"Il giubileo del Potere: bilancio di un anno" org. dalla Società Laica e Plurale (c/o Sala incontro dell'ex Hotel Bologna - via Santa Chiara, 4)

E in quest'incontro
Che abbiamo voluto intitolare il il Po il Giubileo del potere sottolineando una g minuscola per Giubileo in una più maiuscola per il potere proprio per fare da parte delle mondo laico
Scusate
O per fare una specie di punto dopo la chiusura del Giubileo era per lui quasi obbligatorio diciamo o no farla e abbiamo organizzato in modo tale da lasciare il maggior spazio possibile al al dibattito fra tutti noi
Ci saranno delle introduzioni iniziali ma credo proprio come come stile soprattutto come come spirito sono proprio delle vere public produzione cioè proprio per accendere la discussione fra Dinoi
Una serie di persone hanno ci hanno dichiarato appunto la loro partecipazione poi invece Belmonte per contrattempi più diversi alcuni nomi non saranno tra noi
Mi chiedevo quali tutti quanti ma ecco provincia con Aiello che malato si è preso l'influenza e quindi non non è tra noi tra quelli che non sono tra noi e anche uno che doveva fare un'introduzione
Cioè il professore Viani qua invece non è malato ma non ha potuto rinviare un concorso un concorso universitario allora facciamo venire sì rosse alla presidenza
Sensi coordinata
Allora
E tra quelli che non saranno i ci sarà anche ma
Vallauri
Che ci doveva molto perché come voi sapete è uno delle più recenti vittime diciamo un po'della delle scelte intolleranti del della chiesa e m'ha mandato un un testo che
Lui desiderava che io io leggessi
Leggo solo all'ultima parte perché troppo lungo
è una cosa assunti durante il Giubileo che mi piacerebbe
Ovviamente Giubileo che che piace a Luigi Lombardi Vallauri non serve realizzato non è quello che si è realizzato
E
Termina dicendo che il Giubileo dovrebbe essere intellettuale immorale il cattolicesimo chiederebbe perdono di essere esistito
Intendo come potere persecutorio su coscienti Quart coscienza eco a state come definizione autoritaria violentati la verità
Come pretesa di non errare smentita incessantemente dei fatti
Chi ha tanti errori e orrori di cui chiedere perdono e di fatto fallibile e quello che conta e la fallibilità di fatto con probabile storicamente e logicamente e sociologicamente
Tolto il fasullo il buono verrebbe alla luce li spenderebbe sullo sfondo via Po cattivismo
Ecco questo era uno
La diciamo il messaggio mandato la da da Vallauri
Ecco io a questo punto semmai dopo mi riservo di di lanciò due due due cose sulla questione sul giudizio che si può dare del del Giubileo come voi sapete Società laiche plurale non è un è una star ben strana associazione perché
Richiede l'intervento l'appoggio e il sostegno da parte di tutte le associazioni del mondo laico Società la che plurale
Che lascia dal Manifesto laico che facemmo un paio di anni fa vuole semplicemente essere un punto di incontro di spinta di tutte queste di tutte queste associazioni vogliamo essere un'associazione
Più grande delle altre o prima rispetto alle altre ma solamente un questo luogo virtuale che possa permettere anche ad altre associazioni di di trovare un punto un punto di unità anche se poi questo punto
Ogni volta si va a collocare i situazioni diverse che noi crediamo che il giudizio sul Giubileo invece ci veda abbastanza abbastanza uniti
Per noi un giudizio negativo ovviamente bisogna vedere se le valutazioni vengono fatte che possono essere fatte su questo argomento poi possono trovare una una coincidenza
Per quanto riguarda me qui per l'appunto di personale io credo che il fallimento più grave che del Giubileo e il suo tutto il suo mancato successo politico
Nel senso che il Giubileo il Papa si proponeva una serie di i obiettivi che non sono stati raggiunti
Credo anche che il punto per questo sarà sviluppato da credo da come ne credo anche che il Giubileo per due debba essere un grandissimo ammaestramento perché
Ha visto secondo me una certa presenza
Anche molto forte in alcune occasioni per esempio il Gay Pride è di il mondo laico o del sentire generalmente laico
Quello che ha evidenziato in maniera assai forte l'assoluta mancanza di una sponda politica
Laica ecco questo come giudizio di tipo di tipo generalissimo ritengo che poi il maggiore fallimento da parte della Chiesa sia stato sulla pena di morte
Non a caso lo stesso Avvenire il giorno in cui si sono riuniti politici dava per assolutamente per scontata l'approvazione di una mozione contro la pena di morte questa mozione non sono riusciti a farla Andreotti poi ha detto che non le manca è mancato prima ha detto che mancava del tempo poi ha detto che in effetti c'è stato il dissenso
Noi registriamo su questo argomento
Tre cose secondo me assai importanti
Uno che il mondo o dei politici cattolici profondamente diviso sulla questione della pena di morte due che la chiesa in quanto gerarchia su questo punto specifico
Svolge semplicemente una testimonianza grandissima mente ipocrita perché da una parte il Papa dal balcone predica contro la pena di morte e poi del suo catechismo il re il la pena di morte viene legittimata terzo punto che non è stato notato e qui lo sottolineo non è stato dato dai giornali o da dai maggiori giornali italiani perché c'è un dissenso aperto dichiarato traiettorie tra Prodi che ha il ruolo che ha oggi l'Europa che e peraltro è un cattolico il quale recentemente ma non è stato ripreso da nessuno ha detto una cosa abbastanza grave
Per me su cui sono assolutamente d'accordo cioè che il Papa che fa dichiarazioni si lamenta per il fatto che la Carta dei diritti europea non contenne la parola Dio o la parola religione di fatto e qua apro le virgolette e la Chiesa che si mette fuori dall'Europa perché nessuno Stato europeo prevede la pena di morte l'unica forza dirà qualche rilevanza in Europa che legittima ancora la pena di morte appunto la chiesa
Credo che questo sia un punto su cui noi dovremo anche nel futuro
Battere moltissimo
Perché evidenzia lo il metodo politico della chiesa cioè nel senso meno quello che io personalmente soggettivamente definisco
Assolutamente ipocrita cioè quello di gestire su alcuni argomenti il tutto il contrario di tutto ma io parlo di argomenti di una grandissima valenza
Valoriale diciamo
Ecco io ho adesso lascio la parola a ma assidua al presidente Sylos Labini che che ovviamente ringraziamo per la per la sua presenza perché la sua presenza al suo passato testimonianza di laicismo incorruttibile incorrotto
Nati dare la parola
Il relatore che ci sono quattro
Mi pare giusto fare delle osservazioni
Quattro minuti al massimo valorizzare per l'opposizione
Le osservazioni sono Carlo né
Io non sono mai stato
Mangiapreti di professione
E applico ai crediti tutti i livelli il criterio che ha appreso da tutte le categorie umane ci sono alcune di ottimi
Pochi altri di pesce sempre poco importi più e poi il resto così così
E questo vale anche per il
Per i tre quindi non c'è una posizione
A priori
Le differenze molto forti
Che ci sono in questo periodo
Riguardano primo l'atteggiamento dei vertici della Chiesa non è monocorde della Chiesa cattolica ci sono anche altre religioni
Di costruita verso qualsiasi tipo di controllo delle nascite nei Paesi del Terzo Mondo
Dove è un atto di carità laica dico
Frenare lo sviluppo il
Ci possono essere molti mondi uno è quello di appoggiare a fondo
Vigoroso progetto di educazione soprattutto delle donne che sono quelle che reggono il peso e che una volta istruite
Si è visto chiaramente hanno tempi belli
Meno figli poi il gli altri mezzi
Chiamati contro natura Bò io dico che anche a farsi la barba contro natura
Sono
Precisione di comodo lesive risente molto del Medio Evo e dovremmo essere leggermente fuori
Va bene che i pentimenti delle misfatti della chiesa del Medioevo suo saluti da poco quindi materna perché segretamente a un tempo ma vorrei esorta tanto più che si tratta di una materia non il l'automatica e quindi devono può essere cattolico ecco
Praticare e diffondere il controllo delle nascite terrestri cattolici veri sono pochi è un mio amico democristiano non faccio il nome però danneggiarlo parlare diceva che il grande grosso dei suoi
Colleghi di partito sono altre idee volti
Non dirò che ma vero allora perché sono devoti per perché gli conviene come Berlusconi il plenum modello né di moralità laica ritornino
Cattolica eppure si batte il petto e si uccide
Da solo non è il signore in studio del gruppo c'è poi un altro dissenso sulla scuola cattolica
Sulla scuola privata in gran parte alle scuole private cattoliche
Quando ho cominciato a dirlo ero giovanotto
Naturalmente arrogante come sono ancora ma allora ero pure giovane quindi ancora più arrogante
E e dicevo che sezione nello sci costituzione esenzione dello Stato rispetta se si vuole aprire la porta e finanziamenti pubblici bisogna togliere quell'inciso sembra una posizione addirittura eretica da un punto di vista laico show tu vai a battere l'unico baluardo caccia e abbiamo no
Il baluardo riferendolo soprattutto i religiosi perché si è si abbatte quel baluardo viene fuori che bisogna regolamentare perché si apriva e questo non piace
Vogliono avere le mani libere nominare gli insegnanti
Sì e organizzarsi come credo
E invece quelle la via maestra perché questa componente quindi ogni volta trova i buoni scuola fa parte del censimento che fece a suo tempo sette trucchi
Per aggirare adesso i buoni scuola sono largamente applicate pure un trucco che buoni scuola costano e il costo non viene da Marte dietro al settimo cielo viene tutti nuovi e quindi è disonesto
Far pagare la collettività qualche cosa
Per il rush di Brescia si vuole la libera scelta sia si abbatta quella gestisco mentre lancia in Francia ci sono lotte molto dura va be quello è un modo civile
E cooperare
E invece ogni volta che li gli alti vertici parlano di questo parlo come se non ci fosse quell'incisione pure c'è ma tanto di una Costituzione finti
Non si tratta non va bene ma insomma c'è o non c'è la pretesa della Chiese cattolica di essere un punto di riferimento di moralità
E di uno specchio con una modalità più grande di quella tenace bene allora sia coerente e non può fare
Non può ricorrere a trucchi
Levantini più di fare più di dopo di ottenere dei vantaggi infine e l'ultima battuta che riguarda molte nuvole si ha credo che tutti sanno soprattutto a Roma
Che l'ottimo Storari campione di cultura soprattutto di cultura critica è libera
In cui tutto che ognuno deve dire al suo
Ha passato appoggiato da una bella fetta dei vertici perché e piatto di lenticchie ci è stato insegnato a quelli che poi non sono rimasti cattolici essa Uka il piatto di lenticchie valeva la pena
E ciò che la reputazione forgiare uno come quello porca miseria te la giochi e ne bevve io dopo aver il vantaggio qui gli economisti hanno detto una cosa importante nel lungo
Quello che bianco diventa nero ebreo vantaggio di lungo periodo diventati credito non puoi fare la predica
Settori applichi i trucchi Levantini pur di ottenere quello che vuole processuale per le varie grossi formico Formigoni che dir si voglia e con altri personaggi vessazione soprattutto con la rete
Berlusconi quale si io spero di no faccio quel poco che posso per in scongiurare lo scempio ma se dovessi vincere sarebbe tanti piatti di lenticchie era chiese
Parecchi piatti diretti addirittura come un refettorio
Però poi che succede papà anno dopo anno l'immagine sarebbe migliorata io molto modestamente come laico
Non devoto per di più è un vantaggio
Eh dico che perderebbe duramente come successe qualcosa interesse saranno costretti nuovi papi tra fare altrove perpensa cioè il tempo rendimenti in tempo cioè prima Vicuron poi poi bidelli borbottii corrotto e solo se poi non devi affrontare e il problema della redenzione un un cenno al Giubileo
Col Giubileo che significato ha un risveglio religioso
Beh no ha un significato di una manifestazione di massa in cui una parte dei giovani
Certamente credenti più a diversi livelli ci può essere un livello superficiale
Si tira a campare a un livello più profondo crea per quelli va il mio Rispetto voce quelli che volevano stare insieme ma questo è stato detto in tante interviste anche degli stessi già allora un'operazione di trionfalismo
è un'operazione qui credo che l'abbiano sono più peccatori i cosiddetti laici cattolici Capello Stati più misurati
Invece i laici siano stati certe volte perché volevano acquistarsi meriti
Edizioni fuori tutti anche questo non va bene anche questo sembra che paghi
Poi alla lunga lontani insomma il vantaggio del breve periodo
Può diventare danno nel periodo lungo per le persone che abbiano un po'di prospettiva è un po'di serietà un po'di coscienza
Laica dovrebbero riflettere su questo
Allora dò la parola al
Primo
Gaia Pallottino agibile Roma
Nuova verso
Approccio rispetto a quello degli altri Mancuso funzionano
Va bene
E allora io dovrei fare una breve quadro diciamo del rapporto tra Giubileo
E la città di Roma per quanto riguarda adeguamenti ammodernamento
Tutela dell'ambiente e dei beni culturali
E io vorrei fare un brevissimo accenno tuttavia anche al Giubileo e i progetti fuori Roma perché in realtà ci sono stati dei finanziamenti grossi per quanto riguardava Roma
Ma anche dei finanziamenti fuori Roma non bisogna dimenticarle anche perché i finanziamenti fu per i progetti fuori Roma e in qualche modo stanno avendo uno strascico
Nel senso che è stata fatta una grossa selezione di Progetti alcuni dei quali molti dei quali assolutamente non condivisibili da da Italia Nostra che io in qualche modo qui rappresento anzi ringrazio gli organizzatori di aver in qualche modo riconosciuto il ruolo che Italia Nostra avuto in questo periodo come diciamo associazioni critica Rispetto
All'utilizzo appunto dei fondi per il Giubileo e ecco adesso si sta ipotizzando l'idea di presentare un disegno di legge in parlamento che è in discussione forse passerà forse non passerà ormai la legislatura al termine forse diciamo questo pericolo è sventato un un disegno di legge intitolato restauro italiana che è un nome molto bello che dall'idea del fatto che si voglia restaurare il paesaggio italiano però poi se uno legge un piccolo comma dell'articolo uno dice nel primo anno questo questa legge farà passare esclusivamente i progetti che sono rimasti indietro al Giubileo questo ci fa pensare che tutti quelli che erano stati selezionati in negativo perché proprio inammissibili
Vengono risicati dentro
In questo Giubileo strisciante moltissimi dei Progetti della legge per il Giubileo fuori Roma erano enormi parcheggi non so penso a uno a Santo Stefano Rotondo proprio quasi imbocca Padre Pio un altro a Massa Marittima di cui si è discusso molto sui giornali un altro che è sorto come una cattedrale nel deserto vicino Isernia in una valle dove quasi non ci sono abitazioni per cui veramente l'uso era abbastanza un diciamo semplicemente finalizzato al a utilizzare a consumare dei fondi
Senza alcuna utilità poiché molti progetti erano finalizzati alla costruzione di alberghi o di adeguamento di vecchi edifici per la ricettività nulla in alcuni casi sono state fatte anche delle cose accettabili in molti casi purtroppo no
Quindi questo è un pollo sfondo dei progetti che sono stati fatti fuori Roma per quanto riguarda Roma diciamo c'era da parte di alcuni una grande aspettativa
Per lo meno da parte di chi è convinto che le opere le che che i grandi eventi possano essere favorire opere pubbliche utili anche per gli abitanti delle città c'era una grande aspettativa di quello che sarebbe stato l'utilizzo di questi tre mila e cinquecento miliardi che erano i fondi per il Giubileo per Roma
E una cifra così consistente avrebbe dovuto dare una svolta alla città
Ora diciamo in questi giorni si stanno facendo i bilanci del Giubileo no voi avrete letto sulla stampa va be'i i bilanci molto in positivo del sindaco commissario del Giubileo
I bilanci un po'più cauti dei di giornalisti moderatamente critici domani l'Agenzia per il Giubileo farà una conferenza stampa e citerà i dati di quanti pellegrini sono venuti a Roma
Allora i i gli ottimisti enfatizzano molto questa cifra di cui noi non abbiamo ancora la misura certa perché ci verrà detto soltanto domani sit-in si parla di venticinque milioni di persone
Però non dobbiamo pensare che venticinque milioni di persone siano i pellegrini che sono venuti a Roma questa se è così è la cifra globale di tutti quelli che sono venuti a Roma in quest'anno
E diciamo più di metà di questa cifra riguarda quelli che sono il numero totale dei turisti che vengono abitualmente a visitare la città di Roma
Se poi andiamo a guardare i dati i dati dagli albergatori si parla addirittura di un incremento appena del tre tre virgola due per cento rispetto al solito il che ci farebbe pensare che i pellegrini sono stati pochissimi però noi dobbiamo anche ragionare sul fatto che il dato che ci danno gli albergatori è andato molto lontano dalla realtà perché la maggior parte dei pellegrini sono venuti diciamo in forme poveri andando ad alloggiare da amici parenti benefattori bed and breakfast poco
Così censiti
Nelle e soprattutto nelle case generalizia e nei conventi
Nelle così addirittura si è parlato in qualche caso
Di di di di di di chiese e di sacrestie che sono state utilizzate e anzi diciamo di questo si era parta parlato moltissimo nelle previsioni
Delle trasformazioni che si dovevano fare precedentemente
Quindi diciamo che il quadro è quello di un bilancio moderatamente ottimista per quelli che vogliono enfatizzare diciamo la grande quantità di pellegrini che sono venuti a Roma e questo ci fa anche capire
