La situazione politica nella ex Jugoslavia. Le origini della crisi balcanica. Le minoranze religiose. La posizione della religione cattolica in Croazia. L'antiamericanismo serbo. Intervista a margine della Conferenza della società civile per la pace, la democrazia, la cooperazione nei Balcani organizzata nei giorni 21 e 22 settembre 1999

Trova prova sa sa trova
Angelantonio Rosato un saluto gli ascoltatori di radio radicale siamo qui ad Ancona alla conferenza organizzativa DCS con il professore rate Petrovici Buongiorno professore Petrovic
Il professor Petrovici ordinario di storia contemporanea dei popoli jugoslavi Ernesta di Sarajevo bianche ex ministro della pubblica istruzione e cultura nella Repubblica di Bosnia Erzegovina nella sessantanove settantatré ecco professor Petrovic per iniziare può dirci un po'la sua storia
Mario voi poco posso aggiungere che sono anche un un borsista del governo italiano dal sessantacinque sessantasei presso Università di Roma la Sapienza mio relatore era un vecchio noto storico Alberto Maria che se Alberti direttore presidente dell'Istituto nazionale del Risorgimento italiano poi presiedeva una commissione dell'East ricitarlo jugoslava tanti anni parte italiana presiedeva un vostro professore Franco Valsecchi dalla facoltà di Scienze politiche di Roma
Poi io avevo tantissimi tantissimi impegni come presidente del Comitato nazionale di scienze storiche jugoslavo presidente della commissione eppure però è in corso una via
E come di professione Ivo sono uno storico in senso storico nazionale che si è occupato molto
Con prima di tutto una tema fondamentale questione nazionale nella storia dei popoli jugoslavi
Povere la Simone italo jugoslava è molto italo jugoslava b e poi questioni di cultura professore lei nel sessantotto ha avuto anche a un corso Como qualcosa di personale da raccontarci sulla sua esperienza nestoriani sessanta nel sessantotto in Jugoslavia vero sì sessanta otto una cosa che non è molto conosciuta erano grandissimi tumulti in Jugoslavia socia vista era ancora vivo Tito non solamente a Belgrado e Zagabria può darsi anche un più forte che anche danza Caprera a Sarajevo a proprio tutto è scoppiato alla nostra facoltà facoltà di lettere di solito tutto scoppia sempre nella facoltà di lettere no alla facoltà di Medicina vedi veterinaria perché anche proviene dal concetto dello studio hanno fatto diciamo
Ho visto un se si può dire sotto le virgolette una insurrezione prima di tutto gli studenti giovani e me mi hanno nominato in un comitato di azione dove io molto partecipavo perché io mi occupavo anche prima molto della riforma universitaria in senso come assicurare a uno studente che può veramente studiare vuol di
Ieri che tu un suo tempo non può essere spazzato tutto il giorno durerà ore mattina durante il pomeriggio e poi passa tutto il giorno viaggiando da un'aula dall'altra che deve essere diciamo prima di tutto organizza Simone e all'insegnamento in blocchi o a mattina o pomeriggio che lui ha possibili Thea di andare in biblioteca a studiare veramente poi ci sono altre due e questo dipende su subito riforma dell'orario vera riforma università la riforma dell'orario perché molti professori prendono posto ci sono in una battaglia accanita per
Per interposto coi lui impegni che dovevano svolgere non espongono sempre come devono e qui è cominciata diciamo
Una a un movimento per la riforma universitaria per tenere università è una fortezza di resistenza quanto si deve riformare professori sono ho sempre preparati dalla cattedra parlare per le riforme ma Kantor riforme toccano a loro allora sono sempre gran parte conservativi professore
Com'era il clima quel sessantotto a Sarajevo clima in sessantotto Comenius varia socialista imposta socialista secondo me era una prima buona Cresto era un movimento che è cominciato contro le differenze sociali contro abuso del potere contro la burocratizzazione del Alleanza delle comunisti jugoslavi voleva si richiedevano le riforme Teder riforme dipendevano prima di tutto dal partito del governo che erano dove la lega dei comunisti jugoslavi praticamente Partito Comunista
