L'impiego di munizioni all'uranio impoverito in Kosovo e il conseguente decesso di alcuni militari italiani colpiti da leucemia

Facciamo il punto sulla vicenda uranio impoverito ne parliamo con l'ingegner Enrico Sgrilli che è responsabile dell'Unità interdipartimentale di coordinamento sulla vigilanza e la sicurezza nucleare e sulla radioprotezione nell'ambito dell'agenzia Ampa l'Agenzia nazionale per la protezione ambientale buonasera ingegnere buona
E allora diciamo facciamo il punto perché nei giorni scorsi la vicenda uranio ha praticamente occupato prima che arrivasse glielo diciamo senza ironia prima che arrivasse la mucca pazza occupato tutte le prime pagine dei giornali adesso se ne parla molto meno
Ciò non togliere però gli accertamenti sono ancora in corso anche perché l'Italia ha chiesto una moratoria alla NATO sull'uso di queste norme dice l'autoritratto facciamo il punto lei
Su tutta questa vicenda che impressione ha avuto anche da da studioso evidentemente beh da studioso e da funzionario impegnano guardi io le posso dire questo se lei
Si riferisce al
La presentazione che ne hanno tanto i mezzi di informazione
Diverse io trovo mi permetto di dirlo questo dai cittadini prego trovo che tessuti adottato l'approccio che io non trovo molto corretto nel senso da una parte si dice che
Sia un approccio del tutto terroristico dall'altra sia l'approccio che sostanzialmente significative ma l'uranio Decleva ma in fondo ma che ma non fa niente io questo però l'altro ho sentito dire da uno che ho avuto rivoli studiosa statunitense in una
Conferenza greca avvenuta all'ambasciata americana per voi giornalisti noi non siamo stati invitati ma non abbiamo potuto parlare ora io trovo che questi due approcci siano entrambi non corretti sotto il profilo tecnico
Trovo cioè che a
Per quanto attiene tutta la dottrina di radioprotezione che si è formare ormai da molti ma da molti decenni noi sappiamo che il rischio variazioni è qualcosa che va considerato attentamente non in
Modo terroristico in modo equilibrato scientifico sono problemi che vanno esaminati con molta attenzione offerta un approccio da terrore nel senso che basta andare per esempio in Kosovo basta andarci un giorno atterrare ritornare la sfida oggi perché filantropo anche dire queste cose che dice ora qui siamo in presenza di affetti anomali della salute per cui una Commissione del golf erano composta di personalità che hanno competenza a vario titolo in materia medico e tecnico scientifico sta indagando fra valutando sta cercando
E io credo che bisogna far parlare appunto la scienza e la tecnica non e motilità anche se capisco che questo possa essere difficile perché quando si è in presenza del dolore o peggio ancora la morte
Chiaro che siamo tutti ugualmente coinvolti e da voi nel febbraio due mila che cosa avete fatto felice noi abbia
Erano
Revisione top tutela minato tutta la letteratura militari americani a su cui di di di cui siamo riusciti ad adire la disponibilità ed abbiamo dunque abbiamo dato abbiamo lumeggiato che cos'è innanzitutto l'uranio impoverito sul quale sentiamo pure diretta ricchi nella specie dal punto di vista tecnico
E abbiamo effettuato una prima preliminare
E esposizioni che potevano derivare devo dire non ai militari ma alla popolazione civile
Nelle zone soggette ai mitragliamenti della NATO
Abbiano tra l'altro noi per primi devo dire questo mi consenta dirlo perché non lo dice nessuno ma se lei riprende il rapporto lo trovo scritto noi per primi abbiamo sollevato la questione della composizione della particolare miscela di una in impoverito usata dagli rivela cioè la presenza o meno di trascurare vicino specie il plutonio ma non solo
