"L'inquinamento alimentare, il caso del vino al metanolo, i radicali" servizio realizzato con materiale d'archivio

La registrazioni d'archivio che abbiamo scelto questa volta e della quattro aprile mille novecentottantasei quando alla Camera si discusse su uno dei tanti e più tragici casi di sofisticazione alimentare
Ovvero il vino al metanolo che nel nostro Paese portò alla morte per avvelenamento di quindici persone e che per qualche tempo sconvolse non poco l'economia del settore in Italia è un po'ovunque
Chi ascoltiamo quanto dissero quel giorno alla Camera l'allora ministro dell'Agricoltura Pandolfi
è Francesco Rutelli capogruppo radicale Marco Pannella che denunciarono tra l'altro l'inerzia
Il governo di fronte a quel fenomeno ribadirono la richiesta di dimissioni dei ministri della sanità
Degan
E del ministro dell'agricoltura
Vengo ora onorevoli colleghi alla parte della legislazione
Legislazione penale
Credo di poter dire che le norme contenute nel Codice penale si possono ritenere adeguate
In modo particolare l'articolo quattrocentoquaranta del codice penale
Mi pare che
C'è una reclusione da tre a dieci anni
Ricordo anche il
L'articolo quattrocento quarantuno quattrocentoquarantadue quattrocentoquarantatré quattrocentoquarantaquattro
Ho una di però convinzione onorevoli colleghi
La convinzione è la seguente
Che probabilmente occorre lavorare di più per quanto riguarda le pene accessorie
E le sanzioni amministrative erogabili soprattutto dall'autorità amministrativa centrale
E questo è un punto che dovrà a mio giudizio fare oggetto di una legislazione più stringente
Ad esempio non contiene la nostra legislazione il principio della confisca
Degli impianti che sono serviti alla consumazione di frodi Praz particolarmente rilevanti
C'è una debolezza quindi da un lato delle pene accessorie nell'altro lato delle sanzioni amministrative direttamente irrogabile
Onorevoli colleghi su questo punto
Vedevo di prendere il tutte le iniziative possibili insieme
Onorevole pochettino poi però anche ad alcune iniziative del suo gruppo le dirò che non ne ho trovate di queste qua perché siamo tutti alla ricerca delle migliori soluzioni passo dalla legislazione penale a quella specifica in materia che fa capo come è noto al celebre DPR centosessantadue del mille novecento settantacinque
Sessantacinque che a sua volta è il frutto di una legge delega precedente qui tocco immediatamente la questione
Se codeste percentuali massime di metanolo coro consentito nel vino e contenute nella a articolo
Ventidue
Del DPR modificato poi due volte successivamente ma il mani in maniera irrilevante la ultima formulazione quella dell'articolo cinque della legge settecentotrentanove del settanta che dice che l'alcol metilico in quantità superiore non può superare non povere quantità superiora millilitri zero trenta per i vini rossi Emily zero venti per i vini bianchi questa è l'attuale disposizione
Ma io devo dire abbia fatto una rapidissima analisi di legislazione comparata
Ho consultato personalmente il direttore dell'Istituto Superiore di Sanità professor poche righe metto a disposizione della Camera la scheda
Aggiornatissima al tre aprile
Dall'Istituto Superiore di Sanità con tutte le caratteristiche della letteratura mondiale sul metanolo affermò solennemente che solo dagli standard assolutamente di sicurezza
Dentro a e al di sotto di standard gli altri Parisi cito
Ma chiedo scusa onorevole poche
Chiedo scusa onorevole Poretti mi duole ricordarlo avrà modo mi duole ritrovata inizio non evolvono riparazione internamente alla regole poche onorevole Presidente le chiedo
Vecchio no
Io riprendo a parlare quando potrò parlare su questa circostanza onorevole presidente a maggior ragione vale sì però
Devo dirle con calma regole Pocket
Che non esiste fino al mondo
Che non abbia altro metilico
Che onorevole rovente adesso prova però
Onorevole protetti mi consenta di parlarle
Non esiste fino al mondo senza alcol metilico perché sul porrebbe che si che si ottiene il vino non da un grappolo d'uva e allora non riesco a capire perché la parte legnosa e cellulosa dica produce codesto automatismi
Il celebre C H tre O H e se vuole le posso dare dimostrazioni di come viene fuori naturalmente
Secondo nessuna legge al mondo
E tanto meno in italiano mai consentito di aggiungere una frazione infinitesimale di millilitro
Di alcol metilico estraneo alla produzione naturale del vino di che si tratta forse è accaduto in questo equivoco onorevole poche etti nell'interpretare la norma di legge non è che lo zero trenta è aggiuntivo
è il massimo tollerabile nelle condizioni ordinarie salvo quanto dirò tra un momento perché ci sono condizioni eccezionali
Nella vinificazione ordinaria ma non significa quello zero trenta e zero venti che c'è l'autorizzazione ad aggiungerlo
C'è addirittura il controllo sulla quantità naturalmente prodotta
Francia
Onorevole pochettino Francia non c'è limite
In Francia c'è soltanto una visura di campionamento di controllo
Si regolano i servizi francesi sullo standard intorno allo zero e cinquanta
Ma allora devo anche dire un momentino di che si tratta perché non vorrei che si su questo punto si ingenerasse lo delle conclusioni
Anche perché credo che questo dibattito sarà anche seguito dall'opinione pubblica che il Parlamento è anche la la vera maniera di di potere a dire le cose a al Paese