Il patto che Pellegrini non siano stati tantissimi perché poi la città a letto tutto sommato abbastanza bene queste masse spaventosi oceaniche non le abbiamo viste salvo forse che per il raduno dei giovani che è stato dirottato verso Tor Vergata
Ecco detto questo io vorrei sottolineare il fatto che io personalmente ne Italia Nostra crediamo lo ripeto
Che i grandi eventi possano
Essere finalizzati il denaro dei checché i grandi eventi mettono in moto possano essere finalizzati effettivamente diciamo per qualcosa che resta per le città
Tant'è vero che noi abbiamo fatto una battaglia insieme a molti di quelli che siedono in questa stanza per evitare che all'evento Giubileo si somma se anche l'evento lì in piedi
Come sono stati utilizzati in realtà i tre mila cinquecento miliardi per il Giubileo ma ben presto quelle grandi opere di ammodernamento
Che erano preventivate che poi stavano sia nel pacchetto Giubileo sia nel pacchetto lì in piedi e non si capiva se stavano di qua o stavano di là molti di questi progetti non sono stati sono stati cancellati molto presto
Mi riferisco per esempio alla metropolitana C
Che peraltro Italia Nostra combattuto proponendo in alternativa un altra metropolitana una metropolitana leggera
Annullare che collegasse tutte le stazioni della metropolitana ritenendo inopportuno portare nuovo traffico nel centro noi abbiamo sempre pensato
Che il centro di Roma è già troppo appesantito da tutta una serie di funzioni
E e che diciamo non sono mai state attuate le previsioni del piano regolatore del sessantadue sessantasette che voleva portare i ministeri insomma i i centri più
Vitali della dell'amministrazione dello Stato del e quindi anche diciamo dell'economia nello sdoppiano una posizione periferica rispetto a Roma proprio per evitare questo continuo allargamento a macchia d'olio della città che è una un elemento che è andato avanti da quando Roma è andata diventata capitale nonostante a quell'epoca
Diciamo ci fosse la ci fosse stata chiaramente un disegno perché la città si sviluppasse soltanto ad oriente lasciando libera l'area in quel caso diciamo al buffo pensare che i laici di allora
In fondo
Erano volevano portare la città Occidente per andare contro il Vaticano quindi era soltanto un dispetto mentre invece
Era opportuno e l'urbanistica poi anche il seguito ha riaffermato il principio che la città dovesse andare piuttosto rientri dove c'era un uno spazio molto ampio
Ma poi immediatamente dopo l'unità d'Italia lo stato steso con la costruzione delle caserme in Prati del palazzo di giustizia
E ha accentuato questo discorso di e sviluppo della città macchia d'olio
Che poi è continuato diciamo è andato avanti in seguito sempre quindi la la speranza che il Giubileo potesse servire ad ammodernare la città è caduta ben presto
Perché è caduto il Progetto della linea metropolitana che comunque avrebbe anche se era sbagliato quel progetto è comunque un elemento importante per smaltire il traffico di Roma
E poi sono caduti rapidamente anche altri progetti per esempio quello dell'Artico trame che era un'idea molto bella che dovrà essere portata avanti da Insolera e che poi invece è stata abolita come è stato lasciato nel dimenticatoio il famoso tram che dalla stazione dove andare a San Pietro
Congiungendosi con con l'otto che arriva adesso l'Argentina invece doveva arrivare a piazza Venezia e congiunge al circo con questo asse
Trasversale
Sono caduti anche almeno in parte dei progetti che pure noi abbiamo criticato in particolare quello di Castel Sant'Angelo del sottopasso di Castel Sant'Angelo ecco vorrei spendere due parole in più perché qui e diciamo questo è un elemento importante per capire diciamo la natura poi del rapporto fra lo Stato laico e il Vaticano
è vero che il Giubileo è un evento religioso legato quindi alla presenza del Vaticano in Italia e che il Vaticano ha sempre fatto un po'l'affermazione di essere uno stato diciamo un'enclave dentro lo Stato italiano che deve pure
Potere comunicare con l'esterno e attirare verso di sé appunto e i i fedeli Pellegrini etc però un minimo di considerazione anche della realtà
Della città che è intorno alla Città del Vaticano della nostra città della città anche di coloro se non sono necessariamente religiosi che non hanno nessuna voglia di partecipare al Giubileo forse questa considerazione doveva essere portata avanti con più forza
E invece non lo è stato il progetto del sottopasso di Castel Sant'Angelo che non era affatto un Progetto di snellimento urbanistico
Di soluzione dei problemi del trasporto
Quel sottopasso era soltanto un vecchio progetto avanzato dai mondiali dal dalle Olimpiadi del sessanta quando si era ipotizzato di fare una serie di sottopassi lungo il lungotevere alcuni dei quali furono realizzati fino all'altezza di di ponte Cavour come tutti sapete
E poi non si è andati avanti perché perché ci sono sono stati fatti dei sondaggi allora e si è visto che quella zona intorno al palazzo di giustizia come molti sanno è una zona molto difficile molto umida e quindi i sondaggi che furono fatti nel sessanta sconsigliare uno
La prosecuzione di questi sottopassi anche all'altezza appunto
Del Palazzo di Giustizia e poi successivamente di Castel Sant'Angelo eccetera tutte queste cose sono in faldoni nei sotterranei del ministero dei lavori pubblici ne siamo andati a riguardarli
E qualsiasi progettista sano di mente forse si sarebbe ricordato che si era già riflettuto su questo problema e si era accantonato proprio per difficoltà tecniche
Ma la spinta appare quel sottopasso che non smentiva nulla
Perché la distanza che c'è tra Castel Sant'Angelo il muraglione del tender e che è molto ristretta e che provocava quando il traffico non girava intorno a Castel Sant'Angelo dei rallentamenti che voi tutti ricorderete
Non poteva essere non poteva avere una dimensione maggiore
Visto che in genere i Castelli hanno sono così al al al si allargano alla base andando in sotterranea quindi fuga Bellato questo
Progetto come un Progetto pesi nel dire il traffico poi se uno si andava a prendere le misure sul Progetto scopriva che in galleria ci sarebbero stati un metro e quindici centimetri in meno di quanto c'era in superficie
Mi ricordo di avere fatto notare durante una conferenza stampa questa cosa a un giornalista del Corriere della Sera che non nomino per carità di patria ma lui lo sa
E no no no no e mi disse dice out ma che esso scemi ma fammi vedere allora io gli feci vedere il Progetto e disse non c'è posto crede eh dico guarda che questo è proprio il progetto del Comune
E dice ma che lo devo scrivere eh dico non lo so vedi mottetto fa il giornalista e dice ma così favor gioco der Pecora testuali parole cioè nel
Capite i tentativi di discutere con serietà sul progetto del sottopasso di Castel Sant'Angelo sono sempre stati vanificati dal fatto che la stampa non faceva passa la stampa diciamo
Non non di destra non faceva passare le notizie che siccome le notizie passavano solo sul giornale sul tempo
Erano delle non notizie questa era l'ottica con la quale si ragionava comunque poi il il sottopasso di Castel Sant'Angelo non è stato fatto per una serie di motivi
Diciamo che poi sono stati abbastanza evidenziati cioè effettivamente era estremamente difficile fare una costruzione come quella in una situazione tanto delicata dal punto di vista ambientale perché già la costruzione dei muraglioni del Tevere alla fine dell'Ottocento aveva provocato diciamo delle variazioni nella falda sotterranea di livello che hanno prodotto nei sotterranei di Castel Sant'Angelo delle spaccature incredibili se avete l'opportunità di andare a vedere
Nei sotterranei di Castel Sant'Angelo queste lesioni c'entra dentro c'entrano dentro due braccia
Di di una persona quindi veramente gli è molto delicato
E quello che dicono gli strutturi sì gli ingegneri su turisti che ormai si può fare tutto
Ovunque può essere che sia anche vero però magari quel tutto quel tunnel resta e poi si sfascia tutto quello che è intorno quindi non si è fatto per motivi di sicurezza non si è fatto perché poi il soprintendente magari tardivamente a nessun vincolo non si è fatto perché si è detto che non c'era niente lì sotto invece c'era moltissimo
E quindi poi è stata trovata la soluzione del sotto passino come alternativa
E questo ci ha dimostrato che il il Progetto del sottopasso di Castel Sant'Angelo non aveva nessuna
Ragioni e diciamo di soluzione dei problemi appunto urbanistici e del traffico di Roma ma era strettamente legata a un'altra grande opera del Giubileo che invece è passata
E che è il il il grande parcheggio del Gianicolo anche lì diciamo la storia è lunga e piena di di di di particolari piccanti avvincenti
Da quelli che non si è mai riusciti ad andare a vedere questo cantiere anche se buona parte del cantiere in territorio italiano e non in territorio vaticano
Il fatto che si è riusciti ad aggirare la legge Merloni che la legge degli appalti che dice che per ogni opera pubblica di una certa dimensione si deve fare una gara d'appalto
Il l'unica o diciamo elemento che avrebbe consentito di non fare la gara d'appalto che fu utilizzato e che il Vaticano permetteva metà dei soldi è uno Stato straniero e quindi l'Italia quando partecipa a un progetto di un altro Paese può fare a meno di far passare il Progetto
Attraverso la gara d'appalto
Si mette soltanto il cinquanta per cento meno del cinquanta per cento
Allora che si sono inventati questi burloni hanno deciso che la scatola del parcheggio che costava ottanta miliardi veniva divisa equamente quaranta all'Italia e quaranta Allo stato vaticano
Dopodiché gli accessi che erano in territorio italiano che costavano dodici miliardi se gli attribuiti d'Italia quindi è d'Italia in realtà ha ammesso quaranta più dodici miliardi e il Vaticano né ammessi soltanto quaranta
è il che significa che noi abbiamo messo più del cinquanta per cento però ugualmente abbiamo Job bateau questa legge d'appalto e poi si sa che il il progetto è stato affidato con licitazione privata all'Impregilo
Non faccio commenti e e poi il parcheggio è stato costruito altro aspetto diciamo di cui si è discusso molto è stato quello della famosa rampa
Legata poi al ritrovamento della cosiddetta Casa di Agrippina una rampa allucinante assolutamente inutile che si voleva fare a tutti i costi
Quando poi alla luce di quello perché il il l'utilizzo attuale di questo parcheggio
Non se ne poteva fare benissimo a meno e lì insomma se invocata la ragione di Stato i rapporti con il Vaticano
Le cose più incredibili siamo caduti nel ridicolo più totale
Non sappiamo bene dove siano andati a finire questi reperti
C'è un numero della rivista di Italia Nostra di cui io volevo portare qualche copia in più in cui questa storia raccontata minutamente ovviamente qui e io non ho il tempo di farlo perché non voglio levare troppo spazio agli altri
Diciamo che in sostanza e il bilancio delle opere per il Giubileo al di là del fatto che molti soldi sono stati utilizzati per ripulire le facciate per fare le piazze e forse questa era una cosa che doveva essere normale gestione amministrazione della città
Quello che è impressionante che poi per quanto riguarda invece i fondi che hanno portato alla costruzione di opere singole andiamo analizzare quasi tutti sono opere che favoriscono il trasporto su gomma
La terza la parte della terza corsia sul Raccordo anulare che tutto sommato era importante però eh
Trasporto su gomma la terza corsia dell'autostrada per Fiumicino di cui francamente nessuno di noi sentiva il bisogno e che si avvita ancora una volta insomma diciamo ammette di poi in contrapposizione il treno
Con l'automobile
E poi diciamo che il Complesso delle opere appunto parcheggio del Gianicolo allargamento della galleria Principe Amedeo sotto passino quindi tutte opere che hanno prodotto
Secondo me dal punto di vista urbanistico uno un una ferita molto grave all'interno della città perché oggi il parcheggio usato ancora poco perché i romani sono pigri
Perché comunque non era destinato ai romani quello è un parcheggio che è un business santo per il futuro nel senso che lì arrivano questi pullman entrano dentro sono sei piani l'ultimo piano è tutto fatto di negozietti
Né tavole calde eccetera quindi è proprio il pacchetto dei sessanta che arrivano entrano dentro vengono fatti mangiare vengono fatti comprare le cose forse vedono il Papa che si affaccia alla finestra e poi nel pullman con i vetri azzurra ATI ritornano indietro non resta nulla alla città
E eccetera eccetera ecco io ovviamente mi fermo qui le cose da dire sarebbero tantissime però spero di avervi dato almeno un'immagine del di quelli che sono stati gli eventi
E anche del tipo di rapporto di subalternità che c'è stato
Tra il sindaco di Roma e il Vaticano che poi affatto salvo il sottopasso di Castel Sant'Angelo ha fatto veramente tutto quello che voleva Roma
Ringrazio
Voi
Diciamo
I che che insicurezza passaggio anche il minimo diciamo in fondo della sana far scorrere il quale solo in casi di veicoli diciamo da quella fama all'uscita allora vorrei dire
Va beh io mi scuso ovviamente con le persone possono o non possono entrare per parziale per ovviare a questa corsa diciamo pubblico fra più noti avevamo dibattito sarà riproduttori su radio radicale ricorre più volte comunicheremo lui come quando e poi anche tutti i testi saranno visti al più presto confusi tirare avanti appunto come quindi
Purtroppo sono dei palliativi comunque la situazione riescono grazie
Allora il nuovo relatore Mario Alighiero Manacorda
è un piacere ritrovarlo ancora
Siamo quasi sempre d'accordo col dissensi che si ma in hanno in programma cinesi tra però io qui sono una riserva non mi avresti trovato doveva parlare abbiano non
Credo che tutti abbiate visto nei giorni scorsi in tv
La bella sala regia in Vaticano
Dove Giovanni Paolo secondo a ricevuto il corpo diplomatico
A una sala di questo nome perché destinata a ricevere i sovrani
Ed è stata affrescata con affreschi che celebrano i trionfi della chiesa nei confronti di di imperatori tedeschi delle francesi
Sovrani di Bey di Tunisi o di sovrani turche e infine celebrano in un dipinto del Vasari
La strage degli Ugonotti di San Bartolomeo del mille cinquecentosettantadue
Sotto questo Scena
Di sangue di strage
Il Papa ha ricevuto il corpo diplomatico per concludere il Giubileo
Più recentemente più cioè precedentemente il Papa
Era stata a Parigi nel novantasette
E li aveva ha messo parlando della Strage di San Bartolomeo
Che dei cristiani cito testualmente delle sue citazioni o appunti esatti
Dei cristiani hanno compiuto atti che il Vangelo comanda dei cristiani
Si tratta di atti dopo i quali a Roma papa Gregorio decimo terzo celebrò un solenne Giubileo
E che poi ha fatto affrescare dal vecchio passare
Questo il modo in cui papà volitiva affronterà il problema
Colpe degli editori le parole sono sue
Della chiesa
Quello che si è chiamato comunemente come nel titolo della relazione
Il pentitismo della Chiesa cattolica
Un pentitismo che come in questo caso non mostra ombra di pentimento
Ma dobbiamo anche dire che il pentitismo non è una categoria storica ci dovrebbe semmai parlare di riconsiderazione e di cambiamento dirotta autocritica come volete
Ogni potere ne ha fatte nella storia
E qui dobbiamo riconoscere che indubbiamente
La chiesa cattolica si trova in una sorta una situazione molto difficile ambigua perché è una chiesa
Ed è uno Stato un regalo che gli ha fatto il fascismo dopo che il Risorgimento l'aveva per sua fortuna liberata della presenza di uno stato della natura di uno Stato
Con quanto potere politico la Chiesa è soggetta come tutti i poteri indubbiamente a coppie degli ori
Anzi io direi che dato che nella storia dell'umanità
Gli uomini non hanno saputo in nessun caso trovare alta formazione autogovernarsi è quella di una delega di poteri monarchico oligarchico o democratico per usare le classificazioni platonica o comunque altri ogni potere comunque che una distinzione una differenza una separazione fra gli uomini dominati e dominanti qualunque sia il suo modo di essere una separazione che nega l'uguaglianza naturale tra virgolette
Tra gli uomini
E questa e la difficoltà perché poi quanto più un potere autocratico nel caso della chiesa come gli antichi faraone si identifica con la divinità si autoclassificazione rappresentante in terra di Dio e come potere infallibile
La questione degli editori che ogni
Personalmente io credo parafrasando un po'una frase che andava andreottiana che andava di moda qualche anno fa che il potere comunque gli stupidi scatti corrompe che c'è la
Nel pellicole del Marc'Aurelio nel nel Lorenzo dei Medici né alcuno si salva da questa previste definizione
E allora consideriamo pure con moderazione se c'è possibili
Giovanni Paolo secondo affrontato il problema del Pen particolarmente perché c'è una gustosi insuperabili per il fatto di essere infallibili e doveva ammettere di aver commesso go
Ma già in quella frase che vi ho citato prima
Torniamo lo stilema che poi uno degli scrittori che poi costantemente Giovanni Paolo secondo seguire dei cristiani hanno commesso
Ah sì che il Vangelo condanna non mai la Chiesa
Sempre dei cristiani
Il pentitismo incominciato
Oltre vent'anni fa con la questione Galileo
Anche qui il Papa ha avuto parole
Che seguono questo stile
Galileo ammise ebbe molto a soffrire
Da parte di uomini e organismi della chiesa per certi atteggiamenti mentali
Che talvolta talvolta non mancano nemmeno fra i costi vedete non la Chiesa
Ma cento individui organismo hanno sbagliato
