"Lavoro e referendum radicali" org. dal Laboratorio di Ricerca per la Politica presso l'Auditorium Aldo Moro, Scuole di Valera

UAL è nobile non tutti sono d'accordo su questa definizione non cerchiamo di attenerci più possibile a questa a questo tipo di aspirazione
Bene ci sono pochi partecipanti qui però non so se la cosa può dare un po'di emozione sono garantiti almeno in mezzo milioni di ascoltatori per questo questo di parto essa verrà registrato e diffuso da Radio radicale che ha una media di ascolto di mezzo milione
Di persone appunto
E quindi anche vi sollecito poi a fare domande perché diventerete famosi chiaramente avete l'opportunità di Chiesa scortati da un grande vasto pubblico
Il dibattito di stasera si penta molto interessante ed ebbe ed è incentrato su quei nove referendum che vedete e due cartelloni all'angolo
Che abbiamo diviso in due gruppi primo gruppo e incentrato sul tema della flessibilità del lavoro di cui si parla ormai da parecchio
E mi mente secondo gruppo e attinenza su temi dichiara presto più strettamente sindacale o in cui sindacati in questi ultimi tempi hanno avuto una grossa mai corsa Bucci capitolo quindi dividemmo dibatto in questi due in questi due gruppi nel primo gruppo quindi i due i due due contendenti diremo
Lo scandalo opposizione sulla sul primo gruppo poi passeremo al pubblico che farà delle delle domande e poi passeremo al secondo gruppo di di referendum dimenticavo di dire che io non sono che l'atto ufficiale il moderato ufficiale perché ha previsto posso Marco Carcano vicepresidente Dragotto accettava politicamente solite bloccato su su una autostrada perché c'è un traffico troppo intenso quiz a cui fa onorare quindici aggiungere aumenterà il venti per cento il non vuol dire del del gli uditori
Bene passo alla presentazione del del dei due relatori questa serata
Sono mio vice dove l'attore che me mentre ad una un pubblico Home oltre il mezzo milione ma anche da da rendere molto più vasto
Carne destra Bendetto Della Vedova che il quello che Veltroni perché deputato esatto lettore ultime sue coppe pista Polino avevo detto la vedova e direi
So se posso dire così l'ideologo che ha pensato e diretto il gruppo radicale l'impostazione come senz'altro i primi cinque referendum sicuramente ha messo mano a un po'a tutti però chiaro comitato il la la task force che ha chiari poiché alzato in pratica e cinque quindi senz'altro dal punto di vista di Chia promosso questa iniziativa è una persona che conosce a fondo le motivazioni e gli obiettivi del referendum
Poi sconterà maggiore dettaglio stesso
Chiedo scusa ai soprusi le rapine al Signore
Come sulle nuove e il la signora mai ragazza Fabrizio
E pure nota
Oltre per essere numero uno della CISL e milanese la CISL eccome tutti sapete in questo momento è a una Risonanza
Nel dibattito politico nazionale notevole particolare anche sul piano milanese sappiamo quel dibattuto accordo oppure accordo ecco poi se l'accordo che si è fatta
Ecco fasi in cui Milano che una parte dello schieramento sindacale
E chi guarda caso riguarda anche il l'aspetto della flessibilità quindi tutti anche in questo caso ritengo che il il relatore sia abbia tutte le le le Totti per interessare per età e per animare un dibattito Departed Chiossi sono certo sarà scintillante faccio una promessa anche per dare un po'di di Pepe al dibattito qui ho trovato una un intervista
Di D'Antoni
Di cui alcuni mesi fa che dice riferendosi ai Fenton
Virgolette vogliono una tirannide però siccome i radicali parlarti libertà di portare liberista qua invece cella contro cosa voglio vaticane allora
Messo sul tavolo un po'di argomenti
Cominciamo da diretto da vedova e affrontiamo in sintesi cinque minuti di primo gruppo di di referendum
Ma grazie mille io credo Palmeri più avanti nella stagione avremmo una stagione referendaria intendo l occasione di rivederci
Anche con un pubblico più numeroso ma non credo proprio che sia questo un problema
Io sono convinto che questa iniziativa referendaria
Nei prossimi mesi nelle prossime settimane in realtà coinvolgerà coinvolgerà la passione politica e civile di molti italiani
Ne sono convinto perché
Noi abbiamo fatto
Abbiamo un preparato presentato abbiamo raccolto delle firme su dei referendum
Che affrontano temi di riforma
Rispetto ai quali le persone hanno la possibilità partire dalla vita di ogni giorno come lavoratori come pensionati come utenti di servizi pubblici
Riforme di cui i cittadini hanno proprio la la capacità di TG giudicare nella vita di un giorno e questo credo che finirà ne sono convinto
Se ci saranno condizioni adeguate di informazione di sensibilizzazione finirà per coinvolgerli
Ma noi abbiamo fatto questi referendum perché riteniamo che di questo c'è bisogno in Italia oggi e in tempi rapidi di questo intendo di liberalizzazione del collocamento di revisione dei contratti della legislazione sui contratti di lavoro di lavoro in modo da vere maggiore libertà contrattuale quindi maggiore flessibilità
In modo c'erto affidabile per tutti gli operatori lavoratori imprenditori affidabile nel tempo quindi non la flessibilità contrattata di volta in volta in modo discrezionale ma la flessibilità normata quindi garantita dalle leggi
Ovviamente di la flessibilità del mercato del lavoro
Non è tutto
E se oggi l'Italia è un Paese che innanzitutto cresce molto meno di tutti gli altri Paesi cosa vuol dire che il prodotto interno lordo
In queste nel novantanove
Le stime sono all'uno per cento qualcuno più ottimista dice uno e due l'economista
Un po'meno ottimista dice zero otto zero nove gli altri Paesi crescono il doppio ora visto così fotograficamente questo dato
Lascia abbastanza indifferente che uno fa i conti non è che si sente più povero dall'anno precedente perché il prodotto interno lordo
è aumentato di poco
Se però riflettiamo noi vediamo che negli anni Cinquanta e Sessanta l'Italia ha fatto
Il grande balzo anche lei
Passata da un paese povero agrario sostanzialmente a un Paese industriale grosso modo ricco questo perché per vent'anni la crescita del prodotto lordo tumultuosa superava quella degli altri paesi e quindi il prodotto interno anche la ricchezza pro capite
Il valore la ricchezza pro-capite convergevano dispetto a quella dei grandi paesi ricchi dell'Europa degli Stati Uniti oggi
La divaricazione invece è ricominciata e quindi il fatto che l'Italia abbia una crescita al di là della sterilità dei numeri delle cifre delle statistiche
Trilussa e tutte le cose che sappiamo c'è un dato di fatto che l'Italia in Italia si produce meno ricchezza di quanto non se ne produca degli altri paesi e questo non è che sia
Una cosa che alla lunga e alla lunga intendo cinque anni dieci anni non sia destinata a lasciare a lasciare tracce quindi l'Italia cresce poco
L'Italia è il paese che ha il record
Nella disoccupazione in Europa salvò la Spagna che presenta problemi differenti ma che comunque ha un tendenza al calo della disoccupazione molto marcata
E poi all'inflazione
Doppia di quella degli altri bassa ma doppia di quella degli altri paesi e noi sappiamo che in un quadro ormai caratterizzato dal cambio fisso rispetto ai principali partner e competitori commerciali dell'Europa perché l'Italia un Paese che per quanto riguarda le l'import export è ancora un Paese sostanzialmente centrato sull'Europa sia come esportazioni con importazione e quindi a un'inflazione al ecco di fronte a tutto questo io sono convinto che ci sia bisogno radicalmente drasticamente e immediatamente di fare alcune riforme
C'è sicuramente un respiro ideologico come lei diceva in questi referendum di cui sarebbe utile probabilmente anche importante
Discutere
C'è però secondo me prima ancora
L'urgenza di fare delle riforme di buon senso
Per esempio appunto liberalizzando l'attività del collocamento delle agenzie private
Solo
A causa anzi grazie a una sentenza della Corte europea di giustizia in Italia
Nel mille novecentonovantasette il collocamento al lavoro ha smesso di essere un monopolio pubblico
Tra l'altro uno dei peggiori più inefficienti di qualcuno alzi la mano se ha avuto qualche amico figlio parente o lui stesso collocato da un monopolio pubblico che in cui fino a tre anni fa manco c'erano i computer e per c'è voluto una sentenza della Corte europea di giustizia per dire beh no insomma anche un'agenzia privata
Con alcune regole può fare attività di collocamento e sembrerebbe una bestialità leader che non lo si potesse fare hanno fatto una legge però talmente piena di vincoli vero conclude talmente piena di vincoli che il Collocamento privato di fatto è stato impedito nel suo funzionamento
Altri contratti contratti a tempo determinato i contratti aperta noi crediamo che sia necessario restituire libertà contrattuale a lavoratori e datori di lavoro
E crediamo anche che debba cadere
L'ultimo tabù
Della
Cultura
Sindacale o di sinistra e non solo di sinistra italiana cioè il tabù del licenziamento individuale dall'articolo diciotto strutto e lavoratori l'espressione non è mia ma di Aris Accornero che ha appena scritto un libro su questo
Accornero dice che al referendum voteranno
Questo lo dico ma ha scritto un libro dicendo questo è un tabù che deve cadere mi ha spiegato i motivi poi magari ci torneremo ora flessibilità del mercato della flessibilità del mercato del lavoro non è la bacchetta magica ce lo sentiamo ripetere e credo che sia vero non è una bacchetta magica la flessibilità del mercato del lavoro un mercato del lavoro flessibile non è condizione sufficiente
A rendere più competitiva l'economia italiana e accelerare la crescita economica ci sono altri fattori il peso dalla pubblica amministrazione in termini quantitativi e di efficienza
Il fatto che in Italia non investe una lira a nessuno e parlo degli investitori stranieri e quindi dal mio punto di vista è chiaro che se non investono gli stranieri non investono gli italiani però dire che ci sono posti nel mondo in Europa
In cui si investe con maggiore rendimento anche in campo industriale sicuramente la festività negato loro è un però un nodo centrale
Anche perché ha una fortissima valenza politica questo Paese e poi ci torneremo è un Paese che negli ultimi anni
Raggiungendo i parametri di Maastricht la moneta unica con le tasse eccetera si è ingessata nell'ambito della concertazione
E io credo che questo sia stato un grande errore
Non si può tornare sul passato e quindi è inutile stare a discutere se l'inflazione sarebbe calata di più o di meno se non ci fosse stata la concertazione certa oggi a mio avviso
La concertazione come meccanismo di composizione tutti i conflitti in particolare di gestione delle relazioni industriali è un meccanismo perdente controproducente blocca una società che invece avrebbe bisogno
Di liberarsi
Di esplodere un'economia che avrebbe bisogno di liberarsi per esplode questo è il senso chiudo
Io sono convinto che fra cinque anni questo discussione farà sorridere
Cioè farà sorridere che cinque anni fa nel due mila e quattro oggi nel nel quando nel due mila e quattro nel dicembre del del mille novecentonovantanove stiamo stavamo discutere intanto in pochi se
Bisognasse restituire la libertà di stipulare dei contratti a termine contro il lavoro nero la disoccupazione lavoro alle donne eccetera e c'era chi diceva che questo era un massacro sociale io credo che fra cinque anni sorridere
Sorride Remo ancora di più se queste riforme le faremo in tempi rapidi e non semplicemente assecondando una corrente riformatrice
Che
Comunque secondo me su questi temi ci travolgerà
Ma sulla
Ma in questi primi cinque minuti siamo chiamati ad esprimere credo la posizione più o meno complessiva rispetto al primo gruppo di cinque referendum proposti
Credo che la posizione per quanto riguarda il sindacato sia una posizione
Forse difficile da far capire ma a mio modo di vedere molto interessante dal punto di vista dell'impostazione che si vuol dare
Al Paese e alla coesione all'interno del Paese
Io credo che quando i referendum o l'uso del re l'uso del referendum venne previsto all'interno della Costituzione fu per un atto di grande liberalità dei nostri padri fondatori
Che ritennero
Una forma di garanzia per la democrazia nel nostro Paese che si potesse ricorrere a questa forma di Scelta
Fatta dai gruppi
Su tematiche che probabilmente avrebbero dovuto essere su grandi temi di coscienza o temi di rifondazione del nostro paese o delle libertà che nel nostro Paese esistono
Oggi l'uso dei referendum come si può vedere dalla quantità esagerata e dalla molteplicità di soggetti che raccolgono firme per i referendum
Sta a dimostrare che forse rispetto a ciò che si poteva immaginare c'è un po'in uso distorto per taluni versi anche devastante dal punto di vista dell'impatto complessivo
Allora io credo che su questa vicenda dei referendum che riguardano il lavoro il nostro giudizio non posso che essere assolutamente negativo
Perché si cerca in qualche modo di mistificare
Quello che realmente si vuol fare
Nell'ambito del lavoro
Con parole molto accattivanti
