"L'oro da Mosca" presentazione del libro di Valerio Riva (Ed. Mondadori) org. da Forza Italia, Bologna presso l'Aula Absidale Santa Lucia, via de' Chiari 23/a

Gentili signore e i signori direi di dare inizio a questo incontro innanzitutto a nome degli organizzatori e fra quali il sottoscritto e la collega Isabella Bertolini
Desidero ringraziare la Mondadori per l'occasione che ci ha dato per l'ennesima volta di riflettere su un libro dai contenuti significativi alla presenza del presidente Andreotti al quale
Credo
Noi tutti dobbiamo tributare
Una direi un applauso l'avete già fatto ecco per la sua testimonianza di italiano al servizio dell'Italia in questi anni ha saputo onorare il nostro Paese al servizio dell'Italia
E di questo dobbiamo essergli grati eternamente grati ora io non aggiungo altro perché qui abbiamo il l'autore del libro Oro da Mosca il dottor Valerio reading e l'amico carissimo
Dottor Rota Feltri che tutti noi conosciamo
Per la sua
La sua verve cioè la sua vivacità intellettuale
La capacità di tener desto uno di Torino anche il più distratto le battute di Feltri direi sono conosciute ovunque e apprezzate per la particolare incisività delle medesime e allora devo dire che questa sera grazie anche a Valerio Riva siamo riusciti ed ero Valerio a realizzare un po'direi un mix di di presenze estremamente diciamo divergenti fra di loro ma sostanzialmente per convergenti per un altro aspetto il Po è esatto ecco la presenza del pubblico credo che sia testimonianza
Dell'importante infatti un applauso va anche al pubblico soprattutto io credo senza indulgere arriva al SISMI fuori luogo però la presenza del pubblico testimoni una sola cosa un'esigenza un'ansia di verità
Che il libro Behrami correva a riproposto all'attenzione dell'opinione pubblica in questi anni troppi silenzi
Hanno troppi silenzi hanno oscurato determinate vicende del nostro Paese e hanno caratterizzato in negativo soltanto alcuni personaggi alcuni fatti alcune forze politiche
Il libro di Riva a riproposto alla nostra attenzione una serie di fatti documentati precisi singolari esaustivi nella loro completezza e compiutezza direi che fanno giustizia di tutta una serie di falsità
E a Luís dobbiamo essere particolarmente grato dello sforzo col quale ha individuato questi punti controversi dello sforzo con il quale caro Valerio devo dire tu
Ah io riproposto all'attenzione del nostro Paese l'orgoglio della verità la il ristabilimento di una verità che non deve riguardare soltanto una forza politica ma in ultima analisi riguarda tutti gli italiani e io di questo ti sono grato e credo tanti amici qui presenti allora non aggiungiamo altro io direi
Di svolge dei lavori ringrazio intanto gli amici le autorità presenti in questo modo
L'amico Feltri credo che noto appunto per le sue riflessioni che prima dice particolarmente interessanti
Credo che desideri porre alcune osservazioni alcune valutazioni al presidente Andreotti concernenti questo libro concernenti anche l'attualità quotidiana ma facente riferimento a questo libro
Presumo che Valerio Riva vorrà intervenire
Ovviamente sulla base delle risposte anche del presidente Andreotti con integrazioni informazioni richieste di chiarimento dopodiché se dal pubblico c'è qualcuno chiedo ai relatori presenti che desidera porre brevissime domande
Io presumo che sia l'autore che il dottor Feltri che il presidente Andreotti siamo disponibili come dire a interloquire brevissimamente ecco detto questo il mio ruolo è finito io darei la parola al dottor Feltri
Buona sera io più che fare delle osservazioni vorrei fare delle domande al senatore Andreotti che immagino sul sul tema ne abbia di interessanti da dirci io vorrei solo ricordare un piccolo episodio recentemente accaduto
Sono stato invitato da da Bruno Vespa
A Porta a Porta tra l'ospite principale erra anzi l'unico era D'Alema che sapete mi ha sempre da solo in modo che i riflettori non disperdano la loro luce
Non c'è voce bene meglio così taglia così ok dicevo l'ospite e aveva era D'Alema io
Mi sono permesso di farglielo una una domanda sul finanziamento che per molti anni il partito comunista italiano aveva avuto dall'Unione Sovietica e
Come come sempre in questi casi tutti gli ex comunisti anche D'Alema liquido allora la mia domanda dicendo che era roba vecchia era roba risaputa e d'altro canto il Partito Comunista era stato assolto con una sentenza della magistratura nel mille novecento
Ottantanove in realtà come tutti sanno nel mille novecentottantanove era intervenuta un'amnistia che liquidò tutta tutta la vicenda e rimane da capire come mai il finanziamenti ricevuti dal partito comunista Italia
Boh fossero materia amnistia abbigliamento e tutto quello che è accaduto dopo invece materia sufficiente per per la galera
Non solo se il senatore Andreotti con Mosca a fondo anche quest'ultima quest'ultima parte ma se
Me lo consentite io vorrei cominciare a chiedergli
Quando in realtà nel mondo politico si ebbe cognizione che il Partito comunista italiano riceveva parecchi quattrini dall'Unione Sovietica con i quali sì finanziava le campagne elettorali mettendo in un certo senso in difficoltà gli altri partiti che su quattrini straordinari
Non potevamo contare
Ma io non
Entro nel particolare adesso di quello che disse il Presidente del Consiglio anche perché c'è una certa Silver direttiva di classe insomma di ex l'unica cosa che raccomanda
E il presidente del Consiglio di essere molto cauti nel non considerare che il mondo comincia con la loro presidenza e di dire ogni evento male di tutto il passato perché poi accadrà lo stesso a loro dopo insomma sotto questo aspetto però
Ecco
Detto questo che qui il partito comunista ricevesse finanziamenti dall'Unione Sovietica questo era risaputo
La quantità
Non si conosceva anche perché era attraverso delle forme
Diverse ambasciate Patto di Varsavia Roma di turno erano corrieri di questi contributi
Per la verità non erano contro la legge
Perché fino a che non ci fu una legge sul finanziamento dei partiti non non c'era nemmeno l'obbligo di tenere un Bilancio pubblico
Da parte dei partiti poi io so che
Almeno
Davamo questa interpretazione quando venne fuori l'obbligo del bilancio sia andata a guardarlo qualcosa quali sono pubblicati c'erano delle voci enormi di raccolte in occasione della festa dell'Unità cerca le bussole ditte che mettevano alla festa dell'Unità qui totalmente doveva passarci non so più volte Gianniello qualcuno di quel livello di reddito e di questo tipo per potere contabilmente indicare quel danaro
La questione del
La nonna
Procedibilità gusto dei termini adesso un po'edulcorata o procedibilità che avvenne alla fine degli anni ho tante all'inizio degli anni Novanta
Signor tener conto che si tratta di due cose diverse
Poi dopo Palermo dico perché libro e di un interesse enorme apro subito una parentesi perché perché fatto su documenti oggi abbiamo gli archivi a disposizione
Sarà un bene sarà un male io credo un bene per la verità dobbiamo gli archivi a disposizione quindi quando si producono dei documenti e nel presentazione fatta a Roma presso la Mondadori avvenuto il giudice russo che appalto lassù inchiesta su questo certificando anche oralmente la esattezza
Dei documenti la completezza e aggiungendo poi eventualmente ne parliamo perché in quell'occasione ha dato un informazione che deve essere a mio giudizio ulteriormente approfondita di che cosa si trattava però nella ottantanove novanta inizi del novantuno
Si tratta di due problemi diversi
Uno era quello
Dei finanziamenti nel quale il problema non era la questione Amnistia uno problema era questo siccome probabilmente per ragioni contabili
I finanziamenti non venivano nel Bilancio ufficiale dello Stato e si vede poi qui si creava un fondo ad hoc e una parte di questi fondi
Probabilmente perché fossero assolutamente riservati venivano
Filtrati attraverso il servizio segreto attraverso il K che ebbe allora naturalmente con una formali rigida di interpretazione
Ricevendo danaro dal K che ve si veniva ad essere
Ipoteticamente indiziati di avere fatto dello spionaggio il che Erin giusto per la verità perché qui uno può discuterne discuteremo
Il perché ed è abbastanza intuibile e l'Unione Sovietica poi non solo al partiti italiani ma qui c'è portato nella documentazione sono settantadue partiti fratelli del mondo tra cui una cosa curiosa che io non sono riuscito e parla ma quella sera ma poi nessuno ha voluto dare una spiegazione per il terzo in graduatoria quantitativa
Dopo l'italiano il francese e il Partito comunista degli Stati Uniti d'America mi piacerebbe di sapere se con tutti i servizi che hanno della CIA lefebvriano sapevano o no di questi finanziamenti ho cercato di domandarlo
Con mezzi un po'artigianali
Mi hanno detto che accerteranno ma non sono riuscito a fine a se stessa avere questo quindi allora la questione della non punibilità penale e si riferiva a questo la cosa che mi sembra giusta per la verità di non portare uno più uno fa due cioè di dire fondi che parte K che ebbe vuol dire spionaggio e quindi da questo lato mi sembra che sia stato giusto aveva decisione che tradotto
