Conferenza di Emma Bonino sui diritti dei consumatori org. dalla Iulm (Libera Università di Lingue e Comunicazione) presso la Sede della Iulm, Aula Magna, via Filippo da Liscate 1.2

Allora
Abbiamo già fatto ieri il presentazione almeno gli studenti che si dicono gli ho corso di Emma Bonino soprattutto in questa sua figura di commissaria che ho svolto su tre importanti chiamiamoli ministeri che sono appunto la pesca i diritti civili i consumatori
Quest'oggi naturalmente non abbiamo posto nessun vincolo alla lezione che ci farà Emma Bonino ma gli abbiamo chiesto in maniera particolare di soffermare la sua attenzione sul problema dei consumatori quanto di tutto vorrei che tutti insieme le esprimessero il nostro affetto
Calma no grazie a molte grazie di questi invito grazie professor fa presa la seconda volta che mio ospitate o che mi invitate lo accolgo
L'altra volta è stata in un'altra occasione ma credo interessante utile anche quella che riguardava più credo
L'utilizzo o comunque
L'esito di un'altra campagna i meccanismi che hanno portato a quell'esito
Oggi mi è stato chiesto di farmi partecipi un po'di come ho vissuto come ho cercato di impostare da commissario europeo uno dei tre portafogli di mia responsabilità è quello relativo ai consumatori
Cercherò forse meno intervento un po'a ruota libera ma in ogni caso di fissare alcuni punti
Che a me sembrano utili
Nell'impostare questo tipo di dossier innanzitutto alcuni dati di informazione
I consumatori sono erano ma continuano ad essere l'ultima politica la politica se volete la Cenerentola
Delle politiche dell'Unione Europea
Sia dal punto di vista del trattato mi riferisco in questo momento al Trattato di Maastricht poi vi dirò un attimo quella successo col Trattato di Amsterdam
In realtà se voi andate a vedere il Trattato di Maastricht di mille novecentonovantadue
è i consumatori non sono definiti né come una politica comune
La dizione del trattato non parla neanche di politica dei consumatori
La dizione esatta del trattato è
L'attenzione ai consumatori virgolette come contributo
Al mercato interno
Questo per dirvi che c'è dall'inizio c'era nel novantadue una fragilità istituzionale
Perché non è né una politica comune neanche una politica era definito come un contributo al buon funzionamento del mercato interno europeo il quale Louis si è una politica con la P maiuscola a pieno titolo del Trattato comunitario
Da questa fragilità istituzionale normativa ne discendono poi altre fragilità
La fragilità finanziaria
E anche la fragilità delle risorse umane
Senza dare i numeri o dare molti numeri
Faccio solo due paragoni la politica agricola
Che è una delle politiche comuni della dell'Unione Europea a un Bilancio di novanta mila miliardi di lire
Rappresenta il quarantacinque per cento del bilancio comunitario
Se il bilancio comunitario quello che la Commissione gestisce sono appunto duecento mila miliardi all'incirca
Novanta mila miliardi sono gestiti per o da insomma la politica agricola
La politica dei consumatori o i consumatori così come erano e sono sempre per quindici Stati membri sempre per la stessa dimensione diciamo geografica
Il bilancio del consumatori eh quaranta miliardi l'anno
Quindi giusto per dirvi che così ci ci spieghiamo con un esempio senza fare tanta filosofia uno è novanta mila miliardi l'altro eh quaranta miliardi
La stessa fragilità si ripercuote evasivi per poteva questo sì nelle risorse umane
Ha dette a questo ministero
Ritorno all'agricoltura ma potrei dire i fondi strutturali potrei dire qualunque altra politica stiamo parlando di una cosa variabile tra mille o due mila funzionari
Il servizio dei consumatori quando io l'ho preso nel mille novecentonovantacinque
Aveva appunto qualcosa come trentacinque trentasei miliardi di lire di Bilancio
E aveva una cosa variabile tra settanta e ottanta funzionari
Le cose sono cambiate col nuovo Trattato di Maastricht sì ma ci verrò dopo in ogni caso quando ho preso questo portafoglio che era quello che mi era stato che era stato negoziato dal governo italiano all'inizio
E che
Ho ritenuto semplicemente che dovesse essere corredato da qualche altro portafoglio semplicemente perché l'Italia è il quarto Paese contribuente netto dell'Unione Europea quindi vuol dire che per non poteva limitarsi a gestire consumatori
Da lì una serie di nervosismi ma insomma poi alla fine ho avuto anche gli aiuti umanitari e la pesca
Ma questa è un'altra storia
Ho pensato che era inutile mettersi a piangere su questo dato di fragilità in buona sostanza che era meglio fare di necessità virtù e partire da quel poco che c'era per cercare di sviluppare una politica
Credo di essere stata aiutata in questo senso
Per portare i consumatori ad un'attenzione comunque ad un certo dato di priorità nell'attenzione politica generale da qualche crisi in particolare mucca pazza polli allevati Orsina e avanti di questo passo
Che nella loro disgrazia di tutta evidenza
Abbiamo però un qualche molto sfruttato per riportare consumatore alla ribalta non come soggetti passivi di tutte le porcherie che vengono prodotte ma magari come soggetti attivi che se mangiano porcherie vorrebbero sceglierlo
Essere consapevoli di quelli che ho di quello che è ma ne abbiamo fatto certo punto lo vedremo dopo una sorta di necessità virtù anche delle crisi intervenute per cercare di potenziare la figura la parola la responsabilità la voce dei consumatori
E nell'ambito appunto della costruzione europea
In ogni caso quando sono arrivata nell'appunto come contributo al mercato unico il consumatore a livello europeo o a livello istituzioni europee meglio
Era un signore
Visto come un consumatore di prodotti
E quindi tutte le normative o tutti i tentativi di legislazione fatte riguardavano esclusivamente i prodotti da qui una serie di direttive a parte le ore ditate parte neo promossa di nuove
Ma sempre nell'ambito del mercato inteso solo come consumo di prodotti per cui c'era la direttiva su che ne so i giocattoli sicuri oppure
Altri tipi di normative ma che si riferivano esclusivamente ai prodotti
Le garanzie per l'acquisto tutta una serie di era completamente escluso anche solo dalla concezione don un'idea culturale che il consumatore il cittadino consumatore
Nel mondo di oggi da sempre ma in particolare nel mondo di oggi non consuma solo prodotti consuma anche servizi
Cioè il cittadino consuma non solo il detersivi prodotti alimentari
Giocattoli o elettrodomestici ma consuma anche servizi gas elettricità trasporti c'è tutta una serie di servizio
Ma non solo quello il cittadino un cittadino consumatore di prodotti utente di servizi
Utente dei servizi quali servizi sono sia quelli commerciali cioè quelli che si parlano quelli commerciali
Quindi gas elettricità trasporti ferrovie
Insomma tutte le le vostre attività ma consuma anche dei servizi quelli definiti non commerciali sanità
Giustizia scuola cioè il cittadino o il consumatore quello che abbiamo cercato di promuovere è una concezione molto più complesso
E più articolato che non del solo signore o signora che va a comprare prodotti alimentari o elettrodo
Questa seconda parte c'è l'idea del cittadino utente
Era completamente come dire ultronea rispetto al Trattato cioè non non era una dimensione neanche presa in considerazione
Mentre invece era una dimensione fanno ritenere che io ritenevo fondamentale proprio perché l'Europa si avviava
A promuovere quasi ad imporre ma certamente a promuovere in tutti gli stati europei tutte le politiche di liberalizzazione o di privatizzazione dei servizi
E io resto profondissimo amente convinta ed essendo poi fosse come sapete una sostenitrice del mercato delle regole di mercato