Vogliamo parlare un momento della dose letale media questo punto onorevole poche ho il dovere di darle qualche spiegazione
La dose letale media
Dati della Istituto Superiore della Sanità letteratura mondiale
Per l'uomo trecentoquaranta milligrammi per chi lo di peso corporeo
Le premesse per me spedisco
Parlo esattamente della DL cinquanta che vuol dire lato se letale media mi consenta
La dose letale mette per dose letale medio onorevoli colleghi credo debba sia opportuno precisare è quella dose alla ingestione della quale perché qui si tratta di metanolo per via orale
Una persona
Adulta
A il cinquanta per cento di probabilità di morte questo vuol dire DL cinquanta dose letale medio
Vuol dire scusa
L'ora è tardi io volevo baltico che facciamo più volte si sono apertamente le posso citare il dato abbi pazienza onorevole o che ci sia un regolamento che va rispettare o le operazioni le posso citare i dati sull'effetto di accumulo è veleno di alcuni e ieri prossime glieli posso fare guardi non non c'è non c'è problema su questo ma io devo dare una risposta su un punto di gravità eccezionale
Io voglio far sapere alla opinione pubblica di questo Paese onorevoli colleghi che rapporto c'è tra quella dose consentita
E le dosi di codeste sofisticazioni criminali non posso neanche per un istante
Lasciare passare nell'Autilio Repubblica per le analitica
Che queste dosi scritte nel nostro DPR del sessantadue modificato nel settanta
Abbiano a che fare come ordine di grandezza non dico con le dosi della DL cinquanta dose letale media ma neanche con dosi e assolutamente inferiori a bene cosa vuol dire trecento milligrammi per chilogrammo
Vuol dire grosso modo pentì cinque grammi uomo
Vuol dire trenta millilitri uomo
Bene pare il vino rosso zero trenta millilitri
Supponiamo per semplificare il calcolo fino a dieci gradi
Cento millilitri di alcol
Zero trenta ha riferito la dose complessiva di alcol svolto o da svolge lo so svolto da svolgere
Vuol dire che sui cento millilitri di quelli trovino a dieci gradi volumetrici
La legge consente sia rosso un massimo di zero trenta millilitri
Per potere avere l'Apl cinquanta la dose letale media
Ne occorrono esattamente trenta
Millilitri trenta millilitri esattamente cento volte
La tosse massima consentita
Vogliamo essere più prudenti a ragionevole Tamino so perfettamente cosa è la DL cinquanta scendiamo più in basso
Ma è un problema di ordine di grandezza
E quindi credo onorevole poche etiche per l'ha tranquillizzata su questo punto ma vengo a un particolare
Perché è un particolare importante
E ringrazio l'onorevole Piro di averlo richiamato al punto cinque della sua Inter
Si dice il DPR centosessantadue dalla facoltà
Senza fissare un limite dirò perché
Alla autorità
Che ha a disposizione un servizio di repressione frodi di consentire una presenza di alcol metilico naturale
Nella vinificazione naturale in determinate circostanze di annata
Stagionali quindi
O in determinate zone in sembra in ogni caso per particolari vitigni può consentire il superamento ed allora di tanto in tanto accade che per particolari vitigni
Sì faccio un decreto che stabilisce questo che per poter avere una quantità leggermente superiore poi tiro di quanto bisogna chiamare il Servizio repressione frodi che fa direttamente il controllo
Al momento della della vinificazione per stabilire che cosa e normalmente sono alcuni vitigni in cui è più facile che si produca indeterminate campagna di una più elevata quantità naturale via come ti dico
L'ultimo caso è del bikini lambrusco che interessa l'Emilia Romagna è ben noto schiava e Carol devo che interessa il Trentino Alto Adige
Ed allora vi posso anche dire che le cantine interessate sono state poc'cinque nel Trentino e due in Emilia Romagna
E si è andati a gradazioni autorizzate a percentuale utilizzate da zero trentotto a zero cinquantadue per i vini
Tutto qua
Preciso che in Francia l'orientamento dei servizi è intorno allo zero cinquanta
Siamo comunque delle dosi che hanno questo ordine di grandezza
Al di sotto del millilitro zero virgola
E abbiamo visto invece quali sono le dosi pericolose devo dire questi sono gli standard e generali abbiamo consultato anche tutta la legislazione c'è non abbiamo particolari problemi visto che l'onorevole Pannella che giustamente mi domanda anche i rapporti con la comunità per questa questione
Colgo l'occasione di dire sì che esiste un regolamento comunitario il Regolamento trecentocinquantanove della mille novecento settantanove che prevede in questi casi una specie di come dire collaborazione congiunta ed ispezione anche di funzionari con pieno accesso della CEI con pieno accesso anche alle alla alla ispezione e sul territorio nazionale
Il direttore generale della direzione generale sesta dell'agricoltura il signor l'ocra mi ha chiesto questa mi ha informato di chi di del dell'intenzione della CEE di avvalersi di questa e la settimana ventura credo martedì funzionari della CEE verranno ho messo a disposizione loro anche i nostri funzionari del Servizio repressione frodi per tutte le ispezioni
Che la c'è in vasi a un preciso regolamento il trecentocinquantanove ha diritto di fare quando ci sia qualche minaccioso spento
Di frodi
Vengo vengo sempre in materia di legislazione
Alla questione del potenziamento del servizio repressione frodi o parlo di questo argomento collega Degano ha parlato del suo
La questione
