Incontro con i giornalisti del Prof. Enzo Cheli Presidente dell'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni in occasione dell'approvazione da parte dell'autorità dell'equilibrio tariffario, organizzata presso il Centro Direzionale

No
Va
Sarà merito naturalmente dall'esposizione del presidente
Certificazione
Domani
Traccia
Le amici
Allora buona sera benvenuti quindi questa mattina all'autorità ha approvato la prima fase nel riequilibrio tariffario come è stato comunicato ormai da da vario tempo sulla base di accordi intercorsi tra il governo italiano l'autorità e l'Unione europea la manovra che abbiamo approvato questa mattina rappresenta solo la prima fase deve ribilanciamento tariffario che si svolgerà in tre fasi la prima è quella che si collega la decisione di questa mattina
La seconda avverrà nella prossima primavera la terza conclusiva avverrà alla fine del mese alla fine del mese di luglio
Quello che vorrei subito dire che questa è la prima manovra di ribilanciamento che si compie nell'ambito di un mercato liberalizzato anche se per il momento solo parzialmente liberalizzare
E questo questa novità diciamo che si registra a partire dall'inizio di quest'anno
A ispirato l'orientamento dell'autorità ha una finalità fondamentale favorire l'apertura del mercato favorire la concorrenza
Ma come voi ricorderete alla fine di ottobre l'autorità ha approvato la tariffa di interconnessione e questo ha rappresentato la premessa per per creare le condizioni tecniche del mercato perché l'interconnessione è la premessa per creare le condizioni tecniche con la manovra e che oggi iniziamo stiamo costruendo le premesse economiche della concorrenza ma i due provvedimenti vanno visti
Unitariamente dalla loro organicità l'autorità è impegnata attuando quelli che sono i compiti che la legge la dato che le direttive comunitarie li danno impegnata a aprire il mercato della telefonia fissa alla concorrenza e di passaggi
Sono questi
I la dottoressa Manacorda è stata la relatrice di questo provvedimento tempi e spiegherà in dettaglio quelli che sono i contenuti di questa prima fase della manovra ma prima di fermarsi su questi dettagli e di darle la parola io vorrei dire
Due cose rapidamente su quelli che sono stati gli scoppi e i criteri generali che hanno ispirato l'inizio di questa manovra
Come vi dicevo lo scopo fondamentale di una manovra di riequilibrio tariffario in un mercato che si apre liberalizzato il mercato che si apre alla concorrenza è proprio favorire la concorrenza le direttive comunitarie impongono come fine all'autorità come fine del riallineamento tariffario la il riallineamento delle tariffe dell'operatore dominante dell'ex monopolista ai costi effettivi dei servizi
Questo è il criterio il parametro normativo che l'autorità ha dovuto seguire nell'iniziare questa manovra che poi proseguirà ma sempre per questo film riallineare
La la le tariffe Telecom ai costi effettivi che Telecom dei servizi che in Telecom of ora per compiere questa operazione di riallineamento che infine che le direttive comunitarie la legge ci impongono
L'autorità deve operare
Una doppia si diverte per compiere un riallineamento da rifare bisogna compiere una doppia operazione
Bisogna cioè abbassare le tariffe che sono fuori mercato perché troppo a tempo e alzare le tariffe che so fuori mercato perché troppo bassa
Ricreare le condizioni di un mercato bisogna creare delle tariffe tendenzialmente coincidenti sia pure progressivamente con i prezzi di mercato
Per fare questo le tariffe troppo alte vanno abbassate le tariffe troppo basse vanno al sale questo è il senso dell'operazione che l'autorità ha iniziato sulla scorta di precise direttive dell'Unione europea e delle leggi nazionali che hanno
Recepito
Queste direttive
Per compiere questa operazione di riallineamento ai costa delle tariffe cioè di abbassamento delle tariffe troppo alte Dias innalzamento graduale delle tariffe
Troppo basse la condizioni che le direttive le leggi nazionali impongono all'autorità e la verifica dei costi effettivi
Dei servizi offerti dall'operatore dominante come voi probabilmente sapete l'autorità ha iniziato la verifica
Di questi costi attraverso un'analisi della contabilità Telecom che è stata avviata nel settembre di quest'anno con l'assistenza di una società di larga esperienza internazionale che sta appunto in questi mezzi
Analizzando servizio per servizio i costi tele
Non disponiamo ancora dei risultati definitivi e certificati di questa analisi perché si tratta di un anzi tecnicamente molto complessa e questo porta subito nel rilevare che l'inizio
Questa prima fase di riequilibrio che abbiamo avviato nasce sotto il segno della provvisorietà noi abbiamo iniziato a fare quest'operazione di ribilanciamento
Sulla base delle dei dei primi orientamenti che l'auditor che il soggetto incaricato della verifica di questa contabilità ci ha dato ma le conclusioni e la chiusura della manovra sono condizionate all'acquisizione
Dei dati definitivi e certificati della contabilità perché perciò si tratta di un inizio di un'operazione che l'autorità affatto allo stato delle cose cioè in base alle conoscenze di contabilità che l'autorità all'IVA a oggi
Intende procedere a questa operazione di ribilanciamento l'Autorità ha preso in considerazione cinque elementi le tariffe urbani
Le tariffe interurbani
Le tariffe internazionali il Carone di abbonamento e le caratteristiche essenziali della struttura tariffaria tele su ognuna di questi elementi l'autorità fatto un'analisi molto approfondita che si è sviluppata attraverso dibattiti acquisizione di pareri nell'arco di molte settimane aggiungendo
A le conclusioni a cui siamo giunti oggi come primo passaggio dell'operazione
I criteri che hanno ispirato la decisione dell'autorità e che spiegheranno l'azione dell'Autorità nei due passaggi successivi sono sostanzialmente tre
Primo adottare delle misure che siano essenzialmente dirette a favorire il mercato
E la concorrenza cioè la concorrenza tra l'ex monopolista i nuovi operatori e questo il criterio fondamentale a cui ci dobbiamo ispirare e che la legge ci impone di seguire secondo evitare attraverso il riequilibrio tariffario di determinare una gravi io nel costo complessivo della bolletta telefonica
Intendendo per bolletta telefonica sia la bolletta paese cioè la bolletta a carico complessivo del paese sia la bolletta riferita alla famiglia media o all'impresa né perciò l'operazione