Lui poi era dopo questi grandissimi tumulti l'impegno del polizia forze dell'ordine ad altri dopo due tre giorni è intervenuto personalmente Tito buia promossa molte cose che poi mai nordiche attuato non vi era traccia e qui una grandissima ero perché al sistema jugoslavo anche personalmente di Tito che non ha approfittato di questa situazione per liberarsi da tanti Piero graticci che cominciavano essere un vera assente al potere e che sfruttavano questa posizione proprio per lucro personale qui le differenze questioni morali altre cose invece in
Tutta la Jugoslavia arrivo svaria basava su concezione di convivenza di uguaglianza nazionale
E tutte queste cose veramente ed elenca il tempo
Una vita accettabile che non esiste ad oggi
Professore un giudizio sulla ex-Jugoslavia di oggi invece
Ma sapete oggi parlare delle cose di un Paese che distrutto che si è separato ed è molto difficile dicono voi che pensate che era bene siete Yuko nostalgici cresta antiche si bisogna interpretare questa parola Yugo nostalgici se si tratta del livello attività di modo di vivere anche io sono uno dei più o nostalgico ma non piango diciamo per la dissoluzione jugoslava invece ad esso possiamo dire che una dissoluzione della Jugoslavia io non parlo della dissoluzione di Cecoslovacchia della dissoluzione di Unione Sovietica che ha problemi sono uguali sono cadute la federazione due istanti unità una Romania nonostante tutto il sistema duro di ciò se scusi è mantenuta in piedi recentemente ho letto qui Corriere della Sera
Parreira di un grandissimo vostro giornalista è anche se che in un certo senso anche storico signor Montanelli che dice che è Occidente sogna un titolo di nuovo vuol dire a un che poteva mantenere insieme un Paese che un Paese chiave nella situazione delle Balcani anche in Europa in questo senso credo che oggi possiamo giudicare proprio oggi anche con questa la situazione nel nel corso attuale dove non c'è una strategia per uscire fuori perché i problemi non si possono assolvere a quel mondo esisteva un Paese che era una diciamo un fattore di sì purezza in questa zona italiani questo sicuro possono confermare perché avevano una frontiera nonostante continuino così varia socialista che era una frontiera stabile è sicurissimo ecco professore in effettivo non ho dei fu che anzi diciamo il fulcro di
La sua relazione qui ad Ancona estratto diciamo la critica al principio di autodeterminazione dei popoli ce ne può parlare un attimo con tanto credo oggi possiamo discutere in una situazione molto
Favorevole perché dopo lo Patto di stabilità firmato alla fine di luglio a Sarajevo e tutti i grandi rappresentanti del mondo politico sia europeo balcanico mondiale in questo documento secondo me
Ci sono le idee ci sono anche disegnati le vie per risolvere problemi balcanici
E io giudico uno dei più importanti documenti dopo la seconda guerra mondiale qua
Si tratta degli Balcani ma anche in un certo senso Europa centrale
è un tipo di Maastricht balcanico solamente quindi si deve attuare questo
I piedi questo documento
Non vi sembra che fino adesso hanno fatto qualche cosa molto utile perché c'è anche il generale Clark era molto attivo durante gli attacchi decisivo oggi non si sente per come si chiama
Lo ha comunque lo governa attore civile dalla nazione Metrobus per altri sia a si ha una sensazione che non si sa muovere perché adesso serbi sono spariti dal Kosovo sono
Maggioranza albanese voi non c'è una strategia e molti commentatori anche in America pensano che io dolce oggi o domani sarà uno scontro fra dalle unità di comunità internazionale unita Melita
Ride anche albanesi di Kosovo
Qui vediamo veniamo un problema
Non si può risolvere il problema nell'i Balcani andando da un distretto ad altro distretto si deve riavere una politica globale che si tra
Adesso in questo patto di stabilità poi quale situazione odierna se dopo caduta del muro di Berlino si inserisce oggi si vuole introdurre una politica di separare le città
Mostar occidentale Mostar orientale Mitrovica posso scambi trovi sa orientale e occidentale dividere l'eccitabilità dei popoli rinforzare le frontiere allora questo non è una politica diciamo è il problema
Tutti partono qui è una cosa lag vere essere Marta oggi sono impegnati nelle i Balcani ottanta mille militari occidentale questo si deve pagare tutto ma problemi fondamentali su
