Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Pensare
Volete prendere posso nuova
Abbiamo
Dico abbiamo
Per cortesia però prendete posto
Se non prendete posto non comincio
Siamo già alle dieci e venti con circa un'ora di ritardo
Se non prendete posto non si inizia
Allora
Ordine del giorno speciale
Abbiamo pratiche di prima seconda quarta quinta sesta settima e ottava Commissione comincio come al solito dalla mia destra chi ha osservazioni o richieste si prenoti
A
Chi ha osservazioni o richieste alzi la mano e si prenota loro afferrare
Se da segna sempre
Per
Solo Ferrara
Non ci sono altre richieste prego
Presiede la pratica numero ventiquattro a pagina sei
Cioè a pagina ottantacinque chiedo scusa cinque all'ottantacinque sì
La pratica numero ventiquattro nonché le pratiche numero trentacinque e trentasei alla pagina successiva ottantasei dovrebbero ritornare tutte e tre in Commissione in quanto la prima aveva oggetto la nomina di un viceprocuratore onorario di ha fatto pervenire lettera di rinuncia all'incarico
E le altre due all'oggetto il rigetto della domanda di nomina per indisponibilità riposto che invece va rivisto perché il posto si rende libero per la rinuncia dell'avvocato Rizzo
Ma tutta nient'altro
Tossi Brutti prego tutti qua alle pagine novantasei
Pagina quarantaquattro
Non era quarantuno a ecco anche lì è arrivata
è relatore anche semplicemente è pervenuta una
Domanda di collocamento a riposo anticipato a decorrere dal trenta aprile due mila uno che era stata dapprima revocata
E i capelli ripresentata da Pola revoca quindi pesca praticata circa trecento ventiquattro due mila torna in Commissione grazie
Nient'altro
Allora ritornano in Commissione la pratica numero quarantuno di pagina quarantaquattro e le pratiche ventiquattro trentacinque trentasei di pagina ottantacinque e ottantasei
Per il resto non essendoci altre richieste osservazioni l'ordine del giorno speciale sezione a è approvato nella sua interezza
Abbiamo all'ordine del giorno speciale sezione B pratiche di seconda terza e settima Commissione comincio sempre dalla mia destra Natoli
Girardi
Natoli Girardi serio
Nessun altro
Allora Natoli
Soltanto dare atto che mi allontano per la pratica numero cinque di pagina sei perché mi riguarda Presidente
Numero cinque di pagina sei sì va bene
Sì
Poi chi c'era ancora Gilardi pratica undici di pagina quindici in alto
La dotazione ordinaria
Pratica undici
Qui
Io trovo
Io trovo a pagina quindici quesito della dottoressa Filocamo invece
Va be allora d'accordo
Serio
Pagina cinque numero trenta
è pervenuta da parte del magistrato che aveva chiesto ottenendo l'autorizzazione
Una revoca quindi dovremmo così
Modificare anche adesso senza necessità di ritorno in Commissione come la pratica bauli esatto sì la commissione propone di prendere atto della revoca dell'istanza da parte del magistrato
Comunicate in data sedici febbraio due mila uno
Questo dobbiamo togliere rilevato che l'ente conferente quindi Sisifo lasciamo no possiamo togliere a possiamo togliere perché prendiamo atto che la allora togliamo tutto vista la circolare Cesa costituiamo comma resa la commissione propone di prendere atto che erano già la sostituiamo completamente esatto va bene va bene c'è qui va bene in una segretaria il
Tutto il corpo a appunto
Allora abbiamo corretto nei sensi detti la pratica numero tre di pagina sei abbiamo dato atto che per la pratica cinque di pagina sei si è allontanato il consigliere Natoli
Per il resto non ci sono altre richieste osservazioni
L'ordine del giorno speciale sezione B e approvato nella sua interessa
Per quanto riguarda le comunicazioni nomi cioè una mia comunicazione relativa alla relazione conclusiva di valutazione del progetto formativo per il personale amministrativo del Consiglio superiore della magistratura non abbiamo portato nulla all'esame poiché la relazione e piuttosto voluminosa è a disposizione chiunque ne voglio avere copia lo chiede e potrà ottenerne copia e poi dopo
Sì
Proprio era inutile che bene trasferì Simo tenda con chi ne vuole la otterrà dopodiché sarà portata a la plenum ma per
Deve eventuali valutazioni d'accordo
E andiamo a le
Proposte urgenti
Seconda commissione
Come non sono pratiche che che io ho potuto esaminare quindi le chiamo e i relatori mi diranno di che cosa si tratta la prima il dottor possiamo seconda commissione collocamento fuori ruolo del dottor Servello
Relatore Ferrara
Che si tratta
Si tratta del collocamento fuori ruolo del per il dottor Sorbello pretesto dagli assistenti di studio presso la Corte costituzionale
Cioè la richiesta fatta tramite il ministro di Giustizia i parametri sono osservati non vi sono difficoltà Sartorello credo non ci sia nessun problema
Va bene ci sono problemi nessun problema
La pazzia prego no presente nessun problema perché è solamente una sollecitazione che ho già svolto in seconda
Per affrontare il problema che è posto dall'entrata in vigore che mi pare non sia ancora attuata
Della legge quella sul reclutamento i mille magistrati che ha previsto specificamente un organico una sorta di organico per duecento magistrati per i quali si è prevista la delle funzioni non giudiziario
Credo che la Commissione si debba porre il problema di armonizzare l'attuale normativa con la nuova normativa e in in primo luogo comunque di far effettuare una ricognizione dei fuori ruolo
Per individuare quali spazi ci siano ancora a disposizione neanche secondo me però questo per minacce definire un nuovo una nuova forma circolare perché è data per esempio prevede capire se il termine dei famosi di cinque anni che abbiamo stabilito alcune deroghe che abbiamo pure stabilito una recente circolare si ancora applicabile con questa nuova normativa ci sono dei problemi che vanno affrontati quindi soltanto sollecitazione all'attenzione di questo problema grazie sta bene
Comunque sì prego Coppola
Scusi non soltanto una questione che vorrei sollevare per il futuro non per la questione Servello di cui oggi ci stiamo occupando siccome queste autorizzazioni a a ricoprire incarichi fuori ruolo presso la Corte costituzionale
Per la durata di nove anni più normanno di successivo osservazione sono dieci anni sono tra quelle che maggiormente vanno a fare superare vanno ad incidere sul superamento del cosiddetto tetto intermedio e del tetto Massimo che noi con la circolare approvata nel luglio scorso ci siamo per il periodo di permanenza fuori ruolo forse sarebbe opportuno per il futuro è un l'invito una richiesta cortese che faccio il presidente serio della seconda commissione che a queste pratiche
Venisse allegato centro sospetto
Nel quale viene riepilogata la vita professionale del magistrato per vedere se non ci sono state delle ALDE degli altri periodi di fuori ruolo
Perché in ipotesi potrebbe verificarsi che un'autorizzazione di questa di questo tipo unita ad un periodo di fuori ruolo particolarmente lungo
Di quattro anni e qualche cosa o di nove anni e qualche cosa ci porti a al raggiungimento di petti di permanenza fuori ruolo che sono esattamente quelli che invece con la circolare dello scorso anno avevamo intenso o controllare nella maniera più efficace
Quindi interrogando è rimasto commissione
Non c'è in questo ma va be c'è il con a seguire Ferrara che dicevano ed evitare che il Consiglio possa apparire schizofrenico cioè a luglio dello scorso anno regolamenta eccetera cioè e poi in questo caso
Perché così come è fatta la motivazione per carità è una motivazione tipo che anch'io utilizzavo lo scorso anno non si capisce perché non ha davanti il fascicolo
Quanto tempo questo collega
Ha passato fuori ruolo passerà fuori ruolo potrebbero essere solo i prossimi nove anni più uno di orientamento oppure potrebbero già essere quattordici potrebbe ipoteticamente essere tra i diciotto e diciannove
Va bene
Comunque il consigliere Ferrara vi porterà questa va bene per il resto la pratica e a e approvata
Andiamo al contenzioso amministrativo o un dato uno sguardo si tratta di quattro ricorsi che riguardano tutti la mancata autorizzazione a svolgere le funzioni di arbitro
La oltre la soglia posizione
Direi che diamo atto della voto contrario del Consigliere Iacopino per il resto
Penso che non ci siano problemi
D'accordo allora sono approvate con il voto contrario del consigliere Iacopino e così consiglieri ha come andiamo poi alle me quindi per il verbale la delibere le delibere riguardano Nigris cosa attivi Nicastro Pozzella e Giannino andiamo agli incarichi extra giudiziari prima richiesta di autorizzazione riguarda il dottor Barbuto
Che chiede di far parte della commissione Menis seriale per la riforma della alla magistratura onoraria
La proposta è nel senso favorevole
Affermativo
O in sensi favorevoli siete d'accordo
è approvata il dottor Barile
Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Ariano Irpino chiede di essere autorizzato a far parte di componente della commissione concernente il Regolamento
Sulle norme per l'istituzione e l'organizzazione delle scuole di specializzazione per le professioni legali
Di giusta decreto del Must di concerto con il ministro della giustizia
Sì prego
Ma solo per completezza presidente vorrei sottolineare che la commissione ha valutato anche la circostanza che il dottor Barile riveste un ufficio direttivo e tuttavia l'esiguità dell'impegno temporale si tratta di formare
Tre
Diciamo tre gruppi di cinquanta quesiti
In un tempo molto breve
L'esiguità dell'impegno ci ha indotto ad autorizzare questo incarico pure avendo preso in considerazione ripeto la circostanza della qualifica del dottor barile quindi è una valutazione
A ragion veduta
D'accordo ci sono osservazioni
è approvata la ultima stratega riguarda il dottor bibitari o vitelli
Il procuratore della Repubblica presso il tribunale di iperemia partecipante al seminario organizzato dalle associazioni di studio e ricerca nudo
Eccesso ma in collaborazione con la Tavistock e Portman un Trust di Londra
Dal dieci al tredici marzo due mila uno
Vista l'istanza
Sì vediamo di che cosa si tratta
Questo magistrato ha chiesto di essere messo partecipare quale discende da questo o seminario di approfondimento in ordine alle tecniche di gestione manageriale di uffici ICE ritenendo che questo possa costituire un arricchimento anche con riferimento alle funzioni direttive svolto nell'ambito l'organizzazione giudiziaria
E qui ci ha chiesto l'autorizzazione a partecipare a questo seminario
Noi diciamo che è libero di tarlo compatibilmente con le esigenze d'ufficio usufruendo eventualmente delle pene Congedo ordinario non trattandosi di attività di incarico autorizzabile sostanza l'oggetto della richiesta non è un incarico noi potremmo autorizza bensì una libera attività di partecipazione che è che come qualsiasi altro cittadino può svolgere compatibilmente con gli impegni
Siete d'accordo su questa
Proposta
Va bene non essendoci osservazioni è approvata
Terza commissione il dottor Colantonio ha proposto ricorso avverso la delibera di trasferimento del dottor vaporoso alla Corte d'appello di Napoli quale presidente della sezione lavoro il consiglio invita il ministro a resistere in giudizio almeno questo è il senso della proposta cioè Inter il parere dell'ufficio studi prego
Invece se posso fare una dichiarazione di voto io voto con contro perché ho sempre ritenuto questa impostazione non corretta
Secondo me e quindi per coerenza se non altro
Il voto contro ma in questo caso specifico avuto colpa anche per un'altra ragione perché conosco la grande grandi capacità grandi dopo una grande preparazione del dottor Colantonio è veramente sento il dovere sono nato il dovere morale di attestare la mia totale spiega
Va bene
Non ci sono altre di
Allora diamo atto lau proposte approvata con il voto contrario del consigliere Angelica e l'astensione del Consigliere Ferrara
Nel passiamo all'ordine del giorno ordinario
Pagina terza commissione pagina tre
Copertura di uno dei due posti di presidente di sezione della Corte di Appello di Milano
Viene proposto dalla commissione il dottor Aliquò Mazzei che nella graduatoria per anzianità e al terzo posto
Il secondo non era in competizione la competizione e il paragone e con il primo per ordine di anzianità la commissione ha ritenuto di attribuire al dottore Aliquò Mazzei punteggi superiori per le motivazioni che trovate espresse
Nella motivazione bella provvedimento
Se ci sono osservazioni
Non ce ne sono è approvata
Andiamo a pagina ventitré e copertura di uno dei tre posti di presidente di sezione della Corte di appello di mila citata dello stesso post di posto sezione presidenza della corte d'appello di Mila no altro concorso se vedete più o meno i partecipanti sono gli stessi il dottor Cannata viene indicato dalla commissione è sesto in ordine di anzianità
Anche qui il concorso è sostanzialmente con il primo perché gli altri dal secondo al quinto per una ragione o per l'altra non solo in concorso
Il la commissione ha dato punteggi maggiori al dottor Cannata
Per lei motivazioni espresse siete d'accordo
E approvata
Pagina quarantadue copertura di uno dei due posti di presidente di sezione della corte di appello di
Nella graduatoria per anzianità al tre
Certo molti concorrenza quattro qualche ragione sono non sono valutazione perché o alla lettera erogato
Altro trasferimento erano rimasti in valutazione prima del dottor Greco il secondo il sesto e il settimo e il dodicesimo di ognuno viene tracciato il profilo e la Commissione
Esprime le valutazioni in base alle quali ha ritenuto di dover dare maggiori punteggi al dottor Greco
Sei ci sono osservazioni non ce ne sono e approva
Abbiamo alle varie richiesta di trasferimento del dottor De Nicola il dottor De Nicola a una procedura ex articolo due per rimuovere la quale chiede di essere trasferito a Sassari
La commissione
Di sprone di rispondere negativamente quindi di non accogliere la domanda sulla base di una serie di argomentato ragioni
Se
Prego il dottor De Nicola mi sembra che abbia fatto pervenire sia pure fuori tempo massimo una richiesta di essere sentito personalmente se il presidente volevo solo come relatore
Dar conto di questa novità
Per quanto riguarda la
Il provvedimento la proposta mi riporto
All'ampia e articolata motivazione che è il frutto di una lunga discussione in Commissione
La novità consiste in questo in data sei maggio ieri
è stato inviata a lei vicepresidente del Consiglio per cui ho avuto comunicazione cinque minuti fa dal
Dal presidente dalla commissione
Consigliere D'Angelo di una segue di una domanda in questi questo tenore di un'istanza di questo tenore
Del dottor De Nicola prese una visione della
Della proposta
Fissata oggi i problemi
E viene portato al plenum
E chiedo formula istanza per essere sentito formalmente dalla medesima Commissione in ordine alle sedi vacanti eventualmente disponibili al fine di consentirgli di di modificare l'originaria domanda per Sassari
E chiede che la relativa pratica sia riassegnata alla Commissione
Considerato che l'eventuale accoglimento della nuova domanda renderebbe superfluo il pronunciamento formale del plenum sulla precetti allo sebbene intendo
Tenore di questa secondo a nota
Essa contiene due due
Sono due istanze
L'una di essere sentito dalla commissione in ordine a eventuali nuove domande di trasferimento in prevenzione
Rispetto alla procedura avverta pendente ex articolo
L'altra di ritorno dalla pratica in Commissione
Posto che l'eventuale accoglimento di nuove domande assorbirebbero la domanda proposta per Sassari e ad avviso
Mio
Questa richiesta non è non contiene assolutamente una revocate la domanda
Di Sassari e anzi
La domanda di Sassari deve oggi essere a mio avviso decisa nel senso della reiezione perché solo così
La pratica verrà riaperta in Commissione barra conclude con convocato il dottor De Nicola il quale farà nuove eventuali domande
E la commissione valuterà se queste domande siano accoglibili o meno quindi mi pare che lo può tecnicamente questa richiesta di il ritorno in Commissione della pratica sia una richiesta in accoglibile cioè non non si può non passare attraverso il provvedimento che oggi viene proposto alla commissione poste dal dottor De Nicola e sta regolarmente informato della decisione della Commissione appena la commissione ha deliberato questa proposta
Poteva benissimo rinunciare subito immediatamente la commissione avrebbe lo avrebbe convocato e via discorrendo nel momento in cui la proposta è oggi altri ed è una proposta di reiezione e lo stesso il dottor De Nicola non rinuncia formalmente dice soltanto voglio essere sentito per fare domande per altri posti e questo presuppone coi respingiamo nel frattempo come è la proposta la commissione la domanda per la corte d'appello di Sastre questo volevo dire in relazione a questa novità per il resto come ho detto mi riporto alla relazione
Pastore
Signor Presidente io mi associo naturalmente alle dal punto di vista espresso dal relatore però vorrei aggiungere qualche brevissima considerazione
Noi ci troviamo in presenza qui in questo momento
Di fronte a un procedimento incidentale o accessori o se si preferisce rispetto al procedimenti alla pratica che tratta la legge del principe
La varie trattative principale e quella che pendevano seconda commissione alla prima Commissione ovviamente e che riguarda la incompatibilità
Ambientale e di questo magistrato
è una pratica quella restante Rio commissione per sua natura urgente anzi urgentissima giacché tutti comprendiamo che l'incompatibilità ambientale o funzionale così scorbutico di scale motivo di lesione del prestigio e quindi vanno risolte rapidamente
La circolare nel proposito di stabilire un criterio di tutela degli interessi dell'eventuale incolpevole incolpevole coinvolto in una questione e anche per evidentemente rendere più agevole l'approdo c'è una pratica la nostra normativa prevede che ci possa essere un procedimento incidentale davanti all'altezza cioè il soggetto interessato chiede di in prevenzione di risolvere gli stessi alla questione e si assume la responsabilità di dare un'indicazione di siti che sia tale da poter risolvere
Ciò è avvenuto in questo ma il dottor come si chiama e Nicola
Ha trascurato di fare una richiesta stavo per dire dei sì la ritiro questa espressione una richiesta accoglibile perché ha fatto una richiesta simile che per i motivi che bene ha espresso il relatore è assolutamente inaccettabile
Questa questi inaccettabilità però non può trasformarsi in uno una ragione ma il primo strumento rimane l'interessato per rallentare quello che il procedimento principale che rimane con la prima che è quello di valutare l'incompatibilità al più presto dia più presto risolta la è la prima che ha tenendo conto della della penoso che però sul compito che questa importante Commissione e deve affrontare i temi del dolore e che costa fare questi tre di questa decisione però appena prima deve anche a questo punto riprendere quel un esame che predano avrebbe mai dovuto lasciare e stabilire quale esamina e se c'è una incompatibilità per poi eventualmente mandare al nove per decidere d'ufficio la terza fermo rimanendo e come bene ha detto il relatore non c'è il minimo dubbio
Che si che una volta risolto questa questo aspetto incidentale la terza commissione e sempre pronta
Nel modo più rapido
Ad aprirsi pelle eventuali ulteriori interventi vince dottor come si chiama vinicolo
Vorrà e inserito fare altre richieste altre indicazioni o terza leve Lele approderà ma questo senza pregiudicare la necessaria e doverosa rapidità del procedimento principale che è quella ma grazie
Sì però non discutiamo del procedimento davanti alla prima
Limitiamoci a procedere no perché immediatamente questi interventi scatena no altri interventi
Va bene Consolo prego
Quindi presidente io in prima Commissione sono poi non lo so no no faccia un solo questa premessa per chiarire la ragione dell'intervento sono relatore della pratica
E per ben due volte la prima commissione
Ha espresso parere favorevole al trasferimento a del dottor De Nicola alla sede della Corte d'appello di Sassari con funzioni di consigliere
Sono andato anche in terza rappresentare le esigenze dell'accoglimento di questa istanza perché il dottor De Nicola non ha fatto solo questa istanza ma ne ha fatte altre alternative che giustamente l'altezza ritenuto inaccoglibile
In relazione però a questa richiesta io ritengo che si debba agire nell'interesse della pubblica amministrazione e nell'interesse anche della funzionalità del Consiglio superiore della magistratura
Se noi possiamo evitare per lo lo svolgimento di procedure ex articolo due e sappiamo essere molto gravoso e anche per il plenum è bene che tutti si collabori e che collabori pure la terza commissione ancora