Diritti di bilanciamento anche se comporta contestualmente alzare certe poste abbassare certe altre deve avere una parametrazione finale secondo la linea che l'Autorità ha adottato che il risultato non può essere un agrario ma deve essere un alleggerimento della bolletta Paese e della bolletta famiglia o della bollita impresa e questo perché se il riequilibrio è in funzione dell'apertura
Del mercato della telefonia alla concorrenza l'obiettivo della concorrenza e favorire l'utenza non svantaggiare l'utenza perciò l'operazione di riequilibrio e orientata in questa direzione che di dare alla fine alcun risultato
Di che si realizza in un alleggerimento
Della bolletta telefonica il terzo criterio a cui ci siamo ispirati è stato quello di evitare che la manovra anche in questa prima fase di possano in qualunque modo incidere sull'indice del costo della vita
Proprio oggi si è conclusa una trattativa a un tavolo sociale dove questo tema ha formato oggetto di discussione l'autorità attenuto presente che qualunque fosse il senso dell'operazione quest'operazione non doveva incidere in un in un aumento degli indici relativi all'inflazione dal punto di vista dell'inflazione la manovra che oggi è stata adottata
Sia pure in questi cala con queste caratteristiche provvisorietà di manovra iniziale
Non ha un impatto positivo ma un impatto negativo su quindici diffrazione questi sono stati i tre i criteri fondamentali che hanno ispirato le scelte dell'autorità e che credo orienteranno più anche le scelte future anche se le scelte future poi diverranno più precise a mano a mano che potremmo disporre sensati certificati relativi ai costi i vari servizi detto questo
Il senso della manovra che ora dottoressa Manacorda gli aspetti esporrà si riassume in questi punti
L'autorità operato una consistente riduzione delle tariffe interurbane e internazionali aderendo in questo del resto è una richiesta avanzata dall'operatore
L'Autorità lasciato invariati allo Stato le tariffe cubane
L'autorità a autorizzato un lieve aumento
Delle Cannone assumendo come parametro il rispetto dell'indice di inflazione che si è verificato nel nostro paese del resto è un indice sotto gli eventi
Dalla data dell'ultima manovra tariffaria che risale al marzo del mille novecentonovantasei nelle autorizzare questo gliele aumento dedicano questi verrà quantificato con precisione abbiamo esentato dall'aumento da questo momento
Coloro che dispongono soltanto di pensione sociale anche se proprietari della Cassa di abitazione
Infine abbiamo determinato un calendario che ora la dottoressa mi portavi preciserà per determinare il passaggio
Della tariffa attuale a scatti alla tariffa attenti e per avviare il passaggio alla cosiddetta tariffa di prossimità questi sono i i punti essenziali ma ora io vorrei pregare dottoressa Manacorda di sviluppare analiticamente questi punti dando ville esatte indicazioni quantitative su questi passaggi
Sì allora Damiano indicazione per Grasso i contenuti della manovra gli effetti della manovra e la filosofia complessiva la strategia complessiva della manovra che peraltro il presidente ha già illustrato allora
Sulle motivazioni della manovra a dire che il Presidente è stato già molto esaustivo
Basta ricordare che deriva ad obblighi di legge da obblighi dettati dalle direttive europee
E che è come il presidente ho già avuto occasione di illustrare può essere anzi bene deve essere avviata anche in attesa della conclusione dei lavori dell'auditor
C'era un oggettivo ritardo dell'Italia in questo senso che è stato richiamato anche recentemente in un'intervista il commissario marmitte c'era un impegno preso in particolare dal presidente con commissario europeo fa niente a concludere questa manovra comunque entro la fine della quindi anche inattesa per la conclusione di questa istruttoria noi dovevamo assolutamente allora la manovra accoglie parzialmente le proposte avanzate da Telecom Italia che mi ricordo c'aveva spedito a termini di legge una proposta complessiva
In data sette agosto novantotto in particolare l'Autorità ha ritenuto di accettare globalmente le proposte di riduzione delle tariffe avanzate da Telecom
E di accogliere solo parzialmente cioè per meno della metà le proposte più nello specifico noi abbiamo deciso una riduzione del sette per cento delle tariffe nel traffico interurbano
A partire dal primo gennaio non oltre il primo gennaio
Una riduzione del nove virgola sei per cento delle tariffe del traffico internazionale in pari data quindi non oltre il primo febbraio
Nessuna variazione delle tariffe del traffico urbano in questa prima fase della manovra
E un ritocco ai canoni di abbonamento di cinquecento lire al mese per il canone residenziale e di mille lire al mese per il cannone affari da questa ministro sono esclusi
Gli abbonati cosiddetti basso consumo anti cioè che consumano meno di cinquanta scatti al mese e che erano già inclusi
In uno schema di riduzione tariffaria già fornito da Telecom Italia recentemente storicamente e per la prima volta esclusa una fascia sociale pettegole cioè i pensionati correnti tutta sola pensione sociale
Più eventualmente come si fa sempre in questi casi quando si studiano delle agevolazioni per i pensionati a basso reddito più eventualmente io avrei voluto da casa di abitazione
Vorrei sottolineare che la prima volta che in uno schema tariffario di servizi pubblici di questo tipo viene introdotta un'agevolazione su requisiti soggettivi degli abbonati e non oggettivi il basso consuma un requisito oggettivo
Se un abbonato consuma poco
Impegna poco una rete e quindi gestore di fa uno scudetto per così dire in relazione a un dato oggettivo
E vorrei anche notare che lei gli abbonati basso consumo rientrano sicuramente
Board per fasce economicamente deboli cioè che cercano di autolimitare l'impegno al telefono ma rientrano ad esempio le carni seconde case dove il consumo è basso quindi non è la stessa cosa che identificare una fascia economicamente o socialmente deboli
Per la prima volta non abbiamo ritenuto videofonia anticipando in qualche modo la nostra riflessione sul servizio universale abbiamo ritenuto di poter fare questa prima pezzetto di manovra in in relazione alle esigenze di una fascia indubbiamente soggettivamente in condizioni di difficoltà
Allora quali sono gli effetti della manovra complessivamente la manovra e a vantaggio dell'esistenza
Attraverso un triplice meccanici la forte riduzione delle tariffe interurbane internazionali e quindi compensa ampiamente il piede aumento del canone
