"Il pentitismo, la magistratura, la legislazione premiale, la nuova legge varata al Senato, le critiche radicali" servizio realizzato con materiale d'archivio

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio il varo al Senato della nuova legge sui cosiddetti collaboratori e testimoni di giustizia ci offre in questa volta l'occasione per riproporre due registrazioni dal marzo ottantasei del gennaio ottantadue
Con il primo documento veri proporremo alcuni degli interventi che caratterizzarono un convegno sul pentitismo organizzato dall'Associazione nazionale magistrati a Torino il ventidue marzo ottantasei
Riesco stretto nell'ordine quanto dissero in quella sede a Marco Pannella Marcello Maddalena
E Giovanni Falcone
Con il secondo documento ridiscutere che invece a quanto disse alla sanato nella gennaio ottantadue durante il dibattito sul primo provvedimento
I pentiti l'ex parlamentare radicale Gianfranco Spadaccia
Ieri ho sentito nominare quindi da Agostino sentito nominare ho sentito nominare addirittura queste carceri ignominiosa
Dalle quali è possibile che grazie alla legge di riforma la sua ripresa di attuazione abbiamo li criminalizza che ordinano per telefono
Estorsioni fuori eccetera
E devo dire che sul presidente il ricorso di citarmi con chi ha fatto questo esempio
Perché non conosco devo dire precedenti come dire
Di coraggio
Per evocare cosa perché qui si dimentica
Che i pentiti di Napoli
Subordinati
I pentiti di Napoli
Che oggi raccontano io non credo a loro
Come firmavano cose che gli venivano già portate scrive
Che comunque accertato vivevano assieme e vi do la mia parola che alti magistrati mi hanno detto siamo andati lì ed era una scena da film americano bottiglie di whisky per Strehler gente donne
Sono qui non posso dire altro
In giro ebbene noi abbiamo esibito dico no i cittadini abbiamo esibito in quel processo
Delle registrazioni da cui risultava che attraverso il centralino della caserma dei carabinieri
Attraverso quel gettito perché non avevano il diretto ancora
Si compivano estorsione da parte dei signori pentiti
Dicendo
C'era scritto c'era nella trascrizione c'era nel testo dicendo
Se non da questi soldi a mia moglie
Finisce per lei come per Tortora che è innocente
La mi accusa di basterà
Come vede il tempo si arriva alla fine
Io stamattina leggo sulla stampa da quattro giorni cinque giorni
Prego anche il dottor Marzocchi
Quindici milioni cosa volete che siano si sono sempre fatti cento beh intanto per fortuna i nostri ordinamenti parte queste cose le facevano fare non tanto i magistrati padani
Ma queste cose che vengono fatte badate non all'inizio alla fine
Ma con revisione dei prezzi
Con avanzamento degli Stati e di lavoro
Quello viene in accappatoio e dice no non mi tolgo l'accappatoio allora gli si danno due milioni dottor Maddalena non so chi risulta comunque dati ma certo che non è vero
Ma certo che non è vero non è vero come non è vero forse il precedente sia al contrario di quello che è accaduto a Palermo ma perché sono scomparsi dopo che hanno dichiarato alcune cose anche dei vostri convegni ve lo chiedo glielo molto scuro
Dopo che in occasione del congresso di Milano peggio Imposimato ha detto alcune cose che so quello che dice il falcone quelle che dice vigna quella che dicono degli altri
Il problema dei riscontri sul problema della Ca'de l'utilità e pentiti dell'utilità
Verdi chiamatela come volete del discorso della necessità di provocarle
E De Gennaro questa mattina ci ha detto quanto sapere Sapienza semplici e antiche ed importante anche nelle pieghe del nostro diritto attuale possono essere percorse non facciamo come ai tempi della P due
Nel quale si chiedevano leggi eccezionali e straordinari eravamo noi a dire cattive leggi faranno cattivi cittadini anche cattivi magistrati dallo strutturalismo diciamo no perché voi le leggi non le applicate avete il codice Rocco avete le altre cose
Eravamo insultati come alleati dei brigatisti e poi adesso Evans niente dice
Tutti i servizi i servizi di Stato gli altri erano mobilitati per evitare che venisse attuata la legge quello che già si poteva ma loro non la tua ora come a Reggio adesso si tenterà di usare il vostro convegno per la premialità come mito quasi che il problema vero che voi avete come CSM chiedo scusa non è più quello di riconoscere come fa sempre a un passo
Tanto l'omaggio al congresso di viareggio il congresso dell'autocritica il congresso di è sempre stimati quasi del pentimento rispetto ad alcune cose viareggio no e poi si dice anche adesso passano cento ha detto Di Maggio ci soprattutto l'ha fatto un bell'elenco delle degenerazioni delle debolezze del genere sono state beh ma scusatemi
Al CSM cioè su questo un solo procedimento dinanzi a denunce penali non solo disciplinari dinanzi a quello che è accaduto davvero e lo sapete perché non avete il diritto di ignorare adesso gli atti del processo le motivazioni come le cose sono accadute a Napoli
Ma anche le cose che leggiamo qui quindici milioni di Sector Barzanti
Maria e certo però il valore di mercato di questo poveraccio e quindici milioni del suo capo sarà cinquanta e giustamente dice D'Agostino per me va sul mercato con biliardo ed è imbecille eccetto il vero
E come vengono fa è certo poi arrivano magari allo stesso dottor Maddalena lettere
Over balli nei quali e pentito gli dice e credo che lei sorrideva meno quando l'ha letto perché gli anziani certe menzogne sicuramente le rassegnato
In atti giudiziari il pentito che dichiara ma mi si era garantito messa a verbale la garanzia per farlo uscire dal carcere
E lei l'ha ricevuta questi volgari mentitore
Io sono certo che questi pentiti ritratta erano nei giorni prossimi
Perché stanno organizzando
Stanno organizzando che cosa assieme ad altri
Il clima per cercare di fare le nuove leggi premiali
Perché la colpa di tutto questo che non c'è il premio e per questo che costoro questi gentiluomini ritrattano
Ma tutte non c'è un caso non viene giudicato dagli atti di Napoli
Che sono stati assicurati favorire non extra
Dove Caselli ma contra legem
Costante a me non vi sono fatti che avrebbero dovuto essere rimandati al PM fra quelli detti dagli avvocati
Ora le false
Falsi Nomellini difensori presenti o assenti
Il caso imperatrice tante altre cose
E qui a Roma e qui a Torino si può poi veramente ritenere semplicemente che per io è stato salvato dalla in sincerità di ritrattazione
E non ben altre cose
Allora
Io vi annuncio e termino come vere avrei moltissime cose da dire
Sull'atmosfera
Gli applausi ieri favolosi a certe affermazioni finali
I sorrisi sui fatti del referendum
Purtroppo mi ritrovo fra di voi come mi sono trovato per tutta la mia vita politica
Contro quasi tutti
E per le stesse ragioni
Non sarò più a dire Vaudano
Gruppo testimoniare cosa sono i radicali anche a Roma
Quando ci sono problemi gli inquirenti
Magari non posso testimoniare se non al senso opposto e quindi non testimoniano per il partito che egemone oggi sulla buona coscienza a buon mercato dei magistrati quanto più son conservatori e infatti li abbiamo visti di recente
I togati hanno letto il murali
Persona di gregge assoluta
Ma i togati avrebbero eletto un rappresentante dei pc come se Andreotti
Come dal petrolio alla P due a tutte le altre cose
Fin dai tempi della Lockheed quanto state assicurata dalla marmellata democristiano parliamoci chiaro
Va be'che ha la forza
Di assicurare queste cose anche una lettura diversa
Di questo attentato allo stato in corso la strinse Cecilia che ha legami evidenti e totali con la realtà più profonda della mafia gli episodi di questi giorni non è a caso e muore un prefetto il senso dello Stato
Fa la stampa i magistrati ai politici e parlamentari prudenti perché camion che era sicuramente un taglio antimafia nelle sue radici storiche con la sua abitudine di darsi coperture di popolo
Oggi son tutti pronti a non esercitare subito l'azione penale
Ah non arrestare perché rivolta contro lo stato del pericoloso per l'ordine pubblico
Queste sono le realtà e naturalmente i radicali se non vado nemmeno l'amnistia sia chiarito perché l'unica cosa che ho scritto in proposito e povertà indulto quanto ma distinzione dei reati bar
E ci vuole coraggio oggi diremo e continuiamo a dire sulla Sicilia dette cose pensiamo quindi adesso voi avremo altri politici che verranno riscuotere i vostri applausi
Parlando del referendum radicale dimenticando perché vi dimenticate ne siete degli enti
I comportamenti delle inquirenti da venti o trenta
Di tutti gli altri ad eccezione di uno
Così vanno le cose signor Presidente e devo dire
Che so
Che difatti ribadire di piccone sui fatti veri non si opera perché del sette aprile non c'è ancora l'appello
Si aspetta il giudice giusto ve lo dico con chiarezza questa cosa perché invece si è parlato dell'appello subito contro torta perché la frana da tutte le parti di tutto si siede di nuovo si aspetta il giudice giusto
Politica e sospetti no abbiamo fatto denuncia