Quali libertà liberalizzazione e giustizia
Queste sono parole sicuramente accattivanti
Ma che nascondono
Dietro di loro
Un obiettivo strisciante ben preciso
Che non è sicuramente nella libertà nella la liberalizzazione né tanto meno la giustizia ma il loro esatto contrario
Infatti
Probabilmente anche con una certa faciloneria nell'affrontare questi temi soprattutto nel non guardando a quella che è la normativa sovranazionale o comunque le linee di indirizzo che l'Europa sta dando in materia di lavoro
Questi i primi cinque referendum
Chiedono
Di liberare da vincoli legislativi che da controlli contrattuali i rapporti di lavoro
L'obiettivo dei cinque referendum è questo
Quali sono le libertà che si verrebbero ad introdurre se questi cinque referendum sorti Serrone Effetto di abrogare
Non dimentichiamo che i referendum per ora sono solo abrogativi quindi tolgono
Normativa non la sostituiscono ma affidano al legislatore il compito dopo di intervenire a coprire i eventuali buchi che si verrebbero a creare nella normativa
Allora questi primi cinque referendum
Quali libertà introducono se la parola libertà viene utilizzata
Col sistema radicale
Introducono la libertà di licenziamento
Così come è previsto invece debba essere tutelato in base all'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
E introducono attraverso l'abrogazione dei limiti previsti
Dalla normativa sui contratti a tempo determinato introducono anche qui una forma di licenziamento che finora non era prevista quindi questi due referendum consentono di licenziare più facilmente
Questa è la libertà
Che non diventa la libertà del licenziato ma è la libertà dell'impresa di licenziare
Altra libertà introdotta da questi referendum è la libertà di caporalato
Infatti
Con l'abrogazione del decreto nel novantasette che obbliga le agenzie di collocamento a esercitare il loro ruolo con personale specializzato e preparato in luoghi idonei
E soprattutto senza chiedere soldi ai lavoratori collocati si introduce un sistema di Collocamento che non è privato è un sistema non regolato
Oggi c'è un sistema regolato dalla normativa del novantasette abrogando questa normativa sì lascia alla libertà
Di gruppi di persone non controllate e non controllabili e non vincolante da nessuna regola la possibilità di collocare non sulla base di requisiti ma evidentemente sulla base della necessità dell'impresa possibilmente chiedendo anche soldi alla persona da collocare questa esperienza credo che sia già stata vissuta e non ritengo opportuno possa essere oggi ripresentato nel nostro Paese
Terza e ultima libertà che si introduce e la libertà di sfruttamento a domicilio e sul posto di lavoro
Questo riguarda evidentemente i due referendum di cui uno abrogati le norme che riguardano la tutela del lavoro a domicilio
E l'altro e quello che ha droga i vincoli al lavoro part-time previsti dalla normativa vigente quindi in sostanza si tolgono
Con questi referendum le regole
Queste o a mio modo di vedere e devo concludere
Significa una cosa sola
Nonché si flessibilizza il mercato del lavoro o il lavoro
Non che si liberalizza aumentandolo occupazione
Ma semplicemente sì di regolamenta il mercato del lavoro e Sid è regolarmente hanno i rapporti di lavoro
Queste io credo non sia una libertà che il sindacato posso accettare
Grazie allora adesso facciamo uno per uno tre minuti ciascuno il i due i due relatori
E sulle sui cinque temi che abbiamo la evidenziato lascerei la parola ancora alla sua Fabrizio per motivi logistici sono spostare il il Nicola Fano e quindi le chi le chiederei di affrontare specificamente il primo tema quel suo collocamento a lavoro
I i radicali dicono l'obiettivo di questo di questo referendum è lì per liberalizzare il collocamento privato facilitando l'incontro fra domanda e l'offerta di lavoro prego
Su questo devo dire che mi ha detto Della Vedova è stato molto chiaro quando ha detto esiste oggi nel nostro Paese questa legge questa legge del mille novecentonovantasette
Che in sostanza dice che si possono costituire delle agenzie di collocamento
Che abbiamo i seguenti requisiti uno l'autorizzazione da parte del ministero due abbiano un capitale versato non inferiore a duecento milioni
Tre abbiano come oggetto sociale esclusivo solo la mediazione quindi l'incontro domanda e offerta di lavoro quarto disporre di uffici idonei operatori con competenze professionali
E quinto non devono chiedere soldi ai disoccupati bensì a chi cerca la manodopera cioè al datore di lavoro che ha bisogno del
Lavoratori
Queste sono le norme che sono state introdotte che consentono quindi anche a privati di poter entrare sul mercato per poter gestire incontro domanda e offerta di lavoro queste una normativa che peraltro si ispira alle regole dettate dall'organizzazione internazionale del lavoro c'è una convenzione la numero centottantuno che detta addirittura norme ben più precise e
A tutela maggiore dei lavoratori da collocare il nostro Paese a introdotto questa normativa che appunto consente anche alle società private di poter gestire il mercato del lavoro credo che l'abrogazione di queste regole che sono le regole minime perché appunto non si crei quello che dicevo prima il cosiddetto caporalato e quindi una gestione assolutamente fuori dalle norme e dalle regole
Questa questa normativa verrebbe modificata secondo il testo della referendum ma che ho letto con un meccanismo a mio modo di vedere un po'strano cerchiamo del taglia e cuci
Perché tagliando e cucendo secondo le cose che voi chiedete di abrogare succede una cosa tra l'altro abbastanza paradossale perché a questo punto rimarrebbe in piedi come unico vincolo per le società che volessero gestire direttamente il mercato del lavoro
Il fatto che le società stesse siano prive di condanne penali rispetto ai detta ai delitti indicati nel decreto quindi non i singoli ma le società che è un assurdo giuridico che probabilmente vi è sfuggito quando veste predisposto il testo del referendum
Quindi non più regole non più come dire norme che possono tutelare il singolo lavoratore
Ma un'assoluta libertà da parte di chiunque di costituirsi in società
Che dice di fare Collocamento dice di fare Collocamento senza nessuna possibilità di controllo e di tutela per quanto riguarda il lavoratore da collocare
Ribadisco a mio modo di vedere questo non è un
Passa un passo avanti nella direzione della liberalizzazione del mercato del lavoro ma è casomai
Non so penso una cinquantina di anni di passi indietro perché si ritorna davvero a quello che era un collocamento di carattere individuale ci mettiamo d'accordo e vediamo di collocare la persona
Grazie allora del sorpasso a Paola per sei minuti all'onorevole alla vedova che industriale crisi sul collocamento in
E poi l'altro l'altro tema e il tempo determinato per liberalizzare compatti il lavoro a termine ma dunque
Ne diamo in un paese in cui la percentuale delle persone che lavorano
Sulla popolazione attiva
Quindi dei quindici anni diciott'anni
Ai sessantaquattro anni il cinquanta per cento Minitalia lavora grosso modo una persona su due
Tra la fascia nella fase la popolazione in cui abitualmente si considerano le persone che lavorano
Se anche consideriamo la forza lavoro cioè le persone che un lavoro ce l'hanno o lo cercano sul totale della popolazione noi rimaniamo a livelli bassissimi
Altri Paesi arrivando poi fino ai limiti più alti degli Stati Uniti del Giappone hanno una
Quantità di persone che lavorano sulla totalità delle persone in età e in condizioni di lavoro molto più elevati e io credo che sia molto più igienico a vere più gente che lavora
Piuttosto che come succede in Italia pochissime persone che lavorano e soprattutto pochissime persone che hanno un lavoro regolare
Quando si parla di Collocamento
Mi si dice il caporalato bar caporalato sicuramente una cosa è certa non l'abbiamo inventato noi
Dove c'è stato e dove c'è probabilmente dipende anche dal fatto che sono rimaste delle leggi formali sul collocamento per tanti anni
Senza che nessuno prendesse atto se non dopo e a seguito di una sentenza della Corte
Di giustizia europea
Senza che nessuno prendesse atto dello sfascio dello scandalo di un collocamento
Perfino in regioni come la Lombardia che serviva dare un posto di lavoro e collocatori e e che vi era un pozzo nero in cui finivano risorse formazioni personale collocatore
E in cui non si riusciva a cavare un ragno dal buco invece per quanto riguarda la possibilità di trovare posti lavoro leggi ottuse burocratiche
Le le le le graduatorie che non hanno mai funzionato a un certo punto
Sono stati costretti anche in Italia ad adottare una legge sul Collocamento ora
Nelle parole
Nelle parole che ho sentito prima c'è quest'idea terrorizzante del del della libertà del mercato della capacità delle persone di euro autorganizzarsi
Secondo le quali quindi se noi non facciamo delle leggi dei dei limiti delle proibizioni molto
Molto forti poi subito ci si scatena si scatenano gli istinti più bestiali la gente sfrutta eccetera eccetera
Io ho due convenzioni la prima è che la gente lo sfruttamento le cose più turpi ci sono oggi
In termini di caporalato in termini di sfruttamento in termini di richiesta dei soldi che è vietata dalla legge ma poi la si fa nei modi peggiori
Così come si fanno tante cose si fa al tempo determinato con mille inghippi truffando sui contratti di formazione in cui nessuno e ci verremo dopo in cui nessuno fa formazione
Ma è un conto siccome è un contratto di formazione lavoro è un contratto a termine perché c'è la formazione la formazione non la fa nessuno tutti firmano sindacati compresi io ho avuto un contratto di formazione per capirci
Tutti firmano ma siccome la legge salvare la legge rigorosa poi se succede tutt'altro non c'è nulla da eccepire quelli che vogliono il sangue dei lavoratori sono quelli che chiedono norme più liberali
Invece coloro che difendono il sangue dei lavoratori sono quelli che chiedono norme più rigide e poi dopo quello che succede
è un'altra fare non c'entra nulla io personalmente ritengo che se serve a dare lavoro a visto che siamo in Italia
A quei a quel sedici virgola sette per cento di donne disoccupate in Italia una cifra
Che veramente dovrebbe fare vergognare ritengo da tanti punti di vista rispetto rispetto a Paesi come il Regno Unito l'Irlanda in tutto rosso modo
Tasso disoccupazione maschile e femminile
è simile se serve a trovare un lavoro a mettere in contatto chi ha bisogno di lavorare con chi ha bisogno di lavoratori il fatto che l'agenzia di collocamento non venga fossilizzare tra al Collocamento
Ma Possa fare formazione possa fare anche lavoro interinale perché poi questo è il nodo
Ripeto stiamo attenti perché chi vuole farlo lo fa adesso nelle condizioni peggiori
E soprattutto se funziona non capisco dove sta il guasto
Cioè di fronte al fallimento di uno Stato che ha gestito il Collocamento in un modo vergognoso violento nei confronti dei colloca dei dei disoccupati per tanti anni
Noi vogliamo mettere le mani avanti dicendo che dobbiamo proibire a quelli delle agenzie private che sicuramente sono cattivi che vorranno approfittare dei poveri lavoratori disoccupati
Vogliamo mettere dei vincoli sapendo benissimo che tra l'altro non funzionano perché o sono delle tesi cioè fanno in modo che il collocatore non collochi nessuno oppure vengono scavalcati io credo che sia molto più civile
Onesto anche se ahimè rischia magari di creare qualche danno perché a un certo punto ci si accorgerà che il collocamento pubblico non funziona collocamento privato funzione quindi qualche danno corporativo a chi vuole difendere il collocamento pubblico
Ma io credo che sia molto più civile e onesto e intelligente in un Paese in cui la gente non riesce a trovare lavoro liberalizzare questa attività
Le truffe i patti Leonini ma non c'è mica bisogno di scrivere nel nel nella legge che dice che il collocatore deve avere una preparazione idonea che cosa vuol dire c'è il diploma del collocatore vogliamo l'esame di Stato del collocatore
Io credo invece che posto che la tutela giuridica
Poi per per le truffe per ai patti Leonini per lo sfruttamento per la schiavitù esiste a prescindere dalle Gesù Collocamento io credo che sia molto più serio incentivare il più possibile l'attività di collocamento
Del resto sul lavoro interinale breve Prentice è successo lo stesso cioè fino a due anni fa vecchi diceva che ci voleva al lavoro interinale era uno che dicevate Sutu vuoi il caporalato vuoi lo sfruttamento non assumeranno più nessuno
Adesso ci si è accorti che nell'ultimo anno un sacco disoccupati o lavoratori in nero hanno trovato lavoro grazie alle agenzie di lavoro interinale magari perfino con l'assicurazione sul lavoro che non vedevano da vent'anni
Quella legge è stata fatta anche quella sul lavoro interinale zeppa di vincoli adesso perfino al Governo di sinistra
Sta aprendo le maglie a urlare legislazione sul lavoro interinale un po'più consona alle necessità e però ci son voluti altri due anni ci vorrà un altro anno perché la legge la facciano visto che l'hanno annunciata