La magistratura romana l'altro aspetto che invece e tuttora in via di necessario chiarimento riguarda il io dico tesoro paesi come non c'ho la quantità il
Fondo del partito comunista dell'Unione Sovietica che quando Gorbaciov sciolse il partito comunista dell'Unione Sovietica
Alcune voci forse qualche cosa di più di voci sia perché era stato fatto espatriare e era transitato per l'Italia questo era il termine esatto allora ci fu un inizio di verifica
Beh e che per ce lo dice proprio il giudice Stefano per quel giorno era stata fra l'altro affidata alle giudice Falcone ammette e ci furono contatti per questo che erano iniziati
Poi c'è stata la morte e come tutti sappiamo in che modo drammatico di Falcone e ci ha detto a sette va be'nessuno poi ne ha più parlato di questa storia quindi è rimasto questo punto interrogativo
Sul tesoro il proprio io ho cercato anche qui abbiamo avuto
Una visita come accade spesso di una delegazione parlamentare russa
Venuta al Senato abbiamo avuto di quegli incontri informali insomma si poneva delle domande io ho detto perché se ne sapete qualcosa di questo fondo del Partito comunista dalla quello che presiedeva detto ma forse sa perché uno un postcomunista targato insomma già allora
Questo però ha detto ma si trattava di piccole cose sa è stato tutto chiarito ma io detto ma come insomma
Ma sorvolato e io non potevo poi anche perché poi paga se mi interessa ma non è che non ci dormo la notte per questo non ne ho mai parlato io per una ragione
Io lo sapevo di questo contatto con Falcone ma siano avessi parlato
Quelli che certamente non mi volevano bene avrebbero potuto dire che io volevo dire che non era stata la mafia ad uccidere il palco non ci credo assolutamente ci può essere invece e un doppio autore per questo caso perché certo fa impressione quello che ha detto steppe che risulta anche da un documento che c'è al ministero degli Esteri
Cioè l'appuntamento era preso per i primi giorni di giugno
Per proseguire questo contatto preliminare che c'era già stato e purtroppo il ventisette di maggio sappiamo quello che successe a Falco quindi questa ancora è un punto interrogativo
Che io credo debba essere anche per ragioni storiche forse Riva potrà un uomo libero cercare di approfondire
Senatore vuole fare un'altra domanda non pensa come molti invece ritengono che il fatto che il Partito comunista avesse molti quattrini a disposizione provenienti dall'Unione Sovietica spinse in un certo senso gli altri partiti a pareggiare il conto ricorrendo alle tangenti
Sono due cose
Non belle però della seconda sotto alcuni aspetti e più grave insomma perché il fatto che il Partito comunista sovietico
Aiutasse i partiti fratelli li aiutasse concretamente perché come poiché Riva documenta non è solo queste cifre
Chiamiamo liquide ma c'era tutta una forma di intermediazione commerciale e industriale che dava
Un risultato concreto più forte anche di quello che erano i contributi
Ora io non penso sinceramente che sia una giustificazione fatto che si presso pagare le tangenti quello che però va chiarito eventualmente poi ne parleremo dopo Codazzi possono domande coliformi dopo
Siccome si continua spesso qui a dire ma come i Sovietici aiutavano i comunisti così gli americani aiutavano gli altri ora io degli altri un finora sapevo poco
Non non mai fatto una vita organizzativa ripartito con queste cose cioè riservatezza però nel
Settantasei l'ambasciatore ex ambasciatore americano a Roma a Martini
Feci una dichiarazione alla stampa disse nel settantadue abbiamo dovuto fare dei grandi sforzi alludendo coi a sforzi non fisici ma di altra natura per salvare la democrazia in Italia quand'è un telegramma
Dicendo senta siccome io nel settantadue ero presidente del Consiglio se permette qualche cosa credo di aver fatto pure io però non l'ha visto sforzi a cui lei allude per cortesia vuole spiegare in che direzione sono stati coi versati
Sono ancora aspettando una domanda e fece approvare dalla direzione della Democrazia Cristiana che la prova unanimemente
Un invito tramite il Ministero degli esteri alle Governo degli Stati Uniti per togliere il segreto su tutte queste cose e per dire con chiarezza se e a chi loro hanno dato quattrini finora ne sapevo poco
C'è una qualche adesso
Poi
Ma non voglio crearmi grammi avute già abbastanza ma
è uscito un libro interessante però è uscito prima dell'estate l'antico io me lo sono letto tutto e che riguarda gli Stati Uniti e l'apertura a sinistra
Già era uscito in dimensioni più piccole uno studio del Mulino
Del
L'anno scorso la fine dell'anno scorso agli inizi di quest'anno del
Professore il Gentiloni Silveri che parla di queste forme di interessamento ma qui c'è di più ci sono per la verità dei verbali però che non riguarda il mio partito agricola nel partito socialista con una motivazione che poi il libro deriva aiuta a capire
Perché c'è una riunione in cui c'è il verbale qui perché e anche gli archivi l'isola siccome sono aperti però bisogna
Che si avvertì per tutti e che si è aperto tutto su questo è chiaro ma c'è una riunione fatta per cercare di
Sostituirsi
A quella che era il contributo che loro dicevano il Partito comunista italiano dava al Partito socialista
Per essere stati qualità libro di Riva si vede che erano semplicemente dei tramiti perché venivano da Mosca anche quei contributi tanto è vero che quando Nenni per i fatti di Ungheria
Assume una atteggiamento diverso e restituisce il premio Stalin e allora
Vengono trasferiti i beneficiari di questo contributo negli dirigenti
Delle il partito di vecchietti e di valori insomma tutte cose che adesso sono qui documentati quindi ecco alla sua risposta io dico
Sinceramente non credo come pure faccio una Giunta Pio non credo di essere particolarmente filo comunista però bisogna essere giusti
Sarebbe ingiusto di dire che senza i contributi dei sovietici i comunisti non avrebbero avuto forza anche perché ci sono una serie di documentazione Prato un libro molto bello
Che uscito di comunisti toscani del Mugello quando il Mugello eleggeva dei comunisti nel giro degli ospiti insomma
Dei cui si parla proprio della storia delle sedi delle sezioni lì che si vede che sì passavano loro per manda avanti addirittura raccogliendo legna e vendendo le Point mi sa dare ognuno il suo perché se dinanzi a questi problemi poi ci si mette se no in un tono coppole guai
Crediamo sinceramente che lei era attuale lei era degli archivi aperti ci deve consentire una ricostruzione esatta
Delle situazioni e e mi pare che una non se la può cavare dicendo ma sono cose vecchie cioè tutte le corse storiche sono cose vecchie però io credo sia importante ed è importante
Classificare bene
Le posizioni perché una delle cose che non mi va giù
E questa storia della doppia dipendenza degli italiani cioè dicendo aperti si è vero
Che c'era questo legame quindi una certa dipendenza da Mosca però dall'altra parte c'era una dipendenza degli Stati Uniti ma manco per sogno
La dipendenza di Stati Uniti fino a prova contraria è una dipendenza che deriva da un patto il Pata tanto votato dal Parlamento italiano e approvata dal
Approvato fortemente dal quella che era un'opinione pubblica direi che poi era tanto giusto
Che sia pure a tappe prima se arrivano i socialisti a riconoscere che era giusto e poi nel mille novecentosettantasette
Ci arrivano i comunisti con un documento firmato e votato sia alla Camera che al Senato nel quale detto
Che Patto Atlantico e comunità europea sono i punti fondamentali della politica estera italiana questo porta le giovani generazioni
Innaturale non se ne ricordano però forse non è male credo essere precisi questa ricostruzione di carattere storico e non accettare delle confusioni
Che qualche volta anche gli storici professionali
Aiutava poi a introdurre nel circuito della disinformazione
Presidente il fatto che il partito comunista ricevesse quattrini dall'URSS in piena guerra fredda
Considerando che l'URSS non poteva essere ritenuto un partito un un Paese amico semmai nemico nella guerra fredda ecco ricevere quattrini da un paese nemico semplicemente
Farsi finanziare oppure si può intravedere un reato diverso reato grave diciamo così oppure sono solo chiacchiere
No io direi che la solidarietà di chi riteneva che poi i lavoratori di tutto il mondo si dovevano unire che il paradiso fosse da quella parte fosse una solidarietà
Che andasse anche al di là di quelle che erano le posizioni per essere esatti io non credo che si possa definire l'Unione Sovietica nemica
Era una potenziale nemica e certamente
Tutto l'apparato del Patto Atlantico era più tale che doveva dissuadere
Gli altri dal fare degli attacchi io ho citato perché qualche volta gli esempi concreti servono più delle teorizzazioni quando venne a Roma dopo muro di Berlino dopo la cura sono di disintossicazione che sia stata nell'Est europeo il primo ministro ungherese Antal
Fece una dichiarazione molto interessante e disse che l'anno in cui lui aveva fatto il servizio di leva le esercitazioni
Si faceva anche in Italia si sia azioni militari ogni altro si faccia ancora non credo ma l'esercitazione avuta teste era
La invasione della Val Padana