Sono profondamente la mente convinta che al mercato e un alcunché che intanto ha delle regole infatti si tratta di mercato non della giungla
Il quale ha due protagonisti poteva avere due protagonisti il produttore e il consumatore e sono nella dialettica tra questi due che secondo me sono i protagonisti del mercato il produttore e consumatore
Si può arrivare ad un consumatore responsabile o comunque una dinamica di mercato in cui chi produce
Deve tenere conto di chi consuma o meglio chi consuma deve farsi valere
Visto dall'altra parte che non si tratta di invocare eccetera eccetera si tratta piuttosto di pretendere o di organizzarsi per pretendere di essere parte o la seconda gamba del mercato
Da questo punto di vista anche tutto l'effetto liberalizzazioni
Delle Telecom dei servizi di telecomunicazione o gasolio elettricità eccetera eccetera rimango profondissima mente convinta che anche questo processo deve avere come secondo protagonista il consumatore
Perché dico questo innanzitutto perché il penso e non ho mai usato il mi rifiuto di usare una specie di dizione che invece andava molto di moda spero sia archiviato per sempre
Che quello che io gestivo si dovesse chiamare la protezione dei consumatori
Io credo non solo
Che problemi fino a che non si proteggono dall'alto con una direttiva da un ufficio di Bruxelles trecento milioni di cittadini
E che l'attore invece che ha più senso è quello di rendere questi cittadini
Sempre più capaci di organizzarsi e di difendere se stessi
Non sto parlando di ovviamente non sto parlando di materiali pericolosi quelli vanno esclusi quello è un altro discorso ma nella dinamica credo che il problema quello della promozione
Dei consumatori ma non è quello della protezione dei consumatori
Ora e quindi a dare ai consumatori gli strumenti per farsi valere quando ritengono appunto di volersi fare
E il primo strumento di cui il cittadino ha bisogno quando vuole
Difendersi due l'informazione cioè il conoscere per deliberare è un'antica a massima einaudiana che non vale solo in politica o non vale solo durante la campagna elettorale ma è la bici
Del potere del cittadino riconoscere per scegliere di conoscere per deliberare
Il conoscere per resistere per esistere come cittadini è l'abc senza del quale e quindi ha cercato di promuovere tutta una politica non basata sulla non tanto e non solo sulla proibizione o sulla protezione ma una politica che fosse basato soprattutto sulla pro promozione dei diritti
Dei doveri delle responsabilità del cittadino in questo caso il cittadino consumatore utente
Ma che se voi guardate diventa cittadino in senso lato
E questa politica che volevo promuovere riguarda il cittadino quando mangia quando compra manca quando viaggia ma anche quando lavora ma anche quando vota cioè il cittadino consumatore e utente in realtà la persona coi suoi diritti ai suoi dei suoi doveri
A partire da questa importazione
C'era secondo me è un altro elemento da tenere in considerazione
E cioè che tutto questo avviene nel mille novecentonovantacinque e futuribili
E cioè in un mondo che cambia
Che cambia
In un modo rapido e vertiginoso
Paese più Paese meno ma comunque e cioè tutta l'attenzione alle nuove tecnologie
Perché non vi è dubbio che noi siamo in Europa in ritardo
Rispetto a questo settore diciamo all'interno dell'Europa il nostro Paese più in ritardo di altri
Ma non è è indubbio che l'arrivo delle nuove tecnologie prima o poi avendo magari perso qualche occasione ma comunque arriveranno pure da noi cambio profondissima mente il modo di studiare di lavorare
Di viaggiare
Di comprare basti pensare a all'e-commerce per esempio di comunicare basta pensare alle mele insomma è in corso una rivoluzione nel nostro modo di essere
Più paragonabile se volete a quella del telefono ma direi più ancora di quella rispetta la quale evidentemente tutta la nostra politica
Doveva tenere conto inutile per fare delle leggi e delle direttive in un mondo che non c'è più pensando che invece quello con gli altri
E anche qui tutto il sistema nuove tecnologie era completamente assente dalle priorità del programma consumatori e anche assente diciamo in molti Paesi dalle priorità dei programmi di governo per esempio ma a maggior ragione
Era assente
Dalla interessa dei consumatori
E e anche delle associazioni dei consumatori
Sì che abbiamo cercato da una parte di far entrare nuovi contenuti
Gli utenti i servizi e le nuove tecnologie
Più evidentemente una delle grandi politiche dell'Unione Europea quella dell'Euro della moneta unica che mi sono sforzata di dire a moltissimi miei colleghi che va benissimo che ne sia convinto i quindici capi di Stato e il presidente della Banca centrale e non so chi altri ma se non si convincevano trecento milioni di cittadini
Rischiavo rischia di essere un processo che evidentemente può soluti
Suscitare dei malumori e quindi un dato di reazione
Per cui ci siamo occupati anche di fare in modo che questa Periodo di transizione all'euro fosse un periodo che tenesse conto di alcuni problemi che i consumatori esprimo non i consumatori probabilmente dalla vostra età io non ho nessun problema accettare l'euro
Anzi penso che se arriva prima o poi mi libero di questo peso di circa un chilo con cui vado in giro dove ci stanno le monete di tutti i paesi dove giro europee e tutte le volte che cambio evidentemente costa per me è chiarissimo ma il problema non è convincere né voi nemmeno che non siamo gli unici cittadini europei i cittadini europei sono anche alcuni milioni di persone che sono come mia madre che a ottant'anni che non viaggia
Che è una buona per europeista ma ciò nonostante per la quale non sarà semplicissimo cambiare il senso del valore e quando si va a comprare le cipolle e cercare di capire che non fa due mila lire ma che fa un euro
E sono project imparare un altro usare un'altra moneta è come imparare un'altra lingua
E quindi bisogna tener conto anche di una serie di categorie per non parlare dei ciechi per esempio
I cechi usano la moneta alta
è una cosa che i nostri grandi soloni non avevano pensato e che anche il nuovo euro doveva avere pezzature diverse e quindi essere riconoscibile al Patto per esempio per i non vedenti
Ma che è utile anche per chi ci vede benissimo perché manovrare per esempio soldi
Di notte per pagare un taxi se la moneta e riconoscibile dal punto di vista della pezzatura piuttosto evidentemente facilita la vita a tutti
Quindi abbiamo fatto una serie di politiche che cercassero appunto di coinvolgere i consumatori non come vittime
Di politiche c'è ma come protagonisti di una serie di politica abbiamo avuto delle difficoltà sì
Moltissimo
Ci sono settori e devo dire due settori imprenditoriali particolare quelli che promuove che vendono prodotti che prima di altri
Hanno capito che la fiducia del consumatore è un valore
Perché il primo diritto del consumatore per difendersi è la libertà di scelta
Cosa che sui prodotti c'è non c'è sui servizi in particolare sui servizi di monopolio per cui oggi se uno deve allacciarsi la rete elettrica o gas o le Ferrovie certamente non sceglie monopolio rende il cittadino prigioniero evidentemente di un unico fornitore
Il quale fornitore proprio perché di di monopolio e quindi sa che tanto non potete mica scappare molto nel senso che se li volete metter la luce a casa
Sempre da quello dovete andare che poi il servizio sia buono sia mediocre
La bolletta arrivi incomprensibile
Evidentemente non c'è quella capacità di pressione in cui cittadino dice benissimo scelgo un altro fornitore
Questa libertà di scelta che il punto più importante di difesa del cittadino
E proprio perché c'è la sui prodotti