Annunciata pochi giorni fa questo su Collocamento quindi si tratta solo di non mettere le mani avanti dispetto a futuri scenari di sfruttamento di cattiveria eccetera e invece visto del collocamento pubblico continuerà a sopravvivere
E visto che quindi avremo centinaia di migliaia non so quanti sono di burocrati pagati dallo Stato per fare collocamento pubblico che invece lo faranno con tutti i sacri crismi
La gente vorrà dire che scottati una volta perché se scottato l'amico o il parente un fratello eccetera continueranno rivolgersi al collocamento pubblico sana concorrenza però non è che al pubblico si può permettere tutto
Privati no il problema è che vi è stata fatta una legge con l'intento preciso
Non dico di sabotare ma comunque di limitare di far sì che il collocamento privato sia una nicchia
Magari qualche società emanazione del sindacato presente in tutti i oltre cinque Lazio in cinque regioni eccetera eccetera collocamento lo possa fare
Il pony express del Collocamento no se a Milano quattro persone si ingegnano via internet a fare un'agenzia di collocamento se non c'hanno il locale idoneo se non ci hanno una preparazione specifica che non si sa quale non lo possono fare
Abbiamo noi e hanno i disoccupati italiani qualcosa da guadagnare da questi vincoli o da perdere io credo che abbiano da perdere le truffe tutte queste cose qui c'è una magistratura schierata
Ci sono gli ispettori
Anzi fino ad oggi non sono riusciti a evitare le truffe chissà che in un modo in un mondo diverso ce la faccio in tempo determinato
In Italia c'è una percentuale di lavoratori di lavoratori a tempo determinato bassissimo questo è un'altra delle ragioni per cui ci sono pochi occupati regolari
E tanti lavoratori in nero ovviamente ma quelli siccome non vengono contabilizzati nella statistica non sono una una situazione pesante
Illiberale
O devastante come veniva detto
Prima da da sanare
Io credo che invece sia una cosa di buon senso restituire la possibilità lavoratori e imprenditori di stipulare dei contratti a tempo determinato
In Italia ci si arriva con l'inganno e con l'ipocrisia pensiamo ai contratti di formazione lavoro e sfido qualcuno a dirmi che il contratto di formazione lavoro
è stato quello che doveva essere o piuttosto non è stato l'aver generalizzato il contratto a termine per i giovani farlo io dico il contratto a termine istituzionalizziamo rinviamolo praticabile
Facciamo in modo che i giovani parasubordinati che si vogliono Mazzolari e portando il contributo previdenziale per una pensione che non vedranno mai dal dieci al al venti per cento facciamo in modo che possano legalmente stipulare un contratto di lavoro regolare a termine
Paesi che hanno seguito il paradiso ovviamente
In terra non esiste paesi che hanno seguito questo percorso come la Spagna poi dopodiché se uno esagera apposta il mercato trova il modo di riequilibrare perché le per le stesse aziende non è un bene avere troppi contratti a tempo determinato perché se poi l'economia va bene la disoccupazione scende c'è il rischio che i lavoratori
Diventino troppo contrattuali rispetto all'azienda questo quello che succede normalmente ormai negli Stati Uniti dove le aziende stanno cercando di trovare meccanismi per avere la certezza dell'impiego a vita ma lo fanno offrendo garanzie offrendo quattrini offrendo condizioni di lavoro non perché questo imposto dalla legge
Tempo determinato sarebbe un modo per inserire immediatamente nel mercato del lavoro centinaia di migliaia di persone in particolare giovani
Credo le statistiche dicono che l'occupazione quando D'Alema dice all'occupazione ha ricominciato a crescere in Italia e perché
è occupazione nei lavori atipici quelli che solo tre anni fa ci dicevano che sarebbero stato la fine di questo Paese dal suo sul tessuto sociale delle relazioni industriali eccetera
Hanno aperto leggermente già c'è stato un un'occupazione crescente io vorrei che mi si spiegasse perché sarebbe deleterio per l'economia
Italiana di conoscere una maggiore libertà nello stipulare contratti a tempo determinato
Perché dove donne sul tappeto tre multe mia madre mia stanza stimolanti allora adesso il la signora Fabrizio ribatterà sul tempo determinato e sul part-time
Ma io lo sento
Un po'di confusione
Nelle cose che che vengono dette
Allora
Non è che questi istituti non esistono
Il Collocamento privato c'è già il contratto a termine c'è già il part-time c'è già quindi non è che con i referendum sì apre la possibilità io a vere questi istituti perché queste cose ci sono già e vengono normalmente utilizzate
Allora qual è il problema
Il problema è che non è che vengono utilizzate poco perché non piacciono o perché
Ci sono troppi vincoli per poterle utilizzare
Prima di tutto bisognerebbe chiarire una volta e per sempre
Che non stiamo cercando di trovare la Foro
Ma semplicemente con questi referendum si cerca di facilitare alle imprese
Il rapporto di lavoro
Allora non si crea un nuovo occupazione non si abbatte la disoccupazione togliendo i vincoli perché se non c'è lavoro non c'è
Allora primo creare lavoro
Poi vediamo come fare per incontrare domanda e offerta di lavoro ma se non c'è lavoro è inutile che togliamo i vincoli perché le grandi battaglie sono quelle che creano le condizioni per lo sviluppo
Allora il contratto a termine così come voi per intendete debba diventare abrogando la normativa di riferimento
è un contratto senza limiti perché l'unica cosa che rimane in piedi dell'attuale normativa su contratto a termine è solo queste si può usare il contratto a termine è consentita la posizione di un termine alla durata del contratto punto non risulta altro
Col vostro referendum quindi l'unico vincolo che rimane è chi è consentita l'apposizione di un termine alla durata del contratto
Tutto il resto che sono le motivazioni
Che è la normativa di garanzia della parità di trattamento tra lavoratori che vengono impegnati nel contratto a tempo determinato e quelli che vengono impegnati nel contratto a tempo indeterminato salta tutta quarant'anni quarant'anni di sentenze
A tutela dei lavoratori che sono stati discriminati dal punto di vista retributivo dal punto di vista giuridico
Da finti contratti
Al termine
Allora io ricordo che esiste non solo la normativa italiana che si cerca di abrogare con questo referendum ma esiste anche una direttiva europea molto chiara in questa direzione
Che dice con esemplare sinteticità che il contratto a tempo determinato è l'eccezione
La norma è il contratto a tempo indeterminato perché è la forma di rapporto di lavoro
Più utile
Al lavoratore
E più utile all'impresa perché è il lavoratore tranquillo come è noto lavora meglio di un lavoratore che non sa che cosa gli succede dopo qualche mese
E questa è una cosa che è talmente semplice da capire che l'hanno capita l'hanno capita anche nel resto del mondo
Allora
Se il lavoro a tempo determinato è l'eccezione significa che si riconosce questa forma di rapporto di lavoro come una forma transitoria in presenza di particolari necessità
Il Patto di Milano di cui parlava il moderatore va proprio in questa direzione utilizzare i rapporti di lavoro a tempo determinato mi spiace per te ma contrattati
Quindi contanti dei vincoli contrattuali tutti quelli necessari per garantire le persone che verranno impegnate e queste osservate solo e semplicemente per fare uscire
Dal sommerso ed al nero
Quelle fasce di lavoratori che normalmente vengono utilizzate in questo modo perché non esiste una forma di rappresentanza per queste persone che li tuteli
Allora il Patto di Milano dice usiamo le forme di flessibilità che esistono dopo aver creato il lavoro perché a Milano abbiamo deciso che le flessibilità si utilizzano solo a fronte di nuova occupazione si crea occupazione l'impresa vuole fare una nuova attività lavorativa benissimo ti consentiamo di utilizzare gli strumenti di flessibilità contrattati e se li contrattano comune
E a quel punto si impegnano i lavoratori
Con tutte le tutele del caso
Chissà perché tutte le associazioni imprenditoriali di Milano sono state pazze di gioia di fronte a questo
Significa che probabilmente anche a loro interessa una flessibilità contrattata e che faccia uscire le persone dall'anonimato e le renda protagonista della propria vita della propria esistenza
Sul contratto part-time
Quello che si vuole ottenere con questo referendum è la cancellazione dall'ordinamento di qualcuna di di qualunque disciplina in questa materia proprio la cancellazione totale
Io lo ricordo perché è capitato proprio quando Milano
Per un caso che riguardava alcune lavoratrici della McDonald
La sentenza della Corte costituzionale esemplare da questo punto di vista perché l'utilizzo esagerato del part-time senza regole determina una sola cosa che il lavoratore viene utilizzato dall'impresa come se fosse un tempo pieno
Ma viene pagato è retribuito come se fosse un part-time e qui abbiamo dovuto inserire tanti vincoli contrattuali
Giustamente tanti vincoli contrattuali ma non a tutela solo e semplicemente del lavoratore ma a tutela di tutto il sistema occupazionale
E guarda caso io so che si dice che il part-time e poco utilizzato nel nostro Paese
Nostro Paese effettivamente il part-time e poco utilizzato anche se è sempre stato presente come forma non è che fosse vietato da qualche normativa
Da quando ha cominciato ad essere utilizzato se siamo onesti e guardiamo la statistica da quando è stato regolamentato
Il tre non è mai stato vietato il part-time non è mai stato vietato il part-time non ha nessun divieto
Da quando è stato regolamentato da quando è stato regolamentato e quindi a delle regole a sostegno ha cominciato ad aumentare anche nel nostro Paese
Allora questo significa che le regole non servono perché istituti non si utilizzano ma servono esattamente per il motivo opposto perché gli istituti vengano utilizzati e vengano utilizzati nel migliore dei modi allora anche qui esiste una direttiva europea che incentrato sulla non discriminazione perché inutile vantarsi di voler dare lavoro alle donne se il lavoro alle donne è un lavoro sfruttato
è un lavoro sfruttato e discriminato
Perché guarda caso quello che si tenta di fare e quando mi si citano i casi di altri Paesi stranieri dove guarda caso il part-time e così tutto occupato dalle donne
Donne vengono utilizzate per scardinare il sistema di tutele perché molto spesso la donna sceglie
Di lavorare la è costretta ad accettare
Forme di lavoro precario
Perché comunque per la donna rimane sempre in piedi la necessità di conciliare i tempi di vita con i tempi di lavoro e allora tenta di farlo quegli strumenti che ci sono e molto spesso si sfrutta questa disponibilità delle donne
Papa Pio piena discriminare le è nel mondo del lavoro allora io credo che su questi due istituti sia quello del contratto a termine sia quella del part-time
Le regole che ci sono sono regole legge puttini che possiamo ridiscutere in qualunque momento ma quello che non si può fare e togliere le regole
Perché togliere le regole significa la legge della giungla dove il più forte sopravvive è il più forte non è l'economia e l'impresa
Grazie un altro giro di due sempre sul part-time e poi introduciamo il lavoro domicilio Obiettivo del fermati calette liberalizzare i contatti lavoro domicilio passo la parola all'onorevole Ravetto
Io sono d'accordo l'ho detto anche prima che per la flessibilità del mercato del lavoro non è condizione sufficiente
A creare lavoro però
è sicuramente una condizione necessaria per favorire gli investimenti
Ripeto in Italia l'Italia è il paese in cui in valore assoluto non il valore dell'attivo nel novantotto
Si è investito meno in Europa in valore assoluto non in percentuale sul PIL salvo che nel Portogallo ci sarà qualche ragione la flessibilità mercato del lavoro rigido impossibile in che uno proprio si deve mettere le mani nei capelli uno straniero se deve venire
In Italia è una delle ragioni
Quindi è vero che non basta la flessibilità creare lavoro è vero
Che il mercato del lavoro ottusamente rigido penalizza gli investimenti
Con un corollario che vale un po'per tutta l'Europa
In Europa
Gli investimenti produttivi sono in misura molto maggiore che non negli Stati Uniti la Borsellino
In Europa chi deve investire però aumentare la propria capacità produttiva va alla ricerca spasmodica di quelle tecnologie
E di quelle tecniche organizzative che limitino il più possibile l'assunzione di personale negli Stati Uniti patria del liberismo selvaggio questo non succede
La reazione all'aumento delle alla della crescita economica della CRI e della produzione industriale dell'occupazione l'elasticità e molto maggiore
è molto maggiore perché c'è un mercato del lavoro che ha fatto ed è disegnato in modo che
In modo che
L'incontro tra domanda e offerta
Di lavoro sia favorita anziché ostacolata mettendoci una serie di zeppe che il lavoratore più tranquillo lavori meglio
