"Il governo D'Alema: dal risanamento allo sviluppo" organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa dell'Unita', presso il Parco Chico Mendes

Buonasera allora cominciamo questo dibattito
Ringraziamo
Ringraziamo gli organizzatori del Festival dell'Unità di Terni per averci invitato siamo qui con il ministro Micheli il senatore Angelo Siino che per dibattere il tema il governo D'Alema dal risanamento allo sviluppo
Allora
Cominciando proprio dal dal tema indicato dal dibattito comincerei compare la prima domanda
Al ministro Micheli
Uno delle accuse che vengono fatte al governo D'Alema è proprio quello che in realtà dicono il risanamento è stato già fatto quasi completamente dal governo Prodi con la preceduto dal governo D'Alema non riesce a
Mandare avanti lo sviluppo però siccome Prodi
Era autorevolissimo rappresentante del Governo siccome Micheli era autorevolissima rappresentante del Governo Prodi in una situazione direi di grande
Centralità perché era il sottosegretario forte alla presidenza del Consiglio
E quindi ha visto i due governi intanto se è vero questo che voi come Governo Prodi il risanamento e l'avete praticamente attuato quindi da questo punto di vista D'Alema non quasi nulla da fare è invece D'Alema non riesce a mandare avanti lo sviluppo
Non mi pare proprio che sia così
Ritenuto precisiamo che il governo Prodi era un governo di centrosinistra come due
Che tra il governo Prodi e il governo D'Alema
Una continuità essendo dal punto di vista programmatico non c'è ombra di dubbio è chiaro che il governo Prodi
Appuntato quasi tutto sul risanamento perché la situazione che abbiamo trovato in Italia nella primavera del mille novecentonovantasei
Era una situazione che forse qualcuno ha dimenticato
Quando di recente per esempio
Il dottor Romiti
Ha chiesto di ricontrattare
è uscito con quella
Battuta ricontiamo il patto di stabilità forse si è dimenticato quali fossero le condizioni dell'Italia
Prima dell'avvento della coalizione di centrosinistra avevamo un tasso di inflazione
Più vicino al dieci che all'uno
Avevamo il debito che marciava oltre verso il centotrenta per cento del PIL avevamo disavanzo che sfiorava il sette per cento del PIL quindi una situazione che si era protratta negli anni e che vedeva praticamente il Paese nell'angolo dal punto di vista tanto è vero questo
Che in Europa si considerava Italia già fuori dal concerto
Della futura uniti unione monetaria allora lì è chiaro che tutte le forze tutte le forze di frodi
Veltroni D'Alema tutte le forze del centrosinistra
Hanno ritenuto che la sfida rientrare Europa rappresentasse in quel momento
Il
Il punto principale l'obiettivo principale e si entrava in Europa solo risanando e io ricordo quasi con angoscia ma anche con entusiasmo
Quei momenti vissuti tra le varie finanziarie in cui con il supporto del gli amici i parlamentari dei gruppi parlamentari particolarmente sempre esemplare quello dei DS
Abbiamo ottenuto l'obiettiva
Poi è venuta la pace più complessa
Una parte del cui bisognava mantenere e coordinate del risanamento e non era facile
E questo il governo D'Alema lo sta facendo in maniera esemplare
A primavera si era sparsa la voce l'argomento del cambio traccianti ed amato
Che noi avessimo un peggioramento del
Dei conti pubblici tale da portarci a non rispettare
I l'obiettivo che avevamo a livello comunitario di deficit che era del due due
E legge sostare ci sono state le solite cose che accadono nei confronti dell'Italia subito uno stop la messa sotto accusa
L'abbiamo visto che forse non valeva la pena di andarsi a scusare prima del tempo perché i conti pubblici grazie a un'azione io lo ripeto l'ho detto pubblicamente del miglior ministro delle finanze
Che l'Italia abbia avuto in questi ultimi anni Vincenzo Visco Italia ha recuperato molto di evasione fiscale ha migliorato i conti pubblici al punto che oggi da questo da questo punto di vista noi non abbiamo problemi rispetteremo l'obiettivo quindi un grande merito del governo D'Alema e quello di aver portato avanti
Il risanamento che aver consolidato questa tendenza al miglioramento dei conti pubblici e di vedere progressivamente il debito ridursi sullo sviluppo noi abbiamo fatto tutto il possibile ci siamo trovati di fronte a una condizione internazionale complicata
All'inizio del governo D'Alema visto una serie di crisi prima nel in Oriente poi del Sudamerica
Che hanno appesantito la congiuntura internazionale poi sono state le guerre la guerra c'è stata la guerra che indubbiamente non ha giovato nonostante questo oggi siamo chiaramente in un trend di ripresa
Ci sono forti aspettative per la questa ultima parte dell'anno sicuramente prossima anno cresceremo
Oltre il due per cento del prodotto interno lordo crescerà del due due per cento
E ci sono settori che si stanno risvegliando come quello che rappresento dove c'è un trend
Di crescita molto forte dopo circa dieci anni anche dal punto di vista occupazionale
Abbiamo registrato per la prima volta ecco questo è un dato innovativo rispetto al governo Prodi un incremento occupazionale
Di quasi trecento mila unità particolarmente il settore che rappresento ha portato un contributo importante io credo
Anche dal punto di vista dello sviluppo si sia fatto tutto quello che era onestamente possibile
Nelle condizioni date
Senatore stamattina c'è oggi una giornata di oggi il
Leader dell'opposizione Berlusconi
Ha dato tre diverse interpretazioni
Della par condicio cioè intervenuto tre volte e ha detto tre cose diverse allora io forse sono un po'confuso perché
Non come dire arrivano molte notizie sul tavolo dei giornali lei che era lì in Parlamento forse riesce a spiegarmi a spiegare intanto che cosa pensa Berlusconi la par condicio perché tre risposte diverse abbastanza quelli sono stato un po'di confusione e poi soprattutto che cosa voi volete fare come maggioranza a proposito della par condicio