è stata oggetto di iniziative parlamentari ma anche di un'iniziativa governativa ho ritenuto che forse più proprio con la carne il Servizio repressione frodi entro una aggiustamento organico del ministero il testo del ventinove marzo
Del mille novecentottantacinque il potenziamento notevole adesso abbiamo quattrocentodiciotto inorganico trecentosessantasette presenti si fa novecento ma non è soltanto l'aumento dell'uno ce la istituzione di un laboratorio centrale che attualmente esiste ma non una forma di un vero e autentico laboratorio centrale anche perché deve essere laboratorio per le analisi di ultima istanza in caso di contestazione
C'è il problema della struttura periferica del servizio c'è il problema delle convenzioni con gli istituti universitari che per noi è fondamentale anche per avere il supporto di carattere scientifico
Viene elevato a la rango di direzione generale diventa ispettorato centrale anche per significare che questo è un fondamentale servizio dall'amministrazione dell'agricoltura
Più qua devo dire che io non avevo ho come dire
Non non non può con rilievi a nessuno e meno che meno al Parlamento
Questo il governo voglio dire ha fatto la sua parte il venti
Beh
Do qualcosa oro scusi io ho trecentosessantasette
Altri o
Non molti di lavoratori ho detto però che dobbiamo avere un laboratorio centrale con tutte le caratteristiche di laboratorio di terza istanza
In caso di contestazione e lei sa perfettamente onorevole Rauti
Che a questo punto anche ai fini poi civilistici o giudiziario o comunque amministrativi occorrono dei lavoratori che hanno delle strutture molto più sofisticate di quelle dei lavoratori di primo livello o di secondo livello questa è una regola comune
Allora
Allora devo dire una cosa
Penso che l'occasione di questa tragedia può essere importante perché si riprenda rapidamente l'esame che del resto onorevole Campagnoli è già cominciato anche sotto suo impulso ricordo un ufficio di presidenza in cui di questa questione si parlò ai primi di settembre
E c'è la la la coglie un relatore c'è un comitato ristretto
Le evenienze son talmente importanti che il governo non si formalizza esattamente sul suo testo si potrà trovare tutto quello che è opportuno ma credo che sia dalla sottolineare il fatto che non è sfuggita
Non è sfuggito nel riaggiustamento dal ministero che la parte più rilevante della riforma in termini di struttura era esattamente il Servizio repressione frodi
Qualche altro testo di legge uno del quattordici c'è la proposta di legge del quattordici gennaio
Da parte di un gruppo presente in quest'aula
Non
Non reca un altre uno un potenziamento del servizio stabilisce il blocco dell'organico
E le il suo passaggio le regioni su questo punto vorrei dire che condivido totalmente l'opinione del collega Pescante che la disarticolazione di alcuni servizi che per loro natura devono essere centrali
Può essere piuttosto un rischio che un vantaggio
Arrivo alla conclusione onorevole presidente signor presidente onorevoli colleghi
Altre interrogazioni segnala in modo particolare quella dell'onorevole rabbino ma anche una interrogazione dell'onorevole parti hanno toccato
Altri aspetti di misure che possono essere adottate ad esempio è quella di prescrivere
La indicazione in etichetta degli imbottigliatori o di coloro che comunque hanno va trattato con il vino
C'è anche l'onorevole patria mi pare la proposta
Di stabilire un prezzo minimo al di sotto del quale per legge non può essere venduto il vino
Cioè la proposta di indicare in etichetta gli ingredienti stiamo osservando tutte queste cose
Io ho il dovere di far presente che purtroppo abbiamo
Una platea immensa di vinificato ho citato prima il caso del milione duecentocinquanta sei mila soggetti che operano in questo campo nel nostro Paese
Ecco c'è qualche problema ad esempio anche nella individuazione degli ingredienti perché ci sono moltissimi vuol dire che anche la più piccola quantità di vino deve essere sottoposta ad analisi si gli ingredienti sono molti anche da parte di lavoratori particolarmente apprezzati
Sulla questione del prezzo minimo vorrei dare un chiarimento venti è il prezzo minimo tenuto conto di tutte le circostanze perché è chiaro che si il consumatore si accolla le spese di trasporto di riferimento dall'azienda va in campagna
Ed è chiaro che i libri e porta via la damigiana lì prezzo unitario del vino per litro è inferiore al prezzo di un punto terminale della distribuzione ma segnalo a questo riguardo
Che stiamo facendo li intensificheremo dei campioni direttamente nei supermercati perché là dove c'è l'indizio di un prezzo hanno formalmente basso ci può essere anche la spia di una possibile frode valuteremo anche tutte queste circostanze ma credo
Di poter dire
Conclusivamente signor presidente onorevoli colleghi che non materia di tanta gravità che giustamente allarmato
La opinione pubblica
Perché ha colpito che ha colpito quindici persone quindici famiglie
E da altri attraverso gli intossicati gravi
Che ha inferto un colpo durissimo un settore portante dell'agricoltura ma aggiungo anche un po'della economia del nostro Paese
E certamente centinaia di migliaia anche dei nomi illustri viticultori davanti a tutto questo fatto io ritengo di poter dire senza enfasi
Con estrema sobrietà conscio anche delle limitazioni oggettive
Dell'azione che sia compiute alcune delle circostanze lo riferite che gli apparato dello stato
Ha compiuto il suo dovere