Detto in un Paese in cui io sono figlio di una persona che ha lavorato pubblica amministrazione quindi be'mi guarderei dal generalizzare o dal pensare che tutti gli occupati nella pubblica amministrazione sono Lazzaroni è vero probabilmente per buona parte conta però chiunque ha fatto largo dico la cosa più banale chiunque ha fatto la coda alle Poste per una volta alla settimana sa che non è vero che i lavoratori più tranquilli sono i lavoratori che lavorano di più
Credo
Secondo punto flessibilizzare il mercato del lavoro favorire il fatto che uno possa trovare lavoro poi magari lo perde ma poi lo ritrova aumenta invece sicuramente alla base occupazionale perché toglie la gente dal lavoro nero sicuramente
Per quanto riguarda il part-time consente magari di ampliare la base occupazionale non per decreto legge imposto magari le trentacinque ore lavorare meno lavorare tutti eccetera
Ma perché crea le condizioni per cui si ci si modula e ci si organizza
Santa pazienza ma stiamo parlando dell'Inghilterra
Dell'Irlanda e dell'Olanda
Non di paesi incivili in cui le donne a differenza delle donne italiane che non lavorano perché sono le statistiche
Vengono conculcati e nei loro diritti sfruttate eccetera stiamo parlando dell'Olanda il paese che premette torneranno indietro preso una Corte che il trenta per cento oltre in da tre per cento di lavoro part-time sul totale dall'occupazione
Può essere un elemento non di vantaggio e quindi sicuramente troveranno il modo come ripeto sta succedendo negli Stati Uniti
Sicuramente troveranno il modo di adattarsi forse ci hanno qualche legge in meno e quindi l'adattamento arriva molto più veloci perché in Italia l'adattamento viene cinque anni di di fenolo di presa d'atto del fenomeno
Cinque anni di studio e cinque anni di legge la legge arriva dopo quindici anni per modificare una situazione che nel frattempo se a propria volta modifica ciò Pandora Olanda trentatré per cento di persone che lavorano con contratti apartheid sono troppi può darsi ma io credo che sia un paio testi un Paese molto più civile l'Olanda col trentatré per cento occupati a partenti che non l'Italia col sette per cento di occupati a part-time e uno stuolo di persone che non lavorano o lavorano o lavorano in nero
Non aboliamo i diritti
Aboliamo i vincoli aboliamo una legge che è fatta apposta perché lavoratore part-time siano pochi perché oratore apartheid non piacciono perché non si scrivono
Non si scrivono al sindacato e perché noi continuiamo e questo lo scriva Accornero nel suo libro l'ultimo tabù
Facendo delle considerazioni generali e stando ben alla larga il referendum perché continuiamo a ragionare con il meccanismo della cultura che vede il lavoro come nel lavoro degli anni sessanta e poi degli anni e poi degli anni settanta quindi io credo che liberalizzare il part-time sicuramente
Potrà dare un contributo importante a bloccare parte a sblocca parte del lavoro nero acconsentire ingressi nel lavoro più ingresso il lavoro più facili
Sud andate a tempo determinato perché uno mi dice sì ma la grande azienda il lavoro a tempo determinato riesce a contrattano per forza si mette d'accordo col sindacato una cosa
è una grande azienda va dal sindacato di dice voi amici qua o mi date mille tempo determinato sono io ho chiuso la diplomazia questo è quello che succede più o meno regolarmente
Nella piccolissima impresa non è la micro impresa di uno due addetti se quello vuole assumere un ma perfino l'ingegnere a tempo determinato un anno e mezzo per sviluppare una cosa che non sa che fine fa non ci riesce
Nella piccola impresa anche questa è una cosa da tenere da tenere presente
Sul lavoro a domicilio
Sul lavoro a domicilio voi anche qua con una impostazione referendaria che è quella dell'abolizione demolitoria di leggi vecchie vincolistiche inadatte
A dare un profilo di regole minime e certe
Necessarie non sovrabbondanti come quelle oggi a queste nuove forme di lavoro che sono molto più presenti ormai nella società salvo il fatto che poi si fanno i finti contratti di collaborazione continuata coordinata e continuativa per fortuna non puoi fare il contratto a termine quindi ti inventi un marchingegno che lascia totalmente senza garanzie perché nessuno si preoccupa di quello salvo il pensare a una legge che finirebbe per togliere anche dalla legalità un po'un po'precaria Leconte le collaborazioni coordinate continuative perché c'è chi vuole fare una legge che finirebbe per far sì che nessuno farebbe più neanche quelle passerebbe totalmente al lavoro nero
Togliamo qualche collaborazione coordinata e continuativa in più e trasformiamolo in contratto a tempo determinato credo che alla fine ci avremmo guadagnato tutti e le aziende sarebbero ben contente di farlo perché chi ha dieci quindici persone con la con la collaborazione coordinata e continuativa perfino le università gli enti pubblici sanno pensarci ha la spada di Damocle del magistrato però assumere una persona a tempo indeterminato un onere di cui non si vogliono fare carico giustamente
E quindi visto che noi le vie intermedie non ci piacciono preferiamo l'illegalità la legalità precaria o direttamente o direttamente lavoro nero questi referendum
Colpiscono le norme complessivamente sul lavoro domicilio noi lasciamo il primo non mi ricordo più e mi scuso se il primo comma o il primo rigo dell'articolo uno o l'articolo uno che dice che le condizioni di lavoro non devono essere insalubri
E il resto demoliamo tutto si costruirà qualcosa in termini di norme di leggi se ce n'è bisogno se non bastano le leggi che già ci sono perché non è necessario secondo me che si debba normare il contratto il contratto di lavoro domicilio probabilmente bastano le altre regole bastoni impostazione contrattuale minime
Per cerca una legge sulla volo d'omicidio fatta per il lavoro di tanti anni fa oggi addirittura recentemente succedeva il caso in cui c'era un lavoratore domicilio che
Secondo una sentenza non poteva essere pagato per quello che faceva ma per le ore che presumibilmente dedicava al proprio lavoro a domicilio noi crediamo che anche su questo
Si debba fare tabula rasa delle leggi ci sono poi i principi costituzionali e ci sono le convenzioni dall'Organizzazione internazionale del lavoro ci sono le direttive europee quindi la giungla proprio mi spiace ma non salta fuori neanche quel po'di giungla che magari in Italia e in Europa sarebbe necessaria
Per evitare che si continui a parlarsi addosso di tutela dei lavoratori mentre i lavoratori diventano sempre di meno rispetto al Paese del liberismo selvaggio e del lavoratori sfruttati dove però quanto meno i lavoratori
I lavoratori
Lavorano nelle persone lavorano trovano lavoro altra cosa e chiudo ci sarà pure qualche ragione se l'Italia c'era il
Il record assoluto di disoccupati di lunga durata soprattutto tra i giovani e tra le donne ci sarà una ragione per questo
Oppure dobbiamo in ragione dalla paura di quello che succederebbe con le regole dell'Inghilterra per capirci in ragione di questa paura conservare le regole
Che ci condannano nelle statistiche a una situazione occupazionale
Non mi piace dire terzo mondo ma non mi viene niente di più brillante da terzo mondo
Quelle regole dobbiamo conservarle anzi piccoli adattamenti e nel frattempo la gente non lavora più lavoro il vero però
La coscienza salva perché quelli che lavorano ci hanno delle garanzie che nessun altro Paese civile o incivile del mondo ci si sogna e magari proprio quelli si scrivono anche il sindacato
Bene
Ora e l'ultimo gli ultimi due del signor Fabrizio
Il primo è il lavoro domicilio e poi entriamo un altro prima di molto caldo la disciplina decisamente
Io continuo a essere ottusamente
Perplessa
Sul fatto che
Si pensi
Che togliendo le regole aumenti il lavoro
Io continuo ottusamente a non capire come che togliendo le regole il lavoro si moltiplica il lavoro sarà sempre lo stesso
Semplicemente ci saranno meno regole nella distribuzione dello stesso
Comunque detto ciò devo dire che tra tutti i referendum che riguardano il lavoro
Quello che considero
Più sconvolgente e per alcuni versi mi permetto ipocrita
E quello sul lavoro a domicilio
Questo è veramente odioso
Ragione della vedova quando dice
Ed è molitorio questo acquisito
Perché prevede l'abrogazione assoluta di tutte le norme sul lavoro a domicilio senza sostituzione con altro
Un parlamentare europeo sa perfettamente che d'Europa e le organizzazioni internazionali possono
Fare direttive ma i Paesi devono poi assumerle con propria legislazione
Quindi se manca la legge non ci sono le norme europee e o quelle dettate dalle organizzazioni internazionali che possano sostituire la legislazione non c'è la legislazione quindi c'è proprio che non c'è la legislatura la legislazione per quanto riguarda il lavoro a domicilio questa vocazione assoluta delle norme
Senza sostituzione ed altro
Lascia in piedi effettivamente soltanto l'articolo due al comma uno del della legge istitutiva del lavoro a domicilio che quello che vieta l'esecuzione di lavoro a domicilio con l'utilizzo di sostanze
Con materiali nocivi per la propria incolumità e per l'incolumità delle persone che vivono nella casa dubbi avviene il lavoro a domicilio
Quindi rimane in piedi questo
E qui che dico che è ipocrita perché si lascia in piedi questo che all'apparenza sarebbe una grande tutela per chi lavora in casa
Peccato che poi c'è l'abrogazione dell'articolo tredici che è quella che prevede l'articolo che prevede le sanzioni
Nel caso in cui si contravvenga questa norma quindi è una norma senza sanzioni è una norma senza sanzioni come è noto non serve
Tu stesso lo dicevi per quanto riguardava altre vicende
A questo punto qual è questa normativa così vincolistica che si tenda di abolire stenta di abolire
E quella che prevede la parità di trattamento per quanto riguarda la retribuzione la tutela della salute l'accesso alla formazione la tutela della maternità e l'età minima per la missione al lavoro
è la
Io sto dicendo qual è la normativa vincolistica che si tenta di abolire
Poi se uno è contento di farlo di abolire questa normativa io non ho niente da discutere
Si tenta di abolire la parità dei diritti sindacali per questi lavoratori la parità di diritti previdenziali il divieto di ricorso al lavoro a domicilio in relazione a determinate attività Conte le relative sanzioni
Questo è quello che il quadro di norme assolutamente vincolistiche che si vorrebbero abolire
Io le chiamo norme di tutela perché mi sembra la terminologia più appropriata
Perché esistono queste norme proprio a tutela dei minori a tutela delle donne che lavorano in casa incinta
A tutela della salute delle persone e a tutela della loro stessa del loro stesso futuro sociale e previdenziale
Esiste
Una raccomandazione europea e anche una raccomandazione dell'oil su questa materia
Che detta proprio questo tipo di tutele come tutte le base
Per consentire il lavoro a domicilio in Italia queste una normativa presente
Quella che si tenta di abrogare
E che l'Europa ci dice di applicare e che l'oeil ci dice di applicare
Allora il referendum cancella queste tutele
E ci fa sì
Andare in una direzione di collisione
Con l'Europa di collisione
Perché si crea un incidente pauroso
Perché saremo gli unici Paesi europei ad abrogare una normativa che gli altri sono invitati invece ad applicare
Sulla libertà di licenziamento
Bisogna anche qui fare un minimo di chiarezza perché quello che si tende sì tenta di abrogare e l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori che
Quella normativa
Che dice nelle unità produttive con più di quindici addetti
Si stabilisce il reintegro in caso di licenziamento illegittimo del lavoratore questo e quello che si vuole abrogare
Quindi non si introduce qualcosa d'altro si toglie la possibilità per il lavoratore che è stato licenziato con un provvedimento che viene giudicato dalla magistratura illegittimo
Il reintegrò il reintegro
Cioè si cerca di togliere la normativa che prevede che quello che è stato licenziato irregolarmente e che viene riconosciuto
Come un licenziato irregolarmente gli viene anche
Negata la possibilità di poter essere riassunto certo che è difficile ritornare a lavorare in un'azienda che ti ha licenziato e dove la magistratura ha detto il licenziamento illegittimo certo che è difficile ma non sarebbe neanche pensabile che oltre al danno una detto uno dei banche subire l'ulteriore danno che è quello di non aver riconosciuto il diritto a poter tornare a lavorare
Non solo
Ma se si dovesse verificare che l'articolo diciotto dei Statuto dei lavoratori viene a essere cancellato rimane in piedi
Quello che risulta per anche le piccole imprese cioè l'unica piccola parte che rimarrebbe inalterata
Cioè praticamente ha licenziato in modo illegittimo
Verrebbe solo dato un risarcimento di un importo compreso fra due virgola cinque e sei mensilità dell'ultima retribuzione la mancia
Per essere stato licenziato irregolarmente queste l'unica cosa che rimarrebbe in piedi
Questo questa vocazione che non tocca niente della giusta causa della possibilità di licenziare non cioè se uno vuol licenziare lo può fare lo può fare