La parte industriale produttrice di prodotti è quella che più velocemente ha capito che la garantirsi la fedeltà dell'acquirente del del consumatore
Di conveniva
Ma mica per carità gli conveniva proprio ed è proprio la parte industriale che pronti produce prodotti che è più attivato le politiche di fiducia del consumatori anche perché voi andate a comprare la pasta ce n'è di quaranta tipi
Uno degli elementi di scelta può essere il prezzo che già non è un criterio irrilevante
L'altro può essere la qualità l'altro il vostro voto l'alto i criteri sono molti però c'è possibilità di scelte e quindi ogni produttore di prodotti ha fatto il meglio che poteva per garantirsi
La fedeltà del consumatore
Le tecniche sono state moltissime chi ha puntato sulla qualità chi ha puntato sulla pubblicità
Chi ha puntato su un misto di tutte e due e chi ci ha messo il gadget e quell'altro c'ha messo nell'ovetto non so che per il bambino
E chi ha fatto la pubblicità per i bambini dico di prodotti alimentari perché cominciassero i genitori insomma c'è stato tutto un bizzarri mento di come garantirsi
Da questo punto di vista l'unica cosa che noi abbiamo fatto non è stato fatto quella di proibire la pubblicità che non esiste
Ma quello di stabilire delle norme contro la pubblicità ingannevole
Non si può fare pubblicità dicendo il falso
Niente di particolarmente rivoluzionario ma importante
Perché questo implica una responsabilità civile pedale di chi la produce purtroppo pubblicità
Secondariamente abbiamo dato una normativa per quanto riguarda le pubblicità comparate
Anche lì
Si può oggi a vere come c'è in altri Paesi una pubblicità che dica la Ford
Che ne so cioè i freni che funzionano meglio della BMW ma appunto la responsabile e quindi anche lì non si può comparare
Senza prove e senza certezza di quello che si dice
Né si può fare pubblicità generica del serial per non si può dire il mio elettrodomestico è il migliore di tutti
Questo non è possibile perché il tutti la pubblicità comparata implica evidentemente che tu devi dare qualche indicazione qualche criterio qualche motivazione rispetto a criteri cioè quindi niente proibizione ma regolamentazione della pubblicità e della pubblicità comparata in particolare
Tutta questa attività però come potete immaginare nei servizi in particolare nei servizi di monopolio non è possibile per le ragioni che ho spiegato prima
Poiché è una delle politiche dell'Unione europea Stato quella della liberalizzazione dei servizi trasporto aereo piuttosto che telefonini e avanti di questo passo in altri settori ancora molto più lenti
Gas elettricità eccetera siamo ancora molto più a rilento ci siamo preoccupati che in queste liberalizzazioni
Il consumatore i suoi interessi diffusi avessero una loro preminenza
Abbiamo avuto ostacoli tantissimo uno dei settori che è stato il più terribile secondo me e continua ad esserlo
è stato il settore dei servizi finanziari banche comprese
In particolare queste nostre
No veramente sono state veramente e continuano ad essere un osso molto innanzitutto per un approccio di tipo culturale
Come sei cittadino che ha un conto in banca
Forse un disturbatore
Come se le banche che si occupano di Mega transazioni bancarie internazionali mondiali spaziali come mi pare
Fare di und estratto conto che sia comprensibile fosse visto come un disturbo rispetta contanti e imprese mirabolanti che le banche devono fare
Come sapete ad esempio questo è uno del mercati quelle dei servizi finanziari che ancora non è completamente liberalizzato in Europa
E mentre tu in un negozio poi trovare l'elettrodomestico tedesco quello francese e quello inglese o quello giapponese e lo scelti in base a quali criteri
Come sapete ad esempio il mercato delle assicurazioni non è ancora un mercato liberalizza
Per cui tu devi fare un'assicurazione in pratica sono le assicurazioni nazionali
Molto difficile per un cittadino italiano fare un'assicurazione con una compagnia di assicurazione tedesca anzi praticamente impossibile quindi come per dirvi che anche la costruzione del mercato interno europeo è molto avanti in termini di prodotti che circolano molto meno avanti in termini di servizi e in particolare di servizi finanziari che appunto ancora non ci arriveremo alla liberalizzazione delle banche quindi avremo le prime banche
Non italiane Italia così magari troveremo riusciremo ad avere un qualche servizio un po'migliore perché la competitività
Aguzza la necessità di tenersi clienti
Ci sono strani paesi in Europa ad esempio in cui si paga persino per chiuderlo il conto in banca non solo si paga per aprirlo e si fa per dire
Ma si paga pure per chiudere
Essendo oggi l'idea di un conto in banca
La necessità della vita quotidiana credo che oggi anche le pensioni si pagano in banca anche perché il volume di affari
Di un cittadino che lavora non parliamo di un nucleo familiare è praticamente il volume d'affari che circola più o meno in banca tra debiti o non debiti che si può paragonare a quella di una piccola e media impresa di vent'anni fa
Quindi ognuno di voi ognuno di noi o il suo nucleo familiare a comunque e non sarà George Soros o saremo il Soros dei poveri ma comunque in banca ci andiamo un conto in banca ce l'abbiamo e c'è un giro di affari che comunque e siamo arrivati a al primo tant'è vero che recentemente quando le opere commissario dal Mirta predisposto
Una delle prime ispezioni in alcune banche in alcuni Paesi perché da quando è entrato l'Euro
Come valore legale c'è una stabilità delle monete quindi non si capisce perché quando uno cambia una moneta gli facciano pagare la commessa
Che era quella prima relativo al rischio del cambio oggi rischio non ce n'è più della bolletta legale l'euro quindi il cambio delle monete evidente
Nossignore alcuni Paesi e alcune banche continuavano a a praticare le stesse diciamo tariffe di prima quando devono fare il conto con rischio di cambio
Mandata all'ispezione
Con richiesta scusi ma perché dice beh perché comunque
Se uno deve cambiare moneta sembra dobbiamo tenere un signore allo sportello
Il quale evidentemente ci costa dico una roba pazzesca cioè come se voi andaste adesso e non banca con un biglietto da cento mila lire egli riteneva Oglio due da cinquanta mila e quella è la banca mi facesse pagare una commessa
Perché certo anche Luís mano ci sarà un signore che manovra dei soldi
Per dirvi appunto come il settore finanziario del settore bancario è stata ed è uno dei più resistenti a dei dati di trasparenza o a dei dati di avere una
Politica appunto di come dire apertura ai consumatori agli utenti vispi come valore di fedeltà come valore perché senza utenti non vanno da nessuna parte invece che visti come prigionieri
L'altro elemento
Evidentemente che volevo toccare con voi
Vi ho detto quindi in parte le politiche nuove
Aggiungo solo una cosa sulle nuove tecnologie
Anche perché credo che loro la nuovo baraonda Seattle sarà un grande scontro credo con gli americani sul problema del commercio elettronico
Voi sapete c'è il grande dibattito se deve essere regolamentato se non deve essere regolamentato come come non è cioè l'Europa si è avviata su questa posizione
Che non è un problema di proibizione
Ma perché il consumatore abbia fiducia nel commercio elettronico prevalere però alcune garanzie
Innanzitutto che il venditore è un signore reperibile e che ha una personalità giuridica e che non è che sparisce il giorno dopo tu compri via in
Finché compro un paio di scarpe
E qui arrivano rosa invece che gialle
Innervosisce ma non è successo nessun disagio
Ma quando avremo per esempio la possibilità di comprare in internet servizi più rilevanti