Il contributo della manovra l'ampliamento della concorrenza e la considerazione dei bisogni di alcune fasce sociali gli effetti della manovra sono questi
La bolletta telefonica complessiva del Paese diminuisce di cinquecentoquaranta miliardi su base questo è la cifra di minori ricavi per telefono e qui e di restituzione all'utenza di questo fatturato quindi sull'utenza ricade un vantaggio complessivo di cinquecentoquaranta miliardi
Quindi con una diminuzione di circa il tre per cento sulla bolletta complessiva del Paese per la precisione del due settembre cioè questo risparmio è articolato in maniera un po'differenziata sulle diverse fasce di utenza perché questo perché il canone in qualche modo al posto fisso quindi incide in maniera diversa allora
Per le famiglie la diminuzione della spesa e dell'un per cento ebbe il tre virgola uno per cento per le imprese minori e del sei virgola quattro per cento per le imprese maggiori
La manovra quindi complessivamente antinflattiva perché i cinquecentoquaranta miliardi sono un contributo negativo al tasso di inflazione
In termini concreti se noi passando dalla bolletta gridata del Paese passiamo alle bollette singole i singoli utenti che poi è quello in qualche modo il risultato della manovra che l'opinione pubblica in grado maggiormente di percepire allora una famiglia che faccia telefonate urbane interurbane internazionali
Risparmia circa quattro mila settecento lire l'anno che vuol dire quattrocento lire al mese risparmia poco ma comunque risparmiato sulla SARS
Ancora di più risparmi è presente una piccola impresa un artigiano commerciante uno che abbia una tariffa pari e che però faccio telefonate urbane interurbane internazionali
Risparmi e media trentaquattro mila lire l'anno cioè in media risparmia tre mila lire al mese
Un titolare di pensione sociale
Senza altri redditi come abbiamo detto e un abbonato passo consumate hanno solo delle riduzioni cioè non sono minimamente toccati dagli aumenti quindi nella misura in cui fanno telefonate interurbane internazionali hanno un risparmio secco senza
Inoltre il presidente accennava prima che la manovra tariffaria apre sia pure certamente in misura cauta provvisoria e certamente ancora iniziale alla concorrenza
Allora da un lato questo consente a Telecom Italia di competere sui sentimenti delle telefonate interurbane internazionali e quindi attiva giallisti dove Telecom Italia in presenza sicuramente di un'offerta concorrente attiva evidentemente una concorrenza a conquistare il cliente con le migliori tariffe quindi il risultato intenti che non sappiamo quanto sono lunghi
Dovrebbe essere quello di creare migliori condizioni per l'utenza in termini di maggiori opportunità di scelta fra diversi operatori e in tariffe progressivamente decrescente
Quindi al termine della manodopera se ripeto la manovra ai suoi tempi di di bilanciamento nel mille novecentonovantanove gli affetti non sono immediati perché i mercati hanno una certa inerzia nell'assist anzi
Però se noi dobbiamo guardare ciò che è avvenuto in altri Paesi che hanno fatto il ribilanciamento prima di nuovi cioè tutti praticamente i Paesi coperti
Noi sappiamo che in un tempo più o meno Nubo sulla base di questi strumenti
Tutto il prezzo il costo complessivo il peso complessivo per gli utenti del servizio telefonico tenta di e nei Paesi che hanno fatto la liberalizzazione di bilanciamento in tempi più antichi come la Gran Bretagna oggi gli operatori concorrenti sono diverse decine e gli utenti hanno una grande possibilità di scelta le tariffe sono scese in misura consistente anche del cinquanta per cento
Il presidente ha sottolineato che questa è la prima fase di una manovra che quindi è necessariamente limitata provvisoria però non è casuale
Non è casuale perché si inquadra in una strategia che l'Autorità ha molto riflettuto che si impegna a seguire e che risponde l'obiettività il presidente ha ricordato cioè quello di aprire alla concorrenza non gravare troppo sull'utenza e fare delle operazioni che siano coerenti con l'obiettivo della contabilità regolatoria ci sono quindi delle decisioni che l'Autorità apprende fin da adesso e che verranno Touati più tardi per ragioni tecniche perché voi sapete che una rete telefonica e un sistema tariffario sono dei meccanismi abbastanza complicati che non possono essere cambiati dall'oggi al domani premendo un bottone
Sia i sistemi di contabilità di Telecom Italia per esempio la diminuzione del canone agisce sul sistema informativo della contabilità
Mentre le riduzioni di tariffe internazionali interurbane agiscono devono essere realizzate agendo sulle centrali cioè modificando i ritmi di impulsi che sono nelle centrali quindi occorre tempo
Allora e le misure che l'Autorità definisce fin da adesso sono delle misure anch'esse tutte a vantaggio dell'utenza che vanno in questa direzione
Nella seconda fase della manovra sarà introdotta la tariffa di prossimità che come loro sanno consente di comunicare tariffa urbana in aree locali contigue che oggi invece sono collegate attraverso un meccanismo di tariffa intera
A quindi questo dovrebbe portare un vantaggio con utenza in termini di diminuzione nel paniere dei consumi del senso delle telefonate interurbane a vantaggio perché
Verrà istituita l'Autorità istituirà un tavolo tecnico di valutazione Telecom ci fornirà alcuni dati presento le matrici di flussi tra le diverse aree in modo che sia possibile fare una manovra di prossimità che sia il più possibile coerente con le caratteristiche demografiche e geografiche del nostro Paese
E quindi via opportunità uguali agli abitanti dei grandi e dei piccoli cioè la seconda decisione che noi prendiamo fin da adesso e che richiede anche stare i tempi tecnici è l'introduzione graduale della tariffa secondi il luogo della tariffa a scatti questa verrà realizzata gradualmente perché anche questa comporta dei tempi tecnici intra immensi con inizio dal primo aprile termina il trenta giugno è un'operazione molto appesa dall'utenza più volte richiesto dalle associazioni rappresentative degli utenti
Perché da non tanto una maggior trasparenza dei prezzi perché la bolletta soprattutto la cosiddetta bolletta culla dia cioè con la documentazione integrale degli addebiti che Telecom fornisce è trasparente ma non è semplice da leggere
Perché le tariffe sono modulate in modo molto complesso la tariffa secondi porta un risultato di semplificazione della bolletta di maggior facilità di lettura