Uno rimasti irrisolti sia in Bosnia Erzegovina sia altrove seconda anche accorso secondo me tutti i problemi fondamentali sono aperti
Già oggi c'è una enfatizzazione del diritto interna di rito di autodeterminazione delle i popoli con diritto di separarsi
Questo è un diritto vecchio che parte dalla riproduzione di francese e poi c'è una innovazione dopo la o comunque Rivoluzione di ottobre una innovazione socialista comunista nelle opere di Lenin di stadio dove questo era anche molto enfatizzato Marino stanza in realtà non poteva che essere attuato perché in questi Paesi socialisti padre Paesi dell'Europa orientale che fa parte ci prova
Più forte che dirigeva tutto era partito comunista e dipendeva da lui se tu hai un diritto seppure attuarlo nella costituzione tu ce l'hai nelle leggi hai possibilità ma invece tutto di pendeva dalla dirigenza quanto è caduto partiti comunisti tutto si è trovato senza potere una una diciamo
Una in campo vuoto come anche adesso dopo intervento dell'attuale posso è rimasto vuoto non c'è potere non c'è potere servono cioè poi naturalmente è un caos
Oggi secondo me deve essere rivisto questo diritto molto importante nella storia
Perché oggi questo diritto è diventato se posso in breve dire mi via autodeterminazione tua uccisione vuol dire popolo enti minoranza minoranze che popoli maggioritari o popoli maggiore Tahrir popoli minoritari dove c'è una egemonia delle maggioranze
Nonostante che ci sono le leggi e costituzioni dove prevista uguaglianza in realtà più mesto e e un problema fondamentale che deve essere risolto ma non è un problema balcanico vediamo tutti Libor Timor orientale
Tassi Irlanda del Nord basket altre cose ma anche in Italia in certo senso lega nord cuore programmare una nuova nazione padana per aprire una base per approfittare del diritto di autodeterminazione con diritto di separazione secondo me in nove circostanze odierne dove si va verso una Europa unite a più avvicinata si deve rivedere questo diritto anch'che sotto una luce rinnova cittadinanza cittadinanza non può essere più solamente cittadinanza etica perché in tutti i Paesi europei oggi dice una mescolanza dei popoli popolazione prendiamo un fatture Novo nella storia europea fatture dei musulmani di tutte le nazionalità se si guarda dall'i Balcani giù dalla Turchia Rina la isolati Islanda voci abbiamo linea troppo un arcipelago musulmano e un fattore nuovo nella cultura
Volevo dire che questo diritto deve essere visto anche in una situazione gli aspetti culturali dell'unione di Europa perché
Europa non deve solamente unita una Ragioneria come voleva dire spesso ex presidente della Repubblica italiana
Se oggi senatore a vita Scalfaro
E sono d'accordo deve avere che stia spetti culturale perché sono differenze differenze grandissime è qui veniamo in un campo che si chiama famiglia scuola ruolo della chiesa come ha detto una volta in una situazione Sant'padre
Dobbiamo lavorare per rimodernare le anime
Rimodellare e questo è un lavoro faticoso dove può essere un conto di
Anche della Chiesa ma un tubo tributo più positivo che era in questa guerra perché il ruolo della Chiesa in questa guerra non era sempre positivo perché si sono schiarite con dei nazionalisti
Nazionalistica produce una interpretazione del nazionalismo come sbagliato patriottismo qui sono le cose dove si impone diciamo costruire un'accusa moderna un'amicizia fra ripropone indebolimento delle Pro dire io non entro nelle aspetti economici che sono grandi ma oggi ci sono anche una mafia se si può dire in tutti i paesi del tram
Sezione dove abbiamo
Un dirigente del partito al potere in opposizione che lo stesso tempo ministro e direttore o padrone di una impresa
Altro ieri erano al Messaggero ieri un articolo dove si vede che vostro ministro dell'ENI finanze disco giù non sono a Monopoli a Manfredonia sta guardando
E norme
Attività di sigarette Marlboro che vanno da altra sponda di essere una una roba di contrabbando e dall'altra sponda chi c'è che che lo collega presidente del Montenegro al suo ministro degli Esteri coraggio siamo
E qui è una situazione direi che io adesso credo
Che contorno uguale presiede la Commissione Europea prima di tutto penso al presidente Prodi che uno sec.