Il mutuo della casa
Ho una casa o un'assicurazione
O cose di altro tipo bisogna evidentemente che il cittadino per poter così usare fino al fondo di questa tecnologia abbia tre o quattro regole
Di garanzia e se non certamente non comprerà un'assicurazione via internet o magari lo fa e poi non ha garanzie
Quindi questo è il settore che vorremmo regolamentare che ha un punto particolare che stretto comprendiate internet da un venditore basato a Baden Baden
Un elettrodomestico elettrodomestico arriva e non funziona
Quello che l'Europa chiede e che il cittadino
Che vuole ricco valersi su questa ditta o per questa acquisto usi
Il sistema civile o penale su cioè quello italiano che non debba essere costretto a
Avere conoscenza del sistema civile o penale tedesco
Facendo magari una causa in tedesco perché questo evidentemente
A dentali costi di sproporzionati che finirà che ognuno si tiene sulle tre domestico che non funziona
Non esercita i suoi doveri che pure ha quando va dal negoziante sotto casa evidentemente risultato non circola la fiducia rischia che non aumenta neanche il commercio elettronico che alla quarta bugie natura
Evidentemente uno si guarda bene dall'usufruire di questa invece sarebbe una grande potenzialità Elaje ammesso che avendo un minimo regolamentare
Questo è uno per esempio
Delle cose che più gioco pongono agli americani
I quali invece ritengono che il sistema giuridico che va oppure applicato nel commercio elettronico è il sistema del luogo del produttore
Corro per cui se già il produttore ininterrotta un venditore già passato in Giappone
Quello che prevale e il diritto nel sistema giuridico diciamo del venditore
L'Europa invece continua a chiedere che il sistema giuridico che deve prevalere è il sistema giuridico dell'acquirente
Questo è uno dei grandi scogli che credo affiliata l'avranno da da negoziare ma devo anche dire che noi siamo legati da alcune convenzioni
Due elementi aggiuntivi il primo è che la promozione la promozione di una politica non proibizionista non protezionista
Ma in qualche modo se volete liberale o con io così la chiamo dei consumatori è un giovamento non solo per i consumatori
In qua che in quel momento comprano quella cosa ma in generale
Per la qualità della vita della cittadinanza in generale ad esempio
Nessuno ancora ha fatto uno studio rilevante che invece sarebbe utile approfondire su come la liberalizzazione del traffico aereo
Con una diminuzione drastica delle tariffe
Abbia di fatto o stia producendo una rivoluzione culturale
Qui la gente i giovani per esempio ma non solo i giovani viaggiano molto di più
Verrà andare in aereo a Parigi piuttosto che a Barcellona non è più vista comuni preso esotica
Dada che ne so da organizzarsi per due anni eccetera eccetera ma dato una mobilitati e quindi vuol dire anche scambi culturali di mentalità di e l'idea ad esempio nel nostro piccolo europeo
Per una volta ho sentito gruppi di giovani che andavano a Parigi non dire stiamo andando all'estero
Cioè ha reso se volete i quindici Paesi europei in qualche modo nella nostra testa un pochino più integrati
Nel senso che ognuno di noi io so sempre molto stupita che uno che va a lavorare a Parigi gli viene automatico di dire che va a lavorare all'estero
O se far studiare a Londra
Mia madre dice è andata studia mio figlio studia all'estero mentre l'Europa
Che a casa nostra
Ancorché con lingue diverse l'idea è che io studio a casa mia indipendentemente se studio a Roma Parigi a Copenaghen a Londra piuttosto che ad Atene e guardate che questa liberalizzazione delle tariffe ha prodotto più integrazione più conoscenza diretto se voi vedete
I passeggeri sono aumentati di circa sessanta per cento
C'è una cosa
Esponenziale
Sono aumentati anche i disagi di tutta evidenza perché saranno pure diminuite le tariffe
Però è vero che essendo stato la liberazione liberalizzazione fatta con poche regole poche norme anche creato l'intasamento dei cieli ha creato servizi a terra non adeguati posto questo a Milano non vi parlo di Malpensa
E avanti di questo passo ma questo non è
è semplicemente che il tutto è avvenuto a mio avviso con troppe norme e confuse
Mentre invece l'idea è quello di quadri normativi con pochissime norme senza entrare nei dettagli nostalgia Unione Europea stabilire francamente di quanto deve essere lunga stretta corto un servizio interno di una revoca porto non mi pare ma si sul fatto delle ditte lo dico perché questa promozione
Nella libertà di scelta
Dei cittadini
Di Scelta quindi del vettore
Che ha poi come effetto mediato normalmente che scendono le tariffe si spera succederà lo stesso per gas elettricità e avanti di questo passo
Un anche un grande poco potenziamento
Beh il cittadino in senso lato
Cioè se ne giova in senso lato come dato giusto scelte e quindi di responsabili
Ho finito due parole sole sulla sicurezza alimentare
Facendo due
Considerazioni sicurezza alimentare
Che era prima una pura competenza dell'agricoltura
Dopo la crisi della mucca pazza è diventato una competenza dei consumatori corrotto mi pare abbastanza legittimo ma non era così
Su questo solo due messaggi da dare anzi ce ne sono molti di più ma insomma in sostanza vi voglio dare due messaggi la prima
E che il rischio zero non esiste
Non esiste in nessuna attività umana
E non esiste neanche la l'alimentazione
Ma che una politica di sicurezza alimentare deve fare al massimo per raggiungere il più possibile a questo rischio zero
Due che le cose che noi possiamo e dobbiamo proibire sono le cose pericolosa
Ma niente a che vedere mi auguro che non verrà mai una proibizione relativa al gusto piuttosto che ad altri criteri
Quindi una cosa la mucca pazza
Corda in cui c'è un problema di sicurezza di rischio accertato eccetera eccetera altra cosa è la nota guerra del cacao
O del cioccolato su cui voglio solo spendere due parole
Il cioccolato nei quindici Paesi europeo ognuno glielo manca se lo mangia come li tira
Il che vuol dire che le tradizioni sono proprio diverso per esempio per i francesi il cioccolato quello tutto cacao
Perché quello è il cioccolato eccetera eccetera eccetera
Per gli inglesi il cioccolato è anche il cioccolato al latte cioccolato fatto non di puro cacao ma fatto anche con l'olio di palma e con altre materie grasse
Benissimo
Ora il problema evidentemente e i prezzi sono diversi criteri sono diverse
E il problema era quello a mio avviso così ho cercato di affrontarlo
Di informazione dei consumatori sull'etichetta
Ma non mi è proprio mai passato per l'anticamera del cervello che si dovesse proseguire la la il cioccolato inglese perché non puro come quello francese
Credo che se non ci sono rischi per la salute non c'è niente da proibire accetti mangio meglio chi mangia peggio chi c'ha più gusto kitsch a meno gusto ma insomma questo tutt'altro discorso
E credo che tutta questa situazione vada affrontata con una trasparenza di etichette e Uninform formazione al consumatore
Quindi va scritta sull'etichetta cioccolato con burro di Palma invece che cioccolato al cento per cento cacao
Lo dico perché sembra meno sensibile sto parlando del cacao però siccome c'è stata la guerra della pasta
Guardiamo strillato non poco perché eccetera
Io credo che va affrontato nello stesso modo e cioè che il produttore di pasta
Facendo leva sulla qualità sul gusto deve mettere in evidenza che il suo il cento per cento di di grano duro
Quindi come dato di qualità cioè tra e ma non può essere appunto
Una politica proibizionista che
Possa far presa risorse sul gusto o sulle tradizioni alimentari
Queste sono le due grandi linee
Sapendo evidentemente anche per fortuna