Basta che sia giusto il licenziamento se non è giusto il licenziamento vuol dire che ha sbagliato è lapalissiano e si è sbagliato vuol dire che quel lavoratore sta subendo un torto
Allora se si vuole una normativa che tuteli
Quelli che licenzia hanno irregolarmente
Si è liberi di chiederlo se mi permettete non sono d'accordo
Se invece si vuole ragionare
Su come si può rivedere la normativa per esempio per quanto riguarda le piccole imprese
E le quali lavoratori sono decisamente meno tutelati che nella grande impresa io sono molto d'accordo ragioniamo su come estendere la normativa protettiva anche alle piccole imprese e questa sarebbe una bella battaglia sociale da fare
Diversamente
Con questa abrogazione avremo conseguenze devastanti per i lavoratori devastanti per i lavoratori siamo nel Città di dell'Alfa
Proviamo a pensare
Cosa può voler dire in una grande azienda la non tutela
Rispetto al reintegro dei licenziati irregolari
E sarebbe inoltre un'enorme grande regalo alla grande impresa
Allora io mi rendo conto che esiste una volontà comune dei proponenti
Questo referendum e della grande impresa
I lavoratori non saranno d'accordo
I lavoratori non saranno d'accordo
Perché questo è veramente uno dei cardini
Del diritto
Del lavoro
E su questo la battaglia sarà garante
Bene cominciamo un posto verso il partito nonostante larga un po'fredda il l'ultima l'ultimo referendum licenziamento Della Vedova
Io non so continuo a essere convinto che
Meno regole
Faciliteranno la crescita dell'occupazione meno regole e più libertà faciliteranno la crescita e l'occupazione lo penso perché fino ad oggi abbiamo avuto tante regole troppe
Più di tutti gli altri
E poco lavoro
Lo penso perché i Paesi che hanno seguito la strada che noi proponiamo le riforme del mercato del lavoro che noi proponiamo
Sono i paesi Carta canta che restano credo paesi civili dove non è succede anche se non ci hanno reintegro non mi sembra che ci siano i massacri io i disastri sociali
Però hanno un tasso di sommano la percentuale della popolazione che potrebbe lavorare che lavora che noi ci sogniamo
E quindi io continuo a pensare
Candidamente che meno regole
Le regole non sono tutto il mercato del lavoro non è tutto già siamo in un Paese in cui non si investe più in cui si pagano quaranta per cento di tasse il quarantacinque per cento di procede quarantacinque per cento e pressione fiscale c'è la pubblica amministrazione
Che ancora continua avere una spesa che vale la metà del prodotto interno lordo che la scuola va a catafascio che le Poste sono una schifezza che le ferrovie perdono un sacco di quattrini e fanno viaggiare la gente male
Per l'amor del cielo ci sono tanti elementi che fanno sì che l'Italia sia un Paese in cui l'economia Langue
La formazione la scuola
Ognuno poi portarle proprie responsabilità
Perché ci sono tutte queste cose che non vanno bene
Sicuramente le regole del mercato del lavoro incidono allora
L'articolo diciotto strutture lavoratori
Prima cosa io non credo che poi bisognerebbe discutere per lei giustamente alla fine questo questo la questione che voglio porre la risolta dicendo come chiedeva democrazia proletaria Rifondazione Comunista qualche anno fa bisogna estendere l'istituto del reintegro disposto dal magistrato anche alle piccolissime aziende questo modo di porre la questione perché altrimenti resta una faccenda un po'strana il fatto che se tu lavori in un azienda con quindici dipendenti non ti licenziano manco con le cannonate perché questo è quello che succede e credo che sia il novantotto per cento il novantacinque per cento
La percentuale di reintegri disposti dal magistrato sito lavori in un'azienda che cioè se lavora in un'azienda che ha sedici dipendenti e non ti spostano con le cannonate se hai se lavori l'azienda con quindici dipendenti invece ti fregano tant'è che
Amato prima ma amato forse non è abbastanza di sinistra quindi non è abbastanza sintonico con l'esigenza di lavoratori ma perfino D'Alema
E continua direbbe però insomma bisognerebbe fare in modo che questo articolo diciotto solo dei lavoratori per le aziende che crescono venga sospese so
Per tre anni è un diritto talmente sacrosanto che mi sento dire da sinistra siccome loro sanno che è necessario intervenire su questa Manning su questa questione ma non lo possono dire
E è un diritto talmente fondamentale che esige beh per due-tre anni se l'azienda cresce lo sospendiamo poi si vede
Dopodiché torna indietro non so come diavolo vorranno fare
Tanto è evidente questa cosa qui io capisco che il sindacato che
Per metà machismo un po'meno ma permetta è fatto di pensionati
E per l'altra metà è fatto di iscritti che
Di questa metà settanta l'ottanta per cento godono dalla tutela dell'articolo diciotto è chiaro che è una battaglia evidente di tutela dei propri iscritti e quindi si dice l'articolo diciotto strutture autori
Non si tocca
Io credo ci si debba occupare anche di quella maggioranza di lavoratori che non sono tutelati dall'articolo diciotto e dei disoccupati io credo che non sapevamo benissimo lo scontro che si apriva è certo io non pensavo che nel frattempo maturasse a sinistra ho detto il libro l'ultimo tabù
La consapevolezza della irragionevolezza di questo istituto che esiste solo in Italia quello del reintegro
E sgombriamo il campo dal fatto che gli i licenziamenti per rappresaglia discriminazione eccetera
Con l'articolo diciotto non c'entra un tubo quelli vengono restano tutelati dalla legislazione e se tu licenzi si dimostra che nel licenziato uno per rappresaglia
Ho per discriminazione perché come ci dicono c'aveva gli occhi blu piuttosto che Verdi
Questo non c'entra nulla quello lo riassume il punto e basta magari ti faccio anche qualcos'altro
Ma non è un caso che noi abbiamo messo questo
Questo referendum perché è evidente che
è evidente che
La liberalizzazione degli istituti di Paul part-time il tempo del particolare il tempo determinato a mio avviso deve avere immediatamente perché non esploda livelli patologici per il mercato spesso del lavoro
è evidente che deve avere come contrappeso al fatto che
Il lavoro a tempo indeterminato il lavoro subordinato contratto di lavoro come lo tradizionale come lo conosciamo poi D'Alema si affanna a dire che il posto fisso non c'è più
Però appunto bisogna tutelare il posto fisso non ho capito bene dove si vuole arrivare ma
Il lavoro a tempo a tempo indeterminato è chiaro che deve diventare meno garantito di quanto non lo sia oggi piace non piace credo che questa sia la necessità poi mi si dice c'è il problema delle coorti di lavoratori che devono andare in pensione di una certa età eccetera
Poi ci veniamo ci pensiamo il principio generale deve essere anche per trovare un equilibrio tra lavoro a tempo determinato e lavoro a tempo indeterminato che come per le piccole aziende
La possibilità di licenziare deve esserci
Lei dice perché noi togliamo il reintegro cioè il fatto che in Italia è solo in Italia se il magistrato dice che il lavoratore non è stato licenziato per giusta causa o giustificato motivo dispone il reintegro
Creando una situazione perversa che conosciamo le aziende che arrestano i quindici dipendenti oppure situazioni paradossali di impossibilità
Di impossibilità di licenziare io credo che invece come chiedono tanti a sinistra tutti antireferendari antiradicali ma comunque pongono lo stesso problema
Io credo che se noi diminuissimo
Questa garanzia
Insostenibile tant'è che ci sono in Italia
Per i lavoratori sopra in aziende sopra i sedici dipendenti creeremo anche un maggiore equilibrio per cui tu lavo di per imprenditore ai comunque interessa ad assumere una persona che stia tranquilla come si diceva
E quindi non avere tutti i lavoratori a tempo determinato perché sono tu non gestisce più l'azienda
Però devi anche avere come l'elemento di equilibrio il fatto che a un certo punto rotto il rapporto di fiducia per motivi economici per
In per necessità legate alla produzione tu possa rinunciare a quel lavoratore
Mi si dice ma il l'indennizzo
Di risulta quello per le piccole aziende troppo basso due e mezzo sei sei sei mensilità posto che è già così per un sacco di lavoratori quelli delle piccole aziende
Non non ho capito come mai però di quelli va be'
Punto si dice bisogna fare una cosa tanto spessa benissimo che non riuscirà non si riuscirà mai a portare questo istituto nelle piccole aziende quindi questa una clausola di stile resta il fatto che loro sono cornuti e mazziati
Se il problema è quello di elevare sicuramente al l'indomani del referendum
L'indennizzo monetario per il licenziamento cioè rendere il licenziamento un costo anche per il datore di lavoro poi si pensa di sembra che qui datore di lavoro abbiano qualche interesse sfruttare la gente non ho capito in base a quale principio economico si pensa che sfruttare la gente nell'economia di oggi serva
Un'economia di oggi in Italia
Sfruttare la gente licenziare trattarli male farle lavorare negli scantinati ma insomma non non ho capito comunque
Noi vogliamo abolire la possibilità che il magistrato ha oggi di imporre nel caso di licenziamento individuale che il magistrato come succede oltre il novantacinque per cento giudica non dovuto giusta causa o giustificato motivo ripeto la rappresaglia la discriminazione i licenziamenti per rappresaglia discriminazione su un'altra materia
Giusta causa e giustificato motivo quindi anche i motivi economici di questo stiamo trattando se problema è
Rendere più costoso
Il licenziamento quindi creare un trade-off tra l'interesse
Per l'azienda a rinunciare a quel lavoratore
Ne discutiamo il giorno dopo non ci sono già delle proposte di legge in parlamento su questo discutiamo
Va bene io credo però che noi dobbiamo occuparci delle persone che il lavoro non ce l'hanno il titolo diciotto oppure no
E io ritengo che se noi vogliamo aumentare la percentuale di lavoratori con contratto normale anche rispetto agli atipici solo che non abbiamo talmente tanta disoccupazione
E lavoro nero su cui su cui lavorare che ci sarà spazio per tutti ma comunque e deve esserci spazio per tutti
Questa barriera all'ingresso nel lavoro normale nel contratto di lavoro a tempo indeterminato rappresentato dall'articolo diciotto è una barriera odiosa che tiene fuori le persone
E i giovani in particolare le donne in particolare che sono fuori da questa cittadella che si estingue ma che noi dobbiamo continuare a proteggere perché non so che interesse ci sta dentro lo so benissimo
Questa barriera tiene fuori dal lavoro regolare milioni di persone in Italia è una barriera che esiste solo in Italia è una barriera illiberale
Io credo che così come succede negli altri Paesi questa barriera vada vada rimossa anche perché a questo creerà un elemento di riequilibrio
Nel mercato del lavoro necessario si dice il posto fisso è finito tutte le cose che conosciamo questo è il tabù
Che deve questo è il tabù che deve cadere e non si tratta mi spiace della libertà di licenziamento eccetera si tratta della possibilità ad alcune condizioni che non possono essere il divieto sancito di fatto dalla legge dalla giurisprudenza oggi la possibilità di rinunciare a un lavoratore
Io credo che se invece noi ci ostiniamo a difendere il tabù dell'articolo diciotto da tutti i lavoratori otterremmo che
Ci saranno sempre meno occupati tra virgolette regolari sempre più disoccupati e ci sarà un divario sempre maggiore tra alcune categorie di occupati
Ed altre chiudo con un aneddoto a me è capitato a un certo punto di licenziarmi dal posto di lavoro
Com'è come non è ma hanno rifilato sei o sette mensilità in più rispetto a quelle che mi spettavano come normale liquidazione li ho capito cos'era l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
Un meccanismo tale per cui chiese se io dopo tre mesi sei mesi un anno mi fosse venuto il ghiribizzo di rifarmi assumere mi inventavo qualcosa e mi riassumevano
Per per sterilizzare questa possibilità meglio molto contento mi sono preso le mensilità
Mi sono preso le mensilità in più ma gli ho capito che c'era qualcosa che non funzionava perché i miei amici che non avevano quel tipo di lavoro si sognavano una cosa del genere ho capito che io stavo dentro una cittadella super
Fortificata e che ha guardavo dall'alto tutti gli altri che il lavoro non ce l'avevano con sé lo sognavano e ho anche capito perché la gente fa di tutto per non assumere con un contratto di lavoro tutelato dall'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori e perché questi sono sempre meno
Bene tutto tutto il fiato che un po'adesso tocca abbiamo sparso troppo le domande
Prego
Voglio usare il microfono
Fresco
La signora Fabrizio ha prima sostenuto che l'attuale utilizzo del referendum da parte dei radicali sia da contrastare
In quanto secondo sino a Fabrizio i referendum secondi padri fondatori sarebbero da proporre unicamente per grandi temi per temi fondamentali di ampio respiro
