"La regolazione dei prezzi tra monopolio e concorrenza" org, dall'ISAE (c/o sede ISAE Piazza Indipendenza, 4)

Questo il tema sono a seminario della serie
Rocco Vita Indipendente rinunci dovesse
Ed è il primo nevicato award attività clinica di una delle autorità i primi due e abbiamo voto nelle scorse settimane riguardavano aspetti generali credo vista l'inquadramento da un punto di vista della teoria economica valanga economica dell'attività del metropolita
Problema pagamento all'informazione problematiche anche principale e la scorsa settimana umane istruzione molto ampio e approfondito affonda complesso giuridico anche la gomma
Approfondimento un suggerimenti relazione all'ordinamento dallo Stato unitario il ruolo del ministro provinciale lo storico
Nell'ordinamento oggi cominciamo invece gli incontri con le i rappresentanti delle autorità di regolamentazione di specifici settori con i sorge che regola nobile Livori questi incontri
Di non tanto di fare discussioni generali sullo scaffale di questo Clorinda dove si tenevano i lineamenti comandi capire come funzionano
Che i problemi di rapporto di relazioni di potere e rinvii carenza gli elementi informativi o conosce di si pongono ascoltando la voce Brini
Regolatori lombardo di coloro che con questi intervalli dispone
Ringraziamo il professor Carinci presidente nell'Autorità per l'energia elettrica e il gas
Accertano ribadisci per questo in concreto in procura
Successivamente commenteranno ma il suo intervento
Il dottor Lorenzo Gatto amministratore delegato di rito un po'award sostituì centri nel domino
Rammenta poi le odierne di bisogna parla poco e seriamente il dottor Mario Castelli responsabile dei rapporti con l'autorità del nella che sostituisce il blocco dal consulente Bruno
Che purtroppo la al con l'improvviso malore un lavoro poco invece imporre e il dottor Alberto Meomartini presidente di dobbiamo spesso semplice sospensione che attorno al premier mi pare o meno va bene lui in particolare anzitutto per via allora la parola al professor Francesco
Grazie
Facciamo così
Sì grazie alla precedente grazie conteneva questo invito lei giunge molto gradito dell'impiego purtroppo mi dicono che i primi incontri sono andati molto bene finché ci sarà sicuramente brutta figura in termini comparativi
Non non so se posso dire che sostituisco l'autorità non sostituiscono tutta la vita partorito personale autorità un organo collegiale
E questa non è una relazione scritta ufficiali su
Cerco di tenere conto il con testo che è un contesto mi pare prevalentemente di repressione di studio e quindi cercherò di andare
DC di fare lavoro
Tutto diverso da quello che facciamo di solito nelle comunicazioni al pubblico undici un po'di più
Nei convegni nelle difficoltà ciò che sta dietro al nostro lavoro
Perché in questo modo credo possiamo meglio Marco colto l'occasione di confronto
E
Ma che vi è stato sul banco ormai regolazione dei prezzi fa monopolio e concorrenza
E quindi cercherò di attenermi anche se corre l'obbligo di precisare in partenza che la regolazione Tenco Lauzi è solo una parte
Buon lavoro che l'autorità del arrestata ci tengo molto sottolinearlo perché spesso i prezzi diretta dei sulle cose più evidente quella su cui si scisse di più l'attenzione e ci sono se il rischio di dimenticare uno per esempio il passaggio fondamentale liberalizzazione
Che la regolamentazione regolazione della qualità del servizio
Cioè
Quelli il Complesso di norme a tutela del consumatore
Vanno dalla regolazione tecnica ad esempio della continuità della fornitura elettrica la durata delle interruzioni del servizio
La sicurezza nella fornitura del gas
Agli aspetti commerciali trattamento dell'utente tempi di preavviso trentini uscita di intervento trattamento dell'utenza amorosa e via dicendo per ardito delle cose non parlo però mi preme ricordare che sono cosa non non di poco conto
Nel lavoro che stiamo facendo e in Francia Trivella
Il problema del passaggio dal monopolio concorrenza perché venendo da un monopolio pubblico
Sì viene da una situazione nella quale si dava per scontato che la qualità stava dentro la missione dell'impresa pubblica aveva quindi bisogno di essere regolata dall'esterno
Probabilmente non era vero ma sicuramente non è vero nei momenti in un in un passaggio alla liberalizzazione in un contesto nel quale gli amministratori delle imprese
Impresa è ormai sul mercato come le altre
Non hanno particolari motivi per curare la qualità del servizio media
Hanno solo una parte di Mazzini per curare la qualità del servizio
Quelli che a qualsiasi impresa in concorrenza
Ma la parte delle intese che rimane situazione
Non concorrenziale
E quindi dell'impresa e che hanno la rete delle necessità e la rete del gas che come tali non sono in concorrenza questi devono essere soggetti a precise regole imposte loro dall'esterno
Se si riconosce che non sono più motivate a darsi tasse degli standard di qualità del servizio
Non sono più ecco il più conosciuto insomma certamente questo oggi è un problema
è un compito ancora Franco
Una delle cose importanti anche questa così entro un ciò che di nuovo
Poi che la liberalizzazione non è un fatto nazionale fatto europeo e non ci sarebbe stata se non ci fosse non si sarebbe avviata la liberalizzazione in questi settori se non forse
Ingrediente della costituzione del mercato interno europea
E allora anche la regolazione della qualità
Comincia a diventare una questione di confronti
Non ci sono stati i primi a stupirsi quando siamo andati a vedere
La durata dei minuti annuo di interruzione del servizio elettrico media in Italia in Francia e nel Regno Unito e ci siamo accorti che si annuncia una durata doppia
E all'interno della quale poi ci sta ancora un rapporto di oltre uno a due anzi di uno a quattro diciamo se andiamo a prendere lezioni migliori cioè le aree urbane
Nella religione egemoni sognare unanime sud per avermi poi cambiato
Un un sistema i vincoli DTT devi obbligatorio di qualità con appropriati
Sanzioni e incentivi
Che
Chiamo attuando in Italia e stiamo confrontando con ciò che i regolatori stanno facendo negli altri Paesi d'Europa
Ma comunque vengo ai preti
Allora in tal senso dal monopolio a concorrenza è un passaggio
Che nei libri di testo sta
Abbastanza semplice abbastanza chiaro c'è un monopolio
Finché c'è monopolio ci deve essere un regolatore che fissa i prezzi
Poi c'è la concorrenza non c'è più bisogno della regolatori che ci cibo non è neanche tanto difficile
Nei nostri settori concreto di questa trasformazione le complicazioni rispetto quel disegno sono parecchi
Prima complicazione
Che il monopolio rimane nella Rete
E questo è un fatto fisiologico è un fatto di monopolio naturale
Denver ok le reti Illy che i gasdotti sono a volte in concorrenza uno con l'altro in alcuni Paesi
I tedeschi fanno molto vanto del fatto che nelle loro zone più densamente industrializzate hanno reti di gasdotti concorrenti tra loro
Quand'anche questo è un fenomeno limitato
Solo in alcune zone può cadere
Ho anche il sospetto che questo sia molto usato in difesa di un modello tedesco che un modello nel quale
L'accesso alle reti non è regolato
E lasciato a largamente agli operatori stessi e negoziato
E questa è è una soluzione più debole dal punto di vista dell'equità e della liberalizzazione allora quest'idea delle reti competitive e mi sembra che sia un po'utilizzata a difesa di un modello ma io credo che sia Tina in Italia quanto meno il impensabile e quindi abbiamo due reti una rete elettrica una rete del gas che sono largamente situazioni di monopolio naturale al su queste il monopolio rimane che la regolazione deve rimanere anzi deve essersi perché non c'era
Perché non era distinta
L'attività della Rete dall'attività del resto in situazioni verticalmente integrate
Quindi la si deve fare non mantenere
Prima complicazione rispetto ai libri di testo
E seconda complicazione
Non c'era il monopolio nella
Transizione semplice del libro di testo
Si erano situazioni molto complesse
Nell'elettricità serata sì un monopolio ENEL
Nel senso di una concessione esclusiva monopolio legale di un'attività verticalmente integrata ma accanto all'ENEL si erano in prese municipalizzate anche se praticamente integrate perché anche se almeno per buona parte al già aveva sia la generazione delle necessità sia una minuscola reti di trasporto o non minuscola talvolta sia un'attività di distribuzione e di vendita
Alcune invece sono di distribuzione e di vendita
E poi c'erano inglese che
Partendo dall'autoproduzione per usi industriali si erano allargate alla produzione per conto dell'ENEL che poi ha una capacità di generazione pronta per la vendita giusto certi
Nel gas non c'era non c'è mai stato un monopolio legale
Si era un monopolio di fatto delle società del gruppo ENI e una per l'estrazione e l'altra per il trasporto e la vendita
Nel gas ai grandi clienti che per la fornitura alle società di distribuzione da dal dalla Grande Rete nazionale in alta pressione conica seduti in alta pressione in giù
Ma non era un monopolio erano monopoli locali di imprese diverse di varia dimensione di varia
Assetto può di diverso assetto societario proprietario enti gestioni comunali di tutto
Anche per elettricità cioè alla nella coda della distribuzione delle piccole dimensioni un po'di tutto
Però insomma necessità sono duecento inglese americana sono settecentocinquanta
Questa situazione così variegata
Lo rende più complicato in un certo senso è più facile in un altro senso il passaggio alla concorrenza
Più facile perché ci sono già dei soggetti i quali sono potenzialmente capaci di operare sanno che cos'è il chilowattora e sanno che cos'hai metro cubo
Più difficile perché tra questi soggetti esisteva comunque una rete di rapporti commerciali
Di cooperazione non trasparenti
Non chiari
Aeroporti che in fondo funzionavano consentivano al sistema di funzionare finché si trattava di relazioni tra enti pubblici
Potrà enti pubblici e società comunque a capitale pubblico
E quindi insomma non stretti da vincoli di bilancio
Talché insomma si lamentavano però facevano funzionare nell'elettricità ENEL Gas analogamente situazioni di
Ripartizioni dei compiti
Non non ben definite non chiaramente definite pensate che il prezzo di cessione del gas ai distributori
Era è tutto perché siamo in fase di transizione un prezzo governato mai era soprattutto prima delle della della legge adesso abbiamo un contesto legislativo diverso ma era un Paese governato
Da contratto fu privatistico di cessione tassinaro ma all'associazione
Delle imprese distributrici e al tempo stesso questo pezzo entrava come componente della tariffa finale
Dall'impresa distributrice all'utente finale che era una tariffa amministrata
E quindi si era questo fatto curioso che la la la tariffa finale fissata dal Comitato interministeriale prezzi conteneva una componente che ora contrattata tra due società ma guarda caso questi due non erano sempre uguali
E questo da un'idea di come il sistema si tenesse attraverso molta opacità
Ma questo naturalmente consentiva al sistema di funzionare che il problema è che quando interviene
Il passaggio degli enti pubblici in società per azioni delle imprese pubbliche in impresa
Quotate o da quotare e comunque governati da una logica di impresa
E interviene un setto legislativo di regolazione tutta questo collante opaco quest'insieme di rapporti che consentivano al sistema di funzionare devono diventare rapporti espliciti trasparenti non discriminatorie ben regolati
E quando si è fatto tutto questo molto complicato
E quando si è fatto tutto questo non siamo in concorrenza
Perché rimane la dimensione del vecchio monopolista intatta
Allora in sede
Di attuazione della direttiva europea vengono intorno delle due direttive europee
Elettricità e gas vengono introdotti dei limiti dimensionali ai due ex monopolisti viene imposto all'ENEL generazione che cederà in sede centrali
E di scendere sotto
A ha una quota del cinquanta per cento di di scendere in tre anni al di sotto del cinquanta per cento dell'offerta complessiva diversità viene imposto al nel gruppo ENI
Di scendere gradualmente nella quota di mercato del gas immesso in rete e del gas consegnato ai clienti sui pacchetti
Diverso
Ma questo non crea ancora condizioni chi vera concorrenza questo è solo l'inizio di un percorso
E questo vita tenda un'idea della difficoltà nella regolazione dei prezzi dal monopolio a concorrenza
In una fase iniziale di monopolio
La regolazione dei prezzi deve essere la regolazione amministrativa quella classica del regolatore di fronte un monopolista ma fa fatica a esserlo perché di fronte non sia un monopolista ma già un insieme di impresa collegate tra loro da molteplici rapporti
Nel passaggio alla concorrenza
Sia l'aspettativa siano molteplici aspettative l'aspettativa di una deregolazione da parte dell'inglese
Che vorrebbero essere liberate
Da una regolazione dirette amministrativa dei prezzi dal momento che questa faceva parte del regime di monopolio ma se non c'è più monopolio non ci deve essere più regolazione dei prezzi
E invece si è ancora di fatto una situazione di potere di mercato così concentrata che monopolio si può chiamare
I consumatori hanno un'aspettativa di riduzioni rapide dei prezzi che faticano a manifestarsi e qui sì ma si si evidenzia quindi la complessità e la difficoltà del compito
Bene
I sistemi tariffari
In vigore
Prima dell'inizio della liberalizzazione
Avevano anche una caratteristica tipica di tutti i i sistemi tariffari di origine governativa a notevoli evidenti sussidi incrociati tra categorie di utenti
Perché questo faceva parte della strumentazione considerata normale nella politica industriale in una politica sociale
Sussidi a settori industriali
In particolare il sussidio nella fornitura dell'energia elettrica alcune i settori che consumano grandi quantità di energia elettrica nel processo produttivo
E che qui la cui competitività internazionale quindi è fortemente legata al costo di approvvigionamento delle aziende
Questi hanno sempre goduto di tariffe di favore
Alcune delle quali addirittura scritte in legge
Altre no
Da un certo punto di vista per regolatore medio che siano scritti lenza
Nel senso che chiara la responsabilità le condizioni e naturale
Politica sociale
L'utenza domestica ha avuto garantite tariffe di favore
Nel caso dell'elettricità
La fascia sociale è stata legata alla soglia di un
Di una fornitura di potenza non oltre tre chilometri atti a scaglioni di consumo
Con una tariffa crescente per successivi scaglioni nel caso del gas se la tariffa
Cosiddetta chiuso in cucina
Perché di fatto è la tariffa dei consumi familiari
No ma insomma più bassi