Dopo la crisi della mucca pazza finalmente l'Unione Europea sia dato qualche strumento in più
Nel senso che siamo riusciti ad avere credo il meglio dei comitati scientifici
Quindi sul per esempio sui cibi transenne etici che sono oggi di grande dibattito
Credo che il problema non è quello dell'opposizione preconcetta ma quello della prudenza della cauzione cioè che ogni novità transenne genetica sia sottoposta ad analisi scientifica con un motivo monitoraggio una revisione dopo x anni
Quindi abbiamo avuto un grande potenziamento dei comitati scientifici perché oggi l'evoluzione
E velocissima anche nei prodotti molto spesso anche il comitato scientifico non è in grado di dire bianconero
Spesso l'opinione scientifica ci dice non si può provare
Ma non si può escludere e non è un grande aiuto dovessi dire
E quindi a quel punto interviene a quello che viene chiamato il principio di precauzione e cioè tentiamo appunto nell'incertezza della scelta della scienza di correre meno rischi possibili
Ma proprio quello della scienza uno dei campi in maggiore evoluzione questo cercato
Se volete insomma le grandi linee poca proibizione
Molta promozione
Molta responsabilità individuale molti strumenti agli individui che poi se poi si associano sono anche più forte
E qui c'è una differenza culturale abissale tra il nord Europa del sud Europa
Nel Nord Europa tradizionalmente il cittadino consumatore è un signore che si vuole fare rispettare per cui l'associazione dei consumatori nord europee sono di una potenza
E di una forza rilevante
Per darvi una c'è un numero per esempio l'associazione dei consumatori inglesi
Privata
A il triplo del Bilancio dei consumatori dell'Unione Europea
Noi gestivamo quaranta miliardi di lire l'associazione nazionale dei consumatori inglese ha un bilancio di cento centoventi miliardi di lire
Tradizionalmente così quindi una forza d'urto poi ogni Paese in orbite ad esempio sono fissati sul igiene alimentare non tutto deve essere sterile sterilizzate eccetera eccetera
Noi abbiamo una cultura diversa in cui ha limite rischiamo ma ci mangiamo le cozze
Va benissimo e il problema non è quello del consumatore europeo omologato
Ma del consumatore europeo informato dal responsabile se poi si vuole correre dei rischi se ricorre quindi questo ho cercato di imporre di lasciare come impronta
Cocente che
I consumatori che hanno in teoria una grande forza una grande debolezza
La grande forza che siamo tutti i consumatori
Quindi in teoria dovremmo estrae la lobby più potenti al mondo o comunque in Europa siamo trecento milioni di consumatori
Ognuno di noi qualcosa consuma quindi in teoria sulla carta dovremmo essere la lobby più forte
In realtà non lo siamo
Perché ognuno di noi è prima di tutto qualcos'altro
E si accorge di essere consumatore solo quando gli va qualcosa storto
Ma ognuno di noi è prima di tutto qualcos'altro
Sì che c'è contestualmente
Una grande forza numerica è una grande debolezza associativa
Le associazioni dei consumatori anche in Italia sono ancora fragili
Poche tutti gli strumenti di accesso alla giustizia che abbiamo messo in piedi
E sono poco usati
Che abbiamo previsto evidentemente è stata una grande
Ciò è stato molto difficile
Un accesso alla giustizia che vuol dire che se e ti succede qualcosa tipo rivolgerà un'associazione dei consumatori che lei può andare ingiustizia
Perché se aspettiamo che ogni cittadino vada ingiustizia a un processo civile magari in Italia e avrà la prima udienza tra dodici anni non ci prova neppure dodici esagerato ma insomma anche dodici mesi non ci prova neppure oltre al fatto che è molto caro
Qui abbiamo promosso in tutta Europa questa possibilità di accesso alla giustizia per tramite l'associazione dei consumatori
Sia sul proprio territorio nazionale che in un altro Paese se tu hai comprato un prodotto in un altro Paese
Solo che questo rimane sulla carta perché se poi appunto non si sviluppa una necessità
Consumer Istica e quindi una potenza un apporto dell'associazione dei consumatori tutto questo rischia di essere molto teorico mi auguro che non sia così e di avervi comunque dato il senso
Che
Consumatore o utente
Di prodotti o di servizi di servizi commerciali io non commerciali sanità formazione cioè fino all'elettore
Cioè il cittadino ha comunque a mio avviso proprio perché funzioni il mercato le istituzioni eccetera eccetera l'interesse a mio avviso quasi il dovere
Di manifestarsi sempre di più come cittadino invece che come subito grazie
Ma io avevo chiesto ai Emma Bonino di fare la ringrazio molto di questa una relazione molto tecnica proprio finalizzata al nostro corso di sociologia dei consumi però io adesso disattento immediate poi ci faremo parecchie domande che abbiamo un po'di tempo io disattento immediatamente perché avere qua
Emma Bonino qui lo ricordo insomma io credo che questo Paese deve molto io credo se c'è la portò in Italia se c'è il divorzio se c'è una sensibilizzazione ai diritti civili in larga misura lo dobbiamo alle lotte Kemal con i suoi compagni ma diciamo Emma
In prima battuta a affatto quindi volevo farle un a parte appunto di questo
Grazie niente da da cittadino da persona che vive in questo Paese
Tra l'altro anche noi tutti come consumatori rispetto a uno Stato che è stato disattento pigro nella politica per i consumatori
Ci siamo modernizzati grazie in larga misura una serie di norme di direttive che ci arrivavano dall'Unione Europea
Che sono state recepite dal nostro ordinamento che io abbia avuto anche in regalo
Ma le cose che volevo chiederle poi magari chiederò ancora delle altre linee chiederete anche voi
Qualche informazione su una questa battaglia che che tu stai facendo per la moratoria della pena di morte diciamo voi sapete come in molti paesi credo in tutta Europa la pena di morte sia una morte sia non ci sia sia stata abolita da tempo
Mentre invece è una realtà drammatica in Paesi che pure ammiriamo consideriamo civili come ad esempio gli Stati Uniti
Ecco di queste battaglie che non riguardano soltanto al nostro Paese ma riguardano ormai a livello planetario
La la e Manea condotte molte ne abbiamo viste qualcuno ieri quando la Rossella beato fatto una piccola identikit ricordo le battaglie per la fame nel mondo eccetera
Ecco volevo se ci potevi dare perché credo che sia una cosa in corso proprio in questo momento no con delle scadenze vicine qualche informazione su questa
Su questa battaglia
Subito o dopo le domande consumatori
Come come vuoi tu alla facciamo un giro di dove raccogliamo un giro di cronaca nera solo che sulla pena di morte sì
Allora anzi contro
Domande specifiche
Su
Dunque dobbiamo a questa ragazza che sta qua un giorno lei ormai si è laureata
Un giorno mi scrive una lettera anonima
Dicendo caro professore lei ci parla sempre del consumatore
Ma guardi che il consumatore non è mica quello che dice lei sa perché consumatore parla sempre da un punto di vista prospettiva dell'azienda da un punto di vista di queste cose qua
Che invece in realtà bisogna occuparsene anche per la sua protezione per la sua difesa bisogna considerarlo come un utente un cittadino in qualche cosa
Ed ecco ci siamo presentati conosciuti ed allora abbiamo sempre pensato di innestare nel nostro corso di sociologia dei consumi aria da portare al responsabile
Una approfondimento del considerare il consumo non soltanto in una logica delle impresa ma anche in una logica sociale coppia scusate come introduzione autonoma
Le associazioni dei consumatori siano abbastanza frammentati e deboli
Ora in Svezia in Norvegia Interlandi anche in parte in Inghilterra si è passato a attraverso la scuola l'educazione consumi se non sbaglio in Norvegia fa parte dei programmi ministeriali vorrei sapere perché in Italia non è stata tentata questa scuola e attualmente per quanto in esso è affidata all'Arco per cui comunque un'impresa di carattere privato