No lei non deve avere sospetto su se stesso se essere confuso a me l'unico confuso qui e Berlusconi
Uno un leader di opposizione che su una legge importante
Fatte le dichiarazioni esattamente una diversa dall'altra vi prego di credermi ma seriamente su un tema così delicato denota o una fragilità di nervi o una certa confusione non lo so non sono psicanalista di Berlusconi e non intendo farlo
Mestiere che sarebbe molto difficile molto arduo sono per carità
Dico quello che vogliamo noi e quello che vuole Luís
Quello che vorremmo nove noi vorremmo una legge che governasse la pubblicità politica televisiva simile a quella che c'è in tutti i Paesi
Né di più né di meno
Il testo presentato dal governo
Mi chiedo potrà confermare è un testo che riproduce in alcuni casi quasi testualmente
Norme che sono in vigore in Germania in Gran Bretagna in Francia e di Spagna cosa dicono queste norme regolamenta no la pubblicità televisiva nei periodi elettorali
Impedendo quel sistema un po'selvaggio che oggi c'è in Italia quindi ponendo anche delle regole
Ponendo anche dei divieti ma al tempo stesso offrendo opportunità uguali a tutti i partecipanti ad una competizione politica
è questa la legge che vogliamo
Io la dico nel modo più semplice mai questa la legge che è stata proposta dal governo non c'è niente di liberticida non c'è niente di
Che nega le possibilità per ciascuno di fare la propria propaganda elettorale per il proprio partito di maggioranza e di opposizione non ha nessuna importanza
è una legge che stabilisce regole nel sistema attuale che vige nel nostro Paese queste regole non ci sono
Quindi è del tutto evidente che in questo sistema senza regole
Con una schieramento con un candidato si presume la Presidenza del Consiglio a capo di una coalizione che si candida al governo del paese che contemporaneamente proprietario di tre reti televisive
Voi capite bene che avendo delle norme lacunose da questo punto di vista che costringerebbero noi la maggioranza finanziare per comprare degli spazi in televisione il leader dell'opposizione il quale dovrebbe pagare se stesso fare il vispo otto nelle televisioni di cui egli è proprietario
Chiunque capisce
Anche una pecora questo ragionamento lo capisce che c'è un calcolo di convenienza pura che il leader del Polo fa Keynes ad esclusivo suo vantaggio
Dice una legge liberticida perché pone dei vivi di quella Manzato dal Governo
Torno a ripetere
La legge spagnola per citare un leader e un Paese che in questo Periodo vanno molto di moda sono molto citati dal centrodestra hanno delle norme io me la sono studiate lette attenta e Leo confrontate con quelle di altri Paesi e con quelle avanzate dal governo italiano
Che stabiliscono furbetti pongono divieti impediscono ai proibiscono
Che si faccia una campagna elettorale selvaggia per esempio con Spoto televisivi
Politici
Che intervengano su qualsiasi programma in qualsiasi momento in qualsiasi ora della giornata nella televisione bombardando in questo modo le famiglie italiane di in una pubblicità televisiva
Che non so avuti che effetto fa mamme
Posto così ripugna un po'non so l'effetto che fa che favorì
Io potrei fare un esempio molto semplice
Per dire che
Il divieto nella campagna elettorale per determinate forme di pubblicità esiste già oggi
Prendiamo i manifesti
In campagna elettorale dall'inizio dopo da quando abbiamo iniziato a fare la coperta da dal dopoguerra
L'uso del Manifesto politico di propaganda elettorale
In Italia nel nostro Paese in campagna elettorale è regolamentato da leggi da norme piuttosto severe vincolante
In campagna elettorale come chiunque di voi sa ci sono gli spazi riservati alla propaganda elettorale
I manifesti di propaganda si affiggono solo in quegli spazi che sono individuati dai Comuni messi in alcuni punti della città i cittadini rivela lo sanno
Quegli spazi sono suddivisi per ciascuna forza politica e quindi ciascuna forza politica viene assegnato quel determinato spazio mette il proprio manifesto lì non può invade lo spazio altrove perché lo spazio altrui è riservato alle altre forze politiche che concorrono
Ed è fatto divieto
Ci sono molte salate abbastanza salate per chi impropriamente pone
I propri manifesti occupando gli spazi degli altri o addirittura fuori degli spazi elettorali in altre parole un partito politico non può campagna elettorale prende il proprio manifesto e affiggerlo che ne so davanti a una chiesa
Davanti all'entrata dello stadio davanti al palazzo comunale dove si vanno a ritirare certificati per cui c'è molta gente
Queste regole sono regole uguali per tutti e sono come dire svincolate da divieti da proibizioni
Chi dice in Italia che quella legge liberticida proibizionista o stalinista
No lo dice nessuno perché chiunque capisce che quella è una
S'una regola comunemente accettata normalmente bisogna venire rispettata da tutti è una norma di civiltà di garanzia politica per tutti
Che serve alla civiltà anche politica e culturale del Paese questo è quello che noi vogliamo né di più e di me
Oggi Berlusconi ha detto a un certo punto all'inizio della giornata ha detto che questa legge non si può trattare con chi propone una legge come quella poi attorno alle tre del pomeriggio ha detto che si che si può trattare perché in Effeti is loro sono disponibile il Polo è disponibile a discutere a tratta
Verso le cinque e mezzo le sei del pomeriggio ha dichiarato che no Coni stalinisti non si può trattare come se Aznar siano stalinista
Abbiamo quasi copiato le norme da loro ossia uno stalinista che ne so con la Scherer la Thatcher e Blair
Jospin lo Chirac insomma le cose francamente che sono abbastanza intollerabile o dovrebbero esserlo in un paese
Non dico civile normale per citare il nostro presidente del Consiglio io mi auguro
Che noi
Sulla questione delle regole e quindi anche su questa questione