Dorme convinto europeista
Che darà una spinta proprio anche in senso di questa conferenza qui è una conferenza un contributo di vedere come si può costruire una atmosfera positiva
Atmosfera di non vendetta e vendetta di sangue di omertà una atmosfera di collaborazione per superare le cose gravissime che sono state perché non basta dire
Non si deve dimenticare dobbiamo perdonare dobbiamo anche dimenticare molte cose ricordiamo la storia fra tedeschi e francesi
Altre cose si deve perché la vita deve andare avanti professore a proposito quello
E ci andava prima nazionalismo e cattolicesimo un cenno su un Paese di cui non si parla molto la Croazia di Tudjman sapete Crovari sia come voci Stato indipendente
Era sempre nel territorio diciamo spazio jugoslavo dopo le serbi più importante di tutti perché serve come maggioranza più diffusi di tutti sono sempre nominati come primi invece romanzi ha una tradizione storica sia politica culturale molto forte e cinica questo desiderio di una indipendenti indipendenza provata sempre esisteva Marco per capire questa situazione card Catholic
Cesi mobile e nazione si deve dire subito al territorio jugoslavo in principio tutti che parlavano serbo è provato osserva è provato oggi separate anche bosniaco in principio tutti i cattolici sono crollati tutti ortodosso
Sono serviti poi sono rimasti problema delle vostre mani che oggi sono riconosciuti come una pole diciamo una noi mia una nazione come Boscaccio Balcani tutti insieme sono la zona quasi sessantatré quattro milioni
Della popolazione di quale gran parte sono di tradizione originale di ortodossi
Pure al secondo posto sono rimossi rimane addetto sposo sono su piccolo numero sono cattolici e naturalmente sempre prego nonostante il numero sempre sono quanto si paragonano a che pro pace entrale contato con Polonia come diciamo più grande paese qui la situazione diverrà
Sa sono maggioranza cattolici
Sono poi più o meno non molto più o meno numero ortodossi diritto sia latino bizantino poi ci sono anche musulmani voce onnipresenti tutto in Austria in Germania dove vedete le lotte fra curdi
Turchia sono più importante oggi in Germania che qui questa situazione oggi
E Ranelli Balcani Mutu vicina la religione e nazione e io direi abuso della religione
Per diciamo vantaggi della nazione oggi abbiamo una cosa un fenomeno nocivi in ultimi anni
Che è diventato
Professione di essere nazionalista
Perché nazionalisti sono tutti al governo
Loro hanno vinto hanno sconfitto la società civile e vediamo dove siamo venuti le vittime fra le fratelli uccisioni purché profughi sì separate le famiglie anche in Italia voi siete come testimoni di questa situazione cd questa cosa dove come ha detto un frate francescano bosniaco bravo perché era anche una volta Nino allievo dice nel suo mondo tempo del socialismo la religione era disprezzata oggi abusata vuol dire la chiesa alle manifestazioni nazionale della Chiesa religiose non si possono la
Diciamo le bandiere nazionali io non ho visto mai in Italia questa cosa che è sicuro un paese dei cattolici se no fonda profondo
Queste cose dice questo abuso dove molti dei libretti pensano che sono leader nazionale io accetto che sloveni adesso hanno avuto prima volta nella loro storia un beato Marti sua Moshe questo vescovo che adesso ma lui era prima di tutto una diciamo risorgimentali sta una un leader nazionali tempo atto sullo sloveni erano sotto potere austriaco questo si può accettare oggi non si può accettare
Credo che c'è il campo grandissimo che chiesa rientra alle posizioni del vero cristianesimo delle
Che tramite queste cose può dare una mano di importantissima a tutta la diciamo situazione politica odierna nel mondo insomma l'ultimo viaggio del Papa in Croazia ha una valenza politica
Ricordo che nel corso di quel Piaggio ci fu anche la verificazione non modi chiese che s'di che scatenò molte polemiche senza se non ricordo male sì questo creerà cardinale Stepinac su ma al consiste Peanuts metto a parte questo riccamente questo è un