Era l'ex ministro dell'agricoltura Pandolfi il quattro aprile ottantasei alla Camera durante il dibattito sulle morti
Per vino al mettano e ascoltiamo adesso quanto disse quel giorno allora capogruppo radicale alla Camera Francesco Rutelli
A nome del gruppo e del partito radicale io confermo
Pienamente la richiesta che abbiamo già avanzato di dimissioni
Del ministro dell'agricoltura del ministro La sette
Che ora motiverò
Alla luce delle vostre considerazioni e di quindi di tutta quella parte delle nostre richieste ed anche denunce
Che non hanno trovato
Adeguata risposta nella vostra replica parlamentari
Ma prima di venire alle questioni più gravi quelle a mio avviso sostanziali voglio però dichiarare gli argomenti della mia radicale insoddisfazione
Su una lunga serie di punti tra i venticinque punti che la nostra interpellanza vi abbiamo sottoposto che non hanno trovato
A nostro avviso risposte
Vado per ordine prima questione che non ho avuto risposta
Ne abbiamo chiesto quali informazioni ministri sono in grado di fornire sui casi di morte
Ed avvelenamento verificatisi in passato ed allora non collegati alle sofisticazioni con Aci Dometti
Noi abbiamo sentito dire da Esperti sanitari che è largamente possibile che siano state decine di morti
Per questa tragedia non accertati proprio perché anche la tipologia del male che si viene a manifestare soprattutto per etilisti
Sulla base dell'ingestione di fino al metanolo è stata con ogni probabilità trascurata sottovalutata
Perché nei mesi scorsi è assai probabile ci siano stati numerosi casi di questo tipo non aveva nessuna indicazione in ordine a questa precisa
Domanda ci lascia insoddisfatti ci lascia anche insoddisfatti secondo punto che voi non abbiate dato adeguati
Punti di riferimento ne abbiamo citato due casi che secondo me costituivano avvisaglia a proposito delle sofisticazioni da parte delle aziende che possono risultati incriminata in questa vicenda abbiamo citato il fatto denunciato da una
Associazione
E si chiama Green Salus che già nel mese di di ottobre
E novembre ottantacinque numerosi consumatori avevano riscontrato gravi difetti restituito vini prodotti dalla ditta odore e messi in circolazione in provincia di Milano dai supermercati Esselunga così come abbiamo richiamato la questione della denuncia presentata al sindaco di Nahr sole per quanto riguarda le attività della ditta Cilavegna che certo è stata fronteggiata in termini vorrei dire burocraticamente ineccepibile ma che sicuramente ad un attento apparato di sorveglianza e di repressione avrebbe dovuto consentire di comprendere cosa c'era sotto quel tipo di sofisticazioni
Che all'epoca non davano il sentore della sofisticazione al metanolo
Ma appunto che non davano loro il sentore la sofisticazione metanolo ma che di fronte a ditte impegnate in un'azione criminale perché di questo si trattava ed era chiarissimo
E lì non avevamo non ci trovavamo di fronte degli imprenditori ci trovavamo di fronte dei criminali quali operavano regolarmente della sofisticazione volete continuati
A far operare certo per inadempienze del sindaco accerto per ritardi e lentezze la magistratura accerto per una somma di ragioni ma indubbiamente questa vera e propria banda delinquere ha continuato ad opera terzo punto sul quale siamo insoddisfatti e quello che voi non abbiate già in questa sede
Annunciato il ripristino
Della tassazione sul metanolo
Che ci sembra un provvedimento tanto banale tanto io quanto obbligato avete preannunciato un impegno un interessamento una discussione un approfondimento una tavola rotonda ma non ci avete detto bene faccia prendiamo atto che da questo è nata tutta questa vicenda e quindi annunciamo all'opinione pubblica che il Governo si impegna gli ho anche detto se su questo fatto un decreto
Pieno appoggio dal dal
Quarto punto di insoddisfazione noi abbiamo chiesto per quale ragione il certificato di garanzia adottato per rassicurare i consumatori esteri di vini italiani non viene posto in atto in questa fase anche
Per i consumatori italiani
Questione che non ho avuto risposta quinta domanda
L'abbiamo posto la
Il problema della etichettatura dei vini è un problema che è stato sollevato con grande puntualità da tempo dalla comitato difesa consumatori ora dal movimento dei consumatori
Perché perché
è incredibile che il nostro Paese noi sappiamo nel dettaglio che cosa c'è dentro la bottiglia di fanta o dentro una bottiglia di chinotto e non sappiamo che cosa c'è i milioni di ettolitri di vino che vengono
Messi in vendita e consumati nel nostro Paese
Ora voglio dire
Abbiamo una legislazione attentissima per quanto riguarda le etichette sugli mangimi per cani e gatti probabilmente per il fatto che i cani e gatti non sanno leggere
Ma non abbiamo
Assolutamente nessuna indicazione ma questo fatto importantissimo al punto di vista culturale come osservano gli esponenti del movimento
Di difesa dei consumatori perché perché consente al cittadino di cominciare a consumatori cominciare a scremare di cominciare a scegliere guarderà nell'etichetta quali vini hanno quantitativi ecco ora è un numero infinito di additivi
Artificiali e quindi potrà scegliere quale consumare responsabile è un fatto proprio che accresce la coscienza la consapevole anche qui risposte generiche anche quelle esposte
E Vasile voglio sottolineare che ai colleghi che osservava presenza il me metanolo facilitata agevolata ma si apre un veleno non è solo il prodotto di una fermentazione