Discutiamo con l'opposizione
Per la verità registro che AN e Fini tacciono
Non hanno seguito Berlusconi in questa campagna
E per la verità registro che Casini
Non tace ma dice esattamente l'opposto di quello che dice Berlusconi cioè dice che si effettivamente sulla base della proposta dal Governo si può discutere vedere modificare eccetera e la stessa maggioranza che lavora modifica
Alcuni se il proprio partito di maggioranza propongono di integrare correggere quella lo propongo i democratici lo proponiamo noi Democratici di sinistra
Credo anche i popolari presenteremo gli emendamenti ricco ordineremo
Siamo sostanzialmente uniti sullo scopo e sulla finalità di quella legge dopodiché la discuteremo medi eremo tra di noi e ci confronteremo con il Po ma è una legge secondo lei che si può provare a colpi di maggioranza o diventerebbe poi complicato e bisogna penoso trovare una di coniugare molto semplice che se su una norma di questo genere il Polo fa l'opposizione l'opposizione
Ha diritto di farlo benissimo la faccia ma c'è anche il diritto della maggioranza anzi secondo me il dovere una riforma che ritiene di civiltà è necessaria per il paese di battersi perché
Sia approvata comunque dal Senato della Repubblica prima alla Camera dei deputati dove
Va bene allora ministro
Micheli oggi Prodi ha dato l'addio all'Italia io l'ho visto in televisione sembrava particolarmente compreso commosso comunque va a vivere la sua avventura europea per cinque anni salvo sorprese Prodi se ne sta a Bruxelles dove naturalmente guiderà questo governo europeo per i prossimi cinque anni
Il problema dell'Asinello a questo punto mi sembra
Che sta lì lì per esplodere nel senso che Di Pietro ha un po'per i fatti suoi
I prodiani guidati da Parisi
Si barcamena noi sindaci qualcuno già comincia apparentemente a pentirsi di queste scelte comunque non mi sembra che ci sia come dire uno spirito di gruppo che animi gli animi di dell'Asinello allora siccome lei è stato sicuramente l'uomo più vicino a Prodi durante i due anni e mezzo di governo quindi poi lo conosce da tanti anni
Io volevo da lei una previsione su che cosa farà l'Asinello come finirà
Ma sa io finché parliamo di Prodi posso dire
Delle cose attendibili perché
Non esito a dire amico fratello Noel rimasto ci sentiamo ma se mi parla dell'Asinello posso dire Berthod tradurlo conta Franco Mirabelli si sarà fatto un'idea per l'idolo molto contenti perché come è noto tutti io non non condivisibile il Tura
Sono rimasto su certe mie posizioni di fedeltà alla coalizione di centrosinistra ecco diciamo questo
I partiti democratici poste chiamiamo a fine
Come vuole lei
Partito Democratici nasce da un'idea voce vogliamo anche generosa da parte di Prodi che era quello di allargare lo schieramento di centro sinistra
Esplorando tutte le zone del centro veri del centro soprattutto e anche del centrodestra
Che fossero sensibili a una rinnovamento della politica specialmente dal punto di vista sociale e che fossero come dire trasferibili nel nostro schiera questa intuizione generosa questo tentativo mi pare che le europee abbiano dimostrato
Che non ha dato effettivo
Il risultato va sarà stata l'entrata in campo in maniera massiccia Lebed supportata del gruppo radicale dalla Bonino è intercettato molti voti moderati
Disincantati dal centrodestra fatto sta che poi come io temevo e per lunghi mesi
Ora comandato al mio amico Prodi valutare questa perfetto
Poi il risultato dello Stato che il nuovo Partito dei democratici
Si è limitato a fare del bricolage all'interno quello schieramento tradizionale di centrosinistra
Diminuendo
La consistenza degli altri partiti e costituendo l'ennesimo partito
Oggi questo partito indubbiamente e composito c'è dentro un'anima fortemente ulivista
Per esempio quella di Cacciari Cacciari è uno che ipotizza un grande partito della sinistra riformista
Anche alcuni dei sindaci sia pure con alcune ambiguità si pongono su questa strada poi c'è la componente di Di Pietro che è una componente
Che fa molto meditare perché Di Pietro
è uno che se non sbaglio è stato netto
Da questo partito nel Mugello con moltissimi voti ma da tutti i partiti della coalizione
E poi è un senatore che va a firmare il referendum nel box di dei partito di Alleanza Nazionale
Quando qualche giorno dopo il partito democratico ha deciso di raccogliere le firme per conto loro su quindi c'è una contraddizione in termini tutte queste cose
Confondono l'opinione pubblica la quale non riesce più a comprendere poi qual è il filo logico ricette e questo certamente è sintomatico di una situazione all'interno dove
Finito il collante costituito dall'immagine di Prodi
Del suo governo del suo buon governo della vittoria del ventuno aprile del Prodi riformista è chiaro che le ci sono delle contraddizioni che potrebbero esplodere
E qui ho però non voglio guardare
A a quello che accadrà all'interno di questo io penso che bisogna guardare a quello che vedeva cadere per quanto riguarda la nostra coalizione io dice recente per intervista proprio sull'Unità ho detto che sono molto preoccupato
Di l'eccessiva frammentarietà della nostra coalizione
Del fatto che ci avviciniamo a delle prove elettorali di grande importanza alle regionali del prossima e poi la grande sfida del due mila e uno
In ordine sparso quando viceversa bisognerebbe fare portare a fattor comune a tutte le energie
E quindi
La prospettiva secondo me non può che essere quella di
Mettere insieme le forze
Di lasciar perdere le competizioni
Strumentali
Tra i gruppi particolarmente tra le persone e di guardare a quello che è l'obiettivo cercare di vincere le elezioni ed evitare che avvenga quello che d'altra parte democrazia può sempre avvenire e cioè che i prossimi cinque anni
Ci riservi non governo del Cavaliere Berlusconi
Questo il punto credo che Prodi e parlo di Prodi a ragion veduta