Naturalmente l'agevolazione data a tutti tutte queste direzioni viene pagata dagli altri consumatori oppure dagli stessi consumatori quanto scivolano in fasce di consumo più alte
Quando il regolatore istituito
E si trova di fronte al compito di riformulare il sistema tariffario non può che fare un'indagine sui costi e riformulare il sistema tariffario in relazione all'effettivo costo del servizio
Già questo comprende
Margini di
Di scelta di di di di congettura l'imputazione dei costi comuni nell'imputazione di costi fissi
Ma c'è anche sufficiente tradizione letteratura al mondo
Perché si possano operare queste scelte con una qualche con qualche riferimento professionale
C'era difficoltà
Tutti
Potersi basare su dati
Sufficientemente dettagliati e attendibili
E c'era naturalmente quindi l'ovvio dipendenza del regolatore dall'impresa nella fornitura delle informazioni
L'abbiam dovuto affrontare
Devo dire
Abbiamo avuto una collaborazione
Non sempre eccellente ma insomma mediamente sufficiente da parte dell'impresa
Più o meno fatica insomma ma ci siamo arrivati abbiamo ottenuto fidati che ci hanno consentito di configurare il nuovo immobili assetti tariffari non sono dati perfetti e le stesse scelte analitiche imputazione dei costi che abbiamo fatto sono finali insomma tutto abbiamo giustificate le abbiamo scritte
Abbiamo seguito la nostra normale procedura che quella di consultare le parti prima di emettere provvedimenti
Il problema grosso è che non si giustificano i sussidi incrociati
Quelli non c'è motivo per giustificare
E il passare
Di colpo da una struttura storta tradizionalmente piegata a un sistema di sussidi ha una struttura che non lo è
Genera forti reazioni
Abbiamo introdotto i regimi tariffari nuovi dando tempi di
Graduale attuazione in realtà per i grassi stiamo arrivando adesso
Abbiamo fatto interventi di manutenzione adattamento del vecchio regime mentre il nuovo regime in fase di definizione fase finale di definizione adesso per entrare in funzione entro l'anno prossimo
Mentre per l'elettricità questa procedura ormai e dietro le spalle però abbiamo dato tempi di gradualità
Io credo che ce la saremmo cavata
Invece la caveremo ma ce la caveremo con maggiore difficoltà di quanto non sarebbe stato altrimenti possibile
Se non fosse intervenuto che proprio nel momento del passaggio dalla vecchia alla nuova tariffa elettrica e quindi al momento dell'in cui questo eliminazione dei sussidi incrociati comincia a mordere
Si si fosse quadruplicato il prezzo del petrolio in lire
Con un sistema di generazione dell'elettricità che in Italia unico Paese europeo è basato per
Quasi tre quarti
Ma oltre due terzi comunque
Sull'uso di derivati del petrolio o gas che dal punto di vista dei prezzi ha una forte correlazione con repertorio
è questo è stato una competenza una difficoltà considerevole perché il raddrizzamento del della struttura di sussidi incrociati
Interviene la fa soffrire le imprese che hanno problemi di competitività
Proprio nello stesso momento nel quale il sistema il sì il sì il sistema dei prezzi dell'elettricità tutto quanto lì evita di più di quanto non rieletti nei paesi dove sono collocati i concorrenti di quelle inglese energivore così si dice
Crescono è un problema diciamo che sono due problemi che abbiamo l'eliminazione dei sussidi incrociati e questa forte dipendenza dal petrolio
Quello che poteva anche non accadere ma è accaduto e che il punto critico nella soluzione di entrambi è venuto a coincidere nel tempo
O la dipendenza dal petrolio non è che la stiamo risolvendo peraltro non per la possiamo risolvere noi
è un problema di struttura
La soluzione
Che nuovi immaginiamo possibile
è quella che viene portata dalla liberalizzazione e dall'apertura al mercato interno europeo cioè noi immaginiamo che all'interno del contesto di liberalizzazione si trovi
Da dire anche corretta soluzione ha molti problemi ivi compreso con questo e come non si trova beh lo si trova innanzitutto con il fatto che
Sulla molteplicità delle imprese che si dovrebbe costituire attraverso la liberalizzazione
è in è già di per sé garanzia di una ricerca di alternative tecnologiche
Chiaro che noi le grandi opzioni in Italia non li abbiamo
Abbiamo chiuso l'opzione nucleare abbiamo vincoli ambientali severi sull'opzione Carbone e non abbiamo ancora una economicità del energie rinnovabili vere concrete come non l'hanno neanche gli altri paesi le energie rinnovabili crescono attraverso regimi sussidiati per il momento
In Italia come negli altri Paesi
Ma insomma all'interno di questo quadro vincolato si può fare qualcosa si può rinnovare il parco delle centrali di generazione il tu rimanendo all'interno
Del della della generazione termica fatta basata su derivate dal petrolio e gas si può passare a tecnologie più efficienti
E quindi prevalentemente all'uso di gas anziché di petrolio
Che ieri riducono l'impatto ambientale e aumentano la efficienza energetica quindi la quantità di prodotto per unità di di input questo la concorrenza lo può sveltire sicuramente c'è più incentivo rinnovare gli impianti in un contesto concorrenziale che in un contesto monopolistico non c'è dubbio e questo è uno dei motivi per i quali l'obbligo di cessione delle centrali imposto all'ENEL può contribuì si dà luogo effettiva rapida la recessione può creare un contesto di una certa competizione fra generatori assieme ai Nuovi Investimenti
Che sono resi attraenti possibilità dal dalla dalla libertà di accesso di entrata può creare un qualche miglioramento
E l'altro miglioramento può essere dato dall'apertura al mercato europeo nel senso che la peculiarità italiana si dovrebbe sciogliere in una grande media europea nella quale il consumatore non dovrebbe essere più localmente danneggiato ma il prezzo europeo dovrebbe diventare un prezzo che riflette diverse modalità di generazione i diversi mix nazionali
Ma su questa strada si procede con i tempi ci sono dettati Ganda scelta politica di attuare liberalizzazioni
Graduali che consenta hanno al vecchio monopolista
Di mantenere la sua dimensione però io rientrando si a operare in un contesto di mercato europeo
è chiaro che questo è una strada più lenta
La strada inglese della frammentazione del monopolista e più veloci
La strada europea continentale di mantenere
Sostanzialmente lei prese ex monopoliste e di renderle non più monopoliste attraverso l'allargamento del mercato e la libertà di accesso e di entrata per nuovi operatori
è una strada più lenta ha dei tempi di realizzazione più lunghi
Che incontra anche poi che l'elemento della dimensione continentale del mercato è una componente essenziale in questa strategia perché se non si allarga al mercato il vecchio monopolista è sempre troppo grosso
Per poter dar luogo a qualsiasi concorrenza avendo come componente essenziale
La creazione di un unico mercato a come condizione essenziale anche il rafforzamento delle interconnessioni perché se il prodotto non passa
E i mercati restano segmentati ma il rafforzamento delle interconnessioni e un'altra di quelle cose che non si fanno dalla sera alla mattina che sono complicate che sono difficili che hanno problemi autorizzativi problemi ambientali in aggiunta ai problemi economici
Quindi siamo su un percorso che per come è stato impostato velocissimo non può essere però qua
Della serie difficoltà
Noi partiamo da un sistema di prezzi
Che come accennavo prima in regime monopolistico ad un sistema semplice sul prezzo finale
Quando noi controllavamo
Dall'ENEL
L'elettricità colto dall'azienda distributrice il gas
Avevamo un pezzo
Uno prezzo finale
Che nessuno si poneva molti problemi di che cosa ci fosse dietro questo prezzo c'è una garanzia data da un comitato interministeriale o da un governo che diceva come si dice okay il prezzo è giusto ma così diceva il prezzo è giusto
O anche allora qualcuno lo impugnava qualche volta davanti a tribunali amministrativa poche volte nessuno se il prezzo è giusto
Tale
Il disegno di un mercato concorrenziale è che mantiene una rete in regime di monopolio
è un segno molto più complicato alla faccia della semplificazione che va con la deregulation no in questi settori mi dispiace
La liberalizzazione va con la complicazione e con la regolazione
Ma per forza
Perché abbiamo una Rete in monopolio naturale di questa rete deve avere una tariffa quindi si isola tariffe di trasporto prima non c'era non si sapeva quando quanto forse le tariffe di trasporto adesso si deve sapere
Elettori fra di trasporto non è solo tariffe per dove saremo tariffe di trasporto a monte del trasporto ci sta la materia prima
Il gas estratto il gas importato elettricità generata
E allora si deve creare un mercato all'ingrosso un prezzo non fissato in via amministrativa ma generato dalla competizione
Un prezzo in grosso dell'energia elettrica un prezzo Ingrosso Vegas
Non semplici l'energia elettrica nuovo la potete mettere in magazzino
Quindi i prezzi dell'energia elettrica e se ne sono tanti quante sono le ore dell'anno
Ce n'è uno
Perché il prezzo di adesso derby perso ingrosso del dell'energia elettrica alle tre e mezza del pomeriggio di un giorno feriale d'inverno
Odio hanno avanzato
è diverso
Dai prezzi all'ingrosso dell'energia elettrica degli altri giorni peraltro a seconda dell'equilibrio domanda offerta che è diverso a seconda delle onde ius immagazzina niente
Per il gas quasi devo un po'meno
Perché Grassi immagazzinare gli stoccaggi a allo stesso sistema dei gasdotti che funge in toto studia quindi insomma un po'più di elasticità della TC delle tesi da un cenacolo quasi niente
Allora se un prezzo Ingrosso che dovrebbe essere generato dal mercato ma che a questa difficoltà c'è una tariffa di trasporto poi c'è una tariffa di trasporto ancora ma sulla rete locale che non è la stessa rete dello stesso proprietario della Grande Rete nazionale
In genere la rete locale è di proprietà di quello stesso signore che poi rivende la mercanzia
E quindi c'è un problema di separare all'interno dei suoi conti quanto costa il trasporto e quanto costano runners religiosità o il gas e di far ritenere conti separati
Se non addirittura di un po'di di fare società separate perché a quel punto il trasporto su Rete la può anche utilizzare un alto col concorrente suo e Lazio in conflitto d'interessi ovviamente molto palese
Kia la Rete lana interessa affacciare affari a quello che il suo concorrente nella fornitura del servizio
E allora il prezzo del resto ben distinto e poi c'è il prezzo della critica
Ma questa è una visione che pur essendo molto più complicata di quello che era l'unico pezzo del passato è ancora più semplificato rispetto alla vera realtà perché ci sono servizi accessori
Il servizio dello stoccaggio del gas immagazzinare il gas il rilasciarlo a seconda della domanda in servizio va pagato alla sua tariffa o suo prezzo se ci fosse un mercato degli stoccaggi come teoricamente si potrebbe essere ma non c'è oggi
E altri servizi che di cui vi faccio grazia ma potete immaginare che la tecnologia di questi settori richiede che la potenza alla frequenza la la tensione venga regolata la pressione del gas e tutte queste cose sono servizi
Allora noi ci troviamo di fronte a un sistema di plessi che ci cresce in mano
E che si trova a nella difficoltà di far capire
Ha un'opinione pubblica che si aspetta minori costi semplificazione
E che le condizioni essenziali per far funzionare la concorrenza la quale porterà a minori costi
Sono intanto ha una certa complicazioni
Ma ma sono le le regole di funzionamento del mercato fisico questo
E vado avanti quasi finisco
Torno al problema di una liberalizzazione operata rispettando la dimensione dell'impresa dominante
Ecco il sia un conflitto oggettivo che credo i nostri interlocutori
Confermeranno perché nelle cose tremende Nella buona e nella cattiva volontà di nessuno
Un conflitto tra un ruolo di garante del sistema e una strategia d'impresa
Il vecchio ente pubblico o società pubblica era garante del sistema
Poteva compiere operazioni non redditizie
Perché aveva prima primariamente la missione di garantire il buon funzionamento del sistema e se ne faceva vanto
Divenne il nuovo ordinamento gli amministratori delle società rendono conto agli azionisti dei loro profitti su base annuale e semestrale trimestrale hanno gli occhi dei finanziatori atto sul ogni taglio di costi
Se è possibile deve essere effettuato
Chiuso ma dico più brutalmente
Ogni esercizio del potere di mercato
Che sia consentito va esercitato questo vale per una fabbrica di biscotti
Perché non deve valere per un'impresa che è quotata in Borsa altrettanto quanto la fabbrica di biscotti
E solo che il problema è che il potere di mercato queste inglese
Lo avevano grandissimo assieme alla responsabilità di funzionamento del sistema e ha un obiettivo anzi è una missione aziendale che non era il profitto
Ma nel momento nel quale vengono trasformati in inglese e collocate anche per una sola azione in Borsa il vengono ad assumere gli obiettivi dell'impresa il profitto non hanno mica perso il potere di mercato
Sono avviati su un sentiero
Alla fine del quale lo avranno ricondotto allunga normale dose di potere di mercato che una grande impresa che non è mai zero
Si chiama concorrenza non è mica vero
Nazione sul mercato c'era concorrenza perfetta quella dei libri di testo ci sono dosi di potere di mercato
E per questo è necessaria una una vigilanza quanto meno di un'autorità tutela della concorrenza
Ma qui c'è Renato
Qui c'è una transizione che è appena cominciata la dose di potere di mercato è molto maggiore
Io credo che si ponga un problema di autocontrollo chi chi estremi come si può dire di di di autoregolazione nell'esercizio del potere di mercato
Che è un po'particolare
Data la peculiarità il contesto
Ma qui è obiettivamente difficile
Vedere quale sia il comportamento di una impresa in quelle condizioni
E quindi il regolatore situava inseguire comportamenti aziendali
Che non avrebbe bisogno di inseguire se ci fosse già la concorrenza
E che non ci sarebbero se ci fosse ancora in monopolio ma in questa incerta fase di transizione ci stiamo bagno lungo ci saranno pure i miei successori nonostante sia lungo il mandato
Di un presidente un coro in componenti di autorità di regolazione
Perché io ho fatto tre anni ho finito ma non pensiamo mica che fra tre anni ci sarà una concorrenza sia pure simile alla concorrenza perfetta
Be queste queste queste queste la situazione nella quale ci troviamo a operare
Che io potrei dettagliare meglio di elementi descrittivi ma insomma credo di aver reso l'idea e poi forse è meglio che
Altri elementi e altri dati emergano dal dibattito dagli interventi delle ance dalla discussione in chiusura soltanto un cenno