Questo lo di su ufficialmente quindi il timore c'era però
Di fatto poi la forza fatta avanti è stata tale che non solo non c'è stata mai bisogno di reagire ma che poi si è sciolto l'avversario che e la cosa migliore che si può essere nei confronti di un'alleanza quindi presso
Dire che questo era finanziamento al nemico forse esagerato storicamente uno può considerando però
Io non me la sentirei ecco di dire perché allora c'era fino ad un certo momento c'era veramente questa convinzione da parte di loro per cui poi molti di loro non ha sofferto enormemente così che
Noi fossimo nell'errore che invece l'ideale fosse arrivare a essere anche noi in un certo senso
Dei satelliti come usavano certamente questa espressione ma di essere con questo mondo comunista internazionale nel quale i loro tempi la cosa importante
Adesso delle documentazioni però è quella che appunto dinanzi degli archivi e non si può più fare il gioco delle tre carte
Quando noi pubblicammo nel quarantotto c'era stata la ricostituzione con altro nome del Comintern è che si chiama com'è in forma
Sì fu questa riunione
E noi riuscimmo ad aprire il verbale
Che poi siccome i rappresentanti italiani i comunisti erano solo due uno era Luigi Longo Walter Eugenio Reale
Noi non volevamo mettere nei guai nessuno dei due perché poteva essere indiziato di averlo dato e allora dei castori mi spedì a Parigi dal primo ministro Schuman
Lo facemmo tradurre in francese pubblicare in Francia e di pubblicare poi in Italia attualmente la prima cosa che feci Partito comunista o una dichiarazione disse tutto falso cioè poi poi dopo quando Eugenio Reale se ne andò dal Partito comunista e pubblicò il suo libro si vede che il testo era quello quindi le smentite su un testo non verificato enti lasciano il tempo che trovano
Adesso non ho visto nessuno che ha smentito una riga
Del libro di Valerio Riva questa è la cosa importante per cui oggi noi possiamo lavorare ora dire poi che sono cose del passato è vero
Ma quando uno è stato male deve avere un po'più di cura di stare attenta a non ricadere nella malattia diciamo
Se presidente vorrei fare una domanda proprio su quest'ultimo episodio se non mi sbaglio o lei
Ha raccontato che questa verbale o comunque a questa comunicazione su i conti incontri sulla scapola Emma che voi mi pare
Facesse passare per Białystok ancora per visiterà
Volevamo può inguaiare quei due prevalente perché poi tra di loro i tempi delle purghe insomma non sarebbero morti di malattia credo insomma se
Allora però c'è una cosa se non mi sbaglio o lei racconta che questo documento che era stato dato da Realino Carbone il proprietario direttore del momento Sera
E lei forse avrà visto perché non certo non le è sfuggito che i seicento mila dollari che in una alla fine di scuole quarantasette Stalin e manda al Partito Comunista erano stati richiesti da Togliatti anche con una racconta Scelli facevo Yakin spiega scende anche perché aveva bisogno di questi fatti
Per comprare momento Sera era e a Lino Carboni allora io ho cominciato a pensare una cosa ma non ho avuto il coraggio di scrive alla qui dentro che in fondo Realino Carboni
Aveva consegnato un documento in fondo per ordine dei suoi nuovi padroni o no
No questo non credo probabilmente non voglio di'che facesse il doppio gioco ma insomma cercava di avere una contro l'assicurazione proprio perché il tuo giornale può e non andava bene
Tant'è vero che veniva posto in vendita il Trovatore lui fece questo straordinario in un certo senso da chi poi l'abbia avuto dei due io non gli ho mai chiesto però l'unica cosa importante è stata la verifica fatta da Eugenio Reale
Editoriali che loro non hanno mai attaccato pensò se qualcuno di voi si ricorda perché non solo se n'è andato ma sbatteva la porta e diventò un socialdemocratico di punta
Non hanno mai attaccato perché perché era stato segretario amministrativo del Partito Comunista Italiano
Va be'io vorrei ancora un paio di domande e poi passiamo arrivando
Le aziende italiane che volessero importare dall'Unione Sovietica o esportare dall'Unione Sovietica dovevano pagare a Botteghe Oscure un ma insomma diciamo versavano un contributo o vogliamo chiamarle tangenti lei che cosa ne pensa
In un certo senso vedere un però un modo curioso perché era nel contratto stesso con i sovietici che riducevano il prezzo in un modo convenzionale riducevano il prezzo di acquisto prezzo di vendita secondo di che cosa
Si trattava di entrato in uscita dei il flusso commerciale
Ora
Sì tangenti pezzi poi
Se noi guardiamo poi nel vocabolario tangenti si riferisce al termine geometrici non abbiamo una vera spiegazione dichiarate oggi certamente era questo perché certamente interessante poi vedere chi erano perché alcuni erano proprio nati per questo proprio come intermediarie non facevano altro direi a tempo pieno anzi invece così erano perché abbiamo dei terziari tra i contribuenti insomma però la sostanza e queste insomma era una forma di finanziamento
La differenza ecco tra una tangente per essere esatti non tutti i finanziamenti poiché i partiti erano tangenti perché c'era anche chi per convinzione dava dei contributi naturalmente
Fa Pati a mio avviso l'errore di tante procedure che son fatte è stato di non avere distinto quelli che sono dei contributi dati ai partiti e spesi per i partiti tra che possono essere stati invece chiamiamo così l'aggio dell'esattore insomma di qualcuno che ci si sia arricchito perché con questi bisogna veste di una severità assoluta enti invece per il resto oltretutto non credo che occorrerebbero nemmeno le leggi
Io sono
Di laurea reso Laura del quarantuno se prescritta nei lavori quello che vuole però ci insegnava una cosa che se non c'è dolo non c'è delitto
Quindi certamente i segretari dei partiti
I segretari amministrativi
Prendiamo il caso di Citaristi che è uno degli scandali più gravi che esista perché mi nessuno ha mai nemmeno pensato di Citaristi si sia messo in tasca una lira insomma
Ritenevano di compiere un delitto ma manco per sogno da una tale prassi che era considerato se si vuole para legale ma non certamente extra allegra verso destra legittimo allora questo andrebbe
A mio avviso
Molto di invece cerca sia interessa far confusione
Lo vediamo anche su sta storia dei soggetti questa cosa del rapporto dei questo Mitrotta no che anche questo
C'è chi fa confusione perché se si fa confusione mettendo insieme tante cose proprio quelli che dovrebbero essere i colpi di finiscono col non essere colpiti io ho fatto l'esempio del dopoguerra dell'epurazione
Nelle prime settimane si misero sotto epurazione circa un milione di italiani mettendo nello stesso Calderone sia un usciere che aveva finto magari di essere marce su Roma per avere uno scatto di stipendio da chi aveva compiuto degli atti di violenza ed era talmente grosso questo
Castello che si era montato che per uscirne anche con una certa abilità Pessi creava una simpatia attorno un Guardasigilli che si chiama Palmiro Togliatti feci una legge di amnistia nell'attuale le esclusioni dall'amnistia erano talmente piccole sentite queste c'è il testo
Era un esclusi dall'amnistia coloro che avevano compiuto e serate sevizie quindi essa dei servizi e sole va be'ci passiamo sopra il cielo la terra dovevano essere delle sevizie efferate ed era proprio il risultato di questo calderone
Allora dobbiamo stare molto attenti a me non allargare poi gli orizzonti di inchieste di indagini perché poi alla fine proprio peli che termine romanesco sfruttate la mia lingua
Nativa insomma si chiamano marpioni e poi finiscono al Colle portarla Franca cosa che invece non dobbiamo fare
Presidente a proposito di confusione di confusionari Veltroni compagni
Sostengono che Mitrokhin sia un mentito a trecento sessanta gravi tranne quando parla di Berlinguer lo indica come uno del degli Obiettivi del rione sovietica come una delle delle dei dirigenti che l'Unione Sovietica non gradiva cosa pensa di questa strana esclusione
Da parte di di Veltroni di questa pagina dal marzo delle bugie
Ma se io fossi maligno direi che potrebbe avere la coda di paglia insomma però siccome non sono maligno cerco di dare una spiegazione diversa che sia prudente non voglia che siano colpite delle persone ingiustamente in quanto però a Berlinguer che Berlinguer fosse sotto il tiro in un certo periodo dei sovietici questo è fuori discussione
Nel periodo in cui ottenuta appoggiavano un Governo io presiedevo insomma quindi conosca abbastanza la situazione del settantasei
Settantanove
Bologna la classe dei quanto a me una volta eletti venire facemmo una rinnovata stazione con il sindaco perché c'era la temuta marcia degli extraparlamentari allora sito a vietare un sito a vietare poi dopo si trovano delle forme di certo addolcimento e la cosa
Andò pecora in quel periodo certamente ben vengano qualcuno dice che non non è vero ma non è esatto vendere in quel periodo certamente era sotto tiro anche tant'è vero che quando più di una volta io gli dissi ma guarda che voi per una ragione obiettiva non perché vuole essere un bene particolare a me a me ne hanno voluto né allora né dopo questo è ovvio insomma però visiva date voi appoggiato il governo