Ora è chiaro che noi questo abbiamo potuto fare allora sulla base delle scarsissime informazioni che si conosce Ivano che tra l'altro non è nota vero che conferma che diciamo Miraglia imita limitino nato con l'uso dei colori impoverito non erano ancora stati confermati noi l'abbiamo del tutto questo l'abbiamo affermato con una certa sicurezza a seguito di un l'esame di un resoconto di un briefing di uno dei giovani ci sono fatti
Perché a Washington ha detto che erano stati impiegati gli aerei A dieci perché parliamo una breve parentesi parliamo di appunto del febbraio due mila cioè molto prima che in Italia scoppia secca molto molto prima il sottosegretario di Stato onorevole agli ottomani ok
Le dall'agenzia un rapporto che la nostra unità con la collaborazione di altri valenti colleghi dell'agenzia affatto
E noi abbiamo dato delle valutazioni chiaramente molto pessimistiche molto cautelativi
Però in assenza di qualunque dettaglio su quanto era stato impiegato e dove era stato impiegato abbiamo fatto delle valutazioni molto missilistiche scabini di fattori dieci perché non abbiamo detto
Si prendano dieci chili di uranio sia ipotetiche tutte le munizioni spariti siano aerosol imputate quindi dieci chili di uranio io come ero solitaria dispersi su una superficie di Milano e riguarda lei capirà facilmente dieci chili il milione riguardi in modo che domani tutte le valutazioni sono facilmente scalabili se in una situazione particolare creato un parametro che abbiamo dato un parametro redatto
Che chiaramente se ci verrà richiesto come credo ci verrà richiesto da parte delle autorità un dizione Mandelli esatto un contributo per questo lo siamo pronti ad Arluno tipo di contributo in ogni beh saremo per esempio un contributo alle analisi dalle valutazioni che ho perso
Leggevo chiederanno ma nel merito che cosa ci può dire visto che non non le stiamo chiedendo di di di raccontarci quello che eventualmente diede alla Commissione ma dai vostri studi cosa emerge non è facile nella domanda fa male oppure fra ed ecco che ora vede
E questa è un'altra domanda io capisco è una domanda legittima lo lo capisco anch'io reagii lei nello stesso modo e chiederei fa bene o fa male di fronte a un inquinata che non conosco di questo week teniamo conto però se lei ha un minuto di pazienza io faccio una una premessa che è necessaria gli effetti delle radiazioni ionizzanti sono stati tra i più studiati nel campo delle Knox degli oggetti nocivi diciamo di origine umana e non solo umanamente naturale ora gli effetti del
Variazioni ionizzanti
Per quanto concerne la produzione di tumori sono Bernocchi diciamo ormai si sono stabilizzate le stime di rischio alle alte dosi alle basse dosi non ci sono studi che convince interamente dimostra di non cura un legame dose effetto perché alle basse dosi occorrerebbero dei numeri enormi ipotizzo oggetti per effettuare l'effetto poiché ci sono moltissimi fattori che i tedeschi chiamano in epidemiologica fattori confusione
Però si ipotizza da ormai data da moltissimi anni da da da parecchi decenni esista anche alle basse dosi una relazione lineare dose affetto con soglia zero cioè si dice le disposizioni sono potenzialmente in grado di produrre un effetto nocivo ma il rischio di di un effetto nocivo la certezza perché gli effettivi radiazioni ionizzanti e qui è un'altra precisazione necessaria si distinguono per quanto riguarda il corpo di una persona di dove sono i di due tipi effetti deterministici che si verificano solo ad alte dosi
E a seguito dell'assunzione di dosi elevate l'effetto clinicamente Philip
Per quanto riguarda invece le barche erosi che il campo in cui riesce radioprotezione gli affetti non sono certi c'è solo il rischio per gli effetti che esprimono mediante definiamo metà che effetti probabilistici o stocastici