Grazie
La parola al collega Maddalena anch'egli componente del Consiglio superiore ed anche di per lunghi anni impegnato in processi di criminalità organizzata
Cercherò di restarvi nei termini anche se la tra virgolette non la prenda a male provocazione dell'onorevole Pannella evidentemente
Mi costringe a rispondere non solo a braccio ma anche evidentemente sulla improvvisazione di alcuni argomenti
Che esulavano dal
Trattazione che volevo svolge
E devo ho manifestato molto compiacimento per le parole del collega Di Maggio
E non manifestata perché a sentire molti discorsi
Che si sono fatti che si fanno sembra quasi che l'emergenza se la siano inventati i giudici
Ed in particolare i pubblici ministeri e i giudici istruttori non parlo della emergenza legislativa parlo dell'emergenza dei fatti io credevo che la mafia fosse esistente la 'ndrangheta esistente la camorra non fosse un'invenzione dei colleghi di Palermo
Che il traffico internazionale degli stupefacenti ci sia che ci sia un terrorismo internazionale che ci sia una grande criminalità economica il finanziaria
Che ci sia un malcostume politico e amministrativo che rode dall'interno le stesse istituzioni che ci fosse insomma quello che
Uno scritto che ha definito cancro in Occidente
E che è organizzato
E che ha una struttura organizzate come sono organizzate le multinazionali come sono organizzate le in Pavese
Quando Beccaria scriveva non c'era la società industriale non c'era la società post-industriale non c'era la criminalità industriale non c'era la criminalità postindustriale
Chi si rifà quelle citazioni si rifà all'epoca della pietra perché l'ultimo se colo ha sconvolto i rapporti economici e i rapporti
Nella stessa vita molto più con millennio precedente quindi non dimentichiamoci o non facciamo finta di dimenticarci allo
Nascondendoci diretto a Como
Le parole di persone che parlavano in tempi diversi e con realtà da affrontare diverso
E allora io ritenuto ritengo che un processo penale debba accertati la verità
La verità che è fatta sia della soluzioni che degli innocenti sia delle condanne dei colpevoli
Perché un poco cesso che non conducesse Magliana condanna di nessun colpevole sicuramente non condannerebbe nessun innocente ma forse non consentirebbe più di vivere in una società civile
E vi sono vari mezzi
Ma li mette chiamiamoli impropriamente di lotta
Vi sono i metodi contro cui nessuno si scaglia e che sono quelli preventivi le misure di prevenzione sono quelle sì basate sul sospetto sulla diceria
Che sono quelle sì il segno di una inciviltà di fondo e ci sono i metodi civili che piaccia o non piaccia sono quelli repressivi
Sulla base dei fatti e dell'accertamento dei fatti
Ebbene nell'accertamento di questi fatti
è indubitabile che
Una
Specie di criminalità organizzata
Un valore fondamentale hanno le dichiarazioni delle persone
Non credete che si possa fare un processo poche Chandler prescindendo da dichiarazioni di testimoni o imputati farla solo sui documenti
Farla solo sulle intercettazioni farla solo sulle perizie o solo commenti di questo tipo
Neanche se fossimo in una società tecnologica avanzata
Da tre mila e da futuribile riusciremmo mai fa perché perché anche il documento ha un significato in relazione alla spiegazione te ne viene data ne viene fornita dalla persona dal teste
Dal paragone tra le dichiarazioni tra la verifica dell'attendibilità tra una spiegazione lo dicono spiegazione assurda
E allora qual è il punto
Che
Il
Magistrato inquirente e giudicante certo che desidera avere dichiarazioni Benigni
E certo che l'ordinamento deve cercare di ottenere dichiarazioni che rispondano alla verità
Non una dichiarazione quale che sia perché viene data la minaccia per il falso testimone perché lo Stato all'interesse la verità
Perché viene applicato è stato sempre applicato il sessantadue bis atti confessando dice la verità perché è un incentivo perché determina un interesse a dir la verità
L'interesse a dir la verità che è ottenuto falsa testimonianza con la minaccia della sanzione in negativo sessantadue bis suo qualunque tipo di misura premiale con la
Prospettazione di un trattamento di favore da che mondo è mondo se si vuole incentivare qualcosa o c'è la minaccia del male o c'è la promessa di un po'che il mio
Bene
Vogliamo parlare ha detto ieri giustamente il collega Carabelli
Non sono le monaco di clausura archetipi quell'anno verranno i segreti della mafia
Non credo che lo posso rivelare neppure l'onorevole Pannella il partito radicale anche se indubbiamente hanno il dono dell'infallibilità che noi magistrati non abbiamo e allora qual è il discorso
Il discorso è che testimoni son difficili mia metterà l'onorevole Pannella
Lui è certamente persona che ricerca la verità che sicuramente raccoglierebbe verrebbe riferirlo al giudice deponendo assumendosi la responsabilità e rischi perché tutti questo all'onorevole pannello devono riconosce ma non le vengono dirà lei
E quindi il testimone che non ha niente
Da
Temete per coinvolgimento
è difficile trovarlo e difficile
Il confidente
Confidente chissà perché una volta era una sordida figura ad essere riabilitata
Una volta il confidente da considerato veramente il Della Torre adesso no quello che parla si assuma la responsabilità assist conta il rischi
A questo è diventato veramente l'ultimo di tutti i malfattori invece confidente acquistato una certa nobiltà
Poi abbiamo
Appunto
L'infiltrato
L'infiltrato ma lei se la sentirebbe di promuovere una politica di infiltrazione con quel che ne segue
E lei sa
Che cosa significa le Brigate Rosse l'hanno provato con Padre Gv otto dopo dialoga
Gli infiltrati nonnetta abbiano avuto molte possibilità di ingresso e non credo che ce l'abbiano molto con nella macchina in quelle grosse in quelle di cui si dice a parole di voler scoprire il terzo livello
E allora
Abbiamo le persone che ne fanno parte
Che fanno parte di questo organizzazione cadetto benissimo vigna
è un contrastato un anti-Stato
Un anti-Stato
E la difesa contro la mafia e la difesa di uno scatto libero e democratico
Altro che fine dell'emergenza
A meno che lei mi dica che tutto questo non è vero
E allogata abbiamo a questo punto
L'interessa certamente
Atti queste persone che fanno parte di queste associazioni
Ebbe si offrono il grimaldello
Ci offrono la chiave abbiamo il dovere come inquirenti di cercarla la chiave il grimaldello
Abbiamo il dovere di essere aiutati lo Stato dovrebbe sentirli interessa ad aiutarli
Ad aprire con questo grimaldello e qua dice benissimo vigna ci sono motivazioni strutturali e motivazioni individuali su cui far leva
Che si intrecciano non sono solo una o solo l'antica perché è una motivazione individuale molto spesso non soddisfatta blocca la motivazione strutturale
E allora sulla motivazione individuale quale
La situazione
Minima ottima per lotterie è che la persona si prospetta l'assenza di un peggioramento nella sua situazione individuale
E la possibilità di Jung miglioramento della propria posizione processuale
E come ha detto vigna guardate che la prima condizione
è la condizione principale ed è quella che viene messo la sicurezza
Fisica per l'incolumità copia e più ancora per l'incolumità dei familiari
Delle persone perché forse su qualche giornale avrà letto anche lei onorevole Pannella che qualche volta c'è anche la vendetta trasversale
Bene
Bene e allora io dico la dobbiamo incentivare o no la dichiarazione veritiera la dobbiamo o no
Caso Sindona di ieri
Supponiamo per fare un'ipotesi
Che non si tratti di suicidio
Un'ipotesi così ogni tanto e sono in vena di stravaganze onorevole
Supponiamo che
Sito Covini
Un agente di custodia h inserito
La bustina
Si interessa sapere chi gli ha dato la Commissione o no
O no
O no
O lei pensa che qualche magistrato andrebbe a suggerire a questo agente che chiedesse beh ma almeno poi non vengo Mazzato il nome da fare
Egli direbbe sai a me non interessa sapere che
Chi
Ti ha ordinato di mettere la bustina ma fammi un nome
Così che piace a me che so Pannella perché ce l'ha con i magistrati lei pensa che il magistrato faccia questo e allora mi consenta onorevole Pannella lei vive veramente nel mondo delle fiabe
Alloca
Andavo tutte le risposte e allora
Le domando notevole Pannella ed Eto'o non è bello
Che chi rivela la verità altro problema poi e vedere se la verità o no ma che chi rivela la verità su questo presupposto no corre dei rischi
Per la propria incolumità fisica all'interno delle istituzioni carcerarie italiane pure no no la scure no abbia fatto non l'ho interrotta lei e non mi conta lei mi risponde a caldo come
Scotti scusa così
è insieme promuove
Rumena e sia necessario Novaro vigenti in Italia volendo scontento adempia all'idea consente agli atti con buona così va bene grazie può credo che sia una canaglia questa colloqui
Prego
E allora
Crede o non crede alloca diciamo tutti
Che i familiari corrono dei rischi
Crede o non crede che siano costretti ad abbandonare il lavoro