La persona questo cardinale è una persona ancora da discutere non in tutto a carico dello solamente durante Seconda guerra mondiale fino a quaranta uno lui era una persona diciamo una versione commentava la sua storie molto chiara More doppia molto positiva Pulici e questo periodo quarantuno quarantacinque come per Pio dodicesimo ci sono le cose contatti la sua colpa vera perché era condannato dall'i comunisti era che lui nonna accettato una idea di separare Lucky Saccomanno cattolica in Croazia dal Vaticano lui non ha detto no
Una mente vanno hanno intentato parlato con lui di questa cosa mi ha detto vivo di questa cosa non posso decidere
Di queste cose dovete parlare in Vaticano è una risposta intelligentissima e perciò lui vera condannato e per condannarlo ci sono sempre si devono trovare le prove prove sempre si trova questo è una cosa che si deve sparare
Messaggi di papà erano vedete come questa e un essa ama parte dalla Libyan si unisce con Danubio a Belgrado era un messaggio storico avete vissuto insieme tantissimi anni perché non potete
Sto suo messaggio non era accettato sempre bene da tanti particolarmente dalla nazionalisti vi ricordo anche in occasione di questa visita un prete cattolico e protestato contro questa idea di fatto
Vedete anche in
Chiesa ci sono queste cose ma la visita era diciamo un livello molto alto perché questo Papa è occupato di grande idea prima di tutto di risolvere un problema storico la separazione la divisione tra ortodossi e cattolici e accanto indisse Di Silverio di incontrarsi dopo un patriarca Alessio Paolo Russo perché più in poi tante dirigente ortodosso del mondo e questo non lo fa facciamo speriamo che primo primo come si gradino è fatto con la visita di Bucarest
Incontro con patriarca rumeno secondo lei questi obiettivi pure alti giustificano il dialogo con un regime a nazionaliste antidemocratico qual è quello di Tudjman ma sapete spesso si usa diciamo esempio di Tudjman come un esempio molto molto particolare un storico guarda tutta la situazione che ha prodotto una dissoluzione della Jugoslavia tutti dirigenti dal potere sono nazionalisti perché loro chiedevano lo Stato nazionale sia in Macedonia se in Bosnia capiscono e si insediasse in Croazia idolo può darsi che la Croazia storica della Croazia una storia molto più col complicata e più colte anche lo stesso tempo perché tradizione l'acrobazia dove c'è anche un forte regionalismo istriano dalmata scovò altre cose ci sono altre cose queste forze che sono venute al potere con un grande aiuto della diaspora diaspora croata era fortissima quali mezzi naturalmente il loro hanno costretto i dirigente undici Van può darsi non può essere simpatico a tutti come persona come suo comportamento invece lui una persona che è entrata nella storia della Croazia obblighi e fondatore di Stato indipendente provato e Luino anche nella sua strategia non assente le idee sbagliate vedete suo comportamento verso di Kosovo era un'altra l'avvento attentissimo di non inseriti intromettersi dentro perché conosce Lima molto bene la situazione mi ricordo alla vigilia della seconda visite di Santo Padre Zagabria lui ha ricevuto i giornalisti delle relazioni
I Radio Vaticana e li hanno posto questa domanda so posso Mulino ha risposto secondo me intelligentissimo
Non è un problema da oggi non è un problema davvero ieri questo è una manifestazione di lunga durata e non si può risolvere faccia ecco sto si vede un uomo che conosce le cose e altri pensano che tutto era scoppiato Cornello c'è
C'è una cosa sbagliata forse si ricordava anche durante la guerra bosniaca ai kosovari hanno avuto lo stesso atteggiamento non sono mai intervenuto sapete sì sapete lo scorso pari è una situazione magari non potevo sapete kosovari con tutta la situazione di una Grande Albania attuata nella seconda guerra mondiale con l'aiuto italiano era una posizione per loro abbastanza positiva ENAV dalla tua parte era sbagliata perché qui scrive venuto primo diciamo in cui uno scontro fra serbi e montenegrini che erano colonizzati giù con albanesi albanesi di Ugo svaria socialista avevano un livello di autonomia più alto del mondo questa una cosa oggi si dimentica sicuro più grande