Atteggiamenti mentali che talvolta non mancano nemmeno cristiani che compaiono altro stile il richiamarsi appoggi gli esterni perché per coinvolgerli
Delle responsabilità nelle col io ho già detto ogni potere e comunque lesivo del principio dell'uguaglianza tra gli uomini
Ma nel momento in cui uno confessa le proprie colpe
Giustificarsi con le colpe degli altresì le cose che abbiamo visto nei processi recenti a Milano
Ma
Non mi pare che sia il modo migliore di affrontare un ripensamento una metano gli ha come dirà
Papa Wojtyla della storia
Per questa questione di Galileo anzi per risolverla
La controversia tolemaico copernicana
L'aperitivo ha nominato una commissione gli ha demandato il compito di approfondire l'esame del caso Galileo
Nelle aree riconoscimento dei torti da qualunque parte
Provengano ecco l'altro stilema da qualunque parte provenga da parte di chi di Galileo forse congedo o del Sant'Uffizio e della chiesa
E questa Commissione riferisce ammettendo
Gregori soggettivi di giudizio di alcuni teologi del tempo torniamo al primo
Stilema alcuni cristiani alcuni teologi del tempo e la colpa sarà da tanto tempo come se dico il tempo la Chiesa non fosse stata la animatrice era prima responsabile
Al caso Galileo seguirmi
Più difficile più duro più spettacolare anche il ripensamento ammissione delle colpe e delle frodi nei riguardi del popolo
Ecco la dichiarazione di Giovanni Paolo secondo
Uomini appartenenti a nazioni cristiane
Non tutti l'onere della Chiesa si comportarono bene perché anche gli uomini della Chiesa hanno le loro debolezze uomini taluni mai la chiesa
E poi compare la chiesa ma quando compare la Chiesa in queste riflessioni
Di Papa Wojtyla la Chiesa è sempre quella che condanna che deplora che è lontana dagli odi e dalle colpe dagli editori
Ed è quella che anzi più degli altri di condanna come se queste coppe detenuti non fossero note da tempo e documentata storicamente e ormai non più cancellabile
La chiesa questa volta lei deplora gli odi e tutte le manifestazioni dell'antisemitismo dirette contro gli ebrei in ogni tempo e da chiunque ripeto da chiunque
Ecco qui
Gli avverbi pronomi indefiniti Pullo non questi discorsi ci sarà questo chiunque
Se non la Chiesa stessa ma non sarà mai nominata
E poi continua gli uni e gli altri
E poi per i cristiani questo grave peso di coscienza di loro fratelli e loro sorelle del resto il richiamo al pentimento
De proviamo profondamente gli errori e le colpe di questi figli e i figli della chiesa alcuni gli uni agli altri i fratelli e le sorelle i figli e le figlie della chiesa mai la madre chiese
Io capisco e dobbiamo capire la difficoltà enorme
Anche di coscienza ma io non voglio entrare nella coscienza personale di Papa Wojtyla ma considerando anche come papà la difficoltà enorme
Del Golfo che alla sua chiesa recalcitrante come sapete
Questa necessità
Di un ripensamento della propria storia dell'ammissione di colpe in vista di un Giubileo che avrebbe dovuto segnare il suo trionfo techno assegnato bene o male
Tu sei un po'più ottimista di meno il senso laico
Poi fa seguire la Confessio peccati in piazza San Pietro siamo nel mille novecentonovantuno e c'è un'invocazione
Che si vorrebbe accogliere come un quell'atto di di dolore
Signore nostro liberatore nelle comunità cristiane d'Europa ecco che si coinvolge l'Europa
Non sempre abbiamo attuato tutto comandamento ma confidando nella sola forza umana abbiamo perseguito logiche montani
Con le guerre di religione con lotte di cristiani contro cristiani con la passività di fronte alle persecuzioni e all'Olocausto degli ebrei
Con inferire contrastanti giusti perdoni ci abbi pietà di noi
Sembra un profondo Atto di dolore ma come non osservare che qui si attribuisce alle forze umane l'invenzione delle lotte di religione o se c'è una cosa
Però logiche divina sono proprio le lotte di religione di religione non sono certo le forze umane e come potete accettare questo accenno alla passività
Di fronte alle pendici eccepire di persecuzione l'Olocausto degli ebrei
Passività
Ma chi era
Precipitato gli ebrei condannandoli come giudici chi ha rinnovato anche dei tempi moderni diretto nel mille cinquecentocinquantacinque ed è stato rimproverato proprio nel momento in cui in sinagoga
Recitava il suo mea culpa
Ma questa passività nelle persecuzione degli ebrei che sarà stato attivo queste persecuzioni se non la Chiesa cattolica
E poi il Giubileo si avvicina Tecce nel discorso intitolato Riflessioni sul Grande Giubileo dell'anno due mila
La Chiesa deve rendersi consapevole di quanto i suoi fedeli si siano dimostrati infedeli
I suoi fedeli non le chiese e poi aggiunge
Come tacere poi
Di fronte a tante forme di violenza perpetrate anche il nome della fede guerre di religione tribunali d'inquisizione e altre forme di violazione dei diritti delle persone bisogna che anche la Chiesa
Ripeto agli aspetti oscuri della sua storia
Tante forme di violenza perpetrata anche in nome della fede bisogna che anche la Chiesa ma chi altro prima della Chiesa deve pentirsi delle colpe della chiesa
è questo il modo in cui la Chiesa fa il proprio esame di coscienza
Coinvolgendo gli altri
E poi parlando ai suoi cardinali
In un discorso che è stato reso noto per una fuga di notizie di qualche prelato
Ma vizioso
Qui spiega il fine
Di questo ripensamento
E infine strutture
Meno qualcosa che possa giustificare nel pentitismo un'ombra di pentimento
Ciò dice non danneggerà in alcun modo il prestigio morale della Chiesa che anzi ne uscirà rafforzata
Per la testimonianza di talpa di coraggio nel riconoscere gli errori commessi da U omini suoi e in un certo senso il nome su dunque non gli errori della Chiesa ma commessi da uomini suoi e in un certo senso il nome suo si limita e si dichiara un fine estraneo a ogni serio atto di pentimento e forse questo il senso della confessione
Nella teologia cattolica ci si confessa forse per riacquistare prestigio
Eppure questo fa il Papa quando parla Quattrocchi
Con i suoi cardinali
Sì potrei continuare perché questi sono i suoi stilemi
Un minuto non mi pare di no no c'è un'orca Ticino scindere nono non voglio superare dell'in quarto d'ora assai Conca taglio
Tanto perché non sono cose mie ma sono cose di Papa Wojtyla veramente amico farvi troppa pubblicità
Però debbo dire che queste cose si ripetono con gli stilemi che già conosciamo in tutte le occasioni anche all'estero
E qui recitare in Europa
La visita in Cecoslovacchia
La riconciliazione con riusciti protestanti
In cui si dai perdono e si chiede il perdono per
Le reciproche colte
Ma subito dopo il Papa
Santifica Alleanza Arcand martire della Chiesa cattolica dimenticandosi dei martiri
Berti società cosa che suscitò molte scandalo
Va e poi in Croazia
E lì non c'è il problema di una tradizione protestante allora dire più sbrigativamente santifica il cardinale Stepinac
Collaboratore dei nazisti
Nel terzo mondo sorvolo
Non fa non cederà mai perdono di questo la vertenza la mano ad aver incoraggiato tutti più sanguinari dittatori
Sacco oggi del genocidio in Africa soltanto quando i cattolicissimi uso ma sa che avranno milioni di tutsi
E di far sì che quel genocidio purtroppo è stato fatto da uomini che stia una volta forse ha quasi ragione ma si è dimenticato che quando è stato in visita in quei Paesi ha proclamato il Ruanda Burundi Paese più cattolico del modo del dell'Africa
Belgio Tibe la capacità di giudizio se non altro
Bella sensibilità morale ma poi è andato in America Latina dapprima accetti
E si è dimenticato lì diede prova delle colpe
Ma
Ai loggiato cioè con la citazione esatta perché ha dichiarato ammirazione per la fede della cultura cristiana
Contraddistingueva il Cile di Pinochet
Con gli squadroni della morte
I massacri a decine di migliaia dei suoi oppositori gettati nelle prigioni torturati gettati dagli amare nell'Oceano Pacifico tutto quanto
E ha invitato la popolazione cilena cercare gli accordi col dettato
A Cuba nel novantotto
E mi dispiace che in
Nessuno in Italia forse per molte diffidenze nei riguardi di Castro
Non abbiamo fatto la elevata altezza morale l'esattezza del giudizio storico del nobilissimo discorso di Castro
Il quale ha ricordato al Papa che purtroppo l'avvento degli europei a Cuba aveva significato la distruzione totale delle popolazioni indigeni
Un genocidio totale
Ebbene la prima parola con cui Giovanni Paolo secondo ha dato la sua risposta
Ha detto ha esaltato gli europei che avevano portato il crocifisso occupa non una parola
Per popolazioni distrutte scomparsi
Del resto
Dovremmo ricordare anche che le cose di cui papa non si è pentito la schiavitù che ha sempre sostenuto ma perfino Papin dominati come dicono quinto qua dentro celle autorizzava a fare schiavista di popolazioni musulmane e le popolazioni delle nuove conquiste portoghesi la schiavitù argomenti in Vaticano è durata fino a tutto Pio settimo cioè mille settecentonovantanove
Quando il papato continua ma già Paolo terzo nel mille cinquecentoquarantotto autorizzava attenere schiavi di Roma anche ci fossero stati
Scavi recuperati dai turchi e che dimostravano che essendo stati cristiani schiavizzati da tutti e poi liberati
E nel mille settecentonovantanove documenti nel del Vaticano testimoniano che cerca l'aguzzino che teneva gli schiavi in catene ancora allora ampio settimo grande nemico della Rivoluzione francese eccetera
Ma
Perché non si è pentito ancora della pena di morte pianto che pentirsi
Nel catechismo nel Nuovo Catechismo della Chiesa è scritto numero due mila duecentosessantasei che gli stati hanno il diritto e il dovere di infliggere la pena di morte in casi di estrema gravità
Ma quando le nostre critiche sono insorte allora si è affacciato alla finestra di San Pietro e senza mostrare nessun pentimento
Ha dichiarato ha gridato nessun uomo nessuna società ha detto ad uccidere un altro uomo
Nessun'ombra di metano gli argomenti scelti cioè di ripensamento ma sono il rubare le idee agli altri e farsene presentarsi come loro promotore qui l'ipocrisia e la falsità
E aggiunge limiti inaccettabile
Eppure devo finire con una nota ahimè interna noi abbiamo sentito
Il nostro capo dello Stato
Nel discorso di fine anno
Concluderei con un omaggio a questo Papa
Dimenticandosi
Dimenticandosi che questo Papa comunque non ci rappresenta tutti
Che questo il Papa
Proclamato dalla nostra costituzione capo di un potere indipendente è sovrano invade continuamente
Le leggi e gli atti
Della nostra Repubblica sovrana
Forse poteva il nostro capo dello Stato riflettere meglio rileggerli questi testi che io ho letto The capire che se grandi sono le difficoltà di una metano che ad un ripensamento della propria storia
Non si può in nessun caso presentarsi
Pretendendo di acquistare per questo prestigio fra gli uomini
Dunque io anche soprattutto per brevità
Fa un discorso abbastanza pepato cioè molte cose dovrebbero essere dette
Con più dialettica e cogliendo il suo mature ma siccome in altri interventi io
Colto di più le sfumature le dialettiche oggi mi permetto
Di andare giù più per sciabolate il titolo
Affidato mettere il mio intervento la chiesa
Più Chiesa delle altre
Sintetizza secondo me felicemente
Il modo in cui la Chiesa di Roma è apparsa e con apparsa penso in primo luogo alle televisioni
E penso in primo luogo alle televisioni pubbliche
E apparsa effettivamente la chiesa più chiese tutte le altre e voi sapete meglio di me che questo apparire ecco non è una invenzione strana delle nostre televisioni ma è quello che è stato sapientemente concordato tra il Vaticano e le nostre
Televisione
Per fortuna questo un fenomeno soprattutto italiano perché io vado spesso all'estero vedo telegiornali in tutte le lingue
E lei non succede che tutti gli Angelus siano trasmessi da tre canali che ogni telegiornale informi su qualunque cosa il Papa abbia fatto abbia detto non succede come domenica mattina che sentendo il giornale radio i due servizi più ampi
Erano uno in cui si parlava del nuovo diritto della questione della famiglia in Europa e un democristiano di governo è un democristiano di opposizione spiegavano agli italiani
Che questo può avvenire persino in ambito popolare europeo a causa dei paesi nordici della secolarizzazione e della mentalità protestante e secondo servizio
Ricordava agli italiani che era Sant'Antonio Abate protettore degli animali e la grande questione di dibattito era chiederà un monsignore perché l'Italia dirige questa ristrettezza per cui si vieta agli animali di entrare in chiesa mentre in Francia ciò viene concesso il monsignore rispondeva lungamente ecco questo in Europa non avviene mai in Italia
Abbiamo visto il Giubileo come la l'epifania direi quasi della Chiesa più Chiesa di tutte le altre dove gli esempi vi farò vedere non solo più Chiesa ma di tutto di più
Abbiamo visto ci è stata fatta vedere una chiesa compiutamente ecumenica la chiesa più ecumenica di tutto e questa è una è un miracolo una sorta di transustanziazione mediatica per cui proprio un evento confessionale e quando dico confessionale descrivono un non dico nessun giudizio anch'io quello che faccio
Vuole essere cattolico ma è confessionale vive di queste un evento confessionale cioè l'Anno Santo Giubileo centrato sulle indulgenze che non può essere recepito dalle altre grandi famiglie cristiane è apparso non solo come ecumenico ma come la pienezza dell'ecumenismo abbiamo visto il Papa aprire la porta santa con rappresentanti di altri Chiesa abbiamo visto la celebrazione a San Paolo fuori le Mura
Con la presenza di molti esponenti di altre chiese cristiane non c'è stato fatto notare che i saluti erano dati un ordine preciso una gerarchia
In cui l'ordine nella nella sequenza dei saluti dipendeva dalla sostanze Clèzio logica giudicata secondo i criteri vivo e allora che cosa può aver pensato lo spettatore se nonché ma guarda l'unione dei cristiani l'ecumene c'è già
Dove
è a Roma intorno al Papa
Seduto sì un pochettino più in alto degli altri ma appunto c'è già
Quello che per noi protestanti
Una cosa squisitamente romana e apparsa come sublime mente
Ecumenica la Chiesa di Roma è già cattolica questo era il messaggio nel senso pieno del tempo e alla fine del Giubileo tanti dibattiti alla radio che ho sentito con le mie orecchie il problema era è passato il messaggio del Giubileo non cosa abbiamo informato bene ma si chiedeva ai monsignori è passato e lo risponde a Roma nonostante qualche puntatina un po'lei cistica sostanzialmente il messaggio
è più è passato
Dov'è l'unità della Chiesa c'è già questo era il messaggio forse dire assumo impeto è un po'troppo di Raccoon petto è troppo poco insomma intorno a Pietro se non c'è già proprio fino in fondo
C'era già un bel pezzo che allora il rifiuto per esempio dei valdesi dei riformati e di altri di entrare in questa cornice per fare ecumenismo è apparso come una strampalata e in fondo incomprensibile riottosa ostinazione
A non voler entrare in questo documento vado rapidissimamente avanti non soltanto più ecumenica la chiesa più ecumenica ma anche la chiesa più universale
Avete visto nel contesto scenografico dell'abbraccio del colonnato barocco di San Pietro le religioni del mondo sono convenute convocate dal Papa intorno lui sempre seduto un pochettino più in alto e nonostante la successiva Dominus Jesus l'immagine che è passata che appunto per lo meno dialetti za contraddice queste ma l'immagine è passata
Ormai di una
Unione delle religioni può mossa auspicata gestita e portata avanti dal Papa
Io ho partecipato all'incontro interreligioso e vi devo dire che a tutti i partecipanti è stato diffuso un è stato dato un libretto che viene diffuso in tutte le chiese cattoliche in cui si presentano le varie religioni del mondo con un tono in genere di fenomenologia religiosa di descrizione alla voce cristianesimo
Voi leggete una presentazione catechistica del cattolicesimo in cui si dice che i cristiani
Hanno il punto a torio
I cristiani hanno sette sacramenti i cristiani hanno il celibato i cristiani hanno feste dedicate alla commemorazione della Beata Vergine Maria e i vari santi
Non sono mai menzionate le altre Chiese neanche dicendole chiamando le comunità ecclesiali e la divisione dei cristiani
è attribuita a rivalità umana nazionalismo e fa intendimenti reciproci
Io che discendo da scampati alle pulizia etnica del diciassettesimo secolo non rientro in nessuna di queste categorie
Ho scritto al cardinale Arinze per protestare su questo mi ha risposto con una bella lettera burocratica dicendo che prendeva atto delle mie utile osservazione che il dissenso importante l'ecumenismo
Ma di più ancora di più ancora la Chiesa di Roma come sapete ha potuto affidare il mondo a Maria
E l'affidamento scusate se gioco con le parole è cosa diversa dall'intercessione
Perché intercedere sono io che parlo
A favore di qualcuno
Se affido eh esercito una potestà l'affidamento dei bambini lo fa un tribunale che ne ha il potere
Il segreto di Fatima ha mostrato che la Chiesa di Roma e di più anche in questo cioè in un momento in cui sto tutti si rompono la testa su l'interpretazione del secolo breve ecco che arriva una interpretazione a tutto tondo di questo secolo la Chiesa di Roma è capace di comprendere il mondo
Meglio di quanto esso riesca a comprendere se stesso e anticipo una cosa che vivo tra breve alla fine la cosa che più mi ha impressionato di tutta questa storia del segreto di Fatima e come le prime pagine dei giornali lo hanno preso sul serio
Di più di più anche qui
Persino delle cose così si possono dire e appaiono di più
Torniamo al Chiesa più Chiesa
Cioè voglio dire qualche cosa sulla domino si erge come sapete in un certo senso non dice nulla di nuovo
In un certo senso cioè la famosa distinzione