C'è una critica ci sono alcune critiche che io chiamo serie
Perché gli altri ne
Non sono sì ma ce n'è una di fondo occulta che non viene mai tirata fuori
E che venne che venga tirata fuori paga quella si deve rispondere
E che è quella secondo cui sarebbe il magistrato che Pilotta la dichiarazione del pentito
E cioè il magistrato
Invece a capire
Alla persona che dice io vi rivelo richiama meno interessa sapere chi sono i partecipi della mafia a me interessa che tu accusi di far parte della mafia o di far parte del terrorismo o il segno toccavo il signor Negri o qualunque altra persona
Perché soprattutto questo mi serve per farmi pubblicità
Cioè questo pellicce il magistrato o al magistrato interessa sapere chi veramente ha commesso quel fatto chi veramente fa parte di quell'associazione
Non dice nulla il fatto che dopo tutte queste poco accessi
Gli omicidi a Napoli a Palermo a Torino siano calati da così accolti questo non è assolutamente insignificante
Quali sono le critiche serie perché il mio discorso voleva essere soprattutto di razionalità anche se poi è stato costretto a spostarsi su questo piano
Qual è
La possibilità della calunnia
E il coinvolgimento doloso del cioè è evidentemente un rischio se se
E cioè che in questo Maroni in cui ci sono novanta cose vere ce ne siano dieci sul
Aumento
Aumentar perché perché mente prima il volume di fuoco età cinque adesso è diventato cinque mila è chiaramente se la percentuale di errore su cinque e dell'uno su cinque o dello zero virgola uno su cinque quando arriviamo a cinque mila casi gli errori in assoluto saranno aumentati saranno diventati tre quattro o cinque dieci ma non credo neppure che siano aumentati percentualmente
All'esperienza lo dimostra
Perché attraverso
I pentiti
Incentivanti attraverso legislazione premiale si sono corretti molti errori giudiziari basati sulle tecniche tradizionali
Molti errori dei ma il topo compiuti dai magistrati più scrupolosi più garantisti
Verso cui io esterno tutta la mia ammirazione tra quelli che spesso vengono anche da lei citati e ci tocca un solo caso per tutti che il calcio vi voi la condanna in primo grado in grado d'appello meno male che è venuto il pentito incentivata a dir la verità e quelli sono usciti e questo è capitato ed è capitato in altre verifiche ricca di certi questo non è una ragione per non cercare viene
Dei rimedi
Ma per paradossale che possa sembrare
Se noi incentiviamo le dichiarazioni corrispondenti albergo diminuiamo anche questi arduo
Diminuiamo perché più saranno le fonti informative
è più se è uno ha infilato la calunnia o ha infilato l'errore strappati da scoprirlo non per nulla nelle dichiarazioni di alcuni pentiti in cui c'erano state calunnia
Proprio a seguito del l'effetto a catena che si era verificato è stato possibile incriminare le tre mesi dopo due mesi dopo di calunnia per i fatti dimostra
Esempio storico e l'ho firmato quattro vino io l'ordine di cattura per calunnia ma perché
Ma perché lei capisce
Che quando uno dice io ricevuto da Tizio ho saputo da Tizio che ha ricevuto cento milioni da Caio quando tizio mi nega io non conosco lui non l'ho mai visto in quel giorno ero sulla luna non giova a scagionati e Caio lo scagiona casi solo quando in un contesto di verità avrebbe potuto l'incentivazione delle dichiarazioni che ho che scontenti al vero è il mezzo per scoprire eventuali deviazione
Lo scatto si dice e strumentalizzato la seconda critica per consumare per consentire alla consumazione di vendette trasversali
E non è un successo dello sfratto che la mafia debba riconoscerne l'esistenza non essendo più in grado di farsi giustizia da solo
E non è un riconoscimento questo o dallo Stato e non mi interessa che con quello si realizzi vendetta non in vendetta l'importante è che se vendetta sia rispondente alla verità dei fatti
è quello deve essere l'attenzione ma che poi attraverso questi non siamo lo Stato etico-morale che si rifiuta di esistere perché a un certo punto qualcuno potrebbe male utilizzate un furto come
Il volere i mezzi per affrontare questa battaglia
è il voler difendere
Lo Stato libero e democratico che se così non faremmo Simine ritenemmo tutti
Il disprezzo di Puskin a che servono alle mandrie i doni della libertà il loro retaggio di generazione in generazione mi sono il gioco con i bubboni e la frusta io spero che l'Italia non si ridurrà così
Era Marcello Maddalena ex sostituto procuratore della Repubblica a Torino il ventidue marzo ottantasei alla Convegno dell'Associazione nazionale magistrati sul pentitismo
Intervento che ascolterete adesso è quello che pronunciò in quella sede
Giovanni Falcone al termine li ascolterete anche la controreplica di Marco Pannella l'intervento pronunciato da mandare
La comparsa del cosiddetto pentitismo sulla scena della criminalità organizzata
Qualunque sia il giudizio che si voglia esprimere al riguardo assegnati indubbiamente una svolta nelle indagini giudiziarie laddove ha consentito una lettura dall'interno della struttura e delle dinamiche delle organizzazioni in questione e per conseguenza un affinamento degli strumenti e dei metodi repressivi
Questo fenomeno sicuramente nuovo per le sue dimensioni nella storia della criminalità in Italia aperto una breccia importante non il muro dell'omertà
Finora ritenuto impenetrabile e ha provocato seri contraccolpi all'interno delle strutture criminali
Facendone vacillare la carica intimità Trichet ed incrinando antichi assetti di potere
La potenzialità dirompente del pentitismo è stata immediatamente percepita con la consueta tempestività dalle organizzazioni criminali
Che hanno reagito con lunga serie di intimidazioni e di feroci vendette tutt'altro che concluse
Per quanto riguarda la realtà siciliana alla fine del mille novecentottantaquattro subito dopo i primi mandati di cattura conseguente alla collaborazione di alcuni elementi di spicco nella mafia
La rappresaglia si è concretata nell'eliminazione di ben cinque persone e precisamente dei due pentiti e di tre familiari
è stato ucciso perfino quel Leonardo vitale le cui rivelazione al Paese oltre un decennio fa erano rimaste
Pressoché lettera no è che liberato dopo una lunga carcerazione viveva appartato e dove tutto inoffensiva
Ed è nato che feroci vendette si sono registrate in Campania e in altre zone d'Italia contro i familiari dei di alcuni membri dalle organizzazioni criminali che avevano deciso di collaborare con la giustizia
Gli effetti alla rappresaglia non si sono fatti attendere tante bocche che stavano per aprirsi si sono immediatamente riuscite così arginando sì sul nascere un fenomeno che minacciava di divenire inarrestabile
Se questa è stata la reazione della mafia e delle organizzazioni criminali bisogna dire che la risposta delle istituzioni e della società civile non è stata nel complesso di segno positivo
L'inadeguatezza del sistema giuridico e giudiziario ad affrontare in tutte le sue implicazioni un fenomeno nuovo per l'Italia di vaste proporzioni
L'istintiva e tutto sommato comprensibile ripulsa verso i delatori
E bisogna riconoscerlo ma non adeguata professionalità con cui stavo sono state vagliate le dichiarazioni dei cosiddetti pentiti hanno determinato una sorta di un reazione di un rigetto nei confronti del fenomeno in questione
Tant'è che appalto e le polemiche su un preteso trattamento di favore riservato ai pentiti
E per altro verso quelle sulla inadeguata tutela dei loro familiari è sempre più frequente l'ha sbattuta azione dalle loro rivelazioni in sede giudiziaria sulla base di considerazioni talvolta abbastanza discutibile
E ciò senza considerare quel casino sporadici in cui mentre tanto discussi discutere sull'opportunità di introdurre o meno norme premiali perché collabora con la giustizia
I pentiti pur quando sono stati ritenuti attendibili hanno subito pesanti condanne perfino più severe di quelle irrogate ai soggetti da loro chiamata in correità
Spesso inoltre le confessioni di coloro che hanno deciso di collaborare con la giustizia hanno portato alla luce reati che ben difficilmente sarebbero stati accertati a loro carico per l'altra figlia
E ciò ha contribuito ad aggravare in misura non direbbe il loro conto nei confronti della giustizia
In sintesi non credo sia contestabile perché finora i cosiddetti pentiti della criminalità comune hanno subito solo conseguenze negative dalla loro collaborazione
Tanto che ci si stupisce nel constatare che ancora c'è qualcuno che continua a mantenere affermo che sua conferma le sue accuse affrontando il disprezzo generale ed esponendo se stesso e i propri familiari a gravissimi pericoli
Se poi si considera l'atteggiamento complessivo dalla società rispetto al fenomeno del pentitismo anche qui i segnali non sono incoraggianti
I mezzi di informazione da tempo danno risalto ricorrente giudizi fortemente totalmente negativi sul pentitismo
E sottolineano errori ed eventuali mendaci dei pentiti per evidenziare con toni preoccupati di insidiosità del feto