Riprendo quello che dicevo prima riguardo al fatto che le le liberalizzazioni queste dei servizi di pubblica utilità nascono essenzialmente per l'esigenza di completare il mercato interno europeo ci mancavano solo i servizi insomma una volta fatti i servizi finanziari c'erano rimasti solo i servizi pubblici
E quindi insomma a un certo punto era era necessario c'è ancora tanta nuova delle professioni naturalmente
Ma diciamo che nel mondo delle grandi imprese questa quest'questo buco si notava insomma bisognava bisognava affrontarlo lo ha affrontato
Principalmente la Commissione europea attirandosi tirandosi dietro l'istituzione comunitaria
L'esigenza è stata accentuata dal dal l'esigenza delle privatizzazioni che ha posto drammaticamente il problema della regolazione
Ma le liberalizzazioni nei nei Paesi singoli lo si fa non delle liberalizzazioni hanno senso soltanto se riusciamo a creare il mercato europeo
E questa è una dimensione essenziale non non solo
Francamente sempre bene finire quando ne fa un discorso finisce sull'Europa finisce sempre venti
Però non è per finire San Pancrazio Exister un fatto concreto in concreto andare
Lo constatiamo
Continuamente confrontandosi con i regolatori che ci sono salvo che in Germania negli altri paesi europei
E che hanno diversi gradi di autonomia diversi statuti diversi situazioni ma che tutti quanti si confrontano con questa particolare sfida e difficoltà e io credo che insuccesso se c'è deve comprendere anche la creazione di un mercato europeo e lo scolo Chimento delle imprese campione nazionale in un contesto più chiaramente europeo
Ora credo di aver fatto abbastanza confusione grazie no assoluto mentre al contrario ringraziamo importanti rompere
Adesso è un ottimo presidente dello convinta
Per me gli ho scommesso un sicuro interventi successivi dimostrano dal mobile mostrano comunque di essere un ottimo professore
Solamente in chiaro il sentierino
Immagino che le sue ultime osservazioni si riferissero più al benessere e al dovere Sorel cioè a questo fatto riconsiderare sempre la liberalizzazione come una sorta mi Farabello là dove non si porta appresso veniva omaggio all'integrazione europea piuttosto che un'opportunità da sfruttare per consentire una ammodernamento
Purtroppo nel nostro Paese
Avevamo abbiamo osservo che io il titolo del seminario diciamo il titolo per un azioni del disordine amoroso minerario e alla regolazione dei prezzi tra monopolio concorrenza nove entravo ribadire che ancora non era completa a fronte di Stoiber probabilmente ci vorrà il tempo prima della regolazione dei prezzi diceva il controllore imprudenze c'era il chip come ricordava una avevo invitato a partecipare a questo incontro a Fossoli Bruno non solo perché è stato lungamente l'anima delle ma perché in quanto a rimarrebbe nella
Vissuto sia alla regolamentazione dei prezzi oggi sia con logo Ida sia il controllo dei Lorenzi prima quando era un'autorità di carattere politico in città determinare prezzo finale
Come un chilometro Beppe gol provengono purtroppo nome con un probabile rivale mobili sono per lui il nostro i migliori auguri lo sostituisce il nodo Mario Rastrelli che anche lui ha partecipato a questa riceva le vicende precedenti restituzione dopo il grave e quindi credo che sullo stesso prima potrà parlare un perché riparlarci specificamente l'esperienza nel fermo restando che ciascuno cui parlo a titolo personale e quindi in nessun modo può essere imputato lì quello che dice donne ristretti non sia una
Grazie professor Pera
Proprio per questo da queste indicazioni
Che professor Pera aveva fornito al dottor lembo uno che ho cercato in poco tempo di metter giù qualche riflessione
In realtà prima di giungere all'ordinamento regolatorio Sorace c'ha già o buona parte descritto
I prezzi dell'energia elettrica sono state per cinquant'anni ed oltre
E in una regime amministrato
In tale sistema
Il prezzo di venivano apprezzate con provvedimenti del Comitato interministeriale prezzi
Posso famoso CIP
Provvedimenti che avevano forza di legge pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale
Con l'obbligo da parte degli esercenti
Il servizio d'una loro rigorosa applicazione
Il CIPE nato nel novantanove quarantaquattro con un decreto luogotenenziale quando l'Italia era letta
Da un luogotenente
Adesso costerà questo il pubblico da un comitato dei ministri
Espresso il tutto per legate al presidente del Consiglio dal ministro dell'industria
L'attività del eccetera sosta
Supportata
O doveva essere supportata da una commissione centrale prezzi che rappresentava l'organo tecnico
Del supporto al CIPE
Tuttavia i pareri della Commissione centrale Prezzi erano di natura consultiva e non vincolante
L'azione del CIPE quindi aveva una connotazione
Inequivocabilmente politica
Anche se il principio ispiratore del Governo
Nel decidere i livelli dei prezzi
Era quello di ricercare un equilibrio costi ricavi
Non si parlava esplicitamente di remunerazione dei capitali investiti o quant'altro
E che peraltro assicurasse un adeguato livello di autofinanziamento
Non esisteva alcuna norma che disciplinasse l'aggiornamento dei prezzi
Questo ha comportato che in questo lungo periodo l'intervento del governo è risultato in molti casi tardivo ed insufficiente
E soprattutto
Spesso motivato da motivi di politica economica e sociale
In funzione anche inflazionistica
E in funzione redistributiva
In particolare l'azione del governo sia esplicitata in interventi volti da un lato alla tutela della cosiddetta fascia sociale
Relativa all'utenza domestica
E dall'altra la protezione di alcuni settori produttivi più esposte alla competizione internazionale
E settori energivori in particolare di cui faceva cenno il professor Ranci
Di fatto quindi l'azione del CIPE del governo restano nazione prevalentemente politica in particolare condizionata da vincoli di natura macroeconomica
Un esempio di quanto detto è rappresentato dai ritardi o mancati adeguamenti di quella parte del prezzo delle forniture di energia elettrica destinata a compensare i costi dei combustibili quello che allora si chiamava il sovrapprezzo del
Che agli inizi del novantasette quando il professore Leo Francesco e colleghi hanno iniziato la loro attività
Aveva determinato uno squilibrio di questo organo TIR perequazione pene al nome di cassa conguaglio per il settore elettrico un organismo attraverso il quale si realizza
La perequazione costi prezzi in presenza di operatori con diversi poste e Prezzi unificati
Si era determinato come diceva uno squilibrio di quattro mila cinquecento miliardi
Un credito cioè BNL verso la Cassa conguaglio ma quando diciamo una cassa conguaglio intendiamo anche dire gli utenti
Perché nulla si crea e nulla si distrugge
E quindi qualcuno aveva pagato in meno
Due o tre anni
Il prezzo dell'energia li aveva ritirati
è da ricordare il proprio che questi provvedimenti di adeguamento di questa voce di costo
Era addirittura delegati al ministro dell'industria e qua devo poteva operare in piena autonomia
Etrusca naturalmente proprio per quei vincoli di natura macro economica anti inflazionistica di congiunturale si definiva però per rinviare un atto che potremmo definire dovuto ma che comunque creava questo enorme squilibrio
L'esigenza di norme più più sicure dire più precise per una operatore il quale lei nell'ente pubblico
In materia di adeguamento dei prezzi diciamo che già all'inizio degli anni Novanta era diventato un problema ineludibile
E c'aveva portato a un'esperienza che viveva dato anche dei risultati
Alla stipula agli inizi degli anni novanta dei quello che fu chiamato col contratto di programma
Un contratto sta lente ENEL e il ministro dell'industria
Con il quale venivano precisati dirette fra le altre cose c'è un tutta una serie di impegni che ENEL assumeva sia in materia di sviluppo degli impianti a copertura di una domanda sia impegna nel campo ambientale nel campo dell'approvvigionamento energetico ma si parlava anche per la prima volta e i criteri in base ai quali procedere all'adeguamento dei prezzi
Per assicurare la dinamica delle risorse necessarie all'ente per funzione
In particolare direi che veniva introdotto in nuce quello che poi diventò il principio cardine della nuova regolamentazione tariffaria fresca
Tutto questo fino a quando nel mille novecentonovantadue
La legge numero tre tre dell'undici luglio novantadue trasformo
Una serie di enti pubblici fra cui in particolare l'ente ENEL
E in una società per azioni
Trastevere alzando una duplice trasformazione
Per quanto riguarda l'ente la prima
Circa il titolo in base al quale nell'ENEL seguitano ad esercitare l'attività elettrica
Che come si dice parte dei giuristi dal titolo originario cioè una riserva di legge
Poi trasformato in derivato una concessione
Che quasi caso unico nel campo dei servizi pubblici
Fu introdotta per legge
L'arrivo la seconda trasformazione riguardava la natura giuridica del soggetto che da ente pubblico trasformato appunto in società per azioni
Il passaggio decisivo sul piano della regolamentazione dei prezzi però fu proprio l'avvio nel novantatré e del processo di privatizzazione dell'ENEL
A cui cioè il liberalizzazione del settore a cui far seguire la privatizzazione di ENEL due momenti che in qualche modo in quegli anni si sono inseguiti avanti uno andava avanti l'altro non sempre c'era coerenza
Bene in quel momento da parte degli advisor del governo
Azionista unico dell'Engadina
Allora e degli operatori finanziari
Fu subito posto in evidenza che è condizione necessaria per l'avvio della privatizzazione dell'ENEL erano due condizioni
La definizione di un circo disciplinare di concessione lei nell'aveva ricevuto per legge una concessione ma doveva essere regolamentata disciplina
La seconda era la istituzione di un'autorità di regolazione Indipendent
Questo fu proprio la condizione che gli analisti Dubai posero al governo
Ed infatti per quattro di una nuova struttura di mercato che vedeva il passaggio da un monopolista
Ha un'articolazione gli operatori il sistema dei prezzi amministrati così come quello un po'sinteticamente il prescritto non appariva assolutamente adeguato da tutelare le esigenze del consumatore
Di trasparenza delle risorse economiche e finanziarie dell'impresa e lettere
Il nuovo organismo di regolazione indipendente non doveva pertanto essere a difesa di nessuno
Ma soggetto di garanzia sia per i consumatori sia per le imprese
Come riportato nell'articolo uno della legge numero quattro otto e uno del novembre novantacinque pensate passarono due anni
Da quando si era avviato processo quando poi la legge fu perfezionata in Parlamento
Articolo uno dicevo della legge e richiamato quale compito fondamentale dell'autorità quello di definire un sistema tariffario certo trasparente
Basato su criteri predefiniti ed Eva monetizzare gli obiettivi economico-finanziari degli esercenti il servizio quegli obiettivi di carattere sociale
Di tutela ambientale di uso efficiente delle risorse c'era tutto c'era tutto dottore
Lo stesso articolo sei anch'al primo comma
Al primo comma attribuisce all'autorità il fondamentale compito di garantire la promozione delle della concorrenza e dell'efficienza nel settore
L'attività svolta dal regolatore in questi primi anni
Evidenzia l'importanza del ruolo di un'autorità indipendente
Riprendendo quell'esempio che vi ho fatto dello squilibrio
Che si era formato nei costi della Cassa conguaglio
Al momento dell'avvio di una nuova regolamentazione da parte dell'autorità
La delibera fondamentale iniziale dell'autorità e la delibera numero settanta novantasette con la quale veniva regolamentato al costo dell'energia Conto Energia
L'autorità rispose
Una norma che doveva essere consentire il recupero di questo credito
Disposte una serie di gli interventi su questa componente del prezzo di fornitura che furono rigorosamente sempre attuati tutti bimestre dal luglio novantasette ancora ad oggi
E che consentiti da un lato di seguire rigorosamente l'andamento dei prezzi sul mercato del dalla Taddei assicurare all'impresa e nel il recupero che questo enorme credibilità
Quindi
Ho citato questo esempio
Proprio per rendere
Particolarmente concreta questo concetto di indipendenza
Non credo che
Molte autorità di governo avrebbero avuto come dire la determinazione caratterizzato l'Autorità per l'energia elettrica nelle assicurare il questore equilibri equilibrio
Professor Ranci poi ha fatto cenno alle azioni impegnative che si stanno ancora sviluppando per superare quei regimi di sussidi incrociati esistevano parte in buona parte ancora esistono all'interno del sistema di prezzi fra diversi categorie di consumatori
Utenti domestici abbiamo detto utenti industriali ad elevato consumo
Quindi l'attività del regolatore in questi anni ha dimostrato anche l'evoluzione
Direi della
Del ruolo e dell'impegno e l'autorità assume in relazione alla progressiva liberalizzazione del mercato
Ed infatti anche guardando alle esperienze di altri Paesi
Ci si rende perfettamente conoscenti e
In questi processi
Da una fase iniziale in cui lei modalità di riforme di apertura di mercato sono diciamo responsabilità dell'autorità politica ancora al governo
E l'autorità svolge prevalentemente una funzione di proposta
Quando emerge la necessità di verificare il corretto funzionamento del modello e delle dinamiche competitive la funzione dell'autorità diventa critiche prevalente rispetto a quella del governo stesso
Ripercorrendo anche nostro mercato del nostro Paese
Vediamo proprio che dopo una fase in cui il governo ma attraverso il decreto cosiddetto Bersani al decreto legislativo e ha realizzato diciamo la liberalizzazione del settore elettrico
Le funzioni dell'autorità hanno assunto sempre maggiore rilevanza sia come regolatore delle attività regolate e oggi a e come guardiano delle dinamiche competitive per il business liberalizzati
Quindi e
L'avvio del processo di privatizzazione comunque è stata una diciamo
Direi che non sarebbe nemmeno potuta avvenire senza il contributo culturale operativo dell'autorità
Mi piace ricordare anche con il Sempione nel nel nell'estate del novantanove
Era impegnata nella
Operazione di Collocamento
Non esisteva ancora una riforma
Tariffario
Eravamo letteralmente assediati dagli analisti per comprendere il nostro Paese il nostro settore
L'ENEL durezza ritardato quindi
L'autorità nell'agosto nel novantanove emanò un documento
Che preannunciava tutta la manovra tariffaria che oggi via via si va realizzando
Mi danno solo due minuti e voglio però spendere allora per sintetizzare anche che cosa da allora ad oggi è avvenuto
Bati su quello che è l'evoluzione dei prezzi tema era la regolazione dei prezzi
E non abbiamo ho pensato di presentare qualcosa ma comunque sono poi i numeri che posso anche indicare