Ma leggere che insomma sulla base del famoso D.P.R. del sessantacinque
Si può usare e i vini
Anidride solforosa
Metà bisolfito di potassio bisolfito di calcio acido meta tartari confermo cianuro di potassio per dei metalli dare il vino H carboni attivi
E oli in funzioni di deodoranti e dei coloranti a Toto puro solfato di potassio e finalmente
Il famoso alcol metilico bere sappiano
Siccome
Sì sì né tollerata si possono prevedere all'interno del vino la presenza di queste sostanze bene che il consumatore lo sappia
Che sia insomma
Perché il vino
E su tutte le tavole e se in vino veritas una volta anche nelle sull'etichetta mettiamoci un po'di verità
E di informazione
Ancora
Siamo insoddisfatti
Profondamente che metto non abbia detto nulla su questo che era al punto diciassette da offerte per la
Perché
Non viene abolita questa facoltà di deroga e consentita per decreto al ministro Agricoltura le foreste d'intesa con altri ministri sempre nello stesso decreto del sessantacinque di consentire tutti i trattamenti ed aggiunte di volta in volta riconosciuti rispondenti a criteri di razionale tecnica
E non logica da che questa una finestra su cui io non dubito si esercitino sorveglianza ma alla fine è altrove la finestra
Può diventare una voragine e allora se è un segnale bisogna dare la pubblica opinione in un caso di questo genere Dissidia anche tra gli altri condizionato citare siamo profondamente insoddisfatti per non aver avuto risposta anche Pannella nella sua interrogazione per la quale replicherà più tardi lo aveva
Fatto presente che non si metta sufficiente attenzione da parte del governo su cosa sta accadendo per ciò che riguarda il mettono in meccanismi di truffa sui trasporti gli altri
Abbiamo letto sul quotidiano la Stampa intervistato un cosiddetto avvelenatore pentito il quale dichiara e racconta bene come si fa a truffare nel trasporto del vino a far scomparire le bolle
L'accompagnamento lui dice trecento quintali diventano una damigiana e la moltiplicazione del vino non lascia tracce sistema
Principe per arrivare a questo suo e per assicurare il buon esito di questa sofisticazione
Ora
Questa è la metodologia che abbiamo sperimentato riconosciuto con la vicenda del petrolio vogliamo sapere anche qui i suoi finanze che fa quali sono le iniziative sorprese niente c'è stato detto anche a questo proposito e niente ci è stato detto a questo proposito vorrei segnalare ma sugli ordini di grandezza sui costi ci vengo dopo
Un ultimo punto
Anzi c'è un altro paio insoddisfazione ripeto grave per la domande che non abbia che non hanno avuto risposta
Vorrei dire menziona ministro quando il signor ministro Degan che sicuramente più difficile rispondere a una requisitoria Maraffi che domande del partito radicale che non alle domande
Raffaella Carrà dove noi abbiamo ha preso e divulgato i due ministri oggi sul banco del governo essere i più affezionati partecipa certo è più difficile rispondere alle domande che noi abbiamo posto oggi e debbo dire che a proposito di informazione di televisione
La tv ha fatto la sua parte mi perché indubbiamente vi ha dato una mano minimizzare
Gli ha dato una mano nel non dire la verità abbia dato una mano nel ridurre al minimo ciò che invece con un allarme effettivamente ed efficacemente dato poteva essere contrastato e bloccato sul nascere ma
Quanto agli affetti ma su questo verrò dopo
Altro punto di grave insoddisfazione abbiamo chiesto quali azioni di moralizzazione concreta vigilanza sono state intraprese per impedire che tali frodi quelle di cui parlavo prima
Siano finanziate con i fondi del FEOGA della Comunità europea dello scorso anno ha versato l'Italia quasi mille miliardi di lire per rimborsare i produttori di vino
Per produzioni eccedentaria che in molti casi hanno origine
Truffaldini
Se sono seicento milioni di acri
O seicento milioni di acri
Ancora abbiamo chiesto
Quali misure amministrative sono state intraprese o sono programmati anche d'intesa Floricel non ricordava il ministro Pandolfi con la organizzazioni lividi viticoltori per punire i responsabili responsabile complici delle sofisticazioni e circoscrive le attività criminali salvaguardando l'attività e la credibilità di centinaia di migliaia di produttori onesti anche qui purtroppo ci siamo abituati
Ma abbiamo ascoltato annunci generici allorché si viene a fare davanti al Parlamento portare
Una relazione complessiva di due ore se non ci date dopo quindici giorni di amara tragica esperienza già delle concrete indicazioni di correzione di rotta e di mutamento delle pendenze che sono in ultima
Questione su cui siamo penso che smarca lei
Il ministro ha ripreso la nostra interrogazione non abbiamo facoltà divinatoria e quindi nella interrogazione presentata alla fine ottobre stampata il quattro novembre sulle attività di queste cooperative tarantine
Che citiamo analiticamente di cui citiamo i bilanci e via dicendo noi abbiamo scritto a non è vero come lei dice che noi abbiamo ha detto che ne non ha risposto perché erano contenute
Chiare indicazioni che premono Ivano le frodi non l'ho detto solamente questo neanche l'interpellanza scritto che che si sollevavano precise denunce questioni relative all'attività di cooperative fornitrici della ditta Fusco pessima protagonista di questa vicenda