Ma continuate però in periferia adite malissimo della Democrazia Cristiana malissimo degli americani si aiutino le date che presto poi agli effetti elettorali di Nocera
In effetti nelle elezioni del settantanove loro hanno perso un notevole numero di seggi sia alla Camera e al Senato dopodiché aveva cominciato anche una campagna dicendo che era stato tutto nel mio accrocco perché volevo inguaiare dritto io
Non c'entrava niente in questo però quando gli domandavo ma perché non rettificato un po'il tiro e lucidissima varie mi devo
Guardare le spalle sul piano internazionale perché era il momento in cui avete parlava di euro comunismo che non deve esserci un partito guida i partiti guidati insomma era una cosa che la comprendevo e il timore che gli facessero degli scherzi
E da Mosca anche qui tramite qualcuno che anche nel libro fra l'altro ci sono dei fedeli
Che sono considerati tali immarcescibile il Papa dal punto di vista di connessione questo dà abbatterebbe invece io penso che Veltroni dovrebbe essere più cauto nel dire queste cose perché adesso io non parlo del rapporto perché abbiamo votato in Senato una Commissione d'inchiesta e mi auguro che la Camera approvi questo stesso testo quindi sarebbe poco corretto da parte mia di parlarne però io mi auguro veramente che anche lì si faccia invece luce distinguendo alcune posizione che certamente quando uno si dice era ha tenuto sotto contatto ma ci sono l'altro giorno giustamente si è alzato Gawronski quando ha detto ma scusate io ero ero lì
Rappresentavano la radio televisione è chiaro che mi tenevano sotto osservazione e quindi bisogna stare molto attenti perché come pure scusate ci sono un po'confusa ne risponde comunque bisogna stare attenti proprio il libro questo distrattamente l'apertura a sinistra vi sia una cosa che fa pensare cioè sono alcuni che parlano dopo il secondo segretario dell'ambasciata americana ma il problema vale per tutte le ambasciate
Hanno discorso e poi non pensano non sanno che quello fa un rapportino
Dicendo oggi ho parlato con l'onorevole nei cimiteri da una serie di informazioni normalmente anzi per non c'è nessuna cosa che posso dire minor rilievo militare né un qualche cosa di carattere particolarmente riservato però se con il computer uno prendesse tutti questi nomi e lo diventassi informatore automaticamente quello che è oggetto di una comunicazione non segretati abbassa
Detto questo sempre perché lo dico fino alla noia la preoccupazione mista che ci sia chi ha interesse di fare grandi polveroni di fare grandi Calderoli e impedire che invece si arrivi per esempio
E come casa del mito a dire chi è stato spiato al servizio dei sovietici e deve essere veramente e non solo messo alla gogna ma deve avere delle conseguenze effettive sotto questo aspetto mi pare che noi dovremmo camminare
Abbiamo accennato a Berlinguer
Che effettivamente secondo molti fece uno strappo con con commossa quando però si è trattato di installare dei missili a Comiso per pareggiava il conto con quelli sovietici puntati sull'Europa sa perché i comunisti italiani organizzavano delle bellissima manifestazioni pacifiste anche leggermente antiamericana e allora mi domando si trattò
Di strappo oppure di smagliature beh però per essere esatti e devo dire che sono state manifestazioni assolutamente innocue
E fu un momento anzi più tecnico che ci fossero sia compreso sia altrove delle agitazione insomma ma statua manifestazione
Se non metto il piede in fallo un po'come quella di domenica scorsa a Roma di cui noi romani ce ne siamo nemmeno accorti
C'è qualcosa Presidente che ha letto nel libro di Riva e che ignorava
Ah beh c'è molto che ignoravo tra l'altro
Direi pignoleria burocratica ed ex sovietici che scrivevano tutto perché forse si controllavano anche tra di loro c'è una cosa che è divertente
Per le elezioni del cinquantatré loro avevano data Togliatti un forte contributo
Però di arrivo una richiesta di contributo da parte di Di Vittorio
Come segretario della confederazione e motivata con le elezioni allora discutono tra di loro c'è una pazzia divertentissima di un verbale tutto dicendo ma Togliatti lo saprà però questo ottobre allora
Tramite l'ambasciata di Roma lo stupro consunto poiché anzi Riessen sapere poi si Togliatti lo sapeva o non lo sapeva
Grande no no queste però dico se lo sapeva che l'aveva richiesto no di non non risulta però e interessante anche qui che c'erano
Un po'di le correnti ma qualche cosa del genere insomma
E tu gallerie dove derubato di tutti questi documenti dove Ovadia lumbard ha fatto sono stati anche Baiardi la Mondadori di anche pagati
Naturalmente ha avuto una certa fortuna perché la vita l'inizio di questa ricerca è stato poco dopo la fine del impero sovietico cioè nello novantadue nel novantadue
Ebbi notizia che era stata fatta una mostra May locali dell'est Palazzo del Comitato centrale del Partito comunista a Mosca
Preso come sta sovietico a Mosca un palazzo e viene nominato dalla spiazza su cui si affaccia era la piazza starai alla Piazza Vecchia e dire a Mosca piazza Staraja come dire a Roma a Botteghe Oscure la stessa la allora in questo palazzo che era stato chiuso a chiave da Eltsin e non ci poteva entrare sullo riaprire una per fare una mostra i documenti quando io vidi che c'erano questi documenti mi informai presso dei miei amici tra cui soprattutto l'amico Bigazzi se era possibile andare a N e fu possibile in quel momento era possibile siti si andava si faceva un contratto con la direzione degli archivi
E si pagava un tanto per documento non si pagava neanche tanto
E si poteva andare su e di fatti per due anni andammo e portammo fuori molti documenti tra cui la cosa il documento che più di più sono più orgoglioso perché fino a quel momento non se n'era mai parlato e proprio tutti quei documenti che di al cui ha parlato il presidente Andreotti cioè che ogni fine dell'anno passa poco in questi giorni
Si riuniva il comitato centrale il il responsabile del dipartimento internazionale del partito comunista sovietico Bono Mario fa portava una lista di partiti scritta a mano perché neanche dattilografia sapessero di che cosa si trattava
E ogni partito una cifra di fianco e si andrà andavano e il partito comuni è lei il comitato centrale approvava o disapprovava in generale approvava sempre tranne in qualche caso che diventa un po'più complicato ci vollero più giorni perché venisse approvato
E questa lista era poi dopo era riguardava appunto come ha detto Andreotti ottanta e più se è in qui in questo libro da pagina quarantacinque quarantasei voi vedete che c'è la contabilità quella contabilità che ha colpito Andreotti perché qua vengono finanziati persino i partiti dell'Oceania tanto per dire
Con quale scrupolosità però questo documento e io adesso chiedo Andreotti se ha avuto anche il rovesciava la teoria per cui i partiti fratelli che avevano bisogno di Aiuto essere aiutati finanziariamente per andare avanti per fare delle lezioni per difendersi dalla cattiveria della reazione in agguato chiedevano dei soldi di venivano dati di volta in volta no qui i soldi venivano dati prima
Venivano anche mandati a parte
Perché non ce n'è una mandati di colpo ogni due mesi arrivavano a questi fattori nel KGB dal dossier Mitrokhin abbiamo saputo che questi fattori reca che è vero ma molto irritati perché non lo consideravano una mestiere degno di un grande spione quella di andare a portare una valigetta con dentro i soldi
E beneamata ogni due mesi se tra tra un un bimestre l'altro il partito faceva qualche cosa che non piaceva a Mosca lavata veniva immediatamente sospesa
E quindi non si trattava di aiuti quando poi questa rata veniva sospesa Lori segretari dei partiti mandavano a chiedere che venisse fatta pagata lavata e e lì c'erano anche discussioni certe volte anche anima però adesso io so che presidente Andreotti s'sa bene conosce le forme e non vuol parlare della Commissione d'inchiesta sul caso Mitrokhin però io vorrei racconta di una cosa che ho saputo tre ore fa io sono andato a presentare questo libro a Torino
è stato sono venuto qui di gran corsa e perciò vi ho fatto anche aspettare qualche minuto ma è stata una cosa molto veloce e devo ringraziare l'autista da Mondadori che mi ha portato a grande velocità a Torino sono andato per una ragione di puntiglio perché
Avevano invitato alla discussione molti degli storici e degli intellettuali torinesi che appartengono al al al partito diessino
Di questi storici e di questi intellettuali nessuno ha voluto presentarsi accampando varie scuse restavano poco bene che dovevano andare a sciare le cose che sa nessuna serratura è venuta però una gran massa di persone alcuni di questi erano anche gente che aveva lavorato per la FIAT allora uno di questi domandai senta ma nei dossier Mitrokhin c'è scritto che uno delle spie del KGB era un'impiegata della FIAT chi era questa signora mi pare avuta
Per lui tra il pubblico c'era un dirigente in pensione per citare
Era una persona che lavorava nella segreteria generale dell'azienda cioè al più alto livello