Da questa osservazione nascono così due idee spontanea innanzitutto io non capisco chi da dove venga fuori
Che i referendum vadano proposti unicamente per grandi temi
Non capisco se questo
I banditi
Non capisco se
Se questa valutazione emerga
Non capisco se questa notazione emerga da una lettura dei lavori della Costituente dove anzi mi pare che e Mariotto il contrario
Tanto per fare un caso il professor Mortati questo uno di quelli che più si è occupato del referendum la costruenda all'inizio dirittura prevedeva per la presenza di riferendomi vario tipo non solo di tipo collettivo ma
Posta anche l'ipotesi che resterà immutato proporsi unicamente su temi fondamentali
Ne deduco che per la signora Fabrizio questi referendum promossi dai radicali non siano fondamentali e mi stupisce quindi che sia una sindacalista a ritenere che referendum proposti su temi del lavoro grazie occupazione delle pensioni ed i sindacati stessi siano referendum ma un fondamentale
Grazie
E Yasha Reibman
Non so poi
Sì
A parte il fatto che un ascolto attento di quello che ho detto è già la risposta io non ho detto che i referendum così come sono previsti dalla Costituzione
Sono referendum che devono riguardare Tiny fondativi o che abbiano come dire un impatto anche sulla coscienza delle persone
Ho detto che i referendum così come vengono utilizzati oggi
Rischiano di diventare qualche cosa
Che supera probabilmente quella che era la valenza
Garantista
Che all'interno della Costituzione era prevista per quanto riguarda proprio l'uso dei referendum quindi non sto parlando di
Cose che si possano rilevi fare
Dalla lettura e dal
Disciplina dei referendum contesto l'uso che viene fatto dello strumento referendario questo sì
Contesto questo uso che viene fatto dello strumento referendario
Perché su alcuni temi proprio come quelli che
Ma abbiamo trattato fino a questo momento
Proprio su questi temi
L'uso del referendum
Diventa assolutamente fuori portata rispetto agli Effetti che dovranno dovrà produrre
Allora i referendum abrogativi sono referendum che vanno a togliere
Normative
Che dicono come utilizzare determinati istituti di regolazione del lavoro
Proprio per questo io ritengo che l'uso del referendum sia un uso
Distorto rispetto a quella che dovrebbe essere
La vera utilizzazione del referendum
Perché l'abrogazione di questi di queste parti della legislazione comporta un vuoto pericolosissimo di tutele individuali
E provoca davvero una devastante
Anomalia che riguarderebbe il territorio del nostro Paese
Allora io penso che davvero sì ricorra con troppa facilità
Al referendum
Come mezzo di propaganda
Come mezzo che in qualche modo pone all'interno del dibattito del nostro Paese in maniera distorta
Distorta
Temi che potrebbero tranquillamente essere affrontati
Nelle sedi legislative competenti
Se si è nelle sedi legislative si riesce volendo a contare nel dibattito e quando si è fuori dalle sedi legislative
Che probabilmente si tenta di utilizzare lo strumento referendario
Per immettere o o costringere la sede legislativa dove io non ci sono
A misurarsi su temi che diversamente non riuscire a portare avanti ma nelle sedi legislative ci stanno quelli che sono stati eletti dal popolo
Allora probabilmente bisognerà capire se il popolo ed efficiente o no
Perché è evidente che il popolo sceglie i propri rappresentanti anche sulla base delle cose che dicono
Allora probabilmente su questi temi
Si può discutere si deve discutere ho sentito citare ripetutamente la sinistra e perché la sinistra non può parlare di problemi di lavoro
Mettendo anche al centro del proprio dibattito questi che sono stati i cardini certo che lo fa su un altro pianeta lo fa proprio su un altro pianeta
Perché dice
Provo a modificare le normative
Quello che non farà mai e togliere le normative
Perché questo non è interessante da nessun punto di vista quindi non è che i referendum debbano essere di un certo tipo
E l'uso dei referendum che a mio modo di vedere sta modificando anche nella testa delle persone
Quello che può essere il ricorso a questa forma di comunicazione e anche di democrazia se invece mi si dice che raccogliere le firme creare dibattito
Può essere uno strumento utile per chi non è nelle sedi legislative capisco che questa può essere una cosa interessante
Della Vedova abbia qualcosa da commentare
Io credo che questi referendum non siano fuori portata
Questo dice il presidente
Credo proprio di no credo che ci siano milioni di lavoratori imprenditori disoccupati lavoratori in nero
Che sanno perfettamente di cosa stiamo parlando che hanno voglia
Di
Io ritengo anche di appassionarsi su questo
Ovviamente non credo che questi referendum rappresenterebbero porterebbero una devastante anomalia
Non sarebbe un'anomalia nel panorama internazionale resteremo il paese più garantista al mondo sul lavoro
E tanto meno avremmo doveva delle devastazioni
D'altra parte quando voi
E io sono perfino orgoglioso di essere milanese da questo punto di vista avete fatto questo patto per Milano
Punto tre
Qualcuno e non irrilevante
Non so se ha usato la parola devastante anomalie ma venato di tutti i colori è che volete affamare gli extracomunitari che state distruggendo il mercato del lavoro milanese che si crea un precedente che porterà non credo che nessuno abbia detto lo schiavismo allo sfruttamento eccetera eccetera ci tengo che avete scelto con le modalità della concertazione del sindacato del patto che secondo me non possono essere le modalità del paese non si può imporre che l'unica soluzione sia quella dei patti dare territoriali di città ma questo non mi importa voi avete imposto un criterio un elemento di ragionevolezza
Siete usciti dall'ipocrisia
Di una legge di un delle regole che sul mercato del lavoro dicono tutti garantiti e poi gli extracomunitari non lavorano avete accettato e avete imposto
Ripeto col il patto la contrattazione ma comunque un elemento di mercato avete riconosciuto che c'è gente disponibilità a lavorare
A
Ottocento novecento mila lire quante sono al mese avete riconosciuto che è meglio che questa gente lavori ottocento novecento mila lire comunque qualche tutela piuttosto che stare ai semafori
E quanta invece salario tempo pieno per dir di ingresso del Patto di Milano
Avete deciso questo piuttosto che
In una situazione ipocrita che conosciamo
Eppure anche lì è stato c'è stato qualcuno e non fesso e non irrilevante nel panorama italiano che ha detto che anche questa sarebbe stata ripeto una devastante nomadi
Ma io credo che la Costituzione questo abbia permesso con il referendum abrogativo che noi approviamo leggi approdiamo vincoli abroghiamo partiti registrando alla costituzione
Abbia deciso che in Italia era bene che ci fosse un altro polo legislativo un altro
Istituto legislativo che funziona per via abrogativa ma che comunque è un modo di partecipare al procedimento legislativo quello di abrogarne qualcuno
E hanno deciso di premente ci sono alcune leggi che il Parlamento ha fatto che non piacciono o che non piacciono più
Alla maggioranza e
Ha deciso che se c'è questo queste ipotesi è bene andare a verificarla
Tra l'altro ci abbiamo anche questo capestro
Secondo me insensato dal quorum per cui nella sulla sulla legge elettorale
Hanno votato tanti italiani che se si fossero presentati tutti assieme alle europee sarebbero stati trans il partito tra il sessantacinque settanta per cento
Eppure quello è stato è stato vanificato quindi noi per far passare questi referendum avremmo bisogno che dicano sì
Grossomodo il sessantacinque settanta per cento degli elettori italiani che non sono gli elettori gli elettori potenziali cioè il cento per cento compresi magari i deceduti
E gli immigrati gli emigrati all'estero ma sono quelli che vanno a votare quando sono elezioni cioè settanta Santucci restando nel cielo comprato quindi c'è anni
Se
Su questi temi arriveranno ventun milioni ventidue milioni di italiani a dire sì siamo d'accordo cambiare bisogna scegliere strade
Io dico più moderna e qualcuno addirittura pensa di volte al passato non credo credo che fra cinque anni saremo qui a dire che la strada era quella indicata da noi e non da quelli che dicono che si deve conservare una legislazione degli anni settanta
Io non credo che ci siano uso o abuso dei referendum c'è una via una possibilità sancita dalla Costituzione disciplinata una legge molto restrittiva peraltro questa stiamo utilizzando ma dovrebbero farle in Parlamento il problema che in Parlamento non le fanno e noi chiediamo di andare alla verifica
Perché il meccanismo del delle forze dei veti parlamentare il meccanismo della capacità di veto sindacale di fatto nei meccanismi della concertazione eccetera è tale per cui queste cose non si fanno così come in altre situazioni basta una lobby potente che blocca una legge in Parlamento una lobby potente non vuol dire la maggioranza del Paese una lobby potente e ci riesce il referendum è il meccanismo che può s'bloccare
Quanto abbiamo bisogno di sbloccare in tema di economia e di occupazione credo che nelle statistiche dimostrino cioè tantissimo credo che sia una risorsa
Per questo Paese che la prossima primavera tra il trattino e tutte le altre del cose politiche easy
Di cui credo importi ma importi meno che il Paese possano essere chiamato un confronto lo scontro civile e democratico
Su questi temi scegliendo una via quella della riforma un'altra quella della conservazione in vista di una graduale e ragionevole modifica saprà sanno tutti di che cosa parleremo
Quello
Nuovo può se
No classe si è parlato
Ma intanto volevo ringraziare sia gli organizzatori della serata che relatori perché sicuramente mi sembra che questa è un dibattito molto interessante che ci permette di entrare anche a fondo negli argomenti
Io volevo fare solo tre considerazioni uno
Sui referendum vi ho due sentimenti ICI che volevo esplicitare di da un lato un senso di disagio
Perché è di nove dieci quesiti tutti in una volta per chi deve andare ad esprimersi e documentarsi eccetera eccetera insomma c'è un po'l'inflazione che forse rischia di vanificare anche la validità che hanno questi istituti dall'altro sicuramente il referendum hanno e io spero che ce l'abbiano perché finora la partecipazione credo non solo con la dimostrazione di stasera ma in generale
Rispetto a queste tematiche è abbastanza bassa però sicuramente il vantaggio della l'aspetto positivo di referendum che costringe in qualche modo ad interrogarsi sui quesiti che due domande vorrei fare i relatori uno lo vorrei fare all'onorevole Della Vedova ed è questo a me sembra che sui quesiti che a Bettega illustrato finora
La posizione che le ha espresse un mix suscita due sentimenti due riflessioni uno che mi pare che si attiva ritardo sui tempi lei stesso ha detto tre anni fa eccetera io dico che comunque il fatto che sia già stato fatto dovrebbe essere un considerato un fatto positivo no
E quindi tutte le cose che sono state insomma mi pare che siamo un po'in ritardo nel senso che è vero che son cose che ormai ci sono sappiamo tutti che tempo determinato parta insomma sono cose che ormai sono diffuse quindi uno questo sentimento mi sembra che siamo un po'in ritardo
Io poi ho un'obiezione sulla quale vorrei il suo parere di carattere più ideologico ittico
Nel senso che a me non sembra che sia strano che in un rapporto di lavoro come mi pareva invece intuire dalle sue parole
In un rapporto di lavoro dove i Soggetti sono il datore di lavoro e i lavoratori e io spero che continuino ad avere parità pari dignità come soggetti di questo di questo momento lavorativo
Si debbano e si possano esprimere in quanto tali miste cioè voglio esprimermi meglio mi pare che lei ha sempre molto sottolineato le ragioni dei datori di lavoro nelle sue parole
Mentre le ragioni dei laboratori come singole persone che hanno dei diritti e che quindi in qualche maniera non potendosi rappresentare come singoli ma attraverso le loro organizzazioni questa cosa io l'ho vista molto più sfumata nella quasi che non fosse neppure un valore
Ma
Intuivo che l'esistenza lei parlava spesso accennava il sindacato come un fatto frenante
Quasi quasi di disturbo vorrete esplicitasse meglio il suo pensiero su questo punto perché mi sembra una questione direi strategica molto più importante dei quesiti che sono stati posti
La terza questione ho finito a me sembra che questi referendum rischiano di attirare come però in maniera impropria e anche un po'ingannevole i giovani che si entusiasmano sul fatto allora ci sarà l'occupazione
Siccome anch'io credo che non ce l'ho io non vedo questo nesso diretto proprio sui quesiti che sono stati posti e quindi sulle questioni vorrei chiedere a lei dove e perché al di là di un generico
Io ho l'impressione che da queste cose ci sarà un movimento interno nel senso che ci sarà qualcuno che entra magari più velocemente nel mercato del lavoro qualcuno che ne esce più ferocemente ma l'occupazione nel senso dell'aumento non riesco onestamente a vederci la per cui se me lo spiega