E io le chiedevo proprio visto che hanno dei bilanci irrisori visto che truffare al fisco visto che queste aziende pare non abbiano altra prodotti altra produttività che quella di Sophie spiegare come secondo certe testimonianze risulta come hanno commercializzato il prodotto
E in particolare per ciascuna distinte per gli anni ottanta ottantuno ottantadue ottantatré ottantaquattro quantità di vino prodotto giacente l'anno precedente Pino acquistato dall'Aima vino stoccato quantità e Termini
Vino venduto acquirente quantità prezzo mediatore prezzo mediazione data firma il contratto termini ritiro data effettiva della dell'avvenuto ritiro cosa significa questo significa che noi avevamo signor ministro
Compreso che c'era qualcosa che puzzava di bruciato l'attività di queste aziende
Guarda caso per carità non potevamo sapere che mandava Cilavegna
Poi il vino tali europee eppure operavano questo questa lurida o questo lurido traffico ma sicuramente ecco avevamo lanciato un sentore purtroppo il fatto che anche in questo caso
A distanza di
Cinque mesi non ci sia risposta come prassi purtroppo questo Parlamento alle ad una interpellante erogazione forse non ha consentito semplicemente questo volevamo dire al ministro dal governo di mette la sua attenzione sull'attività di quello che anche a noi sembrava un centro truffaldino più che un centro di produzione
Ma veniamo signor ministro a quelle che sono le argomentazioni più gravi signori mi
Le argomentazioni che a nostro avviso impongono
Le dimissioni del ministro d'agricoltura del ministro
Perché se risponde al vero
E per avere l'elenco dei vini ci sono voluti quindici giorni quindici morti ma i morti sono molti di più
Signor ministro l'agricoltura le non doveva fare l'appello un elenco dei vini dopo due tre giorni se non ce l'avevo
Quando si è reso conto che la gente comincia a morire
Quando si è reso conto che la gente andava agli ospedali che ciò decine di avvelenati e già molti morti le dovrà dire una sola semplice go
Cittadini italiani strutturate migliore riascoltate mi bene noi vi invitiamo solennemente a non acquistare e a non consumare vino che costi meno di mille cinquecento rivali
Lei non viola nessun segreto istruttori le non favoriva nessun'azienda le dava un consiglio di buonsenso elementare essenziale la pubblica opinione e lei avrebbe in questo modo impedito che ci fa fossero stati dei morti
In coscienza si può dire questo
Perché se noi leggiamo come leggiamo dall'intervista dell'avvelenatore pentito sulla stampa
Che il vino che loro son capaci di mettere nel mercato gli costa trecento lire al litro o addirittura quello con la sofisticazione con Arci con alcol metilico di costa meno di duecento lire al litro ma che fino a quello
Qual è il veleno puro
E dire alla pubblica opinione
Fermi tutti altri per finché questa emergenza non è stata arginata non si compri indichiamo non compra ci assumiamo responsabilità dirvi non comprate Pino che costa
Meno di una certa cifra e possiamo dire mille cinquecento lire al litro potrebbe esserne stata
Determinata un'altra e come possibile a proposito di informazione e con assoluta serenità dopo che i titoli erano esproprio tutta la stampa il Ministro della Sanità ci dica che Luís ha mandato un funzionario la Procura della Repubblica di Milano il ventiquattro marzo
Cioè cinque giorni sei giorni dopo che già notati primo e che il ministro abbia posto la questione della dell'agricoltura abbia posto la questione dell'informazione il ventisette marzo
Come lei ha detto prima
In quei termini quei termini tassativi ma lei tre giorni dopo doveva dire fermi tutti non consumate vino che abbia queste caratteristiche
Se queste cose sono vere come sono vere
Il ministro all'Agricoltura il ministro la sanità si debbono dimmi
Se è vero
Che per giorni come
Si è puntato a minimizzare il pericolo e qui non fanno fede le mie opinioni signor ministro signori ministri fa fede in particolare il dibattito che c'è stato in Commissione agricoltura scorsa settimana le dichiarazioni del sottosegretario Kolaj inviato
Il sottosegretario Zurlo non mi pare proprio che abbia lanciato la paese l'appello a
Cambiare rotta e segnalato la gravità della situazione c'è minimizzata la situazione si è puntato a tutelare alcuni interessi fortissimi con il risultato di non salvaguardare le vite umane e distruggere quelli stessi interessi
Perché qui si è provocato una catastrofe per l'economia nazionale una catastrofe per un settore così importante della vita produttivo
La prego
Mi spieghi per quale ragione
No no io sono lieto se me lo spiega
Allora oltre onorevole Occhiuto Adelphi vero io credo sul quale naturalmente invece d'vogliamo capire quale
Ok longilineo credo che il signor presidente ma non io credo che ci sia
Giungevano e altri
Garantire agli obiettivi
No fino ad oggi
Dai nuovi indicatori
O no e allora e
Riccardo
Onorevole Spada che offre
Onorevole del pane io aspettavo probatorio da parte del ministro perché se mi fa una pena comprendere vorrei che mi venissero approvano l'onorevole Rame
Ora altri è la terza volta
Ma se è vero che il signor Presidente come vero che si è minimizzato il pericolo
Per una presunta difesa degli interessi dei produttori che rivelava essere si rivelava essere la difesa dei sofisti caduti
Ed è in che in realtà danneggiato in maniera catastrofica i produttori
Se è vero come Emre e certificato di garanzia se richiesto solo per l'esportazione elettro i ministri si devono dimettere