La famosa affermazione secondo cui la Chiesa di Gesù Cristo sussiste pienamente nella chiesa cattolico romana
E poi una gerarchia per cui in base alla vicinanza a questo centro pulsante si viene giudicati io sono nella serie C
Cioè io rientro e lo avverto se qualcuno potrebbe essere deluso
Rientro tra le comunità ecclesiali che non hanno conservato l'episcopato valido e la genuina e integra sostanza del mistero carristi con non sono chiese in senso può dunque di parlare un esponente di qualcuno di di una chiesa non in senso qua ora in un certo senso razzi che non è tutto nulla di nuovo però ha aggiunto se vedo bene due parole dicendo che la Chiesa di Cristo sussiste pienamente
Soltanto
Nella Chiesa cattolica romana allora in quel qual è la Polla gravità secondo me di questa affermazione intanto interno che con questo modo si è censurato per così dire tutta una lettura progressiva del Vaticano secondo e tutta una certa teologia cattolica accademica
Che prendeva questo come un punto di partenza per arrivare un giorno a dire che appunto la chiesa di che di Gesù Cristo è sussiste non sussiste in tutte le chiese cristiane in questo modo
Si pone fino sì fine si pone fine a questo
E poi se volete ha raggelato
Trentacinque anni di ecumenismo in cui di fatto perché noi mica siamo lo sappiamo dal Vaticano secondo che lui il paladino e così ma quando io vengo invitato in una comunità cattolica i rapporti che si stabiliscono sono di fatto che ci riconosciamo come chiese sorelle
Ratzinger con la Dominus Jesus dice
Non sono chiese sorelle
Di fatto lo avete creduto era un'illusione
Si ritorna a questa affermazione
Faccio ancora un passo in avanti perché ho pochi due o tre minuti soltanto più
Naturalmente questa mass media zitti questa immagine massmediatica del Giubileo la Dominus Jesus secondo me vanno visti insieme a tante altre cose che sono già state in parte citate che menziona rapidissimamente
Le beatificazioni parallele
Dove secondo me lui la posta in gioco
Una delle poste in gioco è l'interpretazione del Vaticano secondo
Perché
Nello spirito di una grande parte della teologia cattolica post conciliare il Vaticano secondo era stato preso come una sorta di climax di vertice da cui ripartire per un ripensamento abbastanza profondo
E quindi tutto il discorso su l'eccezionalità di Giovanni ventitresimo Giovanni ventitresimo
Ma se Giovanni ventitreesimo può essere messo esattamente sullo stesso piano di più no no vuol dire che allora il Vaticano secondo non non è questa sorta di vertice
Ho trampolino è uno dei tanti Concilio della storia cattolica che si interpretano vicendevolmente e comunque il Vaticano secondo non supera il Vaticano primo e come legittimo leggere il primo alla luce del secondo si può benissimo leggere il primo il secondo alla luce del primo il Gay Pride
Che al di là della questione specifica e tutta l'offensiva sul diritto di famiglia
è ieri affogate riaffiorare di una concezione della libertà se Clèzio e come privilegio e si viene il dubbio osservando questi fatti che allora la libertà religiosa del Vaticano secondo e il discorso sulla laicità vengono interpretati diversamente a seconda che si sia minoranza o pure maggioranza
Biffi e Sodano sull'Islam
E tutti quelli che vanno dietro a loro riaffiora una nostalgica di cristianità
La bioetica l'influenza sulla legislazione
Il mea culpa qui non aggiungo niente è chiaro che appunto questi mea culpa
Da un lato ci sono dall'alto sono renitenti hanno questa distinzione e comunque servono ad mai ora in gloria un della chiesa che appunto si risolve un problema essi avvilita esserlo di più anche in questo campo
L'ultima parola che vorrei dire
è che di fronte a tutto questo però la cosa che è un paradosso ma lo dico perché siamo tra di loro cioè sul fronte laico
Io mi deprimono di più
Per le mancate risposte che non perché Ruini fuori a giocare questa partita
O no lo volevo legge ma non ho tempo leggete via comprate di questo bellissimo libro del non l'ho scritto io qui non prendo i diritti
Di Stefano levi Della Torre il primo capitolo sulla laicità c'è una bellissima analisi della confluenza di destra cioè Berlusconi il Polo eccetera e destra cattolica Ruini
Lo
Era rare e perseverare ambiguità di un Giubileo
Lui non dice perché perché ero in quel contesto non non parla dei dei problemi della laicità a sinistra diciamo così
Parla in generale di uno stato depressivo della laicità fosse comatoso quasi della laicità in Italia e fa questo esempio della destra
Questo per me oggi è il problema principale
Perché di qua non c'è stata nessuna risposta il Vaticano chiede i telegiornali che vuole per il Giubileo egli vengono fatti i telegiornali dice delle cose che non stanno né in cielo né in terra il vescovo Fisichella sul Gay Pride e si discute se la Costituzione eccetera eccetera
Ci si pente eccetera e faccio una battuta un po'cattiva anch'io sono abbastanza pessimista
Oltretutto tutta questa diciamo acquiescenza e quasi piaggeria da parte della sinistra nei confronti di questa che vi è una strategia da parte del Vaticano rischia oltretutto di essere patetica nel senso che si rischia di avere servito messa finendo poi per perdere Parigi cioè la messa la serve qualcuno e a Parisi ci va una
L'orario
Sono
In quanto
Però vorrei iniziare con una valutazione funzione
è questo
Dovrebbe
Ho capito a bene dicevo
Che un un riconoscimento secondo me del in positivo o del Giubileo
Non si può ignorare
E cioè la constatazione che si impone in fondo è che il Giubileo avuto successo come un grande spettacolo
Cioè la la difficoltà di giudicare sta nel difficoltà ne distingue dallo spettacolo il messaggio e su questo dirò poche parole sul piano politico però non c'è dubbio che dal punto di vista spettacolare è stato un successo
Un successo dovuto al fatto che
è stata utilizzata la città di Roma come palcoscenico
In palcoscenico offerto come è già stato detto alla compiacenza delle autorità di governo nazionali
E locali
In palcoscenico sul quale parte i problemi finanziari problemi anche di delle conseguenze per la città di Roma di cui si è parlato nella relazione iniziale ma soprattutto questa offerta del palcoscenico
Reso impossibile o quasi
Celebrare sollecitare su questo palcoscenico altri copioni voi con grande fatica siamo riusciti primavera scorsa
Parlare del Giordano Bruno della del quarto centenario della sua della sua del Locone Giordano Bruno con grande difficoltà e affrontando ostacoli creati proprio dal potere
Dal potere burocratico a Roma
Siamo riusciti a realizzare il Gay Pride no ma è stata una gran fatica c'è stato addirittura un Presidente del Consiglio il quale ha detto che purtroppo non esprimersi per impedirlo ma lasciamo perdere questo aspetto quello che è certo
è che questo palcoscenico è stato occupato interamente
Dal Vaticano
No e soprattutto questo ha impedito di celebrati a Roma
Quelle celebrazioni
In chiave laica del millennio il millennio come festa civile il millennio non è solo del Vaticano il millennio era di tutti
Nel nella maggior parte dei Paesi civili dell'Occidente si sono fatte nelle celebrazioni del millennio come festa civile qui assolutamente nulla quindi un palcoscenico interamente offerto al Vaticano ma oltre al palcoscenico è stata offerta anche la colonna sonora che è stato ricordato qui che
Che la RAI
Peggio di quella pubblica che non quelle delle televisioni private ha consacrato a tutte le oceaniche adunate papali
Nei vari settori voi sapete che si sono fatte celebrazione in tutti i settori merceologici un'attenzione che non ho avuto nessun riscontro in nessun altro Paese civile
E sempre in chiave celebrativa ed elogiativo
E questo non deve stupire sapendo chi è che dirige la televisione la radiotelevisione pubblica pubblica
Pubblica si fa per dire insomma italiana e chi è che a chi è stato affidato il compito di gestire questo specifico Arena di interesse mi pare che si chiami Buttiglione va
L'Italia a contribuito al successo dello spettacolo giubilare offrendo palcoscenico per colonna sonora
E in cambio avrà ricevuto lo sgarbo ma si potrebbe anche dire l'affronto della beatificazione del Papa che ha tentato in tutti i modi di impedire l'unità d'Italia
Questo è il quadro diciamo che ha consentito al Giubileo di avere successo come spettacolo
Vediamo però al di là dello spettacolo qual è il messaggio che è venuto fuori del resto spetta in fondo è questo che interessa più di tutti Ilary
E a mio avviso ma a me pare che sia sul terreno religioso sul terreno politico il messaggio a un elemento in comune che è quello di una chiesa imperiale è stato già detto
Cioè una Chiesa che non solo non rinuncia nella propria struttura autoritaria
Un unico capo che si considera infallibile ma noi ripeto le cose già dette perché la fallibilità e soltanto dei singoli non della Chiesa in quanto tale
Che non sono di denunciare la sua struttura autoritaria ma si avvale di questa struttura verticistica e autoritaria che la differenza da ogni altra religione dal figlio non hanno queste strutture
Per cercare di imporre la propria verità al mondo intero sul versante sul versante
Sul versante religioso io qui non mi di fondo ma non posso ignorare
L'importanza che ha avuto Dominus Jesus grazie
E cioè la tesi è che le chiavi del Paradiso l'Inferno il Purgatorio rimangano nelle mani di vecchie solido
Qualche lasciapassare può essere consentito
Ai credenti di altre chiese e perfino qualche miscredente onesto ma le chiavi stanno lì
Ma vive su questo non non ho rivelato le cose le cose che hanno detto tanto bene
Particolare l'amico albergatore sul piano politico l'evento principale in cui si ha spesso l'imperialismo della chiesa di Roma è stato come voi sapete come già abbiamo commentato come come Società la riga plurale il cosiddetto Giubileo dei politici
Giubileo del quattro cinque novembre
Che non è stato soltanto un evento spettacolare diplomatico offerta di un patrono
Ai politici in cambio di un omaggio formale di alcune centinaia di parlamentari
Ma è stata molto di più per strada un ben più impegnativa affermazione di principio a sostegno del carattere vincolante per le tesi politiche
Espresse dalla Chiesa
Le parole pronunciate dal Papa il cinque novembre senza suscitare reazioni di nessun genere né da parte di politici presenti
Non lasciano dubbi il legislatore cristiano deve obbedire agli ordini del Papa non può contribuire all'approvazione di leggi non conforme al disegno divino il disegno di cui è interprete unico infallibile
Il pontefice romano questo è l'ordine che viene che viene rinviato
Ed
Un ordine che contraddice dice la democrazia la volontà popolare contraddice per costituzione mette illeggibile il legislatore in una condizione di incompatibilità con
Rispetto che veda la volontà alla volontà popolare il conflitto fra teocrazia e democrazia non potrebbe essere più evidente
In questa affermazione di principio che va al di là quindi delle singole prese di posizione politica che pure sono emersi nel Giubileo dei politici
Sia stata proprio una una una come dire una
Una premessa normativa che vale per tutti
Sui singoli messaggi
Io credo si debba fare una distinzione da una parte abbiamo dei messaggi che hanno un carattere genericamente umanitario rischiano di lasciare il tempo che trovano perché non si danno carico della complessità dei problemi indicati
Per esempio a chi tocca sostenere l'onere del debito dei Paesi sviluppati alle imprese scritte sfruttano o ai governi
Dove e come vanno alleviare le sofferenze dei detenuti è possibile che i grandi problemi della giustizia della sicurezza siano ridotti a un popolo di amnistia
Quali politiche in concreto vanno adottate per governare il fenomeno dell'immigrazione di massa senza suscitare reazioni xenofobe
E poi c'è la grande questione della prima limatura sulla quale ma una cosa gli ha detto tutto senso che che c'è una contraddizione esplicito fra il nuovo catechismo affermazioni del Papa ma ripeto questi messaggi sono messaggi
Genericamente umanitari che lasciano il tempo che trovano mentre molto più vincolanti e incisivi sono i messaggi specifici che sono si risolvono tutti in istituti
Non
Messaggi in negativo
Il rifiuto di ogni tipo di contraccezione ne ha parlato Sylos Labini prima la gravità di questo di questo rifiuto
La questione
L'ostracismo gli omosessuali rifiuto l'eutanasia per i malati terminali il rifiuto ad Assago per la fecondazione assistita
Gli anatemi ripetuti contro il divorzio e l'aborto son tutti i messaggi in negativo che hanno un carattere perentorio che non vanno quindi confusi con le generiche
In e affermazione di carattere umanitario che appunto non hanno questo carattere vincolante
Questo mi pare
Che
è il senso in senso del messaggio politico
Sul piano umanitario messaggi di carattere generico sul piano specifico rifiuti
Ecco i rifiuti
Compresa la pillola del giorno dopo sulla quale accertato
Un dibattito abbastanza curioso sulla quale è intervenuto anche il presidente del Consiglio discutendo se radicamento nell'utero
Attiene con un minuto dopo o a un minuto prima son cose che che che Montanelli ha liquidata come beghe di frati secondo messo questo il significato oggettivo
Di queste dispute ecco il politico che interviene su questo invece di
Rispondere attuale
Questa imperialismo della chiesa sui grandi temi quel quella della scuola di cui si è già parlato la scuola pubblica non piace perché è pluralistica questa la sostanza del messaggio
E allora mi pare che
Sono queste ragioni
Per sommi capi
Per il per le quali la chiesa giubilare volendo fare devo dare un giudizio insieme mentre a livello religioso
Il Giubileo non ho fatto nessun passo avanti verso le altre confessioni religiose proprio perché
Per dialogare bisogna essere in due non si può dialogare quando si afferma la propria infallibilità è chiaro che che si si voleva fare un passo avanti nei confronti degli altri vendono bisognava quantomeno partire da una
Condizione di parità e questo non certo c'è stata una riaffermazione netta del primato mondiale delle terre
Mentre a livello politico generale direi che non è andata oltre un omaggio generico delle a livello diciamo mondiale soprattutto a livello europeo un omaggio generico da parte dei governi
Solo in Italia ecco solo in Italia il Giubileo rischia di avere successi
Di avere un successo seguito di carattere politico parlamentare su tutta una serie di temi che sono caldi che sono all'ordine del giorno della politica italiana e lo sono molto meno in altri Paesi in altri Paesi ma sei di questi tempi sono affrontati anche che anche di tradizione cristiana sono affrontati implica mente eccelsa questioni di principio qui invece cioè il l'ordine del Papa quindi si riflette nella campagna elettorale si rifletterà pesantemente nella prossima legislatura quali risposte concludo
Con poche parole su questo quale risposte possono dare
Le forze laiche a queste interferenze di carattere politico la prima a mio modesto parere
Sono due le risposte da prima difensiva si tratta di contrastare in sede parlamentare
Queste ingerenze sui temi verdi giardini più delicati
Ma qui trattandosi di questioni di coscienza gli interlocutori non solo a cui rivolgersi non solo possono essere sui partiti e le coalizioni di partiti ma anche prima di tutto i singoli esponenti politici a cominciare dai candidati alle prossime elezioni ai quali è legittimo io credo
è legittimo chiedere un impegno di carattere laico come la nostra società alla che plurale si accinge a fare io credo ne parleremo insomma una delle prossime iniziative credo che debba essere queste invitare i singoli candidati a prendere posizione su questo
Poi c'è un'altra frontiera
Questo è un tema molto delicato
Che dovremo affrontare
Sì in altri momenti
Ed è quello dell'impegno sociale
Impegno sociale
Dal volontariato all'associazionismo culturale ambientalistico la stessa economia associativa dal profit eccetera la presenza Myka a livello sociale che più che più importante oggi
Sezione di pret su questo terreno la presenza o meno e che oggi troppo debole e non è paragonabile a quella sia pure del tutto legittima dell'organizzazione confessionale lì secondo me c'è una possibilità di undici di fare dell'anticlericalismo ma di fare una concorrenza leale alle organizzazioni confessionali perché come che viene se viene rafforza perché oppure in Italia più cauto perché
Però concludendo vorrei dire che tanto sull'uno che sull'altro versante la battaglia laringea
Punto dalle successo solo se saremo capaci di superare gli steccati che sembrano dividere i credenti ma in concreto questo è una mia posizione personale
Ciò che si conosce più guidata
Dobbiamo rendere più chiaro che noi non combattiamo la religione ne sottovalutano l'importanza dell'impegno umanitario che tante organizzazioni giudice turca tolte manca
Noi ci battiamo fondamentalismo clericale che è altra cosa
Quindi dobbiamo evitare rilasciarci coinvolto in dispute teologiche problema bensì di un sinistro dove si problema di doversi concordi credenti non prevede nel rispetto dei valori morali che non consentono a nessuno li proprio verso il portatore di una verità assoluta di pretendere di imporre la a chi non la condivide
E questo un altro di confine che dobbiamo difendere che poi coincide del confine della religione e politica
Proprio grazie democrazia più fine che nella nostra Costituzione repubblicana trova su la sua più autorevole vincolante affermazione
Ancora anche uccisi
L'esame se non non è veramente per cattiva volontà ma sito
Se si aspetti un attimo un attimo un attimo un attimo solo