La seconda domanda invece una domanda più a livello personale e spero non se ne abbia a male
Attivo alla guerra del cioccolato
La domanda è quanto è importante per lei letti cambi nel consumo e nella prospettiva del consumo sostenibile parlando appunto di quaranta cane ha detto io non vado è strettamente togliere diciamo qualcosa al gusto e la possibilità della scelta del consumatore ma ma cercare di per rendere le etichette più trasparenti in sostanza però a quanti mi ricordo alla guerra del cioccolato è stata anche scatenata dal fatto che una diminuzione dall'importazione nel cercavano da parte degli alleati alcuni nazioni dell'Africa e della del Sud America avrebbe causato notevoli
Disney notevoli danni all'economia di quei Paesi
Ecco vorrei sapere perché non ha accennato a questa cosa e quanto è importante per lei Betica nella prospettiva del consumo sostenibile
Altro
Cioè
Posso gare d'acqua
Molto molto brevemente io perché non la
Ops
Perché non si insegna nelle scuole non non non ti so dare una risposta
Così come in fitto e continuo a non capire
Perché mai adesso che mi pare la scuola dell'obbligo si è aumentata di un anno capito giusto sarà aumentata di un anno in Italia per lo meno
Io non ho capito e non capisco ad esempio a parte i consumatori perché in pratica in molte delle scuole italiane specialmente insomma rimangono i laboratori di scienza con la giraffa che c'era già ai miei tempi
O oltre la palestra con coso sempre dei miei tempi in cui si andava a turno molte poche scuole hanno un laboratorio di informatica
Se dovessi porre questo problema in particolare
Se poi aumenta anche di un anno la scuola di un obbligo la scuola dell'obbligo pensavo che potesse aumentare di un anno per appunto materie diciamo più adeguate al periodo in cui viviamo pare che ne impose quindi io non so che risposta dare
Avevo cercato
Però di tirare un piccolo Pilo di creare un qualche precedente in modo semmai d'arrivarci e cioè che ci fosse almeno in questi due anni di preparazione
Nelle scuole a tutti i livelli ma insomma cogliendo l'occhio necessità dell'euro
E che quindi tutta questa operazione che come cambiare lingue cambiare sistema di valori
Di cui forse non ci accorgiamo ancora della rilevanza
La moneta e il valore della moneta e qualcosa di così profondo tra vino il senso del valore in per esempio io vivo credo ormai in giro per il mondo da molto molti anni pure se io va e sono ero pagata in franchi belgi a vivevo a Bruxelles Corleo
Però se andavo a comprarmi un paio di scarpe io per sapere se era caro nonno era caro lo trasformava in lire
Per capire il senso del valore per sapere se quel paio di scarpe era per me nel mio concetto caro o non caro
Il prezzo in franchi belgi
Mentalmente lo trasformava in lire perché in franchi belgi non mi dava il senso del caro del Nord tre mila franchi belgi a me non mi dicesse caro se non è caro
Centocinquanta mila lire mi dice se è caro se non entra
Questo lo dico per Mungari capiterà pure a voi ma è un percorso mentale ma e avevo pensato e sperato che almeno a partire da questa necessità si potessero fare o o promossi
E non c'è stato e quindi io non ho la risposta sulla seconda
Ed voglio sono a dare due risposte
E torno alla non proibizionismo io penso che tutta la proporzione sul consumo etico sul consumo sostenibile è un problema appunto di promozione
E che non c'è protezione che tenga
Nel senso che
Anche la protezione
Della quota di mercato Caccavo piuttosto che banane piuttosto che
Che non metta questi Paesi
Di fronte al fatto che devono produrre altrove diversamente
Perché non è proprio più sostenuto puoi fare come stiamo facendo la protezione
Delle banane
è una serie di Paesi caraibici producono solo banale
E finché hanno una quota di mercato garantita assistita non producono altro ma solamente che a medio termine si ritroveranno loro pieni di banane
E non sarà la protezione diciamo di una quota di mercato che da neanche a loro uno sviluppo per loro sostenuti
No tutto il problema della monocultura non ho niente contro cacao ma oggi credo debba essere chiaro a tutti che è uno Stato non si regge né sulle banane nel suo K e che quindi la trasformazione deve avvenire anche da loro perché se non possiamo garantire come facciamo per esempio sul Madagascar
Cito ormai o le Maurizio per esempio io non so se sia stato un bene per anni e anni e anni comprargli una quota altissima a prezzo politico alto di zucchero
Per cui per esempio non solo il consumatore italiano europeo pagava lo zucchero molto caro ma questo al limite ma solamente che ha dato per esempio di Colle poliziesche un calo che ho studiato meglio
Per anni nessuna spinta a variare le culture
Per cui quanto questa bar quando questa barriera protezionista è venuta meno
Ci si è ritrovato con un'isola che produceva solo zucchero che ha avuto poi una trasformazione tumultuosa che infatti adesso misurato ma molto bene ma che si messa a produrre tessili lavorare Peccia variare le culture per questo ti dico che il problema
Per consumo etico mi è caro
Credo che un problema anche lì di promozione non di proibizione
E che credo sia serio
Dire a una serie di Paesi badate
Non è proprio più sostenibile neanche per voi avere un'economia che si basa solo che ne so una monocultura in questo caso K
Ma volevo dire due parole sull'occasione in cui nel aprile maggio dello scorso anno Emma Bonino era venuto in questa aula a fare una
Testimonianza
A gennaio dello dicembre gennaio circa si era costituito senza che Emma Bonino
Fosse certamente palese fatto che attività di Push cinque comitato spontaneo che aveva detto beh perché non mettiamo come Presidente della Repubblica una donna e perché non mettiamo come presidente della Repubblica una persona che non fa della politica del politichese che al di sopra delle parti
Che ha molto ben meritato per aver governato a livello europeo con i suoi ministeri in una maniera assolutamente eccellente ha cominciato a fare un attività che quella che faremo poiché voi che farete
Voi quando ha fatto un'attività un po'di comunicazione di relazioni pubbliche
è letteralmente esplosa nel paese
Una forte corrente di opinione trasversale a tutto il Paese per avere la Bonino come presidente Repubblica Emma mi ha chiesto eravamo circa febbraio marzo insomma qualche cosa di condurre una serie di sondaggi periodicamente e qui si sondaggi cosa dimostravano dimostravano vizi l'ultimo era del mese di aprile
Che quasi il sessanta per cento della popolazione italiana guarda triste sanno noi le persone scolarizzati e ma tagliano trasversalmente dal Brennero fino a a Pantelleria
Voleva come Presidente della Repubblica
Emma Bonino
Questo per dirvi poi le cose sono finite in maniera diversa perché purtroppo presidente repubblicano lo diceva la gente lo leggeva al Palazzo
E siccome nel palazzo questa signora non è molto amata non è molto bene anzi grandi dimostrazioni di amore ma scarse poi testimonianze
Devo dire in qualche maniera ne hanno fatto il Presidente del Consiglio per esempio gli ha offerto ripetutamente io entrare nel governo come ministro lo dico perché non è un fatto pubblico un patto ai giornali Emma Bonino chiarisco
Non era responsabile come come commissaria all'Unione Europea che doveva terminare prima questo suo questo suo compito quindi un palazzo che cerca di strumentalità di strumentalizzare ma non di valorizzare a eletto come presidente della Repubblica una persona degnissima ma certamente che non era coerente con un'indicazione vi dico io e tanti anni che faccio indagini