Il terzo provvedimento che noi prendiamo fin da adesso che decidiamo è molto importante sul piano sia dei principi che dei pezzi ed ente nell'inversione della titolarità della tariffa per le chiamate da rete fissa rete mobile
Con questa decisione la Linda autorità si allinea a direttive europee e da principi che sono applicati in tutti i Paesi in base a quale le tariffe sono sono definite dal gestore della rete dalla quale si originano richiama oggi in Italia non siamo in presenza di un'anomalia le chiamate da da rete fissa in rete mobile hanno un pressoché definito dai gestori delle reti mobili cioè dei gestori delle reti dell'utente chiamato anziché dell'utente che chiama
Questa è un'anomalia
Che noi e risolviamo adesso in linea di principio affermando questa inversione della titolarità e intenti tecnici anche questi da vedere con pelle come perché richiede alcuni elementi in prospettiva questo potrà portare ad una diminuzione della tariffa delle chiamate da rete fissa rete mobile che oggi in alcuni casi sono molto distanti dei costi e sui quali anche l'Unione europea apposto un po'un focus richiedendo ai vari operatori di fare un po'a una razionalizzazione di queste tariffe
La quarta decisione importante che prendiamo con questa manovra e che abbiamo una riflessione su un contenuto economico del servizio universale
La legge dice che l'autorità è tenuta a definire il contenuto oggettivo e soggettivo del servizio universale
Questo significa sia gli oggetti cioè contenuto del servizio universale si Soggetti e quali rivolto sia soprattutto il contenuto economico Juan periferia est quali servizi rivolti con la decisione di oggi di bloccare il cannone
Per questi pensionati attenzione sociale di cui ho parlato prima noi in qualche modo ci prendiamo la responsabilità di anticipare una decisione che secondo me è molto importante dei principi anche se forse non tanto l'impatto economico ci prendiamo la responsabilità di avanzarla fin da adesso nella certezza che questo potrà rientrare nelle nostre decisioni sul servizio grazie
Questo è tutto quello che tuttavia ci siano altri elementi
Allora ci sono
Allora la manovra uomo che entra in vigore la manovra entra in vigore quando entra in vigore il nostro provvedimento che vuol dire il giorno successivo alla pubblicazione sulla gazzetta ufficiale Penati nel giro di otto dieci però noi abbiamo scadenzato queste scadenze in relazione a quei tempi tecnici allora in particolare
Per le riduzioni di tariffa per le quali non è necessario per avvertire l'utenza perché non solo pregiudizievoli dell'interesse dell'utenza noi autorizziamo pelle come a farle anche fin da subito cioè da quando entra in vigore il provvedimento
Non oltre il primo febbraio non oltre la fine di giugno
Mentre per l'aumento del canone noi chiediamo che il provvedimento Telecom di fare un'adeguata informazione agli utenti
Per l'aumento del canone
Insegniamo pelle come a fare un'adeguata informazione agli utenti che resa necessaria in tutti gli aumenti e riteniamo che questo deve essere fatto con degli avvisi pubblici o con un avviso messo in bolletta e quindi diamo tempo fino al da partita primo marzo
Abbiamo appena e con due mesi per fare questa informazione agli utenti che corrispondono a dei tempi riferite quindi riduzioni entro il trenta gennaio omento del canone dal primo febbraio le altre cose più tecnica che gli ho detto prossimità parte eccetera hanno dei tempi tecnici scatteranno in aprile
Ci sarà davanti
Ma guardi no non c'è stata unanimità ci sono state due astensioni
Sì due astensioni cinese no no
La decisione autorità sono di un organo pare giudiziario amministrativo
Esatto
Noi avevamo qualche problema di analisi tecnica della nostra formazione nazionale alla luce delle direttive comunitario abbiamo discusso al G questa specie in questa fase evviva toccare solo le tariffe o si poteva toccare anche il canone abbiamo preso contatti sia pure informali
Con le in quattro con l'Unione europea e li abbiamo avuto costruito che sono quelle che ci hanno consentito di giocare le cose che abbiamo toccato naturalmente non è che con l'Unione europea abbiamo trattato sul merito della decisione abbiamo trattato
Il le procedure di fare quello che interpretazione del nostro compensi ecco in Regione ma valore auspicano momento
Le domande farsi l'Unione europea sempre sostenuto poche dottor quello che sta vuole l'Unione europea e rispetto delle direttive che la direttiva
In materia di telefonia digitalizzazione dei mercati vuole il riallineamento ai costi delle tariffe europea spinge perché si abbia prima possibile gli allenamenti
Cioè che si tocchino tutte le tariffe e l'ho guardati passare tutte le tariffe troppo basse danza questa è la linea dell'Unione Europea
I tempi e le misure di questa operazione di ribilanciamento sono però rimesse
All'autonoma decisione dell'autorità noi abbiamo messo in conto anche come abbiamo detto nei criteri generali degli elementi di valutazione ad esempio l'indice di inflazione che so notifichi tipici del mercato
Nazionale su cui l'Unione europea rispetta quelle che sono le due figure riformare nella seconda fase
Sta questo dipenderà dai risultati dell'analisi contabile che non abbiamo toccato oggi che per riformare perché non avevamo ancora elementi scemati per poter intervenire
Quanto
La previsione sulla sul ma insomma sì
Il secondo nella seconda fase sarà
Così che la difesa noi contiamo di fare la seconda fase basa la certificazione
A a trovare
Mormino
Non mettendo perché troviamo gli eventi atipico
Quando li avremo
Spuntarla sulla base marzo Stefano
Ma l'avvocato contiamo di sì cioè contiamo voi dovrei vedere il percorso è questo noi adesso decidiamo il principio si apre un tavolo di studio diciamo i di progettazione delle tariffe di prossimità nel senso che Telecom ha avanzato una proposta di prossimità che noi dobbiamo verificare istruire ed eventualmente modifica
Quindi con la manovra con la seconda fase lo saremo in grado di definire quale prossimità perché prossimità è un concetto
Poi le misure vanno prese a quel punto ci potrà essere dunque lei di tipo tecnico non so di qualche settimana per l'entrata in vigore però noi oggi affermiamo il principio per la seconda fase
Definiamo con chiarezza le aree di prossimità e dopodiché va in vigore
Esattamente la richiesta però noi quella richiesta quel tipo di prossimità la vogliamo valutare ricordate