La situazione confusa del del del del partito dei Democratici dell'Asinello
Niente meno nota potrei fare delle lugubre azioni interessanti per i giornali ma insomma non
E non
Scientificamente provare quello che è il pensiero di Prodi ritengo che ci sia una preoccupazione anche di sua per la coalizione
La necessità di lavorare in maniera unitaria per ristabilire
Lo spirito dell'Ulivo
Recentemente ho sentito fare approvi gli stessi identici discorsi consentito fare a D'Alema
Quando D'Alema ha ricordato che senza lo spirito dell'Ulivo
Recupero di questa unità della coalizione non si può vincere e questo mi ha molto confortato
Perché io sono stato in questi mesi qui tra amici della mia città posso dirlo
Tra l'incudine e il martello di una situazione di uno
Che è stato il sottosegretario alla presidenza del governo Prodi credo con un ruolo
Bontà del direttore del assolutamente centrale
Comunque di di un certo rilievo
Poi sono diventato Ministro non in quota di qualcheduno ma perché come il direttore sa
I segretari dei partiti della coalizione loro Complesso
Hanno ritenuto che modeste capacità la mia persona potessero essere utile alla coalizione io ho vissuto il trauma dei primi mesi
E le incomprensioni Germaine spiegabili contro le quali mi sono battuto tra una impostazione quella di Prodi che aveva individuava come nella crisi del dell'ottobre che io conosco nel dettaglio minuto per minuto
E che individuale questa qui c'è una sorta di rocambolesco
Ribaltone all'interno della maggioranza e chi viceversa sosteneva che era il frutto
I di quel promessa che Bertinotti fece a me un anno prima proprio da queste parti e io l'ho sempre ricordato quella crisi che era scoppiata e che si risolse una domenica un po'burrascoso qui in Umbria con un pezzo di carta che ancora conserva ovviamente
Anzi concerto a Palazzo Chigi scritto da me in cui c'è scritto accordo per un anno
E io andai da Prodi visiva questo accordo vale una tra un anno Bertinotti farà la crisi perché perché la sua impostazione politica è un'impostazione di una sinistra
Che preferisce combatte dall'opposizione piuttosto gravarsi del peso di governare che oggi è un esercizio molto di Fish
Esattamente un anno
E neanche un giorno
Bertinotti ha lasciato il Governo pronti questa è la pura semplice militante all'insomma un'arte
Le circostanze di una crisi politica che ha comportato secondo me giustamente il segretario del maggior partito della coalizione di centro sinistra a tentare di fare il Governo nel vedere di chiudere la legislatura
Senza il solito trauma dei governi tecnici che certamente avrebbe posseduto costituito un momento di apparso viceversa il tentativo generoso di D'Alema perché tutto sommato non è stato passo facile da intraprendere tentativo generoso ideale ma quello di dare slancio alla coalizione
Se ci mettiamo lavoriamo tutti insieme soprattutto per la buona riuscita delle prossime elezioni regionali penso che ancora abbiamo molte carte da giocare nel due mila uno
Dunque
Il ministro Prodi prima di scendere in politica per lunghi anni è stato uno dei più importanti
Diciamo alti burocrati dello Stato stata vivi per tanti anni si è occupato di tante cose invece
Il senatore Angius fa politica da sempre
Allora più o meno diciamo da un po'di più
Allora io volevo spiegato dal senatore Angius come può accadere
E che cosa pensa di uno degli episodi io ritengo più ridicoli che al ritorno muovere dell'etiope burocrate Altiero volo al Tombolo va be'medio burocrate
Allora uno degli episodi più ridicoli che si erano mai capitati io credo in in politica
Il pupillo di Berlusconi quello che Berlusconi ha indicato come il numero due del futuro
Movimento di Forza Italia questo figli no che è un suo conterraneo sardo nessuno è perfetto va be ha fatto ieri non so se voi lo sapete ha fatto il discorso di investitura
Che cosa è la presidenza della regione
E ha cominciato a leggere il suo discorso e
A un certo punto
Più o meno tutti imbarazzati tranne Luís che leggeva si sono accorti che c'era qualcosa che non funzionava perché lui
Parlava della Sardegna ma lì c'era qualcosa che non andava che parlava di ampie pianure nella Sardegna
Parlava dei laghi della Sardegna salvagente comica parlava dei sei milioni sette milioni non so qua di abitanti della Sardegna insomma alla fine che cosa è successo che chi gli aveva steso il discorso aveva copiato il discorso praticamente paro paro quasi del presidente la regione lombarda quindi quello parlava della Lombardia dando tutti dati non solo geografici ma anche direi anagrafici della Lombardia
Ai sardi allora che
Uno legge un cioè io quello che mi domando come può un politico nato in Sardegna che parla della Sardegna dire quelle cose e non fermarsi cioè come è possibile che accada un fatto di questo genere
Quella era lì non è che ci andavo io che in Sardegna e sono andato qualche volta in vacanza allora voglio sapere da lei in questo geniale come dire uomo politico in ascesa sardo come è possibile che scatti un meccanismo di totale idiozia come questo
Questo è un mistero per Roma creò una propria dell'Armenia sulla psicologia di Berlusconi la prima azione quella dipinti adesso cioè è sempre più difficile poneva più serve più complicate che ne so io
Io francamente un misteri devo cioè un tempo c'era un bellissimo film la mia droga si chiama Julie è cresciuta la mia droga si chiama Berlusconi avrà fatto un over dose questo Pini che ne so io non non ho idea però
No il fatto no ma adesso vi voglio raccontare due minuti la storia io lo conosco questo da un sacco di via
Lo conosco da quando era ragazzino perché molto giovane noia
Credo poco più di trentadue anni trentadue trentaquattro insomma una cosa del genere
E perché conoscevo bene padre il padre era uno stimato dirigente socialista sardo del di inglesi adesso è stato anche consigliere regionale