Di opinione indagine poche volte mi era capitato di trovare una indicazione così plebiscitaria anche strano perché la Emma era cinque anni che non stava in Italia
E anche quando sta in Italia in genere in media vedete in questi mesi qua per esempio io ogni tanto ci telefoniamo per sapere se è ancora viva perché i giornali della e la e la televisione non gli dedica un'attenzione no volevo sottolineare anche questo aspetto di questa diversità e rispetto al mondo della politica tradizionale questa sì questa diversità insomma che almeno io credo che sia una componente importante della anche questa
Emma Bonino come da una politica Guarise allora magari parliamo un attimo alla pena di morte così intanto loro pensano se hanno qualche domanda sulla ma non ne avete non fa niente va in un'altra mamma
Due cose uno magari seguendo il discorso che lemma proposto quello sul consumo etico volevo accennare forse una corda che è quella della produzione etica
Voglio dire uno dei dibattiti che va più per la maggiore succo io trovo sento fare della grande demagogia molto buon mercato
è quello del lavoro minorile
In particolare nei Paesi
Terzo Mondo Pakistan Bangladesh
No ragazzi
Che lavorando dodici ore per fare tappeti con tutta la polemica su o le imprese europee o americane che va eccetera eccetera eccetera
Io voglio dire a molto
Chiaramente due cose
Il lavoro minorile come è stato da noi non tanto tempo fa
Cinquant'anni fa
Quand'ero piccola con molti dei miei coetanei si lavorava miei genitori mi mandavano a lavorare di pomeriggio
Ma per necessità
Ma tanto volentieri avrebbero preferito che facessi l'università Oxford ma
Nel periodo dopo guerra o nei periodi di povertà così funzione
Vale lo stesso in Pakistan vale lo stesso in Bangladesh
Cioè la povertà che spinge i genitori a far lavorare i figli
Sì che di fronte a fenomeni sociali di queste in pietra non c'è proibizione che tenga
Perché è un ragazzo ragazzino pachistano ha solo la scelta tra
Lavoro minorile a morire di fame
Il ragazzino lunghi
Sicché io quando
Penso
E mi mi fa anche più male quando sento né delle leggi più o meno proibizionista invocate per la Thailandia sulla prostituzione minorile
Perché anche lì è un problema di estrema miseria è un problema di povertà
Ed è un problema di clienti affluenti europei
Che forse quello che dovremmo prima intanto proibire il turismo erotico ammesso che ne siamo capaci ma lo dico per come boutade
Prima di pretendere proibizione in casa altrui quando hanno altro tipo di motivazione lo dico semplicemente perché credo che la scelta che ha fatto non io ma l'Unione europea miei colleghi sia una scelta molto prudente che non è quello di additare colpito
Paesi in cui esiste il lavoro minorile persino la schiavitù ma quanto quello di imporre di pretendere dalle imprese europee o americane che lì lavorano che destini nono una parte
Per esempio per la scuola di pomeriggio o più Totti di nuovo un dato di promozione un dato di scolarizzazione perché badate che la buona coscienza a buon mercato
è molto facile chiediamo al Pakistan di fare una legge contro il lavoro minorile
Non è questo
Chiediamo a non so chi di non ammettere le ditte non so dove il problema è più complessa del quello di ottenere invece
Un dato cui i benefici di chi investe non ripartano immediatamente subito mafia hanno almeno una parte
Corra molta più complicata molto più complessa ma credo che dobbiamo stare attenti
E dice Amartya Sen che è un signore che si occupa di queste cose
Proprio per tornare alla povertà e non la povertà la discriminazione eccetera eccetera dice una cosa
Molto particolare dicendo
L'aiuto migliore che possiamo dare a una donna in quel modo essendo indiano parla di una donna in via
Che viene picchiata dal marito
Non è tanto e solo una legge complicata magari e come dire inapplicabile contro il marito
Il meglio che possiamo far fare per questa donna trovarle un lavoro
Dico questo perché sempre così credo che ogni scorciatoia proibizionista
Che invece non si basi sulla promozione dell'individuo in questo caso la donna ha la sua autonomia suo modo di essere appunto autonoma responsabile di sei con eccetera eccetera ogni scorciatoia proibizionista
Appunto è una gran buona coscienza però a gran buon mercato e poco poi alla fine efficace
Dico perché siccome sarà punto che noi vogliamo proibire a casa nostra lavoro minorile mi sembra giusto sacrosanto e siamo anche responsabile
Dico che quando
Abbiamo delle attività internazionale rivolti ad altri paesi
Forse dovremmo essere più attenti a quali sono gli strumenti più adeguati per raggiungere gli obiettivi che vogliamo darci e stare attenti che non sempre la proibizione cioè scrivere sulla carta
Vendere la figlia è proibito
è esattamente la cosa più o l'unica o la cosa più efficace da fare
Da questo punto di vista e quindi finiscono sulla pena di morte
Lo so che sembra se
E
Solo di certi Alice riguarda gli appalti
E io sono pienamente d'accordo quando lei dice che il primo diritto del consumatore e quello della libertà di scelta e che non ho toglie accidente in un certo senso dei genieri tra virgolette però mi chiedono rischiamo di rovinare la nostra economia all'economia italiana con queste invasioni di servizi europei
Mi riferisco in particolar modo nell'Italia meridionale perché questo è quello che dovrebbe succedere anche negli altri Paesi invasioni di altri servizi però gli altri consumatori hanno più fiducia nei propri servizi mentre invece questo non accade nomi
Cioè
No no perfettamente capito il problema
E capisco anche i rischi già eletto a non non è non è che la liberalizzazione è un processo senza rischi
Proprio per questo o senza proprio per questo deve deve avere qualche punto e qualche regola molto particolare
Per esempio io sono molto legata al concetto di interesse generale
Nel senso che va benissimo privatizzare i telefoni e probabilmente va anche benissimo liberalizzare le Poste
Rimane il fatto che però prego se tu lo lo priva dei più liberali viene comprata solo la parte che più redditizia quindi viene comprato Roma-Milano
L'accordo ma il paesello vicino a Grosseto che fa uno che deve mettere una lettera
Se non se lo compra nessuno questa rete
E io dico che appunto tra i i vari acqua acquirenti una delle norme che chiede l'Unione europea è quella di creare un fondo che è un fondo che aveva appunto
Far fronte a settori che nessuno comprerebbe perché non sono in attivo o comunque non sarebbero foriere di grandi profitti ma che sono interessi
Diciamo più generali
Però dico che è meglio affrontare questo rischio
Piuttosto che rimanere come siamo dove tanto da noi le lettere non arrivano
Né a Milano e manco a Montepulciano
Tant'è vero che poi tu c'hai dal bilancio dello Stato credo siano sei mila miliardi prodigio raccordo sull'apparato delle poste
Dove tanto le lettere non arrivano e tant'è vero che se tu devi mandare una lettera per lavoro paghi oltre i sei mila mi parte dei sei mila miliardi paghi anche il DHL
Allora il problema
Che io capisco anche quello non tanto di di fronte a dei rischi di paralizzarci ma quello di cercare di darsi delle regole allora qual è il problema arrivano da noi molti servizi internazionali
Esiste un motivo perché invece servizi italiani non vanno all'estero
Se e che non sono competitivi
Allora però il problema la soluzione di questo problema non è fermarsi alle altre
Il problema è credo affrontare un periodo in cui anche i nostri servizi e le nostre imprese siano costretti a diventare competitiva
Cioè anche se tu mettesse il filo spinato intorno alle altri
Non solo le lettere non arrivano lo stesso ovviamente