Allora su questa i tempi vanno definiti in relazione al fatto che i due gestori della telefonia mobile hanno firmato delle convenzioni con il ministero prima della nostra intrattenitore queste convenzioni comportavano per loro degli obblighi diciamo
Parzialmente compensati dal fatto che avevano la titolarità della tariffa comunque erano convenzioni cadevano dentro la titolarità della tariffa e alcuni altri
I due gestori del mobile chiedono legittimamente che questa inversione che lui adesso sanciamo come principio come decisione vada in vigore contestualmente a una revisione delle loro convenzione
Nel senso che non possiamo modificare solo un elemento di convenzione senza ridefinirle
Cervellotici non è detto non è detto che spetti al ministero potrebbe spettare a lui non sono licenze sono autorizzazioni
Sì
No questo cammino editorialista esatto all'interno laddove si sta ha depositato
Fatto quanta strada rimasta ancora ben Bocchino allora certamente diciamo lo squilibrio sull'accesso che noi adesso in piccola parte riequilibriamo col canone è sicuramente diciamo siamo non siamo allineati con le leggi europee però ci stiamo un po'avvicinando insomma in qualche modo no
Quelle straordinarie ma guardi la distanza è difficile quantificarle percentuale comunque a livello europeo allora la situazione del canone un po'diverso non abbiamo un residuo storico di due canali differenziati per il mercato
Residenziale per il mercato affari questo presidio storico che in prospettiva dovrebbe essere superato quindi noi dovremo far convergere prospettive baccano diverso un canone se quindi si considerano i due canoni differenziati noi abbiamo oggi canone residenziale più basso della media europea molto più basso e il canone affari no
Quindi se noi lo consideriamo in media dei due canoni siamo già allineati con il medico
Nel senso che stanno in Francia sono diciotto mila lire per esempio
Noi adesso portiamo quello residenziale per sedici e tre a sedici otto quindi non siamo molto lontani ma quello affari sono venticinque mila lire infatti quindi quando noi saremo convergere questi due candidarci il canone unico ci avvicineremo in maniera molto sensibile a a livello europeo prossimo nove saranno
Non lo so questo dobbiamo vedere la possiamo produrre questo è tutto da vedere non siamo in grado ma
Si fa
Se
No
La
La ma non è una restituzione che si spartiscono i soldi non è è una rifarsi a noi perché con pecca eccolo di ma di di un minore introito
Per Telecom non è che Pelé con deve restituire qualcosa di tutte e rispetto al alla tariffazione attuale la manovra che stiamo facendo produce una riduzione di cinquecentosessanta miliardi ma non la restituzione del passato
Serve fatalità Abakan
Data complessivo bolletta quella che si chiama borsa senta assolutamente sì la manovra incide solo sul tema come
Bene ci sono altre domande
Comincia ad essere un'ora tarda per i giornalisti
Fa soltanto confusa sì ho avuto dal primo aprile dal primo aprile al che non è un pesce dal primo aprile al trenta giugno dalla devoluzione alla tariffa secondi in sostituzione di quella scatti
Da vada abbiamo attuata gradualmente perché anche lì bisogna intervenire su tutte le centrali in tre mesi dal primo aprile al trenta giugno
Domando ecco no do ma
Il bacino
No
Reato
No sostiene Ostellino anche se interconnesse nel nell'unicità del Mercato però sono consentiti
Va bene
Sufficiente grazie
Scrivere spiega questo il criterio che per il MOSE perché non avrebbe senso fare
Deve aprire al mercato gravare tutte
Finalmente allora incinte nel senso che fa risparmiare all'utenza complessivamente intesa cinquecentoquaranta miliardi l'anno fatte
Non solo ma vent'anni Rieti sino il servizio telefonico senso complessivo quindi che facciano telefonate vale internazionali l'intero pale risparmia una cifra intorno alle quattro cinque mila lire al mese
Mentre le impresa se la piccola impresa un artigiano risparmia sulle trentacinque mila lire
Quindi ricevo solo cinquecentoquaranta miliardi di risparmio
Quindi una manovra nella quale abbiamo o molto conto dell'esigenza di non gravare su
Basta così la
Sulla possibilità di far valere il proprio voto e lo mette nelle mani di Mastella di De Mita dei dei propri dei loro seguaci insomma ecco allora se quella parte del PDS
Intende fare l'abbraccio mortale con gli eredi di alcune correnti della democrazia cristiana
Mi pare che questo vada in antitesi rispetto all'impegno referendario io mi auguro che invece quella parte del PDS e anche di altri settori il centrosinistra che si erano schierati per il referendum facciamo sentire oggi lavoro fucile qua facciamo scuola fanno sentire oggi o mai più ecco perché l'iniziativa di oggi è a Napoli e parte dal tono parta dal Polo perché mi chiamiamo anche questi signori alla loro responsabilità rispetto a quello che sta avvenendo alla regione Campania diceva Russo prima
Qui non è come a Roma dove è stato allargato il centrosinistra qui c'è invece un cambio completo dalla maggioranza dietro l'hanno scelto Rastrelli oggi si troveranno forse non so però ci sono anche due leader come De Mita e Mastella che pesano moltissimo anzi diffondono proprio loro peso nazionale sul peso campano no sulle loro roccaforti di campane Benevento e ad Avellino
Rispettivamente quindi la Campania un attimino anomala spiegatemi voi
Qual è l'interesse politico di quella parte del del PDS che abbacchio Kato tutto abbattuto tutta la propria credibilità
Sulla idea di dare agli elettori la possibilità di scegliere alternativamente tra due opzioni politiche e che oggi invece e annacquata completamente in uno strapotere
Come dicevi tu era lo strapotere lo strapotere di Mastella di De Mita e i di questo controllo iter partitocratico e clientelare alla vecchia maniera quel PDS che ad ottobre del novantacinque per la in vista delle regionali con i pendolari andando da solo insomma con combatte lasciando i popolari andare grazie questo dalla Riley detto tu hai fatti fai bene a ricordarlo perché
Ricordiamo che il nel novantacinque alle Regionali il Pd e SEL particolare andarono separatamente ora non solo quindi
Non era non era compatto quello schieramento diciamo di centrosinistra ma addirittura a quello schieramento si aggiungono anche pezzi di elettori che erano stati eletti nel nello schieramento del Polo addirittura di consiglieri regionali eletti nella lista bloccata consiglieri regionali e lesti eletti grazie al premio di maggioranza a che si i nomi che seguivano Rastrelli e quindi qui parliamo veramente la sua azione insostenibile io per lo ripeto tu mi hai chiesto quali sono i compagni di strada questi sono i compagni strade chiamiamoli tornavano responsabilità per ora non ci preoccupiamo di richiamare anche il Jamal il Paolo nel suo insieme lo diceva Taradash all'inizio