Se l'istanza e accoglibile in relazione ai criteri generali che ci siamo dati è bene che queste istanze si accodano a prescindere da quelli che sono i desiderata degli uffici di destinazione di questi magistrati
Ora nella specie io ho invocato una decisione del giustizia amministrativa in relazione alla quale sia fare che la discrezionalità amministrativa nella scelta della sede di destinazione non può dissi assoluta Nancy implacabile dovendo invece tenersi conto delle preferenze espresse dal magistrato
E quindi va fatto una valutazione comparativa tra gli interessi positivi organizzativi e le esigenze personali e familiari del magistrato
Perché è ben vero che un magistrato in una nuova sede di destinazione può meglio lavorare sesso a vista a queste esigenza nello specifico il dottor De Nicola in relazione a quale io sollecitamente esercitato la illa la procedura ex articolo due
Si trova in una situazione un po'particolare perché è un magistrato che non è affetto da negligenza
Ma è un magistrato dirigente esplodono e lo so che a incapacità nell'organizzare il proprio lavoro quindi è opportuno che venga destinato a svolgere funzioni collegiale
E oggi le funzioni collegiali si possono svolge in via esclusiva soltanto presso una corte d'appello perché sappiamo che sono mandiamo in un tribunale dovendolo comunque utilizzare noi finiremo per rischiare per utilizzarlo con nell'esercizio di funzioni monocratico
A questo a questa proposta della terza commissione è stato allegato un parametro che attiene soltanto all'anzianità
è un'anzianità che risale al una media di anzianità dei magistrati destinati che risale al mille novecentonovantuno quindi anche svincolato dai criteri che noi ci siamo dati cioè in media dei punteggi negli ultimi quattro anni perché negli ultimi quattro anni non abbiamo destinato a quella sede nessun magistrato
La media dell'anzianità e di quattro virgola ottantacinque
Il magistrato da destinare a Sassari ha un'anzianità di punteggio di sei
Quindi pur penalizzando lo rispetto a una media di punteggio
Attitudine e merito che non è stata data i magistrati che sono stati mandati nel novantuno noi finiremmo comunque per poterlo mandare in quella sede
Se poi vogliamo dire che è la pendenza di una procedura ex articolo due debba essere comunque penalizzante per i il magistrato noi finiremo per contraddire
A prescindere da una verifica che ancora deve essere fatta in prima Commissione per contraddire quella che è la natura della procedura ex articolo due natura che noi abbiamo sempre ribadito nona vere almeno in linea di principio in via generale
Una una valenza afflittiva nei confronti dell'interessato il magistrato sta collaborando per evitare una procedura ex articolo due
Io ritengo che il Consiglio debba essere cioè che la terza commissione debba essere collaborativa affinché questa procedura ex articolo due non vada avanti e per questa ragione su questa proposta io incoerenza
Con le proposte favorevoli fatta all'unanimità dalla prima Commissione voterò esprimerò il mio voto contrario
Di Casola
Intervengo presente solo per il dovere che sento di tranquillizzare il consigliere pastorella il plenum tutto sulla volontà della prima commissione ovviamente di procedere anche con la massima severità possibile in tutte le pratiche ovviamente anche nella pratica dottor De Nicola
Vi è solo un richiamo alla circolare che faculta la prima Commissione a sospendere il la la procedura ipotesi di trasferimento e quindi è chiaro che è ovvio che occorre una sinergia da boh organizza innescare tra la briglia la terza in plenum di conseguenza non c'è nessun ritardo che verrà accusato dalla procedura di Prima Commissione
In quanto non appena il plenum avrà deciso la prima commissione continuerà a svolge le sue attività
Istruttorio coi suoi incombenti per pervenire alla conclusione fermo restando che resta nel diritto naturalmente del dottor De Nicola come in tutti gli altri di mostrare continuare a reclamare ulteriori trasferimenti in altre sedi cosa che la terza commissione dovrà valuta e questo inciderà continuerà ad incidere ovviamente sull'andamento della della prima commissione quindi massima serenità la prima commissione mi pare che sta procedendo con la massima celerità possibile e con la massima celerità compatibile naturalmente con anche i diritti del magistrato sottoposto a questa particolare procedura
Spataro
No soltanto ben presto in una mia garbata Mavilia nei confronti del discorso fatto il coro Consolo suo posso a premessa vale a dire che sarebbe interessa il Consiglio superiore della magistratura venire incontro alle richieste anche quando sono accoglibili comunque alle richieste formulate magistrati per e evitare al Consiglio stesso l'agrario del lavoro dopo la procedura ex articolo due
Chiedo scusa non credo minimamente che la commissione terza da Bresso tentata da questa esigenza
N credo che debba essere considerato qui prevalente l'interesse del in questo caso del Di Nicola
Perché evidentemente non si tratta come dire di venire incontro ad un'aspettativa che in questo caso e come dire e per lui utile non è che non fa un favore al consumismo me statura questo deve essere chiaro contesto anche me lo faccio garbatamente però e il giudizio di valore che gli ha pronunziato in ordine alla qualità dottor Nicola Marmo ne parliamo come è stato detto va rinviamo rinviamo discussione sulla sulla pallina attivo due
Io credo che la decisione della terza sia assolutamente ineccepibile noi non possiamo minimamente come dire pensare di fare uno sforzo è uno strappo nostre regole nostri criteri valutazione soltanto perché così ci abitiamo il fastidio discussione un po'gravosa
In sostanza riusciamo dacché Tare eventuali
Intenzione mi dispiace su questo sono d'accordo invece credo proprio che sia rigoroso indennizzo scelto dalla terza commissione ed anche in relazione alla distanza di essere sentito come esposto del collega grazie
D'Angelo
Grazie presidente molto brevemente anche e soprattutto per rassicurare consigliere Conso sul fatto che una commissione terza è stata è e sarà il ipotesi del genere più che collaborativa però lo spirito di collaborazione deve sposarsi con lo scrupolo
E ovviamente senza volere dare indicazione alcuna circa il meglio della pratica di Prima Commissione ci siamo posti veramente il problema perché e abbiamo compreso il relatore del primo corso scrupolo ma la commissione tutta che il rigetto di quest'istanza di fatto determina la circostanza che questo magistrato
Continua a lavorare un posto in relazione al quale c'è un potenziale trasferimento pendente diciamo può alla fine della procedura per otto tanto posto noi ci siamo mossi nella logica della circolare che poiché la logica della buona amministrazione in questo caso la circolare prevede come presupposto del trasferimento l'urgenza
L'urgenza che viene valutata ed alla prima Commissione e poi in ultima analisi Zandonà dalla terza commissione
Quindi da questo punto di vista e i criteri sono come dire di il scarso e specificità però è evidente che poi gli altri criteri sono quelli previsti nel caso in cui si verifica il trasferimento e in quel caso si il trasferimento come si realizza si realizza senza indugio esperienza Traverso la valutazione dei desiderata del magistrato ma soprattutto delle esigenze d'ufficio
E soprattutto delle ragioni che hanno determinato il trasferimento stesso farà di queste non potevamo farci carico farò potevamo farci carico delle ragioni di opportunità e allora queste ragioni di opportunità le abbiamo misurare col fatto che il magistrato chiedeva di essere trasferito all'interno dello stesso disse per la corte d'appello perché non dimentichiamo che Cagliari e il distretto di corte d'appello e sassi dalla sezione distaccata dell'assetto di dello stesso distretto
Quindi facendo una valutazione anche del punteggio virtuale e qui lo ripeto quello che è specificato
Nella nella motivazione della delle soluzioni e facendo riferimento a questi criteri di opportunità
Siamo arrivati a questa a questa determinazione che a me pare tanto equilibrata che adesso lo stesso magistrato chiede di dare indicazione ulteriore rispetto a quello che aveva dato prima
Quindi rammentare che anche per questo confermi le equilibrata risoluzione
Questo per spiegare soltanto qual è stato l'excursus che ha determinato la delibera medesima grazie Pia
Venerdì avrebbe prego
Presidente io forse non sono stato chiaro io non ho espresso nessun giudizio di valore positivo in relazione al dottor De Nicola
Non ora assunto nessun atteggiamento di favoritismo perché questa pratica ex articolo due da me trattata forse quella che segue uniti li ha seguito l'iter più veloce in prima Commissione
Ho parlato di opportunità di mandarlo presso una corte d'appello anzi dando una valutazione negativa perché il dottor De Nicola e inidoneo a svolgere almeno a mio giudizio funzioni monocratiche
Quindi questa è la ragione dell'opportunità di mandare dottor De Nicola presso una corte d'appello
Quando ho parlato di esigenze comparative di valutazione tra interessi positivi organizzativi ed esigenze personali e familiari dell'istante
Non facevo riferimento anni Agnesi personali convincimenti
Ma facevo riferimento a decisioni del giudice di legittimità decisioni delle quali noi quando adottiamo un provvedimento dobbiamo anche tenere conto quindi queste sono le ragioni che mi spingono a sollecitare all'altezza ad accogliere l'istanza del dottor De Nicola
Di Azzi prego voi concludere sei proprio due due considerazioni
Rapidissime
Innanzitutto tengo a precisare che non è vero che il dottor De Nicola come ha adombrato consigliere Consolo affatto altre domande tra cui ha chiesto soltanto la corda per fissa
è questa la prima considerazioni in fatto che volevo precisa
Secco
La collaborazione data dalla terza commissione
In parte ha già risposto qui presidente tagiko
Una collaborazione ce sta stata da è stata anche una duplice richiesta di chiarimenti alla stessa prima commissione sta di fatto che essendo un procedimento incidentale come diceva il consigliere pastore che si inserisce nel procedimento voglio dire
Calamità
Principale dell'articolo due gestito dalla prima comparsa anche ci sono anche delle interferenze delle sovrapposizioni inedita
Reciproche
Perché per esempio la prima ci ha dato due pareri dicendo va bene Sassari ecco non è che questo va bene Sassari vincoli automaticamente la terza commissione ma era netta Sassari non va bene quindi ci può essere interferenza ci può essere anche contrasto ma questa mi pare nella fisiologia di questo tipo di procedimenti articolati in cui a un procedimento principale di competenza di una commissione se ne innesta un atto di competenza di un altra noi abbiamo ampiamente motivato le ragioni per cui Sassari non va bene
Alcune possono anche essere ritenute a mio avviso legittimamente opinabili e discutibili da componenti dalla prima Commissione quelle che possono riguardare certi profili di opportunità
Comunque siamo tranquilli sul fatto che ci sono tutta una serie di ragioni ostative tecniche che sono i precisa unica specifica competenza dalla terza commissione
Qui il virtuale non si poteva fare non si poteva fare perché non c'erano concorsi nei quattro anni l'unico concorso anteriore al quadriennio era un concorso fatto ancora sotto la vigenza dalla vecchia normativa consigliare che attribuire il posto in corda per sulla base dalla sola anzianità
E allora come facevamo a fare il virtuale in questo caso ce lo saremmo dovuto inventarono tutto fare un virtuale pre per legge già il virtuale sappiamo cosa suscitano generalmente qui avremmo dovuto crearne
Ex novo uno che non è prevista da nessuna disciplina allora io credo che a questo non si può spingere la collaborazione che la terza commissione delega alla prima Commissione cioè in prospettiva al posto più idoneo naturale per questo collega sarà una Corte d'Appello presumibilmente però non dimentichiamoci che ammantano in Corte d'Appello significa comunque implicitamente promuove e comunque bisogna attribuire dei punteggi a meno che non sia poi un posto che gli si dà dunque Piccio ma dopo l'articolo due deliberato dal plenum e allora lì dovremo per forza stare un posto qualunque sia si potrà anche prescindere dai punteggi ma fino a quando il collega chiede di andare in un posto superiore tra virgolette
A sua domanda per prevenire un articolo due che gli si sta che che sta andando avanti in prima Commissione c'è poco da fare deve passare attraverso le maglie di un virtuale e le maglie di un per quale presuppongono l'attribuzione di punteggi attitudinale di merito e qui ci siamo fermati perché se avessimo voluto anche ipotizzare quali punteggi dare per attitudine e merito
Noi non l'avremmo fatto qui una non ci saremo sostituiti alla prima Commissione valutando aspetti professionali relativi all'attuale procedimento di articolo due ma ci saremmo passati sugli atti sul fascicolo che ci dice che già in passato il collega è stato condannato il sedici primarie per quegli stessi fatti che oggi in un altro ufficio
Sono oggetto di procedimento di ex articolo due gravi ritardi nei depositi tutto il disordine organizzativo a cui fatto accenno anche lo stesso relatore in prima Commissione troppe infatti attuali su cui non mi pronuncio ma ci sono già precedenti disciplinari per gli stessi fatti allorquando il collega era pretore del lavoro a caldo allorquando il Consiglio superiore di allora specie un gruppo C Duilio ex articolo due per le stesse ragioni per il disordine abitativo come pretore del lavoro di Calvi dove avvenne anche un progetto decennale con sanzione e dal quale e di e che può evitato dal collega con un trasferimento in prevenzione
Parla anticipando giudizi dalla prima Commissione dava un'ombra per cui mondi commentato quando deciderà se deciderà perché magari nel frattempo ci sono a un passo del prezzo su un collega ecco tengo a precisare che nulla su questo affatto la terza commissione e si è ottenuto alle regole vigenti se ha tenuto al ai da inconfutabili già emerge dopo il voto sommato documenta per tutte queste ragioni siamo arrivati alla conclusione purtroppo ecco di nuovo
Accedere a quella domanda che avrebbe sicuramente potuto consentire qualora fosse ha colpito Mammolo entra la soluzione anche del problema tuttora pay in prima Commissione va bene adesso pongo in votazione va proposta chi è favorevole alzi la mano
Prego
Proprio per aderire anche numerico degli spot armatori interamente proposto la commissione equitazione il Consiglio degli azionisti sono talmente precise indiscutibili che avrebbero forse evitato una maggiore attenzione il dibattito che impegnano circa venti minuti
Allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Però
Chi si astiene alzi la mano
E due
Allora venti voti a favore tre contrari due astenuti la proposta e approvata
Andiamo a pagina sessantaquattro trasferimento del dottor ospiti top va proposta e di trasferirlo alla Corte di Appello dell'Aquila come consigliere
Siete d'accordo
Presente un intervento sette del relatore no no no no no no solo se c'è bisogno di più avendo nove punti lo spread in merito alla Corte d'appello dell'Aquila come consigliere domeniche avremmo problemi certamente però devo io i tracce utili spuntò bella della motivazione polemico per l'occupazione morbida voglio propormi allora abbiamo parlato e l'altro se al comando io grazie qui abbiamo una voglio suggerire non so se lo puoi fare proprio questo emendamento alla motivazione all'arringa perché la legge salta fuori il reddito al venga quartultima prima del del propone dove si riesce vincitore del concorso anche con punteggio nullo per attitudine al merito io chiedo che venga sostituito con anche con loro un rapporto esclusivo del punteggio spettante libero per anzianità
Perfetto cioè ricordo concordo alcun prezzo nullo può dar luogo ad equivoci Josemaría volgare espositivo basta all'anzianità perché va bene
Quindi nella serata raccordo lo scorso registrazione Robert Hughes dove
Un amico di rimbalzi
Semplice diciamo pressioni
Sì
Allora queste abbiamo preso atto di questa correzione
Con l'apporto esclusivo del
Funzioni tra
Il rapporto esclusivo del punteggio spettantegli per anziani va bene
Consigliere rialzi volevi dire qualcosa ai su su questa base con
Se è d'accordo su questo va va bene allora e approvata
Abbiamo a pagina sessantasei conferimento delle funzioni giurisdizionali al dottor Martino a Palermo quello che non ci siano problemi è approvato pagina sessantasette
Da pagina sessantasette sessantotto abbiamo tre pratiche di ricorsi dei dottori Schiavetti De Cristofaro e invidiato che sono stati dichiarati improcedibili e quindi penso provveduto a carenza di interesse credo che non ci sia prendiamo atto non c'è problema
è solo approvate andiamo a pagina sessantanove settima Commissione la prima pratica la troviamo qualche o settantuno e riguardava circolare sull'applicazione della procedura informatica nelle proposte di variazione tabellare relatori Gilardi Romei Pasetti non so se volete illustrare brevemente
Sul palco perché la la la pratica la proposta annunciava la distribuzione delle famose istruzione durante
Loro prendo atto che ci sono questi poco però siccome ho un attimo guardarle diploma per prenderei un rinvio di qualche ora il tempo può materiale di non suona più su disponibilità ricevesse furono disponibili Leonello problemi
Va bene allora vado a richiamiamo dopo abbiamo al ma allora la probabilità uno di pagina settantuno viene richiamato a dopo
Andiamo invece a pagina settantotto applicazione extra distrettuale della dottoressa nuova Audi al tribunale di Nola a partire dal ventisei tre del due mila uno la dottoressa Morandi proviene da Forni
Ci sono problemi non ce ne sono è approvata
Pagina novantasette designazione dei referenti distrettuali informatici per il biennio due mila due mila e uno vi è una lunga motivazione con la indicazione dei criteri IPA i punteggi numerici e l'elenco dei nomi
Io prima estese sarà necessario illustrare i criteri tre che sono peraltro ben dettagliati all'inizio della proposta ci sono alcune emendamenti che voi vorrei proporre alcuni suoi vediamo se poi la commissione che fa però per il
Intanto e per cominciare a pagina centoquattro
Al punto quattro
Sì illustra prima il problema il problema è che e ci sono stati sono stati come voi vedete in fondo dati punteggi ai vari aspiranti
Punteggi che non sono stati messi in comparazione in relazione alla si spella partecipazione nazionali ma all'interno di ciascun distretto cioè il concorso chiamiamolo tra virgolette
E l'acquisizione dei ponti l'assegnazione dei punteggi è stata fatta all'interno di ciascun discreto siccome questa non è assolutamente chiaro
Vorrei che fosse giunto a questo con riferimento agli altri distretti elettivamente i quali le domande pervenute sono superiore il numero di referenti per ciascuna corte d'appello
Si è proceduto ad effettuare le opportune analisi comparative operate all'interno di ciascun distretto
Perché altrimenti ci sono persone che sicuramente avrebbero avuto diritto a un punteggio inferiore se comparati con quelli di altri distretti
Poi
A tal fine cento diciotto
Quindi non è
Quando si parla di Roberto parziale
Per i lati del fondo del sito e Giuseppe Mancini
Alla terz'ultima riga attualmente è direttore amministrativo scientifico del cede della corte d'appello di Roma
Si cancellano le altre perdite
E si individua con questo che leggerò qual è l'attività che è stata svolta
Anche perché come poi vedremo Roberto parziale non viene nominato referente per l'informatica
Proprio per questo sua quali qualità e questo ruolo che come adesso andrò a individuare sì in un certo senso sovrappone a quello dei referenti allora slitterebbe così il periodo attualmente direttore amministrativo e scientifico del centro della corte d'appello di Roma
Che per decreto istitutivo ero che ai servizi informatici per gli uffici di tutto il distretto della corte d'appello
Si tratta di un'attività particolarmente impegnative ha tenuto conto dell'importanza degli uffici del numero di magistrati addetti
E i risultati sono particolarmente significativi sono qui sono elencati i risultati che riguardano anche lo leggo se volete è stata portata in avanzata fase di realizzazione e la riconversione tecnologica nel settore penale in particolare in quello civile
Con l'abbandono delle precedenti apparecchiature e relative procedure passati ad arcate architetture più moderne server e reti personali compiute
Con contestuale sostituzione delle procedure avvio e gestione delle stesse
Sono state fornite apparecchiature adeguate a tutti i giudizi sono stati avviati realizzati programmi di formazione informatica vari livelli sia del personale amministrativo che dei magistrati