E ho detto ma ed era spire che a me Avi dichiarata perché non si è mai troppi si parla proprio di spionaggio anche di lettura credo che avesse preso dei permessi di sosta dico ma è lì è ancora lì che lavora dice no
è stata convinta a mettersi in pensione anticipata
E quando l'hanno convinta nel mille novecento novantasei
Ora se voi ricordate che si dice che questi documenti arrivavano in Italia nel mille novecentonovantasei e poi a quanto pare ma la commissione
Il mito che lo spiegherà poi dopo rimasero nei cassetti insomma cercano di far delle indagini non si arrivò fino all'ultimo giorno nel novantanove per cui portavano alla commissione addestrati una serie di documenti che erano anche tradotti così affrettatamente che si erano persi sbagliati nel tradurre dall'inglese però scusate io faccio fare una prova chiedo aveva Andreotti se potrà poi chiarire questo fatto forse prima di arrivare a Roma son passati da corso Marconi in modo che hanno cacciatori impiegato
Beh io forse
Intanto sono lieto che per ragioni di data non c'entro io
Poche cose che devo giustifica
Questo poi vedremo adesso però vorrei che non si dimenticasse che c'è un rapporto organico del di con l'Unione Sovietica perché c'è la costruzione di Togliatti tirate
Che è stato un realizzazione della FIAT e una fabbrica anche curiosi io l'ho visitata Tatozzi c'è una domanda che loro si aspettavano
Domanda in una cornice mitici impressioni vedere come accanto a uno che lavorava sereno quattro-cinque riguardava allora domandai ma scusate qual è il rapporto unità di prodotto personale ad esempio immaginavamo che è lecito chiedersi insomma se lei pensa rapporto con la produzione a Torino è una cinque però guardi che qui
La fabbrica e anche scuola professionale e quindi vengono fare l'apprendistato quindi da questo lato ma c'è un'altra cosa
Quando è venuto in Italia o di Gorni allora del Presidente del
Unione sovietica che io ho fatto sbagliando siccome cognizione dell'indulto la compagna anche a visitare la FIAT sbagliando tranne l'Inter come dicevo i russi mi disse no scusi offrono ucraino
Noi dico avevamo l'abitudine russi obsoleti sembrava stesse ecco e ci fu una cosa interessante perché
La burocrazia deve essere uguale in quasi tutti i Paesi perché evidentemente li avevano cercati precedenti al ministero degli Esteri gli aveva preparato una scaletta di discorso del vialetto
E destra educatori intanto ci fu un elogio di Valletta
Ma
Io ero seduto vicino alle Commissioni interne dovute alla dare segni di una certa agitazione papà e addirittura disse a destra abbiamo rapporti con la FIAT anche durante il periodo fascista valorizza il discorso di Prodi forni quando ha fatto di quindi forse i grandi gruppi sono un poco come dire ecumenica mente onnipresenti
Io faccio la proposta se c'è qualche d'uno del pubblico che ha delle domande forse il momento buono
è vero che vogliono bruciare degli documenti di rapporto micro Pini
Perché sono ritenuti non veritiere grazie no non credo assolutamente sarebbe un suicidio se qualcuno
Proponesse una cosa di questo genere ma credo che non avrebbe assolutamente il consenso
Che la stragrande maggioranza di questi devono verificare
Per gradi scusi già Forattini pare che è sotto tiro perché il suo stia attento pure lei
Una breve domanda senatore Andreotti non crede senatore che il finanziamento che è arrivato da tante tanti anni dall'Unione Sovietica al Partito Comunista
Si erano entrambi connessione
Con la costituzione della Gladio rossa di cui tanto si è parlato e potrebbe aveva anche in qualche modo influenzato le Brigate Rosse che qui non si mai ma semmai poi capito chi fossero i finanziatori occulti ossia non era una banale banale definanziamento a un partito comunista amico ma c'erano dei fondi che andavano a dei sovversivi veri e propri
Questa è una manna che le faccio io però sono due cose che conosco e della documentazione che ho letto su cui non ci possono essere delle contestazioni perché è stata lei convalidata ufficialmente proprio quella sera dal rappresentante della Russia che da qui
Chiedo raccolti con le Brigate Rosse adesso su una cosa
Dico non sono in contraddizione dotato e non voglio parlare di metodiche mettendo poi un caso che poi è stato pubblicato quindi che cioè un personaggio però è tutto da verificare agli effetti del validità poi di una connessione un personaggio debutterà a Roma come borsista negli anni settantasei settantasette settantotto Pelagio russo
E che arriva credo frequentando l'università nell'università di corsi di Moro instaurato un certo tipo di relazione che difende con Aldo Moro
Tanto è vero che il giorno sedici marzo per giorno terribile che prego c'era la presentazione del governo ma che gli aveva fatto rilasciare un biglietto di accesso alle tribune della Camera per assistere a quella seduta
Biglietto che poi adesso
Il risultato poi non utilizzato perché è venuto fuori questo nome perché proprio nel e le improbabili delle persone limitrofi si vede questo personaggio che era stato prima in questa fase borsista e poi è ritornato a Roma come se non vado errato come giornalista ma che era però un attivo
Membro del organizzazione spionistica
Questo è una traccia su cui io so che anche la magistratura adesso ha messo la sua attenzione per vedere se in questa difficile ricostruzione perché quelli che sono
I responsabili Corte che hanno avuto
Poi delle relative condanne
Credo però che in prigione non ci sia più nessuno va di fatto per cui si può insomma è un paese di di manica larga sotto alcuni aspetti
Il loro nelle loro dichiarazioni non sempre escluso queste connessioni
Di carattere straniero per quindi che ci sia una connessione adesso obiettivamente sia con la questione Gladio rossa sia contro le questioni Brigate Rosse io non potrai dire niente perché non mi risulta direttamente
Chiederle Presidente appoggiare il progetto politico internazionale di un Paese nemico perché secondo me non si configura non si configurava come attentato all'integrità dello Stato e volevo chiederle ancora perché i comunisti ritenevano che il capitalismo era l'inferno il comunismo il Paradiso o meglio gli ex comunisti non vorrei che quale dall'amico e basta perché notiamo comunista non hanno deciso di andare in Paradiso solo perché erano attenti insomma no no idealisti no io credo che debba farsi correttamente una distinzione da una parte la questione nemico nemico direi
Chi era convinto
Che il comunismo fosse la strada per risolvere determinati problemi forse appunto il Paradiso e molti per questo avevano sofferto di personaggio verde dalla sofferto alla prigione ha sofferto l'esilio quindi io vendono tutto il rispetto non si può dire che fossero solo lì adesso al servizio di un paese straniero che poi si sbagliasse o di fondo questo è vero e
Ringraziando Dio e siamo stati anche tutti abbastanza forti soldi al popolo italiano sia immunizzare a Torino è caduto nella trappola è impedito anche a loro di verificare in negativo che quello che ritengo in Paradiso non era
Per il resto ateismo non lascerei perdere se sono cose di carattere religioso lascerei fuori da questi privati
Per fare una domanda senatore se non può ma anche ad altri novanta e far domanda se non omonimo non rompere lei se non può pagare no no no serio
Sostengo che far carriera l'Italia Samo questa rivoluzione
Capitata
Dalla è partita dalla Procura di Milano
Non siano state quattro persone sono chiedo secondo lei dietro c'è la sinistra o qualche gruppo industriale
O è una fantasia mi
Guardi che insegna a Borghetto scariche sicuramente mi consiglierebbe di non rispondere
Passarello domanda Feltre allora
Siccome io dico poche diciamo
Mio solo trecento vede l'ultima volta che sono stato in tribunale il PM ha chiesto per me nove mesi di reclusione
Non c'è stata la sentenza cessava il in febbraio lo stesso giorno
Anzi pochi minuti dopo aver chiesto per me nove Nesi di galera per aver detto che il pm Colombo di Milano e ricciolini come un punto e per aver detto che da Figo mi ricorda certi racconti gotici di di di poi
Alcuni minuti dopo dicevo lo stesso pm per degli spacciatori di droga che spacciavano attorno alle discoteche bresciane ha chiesto un anno e otto mesi di reclusione quindi per aver diciamo così diffamato se si può chiamare diffamazione il pur nel di Milano vestito un articolo io che ama la vita sono o incensurato anche se mi sembra strano
Nove mesi di reclusione mentre per i venditori di morte un anno e otto mesi ora diciamo che se se io in questo momento affermasse come ha fatto d'altra parte modo forse eccessivamente violento Berlusconi che Pietro certe iniziative dalla magistratura c'è la manina o la manona come si diceva una volta
Della dalla sinistra io probabilmente finirei querelato esattamente come come Berlusconi e qui pratica sì sì si viaggia a querele
Persino per aver fatto una modesta cronaca di quello che è accaduto recentemente a ad Assisi hanno cioè finalmente rimesso in piedi e la basilica di San Francesco siamo tutte vie però guarda caso non è stata rimessa in piedi neanche una casetta
Per i terremotati che continuano a vivere nei con timer sappiamo come sia difficile Favre