Nelle gennaio del novantasei prendiamo questi riferimenti anche perché l'hanno base novantasei lì dove l'autorità cominciato
Istituita come abbiamo detto il novantacinque nominati commissario professore mi corregga nell'ottobre del novantatré
Incominciò ad operare i primi mesi del novantasette
Bene nel gennaio del novantasei il prezzo medio dell'energia elettrica
Un metodo che coinvolge tutto utenti domestici industriali terziario era di duecentosedici lire medie
Sì gennaio novantasei
All'interno di queste duecentosedici sì avevano diciamo tre componenti fondamentali
Una tariffa base quella che è quella parte del prezzo destinate a coprire i costi del servizio e quindi dite immensa potremmo dire dell'operatore
Centoventitré lire
La componente costi dei combustibili
Quarantasei lire
Imposte e oneri di sistema intendendo per oneri di sistema tutta una serie di oneri che gravano sul settore elettrico se il Codacons pance quando perdemmo elencare quarantasette lire
Nelle
Settembre del due mila
I valori sono diventati in queste
La tariffa base è scesa centoquattro lire
Con una diminuzione in termini nominali di Queen del quindici per cento e quindi in termini reali ventidue
I combustibili purtroppo per quel richiamo che il professore ha fatto sono balzati a ottanta uno lire kilowattora menti
Imposte e oneri di sistema sono cresciuto di un quattro per cento sono a cinquanta lire
I combustibili nel periodo indicato no
Novantasei settembre due mila otto non mentali dell'ottanta per cento circa
Mi fermo qui rasoterra
Due l'ultima
Va in scusate Pes l'evidenziazione comunque e la parte del prezzo sul quale l'impresa può più direttamente e Ficacci in mente operare ed essere impegnata rappresenta circa il quarantacinque per cento
Del prezzo che poi consumatore passivo
La ringrazio molto dopo Castelli per questa presentazione molto chiaro e anche e ci dà un'idea del contributo e l'autorità
Ha dato dove sta andando dopo questo ciclo biennale
Due anni per l'istituzione lo vede due anni prova nome avendo avente funzione di commissario due anni ma nemici ben e non versata mio voi
Così comincia coi dialisi comincia con tutte le discussioni ci sono state bene questo
Avvenenza
D'ora la parola al dottor Alberto Meomartini
Che presidente Italgas
Stato fino a oggi vedo mi dovesse entrare invece nel due mila uno
Un rappresentante dell'altra gamba del settore monopolistico diciamo regia nazionale al neon umoristica fin oculistico fino a ieri piatti
Grazie ringrazio chi mi ha invitato a questa giornata perché mi avevano un capitano veramente di poter discutere diciamo con serenità su questi temi io
Cercherò di essere sintetico condiviso come devo dire sempre accadere
La lo schema lo scenario che ha che c'ha prospettato professor Ranci naturalmente
Avanzerò qualche osservazione perché se l'autorità usa un'espressione che avendo che era il titolo di un articolo del Senato De Benedetti pubblico sul Sole ventiquattro ore tra lo scorso autorità deve dare sanno fastidio se no non svolge PPI soccorre Venini permettono di evidenziare qualche criticità
In questo scenario professor Ranci ha cominciato a dicendo ovviamente che supera il tema della conferenza quello azione dei prezzi in tal Monopoli concorrenza non è quello l'unico potere unica responsabilità d'autorità ha citato la qualità del servizio ma in questa sede vorrei citare soprattutto quello che ti nello sviluppo della concorrenza
Seconda e ultima citazione Polifemo qua dell'articolo del senso del precedente
Non sapevo che venisse qua però l'avevo non era preparato e che sentiti Zavan meglio di quanto abbia fatto legislatori compilatore tale autorità sono strumenti di efficienza di garanzia ecco intorno
A questo nucleo di con sé dei libri
Compiti vorrei fare due considerazione efficienza e anzi efficienza va da sé che un'autorità efficiente è uno stimolo per l'impresa avesse efficiente e quindi estrapolando il concetto una capacità di un'impresa
Di stare sul mercato e funzione anche della capacità dell'autorità di stimolare questa efficienza
Io penso che sia chiaro a tutti che quando professore Anci diceva che
Queste
Questa visione
Queste decisioni che paramenti tenere preso in in tema di liberalizzazioni e di percezioni fanno
Sostanzialmente capo una volontà che è nata in sede europea però
Sì questo è vero ma non è vero poi che tutti i Paesi abbiano assunto questo principio non stesso modo per cui ci troviamo ricostruttore sta parentesi paradossalmente con impresa sul mercato europeo che competono in quanto stimolata decessi decenti
E alte impresa che competono sullo stesso mercato magari il nostro
Competitive per la loro inefficienza mantenuta da un atteggiamento meno liberista ma questa è semplicemente una parete quindi autorità efficiente una stima imprese ad essere
Efficienti questo e in un quadro come quello che ha prospettato il professor Ranci complesse nuovamente complesso perché vigeva una situazione di monopolio legale di monopolio
Di fatto prende particolarmente delicato il compito del regolatorio poco anzi mi metto nei panni personale ieri vecchia una responsabilità in un'impresa una cui parte forte dell'attività è regolata dalla l'autorità e come si sviluppa concorrenza c'è una promessa alle decisioni di un operatore per esempio il nostro concorrente o o della mia impresa
Nel confronto date che vuol vedere un quadro normativo chiaro semplice comprensibile tutte e questo è il primo ostacolo che si incontra per una serie di vicende che non giudico ma costato in effetti abbiamo questo paradosso in Italia
Di mercati che tendono andare sempre più in sintonia soprattutto la generazione elettrica e anche sul mercato finale che sono quelli tutte città e del gas che hanno
Proprio strutture di apertura di mercato profondamente diversa
Voi sapete che Ponzellini che noi abbiamo un mercato del gas fortunatamente
Aperto a brevissimo termine e un mercato bene genetica per un'altra visione che in realtà molto più lento nell'apertura al mercato finale perfetta poi potrà avere caratteristiche aperture che sono giudicate
Migliore io più conservatrice non vorrei per questo metto ma di fatto quello che preoccupa aziende come nostra che abbiamo un mercato finale che va a velocità diverse e questo è un problema
Gli effetti positivi
Delle liberalizzazioni del del merger di British Gas in Gran Bretagna sono poi in buona parte attribuibile al fatto che si sono aperti no stesso modo sul mercato finale energia elettrica e gas
Questo è un problema un problema e e secondo me anche un'opportunità per sapere dove devo dire agli operatori dei TG perché un mercato libero certamente più appetibile di un mercato monopolista nel medio nel medio termine quindi noi diciamo che corriamo
L'occasione è l'apertura totale del mercato del gas come un'occasione positiva di sviluppare nuove attività professor Ranci a ricordato che poi colto alla alla vendita nasceranno altre attività e lasciano dice vittime spessi sa spesso siamo abituati
A considerare le liberalizzazioni
Semplicemente semplicemente non volesse riduttivo però dal punto di vista dei benefici attesi
Sui prezzi ma ci sono benefici attesi dall'apertura del mercato e dalle liberalizzazioni che riguardano i consumatori finali ma in misura ancor più si riattivano in paese elevato al fatto che nascono nuove attività
Nascono nuove
Nove tipologie dei attività nascono all'impresa
Pensate nel campo del gas
Il rapporto fra la SNAM che ha di fatto l'operatore dominante nelle forniture di gas in paese esiste un contratto unico quanto tempo ma le imprese hanno esigenze diverse c'è chi è un'esigenza di un contatto indicizzato giorno per giorno chi è invece un'esigenza di un prezzo del gas
Più stabile ecco quello che è accaduto in mercati più aperti che c'è qualcuno che offra Guards a condizioni differente qualcun altro che farà il brokeraggio scusate il termine molto brutto dunque nascono nuove attività che son proprio nella fornitura di servizi che un tempo erano più semplice quindi la fertilizzazione del sistema economico da un'apertura del mercato e Cerba oltre il semplice problema del dei prezzi e quelle per il pericolo che ospitiamo ma dicevo la chiarezza normativa
Il fondamento io dico spesso
Che dobbiamo evitare che invece di sviluppare il mercato
Del gas energia elettrica stiamo sviluppando un mercato degli avvocati scusa caffè perché in realtà
Che
In realtà abbiamo questa situazione
Paradosso
Sì sì non so a cena no ma diceva in generale che noi passiamo molto tempo con gli avvocati procederemo tassarlo per curare gli interessi da nostre pedane ma nel senso che ci sono molti
Problemi irrisolti voi pensate al paradosso di aperto del mercato
Nel campo della gas che io giudico
Positiva con il fatto che tuttora in Parlamento e giacente a quanto pare spero
Che il disegno di legge sia esaminato al più presto somma da quanto leggiamo sui giornali dovrebbe venire cose settimana ma c'è il disegno di legge che riforma i servizi pubblici tutta locali quindi non abbiamo la la spada di Damocle di a vere anticipato aperto di mercato che può essere anche sostanzialmente modificata
Dall'esame che il Parlamento sta facendo del razziando i denti
Ma assumiamo che la normativa che nasca sia a un certo punto finalmente coerente io spero smentendo però ottimista che prevalga la la ragionevolezza ecco io
Del riscontro nel un tipo di problema che può esserci tra un'impresa come la nostra eccome Altin prese
Nel rapporto con l'autorità perché il quadro teorico del professore Ance Repetto condivisibile in tutte le sue valutazione
Ma
Quello che lui chiamava la complessità enorme dei compiti perché veramente un compito complesso e dirette all'alto
Complesso anche per la rapidità con cui
Si apre
Il mercato io spero che il professor Ranci che persona colta conoscono bellissima presidiati Pasternak
Vallo illudeva che diceva sia con le finestre che rompe l'aria di primavera c'era questo apertura subitanea e così sta venendo imponendo alla torretta interventi che sono sostanziali
E incisivi sulla redditività delle nostre imprese in tempi in tempi rapidissimi la nostra preoccupazione e che
Si scelgano le scorciatoie
Fare delle tariffe
Separando l'attività di vendita dell'attività dirette anche per quanto riguarda l'attività risulta non è cosa facile non è cosa semplice e richiede un confronto serrato perché la nostra esperienza
è stato molto cortese professor Ranci ha a dire ma insomma qualche difficoltà nella fornitura dei dati con le imprese
Dove ne abbiamo avute ma sensi non è non è sempre non è sempre
Facile credo che ciascuno poi debba cercare i soldi fare quello che può per risolvere questo problema ecco quello che secondo me mi rendo conto che sia un problema difficile come attento prendere il meccanismo di consultazione
Con in paese che versione lancia citato
Un po'più produttivo è ovvio io spero che mi facciate credito di onestà e anche l'intelligenza immaginando che in io non dico che se faccio Delors che sia la nostra società fa dell'osservazione notorietà
Non non e non vengono recepite di come il meccanismo di consultazione non ha funzionato caro alla percezione è che questo meccanismo di confronto di consultazione potrebbe essere migliorato
Lo lascio come tema sul tappeto sua tutto quando si tratta di interventi ripeto che la legge impone con una rapidità veramente
Notevole ben più rapidi qualsiasi processo di apertura e che possono avere conseguenze molto rilevanti sul redditività di società peraltro quotate quotati in Borsa quindi rapporto che certi e la difficoltà dei compiti che di fronte l'autoritaria che consideriamo ripeto per la terza volta strumento di efficienza del sistema economico
Richiedono
Secondo noi un un e contro la possibilità di un dialogo che si è ancora più Cerrato di quanto di quanto avvenga eccetto l'autorità funziona quanto tempo il e il rischio
Di avvicinarsi troppo al mondo dell'empolese capisco che voglia essere evitato
Dal dall'autorità però racconti d'autorità efficienza garanzia c'è anche un sistema di garanzia
Per le imprese perché l'autorità deve tutelare
Consumatori e imprese per questo credo che
L'autorità che ha nella autonomia preferisco Pagliuca mia Klose dipendenza comunque lo stesso ne indipendenza redatto una mia la direi una delle sue ragion d'essere deve anche curare desse autonomamente la pubblica opinione
Perché la pubblica opinione e chiede pezzi prima proprio opinione chi evade poi certo che tutti vorremmo prezzi più bassi per la parte che ci riguarda eccome consumatori però credo che in questo momento sia straordinariamente importante per il ruolo che all'autorità riuscire a definire delle regole
Facili certe a tutela peraltro del valore delle imprese perché alla fine poi tutti speriamo stessa cosa che ci sia posizione certamente nel tempo una concorrenza vera
Essendo certamente preferibile la concorrenza reale credo a quella virtuale
Grazie Alberto ringrazio il dottor Martini per suo intervento Brendan vari argomenti sollevare mi ricordo doveva questione di opportunità professionale di la liberalizzazione della regolamentazione offrono ne avevo già parlato con un seminario introduttivo non ricordo vivo
Per da citazioni Pasternak vedremo Pergolesi eccetera professore Ganci ma sono sicuro in testa pensandoci da terza per avere accentrato di meritare le varie argomenti uno molto importante che quello del informazione reciproca entra impresa regolamentata e a ordinare l'orientazione da un lato e dall'altro la necessità di consultazione dall'impresa io devo dire che è un
L'autorità del ma
Dalle nel genere quelle quella che forse più di ogni altro dedicato al tema molta molta attenzione al malato Regolamento insieme procedure di consultazione c'è comunque un problema
Di informazione verso dove c'è un problema di informazione verso l'alto
Ne Meomartini non ha nascosto però l'avida di trasparenza di informazione gli anni elementi di conoscenza gli elementi di base su cui l'attività di regolamentazione si basa dal monopolio alla concorrenza
Il terzo partecipante cioè un terzo di scarsa me lo dava come il dottor Enzo Gatta il quale amministratore delegato di ritorno invia e rappresenta il principale concorrente al monopolista insieme al settore venda elettricità anche nel settore del gas e quindi in questo mercato in cui la concorrenza e nascente naturalmente interessantissimo sentire ma suo vino alcova dove grazie
Grazie non sorprende è un ringraziamento rizzare alla sua presidenza della presidente per aver dato questa opportunità Edison di esprimere il proprio parere su questo tema che ritengono estremamente critico e delicato non sia dal punto alla fase evolutiva anni processo di liberalizzazione in atto in Italia