E se chi ha collaborato con la giustizia ritratta in tutto o in parte le sue dichiarazioni spesso perché preoccupato per le reazioni delle organizzazioni criminali
Ecco che da questa incertezza sulla via di Damasco si trae spunto per ulteriori considerazioni negative sulla possibilità di utilizzare le dichiarazioni dei pentiti e sul fenomeno del pentitismo in genere
Escluderei che vi sia come qualcuno vorrebbe comprare un piano ben orchestrato inteso al troncare la collaborazione con la giustizia nel settore della criminalità organizzata comune a tutto vantaggio dei criminali
Ma mi sembra altrettanto certa
Che i problemi indubbiamente gravi e complessi collegati col fenomeno dal pentitismo
Siano stati affrontati finora in maniera inadeguata siano vissuti in modo troppo emozionale e sulla base di schemi mentali precostituiti per consentire soluzioni chiare e soddisfacente
Tentando un approccio per quanto possibile sereno ed obiettivo
E limitando il discorso al tema affidato a lui e cioè alla valutazione probatoria delle dichiarazioni dei pentiti debbo registrare taluni orientamenti e certe prese di posizioni che non posso condividere infatti vi è chi quasi un rimpiangendo i tempi in cui esisteva soltanto di informatore della polizia
Del quale legittimo tacere il nome per fino all'autorità giudiziaria sostiene che le rivelazioni del pentito
Al pari delle violazioni alla polizia giudiziaria
Non hanno di per sé alcun valore probatorio pressoché alla stessa stregua di una lettera anonima e possono essere utilizzate soltanto come spunto per le indagini
E c'è chi addirittura sostiene l'opportunità di un intervento legislativo che sancisca questa lentamente ora un conto è valutare negativamente il fenomeno del pentitismo o essere scettici sull'utilità in concreto degli apporti probatori dei pentiti
Altro conto è pensare di stravolgere il nome di un malinteso garantismo regole di civiltà giuridica affermate si ormai da sei con lo e che costituiscono un vanto del nostro Paese
Non va mai vent'dimenticato che il principio fondamentale cui è ispirato il nostro processo penale è quello di altissima civiltà del libero Confin cimento da non confondere con l'arbitrio del giudice
Che si traduce nel sistema desiste nel superamento dei sistemi di prova legale di Medioevale memoria
In un processo come il nostro finalizzato all'accertamento delle verità sostanziale
Non può esservi posto né per sbarramenti né per preclusioni probatorie che si risolvono nella evoluzione della responsabilità del giudizio
Per cui deve essere consentito al giudice di apprezzare qualsiasi elemento di fatto legalmente acquisito processo senza alcun condizionamento e strizza
Forse non è superfluo ricordare che è segno di barbarie giuridica non già a dar credito adeguatamente motivando alle rivelazioni dei pentiti
Ma ho spiccare il ritorno di regole di giudizio superate e la cui sostanziale ingiustizia è troppo evidente per essere discussa non credo che ci sia nessuno che auspica il ripristino di una eguale come quella secondo cui la testimonianza del Duomo prevale su quella della donna
Quella del chierico sul banco oppure quella della irricevibilità della testimonianza da una prostituta e della insufficienza di una sola testimonianza a sostenere un giudizio di responsabilità uno su te stesso in un grosso testis
In una trama tanto fitta di previsioni legalità esautorare e precostituire il giudizio
Ed allora e assurdo ritenere che gli indubbi pericoli derivanti da una possibile recezione acritica e superficiale delle dichiarazione dei cosiddetti pentiti possano essere superati da una qualsivoglia soluzione legislativa
Ancora una volta occorre riaffermare che non vi possono essere altri limiti alla responsabilità del giudizio che quelli del saldo ancora mento alla realtà da parte del giudice
Per evitare di confondere la certezza morale come tale meramente soggettiva con la certezza processuale
Le rivelazioni dei pentiti quindi a mio avviso debbono essere valutate per quello che sono e cioè molto spesso chiamata in correità
Ma proprio in tema di valutazione delle chiamate di correo la giurisprudenza non ha un indirizzo univoco
Secondo un primo orientamento giusto orientamento giustamente preoccupato per una insidiosità di questa fonte di prova
La chiamata di correo intanto può avere valore probatorio in quanto sia oltre che intrinsecamente attendibile confortata dai riscontri probatori di Kogoro Bietti
Altrimenti rimarrebbe un indizio non univoco inidoneo come tale a fondare un giudizio positivo di responsabilità
Anzi secondo la tesi più radicale che in verità è stata talora fermata solo da alcuni giudici di merito la chiamata di correo priva di riscontri estrinseci
Degrado e avrebbe da indizio al mero elemento di sospetto
Inidoneo per fino a giustificare una pronuncia assolutoria con la formula del dubbio
Al riguardo sono necessarie alcune precisazioni
Come è ben noto la prova indiziaria differisce da quella diretto rappresentativa per il metodo con cui consente all'accertamento della verità
Ed infatti mentre la prova diretta offre una rappresentazione immediata dal tema probanti quella indiziario critica consente di pervenire agli stessi risultati di quella diretta e cioè all'accertamento della verità attraverso fatti diversi dal tema probanti da cui far derivare sulla base del regole d'esperienza la prova dell'oggetto del giudizio
Tale concetto esplicitato dallo stesso legislatore all'articolo due mila settecentoventisette Codice Civile secondo cui le presunzioni tale il nome degli indizi dal processo civile
Sono le conseguenze che la legge nel caso di presunzione legale o il giudice nel caso di presunzioni semplici trae da un fatto noto per risalire ad un fatto ignora se così è
Bisogna evitare di incorrere nell'errore devo ritenere alla prova indiziaria come una sorta di prova meno certa rispetto alla prova diretto poiché la differenza nostrana la certezza dei risultati cui si perviene bensì un ripetersi nel metodo utilizzato per l'accertamento della verità
In altri termini non vi è una graduatoria tra la prova indiziaria quella diretta nel senso che in entrambi i casi per pervenire a un giudizio di condanna occorre la certezza che l'imputato abbia commesso un reato contestato
Ciò posto non si può condividere l'assunto che alla chiamata di correo se non assistita da riscontri estrinseci non rimane un mero equivoco indizi se per esempio in un qualsiasi procedimento penale la deposizione del l'unico testimone oculare di un delitto dovesse essere ritenuta non sufficientemente attendibile e non vi fossero altre prove a carico dell'imputato
Fermo restando che l'unica conseguenza corretta è quella della soluzione di quest'ultimo non credo che il processo possa essere qualificato come indiziario
Allo stesso modo
Se le accuse ritenute inattendibili provengono da un con l'imputato che abbia messo la propria responsabilità ed affermato la compartecipazione di altri non per questo processo va qualificato come indiziario è la chiamata di correo Mary indizio
Si è in presenza infatti di accuse specifiche dirette di cui ovviamente doloroso vagliare l'attendibilità ma certamente non in di indizi poiché nessun ragionamento induttivo deve essere effettuato dal giudice
E gli elementi di prova investono in via immediata il tema probandum
Solo in un caso la chiamata di correo a mio avviso ha valore di indizio
Quando da parte del chiamante non vi sia una propalazione di fatti costituenti di per sé direttamente al reato a carico di terzi
Bensì di altri fatti e circostanze da cui trarre in via logica indiretta la prova dei fatti costituenti reato
Quanto poi alla tesi secondo cui la chiamata in correità priva di riscontri dei karate avrebbe da indizio al mero sospetto debbo confessare per quanto sforzi abbia fatto di non riuscire a comprendere come mai un fatto cui originariamente riconosciuta di per sé dignità di indizio possa trasformarsi nel corso del processo in un mero sospetto per affetto dalla mancanza di riscontri
Un fatto se ha valore di indizio lo ha per sempre o altrimenti non lo ha mai avuto
In conclusione se un imputato afferma di far parte di un'organizzazione criminale ne indica la struttura e la finalità riferisca uno o più episodi costituenti alla realizzazione del programma criminoso
è inoltre indichi per scienza diretto del Ratto altri membri dell'organizzazione
Non credo che si possa parlare di prova indiziaria masso di attendibilità o meno della chiamata in correità che può deve essere valutata alla stregua di qualsiasi altro mezzo di prova
Aggiungasi che il pretendere chiama chiamata di correo sia sempre assistita d'autonomia ed estrinseci e riscontri probatori equivalga negando il valore di autonomo mezzo di però
E ciò in assoluto contrasto con il principio del libero convincimento del giudice