Di Alto Adige e non erano contenti le prime rivolte delle albanesi sono già mille novecentoquaranta attici circa quattro quarantacinque aderenza ma qui interviene Tito subito con i suoi mezzi lui nomina un amministrazione eletta
Are con un generale hanno un generale servono generale montenegrino che conosciuti come violenti ed è che questi problemi sono sempre andati piano piano se tutti partano di unirsi vuol dire diritto di auto determinazione non dobbiamo dimenticare che a Baruccana esiste ideati grande Gretchen Grande Romania Grande Bulgaria grande Macedonia Grande Albania grande Moussaoui Mania Grande Serbia grande trovarsi Atlante Montenegro e si possono attuare tutti insieme di comprendere devono trovare una stabilità tramite questo patto di che hanno firmato di aprire le frontiere garantire una dignità umana finanza dall'avanti la legge vera uguaglianza è una vittima
Basata sulla Moreno uno sull'odio forse un'ultimissima domanda miglior cervice chi era miglior Šimić prima in Jugoslavia prima di diventare Milosevic di oggi Mamet osservi secondo giudizio di tutti che hanno contato con lui io non avevo contato di Milosevic voi vorrei un uomo del partito un Apparatchik
Intelligente
A educato preparato nel credo che ha lavorato non sono in economia ed altre cose lavorava nella banca vuol dire a un poco di techno mentre c'era non come vecchi i dirigenti del partito che erano combattenti nella repulsione che avevano questi meriti cui si preparava per una società moderna che non certo momento tutti dicono che lui non è nazionale sta invece lui ha preso un cavallo del nazionalismo per diciamo attuare la sua idea di assicurare alle serbi un diritto di autodeterminazione che tutti i servizi questo è una cosa che subito doveva suscitare Barbera capita perché serve sono in Bosnia quasi trent'per cento poi ci sono in Croazia erano dodici tredici per cento poi ci sono Ance in Macedonia non così numerosi poi montenegrini non si sa se sono serbi e montenegrini dipende servivano a Belgrado gran parte di intellettuale montenegrini apparirà lo si può sentono sempre dichiarano come serve qui è una politiche errata invece il libro Vicar una politica di fratellanza e uguaglianza avvicinamento correggano c.t. in urto e poi i nazionalisti sia sloveni sia col
Guardi ed altri che volevano uno Stato separato sono venuto in una situazione terribile oggi in cui si trova qui era appoggiato dall'Occidente questo non si deve dimenticare era appoggiato molto perché lui firmato rete al patto questo trattato di Dayton e canto non si voleva diciamo placcare chinare in ultimo tempo subito è venuta comincia dall'aria
E futuro governo io non credo che lui cade era così facile perché non ci sono le forze nella opposizione io considero la l'opposizione serba come un gruppo dirigenti come un tipo gruppo di primato nel nel teatro dove ognuna vuole essere prima nessuna seconda e questo posizione per lui non significa molto lui non è accettato bene neanche oggi dall'esercito al sicuro dalla polizia mai queste queste istituzione Luisa fortissimo appoggio perché si deve sapere Conterno che deve nascere domani si deve affrontare con primato manda mandarlo ad aria e non è facile Philips veniamo incontro con orgoglio serbo
E ti spetta serbo si vede oggi esiste diciamo in Serbia un fortissimo antiamericanismo per intervento per tutte queste cose ma anti altri americanismo e molto diffuso non contro le
Americani non controverso giù istituzioni americane ma appunto una posizione che America adesso assunto nella politica mondiale come un gendarme e che non può non conosce le cose si deve servire solo oltre a ricercare di Kissinger
Sulla politica intervento qui la considera sbagliata e qui come si può attuare Patto di stabilità nell'i Balcani
Senza un appoggio europeo senza un appoggio di America non si può trovare e poi come si può attuare senza la Serbia senza la Jugoslavia non si può attuare
La ringrazio molto