Fare certe cose ricostruire dei Paesi però io ricordo che nel mille novecento settantasei ci fu un terremoto devastante in Friuli con un migliaio di morti e due anni dopo i friulani rientravano nelle loro case ricostruite
Vorrei ricordare che a quel tempo non c'era un illuminato coltissimo governo di centro sinistra ma c'era un mediocre squallido governi democristiani
Ricordando questo penso che si possa dare un giudizio anche sulle cose che lei voleva che noi dicessimo più esplicitamente
Ecco vorrei vorrei fare due chiose credo che dei profeti come una c'era un quella democristiana che presieduto dal mio omonimo perché ero io ma dunque però dobbiamo anche dire per correttezza che il Governo si leggeva sull'astensione è determinante dei comunisti quinto pare che ognuno ebbe così da io devo essere ben per il resto vorrei dare un consiglio non può essere che sia operi due casi che a detta dei ricciolini ed è il punto
Sì è un formalismo
Perché qualche volta se un certo formalismo allora se l'altro giorno ricciolini perché mi pare poi che veniva in supporti da questo lato poi Couto non capiscono forse bene che cosa sia vorrebbe raccontare una cosa che mi ha colpito quando ero molto giovane
Subito dopo la liberazione c'era l'Alta Corte di giustizia questa
E sceglie i processi
C'era ancora la condanna Motus una condanna a morte per il questore
Responsabile dell'elenco delle Fosse Ardeatine ma questa alta costituite aveva anche il compito di eppure are o non epurare i senatori del Regno quali dopo alcuni quarantasei Fini il regno quindi la cosa si esaurì ma presidente di questa qua per questo lo dico per dire qualche volta alcuni colpi proprio il formalismo
Era un vecchio presidente d'Assise Lorenzo Maroni nuovo quale che fosse terribile quando presiedeva ricco e io così per qualcuno di questi senatori
Legato rimandava a casa di questo presidente ha parlato di Roma info perché ingerite poi in questo modo tutto sommato sanno ha fatto delle cose
Loro ma se no per il resto lasciate perdere così e dove abitavo in piazza Adriana e una casa stranissima perché avevo ritratta era vedovo ritratto della moglie grande come una parete
E una sei i canarini che giravano che infatti non riusciva sempre leggermente decorato insomma comunque riduce beh allora perché eri contro queste perché avevamo fatto una certa amicizia io sono andato a trovarlo un po'interessato
Si diceva raccomandazioni sono abolite ma qualche volta servono pure in questo caso qualche caso servizi un giorno mi telefono singhiozzando perché nel giornale del partito d'Azione Italia libera
Il
Padre di Berlinguer che era
Il dice il procuratore di accusa dell'Alta Corte
Se la prendeva con lui perché il governatore della Banca d'Italia Zolli
Era stato condannato solo a trenta quali bastavano essere tornata moto che Peres aggiustava certamente le cose
Era stato condannato all'ergastolo e era una cosa per la verità profondamente ingiusta perché se questo si fosse sbagliato l'otto settembre ritornava a Roma di perdere il posto di governatore qui
Ma lui singhiozzava ennesima storici ma lei l'ha letto sì sì l'ho letto ma non mi è sembrata una cosa consiglia come dice guardi lì dice che io portavo la camicia nera sotto l'ermellino
Dice io le giuro sulla memoria di mia moglie che non ho mai portato la camicia nera sotto l'ermellino fra io credo di avere capito male dissi ma scusi la cancelleria no c'è un fatto diverso ministro disegnò legati presidente abbia pazienza e Dalmasso
Quindi è sempre rimasta quest'idea che qualche volta il formalismo e possa portare a delle fuoco ecco questo voglio per carità
Dire che colombe pettinato ovvero che non debbano essere oggetto di gastrite perché veramente questo non mi pare giusto perché
In un certo senso poiché siamo attenti perché poi dal la libertà di stampa e anche la libertà di satira e sono una salvaguardia per tutti poi ognuno ci mette del
Mette dentro
Temperamento così più o meno
Celestiale o o in questo caso meno celestiale però ecco io credo che veramente non fa onore a nessuno non fa onore alla nostra nazione di vedere
Che perché sia oggetto di tutte queste querele perché non è giusto anche se adesso visto in quelle persone tra una cosa diversa visitare querela fa un'azione civile tanto che dura meno
E poi perché diventa esecutivo dopo il momento della prima sentenza ebbe e questo
Io credo veramente che su questo ci dovrebbe essere invece una certa reazione Pepa sostegno la libertà di stampa che se no allora poi
Sì
Volevo chiedere sia al dottor Feltri
Senta signor Riva io a proposito di questo discorso della stampa vorrei chiedervi come ritenete che questi argomenti questi tempi siano stati trattati dalla stampa
E anche ai media presenta la televisione quindi argomenti come ad esempio il dossier Mitrokhin e anche questi questi problemi
Per quel che mi riguarda posso dire che
Del dossier Mitrokhin secondo me si è parlato anche troppo
E qualche volta secondo me questo troppo che ha parlato separato emerse Mitrokhin è servito a creare molta confusione intorno al dossier Mitrokhin volte ministro al fine è una cosa che andrebbe studiata con più attenzione e per esempio che succeda qualche cosa come è successo abbiamo visto di recente in Inghilterra dove cento
Persone che erano state nominate sono nominate nel dossier Mitrokhin sono state inquisite
E sono insomma totalmente sotto processo in Italia si è molto parlato nel dossier Mitrokhin però a che io sappia non c'è nessuno che ha ricevuto neanche un avviso di garanzia
Questa è una cosa né l'altra cosa perché penso che il dossier Mitrokhin è soltanto una fettina Stella della realtà dello spionaggio nel mondo perché in questo dossier Mitrokhin che più più grosso del mio libro quindi senza i documenti ci sono soldi sono quasi mille novecento pagine poi l'Italia quindici o venti pagine tutto il resto sono soprattutto i Paesi anglosassoni o altrove
E e quindi molto di questo scalpore è semplicemente per una piccola parte del libro
In più mi sembra che il dossier Mitrokhin ma io non voglio fare le leve sia un modo pesca polare il problema perché si è detto molto per esempio non so è il caso di Macaluso no di Macaluso
Siri di Macaluso di Macaluso
Che in un primo momento persino Vespa aveva scambiato per un agente del KGB e poi ha dovuto Macaluso telefonare dire ma guardate che io sono una vittima com'era giusto perché la la delazione nei confronti di Macaluso era stata fatta da Robotti il cognato di Togliatti
Emerito spioni è anche merito
Denuncia attore delatore va be siamo ha chiarito il caso di Macaluso che era stato ingiustamente accusato e cioè si era ritenuto aveva offeso per questi ingiusti poterò nessuno è andato a vedere che cosa aveva fatto lo botti
Perché se uno andasse a vedere scoprirebbe delle cose più interessanti qui che coinvolgerebbe Lazio insomma io penso che lì si è fatto molto chiasso e si fa ancora molto chiasso
Per nascondere quella che è la verità queste cose qua e per quello che riguarda ai finanziamenti alla Partito comunista da parte della cupola moscovita
Beh qui in realtà invece se ne è parlato molto poco non del mio libro perché non possono non posso lamentarmi ha avuto una grande quantità di recensioni
Tranne ma qui lo dico soltanto perché sono maligno tranne sulla Stampa di Torino per il resto ne han parlato
Era solo una battuta sulla parte della domanda che riguarda i temi tra la libertà di stampa
Sono stati lo dico tra fatti male sulla stampa e in televisione non lo so non sono stati trattati affatto e io dopo questa spiegazione
Alla alla scarsa sensibilità dei giornalisti ai problemi che li riguardano perché quando beccano le querele i signori de L'Espresso odi o di Repubblica quelli del Corriere della Sera muoiono dal ridere sono anche felici
Oppure muoiono da ridere quei del Messaggero quando invece il Corriere della Sera ore sottoscritto col col giornale che che dirige a prendere una querela quelli di Repubblica vanno in brodo di giuggiole ma insomma c'è un un rapporto tra loro i giornalisti che non è molto severo
Perché è condizionato dalla maglietta che indossiamo un po'di siamo come le squadre di calcio insomma se in fondo ma se uno della Lazio sbaglia un gol ridono abbastanza coi dalla Roma e due viceversa diamo questo terzo che il Bologna non va molto questo però
Da si può far esplodere una Giunta cui resto perché del resto lo stesso ricattato anche un articolo per lamentarsi di una ecco non sufficiente che aveva avuto questo perché questo è vero ben altri tempi un documento di questo genere
Insomma avrebbe fatto saltare l'opinione pubblica
C'è una capacità invece di
Così si non vogliono i propri silenzio stampa in assoluto ma quasi
Prendo l'esempio del libro Dino uno dei fondatori io l'ho citato alcune altre volte di due dei fondatori di Magistratura democratica Francesco Misiani procuratore a Roma è il quale era un uomo per dire così dal loro punto di vista di stretta osservanza poi un giorno si è trovato che avendo fatto domanda
Per andare a Milano il giorno dopo gli hanno notificato un avviso di garanzia allora questo è saltato il suo che ha scritto un libro che si chiama la toga rossa
E un libro di cui faccio tre citazioni
Però forse non lo trovate vennero perché è scomparso
