devi e Partito Comunista suo ha perso una durissima sconfitta parlando della Versilia il senatore del della comunista
E l'Aprilia dette da Dalla Chiesa al petto chilometri da Torino rimetteva tutto al tavolo contiene dove della lebbra Habib direttore tangenti l'aperta costa a Napoli con la camorra e abitavo enoteca contro contate da calabrese dove in questi giorni sono state arrestate diciotto persone i esponente del suo partito cantante da calabrese componente segretario regionale del suo partito Piercy segretario del suo partito mafioso ci spiega e per quale motivo come dovrebbero
Ma lei mi attribuisce l'appartenenza a ben due partiti cosa che le assicuro non ho mai fatto cerimonie definisce il partito comunista suo e poi dice
Lei democratici di sinistra mi sembrano affermazioni un po'confuse o perlomeno frutto di informazioni non esatte
Guardi le assicuro che non ci siamo mai divisi tangenti con mafia e con la 'ndrangheta le assicuro anche con l'impossibilità di diritti
Di cognizione che non c'è nessun segretario regionale del mio partito che inquisito per tangenti o per affari di mafia sia un difetto abbiamo e di contrastare anche pagando col sangue con alcuni morti
Sia in Calabria che in Sicilia la mafia la 'ndrangheta sono le undici ed un minuto in studio il senatore Angius presidente del gruppo Ds ancora da Roma fosse non pronto autopsia in onda
Trenta operatori Buongiorno giorno
Io le lettere collocare Roma lei ha detto che riabilitata diciotto anni e che è proprio l'attaccante più bella per l'intervento di Rutelli
Io coronata che canta negli anni ha Abito nel quartiere Esquilino dati dura la invito a venire a vedere di che cosa peccato capace per il Comune di Roma
E per mettere alla triade finite in protetta e venne coppie
Il ridurre decoro della di questa di questo rione inesistente
Io ho detto è che il ministero dell'Interno ed aspetta credetemi prima che qualche secchione venga a vedere il senatore prima di parlarne che copre attacca anche l'aggiunta e che cosa appena premetto che avvenisse in questo rione
Come dire la macchina inizia
Prego Angius
Dovere signora io vado abbastanza spesso all'Esquilino perché ci abitano dei miei parenti e poi sono anche colpevole glielo confesso di avere
A Miccichè io ho aiutato ragazzi ragazzi del Bangladesh che vivono e lavorano in questa città che le assicuro lavorano in totale onestà
In tutte le grandi capitali europee c'è stata una grande immigrazione non solo di cinesi ma di uomini e donne che provenivano da altri Paesi quindi il problema dei dare una casa
A questi consentire anche loro di svolgere attività economiche e produttive come in altre città credo che debba essere un diritto riconosciuto in un Paese civile
Quanto poi a disfunzione di carattere amministrativo che possono esserci questa è un'altra questione su questo io non voglio entrare possibile che ci siano delle disfunzioni nel quartiere Esquilino come anche in altri quartieri
Il mio giudizio tuttavia in giudizio signora
Mi creda di carattere complessivo per il jet
Ma non è un giudizio politico è il giudizio di un cittadino che Fischer romano percorre la fede l'ammiraglio Roma oggi è una città più bella più pulita dove si vive meglio contanti tantissimi problemi risolti alcuni dei quali guardi glielo dico a prescindere da chi vince le elezioni e Roma non possono essere risolti soltanto dal Comune di Roma grande problema di Roma che è io non lo considero tale quello della mobilità del traffico non sarà risolto se nello Stato italiano
Non deciderà di investire nella capitale cifra enorme si parla di cento mila miliardi per costruire una rete di metropolitane e questo è per il resto io no non cambio il giudizio che ho dato su Roma anche riconoscendo poi come ho detto che ci possono delle disfunzioni amministrative o dei ritardi in questo col settore ma Roma secondo me è cambiata ed è cambiata in meglio undici e quattro la passione
Da Milano pronto il buongiorno