è da ritenere quindi a mio avviso più corretto in sintonia con richiamato principio quell'altro orientamento giurisprudenziale secondo cui la chiamata in correità
Può avere valore di per sé il mezzo di prova e da solo ma a fondare un giudizio di responsabilità del resto e proprio alla stregua dallo stesso principio che in situazione analoga la giurisprudenza assolutamente prevalente
Ritiene ammassò ma testimonianza della persona offesa dal reato purché intrinsecamente attendibile idonea a giustificare una sentenza di condanna
E non si vede per quale ragione giuridica la chiamata in correità dovrebbe aprioristicamente portare a diversa soluzione
Non vi sono dunque a mio avviso ostacoli giuridici alla utilizzazione della chiamata di correo come mezzo autonomo di prove il problema è soltanto quello di valutarne l'attendibilità con saggezza ed oculatezza
Va comunque subito puntualizzato
Per sgombrare il campo da equivoci che ciò non significa che non ci si debba adoperare per la ricerca di riscontri obiettivi a tali dichiarazioni
Opinare diversamente signor risolverebbe di un'abdicazione dei compiti istituzionali del giudice e sarebbe altrettanto pericoloso della preconcetta svaluta azione degli apporti probatori forniti repentino in una materia tanto complesse ed insidiosa
Non vi può essere posto né per schemi dentati precostituiti né per luoghi comuni debbano ritenersi ugualmente errate le opinioni sia di chi vorrebbe sbarazzarsi in blocco delle dichiarazioni dei pentiti
Quantificando le come ciarpame sia di chi non ritiene di poter confidare sulle stesse sulla base di un superficiale vaglio apri
Già da tempo si è posto in evidenza che nei processi concernenti la criminalità organizzata
Essendo sempre quasi sempre arduo acquisire direttamente alla prova del reato associativo occorre produrre ogni sforzo nella ricerca della prova degli specifici o reati propri delle organizzazioni criminali
Oltre a costruire un robusto i mosaici probatoria resistenti al vaglio dibattimentale signor raggiunge anche alla prova sicura dell'esistenza dell'organizzazione stessa e dei suoi adepti
In un procedimento istruito con siffatta tecnica le dichiarazioni dei cosiddetti pentiti
Di per sé non indispensabili e decisive costituiscono tuttavia utilissimo e diretto riscontro dei risultati raggiunti per altra via
Offrono lo spunto per ulteriori approfondimenti istruttori ed a loro volta attraggono conferma della loro attendibilità proprio dalle altre risultanze probatorie nel frattempo acquisito
Nessuna regola come ovvio è possibile formulare nella valutazione dell'attendibilità dei pentiti in proposito è certamente vero che costoro quasi sempre sono soggetti macchiati si di gravi delitti e da ascoltare quindi con estrema cautela
Ma non è ben vero che sono dalla viva voce dei protagonisti di vicende criminali spesso efferate possono essere attratti elementi di conoscenza altrimenti non acquisibili
Sono quindi dall'esame del caso concreto e dal contesto in cui si inserisce la collaborazione dell'imputato con la giustizia è possibile trarre utili elementi di giudizio
E indispensabile allora perché il fenomeno del pentitismo si traduca in un risultati utili per la giustizia la esperienza la capacità la serenità in una parola la professionalità del giudice
Siamo stati abituati per lunghi anni ad assistere impotenti e quasi facendo viola abitudine
Ad imprese scendevate e alla crescita smisurata di organizzazioni criminali che sono divenute un vero e proprio contropotere all'interno dello Stato
Condizionando intollerabili mentre lo stesso sviluppo democratico del Paese
Era inevitabile che queste strutture prima o poi si sarebbero incrina
è che qualcuno avrebbe cominciato a Parma
Ed era prevedibile del pari che le strutture giudiziarie e di polizia sarebbero state messe a dura prova con un impegno eccezionale certamente non limitato nel tempo dalle propongo Azzi dalle propalazioni dei pentiti
Adesso vi è che conti confonde l'effetto con la causa ed astri bullish a scelte dei giudici quella che alla necessaria proiezione processuale di una realtà mostruosa
Non è il caso riprende l'inizio perché considerazione le critiche infondate
Provenienti spesso dagli stessi settori che nel passato lamentavano questa volta giustamente l'incredibile numero di crimini rimasti impuniti è una pretesa inefficienza di polizia e magistratura
Ma è doveroso tener adeguato conto delle critiche fondate tra cui quella relativa alla tavola insufficiente valutazione e la ricerca di riscontri delle dichiarazioni dei pentiti
Certamente
Tante giustificazioni potrebbero essere fornite al riguardo tra cui principalmente quella dell'inadeguatezza delle strutture umane e materiale
Ma va sottolineato che senza la necessaria professionalità e senza la costruzione di un robusto intelaiatura probatorie
Neanche le dichiarazioni dei pentiti salveranno i processi penali dall'esito deprimente deludente
Delle assoluzioni per insufficienza di prove che costituiscono il segno più tangibile del fallimento della giustizia statuale e della vittoria della mafia dell'organizzazione sicura
Bisogna prendere atto che il fenomeno del pentitismo non è un fatto transeunte
E che in sintonia con progresso civile l'omertà di alcune fasce dalla nostra popolazione destinata decresce seppur non così in fretta come sarebbe auspicabile
Il fenomeno dalla collaborazione con la giustizia inoltre sera ha certamente favorito da un nuovo processo penale
Fortemente ispirato ai principi dell'oralità e dell'immediatezza
E di ciò si trae conferma attraverso l'esperienza di quanto usualmente avviene in Paesi come gli Stati Uniti d'America cui largamente si ispira alla nostra riforma del rito penale
Ed allora occorre evitare che i pronti contro imbuti dei protagonisti dicono Drissi me vicende criminali
Finora favoriti da un intensificato impegno di polizia di magistratura siano vanificati da una insufficiente la professionalità degli operatori giudiziari
Oltre che da un sistema giuridico ormai inadeguato e da strutture materiali carenti
E tanto Obiettivo può essere raggiunto non attraverso stele di è concitata polemiche
Ma mediante un incivile meditato confronto da cui soltanto possono scaturire le soluzioni più idonee vari problemi da tradurre in scelte operative nel minor tempo possibile
Questo congresso per la quantità dei partecipanti e per l'importanza dei contributi costituisce una tappa di un rilievo in questa direzione ed ai suoi organizzatori
Va pertanto un sentito ringraziamento di tutti coloro che come me quotidianamente si dibattono in siffatte globale
Era Giovanni Falcone il ventidue marzo ottantasei alla Convegno dell'Associazione nazionale magistrati sul pentitismo alla legislazione premia ascoltiamo adesso la risposta di Marco Pannella l'intervento di Marcello Maddalena qualche ascoltato in precedenza
In un intervento che di cui tutti abbiamo sentito
La tensione morale la profonda buona fede
Presente Maddalena e mi ha scelto come interlocutore per circa mezzo e devo dire che sono lieto di avere dato l'occasione per dire le cose che dell'atleta ha voluto dire
Ma non c'è assolutamente nessun rapporto fra il Pannella
Acqua e luce rivolgeva lede le opere le azioni le tesi e le convenzioni di Pannella del partito carica io ho passato credo gran parte della mia esistenza di imparare
Qualche volta avendo la pretesa di trasmettere quello che andava prendendo che non esistono nella vita dei perversi ma solo dei diversi possono esistere momenti di perversione possono esistere dei momenti di aberrazione
Ma la convinzione che ha guidato tutta l'opera può richiedere la Costituzione quotidiana del mio partito
Ogni volta quindi che ho sentito da persone vicine o lontane
Mancare
Intanto alle regole alle convenzioni e la dottrina del diritto positivo
Pretendendo di sbarazzarsi delle parole di un essere vivente quali che esse fossero solo in base ai suoi precedenti ma in base ad un'analisi dei suoi interessi
In tutta la mia integrità nelle condizioni generali nelle condizioni specifiche mi sono ribellato ribellato anche latte voce perché credo che questo sia il punto centrale
Di qualsiasi società
Cristiane e laiche e di qualsiasi civiltà giuridica
Non ho mai quindi su questo per le materne ha avuto un solo momento di dubbio
La parola va onorata fino a prova del contrario
Lo stesso fatto che abbiamo a che fare con persone che hanno avuto avvolte tre o quattro condanne definitive per calunnia non esime credo nessuno né giuridicamente né personalmente
Dall'attenzione a quella parola
Il problema è altro abbiamo sentito Elvio Fassone ieri io ritengo Giada congresso di Napoli che quello che frazione ci offre di già sapienza e non tanto per quel sapere di non sapere chi attribuisce a se stesso e che ci invita in realtà a constatare per tutti ma anche invece per le specifiche
Risultanze per l'efficacia dice dei risultati che sono quelle della riflessione del contributo che il dottor sono quindi per quanto è possibile essere d'accordo qualcosa del quale non si ha nessun merito