Sono state dedicate svariate procedure di sostegno all'attività giudiziaria iniziative vedi spetta di particolare impegno richiesto petali gravoso incarico presso che unico nell'organizzazione della giustizia consente di fruire dell'esonero parziale del lavoro giudiziario nella misura del cinquanta per cento virgola ho cambiato quella di fatto non fruita dall'interessato
Questo per significare anche non sono quello che è stato fatto nati le attività soprattutto ai punti ABCD saranno attività che competono anche per gli altri distretti ai referenti informatici
Conseguentemente A pagina centoventi into comunque lo sentiamo parlando membri da pastore no no è tutto scritto sessione da parte siccome ho tutto su un foglio sono a pagina centoventi nella dove si parla nella valutazione comparativa quasi alla fine dottor Giulio Romano dopo Giulio Romano
Cioè della valutazione comparativa spicca indubbiamente le ha posizionato il parziale il quale speziato con brillanti risultati nel settore veneziane punto va rilevato non peraltro ha rilevato ancora che come mete delle FS autorelazioni dottor parziale qui si apre parente resi l'attuale incarico lettere l'effettivo scientifico eccede quanto mai gravoso perché comporta un impegno di cinque giorni alla settimana dal mattino al pomeriggio
In relazione a ciò è previsto nel salone del lavoro giudiziario nella misura del cinquanta per cento di cui peraltro vedi non pulisce chiusa parentesi
Prosegue
Con adesso c'è un riapre l'italiano la particolare natura d'Italia in carica quella posizione l'attribuzione del cede della corte d'appello di Roma che non hanno paragoni in altre realtà giudiziaria consigliano di non procedere alla sua nomina
Per consentire un più articolate ampio confronto ampliando con la nomina di ulteriori diversi soggetti il potere di fare proposta
E serrata sole referenti distrettuali che si aggiunge a quella autonoma del direttore del cede il quale dispone anche di indiretti incisivi poteri di decisione
Adesso devo solo raccordare un momento perché c'è una virgola una punteggiatura che non va bene
Le altre osservazioni prima di passare a discussione sorda che ieri è pervenuta alla commissione nella ricchi la e la revoca da parte di uno degli aspiranti che è il dottore contee di Brescia nel distretto di Brescia
Qui si pone il problema se dobbiamo dare atto solo della revoca o intervenuta ieri o di modificare la delibera escludendo come facciamo tante volte nelle procedure per il conferimento di un
Tali direttivi tutta la parte che attiene al dottor Conte e allora avremo bisogno di un momento di tempo per me per l'appunto e poi nel frattempo è stato preannunciato credo che il procuratore generale se ne potrà dare atto alla revoca altrettanto del del del dottor Martone non so se il dottor mattone perché era stato nominato come rappresentante della Procura generale
Scienza il fatto naturalmente pur dispiacendomi la notizia dovrebbero sottoporre alla vostra attenzione l'assoluta necessità di ripubblicare custoditi mettono di nuovo a concorso per poter avere un sostituto data l'assoluta importanza che nel mio ufficio a
Referente informatico
Ecco allora
Per rimettere a posto questi dati non so se vogliamo parlare subito di quello che sono state le tappe di questa delibera sofferta anche nei tempi perché
Come voi sapete minori in settima Commissione stiamo ancora esaminando progetti programmi che organizzativi degli uffici
Cui abbiamo cercato di dare
Priorità proprio perché voi sapete che senta questi programmi non sia l'attuazione concreta della riforma del giudice unico
Se vogliamo discuterne ora o se vogliamo rimettere appunto la delibera con queste modifiche e poi farlo più tardi anche questo possiamo fare
Tra le varie informazioni che vorrei dare mentre nel il l'incarico di referente per l'area informatica
A valle ha durata biennale e scade con le tabelle per cui questi incarichi dovrebbero scadere nel dicembre del due mila uno è ovvio che la nomina desse la scadenza dicembre due mila uno non consentirebbe un adeguato
Un'adeguata formazione prima e utilizza poi di coloro che vengono nominati qui per la prima volta
Abbiamo allora previsto una clausola che leggete a pagina novantanove alla scadenza naturale oltre i referenti nominati potranno interessi essere confermati per il successivo biennio
Tenuto conto delle necessità connesse all'avvio delle paghe successive il programma per lei e per l'informatizzazione tabelle degli uffici giudiziari
Salvo ricorrano contrari motivi perché questa necessità si è manifestata in corso d'opera sia perché non siamo stati tempestivi nella sostituzione per i motivi che ho cui ho fatto riferimento prima
Sia perché c'è un programma anche d'accordo con il ministero
Di formazione di questi referenti soprattutto quelli che vengono nominati per la prima volta che sarebbe inutilmente posto in essere pone spesi e quindi anche Rogati inutilmente se ci fosse una scadenza
Puntuale nel prossimo dicembre
Il prossimo dicembre potranno essere valutate soprattutto le posizioni di coloro che già nominati referenti informatici del mille novecentonovantasei
E tenuti per una questione di avvicendamento per una questione di consegna di quelle che sono le loro esperienze ancora in carica per questo pericolo
Rete ritenessero di recedere o o ci fossero altri motivi per i quali alcuni dipendenti non dovessero essere confermati quindi se
Prima di discutere della di questa delibera io ho voluto accennare quali sono
Il puntino tali queste in relazione alla durata si relaziona le revoche pervenute in relazione alcuni punti della motivazione se volete rimettiamo a posto tutto la
Discutiamo o più o pomeriggio domani
Non solo
Sì se avete da mettere a
Come volete io sono disponibile a qualsiasi soluzione
Sì infatti infatti noi potremmo discutere poi prima di passare alla votazione M&A anche neanche dalla discussione potrebbero venire ulteriore indicazione sì una lettera bene
Allora se noi vogliamo distinti volevo dire che queste revoche incidono su vari patti che la motivazione per cui non c'è possibile in un attimo
Togliere tutti i punti in cui sono se notate impedimenti
Allora per
Si trattava di ritarato all'interpello con il quale si era dardi ravvisata la necessità di procedere alla designazione di tre magistrati fino a tre magistrati referenti per l'informatica
Per i magistrati sono stati individuati solo per quei uffici di maggiori dimensioni rispetto ai quali il informatizzazione risulta particolarmente impegnativa
Ha riguardato i distretti come vedete alla letterati Milano Napoli Roma Bologna e la casa Corte di Cassazione
La Corte di Cassazione che peraltro oggi dovrebbe essere spunta in questo momento da questa previsione perché erano per i referenti con la rinuncia del consigliere Martone sono due peraltro o penso che si possa
Mina accoglimento della richiesta del procuratore generale i seminari Commissione l'opportunità di riaprire l'interpello per un rappresentante della Procura generale
Per il distretto di Roma abbiamo valutato l'esigenza di assegnare un'autonoma rilevanza al settore lavoro qui io devo fare anche una precisazione per quanto riguarda il tetto di Napoli
è emersa una personalità di rilievo per quanto riguarda queste attività in uno degli aspiranti piena partecipato a per oggetti riguardanti la giustizia minorile e gli uffici minorili
Non abbiamo tenuto in considerazione la sua domanda perché già avevamo proposto la nomina Tipperary aspiranti quindi il limite massimo per ogni distretto riservandoci però in futuro qualora nel consiglio
Fosse questo avviso di ampliare a quattro
Non tanto perché quattro riguardi del distretto di Napoli da quanto perché per questo aspirante ci sarebbe una peculiarità che nessuno degli altri aspiranti ha presentato alla operato anche col ministero
Nella redazione dei progetti di informatizzazione degli uffici minori
Quando ci sono state domande in numero superiore ai posti messi a concorso
Si è cercato di mantenere ove possibile l'incarico a uno solo dei referenti uscenti in modo da assicurare da un lato continuità e conservare le esperienze acquisite
Dall'altro un rinnovamento nelle persone nuove che sono state individuate e quindi estendere queste attività che si sta a delineando come Sempre più importante in particolare per il funzionamento degli uffici
In questione assai oggetti che finora non siano stati con coinvolti
Io non voglio adesso tornare a dire qual è il ruolo del referente informatico abbiamo approvato vi ricordate una circolare non molto tempo fa
Devo dire però che incarichi che su questi perenti andranno accumularsi sono di primaria importanza per il funzionamento dell'ufficio degli uffici
E quindi abbiamo cercato che nella fuori nel ruolo del re delle per nelle persone nominate referente informatico non si sopra non si sovrappone estero più ruoli proprio perché
Riteniamo che la loro attività debba essere assolutamente efficace e per questo non debba essere per quanto consentito distratta d'altro tipo di incarichi si sono avuti però dei casi in cui hanno fatto domande aspiranti che erano già stati nominati referenti per la formazione
Ci siamo comportati in questo modo quando le domande e non hanno il minimo indispensabile abbiamo consentito che la coincidenza quando invece ci fosse la possibilità di scegliere tra altri soggetti abbiamo escluso quelli che sommavano nei due funzioni con la riserva di valutare ecco perché la scadenza di dicembre ed eventualmente a un rinnovo solo per alcuni
In esito alla nuovo impulso che avrà la formazione nel ruolo del formatore per la per la formazione brutto del magistrato referente per la formazione e quindi di escluderlo eventualmente da queste ulteriore
Incarico che riguarda invece la referente informatico allora dicembre faremo il punto se coloro che sono riuniscono i due ruoli non possono gestirli opportunamente sarà
Necessario di vedere quale delle sue posizioni questi debbano abbandonare
Poiché non abbiamo preso in considerazione le domande per pervenute fuori termine abbiamo riproposto il interpello per alcune sedi in cui i magistrati non cui non ci fossero state domande
Qui abbiamo anche cercato di designare i singoli differente differenti quali competenti per l'una o l'altra materia
Perché pensiamo che le specificità di ogni materia debbano essere coordinate
Nella in una valutazione complessiva delle esigenze dell'ufficio perché è vero che le procedure che riguardano per esempio l'organizzazione penali degli uffici sono diverse
Da quelle che civile ma è anche vero che ci devono essere punti di contatto di confronto e soprattutto di collegamento perché l'opera svolta sia alla fine proficua per riorganizzazione complessiva dell'ufficio
In un non mi pare che ci siano altere
Indicazioni
Importanti per rappresentare senonché avremmo già ipotizzato d'accordo con il ministero un primo incontro con i referenti restiamo cercando la possibilità materiale concreta lì
Individuare nei giorni sette otto di aprile una prima riunione ed in progressione una riunione con i dirigenti degli uffici
Che devono lavorare in stretto contatto con i referenti proprio per assicurare la realizzazione di quegli obiettivi
Che abbiamo già predette abbiamo già indicato nella circolare che il consiglio approvato o qualche mese fa
Quindi la necessità di operare qui subito questa nomina e anche data dal fatto che non sono o dovremmo accordarci al più presto i motivi procedendo alla formazione dei nuovi e all'individuazione precisa di tutte le competenze che adesso si fanno capo ma in questo particolare momento in cui
Noi stiamo per passare alla seconda fase del Progetto Valeria purtroppo questa pratica
Doveva venire dopo quell'altra dopo la discussione dell'altra e cioè l'invio da parte dei singoli uffici informatico delle variazioni tabellari il ruolo dei referenti informatici nella formazione degli uffici nell'avanzamento di questo programma è assolutamente indispensabile
Se poi ci saranno delle altre osservazioni che colleghi vorranno fare e dei quali tenere conto nella presente proposta credo che siamo qui tutti disponibile
Partito Gilardi prego
Molto rapidamente per segnalare sottolineare che l'istruttoria di questo impegnativo lavoro
è stata curate senza meta consigliere Romei Pasetti coadiuvata da mangiare i segretari dottor Patarnello prima e dopo pochi Merelli dopo io però voglio dare atto di questo lavoro ripeto oneroso che è stato svolto in un contesto di estrema difficoltà per la settima Commissione che appunto come è stato ricordato contestualmente sta occupando del controllo tabellare
Noi siamo però menti convinti che si tratti di un tappa importante verso quel processo che faccia maggior chiarezza anche in termini di risoluto interi di resa del servizio nei vari distretti riprodotta si è parlato anche nell'incontro l'altro giorno in tre del Capo dello Stato
E i referenti per l'informatica costituiranno secondo quello che abbiamo indicato nelle nostre circolari ma quello fondamentale per questo passaggio che crediamo un passaggio di qualità
Ribadisco punto ricordo che è un primo incontro sarà fatto con le pareti per l'informatica dovrebbe esser fatto naturalmente sveglia povera per il sette l'otto aprile vi pare abbiamo programmato come e a questo incontro dovrebbe seguire uno coi dirigere gli uffici perché non riteniamo che sia fondamentale
Perché tanti nastri proposti di posso realizzarli
Che gli stessi dirigenti si non responsabilmente coinvolti in questa attività che ripeto sicure anche in termini di svolta culturale di colpo dell'organico
Parziale sì Presidente la circostanza anche al concorso partecipi di il dottor parziale Roberto che mio fratello e però anche la circostanza che non viene proposto probabilmente mi consente di poter parlare su questa pratica
Che mi sta particolarmente al cuore per le esperienze informati io stesso ho vissuto e perché credo che il ruolo degli referenti informatici è un ruolo che ancora destinato svolge una sua funzione specifica
Per la come dire la rivoluzione tecnologica che dovrà investire presto o tardi anche il settore giustizia e così come auspicato Presidente da Repubblica anche nella seduta che abbiamo tenuto ieri quindi interverrò per per alcuni aspetti di carattere generale per sollecitare una riflessione ulteriore un primo dato che mi sembra fondamentale
Il Consiglio sta lavorando a retta a ritmi serrati ai limiti credo delle possibilità anche di ciascun Consigliere con problemi però di funzionalità
Questa proposta viene ormai a marzo il bando di concorso è del giugno la settima Commissione è tra le commissioni insieme credo alla ottava quella che sta soffrendo maggiormente di un carico di lavoro eccessivo
L'aver deciso di controllare puntualmente l'applicazione della pena e sta creando un
Un carico di lavoro pauroso che
E sostanzialmente sulle spalle dei componenti la commissione dei pochi magistrati che l'acqua divano
Questo credo che sia un po'per il consiglio anche questo problema di cui ci dobbiamo porre carico perché decidere per esempio oggi per ragioni legittime che era possibile fare diversamente su questa pratica vicino molti re anche forse come dire ipotecare anche delle decisioni future
E qui passo subito al secondo problema non facendo a meno di dire che il Consiglio dovrà pure
Spesso tardi fissarlo un giorno una giornata alla quale affrontare il problema da suo funzionalità perché credo che sia un problema sempre più spinoso
Il problema delle regole
Accade sempre più spesso ormai che una volta ha bandito un concorso con certe regole all'esito del concorso sì regioni più approfonditamente delle delle regole che sono state fissate e si e ci si accorga che ci sono dei problemi che non si erano valutati
Sì che a concorso già attuato si definiscono delle nuove regole
Sicuramente legittime siccome dire sicuramente anche condivisibili ma che intervengono a concorso già bandito con un problema di legittimità che francamente io mi pongo che forse non dà nessun problema nel senso che sono poi farà un ricorso però credo che il Consiglio abbia un interesse a una correttezza della sua attività che prescinde dalla dalla circostanza che ci sia o meno un ricorso rispetto la sua attività
E allora rispetto a questa proposta che pure condivido nelle come dire come risultato io qualche problema l'avrei su alcune affermazioni che vengono fatte come dire a concorso già attuato ed è una quel fatto riferimento consigliere Pasetto
E la la prima e al punto c dalla pagina novantotto e cioè la valutazione della compatibilità della carico di lavoro con altre attività francamente questo non credo
Poteva essere sicuramente una votazione per fare ma forse dovesse esplicitata anche per consentire a chi ha presentato domanda di fare una valutazione che magari non era stata
Neanche indicata in via generale
Poi mi chiedo in che misura questo tipo di valutazione sia stata fatta con riferimento a magistrati che pure vengono nominati e che notoriamente hanno degli incarichi nell'ambito anche di un certo rilievo
Nell'ambito della come dire della realizzazione di sistemi informatici mi riferisco al Ricardo che sta seguendo uno Progetto molto importante che si chiama Boris
E che è un po'getti carte nazionale all'otto di Lecce che pure ha potuto anche di un esonero totale dal lavoro giudiziario proprio perché sta seguendo un progetto tanto portante che regge e accaduto basano il quale anche di recente ha goduto di un esonero totale proprie sedi un progetto che egli stesso sta seguendo
Allora mi chiedo in che misura questi i progetti che sono così importanti che hanno portato addirittura a esonerare il magistrato completamente delle sue funzioni siano stati dotati quando poi si si è si è fatta una valutazione di compatibilità con precedenti impegni
Una esigenza di coerenza forse come dire impone questo io non penso che la sola
Cioè che il giudizio davvero avesse fatto in astratto si deve vedere in concreto è possibile che un magistrato anche gravato di moltissimi incarichi Possa svolge di tutti adeguatamente questo credo che sia il criterio che dobbiamo seguire in futuro
E infatti mi pare che è stato così scelto per il dottor canadese che sicuramente a molti incarichi ma tutti li sta eseguendo con con serietà e puntualità
Sicché non può essere come dire considerato un motivo di esclusione il fatto di avere una propria di incarichi di per sé non significa nulla
Per quanto riguarda l'affermazione cottura pagina novantanove cui pure ha fatto riferimento il consigliere Pasetti circa la possibilità che i i referenti oggi nominati siano poi prorogati nell'incarico
Io non escludo che questa sia una conclusione cui dovremo pervenire però mi chiedo se sia opportuno inserire questa previsione nell'ambito di una valutazione viene fatta sul con riferimento concorso nel quale la durata dell'incarico era previsto per due anni
Questo perché lo dico perché vorrei fare una considerazione molto semplice che fa la domanda lo fa anche sulla base di un di di cui oggi si offre se l'incarico offertogli da due anni biennale
E se sa per esempio che alcuni altri concorrenti che fanno domanda in quel a quel posto che avevo partiva esperienza e che sicuramente verrà l'unico fra riconfermati dopo quel biennio scadranno perché così che nel successivo biennio c'è lo spazio per la loro domanda forse non fanno anche la domanda
Ecco perché cambiare anche qui la durata dell'incarico senza ha dato da adottare ma specifica delibera quando sarà il momento secondo me può alterare le regole del gioco
Il caso del dottor Martone no non ha certamente nessun collegamento a questo ma mi chiedo se non avesse presentato la domanda dottor Martone che ha una capacità un'esperienza che tutti gli riconoscono secondo voi ci sarebbero state altre domande da parte la procura generale io penso di sì
E mi chiedo come mai su ventisei distretti tredici distretti presentano domande pari al nu o inferiori al numero di di magistrati referenti da designare l'esperienza che ho perché molti colleghi non si fanno avanti perché finché c'è un esperto non si mettono neanche in concorso quindi anche questo incide sulla valutazione
Un ottimo o punto una come dire una difficoltà che ho visto il dottorato non viene proposto per il settore civile
Non so se è un errore
Non è un errore diciamo che è una decisione che mi lascia ma se c'è un pino perplesso posto che egli ha un'esperienza penale sta seguendo un Progetto di tipo penale non so se qui vengono in in in esigenza altri sostare considerate ad esigenze che dalla motivazione non vengono non traspaiono