Molto velocemente i partiti della scenetta in particolar modo sono esposti per le con le banche per centinaia di miliardi
In vista di una campagna elettorale lei pretende di far credere che le decisioni che hanno permesso alle banche di risparmiare questi famosi cinquanta mila miliardi rubati alla gente sono state prese in assoluta libertà
Il governo interviene per salvare le banche dovrebbero essere nella persona dei loro responsabili perseguiti penalmente è un po'come il decreto Biondi però non si sono sentite protette dalla magistratura visto che gli hanno messo le le le le sette non possono fare più niente perché c'è un decreto che li salva
E cinquanta mila miliardi sarebbero la differenza di interesse tra quello che doveva essere giustamente pagato e quello che è stato invece ha pagato i soli tre anni cioè dal novantasette a oggi
Vuol dire che le banche sono mantenuti dagli interessi dei mutui delle famiglie italiane ma comprendenti aveva il comunismo e la libertà riconobbe la Spagna
Massa al comunismo e libertà era un vecchio slogan non fa sia il più adatto
Tanto voglio dire che quella cifra che lei ha riferito anche un altro ascoltatore cinquanta mila miliardi esposizione delle banche non è esatta è una cifra che poi è stata in termini ipotetici espressa circa un mese fa dal governatore della Banca d'Italia non riprese non ripetuta i costi e gli oneri per le banche sono di gran lunga inferiori e quindi non si tratta di questo
A quello scambio che lei denuncia tra il Governo addirittura i partiti di sinistra indebitati che in farebbero dei favori alle banche guardi questa è una l'affermazione non giusta che io respingo nella maniera nella maniera più ferma
Noi discuteremo la vicenda dei mutui cosiddetti usurai in Parlamento e alla luce del sole le assicuro
Che il confronto che almeno su questa questione avverrà con le opposizioni assolutamente trasparente e chiaro e anzi io mi auguro che ci posso giungere ad una convergenza con le opposizioni per cambiare cambiare il il decreto che ha varato il governo
Lei se fosse vero l'assunto che ha affermato dovrebbe dovrebbe allora affermare che noi come Democratici sinistra forse sinistra siamo esposti con le banche e Berlusconi che invece ha tanti soldi in banca perché dovrebbe fare questo favore alle banche medesima la sua è una posizione mi consenta molto a molto di parte anche abbastanza faziosa Bennici abbiamo rapidamente alla conclusione di questo filo diretto con il senatore Angius sentiamo la terzultima
Viene da Alessandria bronzo porto dica Recoleta coi calciatori Torquato proprio prove va trattato di pappa pagava il padrone
A appoggiare piccolo industriale ma come trattamento di far sapere che son tutti unti dal Signore sotto l'avvocato era Berlusconi
Poi trovarci a quel peccato avvenga in Europa avvocato ha fatto in una sfera Ruotolo pro Berlusconi che ho paura che devo pagano avverrà temo che lo aveva protetto sofferto capolavoro appoggio
Al maschile intanto
Bisogna avere rispetto per le persone che lavorano a cominciare dalle casalinghe fanno probabilmente lavorano anche molto più del signore che le ha definite esce Acquette
Detto questo il
Noi non abbiamo fatto nessun regalo agli artigiani alle imprese neanche abbiamo perseguito perseguitato con le nostre politiche fiscali e artigiani prese noi abbiamo avuto anni di grandi sacrifici nel corso di di questa legislatura abbiamo detto la verità al Paese la verità era che quando dovevamo stringere la cinghia questa nuova classe dirigente rappresentata dall'Ulivo ha detto questa amara verità che bisognava stringere la cinghia
La cinghia l'abbiamo stretta tutti oggi siamo in grado di avere un Paese che cresce siamo in condizioni finalmente di diminuire la pressione fiscale per artigiani imprenditori commercianti per le famiglie
Io vorrei ricordare quel pacchetto di misure molto rilevanti che con la legge finanziaria abbiamo approvato in Parlamento e che costituiscono un primo rilevantissimo risultato