Provincia di Alessandria provincia di Alessandria prima delle undici province della Lombardia nelle undici province le ha detto le undici province sarde a non lo ha detto testualmente ha detto le nostre undici province sarde
C'è ottanta consiglieri regionali della Sardegna troppo no ma poi ha detto in uno dei nostri più grandi problemi è di guardare oltre le Alpi
Viste aeree per ritardi normalmente non al problema di guardare oltre il mare dice aula perché essendo Pascal perché è un'isola ma comunque
No lo conosco da da ragazzino me lo ricordo perché ripeto conoscevo bene il padre cui ebbe una disavventura è molto diciamo dignitosamente essi
Ed era una persona che io stimavo per la verità il padre
Poi beh questa disavventura il figlio sì organizzò
Sette otto anni fa era amante giovane Iglesias
Una specie di lista dei giovani adesso non vorrei dire cosa che non ricordo bene ma insomma si candidò nel nome del rinnovamento alla testa di un gruppo di giovani Nigrizia dal comune di Grace
Dopo di che il il Polo le forze del centrodestra di allora etc si buttarono posso di Luigi San Lollo strinsero in questo abbraccio e praticamente lui divenne il candidato alternativo al candidato delle forze del centrosinistra poiché le forze di centrosinistra come in qualche caso capita insomma riescono anche a fare tutto da sola nel senso di rovinarsi fare fesserie cioè e fesso fecero delle fesserie
E insomma e pini divenne sindaco giovanissimo totalmente inesperto di di politica
Teso ma nell'onda di un certo entusiasmo l'aggiunta nei primi quattro anni l'aggiunta di inglese funziona abbastanza dopo dicono quei limiti dei greggi ha senso i nostri nostro mondo quello di sinistra di centro sinistra dicono che invece
Spesso questo momento di di entusiasmo fu un mezzo disastro eccetera
Però la fama di questo giovane rimane
Trovandosi in difficoltà una certa difficoltà da parte del Polo per trovare un candidato alla presidenza della Regione nuovo giovane eccetera
Anche perché il centrodestra a
In Sardegna
Molto pieno diciamo di vecchie figure politiche anche abbastanza consunte di però può riciclate un po'questo un po'quell'altra insomma ebbero l'idea di candidare
Di candidare P il Polo da quello verso io ho frequentato quasi vent'
Per dire la verità ma insomma da quello che mi mi hanno raccontato ha investito moltissimo ma proprio intermedi denari no sto parlando uso la parola investimento in senso proprio non ideale non no denaro
E in particolare Berlusconi si narrano di affitti dinari nei quali facevano convegni che circonda applicavano la Sardegna è autrice con aziende Pappalettera oltre insomma grandi feste Giammaria e cose varie trovate con una Progetto politico di grandi investimenti nel settore del turismo attualmente libertà per tutti ricostruire le coste nel corso ecc a fronte invece del atteggiamento conservatore conservativo restrittivo anti libertario del delle forze di di centro sinistra eccetera eccetera sa hanno fatto
Forte Campania Calabria ma in un Paese normale
Un nome o così si dimette o no lei ma quale il problema è e e serio però perché adesso questi episodi noi ci fu c'abbiamo un po'spiazzato
Però pone un problema foto ed è il problema di fondo di come si costruisce una classe dirigente una classe dirigente in qualsiasi paese non si impegna
Il tuo giornale ma beccato
Perché l'altro giorno a Perugia ha fatto una battuta sul nuovismo che per vicende per uccidere un breve è stata poi io che per non volevo assolutamente intromettermi nelle vicende vergine umbre sul nuovo sul nuovismo
Io dico che per fare un un qualsiasi mestiere bisogna avere certamente e la politica è anche questo bisogna avere una grande passione civile bisogna avere anche una certa
Come dire un una certa cultura una certa un certo apprendimento una certa
A me di questo episodio colpisce l'assoluta improvvisazione che in una regione che particolare che che è speciale come dice lo Statuto che ha una peculiarità storico-politica diversissima da quelle in tante regioni italiane
Mi colpisce e per certi versi mi mi mortifica ma non perché la mia regione anche proprio come immagine che la politica deve Dario dovrebbe darmi mortifica il fatto che una persona
Giovane e meno giovane anziana non ha importanza a questo punto che
Lì candidata a governare la Regione ai vinto perché come come come si è arrivato primo di poco servato prima hai finto sei giorni
Sei stato espresso dalla tua terra gode quindi di un di di un consenso hai un onore insomma se investito di una enorme responsabilità che Tuppo rossa con una così
Veramente spregevole superficialità prendere il tè in un testo e leggerlo
In Consiglio regionale le dichiarazioni programmatiche di chi deve tornare la Regione per cinque anni senza averle lette perché se le avesse dette
Luigi l'errore di dire undici Province non avrebbe come come ormai da quando la legge però se ne accorgevano
Sì ma siccome è andato lì a leggerlo insomma ha preso gli è scappato l'undici probabilmente quando ha detto undici ma l'aveva già detto c'avrà ripensato ora quello che a me colpisce che noi nel nostro Paese
Possiamo fare e questo livello di come dire di superficialità di di sciatteria di impreparazione di incultura eppure consentiti di sostanziale disprezzo
Perché c'è al fondo una forma di disprezzo per i cittadini
E un calcolo di un interesse puro di parte a me questo colpisce molto quelli un esempio che dovrebbe questo che abbiamo vissuto tutti un esempio che dovrebbe andare negli annali della politica
Per chiunque su come non si fa politica io vorrei che questi esempi noi non ce ne dimenticassimo ma non per condurre una battaglia politica legittima contro il Polo
Ma per capire come la politica dovrebbe ritornare ad essere in questo Paese è una cosa seria
E a proposito di questo tra classe dirigente burocrati altri medici vasi dottore