E tre citazioni il primo dice perché creammo Magistratura democratica eravamo convinti che la magistratura forse al servizio del potere e dovevamo creare uno strumento alternativo
Fino a qui no non mi piaceva insomma si passo sopra
Seconda cosa dice durante il periodo della cattura di Moro
Noi eravamo per la trattativa ma non potevamo fare niente perché le Botteghe Oscure la pensano diversamente Keep apriremo una piccolissima parentesi sulle botteghe oscure uscì qualche anno fa
Un libro che Miriam Mafai addio Botteghe Oscure perché era in vendita allora era questo elogio funebre però chiosato e sta ancora lì costava miracolati oppure non so che cosa sia successo chiusa questa parentesi insomma
La seconda la terza cosa che vicini sia è molto più grave che dice ci si può domandare perché noi non abbiamo agito contro il Partito comunista per finanziamenti come gli altri partiti perché e libro Stalin io ce l'ho quindi
Ma io cito testualmente perché eravamo convinti che prendessero nudo degli altri partiti più cosa più grave dice noi li conosciamo e sappiamo che anche se gli torturate non parlano ora questo è uno dei fondatori di magistratura democrat
Si è fosse uscito in cinese diffuso senza interprete avrebbe avuto la stessa eco che ha avuto questo libro sette storni terrorizza veramente come è stato opinione
Gente vale citarle un altro episodio che di oggi
Oggi il nostro amico Indro Montanelli due sì quale ne abbiamo tutti quanti molta simpatia e anche devozione per la sua lunga carriera presidente del
Lab la brillantezza della sua prosa agì rispondendo a un lettore che gli domandava ma si può sapere dove è andato a finire loro di Dongo
Montanelli ha risposto ma Botteghe Oscure non si sa dove è andato a finire è una vecchia storia ce ne parla tanto tempo non si è mai saputo dove è andata a finire ora io lo dico però che ho avuto un problema qualche giorno fa in questo libro qui io cito a un verbale che pagine è un signore che si chiama Bonelli che è stato dice lui il prototipo del cassiere del PC cioè è stato cassiere del Partito comunista durante gli anni della resistenza dal quarantaquattro alla al quarantacinque poi anche un pezzo del quarantasei
Era il cassiere di Pietro Secchia a Milano Milano segreto Secchia mentre gli altri sparavano in montagna dove aveva costruito un ufficio in via Palestrina che lavorava con cinque o sei impiegati e che ragguaglio radunava ed emetteva contabilità tutti i soldi che arrivavano da varie parti arrivavano anche da parte non propriamente tranquille allora questo signore lavorava lì come cassiere
E
A un certo punto era avuto un contrasto con il Partito comunista
Per ragioni che non era ampi anticomunismo ma semplicemente perché riteneva di essere stato ingiustamente trattato dall'amnistia di Togliatti
E cioè che tutti gli altri NASA temi statica né lui sosteneva che tagliate amnistiato tutti tranne i comunisti comunque resto è una cosa che riguarda e allora si mise a scrivere le sue memorie
E ha scritto un libro di seicento settecento pagine che naturalmente non ha mai trovato nessun editore la parte più interessante di questo libro di signor Bonelli
è il racconto che lui fa di come lui ha ricevuto nelle sue mani
Loro di don
Si è presentato un giorno
Secchia che gli ha detto guarda va in sola stavano in via filodrammatici alla sede del Partito comunista
A Milano nel quarantacinque subito dopo i fatti di Dongo chiese varava in solaio perché c'è qualcheduno che ti aspetta in solaio c'era uno che veniva da come no egli presentò un certo numero di sacchetti
In questi sacchetti era contenuto loro di Tombolo Ilo contò facce tutte le cose poi dopo nel libro che aveva scritto fece la a me esatta
Contabilità di questa di questi è rimasero lì queste pagine io che avevo saputo che questo signor Bonelli esisteva che avevo ormai ottantadue ottantatré anni lo andai a trovare e lui gentilmente mi diede questo manoscritto io
Ho riferito qui dentro in un capitolo di Dongo ed altri ori tutto quello che raccontava Bonelli che non è mai stato smentito e che era assolutamente certi
Poi quando è uscito il mio libro la vedova perché nel frattempo Bonelli era morto mi mandò un biglietto un po'a a tre dicendo che io avevo in qualche modo rubato
Le notizie che aveva dato Bonelli un fenomeno che non ero stato generoso nei suoi confronti perché gli avevo fatto balenare l'idea che il suo libro potesse essere pubblicato è invece il limone alla politica in realtà avevo avuto un'informazione sbagliata che l'Istituto di Storia della Resistenza di Trieste
Lo aveva pubblicato poi alla fine quando incontrai questa vedova per scusarmi dicendo ma io no
No no nessuna colpa avrebbe parlato bene di suo marito eccetera
Lei premi riservati mi sono anch'io sbagliata che è stato pubblicato soltanto un capitolino che riguardava titoli tutto il resto cioè soprattutto da parte loro di Dongo non era non è mai stata pubblicata da nessuno
Ora io però qui l'ho raccontato dettagliatamente
Allora come fa
Un grande giornalista come Indro Montanelli che ha scritto una storia d'Italia in cui c'è anche l'episodio di Dongo eccetera a dire che non si sa lo sanno tutti oramai dove è andato a finire questo oro di Dongo e questo l'unica cosa che il testimone di dove è andato a finire è morto
Ne avevo ormai quando è morta ottantaquattro solo abbandonato e nessuno il suo libro la mai pubblicato se c'è qui vivo tra di voi un editore disposto a spendere molti soldi perché è un libro Luca vi assicuro che è un libro interessantissimo scritto molto bene
Ecco fra diciamo una colletta e lo pubblichiamo così una volta per tutte anche Montanelli saprà dove è andato
Dato che questa sera siamo qui investe Mondadori scudi perché non lo pubblica Mondadori professor Marco questo mi parrebbe la conferenza no che non lo compra nessuno fuori
Questo può essere vero per alcune pubblicazioni perché ma una Purgatori questo gene forse
Potrebbe anche avere una certa diffusione però vorrei dire che il fatto che loro di Dongo forse poi è stato investito nella costruzione del palazzo di via delle Botteghe Oscure per ovunque le cose
Primo nella tradizione lombarda abbastanza pacifico quindi non anche prima di sapere questa testimoni di conoscere questa testimonianza non abbiamo mai
Dubitato sulle ci sono delle cose interessanti invece su un libro che è uscito recentemente
Di Massimo Caprara che fu segretario particolare di Togliatti
E Massimo Caprara
A parte talcune critiche quello nel libro precedente che poco su dicendo che Togliatti aveva trattato bene i figli di Gramsci ma che so dire affari loro
Pazienza eterna su questo dice una cosa che a me sembra paradossale proprio in ho incontrato meritavano e così cioè disse che ad un certo momento a suo giudizio Togliatti si incontrò con Pio dodicesimo
Io non lo so insomma penso che l'avrei saputo però
Non so non ci piove insomma può essere benissimo che pareva però come lo racconta appare attenderci un minuto perché è interessante dice che tra i dati doveva pari a dire questo appuntamento tramite don De Luca che però nessuno doveva saperlo e allora ho fatto venire
Un se non mi sbaglio proprio dall'Emilia un partigiano per guidare la macchina
In modo che nessuno potesse poi riferire di quelli che erano tra gli abituali loro autistico dipendenti
L'appalto che è un po'strano Paese una che arriva insomma la situazione per Roma già basta allora un po'meno entrate abbastanza semplice per qualche di Roma una che viene comunque può essere benissimo alla cose vera clamorosa che dice che il partito
Siccome dubitava di Togliatti
Dice il partito perché Togliatti aveva fatto la svolta fino a che l'UE arrivasse a Salerno c'era assolutamente l'intransigenza non avevano voluto collaborare proprio lui diretta invece sino si collabora il problema istituzionale si risolve dopo la fine della guerra
Quindi secondo e questo può essere verosimile che ci fosse nel partito qualcuno che non Khdhiri dovesse
Però dice il partito aveva dato ordine a questo autista straordinario che se la persona con cui si incontrava Togliatti che loro non sapeva chi fosse forse è stato un rilevamento per dovrà uccidere immediatamente Togliatti lei sembra una cosa
Così da Ambrosini Natale incontrato capo laghetto ma è possibile questo perché come tornava no io sono convinto dice per adesso
Questo autista straordinario pubblicherà un libro fa impiegato un certo numero di anni forse per tirarlo fuori insomma ma questo che cosa vuol dire ben più utilmente Vallicelli Secchia
La capacità dei comunisti attenere i segreti era straordinaria
Che ci fossero state quelle lotte che poi abbiamo conosciuto dopo così forti all'interno attrasse chiara De Gasperi cioè in fondo trentasei che Togliatti cioè la linea
Di rivoluzione la linea invece
Di il via chiamiamo democratico parlamentare con il queste cose abbiamo saputo e vent'anni dopo venticinque anni dopo sotto questo aspetto veramente erano capaci di tenere però che poi ci fosse una linea
Particolare vinse in chiaro che poi ebbe una serie di incidenti sul lavoro per suo collaboratore che scappò con la cassa e la preoccupazione pare che non fosse della cassa ma di documenti che questo aveva appreso fa parte di tutta una storia che noi conosciamo fino ad un certo punto però qualche mistero