Quindi va bene o fa male capisco che è una domanda suggestiva ma la risposta non è altrettanto semplice aveva Carosi certamente le radiazioni vanno male e gli effettivi vero alle batte Losi ebbene non rispondo perché c'è il rischio degli effetti fatali ma che è un rischio peraltro che varia linearmente con la dose cioè con la quantità di radiazioni che il nostro organismo assorbe ma non significa che c'è certezza di un anno significa che c'è il rischio di
Però tra l'altro voi parlate successivo
Riguarda malattia luce mia perché poi si è parlato di cavilli leucemia sì certo anche su questo il ragionamento è simile il ragionamento e per tutto simile vede letterale
Ci sono delle forme tumori più le forme tumori Genet non sono specifiche sono a specifica cioè non è tetto che esse si nell'ipotesi malaugurata che una persona abbia una leucemia non è detto che per il necessariamente da radiazioni può derivare da una serie gli agenti gruppo de tra l'altro le cause dei tumori lei lo sa non è che siano oggi benissimo note io non so almeno per quanto riguarda alle possibilità di rabbia ma quello è un campo medico e non mi FIAT dentro il fatto è che l'origine diciamo che le cause il meccanismo con cui si esplicano meraviglie effetti nocivi del variazioni e noto quello che non è noto e dato un tumore stupore aspecifico cioè non si può dire con certezza e il
Legato all'esposizione a radiazioni sia un rischio di probabilità maggiore o minore spiega quindi
Chiudiamo ingegnere ci sembra di capire
Questo sarà anche probabilmente e questo lo diciamo alla Russia indiscrezioni che abbiamo avuto allora ieri potrebbe essere anche il risultato della commissione di Terna prevede vede
Chiedo scusa posso fare una regolazione una pelle dei meccanismi con cui per esempio è stato fatto l'analisi ben altre disposizioni che sono quelle dei sopravvissuti di Hiroshima e Nagasaki o Hiroshima e come si dice
Come dicono i giapponesi qual è stato dato il così detto Benoit influisca cioè che il rischio di fondo io una popolazione per certe forme di tumori si va a vedere che ci sono eccessi
In quelle forme tu tumorali rispetto alla corte nella corte degli esposti rispetto alla corte dei non esposti
Questo è certamente una cosa che la Commissione dovrà fare altra cosa che la Commissione dovrà pagare e accertare a quali qualifica l'entità delle esposizioni cioè per le cose che i soggetti possono avere assorbito
Perché è chiaro che poi
Supponiamo pure che una persona abbia avuto un tumore proprio a ritenere dalla pure scopra radiazioni oltre a quelle naturali cosa accadrà ciò che è stato in Bosnia ma non sui siti colpiti dalla luna impoverito viene esce dei casi beh io è certamente
Io credo che una conclusione del genere per esaminare apertamente anche perché vede noi allora non lo sapevamo ma persona del nostro ufficio proprio dell'ufficio seguito responsabile sono andati a Ginevra prendere le mappe
Su cui Lunetta aveva riportato i dati dell'ONU
Perché in collaborazione con lunetta proprio e le abbiamo dati al Ministero della dell'ambiente ora riguardano la quale missione ma al no sto parlando del noi di bombardamenti in Kosovo ora che lei vede le carte
è una
è una rappresentazione immediata i siti non non è che c'è una uniformi da un bombardamento a tappeto ci sono affari dei finti molto incivili daini deragliamenti delle del era nato altri molto di meno
Altri per nulla per quanto ne sappiamo allora è chiaro che bisogna vedere qual è il tipo di esposizione
Che le persone possono aver avuto e poi facciamo fare persone a rischio perché lei capisce bene che cosa diversa e per esempio essere aperta un lavoro di ufficio e cosa di
Air France far parte di squadre addette allo sminamento che quindi devono scavare o fanno brillare munizioni o cose di questo tipo diciamo arrivano in teatro poco dopo il bombardamento del e la non solo ma anche perché l'uranio ma la mano da
Chiaramente entrando sta penetrando nel terreno
Ora che per