Due domeniche fa a Bologna sono stata intervistare
In piazza la chiusura festa dell'Unità D'Alema
E prima dell'intervista si parlava certo punto D'Alema ha fatto io questo gliel'ho già detto a Micheli quindi lui già lo sa ha fatto un grandissimo e lo eravamo prima dell'intervista nella saletta d'attesa a o quattro cinque persone ha fatto un grandissimo elogio di Micheli
Dicendo che per lui in un ministero da dieci e lode che io ho detto beh facciamo dieci dice lo deve fare
Un esagerato tre dieci e lode perché l'espressione migliore di una certa Italia che viene prestata alla politica e poi nella politica riesce bene allora
Facciamo un elogio adesso un'auto elogio se lo fa da solo ministro cioè passiamo da piglia Micheli dal giovane politico che fa politica
Al dirigente industriale che finisce in politica qual è la vera classe dirigente di questo Paese perché quello che diceva senatore Angius esattamente
Proprio il cuore di questa verità la classe dirigente di questo Paese dove sta andando
Ma intanto la classe dirigente del Paese e sarebbe bene che avesse lavorato se ha lavorato
Nella sua vita anche faticosamente si rende conto di dire cose la responsabilità verso il Paese
Verso chi ti dà fiducia e quindi molto importante
Qui abbiamo un momento
Particolare dove ci sono
Delle
Fenomeni di arrivismo di
Di improvvisa notorietà politica senza un fondamento che preoccupano perché la classe dirigente tale si supera il vaglio delle vicende della vita e le vicende della vita sono lavoro fatica
Dolore felicità anche RAI speranza ma anche
Momenti di difficoltà io ho fiducia nella classe dirigente del mio Paese
Ho fiducia fiducia anche
Nei giovani certe volte mi scoraggia perché vedo con un governo come il nostro preside qualche giorno fa proprio questa guanti e di sera quando abbiamo ieri non ha inaugurato questa grande galleria sotto l'Appia compresi il Consiglio
Facevo questa così questa considerazione
Io sono ministro che impedisce nel campo dei lavori pubblici
Tutte le delle moderne democrazie
Stritolati tra il debito pubblico che non può crescere oltre misura e non è problema solo nostro che abbiamo detto ancora molto elevato ma il problema di tutti Inghilterra
E la pressione fiscale che deve diminuire fa ricorso al capitale di rischio per fare molte opere pubbliche Inghilterra all'inizio dell'anno c'è L'Unità del project financing significa finanziamento per Progetto che dice mettiamo in gara
Le seguenti opere poi si presentano imprenditori
Qui
Io sono ministro che siccome si è reso conto di questo e siccome i nove mesi abbiamo speso al ministero dei lavori pubblici tutta la dotazione avevamo cioè circa undici mila biliare
E dovremmo fare opere per il Paese chiede opere tutte le parti particolarmente del nord ma anche nel centro nel sud
E io ho fatto appello spesso agli imprenditori perché venga noi siamo pronti col project finance e qui non si vede nessuno allora c'è questo paradosso
Che un grande imprenditore in questione in questo momento presumibilmente impegnato in operazioni finanziarie
Di straordinario
Livello di ostilità diciamo così non per poco costrutto con i cittadini per questo qui a un certo momento chiede di investimenti rompete Patrizia per fare investimenti
Allora io spero che la classe dirigente siccome questo signore ci ha una certa età quindi non è che possiamo definirla la classe dirigente del specie la classe dirigente del futuro
Si evidenzia capisca che la frontiera
Ormai sia da altre parti
E non sta in quel capiti capitalismo assistito
Che purtroppo ha costituito una parte importare della storia economica di questo Paese lo vediamo tutti i giorni perché quando io ho visto i lavori pubblici ciò prova al problema delle strade problema della sicurezza stradale
Ciò problema
Che permette l'angoscia perché in Italia settantacinque per cento delle merci si trasporta su Cuba che è una cosa pazzesca e se noi continuiamo così
Nel due mila e i dieci milioni e non centoventi per cento significherà che noi saremmo strozza anche se avremmo fatto per quell'epoca quattro cinque corsi e se non avremo sviluppato le Ferrovie cabotaggio
Questo Paese è così
Non perché per caso e perché si è voluto che lo sviluppo economico fosse impostato soprattutto su determinate coordinate trasporto su gomma è certamente è stato un punto centrale io vorrei una classe dirigente che capisse
E la frontiera sanno assumersi direttamente le responsabilità il rischio spero che i giovani siano in grado di farlo io appartengo
Allora generazione già si Anna
Buonasera e spero che i giovani per il futuro e ho fiducia che i giovani possano fare quello che hanno fatto tutti i grandi Paesi europei
Allora mentre noi qui grazie anche all'onorevole Bindi fatto purtroppo ci stiamo divertendo volevo dire trasmissioni chiede che all'olimpico di Roma si stanno Reanda morte perché per ora la Roma vince quattro a zero
Io vorrei ricordare Andrea Direttore calabrese che ieri la Ternana battuta invece siamo andati in Coppa Italia imprese con la differenza che noi oggi siamo qua lei è la partita della NASA elettricista è ormai somministrati public company allora va bene abbiamo quasi ultimato Lora disposizione
Parlassero
E abbiamo messo l'ultima domanda una per il senatore è una per il ministro al al senatore facciamo una domanda
Diciamo istituzionale abbiamo cinquecento giorni davanti più o meno se tutto va bene se non succedano tragedie tracolli alle regionali dell'anno prossimo per di vita parlamentare
Allora lei è capogruppo al Senato quindi conosce i meccanismi parlamentari meglio di tutti quanti
Si parla tanto di riforme anzi questo doveva essere la legislatura delle riforme proprio era stata una promessa solenne che tutti e due gli schieramenti avevano fatto i cittadini
Dicendo che assolutamente in questa legislatura certamente si sarebbe fatta la riforma elettorale che poi il perno per un'Italia finalmente normale allora onestamente