O di quelle scelte di politica economica e di bilancio e anche di politiche sociali che il centrosinistra ha fatto e che costituiscono se lei mi permette il Phantom il fiore all'occhiello del
Non sto riutilizzazione in questi anni nell'interesse del Paese prossima da Pescara perché dov'era il senatore D'Alema è il figlio dell'ingegner D'Alema uno di quei gerarchi comunisti che hanno avuto poca apparente molta sostanza nel partito
Praticamente da bambino ha vissuto rimetta queste storie di gerarchie di sangue di epurazione l'invasione di montagne di derubrica a luglio lei però dovrebbe non dovrebbe avere la correttezza da lasciarmi parlare solo quaranta seconda lei parla tutta la vita abbia pazienza
Quindi ed ha vissuto in mezzo a queste cose tant'è vero che ha dovuto manda la moglie due volte a Mosca per ripulire gli archivi
E comunisti per poter diventare diciamo così socialista socialdemocratico andare d'accordo un D'Alema come Rutelli uno dei migliori tanto è uno di apparenza dotati specialmente con le banche che vedendolo per il Colle questo volevo chiedere
Guardi le assicuro che le bacche noci tengono affatto per il collo noi stranamente veniamo accusati da un lato di essere degli specie di villa che delle banche dall'altro di essere dei fili comunisti che perseguitano e ricchi e quindi immagino anche le banche i banchieri bancarie contabilità tra lei guardi s'era messo il pene d'accordo un po'poi
E con se stesso dice oppure mi lei era un un grande conoscitore del della della vita dell'onorevole D'Alema Nissan persino più di me che tantissimo ma lo conosco alcuni atti
Guardi le assicuro che
L'onorevole D'Alema è una persona di grande equilibrio di grande dispetto io ho conosciuto anche il padre perché
Lo conobbi a Sassari tantissimi anni fa mi rimbrotto malamente perché durante la discussione politica sostenuto una tesi un po'diversa dall'assumono FI ricorda insomma poi però per conservarne l'invito a pranzo e andava a pranzo assieme passasse riconobbe il padre D'Alema prima del figlio
Devo dirle quaestor però che
Lo riconosciamo per D'Alema Walter tutti i dirigenti del nostro partito ciascuno c'ha una sua storia politica
Io vorrei che in questo Paese non ci abitua assieme a giudicare tutti dirigenti politici guardi lo dico per tutti per quello che essi sono oggi perciò che si impegnano a fare per il futuro
Perché la dovremmo smettere di definire catalogare tutti con con l'ex
Ci sono ex comunisti ci sono ex socialisti ci sono ex democristiani
Poi ci sono ex comunisti onesti o disonesti socialisti onesti e disonesti ex democristiani onesti e disonesti ci giudichino anche le persone
Catalogare le persone per un loro passato politico non per il presente e sa perché glielo dico questo perché poi alla fine a forza di parlare di ex denunciare ex comunisti ex socialisti ex democristiana la fine si salva solo l'ex piduista che è quello per il quale probabilmente lei cotta
Sentiamo l'ultima cerca da Roma pronta
Buongiorno non Annabella tenta lei ha detto che è meglio non è riuscita a fare la legge conflitto d'interesse ma perché non avete avuto emanare una volontà di farla e come avete fatto bene incrementa sci RR anta
Era a Berlusconi la delle obiezioni all'uranio impoverito ala a lei cade io contraria non e non è bello che in voi di Rifondazione comunità votiamo i colleghi volti noi paghiamo duramente Rifondazione Comunista chiamo no non belligeranza
Grazie
Ma signora si può anche votare solo Rifondazione comunista il dettaglio è che in molti collegi questo porterà al caffè hanno se dovesse questo avveniva è possibile probabile che possa portare al governo Silvio Berlusconi lei va bene così io rispetto moltissimo la sua scelta la considero sciagurata nell'interesse dell'Italia
è anche di quei valori che lei vuole difendere
Ringrazio molto il senatore Gavino Angius per la sua disponibilità per questo filo diretto grazie a chi ci ha seguito intervenuto grazie a Paolo Martini e da Montecitorio rispettiamo la linea