Mi pare invece alla signora Fabrizio vorrei chiedere questo al di là che non è nel quesito specifico del Collocamento
Però io avendo fatto un po'l'esperienza nel settore pubblico
Ecco direi che qualche modifica sud alcune rigidità in entrata che forse è davvero non è una colgo solo occasioni credo che lei li conosca meglio di me
Però io credo che lì si allora e discutere nel merito del Collocamento e vedere le singole questioni con i singoli aspetti credo che questo sarebbe importante è urgente comunque grazie per
Sì sul referendum quello sul licenziamento valori chiave
Fermo restando che i casi di licenziamento che lei espresse prima come ostacoli che esistono già
Dare con permessi nei licenziamenti leciti per lui legittimi per giusta causa o giustificato motivo per cui effettivamente l'articolo diciotto tutela il lavoratore dal licenziamento illegittimo non da qualsiasi forma di licenziamento
Il dubbio che ho è che non dalle sue parole ma dalla campagna che i radicali stanno facendo delle parole della Bonino negli spot elettorali così questo referendum passa come una difesa della libertà del lavoratore
Io onestamente più ci penso e più ascolto spiegazioni dibattiti così e più l'unica libertà che vede quelle dell'impresa onestamente perché l'articolo diciotto è semplicemente una lo sport attivo della tutela del lavoratore
Quindi vorrei capire il perché ai radicali Sistino a dire che questo referendum va a tutela della libertà del lavoratore non dell'impresa
No no
Dica
Sì faccio parte di esigenze
Per i datori di lavoro cui qualche vogliamo interpretano edificazione fare l'obitorio Brescia abbia abbia un'esperienza di tipo lavorativo
Vedendo le persone e quindi voi avete non riusciamo a ah intrusi Asmar ci alla rete per le cose che critici dapprima l'onorevole Della Vedova
Perché in effetti e cosa che lei diceva di introdurre norme più liberali
Alla fine abbiamo poi capito che si tratta di togliere delle norme perché io capirei
Che a fronte di alcune norme simili pensassero da altre ma lei dopo l'affermazione introdurrò più liberali poi di fatto fa seguire l'eliminazione di norme che non non ha mai posto il problema di di vedere le cose
Quindi
Questo fatto tra l'altro lascia perplesso anche perché mi sembra che alcune posizioni
Siano più realista del re nel senso che non vedo la Confindustria così entusiasta di questo di queste indicazioni in mentre per esempio ho visto la Confindustria piuttosto entusiasta del del del Patto di Milano nel senso che essi mi sembra che le indicazioni
Badino a favore di una di una parte da parte imprenditoriale senza che questa sia di fatto sponsor sponsor cosciente in ogni caso entusiasta di questa cosa
Pertanto la la la deregolamentazione mi sembrò un sopruso fatto alle parti
E quindi in questo senso io lo vedo non solo il liberale ma la vedo coercitiva per le per le norme che le parti hanno stabilito nel nel corso del tempo
Ci sono domande
Io non avrei dovuto fare il dibattito moderato Carlo poté una domanda a questo punto la faccio spesso
Il
Io sono ho apprezzato molto il l'efficacia della della descrizione delle donne della vedova
Sui il vincoli economia lavoro lacci laccioli che ci sono e con ho notato una correlazione non non totale ma quasi diretta con la disoccupazione
E con e un PIL modesto la crescita che non c'è
Ecco se guardiamo alla realtà italiane hanno troviamo presenta Lombardia che dopo la regione parigina è quella che ha il più alto Pitt
E se guardiamo al Nordeste Ambra gran parte delle delle regioni del Nord Italia il tasso disoccupazione non hanno quindi dichiara quello inglesi irlandese olandese
I quindi mi domandavo cioè come l'azione quindi c'è comunque su questo dato seconda domanda e questi referendum questo Kidō entrambi i i conferenzieri
E hanno avranno avrebbero e quale efficacia subito dove invece i tassi di occupazione tipi il sono livelli sicuramente inferiori Gianluca l'Europa
Bene chi può iniziare comincio sono domande molto di più
Troppo alcol per per le risposte esauriente
Ma da una parte la signora diceva
Nata son tutte cose che ci sono già
No
Cioè
C'è una legge che
Dopo tanti anni di divieto
Io mi interrogo sul fatto che per cinquant'anni fremente anche prima ma comunque per quarantacinque anni di vita repubblicana abbiamo pensato che il collocamento al lavoro dovesse fare solo lo Stato
E si può e lo faceva male o non lo faceva va be ai privati era vietato
Rompere questo monopolio fare collocamento è vero dopo quarantacinque anni
E non perché ci siamo arrivati non perché c'è arrivato il legislatore ma perché in qualche modo è stata imposta abbiamo deciso che anche i privati anche ai privati era concesso di metter su delle agenzie e delle società che avessero questo
Questa missione domestici questo scopo mettere in contatto domanda offerta vero c'è quello che noi diciamo
Forse fare un referendum solo su questo ma io che credo nella forza complessiva di questo progetto PORE diciamo è che quella legge che sta funzionando
Poco molto meno di quanto potrebbe di quanto ci sarebbe bisogno contiene troppi vincoli perché è stata fatta da quelli che pensavano fino a due giorni prima che il collocamenti privati non lo dovessero fare perché V a me resta sconosciuto
Hanno fatto questa legge con troppi vincoli faceva il caso del lavoro interinale è stata la stessa cosa hanno fatto la legge con la maggioranza la base non sto dicendo che l'opposizione avrebbe fatto meglio ma non sarebbe riuscito a far manco quello non è questo il problema
Infilando ci una serie di inghippi di trappole di contributi che devono andare a un con da un fondo per la formazione che non usa nessuno
Il vincolo l'esclusività alle mansioni troppo basse tre anni fa sembrava che fare una legge in cui lavoro interinale
Potesse funzionare per le mansioni basse era una bestemmia adesso ci stanno arrivando se ci fossero arrivati subito tre anni prima avremmo guadagnato tre anni in termini di dieci mila cinquanta mila posti di lavoro erano guadagnati quindi è vero che ci sono bene non funziona è vero che il part-time uno riduce c'è il sei e mezzo sette per cento di lavoratori italiani che lavorano part-time
Io voglio una situazione in cui vengano rimossi quei vincoli che per superarli
Ci impieghi degli anni di contrattazione stesse è un'azienda grossa corsi indagato ti metti d'accordo alla fine se si ha un'azienda piccola no voglio superare quei vincoli voglio di muovermi perché voglio che i lavoratori part-time
Che nell'economia italiana anziché sette per cento potrebbero essere quindici per cento il venti per cento nel giro di tre quattro anni con un nuovo occupazione che si crea che viene espulsa dal lavoro né che viene tolta al lavoro nero lavoro precario voglia rimuovere questi vincoli il contratto a tempo determinato cioè sì anche qua se fai una corsa a ostacoli ci impieghi due anni se è una grande azienda alla fine dello danno il lavoro
I contratti di lavoro tempo tenersi c'è una piccola azienda no io foglio che sia nella disponibilità delle parti
Lavoratore e datore di lavoro stipulare un contratto a tempo determinato lo voglio perché è perché lo preferisco al lavoro nero o alla collaborazione coordinata e continuativa che c'è che per molti era un uno status gli va bene per altri è un'imposizione perché altri contatti contratti col tempo determinato non ci sono
Io non è che voglia cancellare schiacciare il sindacato io ritengo che il ruolo del sindacato oggi in Italia nella non sui luoghi di lavoro nella concertazione nel fare politica a trecentosessanta gradi salvo poi appunto prepararsi a fare il passettino
Che non costa più niente per ormai fa fai politica da dieci anni a quel punto la fai anche ufficialmente
Colpo partito meno
Questo sindacato a me non va bene io ritengo anche che sia un un di più rispetto alla Costituzione questo ruolo pubblico e pubblicistico del sindacato si tanto la presenta degli interessi molto specifici quelli degli scritti punto
Io non riconosco al sindacato la rappresentanza generale l'interesse ma altra cosa sul luogo di lavoro
L'organizzazione
Delle persone dei lavoratori sì fare da cui essere controparte semplicemente non la voglio come imposizione come la RSU mi spiego con un esempio per essere rapido la Nuova Zelanda un Paese un po'lontana piccolino
Da un paese però di tradizioni occidentali anglosassoni civili
Credo tra l'altro sul sia stato un governo socialdemocratico in questo non è importante nel novantaquattro hanno fatto le probabilmente per la legge di riforma cos'hanno detto
Il lavoratore sceglie il singolo lavoratore sceglie sei aderire alla contrattazione collettiva oppure contattare per conto suo in una cornice di regole minime
Se dovessi scegliere per domani cosa fare io farei una cosa di questo tipo
Chiara Valori mi diceva va libertà libertà voi volete tutelare le imprese basta e mi leggo alla anche alla domanda successiva
Io credo di tutelare la libertà contrattuale la libertà economica che è libertà punto e basta che anche la libertà degli imprenditori Migliaccio paura a dire che io voglio maggiore libertà
Di intraprendere dagli imprenditori salvo il fatto che le grandi aziende preferiscono di gran lunga fare gli accordi col sindacato a volte anche sulle spalle dei lavoratori trattenute altro voi sapete benissimo che si la meritoria istituzione del sindacato anche come i partiti come i radicali come i referendari anche
Molti antipatizzanti tra gli scritti e tra i nomi scritti
Io voglio restituire libertà contrattuale soprattutto la libertà di lavoro e la libertà di quello che è disoccupato di fare un contratto a tempo determinato se lo vuole
Ah ma così poi lo fregano così poi lo sfruttano così può erosa facciamo lo lasciamo disoccupato
Ho precario perché noi dobbiamo continuare a tutelare quelli tutelati dall'articolo diciotto Stuto i lavoratori
Che sono sempre di meno sempre più privilegiati rispetto agli altri che o non lavora non lavorano in condizioni del tutto poco lavorano in condizioni del tutto precario detto così
Velocemente non voglio farvi
Per farvi perdere tempo io però in ti invito a guardare una statina con qualche statistica tu dici allora lasciamo perdere i licenziamenti discriminatori che non ce ne siamo occupati non se ne occupa articolo diciotto
Non si occupa referendum
Che ci e in Italia Angelo mutande etto il licenziamento non esiste esiste solo il licenziamento comunicato per iscritto con le motivazioni giusta causa o giustificato motivo boh si può discutere già di questo niente in via di principio di fatto tu non puoi Italia direbbe io licenzio dice io lo licenzio perché a parte se perché è entrato in fabbrica col kalashnikov però lo licenzio perché devo giustificare in qualche modo e salvo il fatto che però al novantacinque c'è la legge ce l'ha perciò l'applicazione della legge da parte della magistratura e credo che sia il novantacinque per cento forse sosta leggermente calando delle sentenze erano tutte hanno disposto il reintegro
Ecco o decidiamo che tutti gli dei più tutti e cento di novantacinque licenziati su cento erano in realtà delle persone che avevano lavoravano benissimo aveva uno splendido rapporto di fiducia con il datore di lavoro questo se incappa unito per licenziare oppure prendiamo atto che c'è una stortura e da qui divieto di licenziamento la necessità secondo me del referendum perché è una tutela
Che discrimina chi sta fuori da quella tutela e secondo me siccome non è applicabile a tutti questo a tutela della IDC disabilità
Vuol dire che qualcosa che qualcosa non funziona la Confindustria non è non appoggiato questi referendum in modo ma secondo dalla Confindustria un interesse quindi con quello che rappresenta cioè non l'impresa italiana ma una rappresentanza dell'impresa italiana che risente troppo della rappresentanza dell'interesse di poche grandi aziende che col sindacato preferiscono trattare
Perché preferiscono avere la possibilità di fare il downsizing come lo chiamerebbero gli Stati Uniti licenziare come farà anche
L'ottimo Colaninno mandando la gente in prepensionamento sulle spalle sulle spalle della collettività e c'è tutte queste cose che ben sappiamo ma debba grande azienda bar se ne frega di questi referendum effettivamente perché preferisce mantenere un buon rapporto con il sindacato perché alla fine la grande azienda si fa tutto ormai prima forse non era così oggi è così si fanno i contratti a part-time di sei ti fai finanziare lo stabilimento al sud poi fai tutti i contratti che vuoi fai finta di fare i contratti di formazione
E cioè se se è una grande impresa che quindi ha grande peso mentre la generalità degli imprenditori italiani io credo
Io credo di sì
Certo io non penso che gli imprenditori italiani nella loro generalità del Nord Est perfino dal Sud eccetera siano per persone che non vedono l'ora di poter licenziare qualcuno questo non lo penso ammetto io penso che sia nella loro totalità un euro generalità delle persone che vogliono fare impresa rischia voglio rischiare e guadagnare fare lavorare la gente