E questo è difficile quindi essere davvero d'accordo il potere militare di resa dal coro qualcosa dinanzi al quale non sia al merito sono perché posso dirlo
Non solo suggestione
Ma sono razionalmente sono emotivamente ma sono soprattutto naturalmente
Profondamente influenzato
Dal contributo che cita ok mica se mi consentite lo fa suo ed altri
Ma il problema è altro l'interrogativo drammatico perché tenete le è un altro che cosa facciamo del nostro sapere
Che cosa faceva dire e già adesso si deve la situazione e queste termino Presidente
Si può discutere premialità futura o meno
A me ha detto non si può nemmeno più discutere perché personalmente non l'ho fatto se non per deprecare
De perché per lottare fino allo spasimo contro quelle leggi ma poi per come sono state onorate le leggi sul terrorismo con quello che ha deviato e credo che non ci sia un magistrato che abbia operato
A partire nell'ambito di quelle leggi che non abbia trovato rinnovi ogni volta che è possibile una difesa che mente
Della serietà con cui quelle leggi che noi riteniamo non civile o ritenevamo pericolosissima notare portati alla ma esistono oggi degli spazi non solo extra legem ma contra legem di uno spessore storico che investe intere regioni
Intere associazioni che sono nati Ostia
Che riguarda il mondo politico io sono contro i sociologismi ogni volta che sento dire la magistratura ove il mondo politico ecco almeno per quel che mi riguarda il mondo politico direi che sicuramente un abuso di rappresentanza che non si ha il diritto di compiere e può essendo contro il dottor germe io credo che ho passato la mia esistenza per combattere contro questo mondo politico contro le idee prevalenti contro le sue pratiche come sanno tutti i magistrati
Che hanno cercato di portare giustizia anche a livello poi del Parlamento perché hanno trovato sempre un po'in politica è difficile dirlo
Ma sempre da parte del partito radicale sempre Sempre a volte non sempre ma a volte e forse anche spesso
Gli unici difensore della necessità e della opportunità
E andare fino in fondo nelle ricerche nei confronti degli altri soggetti tutelati da perché pregiati norme costituzionale
Sarebbe impietoso forse ricordare qui stamattina
A che ora il tipo di presenze politica che abbiamo impietoso per ricordare stamattina dopo quello che è accaduto ieri o avantieri o due giorni fa
Quello che accade proprio nel rapporto alla vicenda Sindona
Nel nostro Parlamento nel tentativo di andare in fondo è di non vanificare sui petrolieri su uscendone su tutte le altre cose come si è regolarmente vanificato il lavoro dei giudici
Ma devo chiedere
Che si finisca quindi di dire che esistono forze politiche che i radicali nella loro polemica cerco di coinvolgere i magistrati
Cerco di abolire l'esistenza del pentito l'ho detto e lo ripeto il collaboratore di giustizia attraverso tutte le sue forme
Culturali di propaganda di assicurazioni di tutela dei loro diritti dei pericoli che loro in questo momento nel momento privato collaboratori di giustizia aumentano o diminuiscono non mi importa
Non importa ecco però si deve parlare di fatti perché noi danni ormai almeno da tre o quattro anni stiamo assistendo a attive di maxiprocesso come quello palermitano
E a dare che servono semplicemente in un modo glorioso e in un quadro criminale
Non solo nell'ambito di un unico disegno criminoso in un quadro criminale vedono sicuramente associati mondo politico una parte del nostro mondo
Sicuramente in un quadro in un contesto criminale quale quello campanello nel quale non a caso si Ciancia di droga ma poi del momento centrale che è quello della camorra ancora le decine di migliaia di miliardi dell'imprenditoria dell'edilizia i cento centoquaranta procedimenti contro i pubblici amministratori di sinistra o no c'è solo l'insabbiamento connivenza collaudatori magistrati con lavoratori che hanno la stessa forza di politica e politici corrotti
Quindi noi parliamo dell'uso dell'invenzione dell'abuso ignobile criminale in termini di leggi perché dico questo
Deluso le pentite dei falsi pentiti in alcune zone d'Italia perché vorrei
Se arrivasse un momento nel quale mi si dicesse
Che come ho fatto io si è studiato si sono studiate quella realtà quelle carte processuali
E che sbaglio
Ma non si può continuare la parte l'Associazione nazionale magistrati
Da parte di chiunque dal Parlamento e ci torneremo a quella richiesta di commissione l'inchiesta non di indagine più giudiziaria su certe zone giudiziario zone politiche
Zone geografiche
Del mondo italiano
Ma devo dire appunto io parlo interni difatti presente ma D'Alema quando Gico il fatto
Di quell'episodio Morchio Miano via dicendo parlo di quel fatto marzo
Che avendo lei qui essendo Cile questa magistratura qui
Essendo anche al governo della magistratura piemontese Kitchen
La situazione non potete non avete il diritto riprendere per voi se non come critiche specifiche del critiche di ordine generale che facciamo
Invece a chi governa anche la magistratura a livello istituzionale in altri posti e non mi si dica terminato
Del cittadino a disposizione
Degli strumenti perché non è vero
Nei fatti io faccio conto che sia vero
Non solo in dottrina e nei fatti e come sapete abbiamo fatto l'impossibile
Per attivare i normali meccanismi di accertamento delle responsabilità penali o dei calunniatori
O altrimenti di coloro nei confronti dei quali si è fatta dall'opera di calunnia ma di verità grazie
Così Marco Pannella nella marzo ottantasei
Al convegno dell'Anm sul pentitismo
Marco tema adesso invece quanto disse Gianfranco Spadaccia ex parlamentare radicale
All'asta nato nel gennaio ottantadue
Quando iniziò nel dibattito sul primo provvedimento riguardante questo
Argomento escutiamo una sintesi dal suo intervento
Io mi avvicino a questo tema
Così delicato e così difficile senza certezze assolute
Con notevoli preoccupazioni e perplessità con un atteggiamento decisamente critico ma insieme anche molto problematico
Non solo a quali delle categorie in cui ha ritenuto di dover dividere gli oppositori a questo provvedimento di legge gli oppositori di questo provvedimento di legge
Il senatore Pecchioli assegnini il mio gruppo al mio partito
So che invece da altre parti del Parlamento si attendeva da parte mia
Un atteggiamento favorevole a questo provvedimento
In particolare sulle norme relativi alla dissociazione
E se mai ci si attendeva l'atteggiamento di opposizione nel senso di chiedere misure meno limitative a favore dei pentiti edera dissociazione
Io porto qui va bene una difficoltà a dirlo una posizione che è personale quanto non esiste su questo provvedimento tuttora
Una posizione dei gruppi radicali
Ma devo dire che non sarà così
Certo comprendo che che in questi anni
C'ha demonizzato evoluto demonizzare sì come una forza esclusivamente protestatari ed il cric apice
Contigua in qualche misura del terrorismo
Ossa attendersi da lui soltanto posizioni di demagogia elettoralistico
E chi ha potuto invece vederci e dipinge ci come una forza politica indulgente
La sinistra permissiva
L'autrice della debolezza dello Stato
Si attendesse da lui su questo provvedimento un atteggiamento in qualche modo favorevole
Ma la verità è che non rientriamo in questi schemi
Ci stanno alla molto stretti
Noi ci siamo sempre battuti per una risposta politica terrorismo quale risposta politica
Abbiamo sempre chiesto e preteso
Che questa risposta fosse
Nel rispetto innanzitutto nel rispetto dei principi fondamentali dello Stato di diritto
E quindi dei diritti umani e di tutte le garanzie processuali giurisdizionali
Abbiamo sempre chiesto il rispetto e l'affermazione della legalità e nel rispetto della legalità
L'affermazione del rigore della legge
Certo
Avendo sempre riconosciuto la natura politica
E non soltanto criminale del terrorismo
Abbiamo sempre detto che una soluzione politica un superamento politico di questo fenomeno criminale ma anche politico
Così grave per la società e per le istituzioni
Doveva e deve essere ricercato in maggio nato
E non può escludere la preoccupazione di recuperare alla vita civile
Una generazione di terroristi o di giovani che sono comunque stati coinvolti dalle scelte della violenza
Ma devo dire che questo presuppone ha sempre presupposto questa è stata la posizione la verità è che non ci si legge
Che non si è attenti a quello che diceva quando ci fu da parte dei compagni che pure sono i vicini
Ora parte del giornale Lotta continua l'apertura del dibattito sull'amnistia devo ricordarlo l'attuale Segretario del Partito Radicale
Cui io che allora ero segretario del partito radicale a dire che di amnistia non si poteva parlare perché ogni ipotesi di amnistia presupponeva la sconfitta del fenomeno che lo Stato stava combattendo
Certo una forza politica come la nostra
Che ha sempre con coerenza praticato le scelte della non violenza
Che anche nei confronti dello Stato ha sempre praticato i metodi non violenti della obiezione di coscienza e della disubbidienza