Mi pare di aver terminato le mie osservazioni con un ulteriore invito il consiglio dovrà ulteriormente secondo me fare il punto della situazione perché l'esigenza che cui presente Repubblica ci ha richiamato quello cioè DS noi parte diligente in un rapporto sempre più proficuo con il ministero di grazia e giustizia per lo sviluppo di stemmi informatici
è questa l'attività sulla quale il Consiglio mi pare che come dire non adeguatamente presente rispetto l'esigenza
Grazie presidente io avessimo
Gallo
Grazie presidente una breve riflessione
Scaturita dall'invito alla coerenza
Dell'intervento che mi ha preceduto dato che faccio parte di quella Commissione ho votato questa graduatoria
Il collega parziale ha centrato un problema che però secondo me è quasi insolubile
E cioè io ritengo inevitabili che una volta bandita una sorta di interpello perché qui non stiamo parlando di un concorso per un ufficio direttivo di un trasferimento è inevitabile che poi la realtà delle domande
Presenti degli aspetti che non erano prevedibili prime quindi un minimo di adattamento in corso d'opera
è necessario è accettabile quello che conta è che per questo adattamento ovviamente sia unanimemente attribuito a tutti gli aspiranti
E che per quanto riguarda per esempio i casi che ha ricordato di Ansaru Riccardo Di Lecce per la maggior parte di questo abbiamo tenuto conto ma quello di Ra meglio di me il relatore in sede di replica
E sono magistrati che hanno goduto di esenzione ma no che ne godono tuttora quindi sono portatori di un'esperienza che è sembrata irrinunciabile alla commissione ecco essenzialmente questo volevo dire che insomma la commissione si è posta molti problemi tutti i problemi che sono stati sotterrati poc'anzi ci sono però non sono stati sottovalutati da nessuno
D'altra parte impossibile ingessare un concorso con mille mille preclusioni anche perché quando si tratta di una materia come questa in cui quello che conta è poter allestire una rete di referenti informatici è chiaro che poi anche lei
I criteri non le chiamerei parametri per i successivi
Vengono applicati ma nei limiti del possibile in un distretto dove per ipotesi ci sia la possibilità di scegliere
Ci si può anche regolare in un certo modo ma dove vi fossero soltanto due domande per due posti è chiaro che lì salvo casi eclatanti bisognerebbe cercare di prendere quello che c'è anziché lasciare scoperti quei posti quindi un minimo di adattabilità penso che sia inevitabile
Se nessun altro Di Canio
Presidente un'osservazione e poi una domanda di chiarimenti devo fare
L'osservazione questa per quanto riguarda il distretto di Trento
Viene operato appoggino centootto del PC
La centododici e centotredici viene operata una valutazione diciamo positiva del dottor Murry
E poi si dice però che sostanzialmente non lo si nomina unicamente perché non ha manifestato disponibilità accostarsi da Bolzano a Trento ora
Io credo che dovremmo dire qualcosa di più
Dottor morì comunque e stato sanzionato con la la sanzione disciplinare della gente la censura molto recentemente
E ho capito mi interessa siccome è stato censurato diciamo per motivi che attengono all'esercizio della giurisdizione peraltro
Io credo che questo vada a letto che diversamente davvero che queste sanzioni disciplinari cioè il dottor morì che è stato censurato per e diciamo motivi attinenti all'esercizio della giurisdizione
Per un verso continua tranquillamente a fare le stesse funzioni che faceva prima malgrado di erogazione la censura adesso lo vogliamo anche dominare referente referente informatico mi pare un po'troppo quindi io credo che dovremmo specificare e e e che tra i motivi per i quali non possiamo nominare il dottor morì di anche queste della censura scusate colleghi un attimo di attenzione su questo punto perché questa questione che sto ponendo è direttamente collegata a una pratica successiva che è quella che riguarda il dottor Santosuosso
Allora noi per Santosuosso Massimo sta il merito adesso abbiamo detto che non potevamo nominarlo mi pare che in quel caso si trattava di diciamo di formatore decentrato avendo riportato una sanzione disciplinare ovviamente questa delibera è pubblica quindi andata tutti i capi degli uffici è questo ha provocato poi la reazione davanti all'Authority davanti al Garante
Per la per la per la per la privacy da parte del dal dottor morì questione di cui ci occuperemo tra un po'ora io credo che per una e elementare elementare dovere di parità di trattamento delle pratiche
Noi dobbiamo dire anche in questa pratica che il dottor morì è stato che dobbiamo specificare che vi è una sanzione poi per carità commissione potrà anche ritenere che si perché che lo si possa dominare
Però non possiamo trattare un caso in un modo è un altro caso un altro quindi io credo che dovremmo indipendentemente dal giudizio che la Commissione dà della vicenda specificare che il dottor morì e è stato condannato in sede disciplinare
è vorrei dire di più per evitare un nuovo ricorso al Garante della privacy come chiede poi dottor Santosuosso dovremmo a questo punto specificare il motivo per il quale il dottor moli è stato condannato
Io francamente non vedo come noi possiamo pensare di nominare diciamo nostro braccio sul territorio un magistrato che ha avuto una sanzione della censura per un provvedimento palesemente abnorme siccome sappiamo che la sezione disciplinare del Consiglio
Era il vecchio consiglio in questo caso per carità ma comunque e particolarmente attenta nell'irrogare le sanzioni disciplinari per a diciamo con riferimento all'esercizio dell'attività giurisdizionale e dobbiamo pensare che il guaio combinato con un certo provvedimento la partendo dal dottor morì sia stato particolarmente gravi come in effetti fu particolarmente gravi qui intanto io chiedo che venga chiarito questo aspetto nella nella proposta che riguarda il
Il distretto di Trento la richiesta di chiarimenti invece volevo chiedere ai due relatori comunque la Commissione
Riguardava il distretto di Lecce perché o c'è uno sbaglio nei punteggi un errore materiale
Intanto per quanto riguarda l'attribuzione dei punteggi faccio notare a pagina centotrentuno che noi abbiamo attribuito tredici punti al dottor Romano e dodici alla dottoressa Mondatore però poi devono minato la dottoressa montatore quindi comunque c'è un problema non so se ripeto meno errori ma è infatti immaginato perciò ho detto prima però e ai fatti comunque va corretto ecco dopodiché però Manuela c'è però anche un problema di merito secondo me perché per carità la dottoressa montatore è un bravissimo magistrato che certamente merita di essere nominato tuttavia qui c'è un fatto molto singolare e cioè noi abbiamo i due precedenti referenti erano il dottor Romano e per il settore penale e il dottor buffa per il settore civile
Noi diamo leggendo A pagina centoventicinque i profili diamo esattamente lo stesso giudizio tanto per il dottor Romano quanto perduto buffa cioè diciamo che entrambi hanno lavorato molto bene eccetera
Poi però per il settore penale confermiamo tutto buffa è per il settore civile non confermiamo il dottor Romano dicendo che prevale il profilo dalla dottoressa puntatore senza dire altro
Allora e scusate o noi diciamo no io non lo so come stanno le cose perché non conosco gli atti
O il dottor Romano però non ha operato così bene come diciamo e allora non gli possiamo dare il massimo il puntello stesso punteggio vediamo dottor buffa
Ma se diciamo che anche il dottor Romano operato bene come io leggo allora non riesco a capire come si possa dare un punteggio inferiore a quello che diamo buffa
E stiamo sì
Ci sono altre osservazioni
No io
Mi volevo riallacciare francamente avrei fatto a quanto appena detto il collega Di Cagno inorganici esita ad integrare la motivazione che riguarda il dottor morì comunque riferimenti alle praticano in particolare la condanne sì micidiali portata facendo osservare che per esempio non c'è simmetria tra la mancanza di questo riferimento e quanto risulta A pagina centonove
Nella motivazione
Di non nomina del dottor Conte premette dottor Conte a inviato istanza di revoca quindi la prima istanza che io faccio che venga eliminata ogni parte motiva dicendo poi ho fatto domande re bene ah scusa benissimo ho seguito con disattenzione però ecco prendo atto che qui di penalmente a patto che sarà eliminata questa parte
Si dice è inopportuna la sua nomina fine pagina centonove a causa della pendenza di una pratica in prima Commissione che sarà ospite l'ho detto neanche va tutto Tozzi no però mi sembra strano che questa parte che ricetto verrà tolto contenga il riferimento ha una pendenza entrare prima e non ci sia nel caso dottor morì un riferimento a sentenze ci viaggia irrogata è quindi mentalmente la sostegno con la richiesta di integrare la poteva azione che riguarda morì con riferimento anche a questa circostanza
Non ci sono
Interventi repliche
Come ho io procedure si rivela durevole
Può intervenire a etica tecnica va e allora prima Gallo poi girati da prego
Io
Replica
Intervengo solamente perché è stato assolto in stato introdotto un problema nuovo su questa pratica ed è quello della motivazione relativa al dottor morì
Io francamente non credo che sia una buona idea introdurre
Un elemento negativo che non è
E quindi non vedo che bisogno ci sia di
E quella che una sentenza si chiamerebbe motivazione sovrabbondante o perplessa insomma pulire anziché a rafforzare la nostra scelta quindi ritengo assolutamente inutile e in questo caso anche rischioso se non dannoso aggiungere questo elemento
Gilardino
No no
Prego vai solo brevissimo propria dei per alcune precisazioni le farà poi la relatrice ma insomma siccome sono punti mi pare anche importanti
Vorrei riprenderlo anch'io innanzitutto per quanto concerne la lettera c di faggio novantotto il consigliere parziale ha fatto un riferimento che io condivido all'esigenza che le regole siano dettate prima e non dopo questo capo di altri incarichi a partire da quello che vorrei però rilevare in questo contesto la proventi ripeto perché vedevo diviso che la lettera c non esprime sull'introduzione di una regola successiva
Si può discutere ma insomma il senso è stato quello dell'esigenza di applicare poi in concreto le regole generali dettate e allora qui si è detto ripetono immesso nulla in termini di assolutezza
Se hai detto che è sembrato opportuno dovendosi per forza fare scelte quando sono più le domande
Quando sul bisogna fare delle scelte
Quando sono domande sufficienti o agli atei o o inferiore rispetto ai posti si verifica soltanto se gli aspiranti sono come dire tutti i doni e non sono problemi quando solo due domande bisogna farle certe allora in qualche modo bisogna conferire maggior precisione
Maggior grado di precisione i criteri per l'appunto non è tra chi se detto come si è proceduto in questi casi
Prevedendo i viaggi Leonardi non cumulare gli incarichi agli enti non cumulare proprio perché questo può determinare conseguenze come dire negativa per il servizio addizionale e di farlo quando per l'appunto non fossero praticabile un voglio dire in modo assoluto ma insomma non apparissero praticabili comunque in grado insomma di risultato sul piano qualitativo altre scelte questo per quanto concerne il punto c per quanto concerne l'esenzione per quanto concerne le esenzioni devo far presente rimpatriare con riferimento elettore Liccardo e di Lecce
Tanto Riccardo all'esenzione di Lecce che collegata al suo incarico di referente per l'informatica
Che ha usufruito il dottor legge Riduo esenzioni novantanove ulteriori collegata la riforma del giudice unico buona nell'aprile novantanove per tre mesi poiché è stato una proroga fino al dicembre ma oggi ma cioè non non so altre esenzioni
Non esistono altre su lavoro giudiziario salvo appunto quella legata alla esigere Prati per informatico dire
Non c'è questo problema per quanto procedure Fiandanese vuol dire che io in Commissione ho sollevato ma non riguarda ovviamente ingenerare un problema di verificare la polenta e che può condiviso la proposta però ripeto questa c'era e c'è in via generale c'è ma quando è possibile quando gli incarichi si possono svolgere compatibilmente con pavimenti anche lì si con l'esigenza di assicurare un purismo insomma articolato nel senso di non concentrare sempre su alcuni ripeto quindi non c'entra con il queste per quanto concerne il problema del rinnovo credo che qui la la salvo le delibere che potranno essere successivamente volte manate insomma
Si cerca di allineare in qualche modo diciamo questa disciplina a ciò che già è stato spero positivamente per questo profilo sperimentato per quanto concerne l'altro incarico vita procedendo anche lì sono previste dall'articolo ventinove del tuo regolamenterà degli carica durata che solo rinnovabili salvo che non si elementi negativi dica almeno come regola poi concreto funzionamento l'altra questione
Veniamo adesso la questione delicata della censura
E vero il consigliere Spataro ha colto un'apparente elemento di incoerenza rispetto alla vostra così come perché mentre rispetto ad un aspirante si fa un accenno sia pure in quei termini Coutinho della condanna per l'altro no naturalmente la circostanza che la proposta su questo punto verrà emendata perché avendo rinunciato il dottor Conte scomparire appunto
Eliminerebbe questo aspetto di disarmonia però io credo che la questione beh sarà fondata al di là di questo risultate contingentemente ottenuto ecco la scelta che ha fatto la commissione l'ha ricordato il consigliere Gallo era proprio quella insomma che di non appena non per nascondere ma di non come dire addentrarsi motivazioni quando ci fossero i chiarimenti che sul piano diciamo del merito consentissero discutono qui non è soltanto per il problema del precede dove c'era ma ci è sembrato un profilo generale almeno qui ripeto noi contiamo vede che non fosse
Che pose utilmente come dire adottabile queste valli criteri a cui ci siamo attenuti sia pure ripeto con questa formale in coerenza è quello che io potrei dire quello che si potrebbe perché eccetera è stato fatto presente doveroso anche tener conto sono viceversa come dire anche richieste che tendono citare questo dato a me pare che si potrebbe risolvere la questione per quanto concerne morì come di quella dei soci occupiamo
Non con una religiosa no con un deciso chiedo scusa
Valutare una condanna di scivolare come elemento sicuramente ostativo
Al conferimento di questi che l'incarico non è affermazione che possa essere fatta di per sé per il fatto della condanna ma ad essere fatti relazione al tipo di incarico quindi una motivazione dovrebbe addentrarsi in questo si può però dire questo si può dire
E infatti il passo della motivazione utilizzata pose dottor Conte riprende sosta riprende per questa parte un inciso che già c'era una proposta brano di referenti per la formazione si può dire che quando volge il dottor morì proprio dal suggerire a parte questione di opportunità a parte queste di opportunità che la sua nomina porrebbe con riguardo alla recente condanna avuto parte delle opportunità quindi ripeto non voglio io credo che non si possa per il resto parere contro di me però mi sembra che nel dibattito consiliare è stato fatto presente questa questione i termini in cui potrebbe essere eventualmente ripreso questo lieve così in tecnica analogica con quanto è stato fatto
A proposito della nomina dei referenti per la formazione decentrata ecco passò dicevo per il dottor Conte ripete
Io parziale
Frequentano senza non c'è sensibile ai souvenir collega vista informando sulla durata del fuori ruolo del delle di Asa no che non so mi pare che questa tendenza
Quattro mesi e
Quindi non ci debba essere una una controindicazione allora sulle sulle osservazioni costo sono state formulate allora io direi
Prendo atto che
Come dire una sorta ma l'anticipazione di de la possibilità di confermare
Per il prossimo biennio i referenti è soltanto come dire una un ragionamento che viene inserita in questa proposta duramente RAI poi essere formulata una specifica proposta che valuterà gli aspetti negativi gli aspetti positivi quindi sotto questo cioè proposte Madrid ovviamente qui sotto questo profilo mi rimetto quindi è quello che farà poi la Commissione Consiglio in quella sede
Per quanto riguarda la compatibilità è la cumulabilità degli incarichi rapendo atto anche qui che la commissione infetti ha utilizzato con molta come dire attenzione questo criterio
Perché mi sembra anche di aver capito che in fondo sì nominale zero di Lecce Liccardo sul presupposto che
Ci sia o non ci sia l'esonero comunque
Quegli incarichi di carattere nazionale non incidono sulla sullo svolgimento dell'Est delle altre attività
E di conseguenza lo stanziamento afferma il principio che ha un incarico cumulabile nella misura in cui il magistrato lo cumula sulla collettività senza fallo gravare sulla giurisdizione questo credo che sia un criterio molto importante perché ci aiuterà poi in futuro a ragionare quindi prendo atto e questo orientamento quindi d'ora in poi delle scelte che dovessero essere nel senso che ci sono più incarichi
Rispetto ai quali il magistrato è capace di di svolge a questo questo lo corresse un criterio di esclusione e questo mi mi rallegra particolarmente per quanto riguarda infine alla proposto suggerimento che non ho capito bene in che senso è spesso il Consigliere Pasetti faceva circa l'aumento di un posto a Napoli in ragione di specifiche esigenze io francamente non sarei contrario perché ricordo che proprio per la dei formatori decentrati abbiamo fatto vedere quel consistenti perdi istinti più grandi
Perché è evidente che una cosa è amministrare come referente per l'informatica il distretto di Campobasso con meno di cento magistrati un'altra cosa e occupazioni informativa con mille magistrati come Napoli poco novecentosettanta come a Roma
Quindi francamente l'idea di antimonio premetto io lo vedo con con molta con molta attenzione con molto favore
Se sia raggiunge questo risultato con Napoli forse si potrebbe pensare anche di fare altrettanto per Roma e Milano quindi la comando alla commissione di valutare questi argomenti per la prossima perché le vostre tessere grazie inganniamo
Sì presidente devo dire che troppo sconcertato perché
Noi qui stiamo nominando i referenti per la formazione
Cioè questi magistrati sono quelli che devono in qualche modo con la collaborare col Consiglio ma insegna
Agli altri magistrati come si fa il magistrato sostanzialmente
Sì ho capito per l'informatico Manuela
Ma anche quelle formazioni scusa
E anche quale formazione
Info
Anche l'informatica fa parte del bagaglio professionale il magistrato no scusate se no non è che va e quindi allora il problema non è scusate quello noi non possiamo prescindere da questi elementi perché diversamente noi potremmo molto più utilmente nominare un tecnico informatico
Certamente un tecnico informatico e più professionalmente preparato il magistrato dunque noi intanto indichiamo questi magistrati cento perché hanno una preparazione informatica ma anche perché noi in qualche modo li riteniamo degni tra virgolette IVA presentare il Consiglio e di porsi come modelli rispetto agli altri magistrati
Ora io abbia un magistrato che nel novantasette purtroppo Sabatelli circa il fascicolo mi sono trovato ha comunque nel novantasette
E sta ha subito la condanna diventata definitiva perché Ligresti unite hanno rigettato il suo ricorso della censura
E non per comportamenti diciamo di tipo morale o altro ma perché è stato ritenuto che il suo provvedimento che riguardava peraltro una importantissima vicenda giudiziaria dell'epoca era provvedimento a no
Né possiamo pensare di nominare diciamo referente seppure per l'informatica del Consiglio superiore un magistrato del genere io penso di no quindi io credo che noi questa valutazione nella motivazione laddove noi diciamo che
Qui conduce una valutazione non positiva dalla domanda il fatto che dobbiamo secondo me aggiungere che a questa valutazione non positiva concorre anche la canzone ispirata da Gesù
Perché diversamente se ne non diciamo nulla naturalmente chi legge questa motivazione
Riterrà che l'unico motivo per il quale noi riteniamo che il dottor morì non possono svolgere questa funzione sia il fatto che non è disponibile a pari quarantasette chilometri che separano bozza una prego
E non è che siccome ho capito Fabio che perché è l'unico e per me che non è l'unico io non è che pretendo di convincermi scusa sto motivando diciamo la mia posizione
E e i motivi per i quali io presenterà un emendamento perché questa moto a valutazioni vada aggiunto perché per me questo motivo e assorbente