Dice cominciamo con forme diciamo a Forza Italia per esempio l'aria diciamo del cattolicesimo politico
Beh i miei io mi ricordo dell'Albertini voglio dire già
Insomma CCD il CCD mi pare schieratissimo su questa cosa si era verranno i Consigli regionali del Centro cristiano democratico quindi cioè ci ci aspettiamo da loro ovviamente un contributo importante
Certo qui il problema
E di far sentire il peso politico
Dell'opinione pubblica dibattiti molti settori anche di opinione pubbliche lei ritiene di poter già dire ENI al vostro fianco perché io basta guardare i dati degli dell'affluenza alle urne delle ultime elezioni provinciali e comunali di domenica scudi due domeniche fa
Chi non è andato a votare lo ha fatto son solamente per
Fastidio stanchezza o addirittura disgusto rispetto a quello che sono questi giochi
Il corridoio che
Non hanno nessuna possibilità all'elettore di poter scegliere la propria maggioranza ma lo mettono di nuovo nelle mani dei soliti noti
Che nei palazzi romani fame di suona come gli pare quindi calpestano la volontà degli elettori è vero che Forza Italia in una posizione attendista rispetto alla diciamo decisione della Consulta quello che diceva un attimo fa
Noi Rocco la manifestazione stasera serve anche per chiamare Forza Italia alle alle sue responsabilità
Non non vale che Berlusconi salga sul sul carro del referendum dopo che la Corte costituzionale avrà dato il giudizio di ammissibilità
Ma ci auguriamo che il signor Brusca e si ricordi fatto un patto con gli elettori del novantaquattro per il maggioritario anzi possiamo nasce con e per il maggioritario e sul maggioritario
Nel novantasei questo stato riscritto nel programma del Polo
Che ne in questa legislatura c'è una proposta di legge del primo firmatario il senatore la Loggia capogruppo al Senato di Forza Italia per l'abolizione la quota proporzionale che fu fatta una legge che era stata chiamata legge Rebuffa proprio per dare la possibilità di fare il referendum abrogativo non capì e incomprensibile che oggi forse dimentichi la sua storia dimentica sua essenza dimentichi la sua stessa
Ragion d'essere
In questa posizione attendista come dicevi tu
Che non ha nessuna che a mio avviso non ha nessuna logica politica logica potrebbe essere l'intesa una speranza di poter sedere a un tavolo comune con la maggioranza elaborare
Riforme letterale da una dieci quante possibilità ci sono se c'è una possibilità di fare una nuova legge elettorale questo è che il referendum si faccia se il referendum non si fa
Di legge di nuova legge nei litorale nessun altro tipo di riforma istituzionale non non verrà fatta nulla
In Italia le uniche riforme che sono state fatte in nella storia della repubblica sono state grazie alla stima del referendario senso lo si vuole fare Dario in Italia con questo Parlamento con questa maggioranza così divisa non si può fare nessun accordo non si può fare nessuna legge ma sul Corriere della Sera di oggi il due pali non saranno più gli stessi con questo trasversalismo di adesione o di non audizione alla al comitato referendario lei condivide questa analisi
Io credo che questo referendum sia una scossa
Salutare per il anzi direi proprio un un un grosso sul grosso scossone altro alla molto più che nonché un semplice stimiamo al panorama politico attuale che si sta incancrenendo nelle vecchie logiche partitocratiche clientelari
Di divisione ai all'interno delle coalizioni di partiti e partitini di potere ricattatori
Di fare sparì la gara con il vicino di casa cioè di aver di guadagnare l'uno per cento rispetto al all'al partito della propria stesso coalizione ecco questo una logica da prima Repubblica da sistema proporzionale oggi sono il maggioritario
Vi sì vince chi conquista gli elettori di frontiera
Se si continua invece a una logica del farsi la guerra all'interno delle coalizioni mi pare che gli effetti siano sotto gli occhi di tutti sì così moltiplicano i partitini si moltiplicano il potere della mano pubblica
Nella vita sociale civile ed economica
E l'opposto di quello che i cittadini avevano chiesto
A viva voce con il referendum del novantatré con quello che era stata impropriamente definita la rivoluzione del novantaquattro rimaneggiato un esterno l'attuazione di una strategia e nel caso in cui la Consulta rigetti
Il referendum se la Consulta rigetta il referendum smentisce se stessa
Smentisce la propria giurisprudenza a mio avviso fa un colpo di spugna gravissimo ai limiti del golpe bianco dimostrando una volta di più che vuole
Mettersi alla sul mettersi pure svolge il ruolo di garante della partitocrazia attuale di grande quanto la della partitocrazia attuale ecco su questo sarebbe un non ho idea di quello che può essere
Un'iniziativa ma certo la concessionaria si metta un rischio di delegittimazione totale del proprio operato tutti quindi opinione pubblica mie discipline questa battaglia in via con me
Sette se si possono identificare reticente ma direi cittadini di tutto e di tutte le di tutte le classi sociale in tutta la i tutti i settori della società
Io direi soprattutto quelli che
Nel novantaquattro avevano creduto che la politica fosse qualche cosa di nuovo e di dire potesse diventare qualcosa di nuovo di diverso di impegno di responsabilità i valori civili
Sono
Io credo questi settori della società che questo vento dei chip tra i cittadini che sono più vicini dire che questi sono quelli che più di tutti stanno impegnando con noi
Per far sì che questo referendum ad imporre c'è un valore oltre che simbolico anche politico della vasta la scelta di Napoli rispetto all'attuale crisi nella regione Campania
Noi abbiamo scelto Napoli per questa per questa iniziativa proprio perché quello che sta venendo la Regione Campania Rocco lo consideriamo emblematico
La il fatto che in Campania si sia di si sia non non si sia fatto l'operazione diversa da quella Robin Hood arroccata Roma cioè non è l'allargamento il centrosinistra e la il il vero e proprio ribaltone cioè il cambiamento della maggioranza e quindi il voler calpestare la volontà degli elettori che avevano scelto un Presidente della Giunta regionale c'è pure indicato da questa legge che è un po'una legge
Molto discutibile e comunque aveva scelto di essere governato da una parte politica dal parco Pappalardo al centrodestra