Nel contesto di liberalizzazione del settore elettrico e del gas all'Edison si pone come produttore privato per il mercato libero e quindi abituato a pensare in termini di prezzi e non di tariffa amministrata
E a questo proposito mi sia concesso una battuta sulla sul titolo nel convegno che così antico provocatorio dirette
E i prezzi in contrapposizione le tariffe in un mercato libero non possono essere regola il tema della in contrapposizione all'età adulta
Il per quanto attiene la la la parificata retrazione sul mercato vincolato agli aspetti gli storici professor Ranci l'amico Angela stelle hanno già molto sapientemente illustrato
Molti punti molti aspetti e genera Martini ha parlato anche molto di grasse quindi docente all'occhio il mio intervento sugli aspetti elettrici e mi limiterò a quindi al tema per il prezzo di mercato liberalizzando perennemente i complessi fattori che ne potranno influenzare l'andamento nel prossimo futuro
è ovvio che la principale aspettativa creato da ogni processo di liberalizzazione stia da parte dei consumatori sia da parte di istituzione
E la diminuzione dei prezzi nel periodo immediatamente successivo all'avvio del processo di liberalizzazione io personalmente linea generale non ho dubbi sul fatto dalla liberalizzazione dalla privatizzazione ci si possa attendere una riduzione dei prezzi medi l'elettricità del gas per i consumatori italiani
Naturalmente al netto dall'incidenza delle materie energetiche
Perché come ben sappiamo stiamo vivendo in questo periodo stamattina il ministro letta ricordava se potessimo ragionare in termini di variazione di prezzi anche se ne sente fine due mila rispetto a fine novantanove al netto dell'impennata dei costi
Ger privare certamente avremo dei risultati molto più positivi per per i consumatori rispetto a quanto non Alda stiamo assistendo
E ritengo di poter affermare senza eccezioni che l'esperienza dei paesi che hanno già liberalizzato e privatizzato prima di noi
Induce sicuramente all'ottimismo e così come pure l'avvio di queste profonde trasformazioni nei due settori energetici italiani gas elettricità Collins processi liberalizzazioni per riattivazione dei grandi enti Ono polisti ci listato ex monopolistici e con l'istituzione dell'autorità di regolazione ci deve indurre a ben sperare per un significativo recupero di competitività del sistema Paese
E in confronto del sistema energetico europeo
Anche se questi processi si stanno sviluppando non con la velocità desiderata ne abbiamo parlato più volte in varie sedi questo tema
E con qualche stravolgimento della logica sequenza temporale regolazione liberalizzazione privatizzazione
Posso personalità fermare questi ve ne siano già avuto qualche effetto positivo sia in termini di riduzione dei prezzi medi sia in termini di allineamento fra costi e ricavi anche grazie agli interventi dell'autorità
Ma se guardiamo al futuro per il mercato elettrico vuole distinguere le due fasi una parte diciamo di breve termine breve termine si fa per dire due o tre anni da oggi nella quale purtroppo molto realisticamente non possiamo aspettarci cambiamenti sostanziali
Vista la troppo lenta evoluzione procede il sistema produttivo nazionale
E non potendo anche fa conto molto più di tanto sull'importazione di energia elettrica non fosse altro per la forte dinamica in aumento di prezzi importazione ecco a questo proposito ma si sono create per il due mila e uno delle grosse aspettative di mercato come se l'importazione fosse in effetti la panacea
E la soluzione del dei prezzi per i consumatori
Italiani d'energia elettrica purtroppo stiamo assistendo
A a una a un traguardo amento da parte dei miei scusate il brutto temi da parte dei produttori di fornitori esteri sulle tariffe amministrate italiane quindi aste non aste sicuramente
Margine che nel nel due mila nell'anno in corso è stato in parte reso disponibile per i consumatori italiani
Nel due mila e uno già stiamo assistendo che questo margine sicuramente viene tenuto nelle tasche dei fornitori stranieri
Quindi i prezzi interni non scenderanno fino che all'asse fino che l'assetto della del mercato italiano non sarà sostanzialmente mutato
E cioè fino a quando all'operatore dominante radicalmente ridimensionato con la dismissione degli impianti non saranno affiancati altri operatori dimensioni adeguate e competitivi
Per migliorare le prospettive a medio termine avendo ben presente che il decreto Bersani si è prefissato per una liberalizzazione solo parziale del mercato elettrico a differenza di quanto previsto dal decreto letta del mercato del gas
Quello che l'auspicio generale che c'è in tutti i centri ciascuno per la propria parte sì posso impegnare per una recupero rispetto diciamo dei tempi di attuazione del decreto stesso
E tenuto conto di di sensibili ritardi che già sono stati maturati
Nel corso di questo ultimo anno
Ed ecco le priorità sono come già detto aumentare il numero degli operatori l'Offerta mercato libero costruire nuovi impianti con una alta efficienza quindi con buoni rendimenti tra assonanze energia primaria
In energia elettrica Nicolo svecchiamento della del parco esistente ricordo che l'età media del sistema produttivo elettrico italiano di più di vent'anni
E quindi con utilizzo veramente delle necessarie innovazioni tecnologiche di cui oggi si può disporre soddisfacendo quindi anche alla alla aumento all'incremento della domanda tra l'altro questo proposito
Ricordo che contrariamente a quello che si poteva immaginare per esempio l'anno scorso il novantanove e nel due mila si sta qua sta dando notevole o incremento della domanda di energia elettrica penso che le stime per quanto riguarda l'incremento di fabbisogno dovrebbero portare alla fine del due mila forse un più cinque per cento quattro e mezzo per cento è un un aumento assolutamente significativo quindi anche l'incremento dal novanta al mercato italiano che potrebbe apparire la contessa energia elettrica già sufficientemente saturo però consente degli spazi di penetrazione energie ancora sensibile
Tutto ciò detto e credo di non ride non non dire una cosa assolutamente nuova se ne detto ripetuto molto sulla stampa nelle varie sedi
La chiave di svolta di questo di questi sviluppi di volta di questi sviluppi sicuramente il piano di dismissione delle centrali lei ne stiamo parlando
Quindici giro quindici nera nera stiam parlando in effetti di sessanta settanta miliardi di chilowattora forse comunque cosa che suona meglio di quindici mila megawatt parlando di unità di prodotto
E questo sappiamo che il primo step di questa fase stato avviato con la presentazione dichiarazione interessa intanto penso che siamo tutti abbastanza stupiti constatato una notevole numero di operatori si leggeva ventisei operatori che hanno dichiarato l'interesse a partecipare a questo piano dismissione
E l'auspicio è che i tempi anche per il completamento di questo piano dismissioni non vengano allungati artificiosamente e quindi speriamo che ciò che si è messo in moto dia veramente un'opportunità alla al Paese per rinnovare il sistema e per avviare questo processo di recupero di efficienza e competitività
Problema delle dismissioni si allaccia in modo molto stretto al l'argomento della Borsa
E stamattina ho appreso con piacere che il
A Verona spazzamento e approvato un uno schema di funzionamento
Della Borsa mercato spot fisico
Quindi che credo e spero questo presupponga adesso Little susseguente cioè di presentazione così come previsto dal decreto Bersani
Al ministro nell'angustia ovviamente sentito diciamo l'autorità certo è che al di là di quanto è previsto dal decreto Bersani
La l'avvio del del mercato fisico lo sport Borsa Chrissie l'olio gestore di mercato sicuramente non potrà essere al primo gennaio due mila e uno si dice
A metà dell'anno forse è il più velocemente
In nell'anno prossimo che vuol dire
L'anno prossimo sarà un anno ancora più complicato dal punto di vista diciamo della gestione dei rapporti di fornitura con con dei clienti liberi
Ecco Edison su questo tema della borsa elaborato una una propria proposto certamente non rivoluzionario che ha avuto modo di presentare
Ministro dell'industria o per prendere in giro il gestore della rete anche in altre sedi
Sostanzialmente da come operatori per il mercato libero non riteniamo che la borsa debba essere sostanzialmente obbligatorio non si può dire al momento migratoria perché decreto Bersani prevede l'esistenza di contratti bilaterali
Fisici ma che comunque possesso ma una borsa sufficientemente liquida
Profonda questo per dare un vero significato alla alla questo mercato questo prezzo sporta il mercato sprezzo signor fisico su quale poi al momento opportuno non speriamo più presto possibile
Possono essere anche creativi prodotti derivati
Su questo mercato fisico sottostante
In modo anche da dare strumenti finanziari gli operatori per anche innovare chi diciamo il i prodotti di vendita al ai clienti liberi neanche fare quella adeguata
Diciamo gestione
Di rischio anche a monte un atto produzione nei confronti della Borsa
E a questo proposito sulla Borsa sullo schema sulle modalità
Abbiamo apprezzato anche quanto l'autorità
Detto nel documento di fare ricorso agli agosto due mila in particolare per quanto riguarda
La l'aspetto dei dei prezzi zonali mentali quali ne condividiamo che i prezzi zonali
In in contrapposizione a un prezzo sporto unico fisico nazionale debbano essere introdotti solo se necessario
In particolare preso atto delle effettuate le effettive
Congestione tale oggi ripetutamente utilizzato nel sistema elettrico o colli di bottiglia che dir si voglia mentre nel sistema nazionale quindi un uso a priori
Quindi questi tre assi zonali francamente non lo non lo capiamo molto poi il tabulato di al momento della della della
Per la produzione con la dismissione degli impianti dell'ENEL lo sappiamo tutti ci sono anche alternative
E così detti impianti Greenfield cobra un figlio
Profili da senso quando si recuperano siti in cui esistono già delle infrastrutture
Quindi non si parte veramente al vero prato verde
E questo è sicuramente rappresenta un'alternativa anche se dal punto di vista tecnologico tendenzialmente si andrebbe verso impianti destinati a lavorare come Basic Lord e quindi a nonna costituire un effettivo a mix tecnologico produttivo Antonio utile per competere
Diciamo sulla Borsa come e dove come dicevo sono anch'io
Ci dobbiamo aspettare otto mila settecentosessanta prezzi non credo che sia tale Manconi
Prezzi
Nell'anima
Ecco sulla sul loro possibilità di crescita da Green e figlia c'è questo problema che sta alla base che quello delle autorizzazioni
Quindi gli investimenti sono pronti i progetti sono pronti stamattina ho preso sempre questo convegno che le evidenze al gestore della rete sono salite a cinquanta mila Mw di di progetti da Griffith italiani sono mille megawatt al mese e comunque adesso chiaramente non ritengo che questi cinquanta mila negarsi hanno tutti i progetti e possano vedere la luce ma però sicuramente ci sono dei progetti tra l'altro autorizzati
Per me è un chiarimento
Il rapporto provava per lui dopo l'ultimo il collabora Gianluca Poldi va correva fa impianti infine il problema membro e il prezzo di Borsa sugli quelli sono blairismo
Cosa intendeva dire niente io intendo dire questo che
Io certamente
Assumendo che la Borsa possa funzionare con un concetto di di prezzo marginale
Questo sembra quello che oggi quindi non un peso video
Diciamo la la copertura del carico nelle singole ore quando la domanda
è fatta mette a
Con impianti con tipologie di impianti che devono avere diciamo delle caratteristiche le une diverse all'arte del potere essere operativi seguire la variazione del carico
E quindi i nostri concerti sono impianti che lavorano in base quelli del Mib merito e che possono fare un certo tipo di modulazione impianti che lavorano sulla punta troppo sulle sono ciò non c'è Angelina generale sulle punte giornaliere
Ecco chi dispone di un un parco produttivo non variegato come tipologia
A su uno schema di borsa quello che ricordava almeno porto unità
In termini di partecipazione alla formazione del prezzo di quanto abbiamo soggetto che dispone di diverse tipologie di impianti che quindi possono svolgere funzionamento di base Merit punta sì però non si diciamo però è più sensibile e più se ne sono voglio entrare in una tutta una serie di ipotesi cioè simulando a diciamo tenuto conto che nel sistema italiano rimarrà comunque l'operatore dominante nel campo della produzione
Se si simulano concerti modelli di prezzo dei comportamenti cosiddetti predatori da parte del soggetto dominante
Il possessore di soli impianti Days Lord potrebbe essere penalizzata in questo senso dicevo che era uno sviluppo totale Albese Lord non da quindi lo metteva in contrapposizione all'opportunità di sviluppo acquisendo impianti di tipo diverso che magari possono avere efficienza seppure le paure Zatti minore che però danno una maggiore opportunità di fare presto mettere in borsa questo dall'allenamento
Ritornando alla all'aspetto degli impianti come dicevo allora un altro alternativa che poi sono se possibilità di crescita ovviamente non un'alternativa all'altra ma possono essere integrabile
Il grosso problema per gli impianti che rifilò file proprio all'ottenimento diciamo dell'autorizzazione
Che lei non solo degli impianti di produzione ma questo è un altro tema molto scottante che porta anche un ritardo sempre in questa questo avviamento di rinnovamento quello dell'autorizzazione dei prodotti oggi siamo di fronte a casi concreti in cui che molto più impegnativo e lungo ottenere l'autorizzazione per costruire trenta chilometri di linea
A quattrocento kV piuttosto che ottenere l'autorizzazione per costruire una centrale da quattrocento megawatt rispettivamente
Ottocento questo per il problema ovviamente campi elettromagnetici perduto criticità su questo tema come sicuramente l'aspetto autorizzativo ecco un qualcosa
Che deve deve trovare soluzione altrimenti un altro motivo di ritardo come dicono di sviluppo di nuova potenza efficiente in alternativa o integrazione di quanto possano senz'missione degli impianti nelle
Vorrei per quanto riguarda l'autorità vista distacco dall'atto operatori quindi
Molti le molte delle osservazioni fatte AGEA mattine condivido le
Le riprendo mi permetto di fare qualche osservazione con riferimento anche a esperienze specifiche
E quindi vorrei stanzia mente preso atto che esiste ovviamente come ha ricordato Mario Rastelli
La legge istitutiva l'autorità che stabilisce