E nel terreno e lei lo rimuove per esempio perché fa per i lavori in corso scava una trincea effettua degli schiavi veri eliminare elimini fa brillare le mine un terreno contaminato lì potrebbe esserci stato un rischio di contaminazione anche se i colleghi del novanta che sono stati in Kosovo in appoggio alla missione dell'ONU Lunetta e non so se per e le riteneva che stanno conducendo diciamo un quello che in gergo tecnico si chiama un assessment dice che i nostri militari sono parecchio preparare i tre sono stati informati di come si devono comportare ricordo per esempio che in una Commissione tecnica presso il ministero dell'Ambiente cui è rappresentata rampa in moltissime altre amministrazioni sono state fatte delle istruzioni per i civili volontari che vanno lì proprio attenzione che se trovare questo tipo di munizionamento dove Luca solo con i guanti metterlo dentro un recipiente consegnarlo ai nostri militari pirata il rischio fondamentale non è quello dell'esposizione esterna per capire circoli sette ed è quella che subiamo quando facciamo una radiografia il rischio fondamentale è quello di introdurre prove e come tale nel senso che la cosa da guardare
E qui vorrei tagliare quando si maneggia uranio in modo orale che ci sia una introduzione per inalazione o per ingestione però bisogna ignorarlo che non bisogna inserirlo
Allora se abbiamo dunque
Alla conclusione Grilli dicevamo
La commissione Mandelli dovrà prima o poi consegnare questo rapporto anche se
Non sembra sia una ricerca il Brehme di breve durata sicuramente
Però dopo tutto quello che è stato detto lei ci ha raccontato anche le sue impressioni sul modo in cui la stampa trattato i casi di uranio anche un po'come dire il terrorismo è stato fatto sulle vicende e sulla luce mia
C'è da attendersi secondo lei invece un ridimensionamento
E il proprio del ruolo dell'uranio rispetto ai casi di un simile guardi questo sarebbe poco serio da parte mia firma lei lo sa benissimo che se che poco tempo fa io vorrei ore sino al corrente squalifiche lei proprietario quello serio Rino allora diciamo questo sarebbe
I dopo quello lettura chiedo scusa signore lei ha detto una cosa molto giusta la commissione Mandelli instaurando e chiaramente un'indagine scientifica ferie o si fa in due giorni
Ovviamente o io conosco perché uno dei nostri consiglieri d'amministrazione di una commissione io solo l'impegno con cui o direttamente in prima persona l'impegno con cui la Commissione sta lavorando il dottor
E e chiaro che una una commissione che voglia dare un risultato scientificamente serio esserino nuova in quattro in quattro e quattro otto che i tempi si possono avere
Secondo l'Antea meno guardi io credo che almeno o meno un mese un mese in
Mezzo cura prima che essi abbiano dei risultati primi primi risultati io credo che siano strettamente necessari perché ripeto vede qui non si tratta qui non è un è un discorso appesi perché i discorsi appelli io ne ho sentiti tanti in questi giorni ne abbiamo mo'tutti sentiti tanti io ho sentito questa autorevole studiosa americana che utilità di un rapporto che noi abbiamo studiato con estrema attenzione a suo tempo la quale ha sostenuto la dottoressa Paola
Vi dirò che la quale ha sostenuto che l'uranio de Peppo lo ha estetica contraria perché io non li vedo da dire io non ci sono non ci sono effetti lo so stare in ordine a questo appunto nella ricerca della commissione non non è la la verità precostituita che io voglio dimostrare è una ricerca sterline per quanto costa mediamente costa abbastanza perché ripeto il nostro consiglio amministrazione impegnato e lo conosciamo i no a fare un discorso di verità precostituita ma di esplorare severamente tutte le ipotesi possibili per quanto è nella natura umana che certamente fallibile insomma
E allora grazie all'ingegner Enrico Sgrilli responsabile dell'Unità di coordinamento sulla vigilanza e sulle norme di sicurezza nucleare e radioprotezione della agenzia nazionale per la protezione ambientale