Contrapponendosi a quelli che abbiamo rifiutato anche sul piano teorico della rivolta violenta e a maggior ragione della rivolta armata contro lo Stato
è particolarmente interessata particolarmente sensibile a favorire e promuovere affermare e difendere
Ogni forma di diserzione di disobbedienza nei confronti del partito armato
Tornerò
Su questi problemi per esprimere sia il mio atteggiamento critico sia la problematicità
Ma consentitemi innanzitutto di chiedermi e di chiedervi
Se fossimo rimasti nell'ambito dei principi di radicalità
Del rispetto degli istituti penali ordinari
Del ricordo e della legge
Non ci sarebbe oggi a tutti i più facile immaginare da assicurare uno statuto penale
Per i disertori dal terrorismo
Quello che si chiamano
Comunemente i pentiti
Tu efficace e meno pericoloso per la società e per lo Stato meno pericoloso e meno scardinare anche per l'ordinamento giuridico
Si è invece scelta la strada delle leggi eccezionali
Ogni stagione ha avuto la sua legge eccezionale
E oggi si è costretti a immaginare altre leggi eccezionali solo di segno diverso ed opposto alle prime
A quelle del passato
E quando le prime eliminavano garanzie fondamentalista apparivano aree di discrezionalità
Si affidavano all'interno di mento delle pene
Così le seconde prevedono attenuanti eccezioni alla Perina misure in qualche misura di clemenza
E come le prime sono state in grande misura scardina antico ordinamento giuridico penale così rischiano di essere anche le seconde
Che sono il risvolto negativo delle altre rispondono alla stessa logica di diritto speciale eccezionale
E come nei primi hanno provocato guasti all'ordinamento quattro i vantaggi nella lotta al terrorismo
Io mi chiedo se queste norme non rischino riprodurre accanto al palo avvantaggi momentanei
Anche dei boomerang degli effetti negativi o di mettere in moto meccanismi e dinamiche pericoloso
Io mi rendo conto
Che attraverso le rivelazioni di alcuni pentiti
Noi abbiamo siamo riusciti a infliggere l'aspetto è riuscito a infliggere dei gravi corpi al terrorismo
Ma mi domando
Se questi vantaggi temporanei che indubbiamente ci sono state
Non possono targa o in prospettiva
A guasti più gravi
E mettere intanto dinamiche addirittura controproducenti per lo Stato nella lotta contro il terrorismo
Come vedete solo interrogativi
A quando mi sento ritarda la risposta che taglia la verità con l'accetta
Ma sono interrogativi
Che così come mi sono Pasqui
Al ritorno del proibito per produrre
E di dover porre come spetta a un senatore della Repubblica innanzitutto abbiamo il proprio partito ma l'intero operato
Devo dire che Valiani ha ricordato l'esempio dalla legislazione americana io vorrei che davvero seguissimo quell'esempio purtroppo quando si è tentato di passare di impostare una riforma del Codice di procedura penale
Che ci portasse dal rito inquisitorio di sapore medievale al rito accusatorio quella riforma è stata bloccata nelle Commissioni parlamentari di proroga in proroga
Sì allontanano i tempi vediamo soltanto allontanarsi i tempi della sua attuazione realizzazione
Perché dico e magari perché il sistema penale replicano è completamente diverso
Sistema penale americano distingue fra pena edittale
Pena effettivamente comminata attraverso la condanna
E pare essere una pena fino a centottanta anni
Pena raccontarsi cioè traduzione in di questa pena
Complessivamente
In termini effettivi commisurati alla vita umana
E poi pena effettivamente scontata
Che può essere
Anche un terzo di quella decretate dal tribunale
Allora mi pare che nella legislazione americana
Il legame
Ora io volevo e la società lo strappo
Non subisce mai soluzioni di continuità
è un rapporto continuo detta dar luogo in diversi momenti dell'esecuzione della pena anche a decisioni decisioni motivate ma pur sempre come tutte le decisioni di questo tipo discrezionali da parte del giudice responsabile dell'esecuzione della pena noi sappiamo ordinamento pur giuridico
Penale che è completamente diverso da quello americano
Ora il riferimento ai varchi americani fatto da Valiani non sta in piedi
La malattia non è con il sistema americano la malattia con altri sistemi e papà offriva
Con una citazione che ritengo importante del compagno
Bellini
Ecco io vorrei su questo esser fiero
Pagani è stato quante volte l'abbiamo letto
Negli nei suoi articoli qualche volta abbiamo sentito dire nel Senato della Repubblica
Dalle persone che hanno sempre negato
La natura politica del terrorismo per affermare la sua caratteristica soltanto criminale quante volte lo abbiamo sentito dire le giuste
Ma gettito interpretare in maniera
A mio avviso strumentazioni tutto affermazioni Pertini quando diceva non siete brigatisti ma applica
Difendendo
Le Brigate artigiane i brigatisti di allora
Partigiani
Difendendo per Fini riprendendo giustamente anche Valiani
Le Brigate Garibaldi le Brigate Giustizia e Libertà alle Brigate Matteotti
Peraltro applicato e che hanno combattuto la lotta contro il fascismo
Ma poi stranamente dimentico di questa tesi che ha sempre caratterizzato tutti i suoi articoli nei lavori a regola degli interventi in cui nessun altro da queste da cui non giunge nessuna alto in cui a attribuisce un riconoscimento di politicità di pieno di finita
L'interlocutore politico alle Brigate Rosse al partito armato pare nessuno da nessun'altra parte da nessun altro dei banchi di questo Parlamento ha mai fatto
Pavia Nico tanto la tua ultima intervento tralascio di ricordare i precedenti
Per commentare questo provvedimento ha citato la guerra di Spagna
I rapporti fra le truppe franchiste vincitrici
Addirittura le truppe regolari del Governo Repubblica
Ha citato papà liberazione
Per dire e per i provvedimenti ripassi privazione possono esser fatti
Ha citato l'episodio del delle bande fasciste gli episodi le bande fasciste che poi sostare protagoniste sia pure con la connivenza dell'apparato dello Stato
Di una
Rivoluzione vittoriosa in Italia negli anni Venti
Ma quali più ampio riconoscimento
In questi discorsi
Si diventa articolo dopo Venezia falsari demonizzare
Il partito armato i brigatisti rossi eccetera eccetera appostati poi abbiam fatto in disco dentro e fuori un atteggiamento schivo apprezza predico da una parte sono sono briganti
Da una parte sono solo criminali che parla schiacciati dall'altra
Ed allora per il fondo si fece i fascisti quando mi tenevano dentro Roma Prati noi dobbiamo essere bravi come i fascisti
Ma questi sono i migliori riconoscimenti epica artistico
No sono sotto i disperati
Io credo che faccia amare che il problema quando abbiamo invitato ad abbiamo guardato spassionatamente anche era il nostro passato
è per tentare di togliere armi ideali e politico conclusione ideali e politiche
A questi disperati
Che sbagliano
E per toglier via c'è un solo motivo andare a riguardare la nostra storia
E da questo punto di vista ogni discorso sulle ascendenze
Si è fatto polemicamente strumentalmente
Sbagliato
E vorrei dire francamente al compagno Gozzini
Alla nicotina con le devozioni uniche
Non è piaciuto quel suo riferimento fatta Donat Cattin
Sulla responsabilità dei figli la responsabilità dei padri la responsabilità del padre che non cadono che cadono sui figli ma la responsabilità dei fili che non devono cadere sul taglio eccetera
è un discorso pericoloso
Noi abbiamo laicamente illecitamente giudica dunque per problemi politici e come rappresentanti del popolo comportamenti di Donat Cattin padre ordine a Donat Cattin figlio come una baita plico
Nei rapporti con uomini pubblici governanti e ministri e quel trattato di questa Repubblica tua partito quando era lecito ogni discorso se non è nella lista
Se può essere soltanto polemico scorso pericoloso peccato proprio a capire
Terrorismo a ascendenze ideologiche diverse che coinvolgono tutte le grandi famiglie
Presenti in queste Aule parlamentari nessuna esclusa
Perché il terrorismo questa disperazione del terrorismo nasce
La persona millenari questa è la politicità del terrorismo dal quella che gli riconosce implicitamente Valiani
Di una pazza politica eversiva
Che poi davanti a sé insuccesso pare successo
Quello della catastrofe mondiale
Che è successo può avvenire
Ma
Queste misure si giustificano se noi abbiamo sempre detto ricerca di una soluzione politica ricerca di una soluzione politica
Ad una soluzione
Non c'è una convinta invece che come impegno e con queste misure noi andiamo ad una soluzione
Che questo è uno sconosciuto scorrevole definitivo che stiamo al terrorismo
Se si può darsi
Che ci vada bene
Ma se non è così badate
Il rischio di boomerang
Il rischio i varchi aperti
Il rischio di ripercussioni profonde di lacerazioni insanabili nella vita dello stato è grande
Per la dissociazione
E per le misure dei pentiti
E quanto penale associazione io devo dire subito
Piano ipoteca
è un'ipoteca e in quanto e con funzioni intellettive realizzazioni di cui parlava prima