Molto bene i compiti da una una legge che forse in alcuni casi fin troppo minuziosa prolissa una definizione del ruolo dei compito fetta stessa con un primo punto che vorrei toccare e l'indipendente ma dell'indipendenza dell'autorità
Niente ritengo pacifico che qualora l'autorità una funzione amministrativa subordinata
A indizi politica generale settoriale formulate da governo e Parlamento nel rispetto che quale indirizza il regolatore può e deve operare in piena autonomia e indipendenza così da evitare quella che ho chiamata la cattura del regolatore da parte di chiunque
Però regolatore riteniamo debba resistere alla tentazione di sostituirsi al politico
Intervenendo nella formulazione di quelle linee politiche che sono di competenza del governo di riproporla mentre
Altre parole autorità riteniamo non debba evadere il terreno non suo anche quando le sollecitazioni a farlo sono molto forti specialmente in presenza di vuoti e carenze da parte dei decisori politici
Orbene l'autorità è intervenuta praticamente in una forma o nell'altra in tutti gli sviluppi di questa fase molto critica e delicata di transizione che stiamo vivendo dal novantasette ad oggi svolgendo a nostro avviso a mio avviso in più di un'occasione una funzione suppletiva al di là dei propri compiti istituzionale
Con quali risultati
Poiché il giudizio premetteva riferito a una fase di transizione complessa e confusa riconosco che globalmente risultati gli interventi autorità sono stati sicuramente apprezzabili
Ma penso ciò che oggi forse si possa anche cambiare
Registro
Consideriamo
Quella che la situazione a fine due mila con questa parziale otto attuazione del di quanto previsto decreto Bersani mi riferisco tutto ciò che è stata messa in moto dell'apertura al mercato il godimento di altri nuovi operatori italiani e stranieri
Superamento il problema dell'accesso alla Rete
E consideriamo prospettive due mila uno due mila due con l'avviamento della Borsa dismissione degli impianti dell'ENEL o rispettivamente creazionismo impianti ai tre figli
A me sembra auspicabile che a partire da oggi autorità interpreti in modo minimalista il suo mandato nei confronti dello sviluppo del mercato libero
Dove si ha a che fare con prezzi di mercato come dicevo prima e non con tariffe amministrate
E limiti l'appropriazione interventi necessari per il monitoraggio nel corretto funzionamento del mercato
Che citavo prima l'esempio di quello che può essere un ruolo predatorio del soggetto dominante e quindi l'auspicio è che autorità molto faccia un attimo il coraggio il comportamento in particolare della dalla Borsa funzionamento della Borsa e per la regolazione in un in un senso stretto diciamo né in particolare per quanto riguarda il mercato vincolato dove evidente necessaria una azione di regolazione
E quindi questa azione di regolazione se il mercato libero come ospitiamo Val posta aprirsi al di là di quanto previsto dal decreto Bersani che dovrebbe nel nel tempo esternazione
Si riduce un secondo punto che Ettore Sartorio già toccato dal regine attinente la trasparenza i processi decisionali dei risultati conseguiti
Gli operatori il sistema sonore sono convinti sostenitori dell'indipendenza nei indipendenza autonomia dell'autorità
Si desidera che l'Autorità sia sottratta al controllo l'influenza delle maggioranze di governo parlamentare perché gli operatori fanno affidamento sulla competenza e la razionalità delle decisione dell'autorità stesse
Ma come operatori si ritiene di avere diritto una maggiore trasparenza dei processi decisionali e dei risultati conseguiti
Infatti senza trasparenza difficile da formulare dall'esterno suggerimenti vale di giudizio oggettivi sull'attività dall'autorità nonché eventuali proposte di correttivi
Trasparenza a mio avviso vuol dire in primo luogo una maggiore consultazione sostanziale non soltanto formale
Per un effettivo maggiore coinvolgimento degli operatori nella fase di preparazione delle delibere sacro si arrangi mi può dire che in effetti consultazione sono sempre state fatte però riteniamo un un un dialogo
Quindi un un rapporto bidirezionale non oggi unidirezionale nell'ambito consultazione potrebbe essere preferibile
Auspicabile noi riteniamo che ascoltare di più e meglio la gente del mestiere senza rinunciare all'indipendenza tenuto la mia decisione finale avrebbe portato in vari casi delibere più semplici
Più facilmente applicabili a vantaggio dell'entità della qualità dei risultati
E probabilmente anche riducendo che dispiacere nel mercato degli avvocati il contenzioso presso gli ho Jorge siamo distratti competente
La trasparenza vuole anche dire a nostro avviso la messa a disposizione in un secondo momento dopo l'emanazione delle delibere quel richiamo i detta Besa su cui sono costruite le delibere stesse e non debbono rimanere a nostro avviso un dominio riservato l'autorità senza la possibilità di verifiche e di valutazione almeno ex post
Un esempio per tutti famoso provvedimento tredici ottantanove con la disciplina per i vettori amento
Con la quale abbiamo sempre nutrito e continuiamo a nutrire dubbi circa la coerenza tra i corrispettivi richiesti
Per il mercato libero e la componente trasporto distribuzione nella tariffa per il mercato vincolato
Terzo e ultimo punto l'efficacia
Misura sostanzialmente contributo la regolazione al miglioramento della competitività paese concreto intendo per efficacia la capacità di adottare
Strumenti più tempestivi nell'emanazione più validi in termini di costi-benefici
Più produttivi di risultati in tempi brevi nei confronti paprika degli atti come ha ricordato Rastelli prima a cui si era abituati nel passato
Per le tradizionali vie amministrative
E il Comitato interministeriale prezzi ministero eccetera industria
Questo tema poco appena anche perché legato strettamente Appello al punto precedente
Ma se mi consentite ore un con un esplicito invito alla all'autorità professor Ranci per una semplificazione delle delibere passate la battuta meno lega lese meno teorizzazioni più pragmatismo renderebbe delibere che siano diciamo più facilmente comprensibili inapplicabili
E sono convinto la delibera più semplice che lasci capire le valutazioni nelle ma le motivazioni e che consenta meglio di valutare le ricadute dell'applicazione
Avrebbe renderebbe migliore risultati rispetto alla delibera più sofisticata sicuramente
Magari dal punto di vista teorico più corretta
Messaggio conclusivo che penso di poter estendere sia settore elettrico e del gas
Che il processo di apertura dei mercati definizione non quadrano attivo non dovrebbero essere influenzati negativamente da un eccesso di regolazione
Regolazione è sicuramente indispensabile attività caratterizzate dal monopolio naturale la definizione di tariffe
Per l'utilizzo delle infrastrutture Storace hanno ricordato molto bene
La difficoltà e problemi su questo tema
Mentre la regolazione nelle altre attività ritengo che non sarebbe funzionale allo sviluppo di un mercato competitivo introducendo di fatto rigidità costi addizionali in alcuni casi anche distrutti mio zio azione del sistema
Credo che
A valle di questa fase di avviamento questa fase attuativa del del disposto dal decreto Bersani per quanto riguarda l'energia elettrica
La sì auspicabile che l'attività dell'autorità sia ricondotta al indispensabile
In altre parole
Scusate un po'la brutalità ma lasciamo di fa fare di più al mercato
Anche se prendevo per dobbiamo prendere atto che decreto Bersani anche decreto letta
Obiettivamente hanno hanno stabilito hanno definito un numero rilevante di indicazioni vincolanti che richiedono numerosi provvedimenti attuativi
Con linee percorsi praticamente pubblica
Quali sono i temi fondamentali che ho citato le ricordo chiudo che per mettere attivare un circolo virtuoso del mercato elettrico ritengo che l'aumento sia indispensabile l'aumento del numero degli operatori dall'offerta mercato libero la costruzione di nuovi impianti l'istituzione di una borsa sporta
Il completamento come dicevo degli impianti del piano dismissione degli impianti delle grazie
Allora
Proroga tolsero probabile va a sua discrezione no
Nel breve periodo più del mercato funzionerà se uno dubitare nel gelo ruvida anche i trasferimenti senza e lascia un po'restio
Vorrei ringraziare il professor Ranci
Per questa bellissima lezione che ci ha fatto sapevo che era un bravo decente lo conoscevo come collega ma non sapevo quanto potesse essere capace di a raccontare la storia
Nell'autorità che presiede ringrazio naturalmente anche ai lidi scarsa Hunter mi sembra che abbiano fatto
Commenti stimolanti in alcuni casi particolarmente nell'ultima legge negata io ho sentito anche qualche critica sono certa che il professor Ranci vorrà rispondere a tutti
Personalmente considero la parte critica auspicabile quindi desideravo che ci fosse è arrivata hanno sollevato molti problemi e molti domanda soprattutto in persone come me che conoscono veramente poco questa materia ma vorrei appunto raccogliere domande
Prima di dare la parola per una conclusione protestanti
Ci vorrebbe il microfono al senatore qui infine
Immediatamente da pagare per far alle quattro a metterci in convenzione frangia un procedere nel tardo ma volevo solo dare una come è stato per l'atto di citazione volevo contribuire né una mi è venuto in mente sentendo soprattutto lacrime situazione di grandi I want to Princess profondamente ma non è una poesia però insomma dato il personaggio che poi il tempo passato proprio le quali senza considerata come il terzo I want Brichese fragola Lorenzo Lotto Blowin'mai Fausto portelle fiumi stupido conosca il film perché sembra che sia un po'quello che succede
Entrano nel mercato perché giustamente si preoccupano poeti mantenere un equilibrio in questo difficile personaggio di cui purtroppo conto solo file vetture professor Kranz persone totalmente il mercato uno politica un mercato poi mi sembra che in questo ci sia un elemento che quel interviene perciò più lentamente più eccezionale cioè l'autorità ci sono i decreti ci sulle imprese però a me sembra che lettera anche vedendo cosa
Come si comportano le imprese cioè questo
Un po'questa doppia
Doppio binario diciamo soprattutto da parte di da parte dell'ENEL che molto sovente entità questo fatto inventeranno sia un'azienda privata e quotata in Borsa e quindi e si fanno schermo dei gli azionisti privati per cioè perché i propri per giustificare certi tipi di iniziative d'altra parte però poi si fa ma anche schermi del fatto che essa un'azienda ancora pubblico comunque
Adesso depositari di valori di interessi e così via per farsi schematica e per cui sono un pochino
Cioè con il tutto lei master Cobos per parafrasare l'altra frase loro mi sembra che questa sia la vera perché poi tutto il resto in qualche modo procedettero pensiamo aperto francamente fiduciose che la cosa Paul procederà più o meno velocemente va comunque in direzione però c'è un punto che per cui Titti me a me sembra che questo ambiguità sia indirizzi un punto che è quello sul quale si può ancora fare qualche cosa perché poi dal percorreranno fattura una serie di decisioni minute e veramente molto importante facciamo dell'attuazione di il punto importante è quello della proprietà
E qui e qualche cosa dove si può fare qualche cosa questa ambiguità non è un'ambiguità che sta scritto Ivan con le cose che sono inevitabili c'è una complice un monopolio e c'è un mercato il tragitto è un tragitto percorso a ostacoli complicate e ci sono altre cose che non sono state scritte nel cielo che non sono e neve ostacoli che sono piantati per terra queste ambiguità della proprietà
Per il mantenimento di del controllo pubblico su questi Pomponio su queste ex monopolio questo secondo me il punto
In questo momento che più l'ostacolo secondo me più grande adesso la chiarezza verso l'eliminazione dell'equità queste una la Parker fattibile e secondo me conducono si occupa delle cose
Non solo descrive le cose
Che si fanno ma guarda le cose che si possono fare secondo me questa una cosa che si può fare quindi non voglio perdere quest'occasione dal momento che poi tutto sommato
Il nostro punto indicato un purtroppo lontano da quello che prende queste decisioni o non volevo perdere un'occasione per dirlo grazie
Grazie parte da
Non altre domande
Altre domande
Mi inserisco io forse non ha domande intanto che qualcuno pensa alla sua poesia o il pezzo di Crosa ad accettare io volevo chiedere a arance in particolare qualcosa che ha detto a proposito delle difficoltà che che incontra la sua autorità lui dice per ragioni diciamo duplici si sono verificate alcune difficoltà forse inatteso nel passaggio dall'eliminazione da nel momento dell'eliminazione dei sussidi incrociati
E si rendevano difficili le situazioni per certi impreca lentamente ha detto che accetti intenso in particolare ma intanto in quel momento la lievitazione del prezzo del petrolio indire addirittura di quattro volte
Ha reso ulteriormente più difficile questa cosa
Ora a me sembrava di capire che l'esistenza dei sussidi incrociati di per sé
Per il fatto che servivano a proteggere la fascia sociale solo un piccolo gruppo di impresa è sostanzialmente che Tosti poveri rispetto ai benestanti e piuttosto le famiglie le statale inglese
Diciamo implicava che nel momento in cui si eliminavano i sussidi incrociati si dava relativamente parlando un vantaggio diciamo all'inglese e un relativo svantaggiate famiglie quindi nel momento in cui si è creata la lievitazione del prezzo del petrolio certamente questo a indotto un problema ulteriore per le intese ma che non mi sembra che si somma asse
A quella dell'eliminazione dei sussidi incrociati questo insomma non ho capito che cosa
Volevo che chiediamo una cosa a proposito di quel che ha sentito il dottor Mia Martini ripetere almeno tre volte e cioè che lettori l'autorità delle sono strumento di efficienza ora mi è sembrato che il dottor Castelli abbia insistito nella cioè abbia ricordato che nella legge del novantacinque c'erano sì diciamo obiettivi di efficienza ma anche obiettivi di natura diversa direttivi di natura sociale
Quindi non capisco in che misura invece oggi non so se quella legge statale modificata è stata interpretata in modo diverso perché diciamo per ben tre volte si ripeta quell'unico vero obiettivo è quello di efficienti
Avremo tante domande ma credo che sia bene che io mi limiti forse c'è qualcuno che nel frattempo vuol dire qualcosa
Essa ragionano trapassa volevo chiedere al professor Ranci qualche chiarimento per quanto riguarda le modalità con le quali sull'Authority di Cheli acquisiremo ciò che noi chiamiamo accountability nel senso mi sembra che nella regolamentazione che sta predisposta ci sono già delle indicazioni a leggi e quindi può essere considerata molli regolamentare in linea con la normativa primaria mi sembra che l'altro sistema è quello dei processi di consultazione