Io non credo che noi possiamo nominare referente per nostro seppure per un settore particolare come l'informatica un magistrato acquistate drogata recentemente non vent'anni fa sì emendato ma molto recentemente è stata irrogata la sanzione disciplinare della censura per un provvedimento giurisdizionale abnorme
Dunque io insisto su questa posizione
Sto presentando l'emendamento chiedo soltanto un attimo di tempo Presidente perché siccome il fascicolo e del consigliere Di Casola
Non si trova e la per indicare semplicemente gli estremi della sentenza disciplinare perché non mi parrebbe corretto di presentare un emendamento generico in cui richiamiamo ma innominata sentenza disciplina
Ah e poi ecco insisto e qua ad avere
No mai si fa pagare il chiarimento sul Lecce sul
Dopo prima comincerei Perina dal problema della regola in relazione alla scadenza e di questi referenti
Ricollocando via quello che il consigliere Gilardi apparso opportunamente per esempio che qui non abbiamo sostituito le regolanti abbiamo affermato che dovrebbero scadere tutti
Senonché proprio per evitare che no appena di formazione non venga vanificato e addirittura neppure programmata se il ministero avesse con noi contezza che questi casi decadono tutti dicembre abbiamo messo questa frase d'assalto che sarà opportunamente rispettate dalla cappa ad una dedicherà di conferme non conferma a secondo
Dello stadio di informazione che i nuovi referenti avranno ereditato dai vecchi referenti
Perché il concetto si tratta qui di vedere in sei mesi che tra l'altro di attività avremo e quindi se sarà necessario proseguire in questo tipo di
In questo tipo di formazione oppure se bisognerà per esempio formazione intendo formazione formazione formazione di nomine oppure si bisognerà procedere a sostituzioni quindi qui si tratta semplicemente di dire siamo arrivati tardi le tabelle stanno per scadere ci proponiamo di fare una completa formazione di questi nuovi insieme a una rivisitazione dei precedenti quelli nominati precedentemente
E alla fine tenendo conto della situazione noi però tra
Cercheremo di prorogare quelli soprattutto di nuova nomina perché noi qui in quelli che andiamo a nominare ce ne sono alcuni che sono confermati dal mille novecentonovantacinque
Quindi bisognerà vedere se chi saranno anche nuovi disponibilità
Perché non è vero secondo me è quello che ha detto Ippolisto parziale che non fanno la domanda perché ci sono richieste
Perché chi non ci sono molti pezzi estratti sono bene
E che si sentano di sobbarcarsi questo tipo di attività che non è un'attività solo informatica ma significa un'attività di rapporto con i dirigenti degli uffici
E con i colleghi che non è facilissima che molto spesso ti pone in situazioni di sovraesposizione che alcuni colleghi non ne vogliono avvenute
C'è poco da fare perché altrimenti le domande sarebbero state più numerosi
Queste per questa per quel problema ecco per quanto riguarda la compatibilità degli incarichi
Noi ci siamo attenuti andare paga che se è i rincari gli altri incarichi e grazie sull'aspirante ai sia chiaro accanto a Gianni addominali nominare
Non fossero tali da creare delle disfunzioni della giurisdizione gli abbiamo egualmente illuminati ci siamo proposti di valutare particolarmente in questo momento molto delicato di ristrutturazione degli uffici
Il fatto di non disperdere competenze
Eccezionali delle quali secondo me il Consiglio in questo momento non si doveva applicare
Ci siamo per attentati sull'analisi abbastanza eccentrica rapporto alterare perenti per la formazione e referente per l'informatica e e e che questi due agonistiche possano essere confliggenti
Possono essere confliggenti soprattutto per quanto concerne per quanto riguarda le richieste che quest'unica persona dovrà pare al presidente della corte d'appello permettersi per anni non solo le lei ha un diciamo autorizzazioni riorganizzazione degli uffici a secondo che sia necessario ma anche proprio per avere quelle utilità minime materiali per poter funzionare allora che crediamo che probabilmente
Sia più opportuno attivo a richiesta di perizia e abbiamo esaminato nero vale a dire tenente fanatica storia
Quelli che già avevano la nomina per lettera e della formazione qua in assenza di altre domande
Riguarda lettere estone che sono state nominate io pago indicare una pena che il fatto il fatto che evidenzia il lecco e lei gli atti c'è
Non a un limitato esonero che è relativo al suo ruolo di referente per l'informatica
E per quanto riguarda quel precedente esonero
Che è stato dato per la sua attività delle relativa all'entrata in vigore del giudice unico e al programma reti di cui si occupa la proroga è cessata il trentuno dodici mille novecentonovantanove poi non ha avuto più incarichi
Per quanto riguarda Pasquale Riccardo insiste un esonero al cinquanta per cento ma come referente informatico per quanto riguardava anche in questo caso e o quattro mesi non ricordo di preciso
Di esonero totale sono già cessati
Quindi ci siamo veramente fatti carico in una situazione che a visto la commissione molto impegnata a non assumere delle valutazioni contrastanti ma allora rinunciare neanche a quelli che potevano essere gli capisaldi di questa ulteriore progressione lavoro dei referenti informatici adesso o vorrei parlare per il problema di perché per morì così come per Nunziata non so non è stato fatto riferimento ai precedenti disciplinari
Noi abbiamo ritenuto che quando questi precedenti disciplinari che abbiamo valutato non abbiano non avessero alcuna interferenza con quella che era l'attività testi potessero mettere in atto in questa veste quando il ministero essere neppure menzionati proprio per evitare discorsi del tipo che andremo ad affrontare tra poco i nona Commissione
Abbiamo nominato Annunziata referente ritenendo che quelli due precedenti
E censure non so se è una chiusura movimento esso non ricordo quali proprio ammonimenti non l'avesse un'interferenza nell'apporto che Nunziata poteva portare al lavoro di referente
Per morì altrettanto il problema del suo provvedimento abnorme non è interessato la commissione che pure ha letto ed è al corrente di questo fatto perché quando valori ha fatto la domanda che cosa c'è scritto
Viene nominato referente informatico per il distretto
Ha detto io allora Miliband avesse nominato non mi ricordo se era per Trento per Bolzano perché non mi ricordo dove sta o solo per Bolzano e sarebbe meglio che il Consiglio ne nominasse uno per trenta o comunque sto mostrando di non intendere qual è la funzione del referente perché è importante che il referente con lei al di là di ventisei trenta chilometri gli uffici giudiziari un distretto che poi devono trovare un collegamento centrale nell'organizzazione nazionale quindi il problema che nessuno fosse un provvedimento abnorme che avesse dato capo alla censura
Non era rilevante come non lo sono stati rilevanti i provvedimenti che abbiamo valutato a carico denunziato e abbiamo tuttavia nominato come referente
Quindi io ritengo che all'economia di questa proposta no Serra assolutamente queste la mia naturalmente punto di vista assediati apprezzeranno diversamente disponibile a fare tutti gli emendamenti la voi capite che se noi dobbiamo fare questo emendamento dobbiamo farlo anche bloccando i precedenti degli altri più pulsa stacchi la spina
Per quanto riguarda la posizione di Conte i cui provvedimenti in cui la cui motivazione per attrezzata c'era il problema non tanto della prima commissione e di un'eventuale disciplinare ma la pendenza di un procedimento penale il che la moglie su un altro livello la posizione di questo aspirante comunque l'accusa Pagliara la sua rinuncia concede conduce ad eliminare qualsiasi parte della motivazione veniamo a destra il problema è legge
Il problema è legge vorrei spiegare vice scudo come vedete guarda il proprio orticello e va a vedere lei cenare bene Bologna e la se il consigliere comunale guardate Centurelli Pagliara no euro per l'errore cioè non come ho detto io le non è che è stato assegnato dodici alla Mondatore al porto che tredici
Ma l'esclusione di quell'altro no ma hanno avviene perché come si vede nella parte generale della delibera noi abbiamo mantenuto i referenti per la formazione per informatica di vecchia data quelli già in carica
Quando se erano tutti i due che mi facevano domanda come abbiamo fatto a scegliere tra i due
Abbiamo mantenuto quello di relazione alla cui materia non vi erano domande
Per cui mentre per il civile a legge ce ne erano tre abbiamo e quindi non abbiamo mantenuto il vecchio referente romano per il penale non ce n'erano per cui pupa è rimasta e degli altri due escludendo a Roma abbiamo scelto la Mondadori qui c'è scritto nella qual è stata la definita con la quale abbiamo nella parte prima della delibera proceduto in generale questo Lupis entro e quindi questo riguarda esattamente cadono mano romano è escluso perché nella distretto di legge ci sono state fino al vaglio quattro domande duelli vecchi referenti e due opere e non mi ricordo dei nuovi abbiamo valutato i nuovi per poter procedere a quel parziale rinnovo dei quali dei referenti allora c'è una partita penale l'altro faceva e civile se gli altri due domande erano soltanto civile abbiamo sostituito quello del CIPE ecco però
Escluso il Romano evidentemente se volete che la specifichiamolo specifichiamo meglio
Rapidissimi va bene sulle vede metteremo una frase in cui
Va be'
Il gioco
Emendamenti
Allora
Bologna a
La chiusura per una una un attività giurisdizionale va be'diciamo ripeto Cucaro ha un profilo superiore ovvero Veneto ideologicamente ovvero che però proprio non vedo dove c'è il germe pagina centododici quello ultimo rigo
Il dottor Cuccarolo profilo leggermente superiore a quello togliamo leggermente
Ha un profilo superiore sì benissimo perfetto
Ma italiano coerente quel dato che è poi correggiamo i limiti
Poi c'era un'altra sarà stato fatto un'altra osservazione a io direi se è possibile rimetteremo poi dopo terremo messa a posto la delibera prima della della votazione
Vorrei che fosse rimessa in commissione la pratica sia per quanto riguarda il profilo della procura generale sia per quanto riguarda la nominati nel referente più per Napoli e Roma come ha suggerito anche il
Consigliere parziale mi pare che tutte quante le ossa e parti c'è un'altra osservazione quella di civile su altero
Allora è stato nominato per il civile egli aveva fatto domanda senza specificare io ho chiesto personalmente se ritenesse di dover edito quest'esperienza che aveva fatto no di tutti noi
Proseguiva volentieri penicilline anche se si occupa di tutti e due i comunque nella preliminare di questa proposte aztechi noi diciamo civile feriale ma in realtà dovrebbero essere tutti due promiscui
Il civile penali giudicante e requirente è stato individuato soltanto per capire come distribuire all'interno delle professionalità fu un ventaglio di esperienze tali che consentisse una proficua organizzazione dell'intero ufficio poi insomma non ce ne importa poi molto
Ecco e se lo fa bene lo mandiamo
Va bene allora io a questo punto sospendo la votazione del documenta per dare modo alla ai relatori in come dire
Apportare tutte le modifiche di cui si abbiamo sentito però poi lo metterò solo in votazione
Qualora il consigliere Di Cagno ritenga di dover mettere in votazione il suo emendamento no però mi ero già a letto che se togliamo se togliamo cioè se insediato leggermente qui non so se poi sotto il punteggio ma questo
Diciamo è invece vero c'è una dotazione che riguarda anche Tomba sarà poi un tuo problema comunque io Worthing metterò solo in votazione il documento perché la discussione si è conclusa
E andiamo alla pratica successo avvocato tutte lo metterò in votazione nel pomeriggio
Questo per i relatori
La pratica successiva riguarda la richiesta di revoca dell'applicazione extradistrettuale distrettuale del dottor Di Maio alla Procura della Repubblica presso il tribunale di messi la commissione a maggioranza propone di non accogliere la richiesta di cui in primis come voi ricorderete
E il magistrato che è andato alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Messina è stato per così dire prelevato dalla Procura della Repubblica presso il tribunale di Santa Maria Capua mettere ci sono osservazioni
Poi va bene fare sentiamo prima le osservazioni e poi eventualmente il consigliere Gallo che il relatore risponderà prego
Facciamo prima le osservazioni e poi dotando la questione la conosciamo abbondante ma
Prego l'ha fatto ciò precede io voto contro questa delibera perché indipendentemente dalla difficile comparazione perché
Le do col va be'riguarda le documentazioni sono un tantino disomogenei quindi la comparazione tra i due uffici Santa Maria Messina e resa abbastanza arduo però va be'a parte questo c'è un vizio di pregiudiziale più segnali
Il fatto che una delle una delle due sei sia
Il disastrata
Nulla toglie al disastro della
Per cui ritengo che ogni volta che
Per rimediare al disastro del gruppo si accentui il disastro di un'altra commenta comincia oggi cioè esibirsi da preconcetti parla per primo io mi domando se avessimo fatto il contrario cioè senza barriere secchietto un'applicazione
E università si fosse offerto probabilmente staremmo qua a fare il contrario cioè perché la la l'interpello chiamata polemizza
Voglio dire che in questo caso la condizione oggettività
Di Santa Maria Capua Vetere così grave e rovinosa
Come è noto è vero quella stampa che è oggetto proprio la soluzione giudiziaria Salani oggetto di sberleffi tutti i maggiori giornali nazionali per l'assenza totale di
Legalità in quella disgraziata Provincia che levare magistrato della Procura Repubblica mi sembra assolutamente insensato e quindi di per sé meriti un vuoto almeno il mio motore grafico
L'attore
Da questo va bene
Va bene sì brevemente signor Presidente
La la situazione disastrata per usare le parole del Consigliere Pastore dell'ufficio giudiziario Santa Maria Capua Vetere è stata già oggetto di numerosi di esame da parte del consiglio ed anche di numerosi interventi
Se non ricordo male il ministro Fassino nell'assemblea straordinaria di qualche giorno fa apposta anche gli l'accento sulla necessità di risolvere in tempi brevi
Anzi in tempi brevissimi questa situazione sappiamo d'altra parte che Santa Maria Capua Vetere aveva chiesto due applicazioni extradistrettuali e che purtroppo seguito della revoca dei due magistrati che sembravano applicabili mi sembra che venisse ognuno da Prato nell'altro da Forlì s'è questa aspettativa è stata all'ultimo momento frustrata ora a questo punto c'è sempre un po'difficile addentrarsi nel statistica soprattutto quando non sono omogenee ma così mi sembra di poter dire da facendo due conti come si dice che non non non mi pare che la situazione di missina
La Procura della Repubblica di Messina per quanto riguardi carico di lavoro sia più preoccupante di quella dell'omologo ufficio di Santa Maria Capua Vetere perché per quanto riguarda Santa Maria Capovetere noi abbiamo un prospetto che distingue i procedimenti pendenti
A seconda che siano iscritti al modello ventuno al modello quarantaquattro ma devo ritenere che la pendenza si ottenga attraverso attraverso la somma di questi numeri ora se noi sommiamo questi numeri arriviamo ad una tendenza di circa sessantaquattro mila procedimenti
Laddove per quanto riguarda a Messina invitato che abbiamo appunto devo ritenere si riferisca tutto il contenzioso pendente lato l'abbiamo A pagina
Centotrentotto è quello di quarantadue mila procedimenti ora se consideriamo il concludo che la il numero dei magistrati non è assai diverso tra l'una nell'altra procura nel senso che ventotto sostituti sono a detti diciamo comprendendo anche dove gli aggiunti a ventotto addetti sono a Santa Maria Capua Vetere ventiquattro credo a Messina perché le due scopertura penso che siano per essere colmate beh mi sembra che ahimè questa bilancia che non è la bilancia della giustizia va bilanciato delle disfunzioni
Tenda mi ha a favore
Di Santa Maria cioè che che sia questo l'ufficio che il Consiglio con le risorse possibili deve in particolare tutelare ecco quindi facendomi anche interprete lo voglio dire del dei nidi dei messaggi disperati che arrivano da parte di e alcuni magistrati di Santa Maria non dico in relazione a questo caso io credo che sarebbe forse opportuno approfondimento in istruttoria in caso contrario mi sentirei quantomeno di astenermi in ordine a tale proposito
Grazie Grossi prego presidente mi associo alle considerazioni che ha svolto il consigliere mattone
Teniamo presente che per Santa Maria Capua Vetere venti addirittura una manovra straordinaria di aumentare l'organico per fronteggiare una situazione che viene riconosciuta come estrema quindi io
Mi associo pienamente ad argomentazioni svolte dal consigliere mattone e alla sua profezia
Per quel che può valere come si legavano mi associo anche io alle dichiarazioni anche perché trovo che sta entriamo in contraddizione con gli stessi noi abbiamo riconosciuto che Santa Maria a un organico sottodimensionato rispetto alle esigenze dell'ufficio
E accogliamo una richiesta di applicazione
Mi sembra che tutto ciò non sia in coerenza con le nostre indicazione prego
Presidente io dissento dalle impostazioni precedenti compreso il suo intervento perché
Qui non stiamo valutando soltanto la situazione di necessità dal punto di vista generale ma stiamo guardando in concreto se in questo momento
Abbia più bisogno e perché un ufficio o un altro
E allora cominciamo a dire che Santa Maria Capua Vetere ha un organico di ventotto unità come completo
La Procura invece di Messina
A un organico sulla carta di ventiquattro unità ma due assenze quindi stavano lavorando in ventidue quindi ventidue controvento
Il tasso di criminalità è elevatissimo in entrambi gli uffici questo non si discute vediamo allora però come si comportano questi ventotto di Santa Maria Capua Vetere e il ventidue di Messina abbiamo dei dati abbastanza precisi
Le pendenze sono sicuramente superiori per quanto riguarda Santa Maria Capua Vetere
Abbiamo sostanzialmente trenta quaranta sessantaquattro mila pendenze tra ex Tribunale ex Pretura modello ventuno e modello sessantaquattro sessanta mila pendenze con ventotto sostituti
Sta un pochino meglio dal punto di vista strettamente numerico
La procura di Messina
Che vanta quarantadue mila procedimenti quindi un terzo in meno
Con un quarto comunque di organico in meno
E quattordici mila sono dell'ex pretura quindi intanto vediamo che ex Pretura sono solo quattordici mila
Contro quaranta mila ex Pretura del carico di Santa Maria Capua Vetere quindi se faccia un'analisi spettrale dei dati ci accorgiamo che ce l'abbia già delle differenze notevoli sulla tipologia di reati pendenti di fascicoli pendenti vediamo poi che i sostituti di Messina fanno complessivamente duecento udienze mensili
Il Complesso delle udienze
Nel corso del Duemila dei ventotto sostituti di Santa Maria Capua Vetere è di mille centottantasei
Quindi se calcoliamo duecento per undici
Abbiamo due mila duecento foodie presenze in udienza da parte di ventidue sostituti
Contro mille cento diciamo mille tre se ci mettiamo anche le udienze civili mille trecento udienze a cui hanno partecipato ventotto sostituti impari periodi quindi un numero di sostituti che oltre il tre per cento in più rispetto a Messina affatto la metà delle partecipazioni a tutti ex
Anche come capacità di esaurimento mi sembra che nulla si possa dire veramente al ai i sostituti di Messina
Abbiamo per esempio un vediamo che ci sono seicentotrentasette procedimenti della DDA
Presso Messina Santa Maria Capua Vetere non è sede di DDA
E allora il fatto che con tutto il rispetto il ministro faccia delle promesse a questo o a quell'ufficio praticamente negli ultimi sì li ha fatti a tutti gli uffici d'Italia
E questi sono dati di fatto non è per noi non ci e esime dal nostro dovere di valutare noi la situazione e vedere che cosa sia più opportuno fare
Presso la Procura di Messina è in corso presso il Tribunale di Messina in corso quella cosa drammatica che il processo Abbate Francesco più duecentocinquantasette il quale assorbe
Stabilmente almeno un sostituto e in più a questo processo è stato proprio assegnato il dottor Di Maio applicato alla Direzione distrettuale antimafia
Ora io non mi sento pur con tutto il rispetto per le esigenze di Santa Maria Capua Vetere che nessuno sottovaluta io non mi sento di dire che Santa Maria Capua Vetere non posso sopravvivere altri tre mesi qual è il periodo residuo ormai dell'applicazione del dottor Di Maio mentre potremmo togliere questo Di Maio da un ufficio come la procura di messi quindi io confermo la proposta così come formulata dalla Commissione