Allora con ordine il il presidente Sylos Labini ci lascia perché le cagionevole ho avuto un incidente recentemente che e quindi già molto molto molto apprezzabile il suo sforzo di essere stato qui oggi quindi lo ringraziamo e proseguiamo adesso con il con il dibattito
Trova
Adesso diciamo comincia a il il colloquio fra fra noi e voi si sono già iscritti a parlare alcune alcune persone chi è che vuole parlare poi bello me lo dice adesso segno
Pepe arredi la parola Lo Giudice che ha presidente dell'Arci
Da sempre l'Arcigay certo attacca conferma
Essere
Come capite
Dopo che hai appena bacchettato il presidente dell'Arci per quella
Sarà hanno le i
Cinque minuti spero di farcela a tracciare
Sinteticamente un bilancio di un anno molto faticoso per il movimento omosessuale italiano un anno di resistenza laica
Che si è chiuso proprio tre giorni fa con la celebrazione in piazza San Pietro della della anniversario del gesto dal Fedor mando quello scrittore siciliano quarantenne che tre anni fa si è dato
Fuoco pollo in piazza San Pietro per a protestare cito le parole che lui aveva scritto nella sua ultima lettera contro la Chiesa che demonizza l'omosessualità demonizzando nel contempo la natura perché l'omosessualità e sua figlia
O mando non sarebbe morto qualche giorno dopo è questa celebrazione che da tre anni noi facciamo tutti gli anni in piazza Pio dodicesimo poco sulle transenne al confine con con piazza San Pietro perché di là non ci lasciano andare è stato anche il modo con cui abbiamo aperto
L'anno giubilare
Con una lettera cattolici fra l'altro in cui si rivolgeva fra le altre cose un invito ai cattolici nome auspicio per loro cioè a dire un Papa donna per il nuovo millennio un papà che potesse avere la sensibilità femminile non la ricerca affannosa
Di potere temporale che caratterizza la casa celibe che in questo momento governa il vaticano
Un anno che per il movimento omosessuale è stato caratterizzato soprattutto all'evento del padre ma non solo è stato ricordato prima
Il la giornata della del perdono e la richiesta di perdono
E da parte della della Chiesa cattolica da parte di papa Giovanni Paolo secondo
Ebbene in quella lista nella lista dei soggetti a cui chiedere perdono per gli errori del passato mancavano le persone omosessuali mancavano cioè quelle decine di migliaia di sodomiti arsi alla rogo per la loro stessa
Condizione di vita l'abbiamo fatto la manifestazione a Bologna davanti all'arcivescovato abbiamo di chiesto conto di questo c'ha risposto Gino Concetti editorialista dell'Osservatore Romano
Solo nell'aprile ribadendo da una parte la The cammino sita della degli atti omosessuali loro intrinseco disordine la disapprovazione da parte della Chiesa
E sottolineando dopo come sono le sue parole
Nel riferire dell'operato del tribunale dell'Inquisizione si esagera
In buona fede o con arte nell'attribuirli un numero spropositato di vittime omosessuali in realtà la categoria delle persone omosessuali
Non è stata presa particolarmente di mira dei tribunali dell'Inquisizione i dati parlano di quasi di cento mila persone in meno male se no ci facevano fuori
Proprio tutti
Comunque intanto si era messa in moto la macchina la macchina del Word Pride voi sapete che in quell'occasione si è tentato di applicare per la prima volta Novo concordato per impedire quella manifestazione quella prima della riforma del concordato c'erano stati che io sappia due casi in cui l'articolo due del concordato quello che definiva Roma città assai che era stato applicato per me impedire una una rappresentazione teatrale che criticava l'operato di Papa Pacelli
Nei confronti della persecuzione antiebraica e poi negli anni cinquanta per far togliere dai muri romani un manifesto complici Bardo considerato contrario al pudore della città questa linea l'aria non è passata
D'altra parte anche lo stesso Giuliano Amato illa signor purtroppo il primo è già stato anche citato non avrebbe potuto arrivare fino fino a tanto si è limitata appunto a dire che purtroppo c'era una Costituzione da far rispettare con ha detto vi adesso con tono ironico ma insomma Dottor Sottile ha un'ironia così sottile che noi sinceramente non l'avevamo contro
E a questo punto il Vaticano
Ha cominciato a giocare sporco non so se chi di voi ricorda l'episodio della del video la la Cesco di San Francisco monsignor Levada dicendo spero che queste immagini servano a fermare il governo italiano sull'orlo dell'abisso ha presentato un video che è stato peraltro trasmesso dai TG di Mediaset in cui comparivano orge
Per strada atti scene di sesso crudo dopodiché è stato svelato do il mistero era un video che girava già da tempo che era stato già denunciato dalle organizzazioni gay di San Francisco dove veniamo venivano mescolate scene del Pride concedi feste private con scene tratte da film porno o dalle manifestazioni di di Halloween è mentre dall'altra parte
Crescerà il coro dei dissidenti anche all'interno della Chiesa questo è un elemento che secondo me non va trascurato il fatto cioè che questa in quest'anno la forte attacco da parte della Chiesa capitano Valter la gerarchia
Cattolica nei confronti della libertà sessuali ha ha visto una serie di voci di voci contro non parlo solamente di quei preti di frontiera come come dono albanese come don vitaliano della Sala che è salito addirittura sul palco del Pride parlo di numerose comunità di base parlo di giornali francescani come credere oggi di radio non la radio dell'Antoniano dell'Emilia Romagna
Radio ottavo ha fatto un bellissimo o servizio in cui metterà in luce alcuni aspetti contraddittoria la posizione del Vaticano dei confronti della questione omosessuale per non parlare punto delle prese di posizione da parte di altre
Comunità cristiane da parte della comunità israelitica di di Roma lo stesso Dalai Lama è sceso in campo in un mondo modo secondo me come dire esemplare cioè dicendo non lo so Anzio qui le sue parole lui alla giornalista che gli diceva ma cosa ne pensa del Gay Pride normativa si chiedeva a tutti lui diceva giustamente bisogna distinguere l'aspetto religioso dei problemi del diritto sottolineando come anche per per l'UI per il buddismo che lui fa riferimento largo
Che rapporti omosessuali non fossero bene ma che dal punto di vista invece del diritto delle persone a manifestare Looy era affinché per l'appunto come lui stesso
Come processo diceva ritengo che sia un errore ogni forma di discriminazione
Eternamente una cosa che anche su spesso anche Giovanni Paolo secondo dice che non bisogna applicare delle ingiuste discriminazioni nei confronti delle persone omosessuali ma lo ha già stabilito quali sono nella lettera i vescovi americani qualche anno fa quali sono le giuste discriminazioni nei confronti delle persone omosessuali in particolare posizione ufficiale della Chiesa cattolica
Che persone omosessuali non possano fare gli insegnanti non possano fare gli allenatori sportivi e non possano fare i militari una posizione molto più avanzata rispetto a quella di Fini così tanto vituperata
è
Intanto proseguiva quella che è stata quella che è stata per tutto l'anno ma non è stata neanche questo novità
La strategia complessiva dell'atteggiamento del Vaticano nei confronti del movimento omosessuale cioè a dire la teoria della cospirazione
Loro vogliono distruggere la famiglia loro vogliono portare un attacco valori fondamentali fondamentali della società un alto prelato il cardinale Ruini che all'inizio della del Duemila citava in una grande adunata sulla famiglia in tutta Europa
Una lobby omosessuale attive militante sta premendo per ottenere più potere e la minaccia la famiglia cristiana una minaccia molto reale cioè quindi quella teoria della cospirazione che ha antecedenti molto noti all'inizio del secolo appena ha trascorso
Utilizzata per criminalizzare un soggetto sociale con delle conseguenze politiche molto chiare molto evidenti pensate Forza Nuova che a giugno dice si fa alfiere di questa posizione dicendo cacceremo con la forza che è lesbica da Roma
Umberto Bossi e qualche mese qualche mese dopo ripropone il mito della congiura judo Ruta in blu Pluto massonica con stavolta gli omosessuali al posto degli ebrei comunque compresi fa il giorno dopo arriva la doccia fredda per gli omosessuali cattolici per lo meno che s'aspettavano una parola di comprensione
Giovani Paolo secondo dedica una parte del suo Angelus a dire la città di Roma è stato offesa la Chiesa cristiana e cattolica è stata offesa
Dopo che si era ventilato attacco al Vaticano una marcia su su piazza San Pietro un atteggiamenti blasfemi che non ci sono stati due sostanzialmente ebbene sì conferma la nostra tesi cioè a dire un'offesa per il Vaticano era che delle persone omosessuali sfilasse euro per Roma rivendicando Ondine indicando la loro dignità di cittadini a loro dignità di soggetti sociali e comunque la non era ancora finito stavamo aspettando la Carta dei diritti
Dove lo sapete è stata inserita anche un passaggio che prevede una garanzia dei diritti sul anche non rispetto a discriminazioni motivate all'orientamento sessuale e anche in questo caso il Vaticano nona mancato di intervenire documento famiglia matrimonio unioni di fatto pubblicato dalla Pontificio Consiglio per la famiglia addirittura arriva a considerare discriminatoria nei confronti delle coppie sposate un riconoscimento giuridico delle coppie omosessuali cioè è una è una presenza ingombrante la nostra in qualunque posto sci ci collochiamo è Ugo dato che peraltro parole di Papa Wojtyla la convivenza omosessuale e contrario al bene comune e alla verità
Dell'uomo la storia non è ancora finita non credo che finirà tanto presto nuove per non rimanere con le mani in mano abbiamo ho aderito né negli ultimi mesi della due mila dopo avere già aderito alla campagna per la per eliminare lo status di osservatore del Vaticano presso l'ONU la campagna e di pressione sulla su Kofi Annan abbiamo aderito alla proposta che è giunta da alcune europarlamentari olandesi liberali socialdemocratiche
Che hanno o lanciato una mobilitazione un appello affinché l'Unione europea consideri cit la cisti relazione alla Città del Vaticano come alle altre confessioni religiose
Europee e non come fa adesso riconoscendogli lo status di di stato e quindi con una con l'ora rapporto diplomatico naturalmente partiti particolarissimo
Che dire che Gauliga continua a inseguire il piccolo Davide il quale qualche colpo di fionda ancora lo mantiene sommelier attesa che il gigante decida di dedicarsi alle cure
Nelle anime non di quello che il piccolo Davide Falletti
Massimo
Io prendo la parola per alcuni spunti che sono venuti dalle relazioni introduttive
Uno sulla tutte le chiese sono uguali
Cioè una
Cioè un aspetto che forse non tutti conoscono della RAI
Televideo ha promosso la la cioè il Comune contro Conferenza Episcopale Italiana come la terza istituzione italiana
Cioè mettendola dopo il Parlamento e dopo la comunità europea al terzo posto noi dal primo dicembre abbiano una nuova disposizione televisiva messo a Vercelli Conferenza Episcopale Italiana
Io il quattro dice su segnalazione ho scritto al presidente della della Rari
Roberto Zaccaria si vanta di essere il costituzionalista una lettera che non ha avuto esito la stessa cosa con l'ho fatto
Alla luce di una segnalazione a tutti i componenti della Commissione di vigilanza sulla RAI in cui un uomo mi ha telefonato offre comunque la lettera ve la leggo perché sembrerebbe abbiamo aperto il televideo recentemente rinnovato e abbiamo trovato un piacere che nell'indice la voce istituzione che si suggeriva una nuova attenzione ai rapporti del cittadino con lo Stato e alla indispensabile tempestiva informazione del cittadino stesso
è stato perciò con una certa sorpresa fra le istituzioni insieme al Parlamento e al Parlamento europeo abbiamo visto compresa c'è Conferenza Episcopale italiano che certo non si può definire un organo pubblico ma è un'organizzazione privata nostro parecchio che attiene alle scelte confessionali parte dei cittadini poche la Repubblica italiana è uno Stato laico
Cui non vi è una religione di Stato
Come è stato ribadito da numerose anche recenti sentenze della Corte costituzionale che non le si saranno certamente sfuggito non potrà convenire con noi che posto Rachel non può essere fra le istituzioni ma eventualmente di una pagina dedicata alle confessioni in cui trova paritariamente spazio di informazione da parte di tutte le confessioni religiose caratteri che intendono avvalersi di questo strumento
Le chiediamo pertanto di intervenire perché televisivo si è subito arginare il modo più corretto per chiudere i testi e che non possano in alcun modo generale in cui in attesa di un suo colpito di scultura subiamo cortese
Riscontro non c'è stato mi è stato l'unica cosa uno dei componenti la Commissione di vigilanza mi ha telefonato
Dicendo che televisioni noi non lo sapevamo il tutto appagamento il che lascerei paga infatti non solo io non avevo messo in evidenza ma appare al numero quattrocento ci sono
Sei pagine di propaganda per l'otto per mille alla Chiesa cattolica
E io tra l'altro su un genitore anche o insistito perché allora come viene delle trasmissioni televisive pubblicità ci sia pubblicità occulta
Ho consigli per gli acquisti ma perché veramente è un messaggio estremamente scorretto quello di Televideo che passa con vuol passare e altri aspetti è stato accennato di Pio Nova beatificazione Livio no è un'offesa all'Italia come ha detto anche Indro Montanelli perché Piovano ha sempre replicato opportunità italiana e fra l'altro e il non so se voi sapete che il Vaticano ha riconosciuto lo stato italiano sonoramente l'undici febbraio del ventinove perché fino allora per lui era ancora addirittura in essere
Il concordato con Regno delle due Sicilie infatti quando ha firmato il il Concordato col Vaticano contestualmente affatto la dichiarazione di non resisteva più questa questo concordato corre non
E fra l'altro però dobbiamo anche ricordare che così a livello di governo l'ultimo l'ultima perla
De Governo D'Alema è stata quella di imporre la imposizione la bandiera nazionale l'esposizione della bandiera nazionale per l'undici febbraio il prossimo non li vedremo tutte le bandiere con un sistema molto gesuitico per cui tutte le istituzioni tutte le i locali pubblici devono nominare
Un un responsabile a bandiera che è responsabile dell'esposizione della bandiera stesse
Cioè noi l'undici febbraio prossimo approveremo tutte le bandiere al vento per festeggiare il patto fra Benito Mussolini e il cardinale Gasparri
Venticinque
Passa
No non è resta quella però è obbligatorio esporre la bandiera per
No no no
Fare ma il nostro è un Paese che mangia pane e memoria
Io non so chi ricorda ricorda magari per averlo sentito per l'ho letto per l'età che nel mille novecentoquarantasette grazie al primo nel dopoguerra nel primo tradimento dei chierici e precisamente del Partito comunista
Fu votato in Parlamento il famigerato articolo sette
Che Togliatti volle vuole far votare vorrei fare approvare perché contava sperava nel voto cattolico voto cattolico che come sapete benissimo non ha mai avuto
Oggi città io non mi non mi scandalizzo tanto e qui è stato detto non mi scandalizzo delle posizioni
Delibera della chiesa del papà di Ruini di Ratzinger di Sodano
Mi scandalizza la mancata reazione da parte dei Chierici il nuovo siamo sempre alla Treviso del clero questo
Io voglio dire per cui quando io sono favorevole all'anticlericalismo violento molto com'era è perché non possiamo non possiamo di ci sparano le cannonate e noi rispondiamo col fioretto perderemo sempre in e built a quelle che si presenteranno candidati dovremo chiedere
Non delle cose astratte ma chiedere
Io adesso naturalmente dico una cosa che è un simbolo siete per Veronesi o siete per Rosi Bindi
Ecco questa è la richiesta che va fatta ci sono delle frontiere degli spartiacque precisi e quelli spartiacque
Devono impegnarsi a non valicare il viceversa a difendere delle posizioni quelli che sta a spese aspettava hanno fatto molte cose inattesa di un voto che toglie non avranno perché si saprà darci si sa a chi andrà il voto che ha a parte il fatto che io non credo a un voto cattolico credo un voto democristiano
E non ho altri Mancuso
Beh innanzitutto grazie io sarà Clotilde Pontecorvo sarò qui diciamo con due con due testi in primo luogo anche per rappresentare Amos Luzzatto presidente dell'Unione comunità ebraiche
Che condivide molto le ragioni di questa giornata
Ma era assolutamente impossibilità di partecipare quindi io non so se quello che potrei dire io a lui piacerebbe però comunque lo rappresento come saluto perché lui poi si è fidato di me qui non mi ha detto nulla
Certo in un suo intervento
Recente lui ha osservato che questo Giubileo che riprende il nome di una di una importante istituzione ebraica dei tempi antichi non annulla di quella istituzione questo è è sicuramente vero e quindi in questo lo posso dire
E per dire che non annulla norma nessun'elemento di ritorno di resta di riparazione di ridare a chi gli ha a chi è stato tolto quindi in questo senso non c'è nulla di questo elemento
Però io anche come dire come educatore di Giovanni spero di esserlo mezza comunque in segno ha una preoccupazione che ho trovato io sono pochissimo televisiva per mia fortuna non vedo mai la televisione aveva per quel poco che l'ho vista otto ho trovato che c'è una enorme esposizione lasciatemi dire di idolatria forse questo è un punto di vista ebraico non un senso religioso ma nel senso che forse una delle cose che abbiamo più imparato dal dall'ebraismo un'idolatria delle cose e degli oggetti dei paramenti una vera idolatria qualche cosa di molto preoccupante dal punto di vista educativo