Di condivisione con coloro che dicono no
Poi applicare questa normativa ecco se potessi chiarire come l'autorità anche lui presiede affrontato questo problema perché mi sembra che agisce è un problema stanza appartata
Grazie altre domande
Ecco dunque dare il microfono alla direzione per cortesia
Sarà sono Rosario Baratta
Devo rivolgere una domanda elevata attrice altra dalla la concorrenza è uno dei mercati depenalizzati materie necessità soprattutto
Esisteva una certa tendenza nomi operatorio le municipalizzate come per aziende differenti all'ENEL aveva un gettito di aggregazione
Nell'affrontare il nome di nuovi mercati e si fanno liberalizzando
Volevo chiedere al professor parente nuovo
Anche agli altri come disse questo comportamento
Dal punto di vista della tutta la concorrenza visto che comunque c'è l'esigenza di creare dei soggetti che possono contrapposte l'incumbent ma d'altro lato sono comunque delle forme quelle consortili o quella da Gems che tendono a tre non sotto il coordinamento tra questi due nuovi operatori
Che potrebbe porre problemi di tutti gli statuti della concorrenza
Grazie beh penso che
C'è ancora una domanda allora il Permiano concorre a quest'ultima domanda
Lo Stato volevo dire sia il dottor Meo Martini che poi successivamente il dottor Gatta hanno fatto riferimento all'importanza di una maggiore interazione in fase di consultazione confronto tra l'autorità e i soggetti regolati
Ma nello stesso tempo in occasione il primo seminario il professore era Gassani ha sottolineato questo con uno degli aspetti più pericolosi del funzionamento delle autorità tant'è vero che contrapponendo il modello britannico a quello neozelandese aveva detto che era necessario mantenere una relazione un one shot e quindi evitare interazioni ripetute tra soggetto regolato in paese perché i rischi rigatura sono elevatissimi
Ora io immagino che si anche per una maggiore efficienza ma non pensano dottor Meo Martini è Gatta chi comunque questo sistema di maggiori interazione presenti un rischio comunque non percorribile o non volutamente sostenibile grazie
Grazie
Adesso io da lei forse due minuti certa
Però io avevo che è sorto rapidamente al porto l'ultimo intervento
Cresce
Non vorrei che fosso ma interpretate le mie quando io parlo di implementazione un processo di consultazione preferiscono terza tazza non intendo di condivisione
Dico per esempio che è fondamentale che l'autorità abbia dei dati oggettivi
Che corrisponde a realtà dell'impresa
Da questo punto di vista è necessario prendere per perché impoverimento affatto pensate
Attacca il problema dei rendimenti sul capitale investito
Richiede
L'obbligo di poter un dialogo che non vuol dire assolutamente condivisione ci mancherebbe altro condotto età io preferisco credo correre rischi ma se il processo trasparente non credo che possono esserci rischi di cattura da parte del del del regolatore
Ma insomma penso che potessi Pozzi possono avere provvedimenti più centrati e efficienza intendo tutte più punizione processi price-cap sono provvedimenti che ricerca efficienza
Comunque su questo pensiero presso in generale il professor Ranci possa risponde hanno il preoccupa il fatto che talvolta nasce la sensazione che
Fosse presenta non è una colpa che può essere reciprocamente scritta che magari qualche data Venice su questo prese decisioni non sia proprio ultimo Vieri però quando ci sono di mezzo Società qualche tempo mostra questa è la domanda volevo fare a professor Ranci non si rischia di fare un altro sussidio incrociato cioè dagli azionisti ai consumatori
Sì grazie si potrebbe cominciare adesso a discutere
Torrefazione una provocazione no vero
Se è un altro seminario anche se senza ma lo stesso concetto di pesca che sia un modo efficiente di terminali Trezzi insomma sì in certe condizioni incerte condizioni e con una razionalità limitata credo in ogni modo vorrei adesso prima di ridare la parola al professor Ranci consentire in qualche minuto di risposta ai agli altri Viscas Sante comincerei dal dottor Rastelli
Pensate su questo dibattuto tema starei per dire delle consultazione
In realtà noi abbiamo apprezzato molto questa cambiamento di modo di procedere dell'autorità rispetto al regime precedente che ho descritto in cui tutto veniva dal principe becera pompe ben poca possibilità di conoscere atti istruttori
In realtà l'esperienza ci porta votabile detti tutti i contributi che in fase di consultazione citando non molto sono raccolte
E questo certamente crea un problema
L'idea che ci siamo fatti anche per ridurre l'eccessivo ricorso al tribunali amministrativi e quindi con gli avvocati che forse potrebbe essere anche molto efficace che l'autorità nelle relazioni tra Candy accompagnamento dei provvedimenti finali motivasse presidente qualcosa in ordine a allora
A temi nomi non considerare più proposte non considerate sufficientemente motivato
Questo già contenute consentirebbe forse di chiarire meglio le cose
Poi va be sul fatto della azione un po'pervasiva dell'autorità che ogni tanto viene anch'essa richiamata
Noi siamo fiduciosi superata questa fase in cui il processo di liberalizzazione quindi di concorrenza detta perfezionare il realizzare
E quindi ecco la funzione del regolatore soprattutto in questa fase l'accesso alle reti tutela di categorie di clienti riequilibrio costi Prezzi e quant'altro
Io penso che l'Autorità stessa
Dovrà cominciare ad arretrare autorità di regolazione assumere piuttosto una funzione soldi
Arbitro imparziale del sistema e magari in congiunzione con l'Antitrust no professore Peyrano ecco questo è uno scenario che però come dice il professor Ranci forse ci vorrà un po'di tempo
Grazie
Grazie
L'ingegnere un Ecate
Grazie io volevo rifarmi alla domanda che è stata apposta l'Avvocatura dello Stato sulla quale Lassini ha già risposto mi associo totalmente alla l'interpretazione di quanto versamento affermato cioè non l'abbiamo minimo dubbio sul fatto che l'autorità debba far di tutto per non essere catturata che debba avere la propria indipendenza autonomia e riferire in particolare a quelle a quelle consultazioni preparatorie delibere che sono strettamente connesse alla operatività delle aziende
In particolare dove forse le aziende che è operano quotidianamente
Hanno una percezione più diciamo concreta di quelle che sono poi le difficoltà applicative di certe disposizioni
Ecco in questo senso diciamo come operatori operatore si gradirebbe un un colloquio cioè non un one shot
Ma un un dialogo solo esclusivamente con l'intento di far sì che il prodotto poiché veda la luce nel nel modo migliore fermo restando ovviamente la la totale indipendenza autonomia d'autorità su questo mi ha meno dubbi insomma era solo in questa in questo senso grazie
Grazie
Il dettame Marchini acqua considera che ne ha già risposto Alberto Pera
Dietro sono un una domanda c'è una considerazione su una domanda che vada posto sui processi di consultazione
Perché da un lato dal seminario di Elio s'era emerso quanto dello Stato sovrano longobardo Beraldo è anche emerso che era appropriato che i processi fosse ciò che io ho il problema di un sistema di regolamentazione settoriale e il fatto del che gli interessi e non c'è una come dire apertura del dibattito a una pluralità di interessi ma questi sono concentrati quindi processo rigatura viene più facile dura quando anche in questi settori c'è una pluralità di interessa dice non solo imprese produttrici sono i consumatori in quel caso nel gelido solo anche impresa mo'pompe eccetera
Tanto più il processo è trasparente tanto più consente l'intervento di cambiamento diciamo che l'attenzione al di fuori della della platea degli interessi strettamente interessati e permette anche una coinvolgimento quindi era perché dove l'attenzione Bayes molto sulle modalità con cui processo di confutazione si svolge oltre che diciamo quanti sono solo quanto alla questione dell'aggregazione tra soggetti
Fermo restando il vizio compreso il dovere giuridico ci sono poi altre questioni che si possono però ma non mi sembra che il problema liberalizzazione premesso che io quantità sommarie
Il o soltanto rapporti di consulenza provenienti da un cimitero sta domani il
Esatto ma il a me sembra che il problema che ci sia l'assessore nelle credito sia fondamentalmente il problema della limitatezza nel modo in cui non ottennero sopra la liberalizzazione è stata fatta che un modo molto paziente
Per cui sia dal punto di vista della prolusione dello show sia dal punto di vista della distribuzione in realtà la presenza di sul innumerevoli soggetti presenti è limitato e dalla presenza di soggetti dominanti ma caratteristiche e questa rimarrà per molto tempo
Per cui il vero problema è la creazione di concorrenti su scala dimensionale dei guarda che possono rappresentare
Non oggi ma quando gli impianti saranno rinnovati quando impianti dismessi sono rinnovabili quando l'impianto di un film saranno costruiti quando veline per l'importazione di energia saranno potenziando quando ci saranno nuovi gasdotti tempo dal mondo gas ai confini e quando saranno fatti nuovi contratti con Paesi esteri a quel punto ci possa essere una pluralità di altro punto non so chi sarà il Presidente l'autorità della casa non della bramosia ma di quella dopo nemmeno il via a quel punto ci possa essere un mercato che almeno dal punto di vista dell'offerta possa offrire un attuare in di fonti fino a quel punto band attività da me municipalizzata in campo energetico per regolare la produzione
Non credo che un po'incubo fin troppo
Allora adesso la parola attraversa arance per fare commenti conclusivi
Grazie il dibattito interessantissima meriterebbe
Un approfondimento maggiore di quello che riesco a fare
Innanzitutto guardiamo anzi infatti la
L'impostazione di questo dibattito è stata fatta con
Una scelta di partecipanti che io riconosco
Corretta e oculata
E ed è però a una scelta che riflette la realtà qui siedono accanto al regolatore rappresentanti due inglese tradizionalmente monopoliste ed è la più grande delle inglese
Che diverso da questi
Non ci sono per non ci sono inglese
Nuovi entranti non ci sono i new towns
Senza delitti dei quali difficilmente si può pensare a un'evoluzione concorrenziale del mercato
Il mondo delle imprese quello che rappresentano l'inizio quando dicevo Guarda che che non c'era il monopolio c'era una situazione un po'più complessa nel quale nella quale gli attori si parlavano insomma che lo facevano funzionare
Siamo all'interno di quel mondo non ci sono i consumatori
I quali ovviamente sono male rappresentanti e male organizzati
Oppure sono organizzati per globi settoriali che probabilmente messaggio non ha vere in una incontro relativamente breve come questo perché bisognerebbe allora approfondire problemi settoriali
Però risulta questo riflette molto bene la situazione e il risultato è che le autorità si sente nella situazione in un solo come è stato detto di garantire l'efficienza generale del sistema e simmetricamente i consumatori e l'inglese ma si sente un particolare mandato di tutelare le parti meno rappresentate meno capaci di per farsi sentire meno interne al vecchio meccanismo decisionale
E più orientate al mondo che deve venire
Allora molte delle osservazioni alcune delle osservazioni che mi sono state fatte che io conosco molto serie e fondate
Non sono quelle che di solito vengono da questi altri
Stakeholders come si dice
E io devo devo ribadire una difficoltà che noi abbiamo anche se qui sembra che stia lamentarmi tutto il giorno di continuare a presentare difficoltà non è che me ne lamento e solo per farmi capire
Spesso di fronte a portatori di precise proposte legate a precisi interessi
Noi ci troviamo a fare la parte di chi difende cose più difficile difendere o una razionalità generale di sistema che essendo un concetto astratto e sempre meno
Somma teoria si dice in genere ci sentiamo dire bellissima teoria ma la pratica è un'altra tradotto questo vuol dire
State difendendo una razionalità generale di sistema che non risponde agli interessi particolari di nessuno quindi teoria
Oppure significa che troviamo a difendere tipicamente gli interessi diffusi
Quelli che hanno meno da spendere nell'organizzarsi perché tutto sommato insomma
Per ciascuna famiglia o per ciascuna piccola impresa o commerciante o studio professionale
Anche fra lire al kilowattora in più o in meno onestamente nasce
Entrano moltiplicati per questi cioè lire di tutti costoro fanno Hitoshi sussidi incrociati o i corsi Mazzini dell'inglese scelta insomma
Per cui il discorso resta in genere concentrato poi tra coloro che hanno fu un
E però gli altri noi dobbiamo tutelare
Questo in campo diciamo la la la
La cosa la premessa è che mi sembra nove fare dopo di che ripeto molte conosce molte molte molte osservazioni hanno hanno del giusto la
I documenti dovrà pur essere più semplici è molto più difficile scrive un documento semplicemente sapere
Molto più difficile bisognerebbe
Avvicina anche a lettera o la facciata amandolo estrazione
E ma c'è un altro aspetto è vero condizioni l'ingegner Granta
Cerchiamo di darne non lavoro agli avvocati il problema è circolare però quando il lavoro agli avvocati e dall'altro allora necessariamente i documenti della dell'autorità sono scritti anche pensando a come gli avvocati giungeva e questo significa che gli ingegneri
Gli economisti si tirano da parte e così come il documento sono a letto è usato da un avvocato viene controllato nella scrittura domenica
Io faccio fatica con il giuridiche sulle ma mi rendo conto che questi sono i termini del gioco ma non è solo questo diciamo anche l'ingegnere
Le consultazioni lega qui dobbiamo essere chiari
Ma fatto piacere il riconoscimento che va bene che le facciamo perché finisce la prendono con le consultazioni come le facciano scusate la battuta prende tempo con chi non lascia ex attacca perché anche perché diciamo abbiamo appena cominciato ecco e la quantità di norme ciascuno è innestata su un processo di consultazione rende la faccenda cento una rosa per i pochi che siamo ma ma però diciamo sul dovranno far meglio cercheremo di far meglio però accorciano Luciano quest'anno concettuale la consultazione è bidirezionale non è simmetrica questo deve essere chiaro il processo il provvedimento lo chiediamo noi
Perché non ce ne andiamo ce ne pigliava la responsabilità e voi semmai lo impugnate
Allora la consultazione è fatta per prendere bene il provvedimento in modo che possibilmente non sia impugnabile ma si deve essere impugnato da parte di un interesse particolare ciò sia stato prima valutato nel quadro degli interessi tutti da difendere allora la consultazione fatta perché non lo interpelliamo voi