Quali riforme si possono fare è ultimare in questo tempo non più tanto lungo che ci rimane quali e numerandolo però
Ma il tempo che abbiamo a disposizione anche meno dei cinquecento giorni perché in realtà se togliamo la
Gli ultimi due mesi del legislatura
Prossimo le festività natalizie o pasquali insomma i giorni in realtà a disposizione diventano immediatamente trecento più o meno
Quindi il tempo è molto molto ristretto
Io penso questo noi
La grande occasione per fare le grandi riforme
Quelle di fondo quelle di cui il Paese forse aveva bisogno più di tutto più di tutte
L'abbiamo perduta un anno e mezzo fa
Cioè quella con la Bicamerale sì perché quel Progetto uscito dalla Bicamerale sicuramente perfettibile
Però era un progetto abbastanza omogeneo riguardava al cambiamento che la forma di governo la forma di Stato fra il sistema parlamentare in senso stretto il federalismo si discuteva di legge elettorale
Insomma c'era era un progetto veramente importante e moderno
Ci avvicinava molto alle più moderne democrazie europee
Fermi restando i pilastri fondamentali anche di valore di principio della nostra Costituzione
Il progetto è stato fatto saltare per aria
Dal Polo
Fondamentalmente da Berlusconi
Che era
Schiacciato su quel provvedimento lascerà del come una spada di Damocle del della cosiddetta giustizia la riforma la giustizia lo ricorderete
Fece un congresso in quindici giorni Milano grande sceneggiata è lì disse Forza Italia basta qui c'è noi siamo per la riforma la giustizia il Governo e la maggioranza non ce l'aveva no non è reale forma il giusto della giustizia per gli italiani
Volevano vale formula giustizia per unitaria cioè per Lori tre prove tre processi uno dietro l'altro
Voleva uno scambio giustamente gli si rispose di no
Tutto carte crollo io penso che noi lo dico lo dissi a D'Alema allora era capo era segretario del partito noi non facciamo pagare nessun prezzo politico
E fu un errore grave che noi commettemmo
Perché egli compì quel gesto senza pagare un prezzo politico ed è noi esoterico doveva pagare cinque Salomone non rendere rendere esplicito al Paese la responsabilità politica che leader del Polo che il Polo si assumeva interrompendo quella quelle riforme non servivano a D'Alema non serviva una prova erano necessarie per il Paese
E noi non abbiamo fatto nulla per rendere chiaro al Paese quella responsabilità politica gravissima
Guarda io ti dico di vi dico questo noi forse lo dice un uno che è stato dirigente del Partito comunista il PDS noi forse un tempo esagera fanno
Nelle campagne nelle assemblee etc
Ma dopo quel fatto così grazie non si fece io non dico nel nostro partito una rima ma non si fece un'assemblea dei gruppi parlamentari non ci fu una riunione della maggioranza non ci fu nulla
E questo badate noi oggi lo stiamo pagando
Perché ci vuole una grande imprudenza è questa impudenza hanno in un qualche modo l'abbiamo permessa all'ora
Ci vuole una grande impudenza nel presentarsi uccide leader dal Polo come il paladino delle riforme naturalmente sono le riforme che interessano allora che piacciono all'oro
Noi questo non lo possiamo accettare io in Senato noi abbiamo perché la domanda era perché in Senato noi abbiamo quest'autunno adesso da queste settimane la par condicio
Che è una legge di riforma il conflitto di interessi chiamava il giudice fa la legge elettorale la legge finanziaria abbiamo già votato l'elezione diretta dei presidenti delle Regioni benissimo
Però abbiamo ancora project il giusto processo
Le foto degli italiani all'estero cioè quello che possiamo fare in questa legislatura noi ce l'abbiamo tutto al Senato
Io ho già preso contatto anche con i capigruppo del Polo e lo ripeto in ogni mia dichiarazione ma perché ne sono sinceramente convinto politicamente confini
Io sono pronto e tutta la maggioranza in Senato è pronta ad un confronto serio
Con il Polo Sud ciascuna di queste riforme non sono le grandi riforme quelle hanno già pensato da Fossa
Sono riforme importanti
Mussi alla Camera dove c'è il federalismo ha già fatto i suoi passi per via guarda sul federalismo discutiamo siamo disponibili non vogliamo fare sinceramente apertamente pronti ad un confronto l'unica cosa che chiediamo è che questo confronto sia finalizzato ad una conclusione non diciamo nemmeno che la conclusione ci deve vedere uniti per forza
Possiamo concludendo una legge alla fine dire no io ponevo otto otto ottenuto tanto ma non sono convinto voto contro
Va be si vota contro pure mi astengo ma intanto ho partecipato all'elaborazione questo è cosa il Polo quando vuole la fa su diverse leggi l'ha fatto questo è quello che noi chiediamo
La domanda è cosa noi possiamo portare in porto io non so cosa noi riusciremo a portare in porto ma io penso che la par condicio il centro sinistra la maggioranza col sostegno del governo
Be questa norma noi la dobbiamo approvato
Il conflitto di interessi
Che è stato approvato in un altro clima in un altro momento quella legge alla Camera dei deputati
Quella legge va abbastanza bene ma fa precisa perché quella legge non risolve il problema dell'incompatibilità sarà un leader politico futuro capo del governo capo del governo che sia contemporaneamente
Titolare di concessioni pubbliche per cui in base a quella legge accade il paradosso che Fedele Confalonieri che è l'amministratore delegato di media sette non può fare il Presidente del Consiglio ma lo può fare il padrone vero di Mediaset e cioè Berlusconi allora facciamo una norma che consenta di chiarire un principio che vince in qualsiasi Paese civile
Terzo la legge elettorale
C'è una proposta del Governo Amato voi villone integrata
Cosiddetta Amato villone
Allora si rafforza il maggioritario si stabilisce un doppio turno è una legge come si direbbe neutrale che consente stabilita