Altri non solo le lettere non arrivano lo stesso ovviamente
Ma non c'è neanche la spinta a diventare competitivo
Questo ti volevo dire poi il rischio zero non esiste eccetera eccetera
Niente promessa di posso dire qualcosa sulla pena di morte no
Dovrei
Un giorno congelatore caduto da poco il veto sul mercato inglese giusto possono essere al momento rivendute
è perché in un anno e mezzo poco più di controlli siamo arrivati a un livello soddisfacente oppure perché l'inglese che sanno fare benissimo attività di lobby
Ti credo di potervi rispondere in modo molto oggettivo perché la decisione è stata presa in agosto io non c'ero già più quinti quindi non mi devo autodifende
C'è una cosa che però ti voglio dire c'è stata una grande guerra Francia grande c'è stato adesso un tentativo un cosa di guerra tra Francia Inghilterra eccetera eccetera
Quello che io so da cui mi sento abbastanza garantita
è il comitato scientifico che ha ridato il via una settimana fa all'unanimità
è un comitato scientifico dove sono presenti
Esperti di nazionalità di tutti gli stati membri
Ed è stato all'unanimità non è stato neanche capito in cui tu dici che ne so i due scienziati francesi vanno lì
O italiani non mi importa insomma ma non è stata neanche una decisione a maggioranza più o meno ampi risicata che potevano all'unanimità è stato deciso io quello che so
Almeno per quanto e che
Dealing lei a parte il fatto che i francesi sono merce varia già attrezzata Buona la prima ispezione si è trovato che usavano prodotti di fogna per intero per di fogna esattamente per i mangimi alimentari ma comunque nel senso che sul pulpito non ne possiamo non ci possiamo mettere troppo praticamente nessuno quello che io so che il trauma ma mucca pazza è stato tale in Inghilterra
Che
La la milioni indicati milioni di capi sono stati uccisi
Cioè che è stato un tale trauma anche credo di aver mai nella storia assistito a un tale dato di di epurazione
Quindi solo questo tipo le in questo caso io ho visto scontri sulla stampa pensavo
Che il comitato scientifico uscisse con un parere a maggioranza appunto mi sento molto rassicurata scientificamente che sia uscito all'unanimità
è un'altra cosa le dispiace sul scusa ah no data ma da Brera ma sulla produzione prodotti transgene Tizio sentito gli americani hanno fatto un grosso pacco praticamente all'Unione Europea cioè cedere oppure volete delle rassicurazioni a livello scientifico come ha detto prima quattro cinque anni di studi sei
La su quello è vero che mi sento responsabile
Nel senso che io molto spinto per una legislazione europea diversa da quella americana
Che chiede sempre semplicemente si fa per dire che qualunque nuovo materiale
Prima di dare l'autorizzazione alla commerciabilità eccetera eccetera venga sottoposto a tre comitati scientifici per la verità quello sull'ambiente quello sui medicinali e quello sulla salute umana
Che comunque ogni autorizzazione sia a termine come per i medicinali c'ho chiesto per i prodotti è ottenuto per la verità per i prodotti transgenici la stessa legislazione che c'è pure i medicinali
Cioè verifica dei comitati scientifici per ogni
Prodotto
Licenza a tempo ho preso lo stesso criterio dei fan dei farmaci sette anni obbligo di moda monitoraggio da parte delle società produttrici e obbligo appunto di trasparenza di dossier di questo monitoraggio
Tutto questo evidentemente
è un po'lento come processo per cui Monsanto quando deve portare in Italia d'Europa un nuovo prodotto mai saprà Angeletti no prima di fare tutte queste procedure
Basta un po'di tempo per cui sono praticamente furiosi
Così il Canada e supposizione americane eccetera è chiaro io mi auguro che a Seattle ma da quanto ne so l'Europa regga da questo punto di vista perché non è una proibizione Paolo giuridicamente non è un dato di protezionismo
Non è un dato di proibizione ma è un dato di passaggi cautelari che sono previste persino dall'Organizzazione mondiale dal commercio quindi secondo me abbiamo tutti gli elementi anche giuridici per difendere la nostra posizione
Pena di morte poneva
No solo per
Lo so che viene considerata una cosa
O almeno nella nostra Europa dove non non c'è più non solo non si usa più ma non c'è più neanche teoricamente nessun ordinamento manco quello militare di nessuno dei quindici Paesi
è una battaglia abbiamo cominciato nel novantaquattro che ha visto attivi tutti i governi italiani di qualunque colore che è diventata adesso a forza di fare una battaglia dell'Unione Europea
Quindi è l'Unione europea che sta portando questa richiesta di moratoria delle esecuzioni
All'Assemblea delle Nazioni Unite
Sono contenta che sia una moratoria delle esecuzioni come passo nel senso che secondo me bisogna far riflettere
I nostri avversari
Su tre elementi
Primo se i diritti umani sono universali eccetera eccetera
La comunità internazionale e quindi il diritto alla vita evidentemente la comunità internazionale non si è ancora neanche messa d'accordo su una scala di reati
Per cui un essere umano
Può essere
Sentenziato in Cina per corruzione a un congruo per traffico di droga in suo danno per adulterio
E non solo negli Stati Uniti per assassini cioè voglio dire
Il diritto di ciascuno è un po'un diritto
Che fa i conti con la latitudine geografica di dove è nato che non ha non c'azzecca molto appunto con l'universalità dei diritti inviolabili
Questa situazione è resa ancora più drammatica negli Stati Uniti che noi vediamo come dato monolitico ma non lo è
Su cinquantatré Stati solo trentotto hanno la pena di morte
Solo ventotto la applicano
Il che vuol dire che appunto con la prima grande contraddizione perché un cittadino americano è possibile o no di pena di morte a seconda se si trova nel Colletti quote piuttosto che nello a nella che ne so in Montana che insomma anche lì
Io penso semplicemente
Che non è che noi dobbiamo dare nessuna lezione di paladini dei diritti umani
Noi viviamo in un continente che invece nell'ultimo secolo ha saputo produrre due guerre mondiali è un genocidio quindi temo che abbiamo poche lezioni da dare a nessuno
Però si credo abbiamo qualche esperienza da mettere in comune
E credo che sia davvero importante una grande battaglia anche culturale
Ed è che se uccidere un altro uomo si chiama assassinio e il colpevole è un assassino
La stessa azione fatta da uno Stato come si chiama
Oltre al fatto di una della irreversibilità della pena oggi voi assistente in Illinois a duecento a dodici
Colto sentenze del TAR dodici
Che hanno ricevuto la sentenza di pena di morte che sono stati non accentate negli ultimi sei mesi
Dopo diciotto anni
Nel braccio della morte
Insomma per tutta una serie di motivi poi
Io penso che sia una grande bandiera
Con cui aprire
Possibilmente un nuovo secolo ed è quello di affermare appunto Nessuno tocchi Caino
Perché certo non volere la pena di morte per gli innocenti e ci mancherebbe pure no
Dico ci manca pure
Che Abele non debba essere ucciso e ci manca poco
Ma il problema non è difendere gli innocenti
E difendere i diritti di a inalienabili anche dei colpevoli
Difendere i diritti umani lo dico con una frase che ma vi prego di pensarci
Il problema non è difendere i diritti di mia madre
O di vostra madre
Il problema è di difendere i diritti inalienabili dell'assassino di mia madre
Questo è difendere i diritti civili umani e politici di tutti non è difendere gli amici
E difendere i diritti degli avversari
Volevo darti al nome
A a nome
A nome della a nome della nostra università questa medaglia è per me ha mai abbastanza una prassi farla con questi ospite ma questa volta accanto al cervello c'è anche il cuore
Effetto Expo è da fare