E non non vedo motivi per un ritorno in Commissione dopo che già la pratica è tornata abbiamo acquisito ulteriori elementi i dati sono quelli che sono ventiquattro mila pendenze di tribunale davanti alla procura di Messina e quaranta mila ex Pretura
Dini di Santa Maria a Messina su quarantadue mila processi quattordici mila sono ex Pretura
Ventotto mila sono di tribunale quindi le le le pendenze latina fascicoli di competenza della Procura presso il Tribunale originariamente sono di più a Messina che a a Santa Maria Capua Vetere il grosso di saltano e Capovetere è rappresentato da trenta Millacci dolce
Grazie è rappresentato da oltre trenta mila processi che vengono dalla procura Lina io questo elemento differenziale ritengo che debba essere valutato
Va bene allora non ci sono altre passo e metto in votazione dichiarazione di voto prego
Abbiamo chiuso la
E allora la mia è una dichiarazione di voto a favore della proposta della commissione ringrazio il relatore Gallo
Per la puntualità con la quale ha messo in evidenza la la differenza qualitativa che esiste fra i lavori del due procure e ha ricordato ancora una volta l'esistenza di quel Benedetto ho maledetto processo Abate duecentocinquantasette che nel processo del quale probabilmente ci dovremmo occupare ancora per qualche anno non vorrei che si passasse dalle commissioni il tipo amministrativo alle commissioni che hanno competenze carattere natura diversa quindi almeno da questo punto di vista il consiglio dovrebbe continuare ad avere le carte in regola almeno secondo quanto ha fatto in questi ultimi immensi
Da ultimo o concludo
Segnavo che purtroppo in questo caso sfortunato professo il sostituto anziano che già si interessava del processo avuto grave problema familiare che riguarda e non riguarda lui personalmente ma anche loro lo ha portato ad allontanarsi improvvisamente la Messina per cui il dottor Di Maio da quando è arrivato è stato applicato a questo processo e sta già cominciando a mettere a frutto applicazione sennò interrompesse IMO dopo due mesi due mesi e mezzo questa sua applicazione extradistrettuale creeremmo purtroppo un ulteriore handicap al funzionamento dell'ufficio e segnatamente alla funzionalità della alla pubblica accusa in quel processo
Parziale
Presidente per esprimere la mia astensione su questa proposta perché mi hanno in questo caso convinto sia le affermazione dell'attore che anche alcune osservazioni che le stesse presenta sollevata
Cioè questo dimostra il limite della nostra procedura per l'applicazione extradistrettuale che si basa come al solito sulla procedura concorsuale e non sulla scelta da parte del Consiglio delle risorse più adeguate per risolvere il problema
La l'esigenza di Messina era prevalente e fondamentale non andava risolta pura applicazione prelevata da Santa Maria Capua Vetere credo del Consiglio si debba interrogare su come deve fare non credo che può contare burocraticamente un problema dicendo che le domande soltanto vengo da questi uffici e quindi non c'è soluzione
Perché altrimenti non diamo un buon servizio io ho soltanto ulteriori disfunzioni cioè come dire cioè mettiamo un tappo a una delle delle buche che abbiamo è la nave mandare comunque può fondare
Allora c'è una richiesta di ritorno in Commissione confirmatoria oppure perché nel va be'allora pongo in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
E be chiamiamola impotenti saranno delle dei voti contrari estensione quindi devo parola
E
Avevamo
Va in
No due da una Franco presente storia
Resta adesso così brutti fino
Di tradito si allontana
Resta
Lo sì allontanando da questa pratica per devono
Ma
Come
Attraverso
Pone
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano profilo
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
TG
Diciassette voti a favore cinque contrari cinque astenuti la proposta e approvata vorrei segnalare che noi non possiamo andare avanti così andando continuamente alla ricerca del numero legale questa è una delle ragioni per le quali darò disposizioni che non si può trasmettere
Nelle stanze dei consiglieri mi il lavoro del plenum perché questa è una mancanza di rispetto
Andiamo all'ottava Commissione criteri per la nomina e confermati gli esperti dei tribunali di sorveglianza per il triennio due mila due due mila e quattro
La circolare
Consigliere Ferrara prego e la solita circolare che diede reiterata negli stessi termini già da un po'di tempo a questa parte quindi ci sono problemi non cioè premi novità
E approvata
Andiamo a pagina cento cinquantuno
Nomine conferme giudici onorari e di tribunale la dottoressa bresciani
Aspirante giudice tribuna onorario del tribunale di Brescia la propose a maggioranza al tribunale di Bergamo la propose a maggioranza perché consigliere Ferrara
Dica
Qual era il problema di mi diceva
La dottoressa felici che c'era una astensione della dottor dica ASL dei consiglieri Carlo ma pratica pagina centocinquantuno
Dove meritati questa sfidante del giudice onorario del Tribunale di Bergamo bresciani con riferimento alla base ricordo c'è stato un parere negativo come spesso accade consiglio l'ordine degli avvocati
Che ha messo in evidenza questo dato sottolineando la mancanza di esperienza e quindi d'opportunità di questo nome però non vi sono altre altre parti istante altri aspiranti a questa nomina pertanto la commissione stando anche repressione del Presidente del Tribunale di fare come ha ritenuto di procedere alla nomina c'è stato l'astensione del consigliere di carne per che ha fatto proprie quelle perplessità
Va bene allora avendo abbiamo chiarito la ragione della storia dell'astensione e possiamo approvare se non ci sono osservazioni e approvato
La pratica numero tre pagina centocinquantadue riguarda un problema Izzo il problema di cui ci siamo occupati anche altre volte di fronte ad un provvedimento cautelare del giudice amministrativo di accoglimento di domanda di sospensiva
Noi ci siamo comportati nel senso di ritenere che basta accantonare il posto per dare attuazione e in questo senso noi
Proponiamo solo a titolo informativo presidente se mi consente approfitterei per dare notizia al plenum di una novità che si registra su questo fronte perché uno degli ultimi provvedimenti adottato dal TAR Lazio in questa materia è stato di sospendere il nostro provvedimento di mancata conferma
E poi di nominare commissario ad acta il Presidente del Tribunale di Crotone
Affinché procedesse alla conferma del magistrato normali cosa che il presidente del tribunale di Crotone ha fatto negli scorsi giorni non notiziando oggi attraverso la trasmissione del provvedimento di conferma che hai messo quindi in quest'altra procedura ci stiamo ponendo il problema oggi proprio abbiamo chiesto un parere all'ufficio studi se quali iniziative adottare con riferimento a questa a questa nuova strategia del TAR Lazio quindi particolarmente preoccupante
Ho capito va bene
Abbiamo andiamo a pagina cento cinquantatré dottor Renzo Renzi
Dichiarazione relativa alla incompatibilità si sono fatti degli accertamenti insieme accertato che non sussiste se ne prende atto credo che non ci siano problemi
Pagina centocinquantaquattro nota in data ventitré ottobre due mila de e il coordinatore dei il in ufficio di giudice di pace che pone un quesito ma si pone si tratta di una questione di interpretazione per cui noi rispondiamo in questo senso e con questo abbiamo chiuso l'ottava Commissione abbiano andiamo alla nona Commissione
Composizione del comitato scientifico si devono individuare tre magistrati esperti in materia civile in sostituzione dei dottori sabato di Amato e e salme
Che vanno a cessare dal loro mandato che scade il primo marzo quindi già scaduto
Quindi se mai il caso di fare una nota di ringraziamento ai dottori sabato themata le somme per il lavoro svolto
E ieri dobbiamo bandire il concorso per coprire questi posti le dichiarazioni di disponibilità dovranno pervenire entro il trentuno marzo del due mila uno ci sono problemi
Penso che sia approva
Sì
Battuta siccome anche queste un bando di concorso secondo negozio comunque l'interpello che segue delle regole
Mi pare chiaro che qui intende per la partecipazione a questo a questo interpello non viene posta alcuna incompatibilità con altre disfunzioni concreta attualmente svolte
Questo lo dico perché si possono votare questa che in futuro cioè quindi questa regola che noi definiamo essendo consapevole anche dei problemi organizzativi che riguardano lo svolgimento di altri incarichi grazie presidente
Non ci sono
D'accordo
Corvi vaticani centosessantuno residente non ho capito
Chiedo scusa l'architrave resistenza non ci sono incompatibili non a me nel bando non ci sono quindi né è così è una constatazione pagina centosessantaquattro
Possono
No scadenza va be
No
No ma io non sono
Che io quattro anche per il prossimo Stefano
Parliamo
Abbiamo saremo
Pronti va bene
Pagina centosessantuno o lì cioè il ricorso di a un del dottor Santosuosso al Garante della privacy
Tra l'altro questo ricorso voi sapete già stato anche deciso dalla dal Garante no la commissione a suo tempo investita del ricorso ritenne che non era necessario una nostra difese costituzione davanti a quella organi perdiamo
Presidente io devo fare qualche rilievo innanzitutto fatto Presidente ero presente già prende la commissione che io non intendo essere l'autore di questa pratica perché la proposta così come formulata era opposta che secondo me evita in qualche modo tipo un altro seri problemi del cuore opportuno pacatamente rispondono io mantengo ripeto ai serbatoi di questo proposto che è stata portata così presiede la commissione già come dire questa cosa mi ha di questo è a conoscenza e mi dichiarò che sarebbe stato disponibile per favore l'azione detto questo prendo che ci sono intanto situazioni sul piano del fatto che sono modificate ricorso è stato reciso e quindi già per questo insomma Papa Cosimo foto di prevederebbe congrua e poi credo che su questa questione ci debbo o discutono è così debba svolgere un po'di informazione
Io penso ripeto fatta questa precisazione così però io relatore se consigliere Cassano mantiene appunto a questa che lo scorso della commissione no mi pare che ho posto fossimo d'accordo da mariti poiché le relazioni desideroso premessa per ordine della relazione la questione sull'ordine dei lavori si risente perché lei giustamente dice che c'è stata una decisione del Garante
E in la conosciamo
Comunque c'è la decisione che la decisione in scena non c'è il nell'ordine calcio distribuita a tutti i componenti
Azioni e l'anonimato dirlo ma io sono componenti
No nelle ma ottiene infine che se io questione
Costrizione
Presidente fa parlando sull'ordine le chiedo una parola
Allora io mi rifiuto di partecipare a una discussione su una presa d'atto di una decisione che io non conosco e che non è in atti semplicemente non ha interesse ad ascoltare una relazione che non posso controllare e non possiamo lavorare in questi tempi sempre io vorrei aggiungere qualcosa di più io vorrei conoscere il testo della proposta della Commissione di non costituirsi davanti al Garante
Cioè noi abbiamo una proposta
Assolutamente esoteriche misteriosa che sfugge ai ai controlli a ai canali di controllo del Plan e di questo devo protestare vivamente adesso apprendo che ha detto e c'è una decisione che è stata adottata senza che il Consiglio si costituisse e senza che il plenum discutesse
Non esistono non esistono precedenti non esistono scusate scusate non esistono no qui da questa non la questione è molto grave
Non esistono precedenti non esistono precedenti di di declinato Oria
Va bene
Prego io stavo parlando e vorrei lei lei lire no Presidente risposi io volevo svolgere un hard ragionamento compiuto non esistono precedenti di declinato a Oria
Di costituzione in giudizio davanti a una qualunque autorità giurisdizionale opera giurisdizione del consiglio che non siano stati deliberati dal club
E io non capisco perché questo sia avvenuto in questo caso gravissimo è gravissimo è che poi si apprenda oggi della adozione di una decisione rispetto alla quale i Consiglio rischia anche una figura direi di disubbidienza istituzionale
Perché noi abbiamo una corrispondenza tra l'Autorità garante e il Consiglio dalla quale emerge che il Consiglio stesso si ponga come diciamo in una posizione di non del riconoscimento dei dei poteri dell'Autorità garante quindi su questa questione credo che occorra discutere molto approfonditamente in questa sede
Allora dal momento che c'è e chiedo scusa c'è una questione preliminare
Cioè ricorre a a conoscenza dei componenti del consiglio alla decisione del garante
E poi che questa è una questione che precede tutte le altre io se volete il rinvio la discussione
Adesso mi dovete dire se vi basta inviarla al pomeriggio in maniera tale da far distribuire a tutti o se volete che si rinvii alla settimana prossima in maniera tale che avviata la possibilità di leggere con maggiore
Tempo a disposizione la decisione stesse presidente di corsa non sia il cui si è sparare Oreste di prima il consigliere Spataro che è assente come lei sa per motivi di
Di servizio vorrebbe partecipare a questa discussione
Quindi forse questo mi pare che nella nell'ambito delle della prassi del Consiglio esiste questo rinvio di cortesia siccome impegnato per le attività istituzionali consiglia spara volesse presente quindi forse le ragioni sono per la settimana prossima grazie però va bene presidente non rischiosi ecco questa sottile vorrei dire un'altra cosa io no no non ho nulla in contrario al rinvio io chiedo però che se la trattazione della pratica la prossima settimana avrà ad oggetto la decisione nel frattempo intervenuta si modifichi radicalmente l'oggetto perché inizialmente
Inizialmente la pratica era nata ed è stata portata al nostro ordine del giorno come ratifica dell'operato della commissione oggi si tratta oggi si tratta della presa d'atto si tratterebbe della presa d'atto di un provvedimento quindi è evidente che noi ci troviamo davanti ad una sfasatura temporale irrecuperabile
E ed è veramente motivo di sorpresa e anche di di rimpianto che questo sia avvenuto
Va bene comunque darmi serenità avevo chiesto io oppressa brandine all'ordine del giorno
Io ma rinvio alla entrante settimane se la Commissione nel frattempo farà pervenire una diversa e nuova proposta la a uniremo insieme con questa sicuramente non posso cambiare l'oggetto e Mariella presidente io volevo dire che mi perché volevo ideologie esami vengono dalle commissioni e volevo dire solo una cosa che
Posso dire una cosa il servizio ha riscritto prima di e no no so no no perché non non faccio mai prevaricato dico solo che essendo uno credo dei parecchi Consigli che non sa nulla di quello che è successo perché nessuno mi ha recapitato questa decisione
Che l'Autorità del Garante ha già adottato e io non so cosa ha già deciso allora qui abbiamo un provvedimento che comunque non può non non non non potrà più rimanere tale perché il provvedimento chiede di prendere atto di un'udienza
C'è già stato il provvedimento il procedimento è già finito quindi mi domando se la cosa più seria anziché andare a settimana prossima non sia che la pratica oggi torna in Commissione torna in Commissione punto e basta è la commissione elaborerà qualcosa di diverso che tenga conto di come svilito il procedimento e poi discuteremo anche del perché non ci siamo costituiti ma vorrei sapere che cosa serve andare avanti una settimana quando la settimana prossima la prima cosa che diremo eh
Ma come può stare ancora in piedi questa proposta che fa riferimento a un'udienza
Come se quello fosse l'atto ultimo quando l'atto ultimo già alla fine del procedimento
Questo volevo solo di e mi sembra che la cosa più ragionevole se rimandarlo in Commissione durante volevo fare l'assenza ne consente
Sì un attimo solleva il viso di farla fa risponde lei a tutti ventinove Gilardi ma da una tequila già parlato se mai pubblicati dica prego
Sì Presidente prescindendo totalmente salmerino no e da quello che è successo davanti e dal provvedimento che neppure io conosco dell'Autorità del Garante tuttavia credo che ci sia un piccolo problema assorbente dal punto di vista regolamentare
Per cui da questo punto di vista credo che la cosa migliore è la cosa più saggia non solo siamo d'accordo vedi tu non certamente quello della proposta del consigliere di Azzi più appropriato discussione
Perché per quanto mi riguarda ripeto indipendentemente dal merito della vicenda dalla mancata costituzione dà l'opportunità o meno che la mancata costituzione
Su cui se sarà il caso dico qualcosa quando ne parleremo tuttavia io trovo
Singolare il dispositivo di questa proposta
Cioè la proposta è previa ratifica dell'operato della commissione allora io credo che non mi pare ho guardato anche ieri sera seppur frettolosamente scusa che il nostro Regolamento preveda la possibilità di una delibera del genere
Ci sono altri casi in cui dati i tempi fisiologici dell'attività del Consiglio un provvedimento del Consiglio può essere inutiliter dato quindi io non contesto minimamente quei abbiamo tutti quanti i tempi di sono oggi attenzione però perché non credo non mi pare e su questo però credo che sia giusto o che tutti ci esprimiamo ovvero se la pratica torna in Commissione poi vedremo non mi pare che possiamo introdurre una prassi per cui il Consiglio è chiamato a ratificare l'operato della commissione
Va be'non è così allora c'è una richiesta di ritorno della pratica in Commissione a uscire un attimo siano percorribili per riassume adesso ti do subito la parola
C'è una richiesta di rinvio è una richiesta di ritorno alla pratica in Commissione la richiesta di rinvio resta ferma ritirate
E vi dico per consigliere Cassano anche se la richiesta di rinvio la formulo io come presidente della commissione perché rischieremmo di non definire contestualmente due aspetti giuridici della medesima vicenda che non voglio affrontare nel merito perché non è questa la sede ma semplicemente per quanto riguarda l'oggetto
L'oggetto della delibera che viene ora sottoposta al plenum riguarda semplicemente la ratifica di una decisione che la nona Commissione come spesso fa anche il comitato di presidenza ha dovuto adottare avendo avuto un preavviso con preavviso solo di ventiquattro ore notizia dell'udienza
Che si sarebbe celebrata dinanzi alla autorità garante per la privacy quindi l'alternativa era o non adottare nessuna decisione perché non c'erano i tempi tecnici o adottato in via d'urgenza così come previsto dal Regolamento anche per i comitati presidenza chiedere successivamente
Così come si fa la ratifica queste primo getto giuridico
Nelle more mentre la pratica pendeva già al plenum la settimana scorsa è intervenuta l'acquisizione
Se il garante per la privacy che è già stata distribuita quanto mi costa a tutti i componenti della dodicesima Commissione lo ha preso una da consigliere pazienti ed è anche a disposizione dei Consiglieri Terlano
Mi sembra giusto che sia approfondita e discussa in Commissione allora siccome l'oggetto giuridico è duplice
Scusate posso finire IVA alla siccome l'oggetto e giuridico
Se se il senso del fatto Lillo uscire a vista
Alla siccome l'oggetto giuridico è duplice erano oggetto giuridico già incardinato nella pratica originariamente fissata al plenum che sul Plan il plenum
Deciderà nella maniera che riterrà più opportuna ma nel frattempo si stava una secondo oggetto di cognizione durante la pendenza della pratica al plenum mi sembrerebbe per ragioni di economia di nient'altro
Opportuno ritornare in Commissione affinché possiamo portare un dispositivo più articolato al plenum nient'altro quindi sia sull'uno che sull'atto per questo io aderito
Alla richiesta che mi sembra ammontava a vincere insolitamente netto anzi viene piazza allora ritorno della pratica in commissione va bene
Chi è d'accordo
Indoor della pratica in commissione presentate con la precisazione Teglio modelli io personalmente della la decisione del Garante rubato quindi quel pezzo Chioggia rivolto il volto infatti
Va bene ritorno della pratica dovesse vorrei soltanto ma per vostra informativa libiche il garante da a tutti tre giorni per potersi costituiti che con i nostri tempi sicuramente
Queste queste la
Sì no no nove e ebbene che teniate conto di questo dato che io ho fatto presente al Garante che questi temi
E i tempi per un organismo collegiale come il nostro non non ci consentono di poterci difendere adeguatamente cessato rispose che loro hanno tempi molto stretti per poter decidere
Va bene
Prego
No era un informativa che vi volevo dare così appresi fresca