E qui io mi sento di parlare come cittadino di questo Paese e anche come persona che ha delle responsabilità nella formazione delle nuove generazioni lo trovo un fatto terribilmente
Anzi educativo in tutte le sue forme è veramente un fatto puramente esteriore senza che ci sia stato se non nelle cose che sono state già dette nelle imposizioni né i tentativi per finora riusciti di imporre una volontà è un punto di vista parziale
E forse questo lo dico anche ho pensato a questa formula che viene spesso ripetuta dagli intellettuali
Perché non possiamo non dirci cristiani beh e signori io amo molto basca molto tanti prodotti che sono indubbiamente legati alla cultura e alla elaborazione cristiana però in questo senso non vi dico cristiana con tutto il rispetto di coloro che l'hanno detto con delle motivazioni
E non voglio arrivare al punto di quello che dice ciò rami che forse la cosa più importante che hanno fatto gli avrei quella di rifiutare il cristianesimo ma questa forse è un estremo
Però è una consiglio questo saggio dice ora nel libro la tentazione di esistere perché è un'analisi è molto utile anche per noi devo dire insomma mi ha molto colpito tuttavia non voglio colpire voi né ferire la sensibilità di nessuno ma in questo cristianesimo
Non non ho nessun elemento di riconoscimento ho pensato a basso perché penso sempre che sia una delle massime espressioni
Che è questa questa religione avuto è qualche cosa che arriva a tutti
E eccome
Dico scherzosamente forse diciamo i musicisti non credono in Dio ma credono in basso
Questo per dire che è qualche cosa che poi arriva a tutti a qualunque siano le loro posizioni questo però è un richiamo per dirmi non dimenticate questo questa è un elemento importante forse è meno evidente della della parte più chiaramente politica delle imposizioni che la Chiesa cattolica ha voluto fare in questo anno in modo particolare e gli ebrei i quali sono stati particolarmente colpiti perché quest'anno assegnato veramente
Almeno la sospensione se non la fine di ogni o di un dialogo che era faticosamente cominciato in cui in fondo a questo Papa aveva contribuito
Ma le ultime posizioni sono state di rifiuto se c'è una sola verità non c'è dialogo non c'è possibilità questo è un punto di vista che forse Amos Luzzatto condividerebbe anzi condivide sicuramente perché l'ha più volte dichiarato io ho voluto aggiungere questo elemento diciamo
Di accortezza in questa Chiesa trionfante trionfante di idoli lasciatemi dire
Perché ovviamente tali quali sono tali restano in cui tutti gli elementi in qualche modo anche deteriori
Di questa di questa religione gli elementi deteriori cioè gli elementi visivi gli elementi e poi diciamo allargati dalla mente dal punto di vista mediatico i enormemente gonfiati a mio parere questo è un grande arretramento culturale rispetto a cui noi dobbiamo anche elaborare degli strumenti
E abbiamo deciso in un piccolo gruppo di amici ebrea Isao Meghnagi si qualche altra qualche altra persona del mio gruppo di riflettere perché in questo momento dobbiamo non dirci cristiani in senso lato non in senso stretto evidentemente grazie a volte
Visivo
La
Non troppo vicino
Grazie
No no per Lorenzo
Tutti e due voi
Va bene ma hanno sì
Bene scusate non avemmo previsto un intervento armato
La giornata di particolare successe comunque che ha fatto sì che ci fosse anche qualche problema ogni tanto grazie sia sfuggito c'erano un paio di cose che mi sembrano siano state citate tra le tantissime sono state citate
A cui io sono particolarmente affezionata dico queste e poi lascio ad altri la parola una una presenza molto problematica sull'invito del Papa autunnale
Una conferenza internazionale scienza licenziate verso cui la mia amica poi sono molto più informati messo come effettivamente si chiamasse questa occasione cioè non un Giubileo licenziati mila
Qualche preoccupazione di di notevole preoccupazione ma il papa che
Va ufficialmente interpellato invitate si siede in mezzo degli scienziati che stanno discutendo cose e in media che come al solito dicono impattava e dalla linea quindi questa mi sembrava una cosa che forse non l'ho sentito io ho forse rallentato
E poi un'altra cosa che mi sembra anche questa di una gravità e su cui ci stiamo battendo tanti anni anche con le associazioni
Le dico omosessuali
Con cui io lavoro ente il problema della contraccezione che aveva poi a definire il comportamento con le malattie sessualmente trasmissibili tra cui la se mi sembra che un Papa che solo pensi lontanamente papà dico per dire gerarchia ecclesiastica del mondo mi limito al Papa che
Non non riconosca dentro questa sua irremovibile vita all'uso del preservativo non riconosca questo grande il fatto della morte dallo sterminio se si sta producendo ovunque soprattutto in questi paesi più deboli
Io credo che si allontani molto da un messaggio di convivenza e credo che questo vada rilevate condannato grazie
Cioè Colajanni
Ercole essi
Ma pronunce le volanti la signora che l'aveva chiesto prima
Signor alcune buste
Si può dire anche
Richiamandoci Amarelli zona psicoterapeuta
E sto affondando
Un movimento centrato sulla eticità del comportamento laico
Io vorrei chiedere a Manacorda anche agli acquisti non Sabini qual è secondo loro lo spartiacque che contraddistingue il comportamento etico dell'Aiko
Rispetto al comportamento etico del chierico
Poi prosegue la prima vorrei una risposta riguardo per favore si consolidino un CIPE lo so dicevo ma raccordava sagomato con molto piacere
Dalle foto l'uso
Spero di meritare applausi ancora più fragorosi vediamo
Allora a mio avviso dice parlare allora a mio avviso lo spartiacque questo si passa da un'etica di in cui la propria colpevolezza i propri peccati
Vengono lavati grazie a due pater ave gloria
Promette i gatti in cui c'è la responsabilità verso l'alto
Grazie
Non è abbastanza forte e lo fa vada avanti
Secondo bisogno che cosa e la stessa cosa
è un po'una conseguenza io sto parlando proprio di comportamento etico il Manacorda ha fatto una meravigliosa relazione in cui gli acconti ha illustrato come la Chiesa proiettasse la responsabile proprie responsabilità su alcuni dei suoi fedeli iscritti alcuni cattolici c'è alienando da se stessa la colpa
Delle proprie malefatte ora colpa deriva Anna mortificazione quindi da morto un facere quindi il tennis della colpa impersonalità a struttura fragile chiamava pre genitali fatti usare questo brutto me che questo questa parola che cosa vuol dire che non si assume la responsabilità del proprio operato e mira proiettarlo addossa all'altro
Adesso potrei andare avanti per molto tempo non ho il tempo mi fermavo mi voglio fermare su quanto ha detto Federico com'è messo
Ha detto ha finito nel per Fini e la sua relazione dice il problema
è di trovarci concordi credenti e non credenti
A non ritenere circa portatori di una verità assoluta è vero dottor Coen lei ha detto questo grazie eccolo qua
Ma mi sembra molto importante che lei allora io mi permetto di richiamare la sua attenzione su una contraddizione che esiste in quanto da lei affermato nel senso che
I chierici i cattolici hanno come verità di fede il dogma
Pertanto lei si metta a fare il braccio di ferro impugna una guerra di religione
Religione nel senso di religioni cosa a cui non siamo legati e lei mi dice che il problema è di trovarci d'accordo tra credenti e non credenti ah non ritenerci portatore di una verità assoluta allora i credenti per dopo ma sono portatori di una verità assoluta
Che ecco le armi cercano di imporre ai popoli conquistati o alle anime conquistate allora se non ci mettiamo a cercare di di dico vincere i credenti a non essere portatori di una verità assoluta ci mettiamo a discutere con quelle che Freud chiamava una psicosi collettiva
Brevissima replica di prova dove poi secondo i quali si muovono pubblico sulle grandi
Di averlo evolutivo cultura voglio dare sono oltre
Avendo la disponibilità discussione esiguo imponibili
Ma no no fra allora c'è un fatto fondamentale esista una gerarchia di livelli logici decisionali noi siamo prima cittadini
E poi siamo valdesi siamo cattolici siamo musulmani questa è una questione di filosofia però se non sia non assumiamo per questo dopo ma amo questa verità Monte
Grazie
Sì
Mino Cascino va ripeto per via della registrazione
Io non ho particolari titoli anzi forse mio intervento è destinato ad essere stonato perché sono un cattolico credente e praticante e tuttavia volevo sottolineare un aspetto è che forse non è stato abbastanza sottolineato qua
Tutti commenta in particolare i commenti laici sottolineano che durante il Giubileo la chiesa tale esibizione del proprio trionfo da diventare più forte e infatti durante il Giubileo è stata particolarmente arrogante per esempio su questioni politico-legislativa specialmente nel nostro Paese ma anche a livello europeo ci ha provato ora gli stessi commentatori laici hanno a giocare rilevare che questa forza
Di di politica a livello internazionale non c'è non si vede sulla pena di morte non si vede neanche su un'accelerazione ieri riguardante il debito non si chiede su molte altre questioni
Visto da dentro della chiesa questa debolezza e invece anche in in termini di di interni alla Chiesa stress faccio alcuni esempi tutti gli argomenti in cui la Chiesa diventa più arrogante
La Chiesa intendo istituzionale dei suoi vertici perché io mi considero chiesa e sono contro queste posizioni
La gran parte delle degli argomenti su cui la Chiesa cerca di essere più arrogante di influire sulla legislazione quindi sui poteri civili segnalano una forte debolezza interna innanzitutto la più grande disubbidienza di massa sulle sulla morale sessuale della chiesa
E proprio su questo si cerca di supplire quello che dovrebbe essere un consenso della del popolo cattolico con leggi che vadano in quella direzione cosa assolutamente non più plausibile dal fra due secoli a questa parte
Pensiamo a un problema come l'ora della rete dell'ora di religione nella scuola pubblica è una sconfitta della catechesi nelle parrocchie è una chiesa che abbia sufficiente forza radicamento capillare per fare la sua educazione in favore religiosa una chiesa in cui funzione la catechesi nelle sue strutture territoriali non avrebbe bisogno di fare battaglie così fiere sull'ora di religione
La la discorso sulla scuola privata in parte estensibile a ad alcuni aspetti dell'assistenza sanitaria in realtà è un viene l'aumento di richiesta
Di sostenne di finanziamenti per la scuola cattolica viene da una crisi delle vocazioni
Le le scuole cattoliche costavano molto di meno quando il personale scolastico docente era soltanto aveva solo il costo dalla propria sussistenza
E molto più costosa quando si devono pagare insegnanti laici almeno ai minimi salariali questo messo in crisi i bilanci delle delle scuole cattoliche ovvero ne aumenta attore rapper diminuito l'utenza è un segno di debolezza segni di debolezza che si trascina da da diversi anni per non parlare di altri esempi di promotore di debole sì capisco che è un cattolico qui si è poco no no no no no no no un'arma vorrei no
No no e la stanchezza no questa cosa scusa promosso cattolici se non c'è nulla
Punto c'è un po'di stanchezza come ai bei concludo perché cinque minuti di sto finendo comunque compiuto con l'esempio in cui addirittura questa debolezza è stata dichiarata
Quando il cardinal Biffi dopo avere Espresso paura per una islamizzazione dell'Italia
Specialmente in un'intervista successiva in risposta alle varie critiche
Vi assicuro molte nota intra ecclesiali
Ha concluso dicendo al di là c'è una fede sbagliata ma una fede mi di qua c'è il nulla che né la Massimo nella dichiarazione della sconfitta di fronte alla secolarizzazione allora io volevo concludere in questo ambiente per quale devo dire mi son mi sento più vicino e a non cardinal Biffi ora cammina razzi
Che la forza che attribuiamo all'istituzione ecclesiastica gli ai suoi vertici gliela diamo tutta no eccetera gliela danno coi poteri civili
E talora almeno in quest'anno si è visto anche un po'la cultura laica il giornalismo laico eccetera
Nel credo che non abbia molto appeal per per per voi per i laici e non credenti e i credenti Notre confessione questo aspetto che la Chiesa non è monolitica anche se è stato sottolineato di recente e che c'è un forte dissenso entra ecclesiale e quindi di questo si dà pochissima informazione vedo anche che critica liberale dice cattolici datevi una mossa se ci siete ma quale mossa ha già risposto che si riassume quale mossa ci possiamo dare
Se non abbiamo me i poteri adeguati mele miele amicizie giuste mette a lei mi pare che dal punto di vista professionale un ma contro informazione cattolica c'è
C'è ci sono agenzie sono disponibili per i giornalisti queste informazioni non vengono utilizzate
E l'immagine che si dà della chiesa è totalmente monolitica e sotto questo Pontificato sembra che la Chiesa sia il papà di Jules pro non è non solo non è così ma in gran parte non è così
Quindi c'è un difetto anche proprio da da parte di quei clericali che alla RAI hanno fatto gli accordi segreti con la Santa Sede c'è un difetto anzitutto di informazione religiosa poi c'è anche un difetto di correttezza civica
Ma c'è un difetto impone sereno perché non si dice la gran parte dalla realtà della chiesa
Lancia questo appello perché effettivamente potrebbe essere nella questa Natale destra anche una difesa di valori civile laici credo che possa essere un aiuto sapere e far sapere che la chiesa non è
Prova Franco voltaggio firmati mole
Uno dei due fratelli Modigliani punto intervento pubblico no non ho mai messo subito dopo
Ingresso libero sì qui che circa sì
Pallacorda ed Ercole
Due
La separazione che l'attuale pontefice fa
Nella ricostruzione dei diciamo così
Delle nefandezze
Chiamiamo per quello che sono
Della storia
Bassa credo degli arbitri però con il Bruno la persecuzione degli anni Venti
E she's so quello che ha detto poi dopo Corinne intorno
Accorre bisognerebbe combattere
La strategia ecco combattere appunto la politica
Attuale
Anche se è vero come la persona che mi apre però ha detto giustamente la chiesa e il Papa
Non s'identifica
In realtà
Bisognerebbe fare
Una considerazione di indagare per
Non c'è il minimo dubbio che l'attuale pontefice per
Almeno a restare
Ricchi tratti sgradevole
Intanto ha per esempio la
La sua cultura filosofica del teologo dalle cose che mi ha dato
Ho avuto modo di leggere eccetera molto discuti
Poi c'è indubbiamente una sovraesposizione insomma è stata una una gestione molto spettacolare
Del politici
Detto con molta franchezza non eravamo più abituati a un Papa alla Gregorio settimo tutti dicono che ricorderemo anche con molta simpatia umana che tutto sommato qualità sono anche nei DS
Esseri umani
Dubbio
La complessità di atteggiamenti
Anche la complessità degli stessi discorsi per esempio di Paolo sesto
Quindi Fondo tutto sommato quando noi giudichiamo
La
Alcune delle cose che sono state dette e fatte in questi ultimi anni il eccetera siamo sempre molto pressing
Da tratti decisamente Ruzzi
Del personale
Molto pesanti
Amicus Plato altri magistrati
Anche lo spettacolo di Roma in basso negli papà Boris non è stato propriamente una cosa
Molto esaltante
Però
Detto questo
Rifacendomi a quello che diceva ma una copia
C'è nella posizione del pontefice
Una e intelligenza politica molto notevole
La separazione nella chiesa non le persone che ne fanno parte
Persino nei patti
Dai cardinali
Dagli uomini
Che hanno rappresentato è oggettivamente nel
Evidentemente della Chiesa non ha fatto parte Urbano ottavo
Della Chiesa non ha fatto parte del cardinale Roberto belle
No appunto
Perché l'ICI alcuni uomini
Si sono macchiati eccetera perché sano
Tra l'altro il cardinale Roberto Bellarmino avuto due volte agli onori degli altari prima nella carta prima punto nella storia della Chiesa e poi nella storia della scienza perché quelli che conoscono per esempio a fine era Redondi eccetera tutta una vari della storiografia filosofica recente sanno benissimo
Che la posizione Bernardino
è stata difesa in contrapposizione con quella glieli lei perché più sofisticata più complesse
Ora
Questa separazione che cosa
Dal punto di vista strettamente però che la Chiesa non si identifica come alle origini del cristianesimo con le clessidre
Cioè con l'assemblea dei
Quindi non si identifica neppure
Con i parenti che non vi si riconoscono non si identifica con i quelli che credono realmente
La Chiesa si identifica con una entità metafisica e metà storiche
Che come tutte le autentiche istituzioni anzi è in fondo istituzionale per così dire per antonomasia l'istituzione allo stato brado
Addirittura la bestia di cui alcuni e reti civiche teologi parlano di un'apocalisse progressi e sia proprio questo
Cioè qualche cosa che totalmente separato dall'umano
E che quindi non può oggettivamente commette
Il male
Però è proprio per questo non può neppure fare il bene
Allora che cosa significa questo in concreto
Significa
Che proprio per questa separazione
Istituzione e in linea di principio disponibile
Per progetti
Di potere
Sotto questo aspetto
La chiesa
Sì riproporre come non si era più riproposta con Paolo sesto
Occorre Giovanni ventitreesimo si ripropone come uno strumento un regno credette in termini estremamente franchi brutali come
Il supporto
La gestione reazionaria del potere
Per questo non non c'è da stupirsi
Del mondo con cui appunto entrato in contatto
L'attuale Pontefice con
A suo tempo con Pinuccia
Come non c'è da stupirsi che in qualche modo particolare