Le l'idea di fare questa iniziativa Napoli nasce proprio da questo cioè nelle regioni sta avvenendo in modo più macroscopico quello che a Roma è stato mascherato da un giochetto di Palazzo da un allargamento del dell'Ulivo e del centrosinistra ecco perché noi l'iniziativa di oggi
Ha voluto Napoli come suo come suo momento aggregativo e i con una attenzione particolare quello che sta venendo nella regione Campania
Non tendiamo a deturpare un osservatorio sulla regione Campania nei prossimi dieci per verificare che coloro i quali dicono di essere bipolaristi coloro i quali dicono di essere per la politica nuova e diversa per la responsabilità dei cittadini invece mi pare che stiano seguendo e percorrendo le vecchie strade del spartite la spartizione delle poltrone e della accaparramento del potere
L'uso no pro ci penso secondo
Proprio
Otto
Allora lei ha detto non si torna indietro
Ieri andranno incontro a alla Residence Ripetta quindi diciamo adesso il cammino intanto cammino come proseguirà
Interludio proseguiranno
Quanti ieri è iniziata la campagna referendaria
Noi siamo fiduciosi nella sentenza la Corte non abbiamo motivi di ritenere
Nel metterne
Sorpreso
Gran sentiamo che il polso del Paese con
Sentiamo che qui ci sono due Italie che si confrontano una è quella di chi vuole arrivare sino in fondo all'altro che quella invece di chi vuol tornare indietro
Pecche
Diventano interferendo diventa una scelta di sistema è questo il punto tutto quello è capitato cioè il governo
Per la prima volta al governo dei partiti
Il ribaltone peggio
Mille crisi successive eccetera e tutto questo è capitato decidono gli elettori
Ma preferendo ha una sua ma logica questo punto e il modo migliore dei rientri meno traumatico per uscire da questa situazione
è d'accordo però intanto almeno quello che si è visto ieri no cioè uno schieramento come dire già Mastro giovane grande genio enorme addirittura c'è Fini e Veltroni seduti insieme qui
Non secondo me non crea trasversalismo cioè
Quello che vogliamo preferendo che è una grande IMI iniezione trasversali quella politica interviene ma io voglio dire che se in un in in Italia che aveva affronta le feste di Natale il nuovo anno in un clima un po'buio fatto il ciclo l'unica nota positiva l'unica nota esperienza abbiamo data noi con questo presidenzialismo cioè ieri abbiamo mandato Alitalia anche un messaggio chiaro
Che quel guardate che c'è una serie di persone
Di partiti diverso di partire Sepultura diversi che non rinunciano a ricoprire questo incarico più grinta puliti ma che vogliono combattere assieme una grande battaglia civile
E che sono uniche in questo movimento referendario che in pochi mesi se trasformato da una piccola pattuglia di volenterosi in un esercito molto grosso
Allora questa battaglia una grande battaglia civile per mettere fine dalla un grande male
Della rimando tra l'altro è quello di un partitocrazia esasperato tutto quello che comporta con i trasformismi con i ribaltoni cioè
Espone
Non è vero in questa battaglia sia pensano davvero che ci abbiano Scippa tutte le vittorie dal novantuno al novantatré e non è vero che sia inutile quello che senza e siamo qui a dimostrarlo c'erano molti vogliono combattere fino in fondo è una grande novità di speranza sito in
Molti volete combattere il silenzio in questa battaglia Marini è irrecuperabile
Qua Marini è
Non recuperabile Marini stavolta la parte
Berlusconi
Siccome
Questa la domanda che deve fare a lungo
Dello spot mentre Marini ed entità la
Tradizione della Democrazia Cristiana
Di quella democrazia cristiana antireferendari
Vede intervenire con coerenza quindi si schiera appartamenti ufficialmente vorrei dire anzi la spina al ruolo di portabandiera degli altri degli antireferendari che nella linea trattati Berlusconi o mi sbaglio capisco il mistero perché far saltare nasce e con l'intento di portare il bipolarismo in Italia nasce dal maggioritario e per il maggioritario prende i voti per questo ha un significato perché sta predisponendo al primo giorno avrebbe dovuto essere uno constato che non c'è stato mai
Nel primo giorno nei miei ieri in in tutte le altre manifestazioni io prendo atto delle sue decisioni noi comunque Berlusconi no Berlusconi dà battaglia la faremo certa mentre Berlusconi dovrebbe sapere che tradisce in questo modo la spinta reale e più forte di gran parte del suo elettorato che son convinto più referendario
Dal
Angra dallo scenario diciamo un nazionale sì tanti amici insomma che questa battaglia porta quindi aveva ricostituzione diciamo del bipolarismo maturo ma secondo Renzo ormai è una battaglia che ha ma
Quindi lei ritiene in una materia margini diciamo successi tredici percorso del Paese con due io sono convinto che il Paese con son convinto sospensione andremo al referendum come son convinto che ci andremo lo dimostreremo e non ci fermeremo di fare un cioè una media preferendo
Ci vogliono riforme costituzionali che completino e poi ci vuole un bipolarismo diverso allora io faccio tutti i migliori auguri
Agli ulivisti fra quelli che a sinistra vogliono superare la frammentazione partitica e che c'è oggi costui idee una grande novità sarebbe una farsa contro lo stesso sta da questa parte dico che il Paolo rimasto indietro nella battaglia quindi con la disputa dalla battaglia di unità e fatti Berlusconi nella sua migliore dimostrazione
Ne sono stati anche quello che è venuto qui in Campania la risposta debole ribaltoni
E ancora ferma in Parlamento la vera risposta ribaltoni che l'elezione diretta del presidente della regione son già passati due anni e mezzo un tavolo che avesse voluto pre fare di questo come avrebbe dovuto fare una grande battaglia l'avrebbe dovuto lasciar passare giorno senza questa battaglia succo invece di per sé si è buttato in proprio come tale ci crede di sì che la fanno vi dico le difficoltà che quindi un palo che si invischiato si impantana retto
In un
Tosi in un pantano di di immobilismo e quindi in edicola la seconda tappa posto referendarie la creazione di un po'verso fino ad Rinpoche di un'area liberaldemocratica che parte dal referendum
E affronti io sono un'ostruzione hanno l'altra faccia del problema italiano che lo statalismo esasperato impresso quindi c'è già un traguardo centratura con la società e vorrei dire una cosa parlo al Sud da da meriti
Non aveva anche se di un'altra regione quello che sta capitando qui in Campania e in Calabria quello che ho visto in Sardegna dove in quattro anni di questa legislatura regione ci sono state sette scrisse è la peggiore pugnalata che si possa andare alle popolazioni del Sud