Se siccome e siamo sempre addosso che sembra che i detentori dei misteri siamo Noriko come anch'esso chiamiamo la borghesia beh
Ognuno si tenga i misteri sono insomma e
Cerchi eventualmente di fare con il metodo che oggi stiamo lodando con il metodo della documentazione cerchi di fare luce su un passato che è importante e io che ho accennato prima gli storici
Professionale per fortuna adesso ce ne sono anche di voci
Più direttive ma per un lungo periodo abbiamo avuto la storiografia in Italia sempre
Scritta in una direzione io molto rispetto per il professor dico che Università di Firenze
Ma
Tutta l'impostazione del del liberi di vorrei e che tutto s'è sbagliato perché perché Togliatti ha rinunciato alla via rivoluzionaria che invece quella era la strada con cui si voleva costruire
Ora è possibile che il lettore di della storia d'Italia di un cinquantennio debba essere alimentato solo da deviazione di questa natura oggi mi sembra che ci sia delle voci
Un poco più obiettiva ci sono
Vanno però moltiplicate
Io ritengo che non siano inutili questi documenti e quindi come ritengo che non siano inutili i documenti americano io insieme utilità anche gli altri documenti e che poi
Sì l'embargo su una cosa io sarei intransigente
Sul fatto che non bisognerebbe lavorare sulle anonime
Perché è una delle cose più scandalose perché secondo incamera e mette in archivio un'anonima
E magari venti o venticinque anni dopo si vede questo non si sa che questo era una moto o di fantasie o di calunnia uno o comunque un modo illegittimo Isolde
Però su questo pure non
So che molti non sono d'accordo insomma perché io ritengo che c'è una civiltà che dovrebbe essere salvaguardata da questo si seppe
Faccio un esempio perché io sono concreto che da questo punto di vista quando qualche anno fa alla Commissione antimafia ritengo di dover pubblicare tutto quello che aveva in archivio delle gestioni precedenti
E pubblicò un volume alto così
Con la nobilitazione direbbe che una copertina azzurre in cui c'è scritto al tema dei deputati e Senato della Repubblica Commissione e mediamente e da un certo accredito
C'erano una quantità di di Andronico menti su cui non è stato poi tanta nessuna indagine e mentre ad una delle cose per cui scrisse un pezzetto protestando perché riguardava la torre acclarato quindi proprio dopotutto era morto che era morto in quella maniera e però poi
Mi fu data una risposta dicendo no no bisogna pubblicare tutto perché poi dopo interessati pensava chiariti interessa dunque a Prato assume la moto io però questo lo dico agli effetti anche delle letture degli archivi
E agli effetti anche futuri perché c'è un mal costume alieno da ogni metano perché veramente straordinari
Ora io
L'ho citato perché ritengo che
Ognuno si dovrebbe assumere ricordi una volta posso pure raccontato ero presidente del Consiglio arrivato
Del
L'informativa
Dal comandante dell'Arma
E quindi diceva si dimetterà vostra eccellenza l'accluso appunto accusa appunto era si dice che riguarda un personaggio centralmente quando io glielo rimanda indietro il sì scusi sanzione incontro nel caffè qui di fronte ai rom e sinti delle mi può pure dire una cosa che si dice in giro nel comando dell'arma al Presidente del Consiglio non può mandare una sostanziale
Andrà informazione non gliele manda indietro perché tra Prodi tenuto sempre che sia una questione di costume questo purtroppo è una questione ritengo ancora molto diffusa e qui dobbiamo stare attenti proprio perché si è nel futuro gli archivi saranno meno
Impermeabili di come sono state nel passato e sono gli se oggi la possibilità di consultare dobbiamo stare attenti a sapere che cosa quali si incamera
Nelle documentazioni stesse e questo a dire a tutela di tutti ma non solo delle persone importanti e poi le persone potenti poi
Devono fare buon conto di gli attivi e passivi se uno per tanti anni ha avuto un numero di onori forse anche eccessiva quasi che aveva ammazzato a sera diede
Qualunque riferimento non è occasionale
Però
Io penso fra l'altro è questa che è una raccomandazione invece proprio anche alla categoria io non ho visto mai
Una denuncia
Per violazione del segreto d'ufficio
Tipo dal oggi insomma quando vediamo pubblicata alcuna notizia questa è una notorietà
Rita dal Pd non parlo solo delle persone importanti ma insomma se è un poveraccio per anche con una notizia piccola perché non fa clamore magari diffamata sono nel suo condominio magari poi si vede che non c'entra niente o che ha ragione però questo è veramente un uomo e distruttivi serve trovare in un certo modo
Non sarà un modo rigoroso come c'è in Inghilterra Inghilterra è vietato perfino di chiamare un assassino reo confesso prima che l'abbia stabilito il giudice perché c'è un costume che si mise in un costume
Estremamente positivo Ppi sarebbe ecco trovare che sono poi capita che
Si fanno dei clamori cito spesso il caso dell'ex sindaco di Roma Clelio Darida
E fu messo in prigione ed è stato due mesi in prigione e con titoli di scatola per un certo momento
Lo stesso procuratore s'accorge che ok non comincia nemmeno un'azione formale lo rimandano a casa ed è stato poi gli ha dato cento milioni di indennizzo però
Mentre le notizie che gli era stato arrestato era una titoli di scatola detti sento mi lo sappiamo pochi intimi perché in fondo ed è l'uomo è stato sostanzialmente distrutto ma ripeto
Ancora uno Bodiroga de e il prezzo di chi va a far vita pubblica siano temi eccetera bene proprio il costume
In generale dovrebbe essere salvaguardato io non so c'è un Codice di deontologia però poi spesso si sa pure da dove vengono le notizie perché era un regalo dal cielo e terra quindi anzi
C'è un certo qualche volta un certa ruffiana punto scusate il termine di chi ha bisogno di attingere notizie allora poi
Si dice ma chi lavora date comiche nonostante l'uccellino agenzia benissimo stile tirar fuori però su questo ecco raccomanderei perché una cosa che io sento profondamente sento perché
Fondo tutto anche una classe politica avrà anche se in un in esclusiva la preoccupazione tutta una classe politica è stata larghissima parte distrutta e poi vediamo adesso che il passare degli anni che ci sono le conclusioni che sono dei consumi sono invece favorevoli ludiche in silenzio perché non vorrei poi che questo inducesse identità delle conclusioni favorevoli a non farle allora metteremo un bel risultato
Presidente
Dottor Rivas sentite
Io vengo Ducula anch'come tanti come lei cioè il futuro che si chiamo Bologna
Per fortuna adesso no no peggio
Il problema non è nemmeno un emendamento in maniera il problema del finanziamento dei partiti alla barzelletta
Guardate Bologna che è successo in questi anni
Non hanno più un soldo condotto vende vicina di casa
Questo dimostra che i soldi li prendevano altrove ma quello che volevo dirle presto una domanda
Che solo lei tenta di sei sette può dare una risposta
Ha detto corso
Che i granchi imparando a fischiare prima che noi ci dimentichiamo di essere comunisti
Allora giustamente commenta Messori fatte attenta l'anticristo del due mila e il bullismo tra questa ipocrisia
Che non consente ai politici di fare le cose che ha detto Riva e tanti altri quindi fatti di coraggio perché il momento del nostro riscatto
Posso dire però una cosa scusi che riguarda proprio Bologna
Io in anni lontani ho ho partecipato a Bologna come allora ministro dell'industria ad una manifestazione del Unione dei commercianti che sentire la relazione del presidente di grandissime lordi dell'amministrazione tant'è vero che poi così trovai un certo contrasto
Tra
L'allora assessore che represso fortunati che era uno autorevole professore universitario di statistica ed era anche a Roma la Commissione
Finanze del
Del Senato era nome di prestigio e a Roma tuonava
Contro l'abbonamento allora c'è l'imposta di consumo contro l'abbonamento quindicinale una forma di corruzione io con molta curiosità quel giorno sentito lodare perché abbia semplificato le cose con
Ricorso alla buona mentre nei confronti dei commercianti quindi probabilmente non era solo l'Unione Sovietica che poteva dare una certa norma io di questo non voglio mettere in rete io se fossi postcomunista e piumini sta per esempio
Quando hanno perduto dalle elezioni
E c'era chi nella fisiologicamente saranno perché non c'era alternativa ma non c'è alternativa
Si può cambiare invece non mi sembra che il commento c'è stato questo è stato il commento è piuttosto di una certa disperazione ispettore riguarda guardi l'Anticristo
Io spero che venga nella seconda e non mi si trova
Se non c'è nessuna
Le chiederemmo questa importante questo importante momento di riflessione
Ringraziando innanzitutto presidente Andreotti dottor Feltri l'amico Valerio
Per il suo libro
Dare questo libro e se ritenete di acquistarlo perché veramente merita per il sacrificio che ha fatto l'autore ma soprattutto per ciò che può dare a noi alla luce di quel recupero della verità storica alla quale abbiamo fatto riferimento grazie a tutti e grazie alla mia i
Qui