L'attuale pontefice misti apprendisti ad appoggiare un processo di normalizzazione dimensione una politica di destra in Italia sono insomma
A questo punto ci si chiede che fare
Dopo torna
Non in Chiomenti ispanico che fare come dire proprio
Dobbiamo evidentemente
Fare l'operazione su
E cioè
Prendi meno metafisica l'istituzione
Riportarla alla sua condizione umano per la quindi contestare rettangolare
Il singolo cardinale il singolo è questo appunto per per l'appunto del singolo pontefice
L'ha tallonata e anche i nostri uomini politici
Per tale donarli anche molto pesantemente
In nessun caso in nessun modo
Si sarebbe dovuto permettere che il Presidente del Consiglio dicesse purtroppo c'è la Costituzione
Quello che va fatto nelle prossime settimane commessi ed altri il tamponamento dei single personale sui della chiesa di tamponamento in particolare della conferenza episcopale Italia
Grazie
Ancora istituzionali quotidiani
Con
Si prepara quando
Si vede salgono
Grazie
Ma
Saltando le altre cose che il dibattito così importante
Meriterebbe di affrontare vorrei sottolineare quella che mi sembra la questione che sta sta venendo fuori ma sostanzialmente a mio parere non viene sufficientemente dibattuta proprio a seguito del larghi meriti iniziative di questo genere presenta Italia laica
Si sono creati
La questione centrale a mio parere resta quella del come far sì che i laici prendano finalmente in mano il proprio destino
Perché la questione centrale per dirla con l'amico dell'Arcigay che diceva Madaro che scappa sempre da Golizia
è che i laici tenda non sempre a giocare di rimessa e a vivere in un complesso di inferiorità come coloro che per riprendere quello che accennava ora il professore
Se è uno sforzo Italo male gli altri
A mio parere bisogna rovesciare la questione il grande missaggio politicamente rivoluzionare le laicismo del senso critico del liberalismo è quello di mettere la partecipazione civile la decisione il confronto democratico e la scelta Tirrena come il momento migliore per organizzare la convivenza è sempre fare la evolvere
In nome di una conoscenza sperimentata e del senso critico allora se è vero questo noi non possiamo e non lo dico io chiamo Morelli anch'io come la professoressa che ha parlato tre o quattro persone più di me e fa una sorta di sindacato dei modelli ma non possiamo continuare a dire che il nostro problema centrale di laici non è quello della cittadinanza
I laici dando un messaggio che attiene alla cittadinanza
E ritengono che per quanto riguarda cittadinanza i gusti sessuali la religione il sesso e quant'altro non bevono entrare nei criteri di scelta
Anche laissez credenti o meno
Perché l'equivoco che deriva dall'impostare la questione della presenza laica nel nostro Paese perché il discorso vale a livello nazionale ma nostro paese veramente una questione preoccupante
Impostarono nell'ottica ma stiamo attenti a non ferire i credenti e non credenti è che accettiamo la tesi che lesse credenti o meno sia un parametro per distinguere nella battaglia politica così non deve essere per noi liberali quando diciamo ora ci rivolgeremo ai singoli candidati perché è stato detto così
In modo che siccome la questa battaglia matta di coscienza facciamo degli atti laici io mi permetto di dire che la religione
è un fatto di coscienza
Lesse credenti o meno è un fatto di coscienza l'esser laici è un fatto politico che attiene alla convivenza
E che esisteva dagli altri perché come è stato autorevolmente ricordarle tutte relazioni non impone agli altri di credere quello che chiediamo noi
Ma agli impone i solo la regola della tolleranza nello scegliere democraticamente contando Chenault tagliando le teste
Questo è il nocciolo centrale quindi secondo me io credo che bisogna assolutamente rispondere se non forse nei prossimi mesi perché mi rendo conto che presto ma risponderà a che cosa fare che cosa poter mettere insieme come laici che si presenta nozze nel dibattito civile in quanto tali
E che dicono che come Hillary sci si può affrontare tutta una seconda nella competenza dell'oggi e domani degli la scienza vedica bioetica tutte queste cosette di piccolo
Livello che invece sono al centro del nostro modo di essere nel futuro non conta intanto ci di chiedere agli altri che cosa faranno io chi vi parla eh di quella trentina di per
Sono è che essa novantadue novantatré dei novantatré andava alla Cassazione a presentare i famosi referendum elettorali quelli poi ovviamente note come referendum Segni
E anche allora si fuse questo problema
Ma dobbiamo venir fuori come scelta politica o facciamo l'albo dei candidati che dichiarandosi d'accordo con noi anche allora fu scelta la strada di fare l'albo dei candidati Garand accordo con i referendari
E tutti sappiamo come è finita io invito tutti i laici a non seguire la stessa strada è applicare laicismo cioè il senso della sperimentazione
Al fatto che la nostra battaglia per combattere cacciare il tre vitalismo che debordante in questo Paese ahimè ma non per questo dobbiamo emigrare
è una battaglia che passa essenzialmente da di nuovi riprendendo in mano la nostra voglia di combattere per proporre in positivo i nostri valori questa è la nostra poiché il Papa sia simpatico o antipatico che sia forte non non ci interessa
Certamente ci fa piacere che nella Chiesa ci siano la Chiesa cattolica ma ci sono anche altri casi ma comunque anche a Catania ci siano alcuni che non sono d'accordo
Ma non potremo mica limitare la nostra battaglia al fare i giochi di corrente aiutando una corrente contro l'altra
Perché entreremmo in un dibattito religiose daremo al dibattito è diviso su una valenza civile che dal punto di vista ecco non deve avere perché il taglio della credo del della religione per un laico è un taglio essenzialmente intimo privato di adesione al non ancora conosciuti e che forse sarà uno conoscibili a una fede che non entra nel parametro delle scelte civili che noi laici vogliamo portare avanti
Quindi
Non vado oltre perché altrimenti contro divenne spesso io credo che noi bisogna
Prendere in mano il nostro destino dicendo che solo attraverso il laicismo solo attraverso la conoscenza sperimentale possiamo organizzare meglio la nostra convivenza e affrontare coerentemente i grandi problemi che sono sul nostro tappeto e che ormai l'ultimo anno e mezzo perché ci sarà stato un caso ma insomma nell'ultimo anno e mezzo diciamo chiaramente i problemi che richiedono la presenza dei laici sono enormemente cresciuti all'attenzione di tutti
Io ormai nessuno può negare che dei problemi della bioetica ai problemi ora l'alimentazione ai problemi della scienza
Non si può pensare di organizzare CD e affrontarli senza una visione laica di chi vuol affidarsi alla responsabilità e alle scelte di ciascuno di noi innanzitutto di ricercatori ovviamente in quei settori e che non pretende di imporre la propria verità agli altri e sì convinte solo con alcune semplici regole di convivenza e di confronto no di revisione e quindi concludo dicendo credo che se non ora per le prossime elezioni ma
Nei prossimi mesi e non molto lunghi bisognerà che questi lasci comincino a decidere
Che la loro proposta è una classica proposta civile che ha la dignità finalmente in questo Paese
Di chiamarsi per tale e cioè la formazione di tutti coloro che rifiutando le grandi organizzazioni
Che una volta era anzi da Caligola son padronali televisive quell'altra volta sono state Chiesa Asti che senza avere questa grande organizzazione rimettano insieme un movimento civile che riesce a fare una politica comune
Su fattori positivi per dare risposte ai problemi che la convivenza pone oggi domani e sempre perché noi laici sappiamo che ci sarà mai una fine della storia
Quindi dobbiamo rivendicare questo nostro risalita se non facciamo questo saremo sempre perdenti e perseguitati ci salveremo anima come oggi bisogna dare atto all'Enzo marzo al professore che è una vita che si danno da fare
Ma salveremmo anima individualmente ma non daremo il contributo che potremmo fino in fondo ed avesse ci colleghiamo con questa coerente azione politica coerente con i nostri principi
Di libertà e di senso critico perché il nostro motto è il senso critico innanzitutto grazie
Il Rettore del ritorno
Sono assolutamente d'accordo direi nome bene così per la registrazione Errico Modigliani
Sono assolutamente d'accordo con quello che ha detto Morelli che mi ha preceduto sull'approccio che si deve dare alla valore laico in questa società dobbiamo però cercare di entrare più nel vivo nell'immediato di quello che succederà nei prossimi mesi
è chiaro che la Italia laica il plurale sì sì sì rivolge un po'a una cultura il più trasversale possibile per quanto riguarda il discorso delle cinismo
Ma nessuno ci troviamo in prossimità di una campagna elettorale in cui si sconteranno dai due poli uno dei quali sicuramente non è laico sicuramente Popper per ora per la sua ai nel Mar Baltico almeno naturalmente potrà essere contraddetto ma ho ho la sensazione vaga che il il tipo di approccio soprattutto del dell'alla qualità della leadership che caratterizza Polo cosiddetto delle libertà è tutt'altro che l'altro
Quindi il problema è proprio quello di cercare di recuperare una gran parte di voto che soprattutto negli ultimi lezione sia andato perdendo nell'astensionismo
Cercando di combattere una battaglia laica all'interno della della coalizione dell'Ulivo
Questo ritengo che sia una azione importantissima che dovremmo cercare di prendere con la massima rapidità possibile perché altrimenti cadremmo vittime suppongo che già si sono detti purtroppo sono arrivato quando stava già parlando ma la corda non so se l'argomento era stato già detto prima noi ci troveremo nella prossima battaglia elettorale in un corsa sfrenata alla alla ricerca dell'ultimo voto dell'ultimo cattolico
E quindi si cercherà sia da una parte che dall'altra lo stiamo vedendo chiaramente di accantonare quelli che sono invece i valori dello Stato laico quando valeva dello Stato laico son d'accordo conti aveva detto prima e anche con con Federico Coen
Che non si tratta qui di fare delle guerre di religioni contro le singole regioni
Sono non so neanche così d'accordo sul la frase che ha detto prima Luciano TAS che si schiera con l'anticlericalismo e violento io direi che ci può essere senz'altro un rispetto delle delle opinioni degli altri naturalmente non c'è nessuna necessità di condividerle ma quello che è importante che si possa convivere in uno stato democratico e laico nel quale tutte le opinioni hanno diritto di essere rispettati
E certo come diciamo fatto biografico
E non posso non non voglio assumente entrarvi ho parlato troppo questa sera di quello che ha fatto la Chiesa che fa la Chiesa come si fa all'interno della chiesa come laici noi ci disinteressiamo di quello che succede l'Inter nella chiesa quello che che invece ci preme è che dall'interno della Chiesa certe esigenze non vengono imposte al di fuori della chiesa nello Stato
Hanno voi cittadini
Dicevo però che come fatto di o grafico e certamente non posso non poco fa
Garrone aveva ampiamente elencato una serie di motivazioni polemiche nei confronti di certi atteggiamenti della Chiesa ma certamente considero particolarmente provocatorie certe alcuni degli atti che sono stati compiuti come principalmente la beatificazione di piano
Non soltanto delle direzioni però non l'aveva messa a fianco di Papa Giovanni ventitresimo non soltanto per mettere sullo stesso piano il Concilio Vaticano primo il concilio Vaticano secondo ma soprattutto per cominciare una guerra scatenata riuniti in conclave che già sia iniziata che hanno francamente non riguarda assolutamente ma voglio ricordare che il piano non soltanto è stato il nemico più ferreo della unità nazionale di uno Stato moderno democratico come poi nonostante tutto nonostante Luigi e affermato ma in particolare nei confronti degli ebrei che è stato il padre che dopo aver aperto il ghetto sotto le spinte delle quali lui era in qualche modo protagonista del la prima parte del Risorgimento la prima parte del suo regno dopo la Repubblica romana sulla quale c'è stato un religioso silenzio nel centocinquantesimo anniversario della Repubblica romana quest'anno proprio perché amo troppo vicini al Giubileo altro fatto offensivo per la Storia laica di questo Paese dopo che è ritornato dopo la la sconfitta della Repubblica romana a rinchiuso il nuovo gli ebrei nel ghetto e che questo Papa che lo vuole venirci gratificare pensi di poter continuare un colloquio leale
Credo che sia un argomento poco sostenibili grazie
Dunque un quarto di secolo fa all'incirca Emma non è il tema che no per ricordare una cosa che temo che quasi tutti questa sera così a occhio e croce senza offendere nessuno quasi tutti temo se lo ricordino e questo non è un problema da poco
Un quarto di secolo fa all'incirca si doveva tenere il referendum sul divorzio
E tutti erano assolutamente certi che quel referendum l'avrebbero vinto i cattolici grigia alle indicazioni del Vaticano tutti sondaggi dicevano il contrario c'era una serie di sondaggi che affermava il contrario tutti cattolici e non cattolici di consiste anche divorzista issato sparute pattuglie ritenevano che
Sarebbe stato vinto dai proponenti e cioè Fanfani dal Vaticano tant'è vero che lo vollero andare al referendum prese così finalmente mostreremo come questo sia lo stesso paese del mille novecentoquarantotto sappiamo com'è andata fin
Dopo ormai più di un quarto di secolo siamo daccapo
Nel due mila e uno da un lato e ormai dai tempi del referendum sul divorzio la Conferenza Episcopale Italiana ogni piè sospinto rinvio riconosce di essere ormai una chiesa di minoranza da un lato i cattolici ligia alle indicazioni del Vaticano
Riconoscono di essere come loro dicono ormai da quasi trent'anni in terra di missione come in Africa dall'altro il loro ruolo di nobili che opera ormai più a livello di vertice ai vertici dei partiti che non nella società civile
Fassi che tutti o quasi di partiti purtroppo non soltanto il fronte di destra ma anche in larga misura al centrosinistra
Vogliano ingraziarsi questo grande potentato
Che pur essendo molto meno potente anche se altrettanto prepotente di un quarto di secolo fa e pur tuttavia in grado di spostare non più i milioni o le decine di milioni di voti ma quelle migliaia di voti che in molti collegi cosiddetti marginali cioè incerti di incerta attribuzione possono determinare la vittoria o la sconfitta degli uni e degli atti ebbene questa Potenza diciamo così verticistica della Chiesa romana
E però sufficiente a fare ritenere a molti Chierici nel senso di intellettuali di questo Paese perché la religione Romano cattolica nell'interpretazione vaticana
Pur essendo ormai probabilmente minoritaria nella società italiana deve essere nuovamente proposta come criterio definitorio della cittadinanza e della identità nazionale
Di fronte contro ha una storia nazionale sbagliata perché la identità nazionale di questo Paese secondo questa tesi sarebbe stata a differenza di quanto è accaduto altrove costruita contro la coscienza religiosa del popolo italiano
Come dire si sarebbe dovuta costruire l'Italia non guardando verso nord-ovest come faceva non sia da destra che da sinistra risorgimentale sia Cavour che Cattaneo si sarebbe dovuto
Come suggerisce libro della collana sull'identità italiana curata Ernesto Galli della Loggia
Scritta da un collaboratore dell'Osservatore Romano
Dell'avvenire si sarebbe dovuto riscoprire Gioberti
Beh il problema è che l'altra nobili non si organizza il problema è che gli altri stanno zitti
Il problema è che c'è un complesso di inferiorità a assolutamente terrificante per cui Presidente del Consiglio anche da prima di diventare presidente del consiglio ogni sei mesi
Sì rammaricati questo suo stato così di mediato rispetto a quello dei cattolici che hanno una marcia in più perché hanno l'amore la carità eccetera che i non credenti laici non avrebbero e se ne deduce dai suoi discorsi non avrebbero neppure quei cattolici che Luigi alle indicazioni del Vaticano non sono ora io posso anche capire che le vicende politiche i casi della vita abbiano fatto frequentare al presidente del Consiglio
Dei cattolici che non brillavano pertiche dei dei laici che non brillavano per spiccata carità e moralità magari ce n'erano anche altri che non erano meglio di loro ma sicuramente non gli è andata molto bene sotto questo profilo però per restare alle cose su cui le posizioni dei cattolici ligia alle indicazioni del Vaticano si distinguono rispetto a quelle di tutti gli altri credenti in altre confessioni religiose o non credenti che sia io mi chiedo che cosa in che cosa consista questo surplus di carità che spinge a costringere una donna magari violentata partorire
Un figlio non voluto in che cosa consiste quello che accade l'eccesso di carità
In quello che è accaduto notiziola riportata da pochissimi organi di stampa con poche righe in Zambia nei giorni scorsi dove una campagna governativa per l'uso
Dei preservativi è stata ritirata su pressione della locale chiesa cattolica e dove sia questo eccesso di carità di cui