La l'instabilità delle regioni il clientelismo che ne deriva la partitocrazia e quindi hanno luogo
è
Un delitto contro popolazioni che più delle altre avrebbero bisogno invece di Regioni stabilire giù efficienti di regioni non partitocratiche regioni di Cinecittà trasforma le regioni con strumenti di sviluppo un pendant
Finché se non si fa tutto questo cinque non c'è una grande croce non solo l'ente Regione
Parlare di me vieni midi federalismo è una presa in CIPE soprattutto per l'aperitivo infatti io le volevo chiedere diciamo allora un attimo un focus sul livello locale allora questi ribaltoni progresso di sassi sono un disastro c'è un disastro sotto sono un'ape
Gogna dal punto di vista morale con un disastro dal punto di vista politico quando io dico che io sarei venuto a Napoli se avessero fatto la la stessa identica cosa basso sono venuto a dire le cose che dico oggi questa è una pugnalata agli elettori ed è una gravissima cioè i questori epilettico vengo
Sarei venuto a farlo anche se il ribaltone fosse stato di segno opposto politiche è una pugnalata agli elettori ed è una grave attentato agli interessi delle regioni su non nulla più dell'instabilità politica delle discreto
Sulle istituzioni colpisce gli interessi e le coproduzioni
Anche tornando alla carattere trasversale che interessa sia chi aderisce referendum chi è contrario secondo lei identità dei due popoli possono essere te sfornati modificati da questo trasversalismo pareva ci fossero veramente i riformisti e tutte le perde due
Così come ci sono i conservatori o tutte e due
Questo che la Consulta Reed dichiari illegittima questo referendum ma con quali armi da guerra tortelli te la gente a votare visto anche la Bas
Sanremo percentuale di Mudima tanti all'ultimo turno D'Alema descrivono un sondaggio di Mannheimer dava la percentuale del settantacinque per cento questo referendum Legrottaglie io dei sondaggi riprendo sempre con le molle faremo la battaglia sapevano dei film
Coffa tema proprio la una campagna fatta non di scontro e di scontri appelli prima di allusioni però faremo lo stesso gli argomenti per convincere i ghisa affezionati alla politica
C'
Sono su quello non abbia dubbi venite con noi cacceremo definitivamente dalla politiche i ribaltoni ribattini tutto ciò
Perché io definisco
Verità di Gran Visir della partitocrazia questo Da Rin pare che il detto mamma ritenuti sempre ma
Lei era naturalmente al corrente diciamo di questo braccio di ferro per la presidenza della Regione Campania io non entro in questa in particolare neve però intanto questo come dire una un passaggio diciamo decisivo
E lì sono sono tra Mastella e De Mita diversa
Guardi se c'erano
Non mettono non metteva un dito fra moglie e marito figuriamoci tra Mastella e De Mita procurava che si facciano hanno iniziato a questa battaglia che si affacciava Dolores flessioni cos'è una cosa che non doveva
Essa è fatta e quando s'impegnano queste strade quasi
L'ultimissima cosa questa iniziativa a Napoli
Diciamo voi avete già insomma i riscontri risposte per quanto riguarda nel movimento referendario ma cioè adesioni e a Napoli
Beh Napoli statore citato è stato più alto il numero di firme
Raccolto Napoli e la Campania mi pare che proprio questo sia uno schiaffo quindi ribaltoni lo schiaffo che la Campania numeri su
Io credo
Io apprezzo
Il mondo
Quando dissi che mi pare un gran visir e allora ristoratore
Sessanta mi fa
Che certamente un complimento un una battuta feroce ma in fondo riconosceva De Mita in quel momento un pregio essere coerente nella difesa della prima
A De Mita va be'mi adesso io spero adesso che
Si crede scritto in Italia ci sono due fronti su questo son due concezioni opposte da politiche un'oretta politica dei partiti il Partito d'Azione altra politica dei cittadini la scelta irrevocabili cittadini e e lui il ribaltone son due cose allora è una battaglia frontale
Da una parte ci siamo noi posso dire amore formatori dall'altra ci sono il più possibile i conservatori della polizia andiamo al referendum vediamo provincia
Facciamola
Senza far finta di di pensarla allo stesso pongono pensiamo diversa
Cioè sono tutt'su due fronti abbiano concezione da politico di completamente diverso confrontiamoci sui referendum vediamo
Uguale conserva abbastanza per cui c'è la designazione popolare non d'elezione popolare e dietro questo questa differenza si ripara si può riparare qualsiasi pasticcio collezione dirette a non c'è possibilità di sfuggire sei cambia maggioranza e cambia il presidente cade tutta l'Assemblea ma un giudizio su quello che è successo in Campania giudizio è lo stesso che ho dato su quello che è successo a livello nazionale lì
Non si tradisce il voto degli elettori quindi chi fa queste operazioni si richiama alla al limite giù ori ai peggiori costumi della Prima Repubblica che era corrotta non tanto per i furti personali era corrotta perché si inganna per si ingannano gli elettori e non si teneva in nessun conto lavoro volontà
Senta il carattere trasversale che caratterizza l'adesione al referendum o l'essere contraria ai referendum rischia di modificare la San
Tra due fronti se non no assolutamente no è proprio dei referendum Pannella va sempre teorizzato e praticato il fatto che si intorno due obiettivo preciso si possono aggregare
Movimenti e personalità che o invece su all'interno del gioco parlamentare si schierano su fronti diversi non è che me dica certo chi partecipa al referendum e lo vince ricava una spinta elettorale un sostegno popolare maggiore quindi chi si ritiene in seconda fila ne uscirà anche in seconda fila da dal dal referendum se la corte lo ammetterà e pensa Berlusconi ovviamente cioè Berlusconi se non dichiara
Di essere favorevole ferendo in prima della sentenza della Corte dopo sarà un leader di seconda fila e non più di prima firma Berlusconi pensa di poter sebbene ancora al tavolo delle riforme con la maggioranza la pensa da una die
Abbiamo qualche possibilità Hierro contro la Bicamerale però non ho capito perché la Bicamerale è naufragata Berlusconi lo sa quindi non può adesso riproporci il tavolo para bicamerale con quali argomenti per telefono giunta alle urne visto l'esito delle torna domani Dubini distretti no ma la gente va alle urne si dà un obiettivo ho chiaro davanti è sicuramente il referendum cioè quindi non ci sarà nessun problema di quorum