Non perché sono buoni ma perché per fare un'impresa è necessario far lavorare la gente avere gente che lavora bene la gente lavora bene essere pagata se anche se pagata bene eccetera eccetera su sommariamente questo
Era dissi no che in alcune aree del Paese
Me le prendo a condurre un duplice obiettivo
Ecco nel Nord Est riapre presenteranno del ci sia bisogno di più sindacato perciò alcune aziende grandi Kempten quel diavolo che vogliono e probabilmente esagerano ma in quelle sì indagato
Sta lì non c'è grande potere contrattuale
Io credo che ci sono alcune aree del Paese che hanno per lo stellone italiano perde le risorse comunque perché la flessibilità del mercato lavora tanto ma non è tutto
Per delle ragioni congiunturali che stanno sempre più sparendo perché
Al di là della debolezza dell'euro nei confronti del dollaro non dimentichiamoci che la lira non svaluta più e se tu non svaluta di più e cioè l'inflazione doppia detto i diretti concorrenti già anche al Nord Est cominciano ad avere qualche piccolo problema perché l'ultima ondata del nord est è stato dal novantadue novantacinque novantasette sulle ali dell'amica su valutazione della spiega valutazioni chiamato per cui è un modello che si è creato che si è occupando tutti gli interstizi tutte le flessibilità le flessibilità disponibili io dis soldi eccetera eccetera ed è verissimo e quindi io credo invece che il
Questi
Referendum e queste riforme
Strutture l'anno meglio il Nord Est per capirci in termini di relazioni industriali piccola impresa saranno una garanzia
Dopo di che il Nordest e la dimostrazione che nella generalità come negli Stati Uniti la miglior tutela dei lavoratori e che ci sia lavoro ma comunque questo
Io credo che per il Sud
Questo tipo di riforme certo poi c'è la mafia c'è la criminalità ci sono tutta una serie di citazione a Milano la la Salerno Reggio Calabria ci sono i treni che studia e andare da Bari e Cosenza ci impiega una giornata va benissimo ma credo che queste riforme del mercato del lavoro la flessibilità non non lo si poteva fare per il referendum la rottura di un altro tabù
Terribile per questo Paese il contratto collettivo nazionale
E so tra l'altro che su questo sono tutte riflessioni che in modo molto nemmeno sommario radicale rozzo di quanto faccio io la CISL è sicuramente più degli altri sindacati
Fa perché si pone un problema di adeguamento e di tra virgolette un sindacato che stia al passo con l'economia di oggi e non di trent'anni fa
Problemi che là ci si pone più di altre anche la rottura del modello al contratto collettivo nazionale che non si può fare comunque queste riforme io ritengo siano riforme importanti per le aree più deboli
Dove c'è più disoccupazione dove i margini di flessibilità devono essere sfruttati
E bisogna consentirgli alle e se mi si dice ma la flessibilità c'è già perché il contratto collettivo nazionale fissa solo delle io ritengo che sia sufficiente il contatore più razionale fissa degli standard che sono troppo alti normativi normative ultima cosa bisogna attrarre investimenti nel Sud voi fate una una indagine
Presso gli investitori industriali stranieri
Nord e Sud al Sud sicuramente c'è la pregiudiziale sicurezza ma se voi spiegaste che come succede in altre parti d'Europa uno può venire a fare i contratti a tempo determinato fare parta fare alcune cose
Senza bisogno di una contrattazione che loro non affronteranno Mai come quella dei patti territoriali con il sindacato la Confindustria la banca
Il potere politico locale eccetera ma in base a una legge che fanno leggere a un l'avvocato che oltre all'inglese conosce l'italiano dice sì in Italia e con alcune regole con alcune percentuale tu puoi fare questo quest'altro
E questo quest'altro significa avere un un lavoro flessibile come in molti altri posti civilissimi d'Europa e del mondo credo che questo sarebbe un grosso vantaggio per il Sud i patti territoriali e contratti d'area cioè quelle modalità per cui diritti che sarebbero inviolabili e sacrosanti eh ma con un certo accordo eccetera si possono by passare per cui di poi fare il part-time per fare flessibilità poi addirittura avere salari più bassi eccetera
Non funziona per gli italiani figuriamoci per gli stranieri e quindi io credo che queste sarebbero condizioni migliori per tutto il Paese in particolare per il Sud
Grazie
La signora Robinson conclude
Ma sono breve vista anche l'ora
Prima cosa credo che sia del tutto evidente
Dalle cose che ci siamo detti o dalle cose che stiamo cercando di approfondire
Che la flessibilità da sola
Non crea nuovo occupazione
Questo voglio dire è un dato talmente evidente
Che non c'è bisogno di sottolinearlo quindi
Lo dico solo a mo'di slogan
Se fosse così facile avremmo risolto lo squilibrio principale che esiste nel nostro Paese che lo squilibrio tra nord e sud
Se non si riesce
Con la sola flessibilità significa che il problema dell'occupazione non può essere risolto solo così
E quindi
Dato conclusivo usiamo della flessibilità che sei in termini contrattuali ma non togliamo le regole che garantiscono ci si possa parlare di flessibilità e non di precarietà
Perché la flessibilità senza regole eh precarietà
E questo sì crea all'interno dei del mondo del lavoro
Devastanti conseguenze
Dopo di che io dico
Sulla vicenda del collocamento
Che esemplare da questo punto di vista nel senso che
Non c'è stato bisogno del referendum
Perché comunque la legislazione arrivasse a
Togliere il monopolio dello Stato sul collocamento e avviata sei tutte le procedure necessarie per sostituire un sistema con un altro sistema
Cosa che si sta compiendo anche in questi giorni anche in queste ore
Perché ogni giorno che passa va avanti la sistemazione di quello che fu il collocamento pubblico
Peraltro nella nostra realtà
Della provincia di Milano
La la Provincia quella che non è che è stata eletta a cena
Tamberi e quant'altro
Aveva con la Chiara Bisogni anticipato anche una forma di incontro domanda e offerta di lavoro che era una forma mista
Associazioni datoriali organizzazioni sindacali e comuni che nel territorio di loro competenza si costruivano un sistema di Collocamento che funziona
Funzionalità
Perché
Ha delle regole
A personale specializzato cioè io non ridurrei questa operazione del Collocamento a una cosa molto semplice per cui sembra che pasta che arriva una persona dice nome e cognome dall'altra parte c'è un marcare un casellario Che cosa sei fare l'imbianchino otto Howard ciò un posto da imbianchino vai là esce non è così che funzione
Cioè il collocamento è una cosa molto seria se fatta bene altrimenti usiamo davvero il computer non è così l'operazione
L'operazione deve essere di presa in carico
Delle situazioni per rimuovere anche le cause che non consentono alle persone di trovare lavoro
Questa è una cosa seria
Questa è una cosa seria ed è quella che si sta facendo ed è per questo
Che lo Stato ha legiferato con questa legge che si vuole abrogare
Perché il Collocamento assuma queste caratteristiche non è una cosa improvvisata
Dove sei un numero dove comunque è vero c'erano disfunzioni tali e tante per cui tutti i collocamenti avvenivano al di fuori del Collocamento
Oggi che la normativa si è adeguata non vedo quali sono le ragioni per cui
Io non debba lavorare perché questa normativa diventi la più efficace possibile rispetto all'obiettivo
Che è quella di creare tutte le condizioni necessarie perché le persone trovino il lavoro perché se una persona non ha lavoro non riesce a trovare lavoro
Dopo tre anni
Qualche problema ci dovrà benessere
E non può essere solo che non ha voglia di lavorare forse la sua professionalità non è adeguata al mercato
E allora sarà meglio che qualcuno dentro in questo collocamento più moderno spieghi a quella persona che cosa deve fare per riconvertire la sua professionalità
Perché altrimenti risulta che un'operazione solo ed esclusivamente di collocamento meccanico
Farà sì che solo quelli più forti più intelligenti e più capaci di trovarsi le loro condizioni troveranno il lavoro per gli altri che s'arrangino
E queste non è l'operazione corretta
Allora io penso che su tutta questa materia ci sia molto da fare
Molto da operare ma in termini di legislazione di contrattazione
Perché non è togliendo il reintegro che io risolvo il problema dei licenziamenti non è togliendo quello perché se no io dovrei pensare che se le statistiche dicono che la stragrande maggioranza dei licenziamenti sono irregolari e i magistrati li considerano irregolari
E questo non funziona beh delle due l'una o i magistrati non sono capaci di fare il loro mestiere sono tutti venduti al sindacato a questo punto ho altrimenti vuol dire che forse sono davvero i licenziamenti regolari
Non è che ci sono molte vie d'uscita
Allora probabilmente la tutela che c'è è una tutela che va proprio a tutelare
Chi viene colpito da un ingiusto licenziamento
Dopodiché qualcuno mi deve spiegare perché io dovrei invece garantire ingiusti licenziamenti queste una forma di libertà che francamente faccio molta fatica a capire
Dopodiché e chiudo io credo che davvero ci sia
Questa distorta volontà
Di eliminare
Il sindacato quale soggetto collettivo che faccia da contrappeso
A un modello di società
Di tipo molto verticistico
Neoliberista
Capitalista
Individualista
Dove ognuno vale per singolo
Ed è un singolo che si deve rapportare
Con la vita di tutti i giorni
E
Dal singolo si passa direttamente alla concezione di Stato
Cioè dal singolo allo stato in mezzo niente perché tutto quello che c'è in mezzo dà fastidio
Cioè tutto ciò che ha organizzato liberamente dalle persone dà fastidio
No liberamente valutabile Arrigoni definitivo verrà
Il primo che c'è un sindacato
Viene decidere come la politica fiscale se tu non sei residente in città se ne accorga io muoio rientra cittadino questa ci sia libertà deputati organizzarsi anche diventa nega approccio affida
Libertà di organizzare propri interessi
I propri interessa in entrambi i sensi della mia relazione ingresso
Discutibile
Mi sembra che lo stiate discutendo parecchio
Quel e alcune associazioni libere sulla prima delle altre e stare al tavolo del governo in pratica senza manco raccogliere i voti
Però io capisco che questa questo potere e uso questa parola che le organizzazioni sindacali si sono conquistate sulla base della libera associazione sulla base di un'unica regola che è quella che ogni persona che vuole iscriversi ad un'organizzazione sindacale a titolo a farlo
Ma nessuno ha obbligato essere iscritto
Allora è una libera associazione è una libera associazione e nessuno potrà mai contestare che è una libera associazione quello che dà fastidio quello che dà fastidio quello che dà fastidio e mi rendo conto che sia molto fastidioso
Perché l'esistenza del sindacato mette in crisi il modello di società che voi avete in mente
Io questo lo capisco perfettamente dal vostro punto di vista io capisco che il sindacato è un ostacolo questo sindacato con questo grosso potere di rappresentanza collettiva che va oltre
Quello che il negoziato all'interno dell'azienda io capisco che questo infastidisce perché è un ostacolo rispetto a un modello di società ma così come io Rispetto
La vostra concezione di modello di società
Io non penso di eliminare i radicali
Facendo referendum abrogativi
Anzi io il giorno in cui qualcuno dovesse pensare di fare non firmerò quel referendum
Perché voi avete libera possibilità di esprimervi anche con la politica referendaria
Perché è un vostro diritto e va tutelato questo diritto
Però se mi consentite io credo che non si possano non rispettare
Una propensione a un modello di società che a quanto mi risulta e più condiviso del vostro allora l'ottante perché il vostro modello di società vinca
Sì ma non pensate che gli ostacoli che ci sono debbano essere eliminati cancellando lì
Con un tratto di gomma o con un tratto di matita perché questo non fa parte del gioco
Nel gioco sia tutti la possibilità di potersi esprimere i lavoratori hanno la facoltà di esprimersi attraverso le loro organizzazioni sindacali
E mi sembra alquanto anomalo potere immaginare che su temi di grande rilevanza come il sistema sanitario la previdenza e la tutela degli infortuni
Si possa pensare che il sindacato non abbia titolo ad esprimersi
O che cancellando il sindacato poche cancellando il sindacato si possa ottenere un modello di società migliore
Allora io penso che con il sindacato ci si debba misurare così come ci si debba misurare con tutte le altre forme aggregative di tutta rilevanza rispetto
Sapendo che se si mettono in concorrenza moderne concezioni di società è chiaro che ognuno cercherà di difendersi
Bene cominciava già occupati come sul tappeto e poteva essere scontati ma mai l'ora tarda io credo di interpretare l'opinione dei partecipanti al gialla questa serata e anche mi auguro delle scudato o di radio radicale
Per esprime la soddisfazione di aver sito questo dibattito
Io ritengo che ne usciamo senz'altro arricchiti
Desidero ringraziare i relatori quindi per la loro per la chiarezza e l'organizzazione e per la civiltà del dibattito grazie