Se è vero come è vero
Che si è sottovalutato l'impatto della detassazione a metanolo non si è scoperto da parte degli uffici competenti in qualunque Paese civile
Il ministro i cui apparati amministrativi non siano stati in condizioni di scoprire smascherare denunciare ad arrestare una frode di queste dimensioni decine o centinaia di migliaia di ettolitri si debbano dimettere perché i loro uffici non funzionano
E quattrocento operatori non sono poi così pochi speriamo ce ne siano molti di più quale Remo agli organici anche il ministero la sanità ma se è vero come è vero
Che migliaia di bottiglie contenevano meno al metanolo che nessun controllo ha fatto emergere che si sono sottovalutate le avvisaglie
E se è vero come è vero
Che non è vero
Signor ministro che
La tragedia imprevedibile giacché in Francia questo era già avvenuto
E c'erano stati sei morti giacché la vicenda dello stesso già vicenda del così detto antigelo vino all'antigelo dimostrava la crescente spregiudicatezza criminalità
Delle associazioni di alcuni produttori sofistica tori
Delinquenti in quanto tali
Questo dimostra che la tragedia non era imprevedibile ma che gli strumenti di controllo e di vigilanza erano assolutamente insufficienti
E se questo è vero come è vero cioè tutti questi fatti sono veri tant'è vero che su cento campioni
Dieci dimostrano che Pino e gravemente inquinato non so se mi spiego non so se mi spiego non è che uno su cento mila e qua opache povero disgraziato c'è incappato su cento campioni ICI dimostra
Ma certo sull'indagine mirata ma voglio dire che questo dimostra una ramificazione un'estensione una capillarità
Una capillarità dell'inquinamento assolutamente se tutte queste cose sono vere come sono vere signor presidente i due ministri devono dimettersi
Ma i ministri debbono dimettersi signor presidente perché
Da una parte voglio ricordare al ministro che dell'agricoltura
Che ha criticato il Parlamento è la commissione di cultura per non avere fatto procedere una disegno di legge e contiene tra le altre norme anche quella di potenziamento al Servizio repressione delle frodi
E non a invece fatto procedere con sufficiente attenzione da quello che risultano non sono presenti commerciale di cultura come gruppo ma quello che risulta certo non c'è stata solerzia da parte del governo in alcuni casi sono mancati la pesante manca propenda per il governo nell'esame di quella specifica proposta di presentare al gruppo comunista da anche da parlamentare e democrazia cristiana che prevedevano nuove norme sulla repressione delle frodi e delle sofisticazioni nella preparazione del trasporto nel commercio dei morti
Ma se è vero come è vero vengo al ministro alla sanità
Che si sono tre i dotti ad un terzo
I controlli e le iniziative mentre dai dati che risultano dei di laboratorio indagini delli delle indagini di laboratorio mentre Sonni minuti controlli da parte dei Nas quantitativamente sia cresciuto enormemente il numero dei reati riscontrati nel corso dei controlli
Senza un vero di queste cose se è vero come è vero
Che il ministro della Sanità dichiarando che questo famoso atto di indirizzo di coordinamento in materia di frodi e due topi spiegazioni io Schipani interpellanza nato sulla scia dello scandalo e pomodori al temi
Via precisato no l'abbiamo fatto prima beh questo elemento aggravante non elemento esimente perché dimostra con quale lentezza si opera in questo campo non ancora concluso i suoi lavori e il ministro ha detto avuto a mio avviso la sfrontatezza di dichiarare che i lavori di questo comitato hanno avuto una svolta e quindi si concluderanno entro l'anno
Cioè passa
Dopo che già opera da un anno e mezzo ma cosa dobbiamo appena se questa cosa è vera come è vera Ministro della Sanità si deve dimettere ma il misto a sanità si deve dimettere anche perché noi abbiamo letto attentamente e nel bilancio preventivo dello Stato premiano centottantasei qual è il ruolo al quale lo spazio assegnato
Alla Direzione generale per l'igiene degli alimenti e la nutrizione al ministero la sanità questa non ha in corso né in programma come risulta dal bilancio nessuna iniziativa
Tra gli ambiti di propria competenza in materia di sofisticazione di vini per questo ed anche per questo il ministro si deve dimettere ma il ministro si deve dimettere anche perché ha avuto che ha assunto la responsabilità di proporre di ottenere a Parlamento il taglio
Nel bilancio dalla sanità proprio per le voci relative agli il riso ore stanziamenti per i controlli della qualità e la salubrità degli alimenti con una riduzione del venti per cento io concludo signor Presidente
E voglio dar chiarire una cosa non abbiamo particolare verso il ministro l'agricoltura alcuna prevenzione personale
è chiaro che questo sia ed è doveroso da parte mia questo specifico
Noi esercitiamo il nostro dovere politico di parlamentari e di cittadini sia
Se lei rassegna le dimissioni saremo noi i primi se voi rassegnatevi missioni saremo noi i primi a darvi atto di avere compiuto il vostro dovere
Gli uomini di governo e di aver esercitato una pratica rara purtroppo nel nostro Paese
Ma se non lo farete
Non solo vi sarete dichiarati assolti come avete fatto finora
Da responsabilità chiarissime gravissime nettissime che hanno consentito e hanno contribuito a creare le condizioni