Governabilità trasparenza rispettando anche quel principio di rappresentatività
Diciamo non è soltanto maggioritaria ma insomma
Di di rappresentatività per tutte le forze politiche
La possiamo modificare la possiamo integrare correggere cambiare benissimo ma una legge Serse
Perché l'attuale legge in vigore nel nostro Paese produce quella frantumazione quella degenerazione che danneggia noi come danneggia il Polo
Che non porta con sé quella stabilità di cui qualsiasi governo avrebbe bisogno di centrosinistra o di centrodestra per governare per
Vedere approvati sui progetti le sue le sui suoi programmi
Se non è quella legge vediamo che cosa noi possiamo modificare e gli esempi possono continuare anche per le altre norme io concludo cosa noi possiamo fare io questo
Direi una cosa non lo so
Però una cosa sola
Che per noi per il governo e per tutta la maggioranza
Queste leggi queste riforme che ripeto non sono quelle grandi riforme sono un grande banco di prova
E noi dobbiamo impegnarci abbiamo il diritto e il dovere di impegnarci affondò per fare approvare dal Parlamento queste leggi che servono al nostro paese sarà fondamentale indispensabile l'anno coesione politica della maggioranza di centro sinistra
Il rapporto tra il raccordo con il governo
Io ho visto in questi giorni in queste settimane
Migliorare questo clima
La maggioranza è più coesa del rapporto col Governo e notevolmente migliorato è cambiato anche dall'estate scorsa le prove che abbiamo avuto in passato e anche qualche batosta che abbiamo preso penso che sia servita a tutti dilazione
Io credo che il valore fondamentale di questa nostra esperienza uno dei valori politici fondamentali di questa nostra esperienza di governo e di maggioranza sta
Nell'intendere
Che la maggioranza la quello che era l'Ulivo il centrosinistra le forze che hanno dato vita a questa grande straordinaria esperienza di governo b
C'è un valore in questa esperienza che beve fa raggio su tutto anche sull'interesse di parte sul calcolo pur legittimo di una singola forza politica della maggioranza quello che conterà alla fine sarà la prova che noi daremo insieme perché insieme noi vinceremo questa sfida con il Polo
Che è una sfida
Difficile insieme la vinceremo o insieme la perderemo che cosa poi avrà appunto di consenso la percentuale dei voti dei DS e dei popolari democratici eccetera
Ve lo dice un uomo di partito a me per il mio partito unico per gli altri interessa meno non voglio dire che interessi poco ma interessa meno molto meno a me interessa sconfiggere Dherifa Lori in cui crediamo per le politiche ci siamo dati
Per l'espressione di civiltà di cultura di rinnovamento che mi ha portato in questo Paese a me quello che interessa è che questa esperienza di governo abbia la possibilità di vincere di protrarsi negli anni futuri perché sono convinto che in questo modo rinnoveremo il nostro Paese e lo renderemo più giusto più sicure e più forte soprattutto per le nuove generazioni
Allora l'ultima domanda al ministro Micheli sempre in questo filone
Adesso ha tracciato il senatore proprio parlando di governo non cessò il Governo nazionale c'è anche diciamo il Governo che recita il governo regionale
Tra poco qui a termica società ci saranno lezioni suppletive
Da quello che mi risulta intenzione diciamo dall'attuale maggioranza di Palazzo Chigi le benedizioni di tutti di presentare o di spingerla quasi costringerlo a presentare la sua candidatura qui a Terni allora lei che cosa fa in questo caso accetta o meno
Visto che stiamo parlando la sua città
Il fatto che io anni molto la mia città
Non significa che debba forse accettare una prova di questo genere
Terni ha vissuto un periodo
Centrosinistra ma anche la città ha vissuto un periodo difficile
A cavallo tra alla fine degli anni ottanta e qui ci tiene decennio Novanta è una città che si è dal punto di vista economico completamente trasformata era una città a metà degli anni ottanta era una città dello Stato pratica mi ricordo bene io che sono stato in altra veste protagonista di alcune operazioni che sono state fatte qua
Oggi è una città che ha un sistema economico vitale chiaramente in ripresa
Con delle prospettive che possono essere
Valorizzate certamente è una città che ha avuto anche un travaglio politico ha vinto per due volte
Il centrodestra a livello comunale
è stata un'esperienza certamente non felice
Dopo una prima base di novità in cui c'è imparò che comunque questa Giunta nuova
Bush disse a calamitare interesse di una parte della popolazione però abbiamo visto che viceversa non c'è stata innovazione
Non c'è stato impegno
Nel nell'economia né nel sociale
E la città è andata avanti
Nel nel suo sviluppo in maniera autonoma scollegata dal Governo nazionale io molte volte ho detto
Ero a Palazzo Chigi voi
Da ministro una città la cui classe di governo parlo della precedente ovviamente non esistevano non si sentiva abbiamo fatto una dura battaglia dico abbiamo perché credo che modestamente ho dato mio piccolo contributo in questa bellissima avventura che è stata l'elezione ultima in cui un caro amico deputato al Parlamento ancora oggi deputato
Paolo Raffaelli a figlio di terzi
Un uomo del popolo di Terni espressione del popolo di internet
E diventato sindaco e con mia grande soddisfazione ho visto che si è riusciti sia pure con qualche travaglio
Ricostituire quell'ampia maggioranza del centrosinistra direi anche dell'Ulivo
Che ha visto
Nella formazione della
E anche Rifondazione con
La vincente
La bellissima cosa io credo adesso abbiam
Io della città verso la città opera dei
Via verso questi nostri concittadini
Che
Perché in una società ci
La città siamo tutti impegnati
Questo io personale per tutto il
Mi capiterà
O quando la
Ecco e quella di scrittore notorio qui
Fare lo scrittore
Però io c'ero assente
Però a questa mia città
Grazie che
Grazie