A pagina cento ottantacinque ovunque il ritorno la pratica ritorna in Commissione pagina cento ottantacinque corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e uno l'incontro di studio nell'ambito della ai del programma Grotius riguarda l'accelerazione del contenzioso civile la soluzione delle piccole controversie e il ruolo della magistratura ordinaria
Roma trenta marzo prima aprile
Avete guardato controllato ci sono osservazioni
Va bene pesi droghe risulti dal verbale che mi astengo
L'accordo
Sia approvato diamo atto dell'astensione dell'organico al suo presidente che visto volevo evitare di ripetere in plenum la discussione che già ci ha visto protagonisti caroselli chiamati
Non è abbastanza perché è una curiosità del presidente la commissione quindi mi posso rivolgere solo alle
Anche le allora se non è possibile continuare in questo può
Ho fatto presente già l'altra volta in Commissione e già la precedente volte in plenum marce guardate la pratica e tre R il che significa che ritorna già in una precedente occasione ho fatto presente che al di là delle tematiche di carattere generale sulle strade alternative alla giurisdizione che possono riguardare tutta la magistratura anzi dovrebbero riguardare tutta la magistratura
Questo specifico incontro a un corpo notevole sul procedimento innanzi al giudice di pace per cui io ho fatto questa riflessione
Se è utile la formazione finalizzata a chi poi deve svolgerlo in particolare il compito per quanto mi riguarda è opportuno anzi indispensabile prendere coscienza che oggi tra i magistrati esistono magistrati addetti alla formazione dei giudici di pace ergo
Ho chiesto in Commissione al plenum l'altra volta e stamattina un'altra volta la Commissione che questo incontro sia destinato a informatori dei giudici di pace va bene
Giacché tutto questo è stato recepito in Commissione come raccomandazione al ministro
Di aggiungere ai quaranta altri ventisei ai formatori e non mi sembra che ci sia un clima e la possibilità di una specie di convinca il ministero ad ampliare i partecipanti
Per quanto mi riguarda siccome di cui trenta magistrati e non c'è l'aggiunta di cui trenta magistrato informatori del giudice di pace astenga da questa delibera niente più di questo
Probabile presidente mi sono iscritta a parlare bisogna perlomeno un chiarimento doveroso dal punto di vista indiretto perché se non si creano un po'di incomprensioni alla questo incontro di studio come emerge dal punto uno della proposta di delibera
è un incontro di studio promosso e organizzato dal ministero della giustizia è il ministero della giustizia che ha fatto il programma che sostiene tutti gli oneri di spesa relativi a queste incontro di studio
Ed è per questo che noi proponiamo al plenum di prendere atto del programma proposto dal ministro della giustizia poiché il professor vizio
Ah lo scorso plenum anticipo una prospettazioni che la commissione ha ritenuto pienamente condivisibile nella seduta odierna di nona Commissione che ha preceduto lo svolgimento dei lavori del plenum abbiamo all'unanimità deliberato di rappresentare al ministero perché non abbiamo poteri di spesa o di organizzazione
Di rappresentare al ministero l'opportunità che oltre quaranta magistrati italiani in servizio presso gli uffici giudiziari previsti nella Scheda Grotius approvata l'anno scorso e quindi non modificabile cosa siano aggiunti ad opera del ministero
Almeno un formatore il giudice di pace per il distretto abbiamo contestualmente informato l'ottava Commissione l'ottava Commissione in persona del suo presidente consigliere Ferrari ha partecipato oggi per questa pratica limitata
Ai lavori della nona Commissione ha condiviso questa prospettazione e abbiamo già scritto con il presidente Ferrara una nota il ministero all'ufficio legislativo per comunicare immediatamente in tempo reale quella che è stata la decisioni di Commissione che non può avere altra forma giuridica che la raccomandazione perché delle due l'una la nona con non è sicuramente non ha poteri distesa perché questa è materia la presentazione dentro ma dobbiamo fornire chiarimenti desidererei non essere interrotta mentre fornisco i dovuti chiarimenti giuridici ed economici e alla iniziativa non è nostra noi aderiamo
La prospettiva del professor Rigel una prospettiva condivisibile culturalmente dalla nuova ma non attiene alle competenze della non approvazione attiene alle competenze dell'ottava Commissione e per questo ci siamo coordinati con l'ottavo l'ottava a sua volta una duplice scelta dal punto di vista economico ossia assume lei la stesa vedi la ho ulteriore estensione dell'invito a ventisei formato dei locali del giudice di pace oppure come ha ritenuto chiede al ministero di farsi carico di questa ulteriore ospitalità le alternative sono due una cosa è sicura che economicamente una volta tanto non è competente la nomina Commissione se non per la parte che già chiarito e quindi era doveroso rappresentare questo perché in onda atteggiamento mi affretto a Savelletri cafone professa Riccio mi stupisce che si sia trasformato l'astensione quello che è stato pieno recepimento delle sue giustissime prospettive culturali
Sì un attimo solo o cena parziale però forse e Stabila timballo all'ottava Commissione vogliamo sentire un attimo il presidente lotta prego io non so se riesco a dare un contributo
Tre sì va be'
Penso il così ieri c'è già l'altra volta in plenum più approfonditamente stamattina in Commissione ha segnalato l'esigenza che è sembrata tutti mi ritiro la massima attenzione
Ovviamente ci scontriamo con una realtà che vede il ministero organizzare questi corsi e quindi da quando apprendiamo oggi anche dal presidente Cassa il presidente finanziare il corso dove quindi sostenere tutte le spese pazze
Noi abbiamo già mosso proprio su sollecitazione del consigliere Ricci è un primo passo stamattina con la collega cassa e abbiamo segnalato al ministero l'opportunità di invitare a partecipare a questo seminario i formatori giuridicità
Vorremmo fare una seconda cosa
Potrei io prendere contatto con il ministero e verificare se vi sono problemi di impegni distese quindi finanziamento perché io qualora questi problemi di Fossano
Potrebbe farvi fronte all'ottava Commissione con i trombi con i fondi che sono a disposizione nel bilancio quindi potremmo vedere di seguire la cosa attraverso questo ulteriore passaggio in modo da garantire comunque il soddisfacimento delle esigenze che segnalava il consigliere Ricci e che tutti ci sentiamo sicuramente dico
Parziale presidente a me sembra che ma fosse la soluzione ecco più semplice nel senso che se non capisco male i trenta magistrati italiani individualistico interpello De Blasi individuali che noi il seguente appello capisco bene
Al bando sarà già tempo bene
E e il danno è stato fatto da chi
No no il bando è stato fatto su su quale autorizzazione capisco cioè
Mi sfugge il concerto quando ha intanto come sempre si fa in questi casi cioè
No non capisco è perché Nissan Qashqai scusate carissimo Presidente per qualcuno per quel poco e mi ricordo per le prassi che ho seguito in nona Commissione
Per gli incontri di studio fuori del calendario e tra questi vi erano anche voli speciali quelli già finanziati con la contributo a come il della comunitario pena si procedeva a uno specifico interpello fuori dalla lista e di sordo dopo una colazione parte del consiglio perché non è che la Commissione stabilisce preventivamente tutto comunque al di là di questi problemi che sono tra i tanti di quelli che noi giornalmente affrontiamo di coordinamento quello che osservo è molto semplice
E cioè la disponibilità è questa se il ministero non fosse disponibile a questa ampliamento che sicuramente la strada maestra da seguire i trenta magistrati italiani potrebbero essendo Edward tra coloro che fanno i formatori
E e questo mi sembra ovvio
E mi serve perché la l'evidente allora io credo che ci sia un limite presidente io credo che ci sia un limite alle esigenze come dire di formazione Astra e questo Consiglio deve perseguire ci deve essere anche un fine concreto infine concreto indicato dal professor Riccio è eccezionalmente rilevante
E in questo caso io credo che il Consiglio potrebbe tranquillamente come dire annullare un bando e procede altrimenti devi questi incontri sono fuori quota presidente non è che intervengono sui gli altri Inge sulla programmazione dei nel due mila sono ha detto papà e quindi intervenire separatamente nominando anche provvedendo d'ufficio alla designazione dei magistrati che già all'interno dei consigli giudiziari sia con la formazione si può fare così come molto rispetto al bando si può fare un intervento rapido e si può fare la scelta se dovessero superare i numeri di trenta anche se mi risulta ce ne sono uno Massimo dove gli istituendi problema non si pone questo mi sembra che sia un ragionevole movente pedane
Le file Elia l'esigenza finanziaria del ministero
E la nostra responsabilità istituzionale
A Roma i pozzetti via
Vorrei dar conto di una a proposito delle osservazioni costiere parziale dei una ragionamento che è stato fatto questa mattina in Commissione e come vedete l'espletamento di questo corso è trenta marzo uno aprile quindi siamo molto a ridosso era stato proposto dal presidente Cassano di esaminare l'elenco di coloro che hanno risposto per vedere se tra queste ci fossero dei formatori di giudice di pace
E in esito a questo esame chiedere negli stretti che non fossero coperti da domande di questi magistrati
Un la la possibilità che anche altri rappresentanti formatrice fossero dice disponibili e fossero chiamati il tempo per fare questo sì condurrebbe ancora al di sotto della data con pochissima possibilità di provare colleghi liberi anche formatori dei giudici di pace per la data del trenta e trentuno allora si era pensata la seduzione
Di chi è di di chiedere al ministero se chi paga sono ventisei i magistrati
Che dovrebbero essere chiamati Cuneo del distretto come forma tutti i giudici di pace ma la cosa che io ritengo più semplice il Ministero ci darà una risposta penso presto io non vedo vedo che se il ministero non ha non può ampliare questa non possiamo farlo noi si tratta della partecipazione di ventisei nei disperati formatori dei giudici di pace siamo come sappiamo in una fase molto delicata nella formazione di questi magistrati
Credo che l'ottava Commissione abbia che un stanziamenti per queste cose e non mi pare che come già è stato fatto per altri incontri per esempio della settima Commissione non si passa a prevedere con incontra ok insieme finanziata dai costi e dal Ministero
In questa naturalmente nell'ipotesi di risposta negativa nel ministero ci sembrava il modo più veloce del potere assicurare il risultato
Certamente è serissimo operata con i tempi giusti mettendo nel bando che e sarebbero stati privilegiati coloro che hanno la funzione di formatori questa avrebbe allargato anche secondo me la platea dei formatori dei giudici di pace che avrebbero fatto domanda
Ma troviamo in questa situazione allora per recuperare mi sembra giusto che sia stata chiesta al ministero se è disponibile qualora non lo sia io credo che sia opportuno che provvede il consiglio se è possibile questa secondo me motorini
L'ordine
Porre un po'ritornare al contesto che a volte si finisce un po'per perdere sia pure come dire in omaggio eseguendo positive prospettive di sviluppo culturale
Questo seminare pezzi Minar programmato da tempo e che nasce nel contesto d'iniziative europee è un seminario che è destinato allo studio come dire alla riflessione sugli strumenti di accelerazione del contenzioso civile certo anche lo so che piccole controversie ma gli strumenti di accelerazione del contenzioso civile
Cioè è una questione che danni I tessitori intero dopo
Con maggiore o minore intensità insomma i diversi paesi tra cui anche l'Italia che è un confronto anche ripeto tra magistratura diversi
Questo è lo scopo fondamentale l'incontro che come dicevo serve destinato anche a raccogliere riflessione in vista di uno sviluppo dei paragrafi trenta e trentotto dalle conclusioni di Tampere
Cioè non è che questo non è un seminario che è destinato alla formazione dei giudici di pace
Beh è un seminario che è destinato ai formatori ma un seminario di confronto su questi temi che sta andando avanti da tempo quindi certamente le ruspe dedicate solo occhio tenere presente l'abbiamo gruppi presenti andranno tenute presenti nel futuro ma il seminario questo ed è un seminario ripeto i cui binari sono tracciate
Non è che noi possiamo inserirci col nostro indicato in un contesto nel quale polizze ti ho tra l'altro in questo caso e del ministro ripeto la fotocopia
Fatta questa premessa può essere utile cercare la via anche ridere se si può compilare consentendo quell'ampliamento di partecipazioni che è stato detto
Questo lo si può verificare certo ma lo dobbiamo perdere di vista che come dire lo scopo dell'incontro e questo e non altro
Quando si discute di accelerazione del contenzioso
Quando si discute di soluzioni piccole controversie
Quando si discute l'intervento degli strumenti interinale quanto si discute dell'osso duro motivazione certo
Che si va a toccare anche le pesava giusto l'orario ma come è noto questo in una cornice più ampia che riguarda l'esercizio della giurisdizione in sé e qui partirà la giustizia civile
Ecco io vorrei richiamare
Chiedo scusa ma insomma aspetti se si perde di vista mi pare quasi a papà questa idrica azione veramente si trasforma anche l'oggetto per una
Va bene non non
Vorrei sapere però a questo punto se consente una piccola dei
Sì la deve consentire signor Presidente
Regia l'impressione che si sono confusi tra i diversi livelli della giovane
Però la preoccupazione
Che il consiglio in quest'occasione
Voglia nascondersi da una parte
Dietro l'erogatore dei fu
E dall'altra parte
Dietro uno opportuna spartizione
Dei suoi lavori istruttori in Commissione ma che per quanto mi riguarda arrivate in questo ciclo non hanno più nessuna funzioni
Perché da una parte si dice di competenza del ministero e si dimentica signor presidente che il problema non è chi va e il problema è chi seleziona i magistrati
Per questa selezione la facciamo lui
Io ho chiesto sin dal primo momento di intervenire su questa procedura
Sulla procedura di selezione dei magistrati
Mi sono lamentato stamattina che quando sta scritto trenta magistrati che non ci sia giunto alla parola formazione dei giochetti e che svolgono formazione dei giorni per i giudici di pace questo diritto e nulla più di questo
Va bene dall'altra ma nomi fermi e sia questi ultimi però Dini conto che siamo in dichiarazione di voto io lo so ma amici da quando gli ho chiesto la replica comunque mi sia notevole parlo così poco in questa volta tanto che reputo di dover fare la chiesa e chiedo scusa resiste mitica due minuti o di più sì
La seconda cosa ci stiamo palleggia
Ma non è ottava
A chi individua i formatori i formatori sono individuati nel computer dal consiglio
Basta questo per stabilire che già chela ottava non ha competenza sui giudici togati togati Bach competenza sui giudici onorari è la competenza della nonna quella di fare selezione all'interno dei treni magistrale
L'ultima cosa al consigliere Gila io ho l'impressione di aver letto da solo questo questo programma le dico sinceramente che dal punto di vista culturale sposo come un'esigenza culturale di tutta la magistratura italiana e che da più volte e che in più occasioni ho chiesto che fosse rivolta la cultura della magistratura anche ai temi dell'accelerazione dei tempi del contenzioso però mi sia consentito
Che fu dirò alle ore diciotto e quindici
Del sabato sera non viene accenno se non a conoscenza inerenti ai giudici di pace
Allora certo questo corso non è nato dei giudici di pace
Anche perché signor Presidente rispetto al momento in cui è partito questo corso e questi interpello noi non avevamo informatori dei giudici di pace
Comma uno al di fuori di ogni ipocrisia io voglio capire e perciò mi sono astenuto signor Presidente se avessi saputo che oggi cioè se avessi ricordato che oggi questo incontro si discuteva in plenum
La questione stamattina non l'avrei fatta di nome ma non lo ricordavo perciò mi sono permesso di fare la questione e non io voglio capire qual è la resistenza
A ad inserire del nella proposta che si fa e in trenta magistrati vengono scelti tra i formatori io voglio capire qual è questa resistente fermo rimanendo fermo rimanendo lo voglio ribadire che per quanto mi riguarda questi temi riguardano tutta la magistratura italiana vivaddio con approfittare di questa occasione era un momento nel quale il giudice di pace in crisi
Perché la formazione dei giudici di pace è diventato l'anello che lo fa vivere il giudice di pace inserendo nella e si prepara una perdere un'occasione che veramente ci viene regalato in questo momento
Replica
Prego
Prego
Ma non qua ma non si vendono presente
E e se mi arriva
La lettura laddove dice al punto due riprende magistrati italiani individuati a seguito di interpello aggiungersi preferibilmente tra gli addetti alla formazione del giudice di pace
Non risponde va be io allora usata dai
Tranquillizza
Preferibilmente
Va bene allora io pongo in votazione il l'emendamento presidente posso no fino a prendere no
Prego qui siamo fuori completamente ogni regola problemi siamo in regola proprio sulle nuove viabilità retto nell'elenco anche quando seguono allontanati finestre gira
E questo vale è un attimo come mezzo metro voglio quanto io richiamo al rispetto delle regole mi viene sempre fatta la questione personale io non parlo mai una volta tanto mi dovete consentire di parlare e io in questa maniera non sono in grado di disciplinare nulla
E chiaro
Prego girone dell'emendamento può anch'esso reconditi solo se si fa un aggiuntiva
Preferibile no Scotti lo Scurti referente all'informazione ma i derivati pur sempre tra i magistrati che abbiano specifico interesse la materia voglio dire
Si può essere addetti alla formazione non sapere nulla degli strumenti di accelerazione del prossimo a loro se facciamo un altro se prima
Erano no ma poi grazie ma non è vero non è vero ma non è vero che c'è ma insomma
Allora comunque io ho questo emendamento lo metto in votazione chi è favorevole all'emendamento che si sostanzia nella giunta hublab numero due
Pagina cento ottantacinque della seguente espressione preferibilmente tra gli addetti alla formazione dei giudici di pace in maniera tale che il periodo risulta in questo modo
Di effettuare incontro di studio indicato in oggetto senza oneri dispensa eccetera eccetera
Erra
Comma magistrati trenta magistrati italiani individuati a seguito di interpello preferibilmente tra gli addetti alla formazione dei giudici di pace nonché di due rappresentanti di istituzioni parte lesa eccetera questa è l'emendamento
Chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Cingalese
Allora abbiamo venti voti a favore nessuno contrario sei astenuti l'emendamento è approvato metto in votazione la la proposta adesso complesse come emendata per cortesia chi è favorevole alzi la mano
Tutti i favori allora e approvata all'unanimità con l'amianto
Andiamo a pagina centonovantatré
Avete quattro pratiche che sono sostanzialmente identiche
Novantatré novantaquattro under cinque novantasei dei gli interessati che hanno chiesto copia degli elaborati
Di candidati che hanno partecipato all'ultimo concorso però hanno chiesto copia specificamente individuate no rigettiamo l'istanza richiamando la nostra circolate
Da
Allora è approvata con l'astensione della
Del consigliere Iacopino pagina duecentotredici
Nota trasmessa dal comitato di presidenza concernente la richiesta del dottor la Fabio Ramazzini beccata di essere ammesso a partecipare a uno dei seminari del consiglio superiore della magistratura il dottor Megara e della Ministerio pubblico dell'Estado di San Paolo
Credo che non ci siano problemi
D'accordo oltretutto e a spese loro quindi non non ci sono prove
è approvato
Conte negli studi corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e uno incontro di studio più il tema della notizia dava notizia di reato all'avviso di conclusione funzione struttura delle indagini preliminari
Che si terrà a Roma fra i nove e il dodici aprile due mila e uno cioè il programma presidente se consente soltanto la sostituzione anzi due sostituzioni sì consigliere Livio gironi la commi deferire la fatica
Losito
Dei dati
Duecentoventiquattro signor Presidente allora se ore quindici e quarantacinque vivere lilla il consigliere Emilio gironi è sostituito dal dottor Aurelio Barazzetta
Aurelio Barazzetta
Che cos'è questo tutto l'Aurelio Barazzetta
Giba Milano il giudice per le indagini a Milano Milano quindi al competenza omologo al consigliere girone del Friuli anche per questo è stato scelto prima pagina duecentodiciannove l'ultimo nome che appare