E che io ho trovato presenti nel discorso di Pecchioli che mi sono dovuto andare a rileggere e nel suo testo stenografico ringrazio perché odia nemmeno consentito perché uno dei difetti ma non
Accertamenti maggiore del nostro Senato della Repubblica che non gli stenografici riapriamo soltanto dopo mesi
E qui perché lo dice per esempio mi riferisco agli anni settantacinque settantotto quando l'erezione riusciva di organizzare manifestazioni violente Rimassa
Di reclutare migliaia di studenti che paralizzano la vita scolastica universitaria di guadagnarsi simpatie ammiccamenti anche in qualche settore politico prevalentemente in funzione anticomunista
Mi riferisco al periodo delle manifestazione romana tanto celebrata da Franco Piperno del convegno di Roma cosiddetto contro la repressione del settembre mille novecentosettantatré settantasei
Bene io credo che noi Chiara parla bisogna che sia chiaro che parliamo di fenomeni diverso
Chi ha partecipato che ha organizzato quelle manifestazioni regali dal settantacinque al settantasette settantotto
Lo sappiamo ormai perché tutta la pazza ricadenti stessi pentiti
Perché il pentito appena ci smentisce mentito pietistico impettito Fioroni
Ed è ormai una storia dei pentimenti larga pure parlato abbiamo pure saper leggere
Da qui non ci sono non ci sarà possibilità di equivoco
E pentito a pezzi
Che infligge che consente allo Stato di infligge perché paga pellicola battere fratello così approcci alcuni mesi troppo
Gravi colpi alle Brigate Rosse smentisce
In quei suoi il pentito Fioroni
Non nel fatto che possono esserci state nei protagonisti del dei vari prestazioni anche fenomeni di bande armate ma il fatto che sfianca c'erano elementi di terrorismo e riprende armate era una paurosa riversa dalla Brigate Rosse da prima linea dalle organizzazioni terroristiche o di questa natura che sono organizzazioni terroristica scopre
Vincenti quello se c'erano a si arriva anche manifestazioni terroristiche è un fenomeno scompiglio
Alcuna preoccupazione pipe occhiali a Quetta
Io dico che abbiamo interesse a distinguere ma allora era giusto
In sede di amnistia
Se il problema perché quale il discorso che Pecchioli fa
Problema che Pecchioli più tardi si pone e appunto di evitare che ci possano essere per fatti avvenuti anni fa
Egli ritratta invece
Persone che vivono nell'incubo della cattura
Dice perché che possono essere bersaglio del ricatto del terrorismo giustissimo
Ah io dico che è una severa quell'amnistia ministro Darida
Come Riccardelli Emilio sotto certi aspetti almeno relativamente alle manifestazioni abbiamo proposto questo Parlamento ha rifiutato
Erano contenesse una serie di reati minori che appartenevano a fatti di violenza
Ma non di violenza riparando armata così come quella che stiamo in questo momento combattendo relativamente distinguerli chiaramente dai però mani che oggi dobbiamo combattere che sono i fenomeni il pericolo per questo stato rappezzo è un discorso chiaro
Ma questo elemento questa confusione
I reati minori acqua mischiati con i denari più grandi fatti di violenza e magari anche di terrorismo Matiz che manca di terrorismo di carattere diverso e di terrorismo mai sconfitto
Con i fatti che oggi stiamo combattendo
Rischiano di creativi rimasti ancora maggiore
Che significa per esempio
Che uno di questi
Che può avere timore che venga significa partecipa si confessa deve fare deve pentirsi deve collaborare deve dare confessione piena
E cioè che cosa deve fare se non a elementi
Gravi importanti che non sarà spinto a inventarsi
Anche elementi che non sono proprio quello che
Che dico
Quello che ho sempre rimproverato non è di non aver individuato papiri violenza che ci sono stati e di uno stato impotente perché poi non ha capito subito
Ma di aver fatto il mio reparto fascio di aver detto
Che alcune manifestazioni di violenza di alcune organizzazioni cadono determinate caratteristiche fossero la stessa cosa risponde sulla direzione politica
Alla stessa direzione politica del terrorismo
Che si manifesta attraverso le organizzazioni armate che abbiamo conosciuto in questi anni che stiamo combattendo
Ancora oggi in questi mesi
Io allora il dubbio è serio
Che la dissociazione sia prematura
Perché non nasce da una sconfitta da un da un da colpi decisivi fai inflitti al terrorismo
Che possa risolversi in un boomerang
O che possa crearsi un un creare un ginepraio
Di situazioni
Che producono nuove lacerazioni né ordinamento politico e anche nella vita politica e civile del nostro Paese
E vorrei concludere citando un precedente storico che mi ha fornito il mio amico ma come Giulini
Che fa scrivendo un libro sui pentiti sui precedenti storici
Del pentimento
E riguarda il processo che avvenne a Roma
Negli ultimi anni del governo papale
Uno dei comitati liberali capitano in clandestinità aveva raccolto
Fondi per erigere dopo la liberazione di Luca
Un monumento a Cavour quello che oggi sta più a nella piazza che porta il suo nome
Che era morto
In
Quei mesi
La polizia scopre scoprì
Poi di questi promotori della raccolta
E che erano Giovanni Venanzi non so se hai ascendenze romane compagno
Anzi e agosto con Manelli
Che si è però una pena a venti anni di reclusione per questa attività sovversiva tutto il governo
Ma insieme a loro va bene anche nel pianeta Ludovico Fausti spedizioniere apostolico gentiluomo trovano di fiducia scrive Bellini in questo primo capi di nuovo questo capitoletto del suo libro
Per capitale Antonelli
E con il suo difensore poteva scrivere nel corso della vita che per esempio il più grande amore di onestà e di religione alla prova continua a ripetere esima sudditanza di incomparabili attaccamento al sovrano nel governo
Per le prime due nulla quaestio
Erano deliberare rivoluzionari che sorridono i rischi e corriva
Terzo caso quello del Faust di come nasce
E nasceva da un
Da allora
Rivelazione impunità aria ecco fra virgolette rivelazione impunità aria
Piccola stanza io talleri
Le dichiarazioni cioè con le quali questa donna Scrivia Mellini imputata in altro processo a sfondo politico con un'accusa infamante si era procurata impunità e libertà terzi e per suo marito
Oggi si chiamano terroristi pentiti allora si chiamavano
In taluni pari
Credo che la parola impunito così diffuso a Roma derivi quindi da questo precedente giuridico che Mellini mi ha rivelato e che io non conoscevo
Del pentimento non parlavano scrive anellini e non si curavano i monsignori giudici di quei processi che pure di penitenze pertinenti ed atti di contrizione se ne intendeva
Del resto che razza di pentimento fosse quello di Costanza Diotallevi poteva essere valutato appieno quando trafugato in circostanze rocambolesche l'intero incarto processuale e pubblicato a Firenze venne fuori che la pentita aveva sparso accuse a piene mani
Non sono sul tavolo Faustini ma sono anche Signori e cardinali vampiri e militari
Ma detto tutto in un fascio con mazziniani e moderati compromettendo il suo ex amante il generale francese comandante del corpo d'occupazione con Johan e altri più gravemente e e anche assai più gravemente persone da lei appena intese nominare
E se l'inverosimiglianza delle sue rivelazioni non si fosse poco amata da sola
Avrebbe dovuto passare almeno infatti che la più tardi dopoché Monsignor De Merode che del processo appalti era stato il burattinaio cadde in disgrazia e colui buona parte dei giudici del tribunale della Consulta Luís legati la Paciotti si pentirà di essersi pentita
Ma molto abilmente fece questa volta le sue dichiarazioni quale pari affermava di essersi inventata tutto a fin di bene in una spontanea al tribunale dell'inquisizione il che ne faceva atto tutelato dal segreto della confessione
Ecco i gatti tutelati dal segreto alla confessione sono fortunatamente spariti scomparsi da questo disegno di legge ma c'era una pure
Con l'esigenza di tutelare i collaboratori la giustifica testimoni anche
I dati tutelati dal segreto della confessione
Il fatto che siano scomparsi è un fatto molto positivo
Ma io mi domando
Se tutta una terminologia
Usata in questo articolo che è fortemente discrezionale
Io vorrei vorrà vorrei riuscire a capire cerchio cerco di immedesimarmi soprattutto a confronto con le chiavi fattispecie
Per esempio per le stesse egli stesso ipotesi previste dal codice Rocco
E che pare l'eccezionale rilievo chi è il giudice chi può essere il giudice dell'eccezionalità del rilievo
E con questo una sintesi dell'intervento che l'ex parlamentare radicale Gianfranco Spadaccia pronunciò al Senato il ventisette gennaio ottantadue
Termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio e questa volta avente per argomento la legislazione premiale in precedenza avete riascoltato alcuni degli interventi che caratterizzarono un convegno dell'Associazione nazionale
Dei magistrati
Il ventidue marzo ottantasei
In particolare avete riascoltato
Quanto dissero in quella sede Marco Pannella Marcello Maddalena e Giovanni Falcone