Non perché voi interpretò anche noi
Chiedo scusa se lo dico in modo brutale
Ma e la funzione della consultazione perché voi vi esprimiate affinché si attendano inascoltati
Non perché voi Pini certe inviate noi per sapere
Noi dovremmo magari non lo faremo bene ma dovremmo in motivazioni di Totti Chimento dire quali dati abbiamo usato con quali criteri ma non nella consultazione siamo tenuti a rendere conto di ciò che stiamo facendo perché a me nelle funzioni in linea di principio
E ancora meno in linea pratica perché il Gatti
Hanno i dati hanno una fonte
E la fonte dei dati sono le aziende allora qui c'è già una simmetria noi dipendiamo dalle informazioni che voi citate temono scegliete che informazioni darsi di fatto nel momento nel quale citate
Allora noi abbiamo anche bisogno in consultazione di dire noi usiamo questi dati in questo modo diteci se li stiamo usando bene e se voi ne avete degli altri che avete dimenticato di fornire o che risulta dal nostro criterio che vanno usati di aggiungete
Ma non è che voi ci fai che l'indagine su quali dati abbia annusato ottenendo in serbo tutti i dati che non c'era il privato perché l'asimmetria
Risulterebbe moltiplicato io non so se questo che riceve una richiesta che purtroppo l'ho perso sono ansioso di leggere il suo testo ma questo è quello che l'esperienza mi suggerisce la consultazione deve essere il più possibile trasparente approfondita
Bivacchi nera bidirezionale ma non ce ne sorge
No comunque soprattutto la consultazione non è fatta per contrattare ora non è fatta per contrattare dei prezzi
E questo deve essere chiaro allora io posso anche capirei ma senza troppo pensare male di nessuno sto cercando sempre di essere molto oggettiva e che questo ma un contesto diverso da quello che c'era prima nel quale vero il Governo prendeva provvedimenti senza motiva più ma attingeva poi essenzialmente al patrimonio di informazioni e anche di capacità analitiche delle imprese soprattutto delle imprese pubbliche
Questo ha finora tutto io sono e quindi queste imprese erano molto interni al meccanismo agli atti erano molto a conoscenza di ciò che usciva e lo erano prima
Noi abbiamo fatto uno sforzo trovandoci ancora in una situazione sostanzialmente uguale a quella dal punto di vista degli attori e delle loro risorse di non dipendere nel momento della scelta anche se dipendiamo dall'informazione
E ci rendiamo conto che questo è un cambiamento che poi generale un po'di difficoltà di adattamento
Mi collego a un altro punto che è stato sollevato dall'ingegnere garantita sul
Eccesso e questo anche se su siti hanno espresso il giudice eccesso di pesantezza normativa dice in genere sconta anche un po'di più l'impresa è che sappiamo come fare le cose le norme lena ma lo dico senza novità sembra io falsa processi alle intenzioni ieri non penso che sia fatto si è fatto con la massima con la massima spirito di collaborazione con il sistema ripete il sistema funzionava che continua a funzionare funzionava largamente in base per esempio per le normative tecniche ha un accordi tra i soggetti e che c'erano anche se in gran parte erano le norme tecniche Inter al monopolista ma in parte erano invece norme di interazione che erano pacificamente concordate questo funzionava ma questo non può essere il nostro modo di operare però vorrei chiarire culturale ha fatto nessuna norma tecnica senza ore e ore giorni e giorni ieri ogni ogni con le riprese e debbo dire che in queste riunioni tecniche che abbiamo fatto con le imprese mai
Mi sono sentito dire dai rappresentanti dell'impresa e credo che me l'avrebbero detto che schiettezza dei rapporti che devono sempre intrattenuto che dipendenti dell'Autorità i funzionari presenti fossero sciocchi o incompetenti
Ma mi sono sentito dire i tuoi ragazzi sulle leggi di e ne sono fiero
Da e perché evidentemente siamo in un processo che poi
A avremo talvolta introdotto norme che in sulla base dell'esperienza possono poi essere
Semplificante
Però in questo processo di passaggio da un sistema che essenzialmente garantiva i contraenti a un sistema che deve garantire i terzi
Ecco un po'di rigidità un po'anche complessità talvolta chiedo siano un passaggio inevitabile
Se vuole c'è un prezzo da pagare perché affonda sia io anzi ne sono convinto c'è sicuramente qualche CCD di complicazione di pesantezza
Ma credo che fosse ben difficile azzeccare esattamente la regolazione piazzetta dal primo col anche perché certe cose si possono fare solo dopo un po'di esperienza decine volendo proponente come ad esempio l'abbiamo un sistema nel quale i prezzi delle necessità che sono naturalmente diversi come diceva nelle varie ore del giorno e non sono noti perché il vecchio sistema non aveva prezzi orari
L'immediato allena dal suo interno
Allora tutte le norme
Come ad esempio la riconciliazione di cui si parlava stamattina cioè quando un operatore conto dell'elettricità ma poi di fatto la ritira in un'ora diversa da quella per la quale l'avrebbe dovuto ritirare naturalmente lo fa perché mica mica si può impedire che un'azienda al forno quando gli serve grazie allora dopo deve conguagliare perché la l'ha comprata un'ora invece poi la ritirata in un'altra ora
Questo noi l'abbiamo regolato in un modo che viene criticato per la sua pesante e la sua
Anche incertezza al momento attuale e beh signori ma in questi casi non riconosciamo
Solo quando ci sarà la Borsa emergeranno dal mercato i differenziali di prezzo tra l'ora di punta e le due di notte
Ma oggi non ci piace
Proprio non sembra non esiste allora è chiaro che anche la semplificazione della normativa per è in parte il prodotto dell'esperienza stesso di funzionamento dei nuovi meccanismi sui quali finché non hanno avuto il rodaggio devono essere disegnati in modo un po'astratto
Questo fa un po'parte del gioco preciso nei cross pieno ma essa era stato dato adeguare i pezzi esposti inediti Lodetti
Dipende anche dalla va del prelievo la nostra conoscenza della struttura dei costi
Non è totale non è Tex
La stessa imputazione dei costi comuni allevato dei costi fissi alle varie ore è un esercizio
Che dipende dall'uso che si che dipende dalla domanda perché usare un concetto di costo marginale di lungo periodo e quindi difficilmente effettuato il tavolini e a priori forse lo potrebbe essere in un sistema con quattro impianti ma non con un sistema centinaia di impianti
Dei quali non conosciamo tutti i gusti per ciascun ordine
Una un PON sorpreso la la raccomandazioni Guidolin significante milioni venduto come un Martini
L'esortazione all'autorità adesso
Hai fatto
La sua prima parte ritirati e prendi una torso minimale sui pezzi lusingato ha detto questo dottor Meomartini ha detto questo in un altro modo cioè ha detto i prezzi
Su un no va be'scusami sul sembrava che forse con altre parole una cosa simile ma non ho difficoltà non ha difficoltà
Vorrei non ad altri qualità
Invece la
L'autorità non si ritira mica dare il controllo sui prezzi quando il mercato è legalmente liberarsene ritiro e quando il mercato concorrenziale
Non ci non ci deve essere proprio su questo non è che un mercato solo per il fatto che legalmente libero
Finché rimane squilibrato nei fatti tra la concentrazione dell'offerta e la frammentazione domanda possa essere ritenuto un mercato meritevole di funzionare senza controllo monitoraggio ed eventualmente l'intervento
Quindi si tratta poi di vedere in pratica che tipo di mercanti si crea e quando si è visto che tipo di mercati si creano si decide di far
Il dottor Castelli via ricordato la difficoltà del simultaneità tra liberalizzazione e privatizzazione questo percorso che anche il ministro letta sempre ricordare perché effettivamente questa vicino e stiamo gestendo due fenomeni al tempo
Stesso a da sarebbe stato meglio liberalizzato prima io credo che su questo tutti siamo d'accordo è più semplice
Ci sono meno conflitti di interessi
Se prima si creano condizioni di competizione poi l'impresa pubblica viene privatizzata se l'impresa pubblica viene privatizzata non anche non come proprietà ma solo come dicevo prima come logiche gestionali finché continua a mantenere il potere monopolistico la vita è molto più complicato per tutti ma in questo siamo Novak interessanti diceva oltre ai Castelli gli advisor della privatizzazione hanno preteso di regolatori indipendente
E questo può avere aiutato un iter parlamentare di una legge che in realtà ce l'ha già data tre anni prima ancora in circolazione perché non ci ha messo due anni la Regione se cinque sei
Troppo aveva aiutato è interessante perché agli advisor chiedono un regolatore indipendente per proteggere l'impresa contro una logica politica di intervento sui tredici che può essere dettata da motivazioni o demagogiche o anche buone ma comunque intuitu l'imprevedibilità un'inaffidabilità del contesto che nuoce alla buona gestione dell'impresa perfetto
L'esperienza di questi anni
Le mostro di che il regolatore cerca di con una una regolazione
Diciamo coerente nel tempo
Buona o cattiva che sia insomma
Il governo
Essendo impegnato
Nell'operazione di privatizzazione
Più tentare
Manipolare come siccome fosse temevano gli analisti
Fortemente
I diciamo risucchiato nell'ottica dell'azionista che che che deve difendere il valore delle sue azioni anche questo è un fatto oggettivo non non è che stia accusando nessuno
Ma si sta verificando si è verificata una situazione fosse diversa da quella che avevano in mente gli analisti finanziari
Un seno rapido
Tra la la liberalizzazione questa volta sì insieme al Martina è più veloce nel gas che l'elettricità
Questo si perché tensione e più veloce del gas nel gas ed elettricità dal lato della domanda cioè la la libertà di scelta ai consumatori
Poi è introdotta più velocemente nel gas che l'elettricità questo è vero però questa non è la liberalizzazione tutto questo è una faccia della liberalizzazione l'altra faccia e poniamo la quota di mercato detenuta dall'operatore dominante qui
Non siamo più veloci nel gas che necessita anche perché
La quota di mercato dell'ENEL parte della due terzi abbondanti e non è mica poco e deve arrivare in tre anni al cinquanta per cento la quota di di del dimissione del gas nel sistema delle parte da tu sai meglio di me credo che sia non intanto perché portandola ottantotto e quattro e deve arrivare a settantacinque
Stessa siamo a livelli ancora più alti e non si prevede nulla di ciò che succede do quindi insomma siamo
Non farei appelli a rallentare ecco emissioni Argentina Pastorino sceso però cioè c'ha questo processo osservazioni quello che caratteristico pagava verso l'Italia sono endemiche Lea decisione assunta dal governo sostanzialmente di favorire
L'apertura concorrenza attraverso il passaggio sulle reti quindi la divisione tra attività di vendita e attività diciamo di trasporto distribuzione far sì che la concorrenza si applichi fortemente subito sul mercato finale esperienze di altri Paesi e che laddove ai mercati aperti in tutti i settori utile che il mercato il consumatore Carpi benefici M. mi sembra sostanzialmente a Tor in questo senso dico che River d'altronde mi sono permesso di fare applicherà sposare certamente in modo improprio considerazioni fatte dal commissario Monti che Ricci
Eva magari l'apertura al mercato elettrico fosse appare a quella cominciato negli acts coi eccetto che non ho detto che che è il
Il mondo idea male del mondo River dicevo che sul mercato finale si scontra purtroppo un apertura differente che limita
Le potenzialità ridotte forse secondo quello che sa Bella ospitate ma che comunque sono a questa proprio per la mancanza di possibilità di vendere insieme ricevetti del gas che è stato il grande
Dell'apertura marcata insomma questa
Chi è d'accordo su questo peraltro qui posso dire rappresento l'autorità perché abbiamo in documenti ufficiali l'auspicio che le la velocità siano concordate però attenzione non guardiamo solo all'atto di domanda
Piccola ultima notazione tornando alla al caso petrolio da cui
Che citava il storia del vecchio onere termico e e il fatto che i ritardi di adeguamento avevano creato quattro mila cinquecento miliardi
Lo dico apertamente non li ha chiamati i debiti fatti mi hanno sentito il vizio di chiamarli ma tanti sono erano sono stati riassorbiti il giro degli anni successivi il meccanismo è attualmente Arizzi non consente il format
I nuovi deficit perché e tarato in modo da ripianare
Largamente nel corso di quattro mesi cioè Trombin l'altro e quel che manca hanno comunque un meccanismo Autry quindi brani
Benissimo che ha retto
Possiamo chiamarlo terzo shock petrolifero possiamo credo
Senza interventi
Cioè l'autorità non è tornata sul meccanismo di indici non ha preso alcun provvedimento
Io do da inizio novantanove Affi
Io do durante il quale il prezzo del petrolio si è quadruplicato i
A ruota il gas
è il meccanismo è stato lasciato operare come era disegnato a attenuato l'impatto mediante
Tua ha operato
E citando i può in quota ciò che era da indicizzare
Io lo considero un grande socio
Non abbiamo dovuto fare niente
Nel novantanove mi
Due meccanismo di indicizzazione perché era stato fatto prima
Mi sembra non da poco il problema sta negli altri
Oneri che gravano sulla bolletta perché l'onere termico non c'è più è stato riassorbito
E mi pare che la la l'aspetto indicizzazione sia posto
Gli altri oneri sono pesanti sono sono stati l'onere nucleare
In pochi Siino continua con
Quell'obolo che paghiamo al futuro dei comici
Sono l'onere
Sia prodotta da fonti rinnovabili e assimilate
Che è un onere molto pesante
Tu fissato improvvidamente
In disposizioni con valore di lei
E e CONS
Generazione
Non solo di fonti
Rinnovabili nel senso proprio ma di queste cosiddette
Potrebbero essere comprati
Ma sono potente
Diciamo The intoccabile
E questi oneri rischiano di
Non solo per l'aspetto di queste disposizioni di legge
Tale automaticamente si applicano le entrare
Funzione di questi impianti già autorizzati e protetti
Rischiano di
In base
Entro di quei costi di transizione dal monopolio alla concorrenza i cosiddetti Stranded costs
Che sono stati
Liberalizzazione di nuovo per tutelare
Nell'incontro possibili
Nelle anche le municipalizzate ma sei larghissima me
Tenete conto possibili perdite di quote di mercato colli di prezzo dovuto
Volle
Questa è una situazione che
Deve preoccupare
Noi stiamo cercando di gestire
Preso i temi principali
Ma io mi scuso perché ha già preso anche troppo tempo
Grazie moltissimo il professor Ranci nostri Viscas Sant'e il pubblico che ha fatto domande
E a tutti dico arrivederci a martedì prossimo a in cui si parlerà di Consob e alle ore undici come di consueto grazie