Perché povera e poverissima gente perché di questo si tratta pensionati gente che deve comprarsi il vino a sette ottocento lire morisse e molti in più molti di più ne sono morti di quanti nove oggi sappiamo
E non solo l'avvelenamento di decine e non e un danno per adesso incalcolabile all'economia l'apparato produttivo italiano
Non solo questo voi avrete finito signor Rimini
Col mostrare una nuova in nera fasce e la arroganza e la degenerazione
E della mancanza di dignità del potere nel nostro
Era Francesco Rutelli il quattro aprile ottantasei quando dal Capogruppo radicale interveniva durante il dibattito sul caso del vino alla metanolo e ascoltiamo adesso quanto disse quel giorno Marco panna
Chiedevo momento fare i colleghi
A proposito di veleni si era Gary ingorghi Ebbers che aver mantenuto Codice norma capsula
Di un dente l'aveva usato al momento opportuno
C'è un muro quindi padrino d'altro tipo
Sindone adesso sappiamo che è morto per cianuro si poteva tenere in una capsula di un dente eppure il ministro di Grazia e Giustizia da quello che ho letto sul giornale
Aveva offerto le sue dimissioni
Dinanzi al fatto che forse la caccia ad un dente
Non so dove altro tempo con il progresso può darsi addirittura che tutto questo poteva essere custodito o propinato in un modo diverso il ministro Martinazzoli ha sentito il dovere
A mio avviso hanno fatto bene a dire dopo avere analizzato questo fattore di missione no però non esageriamo
Non è solo un fatto di cultura in vigilando che obiettiva
Quindi prevedendo in agendo in pensando
Certo non cedono
Peggio
E perché devo dire
A un certo punto un episodio di Dolo significherebbe un episodio di degenerazione criminale di qualcuno e basta vuol dire in fondo fa parte della patologia naturale le paghiamo lo scotto
Ma quando senza dolo con le buone volontà ma anche con le competenze che io riconosco sicuramente al ministro dell'agricoltura sarà perché non sono medico norme i cento affatto di riconoscere al Ministro della Sanità Poggio dimostra e tutto un mondo di mi
Ma detto questo
Mi pare che la nostra richiesta non nulla diffonde diciamo l'infondato di eccessivo di demagogiche e nulla della ritualità di una opposizione ecco volevo assicurarle di questo ministro
Quando io credo che a maggior ragione se avessi fatto parte del maggioranza certo sparendo magari quei contatti personali che a volte sono possibili
Avrei consigliato ad un uomo che stimo è un ministro che apprezzo
Di fare questo anche per sottolineare rispetto al parlamento all'esecutivo al proprio partito e a se stesso
Quanto colpevolmente tragicamente inadeguata
E la politica in questo settore
Poi c'è tuttora mi pare che queste osservazioni che vengono da colleghi
Che hanno la loro attività professionale anche le loro conoscenze scientifico tutti volevamo fatte un po'tutti
Sì adesso ci accorgiamo che muoiono per questo
Quanti non ne sono già morti senza che il povero medico di famiglia o l'ospedale eccetera non ci siano dinanzi al vecchio che lei certo in questo momento devo anche dire sembra quasi che siamo tutti mobilitati signor Presidente
Come si mo'ci si mobilita in Bolivia in Colombia
E sa che quando in Bolivia si tocca il problema dell'esportazione della cocaina che il più grande patrimonio nazionale quella droga lì e proibite c'è proibizionismo questa nostra no eccetto noi adesso abbiamo il problema chicche
Come per la Bolivia quando gli va in crisi l'esportazione è una produzione
Dico che linea non riceviamo dinanzi a delle gravissime preoccupazioni che riguardano migliaia e migliaia e migliaia di miliardi
Perché questa droga tira e droga base al di là della cultura quindi per la quale abbiamo sempre ritenuto invece di potere ignorare abbiamo drammatizzato sto terminando presidente abbiamo drammatizzato le centinaia di morti che diminuiscono pare delle altre droghe e noi abbiamo un costo sociale per recedere dal patto elettorale col che immenso su questo abbiamo in è stata questa situazione allora devo anche lì e concludo sorrette volevo semplicemente dopo quanto detto dal presidente del mio gruppo quanto scritto da altri documenti
E che io credo davvero che un aiuto serio verrebbe a tutti noi e non in nulla toglierebbe credo qualcosa alla serietà soggettiva individuale del ministro all'Agricoltura lo ripeto metto senza non mi occupo un problema su
Se questa richiesta radicale che vorrei
Per un momento ecco vista non come al di là anche di certi attributi aggettivi che possono venire nel nostro testo ma ma ci tengo a dirlo
Venga invece come esortazione nel dialogo fra persone che si stimano perché crediamo capace il ministro Agricoltura dinanzi all'evidenza della fondatezza delle critiche d'ordine generale
E specifiche sono state fatte cose appunto onorare se stesso il Parlamento la propria non solo buona fede ma per la capacità offrendo alle istituzioni questo esempio che mi sembra in questo caso veramente urgente grazie grazie
E con questo intervento di Marco Pannella termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio con il quale questo voto che abbiamo fatto rivivere un momento di vita parlamentare della quattro aprile ottantasei
Relativo alla presenza dei radicali nelle istituzioni era uno dei tanti casi
L'inquinamento alimenta provoco morti e polemiche
Il caso terrà cosiddetto vino alla metanolo
In particolare avete abbia ascoltato quanto dissero alla Camera quel giorno l'ex ministro dell'Agricoltura Pandolfi
Francesco Rutelli capogruppo radicale è Marco pannelli