Si duole della cui mancanza da parte dei laici si duole il Presidente del Consiglio nel avere queste futili fissazioni che spingono a creare sovrappopolazione fame diffondersi di epidemie mi chiedo dove sia l'eccesso di carità nel costringere coloro che hanno rapporti affettivi che non sono coerenti con le indicazioni della gerarchia cattolica a trovarsi perseguitati proprio nei momenti in cui nei momenti più gravi e tragici della loro esistenza qui io vorrei che fosse chiaro una volta per tutte noi della società laica e plurale noi Italia dai cannoni laici e laicisti da molti anni non abbiamo mai fatto contrapposizione o questione di contrapposizioni tra credenti e non credenti qui si tratta di contrastare delle discriminazioni odiose qui si tratta di rifiutare di soggiacere a comandi arbitrarie qui si tratta di disconoscere il diritto di vita e di morte culturale dei genitori sui figli che viene riproposto attraverso la riproposizione della scuola confessionale qui si tratta di rifiutare una identità collettiva che viene imposta a tutti i cittadini di un Paese in cui il pluralismo delle opinioni si era affermato ormai
Tranne la parentesi fascista da quasi centocinquanta anni quindi si tratta
Di rifiutare questa pretesa arrogante per cui siccome la fede dei Romano cattolici ligia alle indicazioni del Vaticano non è sufficiente a far porre loro mano al portafoglio nella misura ritenuta doverosa per le loro esigenze dalle gerarchie vaticane allora dobbiamo essere noi costretti a finanziare una chiesa e una confessione religiosa che magari può in astratte ipotesi contrastare con le nostre più profonde convinzioni soltanto perché oggi c'è questa nobili potente che decresce dal punto di vista della sua forza reale nella società ma che è sempre più forte per quel che riguarda la sua capacità di condizionare i vertici
Della politica
Allora noi dobbiamo ripensare oggi perché eccome
Articolare la proposta laica dobbiamo farlo perché non possiamo accettare che dopo centocinquant'anni
L'identità nazionale di questo Paese sia nuovamente si pretenda che venga nuovamente modellata sulla base di quella che forse era centocinquanta anni fa ma che sicuramente non è più la verità universalmente condivisa
Dal popolazione di questo Paese e di fronte al pluralismo anche confessionale
E sarà sempre più forte non possiamo accettare che la religione cattolica oggi o altre religioni magari porta attivi portatrici anche divisioni del mondo più autoritaria della nostra domani vengano assunte affondamento delle identità collettive delle collettività e si sovrappongono a quel si forma pongano a quel criterio di libertà
Di scelta dei singoli individui di libertà e di responsabilità del singolo
Su cui e fondata si è fondata non solo la nazione italiana nella idea che ne ebbero i risorgimentali di destra da Cavour di sinistra la Cattaneo
Ma su cui è fondata la nostra identità di cittadini dell'Europa occidentale
Per questo credo che sarebbe anche il caso che questi deboli strumenti che noi abbiamo cercato di mettere a disposizione attraverso italiana e che attraverso la società laica
Fossero in qualche modo utilizzati un po'più sistematicamente da tutti coloro che possono ricavarne qualche giovamento che possono in qualche modo contribuire al loro riuscita anche naturalmente in previsione delle prossime scadenze politiche
Perché non è giusto che si pensi che ci sia soltanto da guadagnare a dimostrarsi più clericali del proprio avversario qualcuno qualche cosa da perdere probabilmente ce l'aveva anche grazie
Formidabile figura
Insomma
Ma qui e io avevo proprio quando ho chiesto di intervenire avevo sentito tanti interventi molto interessanti e importanti ma tutti soprattutto basati sullo sulle diciamo sul sulle osservazioni sul comportamento da Chiesa cattolica leggere ti eccetera e desideravo sentire qualche cosa invece su come associa un organismo con la società laica epocale voleva e vuole portare avanti una quelli delle idee delle e delle dei suggerimenti alla Società italiana e non solo questo in particolare ai giovani
E allora ho chiesto Interview questo motivo detto questo
Voglio solo se vuole fare una un'osservazione cioè volevo Alba me sembra un paradosso che oggi in una società che ha sviluppato anche molto strumentalmente l'idea dell'individuo dell'individualismo
Finalizzato naturalmente più a a una una società di consumismo che di una reale valorizzazione del singolo individuo un'idea il ovunque
L'idea del di una di un modo di essere laico basato sulla responsabilità del singolo quindi sullo rispondere a se stesso come diceva
Prima il professore non apporta differenza di aspettarsi che ci sia qualcuno dall'esterno che ti dica come ti devi avere regolare eccetera non c'è io non vedo una una proposta in positivo
Anche se poi dopo ci sono stati interventi quindi io ripeto fu chiesto di intervenire a un certo punto del del dibattito sono ho sentito alcune cose in merito
Naturalmente su credo che si tratti di di di cose sulle quali la sua la società farà bene anche alla lavorare perché il diritto di cittadinanza
E diciamo il pilastro fondamentale ed è quindi il discorso la cittadinanza però su quello vanno innestati anche altri
Ragionamenti perché ne possiamo vivere benissimo può un laicismo Di Resta e di sinistra
Perché rispetto alla alla scelta individuale non è che è automatico che né io dico che debba essere per forza di sinistra o di destra insomma lo indico come problema che ci si trova davanti e quindi io parteciperò alla alla vita della società laico e plurale sperando di confrontarmi con altre persone per trovare non risposta ma insomma per scambiare idee ed esperienze
Grazie
Prego divide il nome e cognome prima così così
La registrazione
Sono Giorgio Villella segretario dell'Unione degli atei e degli agnostici razionalisti
Per prima cosa vorrei fare un un annuncio abbiamo indetto una settimana anti concordataria a Campo dei Fiori a febbraio prossimo fra un mese
Questa settimana va dal nove febbraio al diciotto febbraio in quest'arco di tempo ci sono dei tristi anniversari per il cinismo già l'uccisione di Giordano Bruno la firma di due concordati e c'è anche la proclamazione della Repubblica romana che fu fatta in seguito a un referendum universale che dichiarò finita il potere temporale dei papi
Ci sono delle difficoltà burocratiche su questo fatto io ho scritto in dicembre al Comune di Roma il questore di Roma ho fatto un fax al funzionario ha detto all'occupazione dei suoli pubblici
Non ho avuto risposta e davo per scontato che questo volesse dire che avevamo il permesso di fare queste questa settimana ti concordataria
Quando è andato un nostro il coordinatore di Roma a parlare in comune gli han detto che da quest'anno bisogna andare di persona non valgono più le comunicazioni scritte ha fatto una raccomandata pensava fosse sufficiente
Comunque pensiamo di sistemare la cosa quindi invito tutti presenti sia le associazioni laiche a partecipare
Secondo i loro programmi di fare quello che intendono in questo contenitore non è che noi vogliamo monopolizzare la manifestazione
Finito questo annuncio volevo dire due cose sulla valutazione del Giubileo
Non per merito nostro della nostra associazione ma durante quest'anno l'anno del Giubileo noi siamo raddoppiati come numero di iscritti
La vendita del nostro settimanale del nostro rimescolare lato è più che raddoppiata il numero dei visitatori del nostro sito è passato da venti al giorno ottanta al giorno
C'è un fermento c'è una rabbia in giro ce la gente così stufa di questo clericalismo della nostra televisione eccetera
Che peso dobbiamo cogliere questo fermento e tutte le associazioni laiche ognuna secondo le sue possibilità si dia da fare cerchiamo di coordinarsi e cerchiamo di contare un po'di più
Un'altra cosa positiva secondo me l'unica cosa positiva condivido tutte le critiche che sono state fatte ma una cosa positiva nel Giubileo c'è stata
Ed è il fare iSight o chiedere perdono del Papa è vero che in merito a tutte le critiche che gli sono state fatte però il fatto che il Papa abbia chiesto scusa di atti che altri Papi hanno fatto convinti di parlare in nome di Dio
Indica Heinze degli attuali che quando il Papa parla adesso potrebbe benissimo sbagliati io sono sicuro che si sbaglia ma anche i fedeli più
P diverrà questo dubbio
Quando hanno condannato Giordano Bruno allora era la verità della Chiesa che gli eretici andavano a Busto liti
Quando nel mille ottocentoventicinque il papa di allora un leone non so cosa vietò le vaccinazioni antivaiolosa condannando a morte un sacco di persone parlava perché non si poteva andare contro la volontà di Dio se Dio faceva ammalare qualcuno quel qualcuno doveva subire l'amabile la malattia in silenzio pregare morire
Adesso si sa che se il Papa dice che non si devono usare i preservativi neanche in una coppia sposata con figli che convive se uno dei due coniugi Cia line se il Papa dice che non possono usare preservativi
E la gente ride io che ho letto che sono novantasei per cento degli italiani non sono d'accordo giustamente ovviamente
Però è perché si sa che ormai il Papa qualunque cosa dica può sbagliare tranquillamente che che ne dica lui che adesso lui dice lei incarna la verità tutti i papi passati hanno fatto delle sciocchezze e trasmette ne sta facendo che questo e questo forse se si spiega bene potrà rendere meno fanatici i infetti fedeli ho finito
Io il Mantova inutili prova a lei ancora una possibilità possibilità di far parlare conferito dico chi vuole parlare signora a la signora professor il signore Greco chiudiamo qui le iscrizioni senza pentimenti
Comunque
Sano Anna Costantin fondatrice del via all'associazione internazionale che il Vs sì
Io voglio porre prima di tutto in evidenza il fatto che la Chiesa assente come bersaglio le donne come bersaglio principale
Però purtroppo la Società laicale movimenti anticlericali come in tutta la politica le donne sono poco presenti questo un dato di fatto che dipende dal fatto che siamo un Paese cattolico
E gli italiani è uno dei Paesi che è la più bassa percentuale di donne in politica Quirino giorno per giorno ma quelli che hanno parlato son quasi tutti uomini però insomma bastava fare la mamma io stessa purtroppo non posso quasi mai partecipare alle riunioni perché ho una grossa responsabilità in famiglia grossi impegni familiari così è per moltissime donne
Questa è la situazione delle donne in realtà sono le donne che le prime devono essere anticlericali anticlericali insomma adesso non so come si vuole interpretare questo termine lottare contro il potere temporale della Chiesa
Sono le prime che devono lottare per l'abrogazione del Concordato le donne per prima per questi io avanzato la proposta del otto marzo antiquato anti concordatario
Sulla scia della settimana anti concordataria e credo che sia un momento fondamentale nella lotta contro il potere temporale della Chiesa per l'abrogazione del Concordato
E quindi io veramente ho bisogno dell'aiuto vostro prima di tutto prima di tutti ho bisogno del vostro aiuto perché io l'anno scorso organizzato l'otto marzo ed è stato quasi un fallimento però ci sono riuscita ugualmente ma ho dovuto pagare tutto io
Hanno hanno partecipato pochissimi quest'anno otto marzo anti concordatario mandato inneggia a mezza Italia
Anche all'estero adesso rimando io spero che la società laica plurale e gli anti concordata gli anticlericali parteciperanno tutti sicuro
Ecco anche perché io non faccio discriminazioni tra uomini e donne per me
E il fatto che ci debba essere e che si debba si devono affermare i diritti delle donne è una questione maschile femminile allo stesso Papa allo stesso livello perché i diritti le donne sono diritti delle persone
E tutti devono lottare per questi diritti come si lotta per i diritti dei ferrovieri come si lotta per tutti i diritti tutti dovrebbero partecipare chiaro che le donne prime Demonaz le protagoniste dell'otto marzo mi auguro anche se qui siamo poche non sui banchi
Io ripeto siamo poche perché doveva essere molte di più dovremmo essere molto di più però ripeto le donne purtroppo hanno dato tutte lavoro familiare sulle spalle non si possono occupare di politica non si possono fare tante cose che dovrebbero fare
è un dato di fatto poiché la mia associazione per il welfare
è è laicamente direi anche vorrei che fosse proprio anticlericale perché il può essere come sappiamo quasi tutto nelle mani della chiesa tutti gli istituti sono religiosi gli istituti per gli orfani istituti per gli anziani sono quasi tutti nelle mani della Chiesa no giusto
E io mi ribello ovviamente perché è uno stato civile deve gestire il welfare in prima persona non deve darlo assolutamente né mai della chiesa che discrimina cattolici e non cattolici musulmani
Non c'è bisogno di applausi tanto non ci sono abituata io cosa persone però
Allora
Vale a dire
Quindi questo ma per io faccio sempre discorso dell'anticlericalismo nel giornalino del del via perché secondo me molto importante proprio per proprio dell'evolversi dello stato sociale in Italia credo che sia fondamentale questa lotta anti concordataria
E penso che ha definito grazie
Grazie Johnny Sansone
Avremmo lezione
Son venuto soltanto in coda
Mio poco più che una un avviso come associazione calcoli
Previste avremmo non saranno vini il sedici pomeriggio per un seminario
Ancora non siamo sicuri
Se faremo qualche cosa come l'anno scorso anche il sabato
No mattina per gli studenti un film Farnese eccetera cosa ho detto io
Ah va bene dice adesioni comasca diciassette si intendono due date belli e
Diritti civili dei valdesi Martinelli Giordano Bruno si scusa
Il sedici febbraio un mese scarso il tema qui sto in filigrana duramente sempre la fine uno come testimone della libertà di pensiero abbiamo pensato
L'aria che tira
Il ritmo storico sul Risorgimento di eccetera sui temi di attualità in modo particolare su questo fatto
Forse può essere
Come riflessione a tutti quanti che
Compiono da Schio sesta piove
Oltre i suoi tante storie
Lei e protestanti si difende accanitamente da si sente accerchiata
Massoni
Libertini e così gli tutto sorto dopo illumini dire con questa scusa calpesta perseguita
Praticamente distrugge tutta quella fascia cattolici clero che hanno accettata la costituzione civile del clero in Francia o in Italia
Così dietro clero giacobino quindi per quanto si può essere anti dai non si può prendere come primo bersaglio per giacobina cioè quelli che scrissero Sinisa dalla parte soprattutto al nel mille settecentonovantanove con la rivoluzione che ci sono
Dei Visconti impiccati
Dei tetti perseguitati e così via quindi cercheremo di fermarsi in quest'opera professor Menozzi Napolitano al professor De Martino speriamo di avere il contributo delle esami perché so che si sta occupando di questo ecco certamente importante ho sentito che stasera parla del dissenso cattolico quindi una corre e della Chiesa cattolica attenti
Non è così
E a Chiesa cattolica ottenendo il cardinal Martini magari dialoga con gli altri con Cacciari ma certamente in col sesso catalogo distorcente del negli occhi ecco in
Non era corre
In modo diverso perfettamente
Ricorda anticlericale se vuoi di essere di essere e anche di essere attenti quando si fa politica è giusto essere altro io sono attivi in politica anche se sono alcuni dei
Esperienza la mia rappresentazione del
La vita però
Veloso volesse reati cioè non mescola c'è un comandamento fondamentale non provinciale no
Domando e chi pronuncia il nome
Dei politica fa crociate in prestito
Non è soltanto
Va bene no per la registrazione non è un fatto fatto
L'ultimo se
Tutt'
Un delitto
Va bene
Richiamo se
Nel microfono volevo soltanto ascoltare dal professor Manacorda
Una battuta
La porosità della propria azione della festa del più
Del pari
Nero alto soltanto in
E anche con la connivenza di San Giuseppe ma
Insieme alle bianche della CISL sono ripiegati sul primo maggio continueranno sempre in questi Giochi tennistico della Chiesa appropriarsi tardiva mi le invenzioni altrui vedi la pena di morte di cui dicevo prima ma anche
Ma come accadeva anche di peggio ma noi siamo qui per questo
No scusa ma dato l'Imam motorizzato da pagare
Mosconi
Non mi sono dimenticato con la fretta ma se l'è dimenticato volitiva
Di chiedere perdono a noi italiani ci considera postulato del suo gioiosi per Greggio suo pensa quanto quanti italiani ha mandato sul luogo dopo il solfuro alto e perché gli italiani sembra un suo viene già dato che la Chiesa se sempre appoggiato al potere politico per questo se si diciamo così avremmo un gregge Romano è un bellissimo ma bastava il è un bellissimo popolo romano orgoglioso e nobilissimo diceva un cronista del Trecento coi
Quattrocento ha fatto del papato una signoria e va bene Roma si è trovato di fronte al diciassette mila Lanzichenecchi il popolo ma non esisteva più prese
Anche di Cacciari
Silenzio della
Che aveva cacciati Mad sci se invece ha resistito a meno tre anni all'esercito imperiale un'educazione del popolo che duri secoli
Pesa noi abbiamo davanti un futuro un'educazione o meglio per una collaborazione con tutti i ceti popolari il volto di questa Italia codina e clericale ma ce ne vuole non siamo sempre qui che non lo riempiamo la piazza di San Pietro siamo sempre qui degli intellettuali dai bei pensieri se il popolo va a messa e vede l'
Però no basta è finito no scusate
A
Io stima segreteria
Io
Ma
Ma scusa
Chiedo scusa delle domandata dopo
è un bel prodotto
Un nuovo inizio
La società laica sul capo così ma che
E una più forte partecipazione
Altrimenti sinceramente non ce la facciamo nel senso che
è lì che vogliono collaborare
I consultare il sito
Appunto come in modo tale così anche voi siete aggiornati e poi il per le risate che si scrive su sulle nel nostro Paese
E ultimissime dolorosissima cosa che in
Hanno imposto di di
Per le nostre iniziative sono autofinanziate vi abbiamo finanziatori occulti nel Pavese e purtroppo
Nell'uscita
Nel senso qualcheduno
Sa ci sarà qualcheduno presentasse qualcheduno vuole collaborare pesa e
Ha diritto insomma
Servirà per la prossima volta