Per la direzione nazionale antimafia
Va bene
Sì prego parziale e teoricamente siccome avvolse siciliane
Che li nell'incontro in questione si prevede una spesa superiore di quattro milioni e quella prevista in bilancio e non si capisce perché
Ha ragione posto che la previsione viene fatta anche una certa larghezza pure io avere idea un pontile mito su questo punto grazie prego
Chi è che a depositare quel sei
Questo riccio passiamo antepone già inoltre chiediamo Agata Teresa senza
Per
Posso andare a
Mio no
Dirò molto brevemente valida l'ipotesi assumo la responsabilità dei pazzi o la responsabilità del fatto
Voglio dire al con in particolare consigliere parziale che questa iniziativa felicissima anche perché riesce a mettere insieme a
No
Riesce a mettere insieme
Un numero di relatori maggiore
Di quelli è come siamo abituati dei disabili
Interno ecco aumentar esclusa so dove intitolato in
Vediamo arrivati a venti tra palco contro
Come la Sala Rossa una proprietà ci sono tre giorni e mezzo sono tre giorni e mezzo quindi ha già previsto non mi sembra questo un semplice ho già ripetuto non è un modulo a due giorni e mezzo presidente
è un volta un modulo a tre giorni e mezzo che credo quindi che in previsione siccome si stima una media cinque sei relatori arsenali giornata fosse già stato considerato ecco perché mi chiedo come mai quest'ultimo
Vogliamo
Volete un rinvio per poter da consigliere passano
Spiega Samuele contenesse sentiti emanazione del genere manteniamo tra dieci minuti ananas che era
Va bene allora se
Soprassediamo cosicché ai cioè la ci sarà la possibilità di dare
Di chiarimenti
Andiamo a pagina duecentoventinove duecentotrentuno modifica della circolare numero tredici mila
Dell'otto sette
Novantanove in tema conferimento degli uffici direttivi sempre chiedo scusa chiedo scusa ricezione chiedo scuso son cose da fare un passo indietro ma per comunicare che ci sono alcune sostituzioni in corso l'accelerazione mi era sfuggito siccome a delibere come dire appena appresa
Qua potremmo dire scorso accelerazione di cui abbiamo discusso quel comitato civico comunica che espande indisponibile ad alcuni magistrati alzino la collega Teresa Massa del ministero fa nella del curi designati sviluppano Mario Barbuto
Verrebbe a coordinare il gruppo già affidato al dottor Converso il presidente Vincenzo Carbone debba coordinare il gruppo affidato tutto reso Civinini solo Franco De Stefano verrebbe a coordinare il gruppo già affidato al dottor Barbuto perché ci sono queste cambiali
Io mi ero dimenticato di più
Penso di sì va bene abbiamo preso atto di queste
Ancora dalla
Ma questa è la precedente
Delibera cioè la delibera l'accelerazione del processo
Sia no alla circolare non abbiamo ancora incomincia beh Visconti prego
Sempre gente
Io prima di tutto devo precisare che non rifiuta donne nella parte terminale ma che questa proposta della Commissione ad approvata con cinque voti favorevoli un'alterazione che quella del collega mattone ricorre comunque l'obbligo in questo caso di dire che è stata una proposta elaborata veramente con lo spirito costruttivo da parte di tutti i componenti della Commissione perché è una pratica che pur nella sua sinteticità a per ciò che concerne la proposta che scritta ha occupato per lungo tempo ama la Commissione la quale si è impegnata ha comunque raggiungere un rifiutato unico Colima uno il risultato unico con il maggior consenso possibile
Noi sappiamo che un tema di grande rilievo a e chiaramente è una soluzione lo precisiamo vale no che essendo una normativa interno del CSM che riguarda poi in pratica la procedura da doveva proceduralizzazione billing per bello è chiaramente può essere modificata in ogni tempo però non abbiamo sentito in questo a in quest'occasione la necessità a di mettere dei criteri certi e oggettivi trasparenti predeterminata
No ma che passano evitare a oro un eccessivo potere di da parte della quinta Commissione quindi la quinta Commissione è stata protesta consapevole livore autolimitare dei poteri di letti orali di ricorrere invece a dei criteri di discetta certi
Homo come abbiamo detto la circolare del sette luglio novantanove aveva già precisato che anch'
E per il conferimento degli uffici apicali della cassazione per quello di presidente del Tribunale delle Acque pubbliche si fa riferimento vediamo attitudine al merito e dell'anzianità opportunamente integrati fra loro su questo punto
Già era stato applicato d'altronde Abba pur non essendo prevista una procedura di questo genere ancora prima della circolare del sette luglio novantanove l'applicazione di questi criteri per la nomina già presidente della Corte di Cassazione dell'otto routine conica o di Fonseca
Abbazie proceduto Aldo un ampio infame documentarle
A perché ha indicato nella a nella relazione cioè verbali delle faine niente i pareri dell'ufficio studi la recente sentenza del TAR Lazio che è molto importante quale la prima sezione numero dodici novecentoquarantatré Abba due mila il il termine che ha dovuto affrontare la Commissione sono in particolare per le scelte che ha dovuto fare la prima ascesa ovviamente è stata quella di dover scegliere tra interpello concorso su questo inizialmente la commissione era la stanza spaccata certo a favore dell'interpello a a molto giocato anche la decisione della sentenza del TAR Lazio o con la quale ha spiegato molto bene le finalità dell'interpello anche se sia ben chiaro la Comit
Io non è che si attiene Pola tutte le considerazioni che ha fatto ha fatto il TAR a però ci atteniamo a questo principio che riteniamo condivisibile e che probabilmente ci eviterà no in futuro anche a dei possibili ricordi il via ammiri
Cattiva Povia è stato anche per la scelta dell'interpello naturalmente letale di quella che è stata la volontà consiliare perché allorché ammassi parlo della pratica di procuratore generale presso la Corte di Cassazione anche se incidentalmente vi fu una maggioranza del Consiglio superiore che ritenne a mo'di optare per l'interpello e correttamente la commissione al di là di quelli che sono i comuni singoli convincimenti personali ha ritenuto di rispettare questa volontà
A del plenum del plenum poi è chiaro che dalla tendenza lo richiamano soprattutto la riconosciuta legittimità dell'interpello a ma per questo tipo di uffici dato che vi era stato un impugnazione che proprio riguarda
Ma il ricorso a a questa prassi a l'affermazione di questo ci tranquillizza il poter continuare a ricorrere a
L'interpello il secondo punto è stato sulla funzione dell'interpello sulla funzione dell'Inter per
No abbattono stati esaminati gli atti avete visto fra tutto dei pareri della o che vi sono stato nel tempo
A dell'ufficio studi io ritengo fondamentale il parere del Quattrocento ventuno novanta numero quattrocentoventuno novantanove che tre aveva tre possibilità Yellow a otto le trema ricostruzioni in The interpretative riporteremo in primo luogo che la procedura di interpello non prevista ormai espressamente da alcuna
Onde normativa alle primarie del secondaria sia stata consapevolmente superato dalla circolare noi questa tesi non abbiamo accettato anche per i motivi che abbiamo detto una terza tesi intermedia diceva che la novità
Più rilevante della circolare dell'otto luglio novantanove individuata nel prevedere che anche il conferimento degli uffici direttivi di primo presidente di presidente aggiunto della Cassazione dei preparati che ha regolato dalla circolare applicabile agli uffici direttivi ordinari determina un in gli abiti cachet dei principi e criteri direttivi che significati anche in relazione alla procedura preliminare volta per la individuazione dei magistrati da interpellare questa tesi nemmeno è stata ritenuta condivisibile perché avrebbe ridotto l'interpello a un doppione di quella che poi era la scelta definitiva che invece deve avvenire in una seconda paste invece qui è ritenuto il fatto il secondo profilo araba cioè di tenere distinte le due parti quella dell'interpello
Da quella che poi e quelle e quella della scelta diciamo di uno o più candidati da parte a della commissione a Omo cioè in particolare abbazie ricostruita prima di tutto questa funzione del interpello ritenendolo oramai un atto di alta amministrazione più che un atto politico un atto di governo per via di quel questi Abba per queste nomine che venivano fatte abbassi ritengono però che pur non potendosi riconoscere tale quasi dico per lo meno da parte di alcuni si ritiene di non poco di conoscere tale qualifica senz'altro il conferimento di questo incarico risponde all'atto di alta amministrazione si legge infatti nella sentenza del giudice amministrativo o qualche e generalmente riconosciuto che la normativa consuetudinaria opera come fonte elettiva proprio le situazioni dei rapporti che vedono coinvolti organi di rilievo costituzionali qual è il Consiglio superiore la magistratura allorché i comportamenti e provvedimenti assumere si collocano nell'area dell'alta amministrazione soli quella dell'atto politico e vacui ricorda nato anche il primo presidente e il procuratore generale fanno parte appunto anche del Consiglio superiore della magistratura Along
Ora chiaramente la funzione dell'interpello quindi avviene ritenuta per da da parte no ma della commissione a ma come una cosa diversa dalla scelta dei critiche all'interpello scendendo e delineare la rosa dei candidati in possesso dei requisiti essenziali per essere valutati
A mentre stava equa della diffusione di vita individuale l'aspirante gli aspiranti da proporre al plenum per la nomina dei fini naturalmente in questa linea di condotta in questa fase diciamo preliminare dell'interpello ma distinta dalla parte ammasso successiva desiderio cercare una rosa che senz'altro sia congrua perché Inès da essa non deve essere esclusi tutti quelli che potenzialmente possano può essere nominati da questi uffici apicali ma anche deve essere una rosa altalenante da non rendere ingestibile ama la pratica cosa che si potrebbe essere verificata con il concorso del può aprendolo a tutti voi quelli con le funzioni direttive superiori avrebbe naturalmente ha prodotto forse centinaia di domande laddove vediamo che solo per ipo quindi presidente di sezione di Cassazione Girella vediamo come si è fatto sessantacinque Abba domande qui chiaramente saremmo andati sul numero elevatissimo allora la Preah ho la commissione ha ritenuto quindi lettere Carletti certi oggettivi alla trasparenti per l'interpello però ad Haiti e Celia che peraltro io rilette in verbali veniva sentita anche dai consiglieri che votarono per l'interpello che si pronte all'interno dell'interpello allora sì perché Casey parlo della nomina di Procuratore generale presso alla cassazione fino a un certo punto c'è stato un criterio che sappiamo è stato quello dei punti vincitori di concorso ormai questo ventennio questi plurivincitore di Gondor tutto è una categoria e distinta
E chiaramente non poteva
Trovarsi secondo noi un sistema migliore che quello indicato ama dalla circolare come elemento preferenziale noi lo scriviamo infatti nella proposta che l'elemento preferenziale è ben diverso dal concetto di dare i rilievi o come sappiamo è un elemento che ha ma pur non sostanziali doti d'una prescelta è un elemento a fortemente indicativo della scelta uomo della rosa dei candidati che poi possono essere nominati
Di e in questo caso quindi già la circolare prevede al punto a tre e uno che naturalmente per Rolling in quei rincari chili per Confedir questi incarichi occorre il positivo esercizio negli ultimi quindici anni di funzioni direi
Vive superiori però meno evidente io e di funzioni di legittimità per almeno un quadri io ora in questa categoria ecco per non creare equivoci abbiamo voluto indicare specificamente i nodi Maitreya Caro che vanno quelli indicati dall'articolo centodiciotto dell'ordinamento giudiziario quindi dal grado terzo ovviamente a salire e che comprendono i presidenti delle Corti d'appello ai procuratori generali i presidenti di sezione della Cassazione gli ha vocati generali controindicati allargando citiamo dico perché non indicava specificamente perché a potrebbe avere qualche problema per qualche caso di nomina internazionale ecco ad esempio quando c'è stata la nomina a presidente di sezione di già passaggio Antonio effettivamente era una norma qualificata quella era una carica ancora parificata a quella di procuratore generale della Cassazione nell'ambito della corte europea allora indicare specificamente i nel circo volare quelli che potevano essere hanno gli eventuali oggetti a Baghdad nominare a poteva andare in luogo acqua infetta piccolo però qualche caso di trascuratezza invece in questo caso noi sappiamo che il cross lo è costituito da da quelli che ho indicato e potrebbe anche inserirsi a qualcuno per qualche incarico il no internazionale ora ci sembra che questo sia un criterio assolutamente allora assolutamente trasparente è un criterio con cui ci tengo a dire la quinta commissione ha ritenuto di spogliarsi di alcuni o o potevi di discrezionalità che egli potevano essere attribuiti nella parte dell'interpello no mai quindi attente gruppo di autolimitarsi anche per evitare quello che si è verificato in passato io lo dico almeno per quello che riguarda il nostro gruppo che noi quando si è fatto proceduto alla nomina di un incarico apicale a Mostar della estrema ristrettezza delle indicazioni non votando per la proposta della commissione lo abbiamo avuto altri soggetti da indicare e abbiamo votato contro senza poter votare alternativamente qui la rossa che potrebbe sembrare un po'troppo ampia ma infatti però la il coincidere delle due circostanze delle funzioni direttive per un biennio e dell'esercizio delle funzioni di legittimità di quadriennio a diminuisce di molto il numero dei concorrenti sopra se andiamo a vedere perché potenzialmente sarebbero cento cortesia però ovviamente a cominciare dai presidenti record appena i procuratori generali molti non hanno esercitato anzi ladra sicuramente la gamba altre funzioni di leggi Nita pure tra quelli delle funzioni di legittimità abbiamo apparecchi che non l'hanno fatto per un biennio ragion per cui il numero dei partecipanti filiere automaticamente ad estinguere io ritengo devo dire la verità che è una prova posta veramente l'ho detto in uno spirito costruttivo ognuno in commissione ha ritenuto di concedere Abbot qualche COSAP per poter arrivare ad una decisione ex che accontentasse un po'tutti e io spero più quindi è una commissione a una proposta che il plenum ma amo faccia sua che accetti perché ritengo che veramente comunque sia la proposta migliore che si possa attuare in questo momento ed in ogni caso come ho detto la rotta che in futuro e modificabile quindi noi faremo anche un po'da Ca'via con i prossimi incarichi arabo che vedremo se questo sistema che comunque bisognava creare un nuovo sistema funzioni o meno io credo assolutamente distinti perché conserviamo questo fatto di limitare il danno all'interpello una sua cultura autonoma rispetto alla ha poi valutazione dei candidati e riteniamo soprattutto che ottemperiamo boh a questo fatto di limitare Larosa dei partecipanti ai sia senza riscrive Cerva troppo
Quindi e quindi io o spero effettivamente che questa proposta
Pasti della quale tra l'altro c'è urgenza perché ci sarà un lavoro non indifferente proprio preparatorio perché certamente nel ricercare tutti questi che hanno i requisiti e non potendo sia assolutamente sbagliare di trascurare un nome di omettere il nome per l'interpello bisognerà bene esaminare il ruolo di anzianità dei magistrati da parte miglia e da parte no del magistrato segretario che collaborerà con me in questo in questo lavoro grazie
Noi abbiamo per l'ordine dei lavori adesso abbiamo diverse persone che sono sono iscritto a parlare vogliamo sospendere e cominciare la discussione una alla ripresa
Alle ora però l'unica cortesia l'unica un attimo solo l'unica cortesia eh cerchiamo di rispettare l'orario cioè finiamo dieci minuti prima ma non cominciamo con un'ora di ritardo come è capitato questa mattina
Mandanda Sessa fermata sul perché si è stabilito due anni non un'altra
La punta era allenatore tipiche certamente affari
No le proposte quali erano sì per cortesia ce lo va a spiegare perché
Cioè perché si è scelto due anni due anni
No no no due anni era prima di tutto il criterio previsto dalla però dalla a circolare vigente come elemento presidenziale già per questi per questi posti in base alla circolare al punto a tre e umbro è previsto che come elemento preferenziale l'esercizio negli ultimi quindici anni ha un modo di funzioni direttive superiori per almeno un biennio di funzioni di legittimità almeno per un quadriennio ora questa esperienza direttiva di un biennio Abba che naturalmente collegato ai posti che ho detto del grado terzo odi presidente della corte d'appello di Procuratore generale presso le Corti d'appello presidente di sezione della Cassazione e avvocato generale presso alla corte di cassazione è sembrato un periodo adeguato per dare quella maturità dirigenziale che abbinata perché va abbinata anche quattro anni dell'esercizio di funzioni di legittimità e comunque un altro requisito che deve concorrere non è alternativo con questo è sembrato un periodo sufficiente di un'esperienza direttiva per poter accedere anche a questi incarichi
Apicali
Va bene prima di li lasciarci il consigliere Cassano rispetto alla richiesta di chiarimento del Consigliere parziale per ciò che riguarda la delibera
Relativa al corso su
Specifica che l'aumento e derivante proprio al fatto che sono venti i relatori e non sedicenne anche magistrati articolata grazie anche Giorgio che è un errore dei bilanci e l'anno scorso va bene allora possiamo dare per approvato anche quel corso cioè per il verbale
Si dà per approvata anche la delibera relativa all'incontro di studio nove dodici aprile sulla le indagini preliminari sì liberiamo alle tre e mezza
Accademia che avevamo cominciato a trattare e quindi finiamo prima di battere queste poi tratteremo i le pratiche urgenti
C'erano degli iscritti a parlare il primo il consigliere Matteo il ladro
Grazie presidente
Allora io esprimo anzitutto vivo apprezzamento per la regolamentazione della procedura come contenuta nella proposta
Oggi presentata atta proposta attraverso la quale si supera l'ampiezza sostanzialmente illimitata dei poteri discrezionali in precedenza attribuite alla commissione in difetto di criteri ironia ci scrive costi verremo a rosa dei destinatari dell'appello
Per di più i criteri relativi all'immigrazione dei destinatari dell'interpello sarebbero diventati ora tanto più elastici ha seguito il graduale collocamento a riposo dei vincitori di concorso ai quali si era fatto riferimento nelle ultime nomine apicali
E dunque non poche salutarsi con soddisfazione l'iniziativa assunta dalla dalla quinta Commissione e dal suo relatore che ancora la procedura in questione parametri va detto prestabiliti e trasparenti
Detto questo devo tuttavia esprimere anche in questa sede come già in Commissione una riserva di fondo sul mantenimento all'interpello come metodo destinato a disciplinare in via definitiva si direbbe per il futuro il conferimento dei posti direttivi in oggetto
I portandomi a riguardo a tutte le argomentazioni che nel febbraio dello scorso anno furono svolte in plenum da alcuni dei consiglieri eletti nelle liste di Magistratura democratica lo quando questo tema venne posto all'ordine del giorno e dalle quali Marotta un momento cioè non rapido argomentazioni che si sostanziano ad ogni modo nel convincimento che tale istituto non ritenga fondamento normativo nelle norme primarie che risolvono la comparazione tra magistrati con il solo mettono il concorso e che esso continua ad essere direi di paternità incerta nonostante si sia pensato di attribuirgli in vario modo una legittima scemenza
Certo sì oggi di fronte a un elemento nuovo
Costituito per favore un po'di la recente sentenza del TAR Lazio è stata menzionata
Nella proposta
Sentenza il cui rilievo non intendo sottovalutare ed il cui nucleo teorico risiede in buona sostanza nell'affermazione secondo cui la prassi consiliare protrattasi per decenni avrebbe colmato la lacuna al riguardo rinvenibile in sede normativa primaria che avrebbe dato luogo quanto al procedimento di nomina dei vertici della magistratura ad una regola non scritta nella quale si esprimerebbe il diritto vivente Picano facendo così all'interpello sempre la sentenza dirlo pavidità di fonte normativa questa potendo essere costituita anche dalla consuetudine
Per favore se abbassate un po'la voce non pretendo ora non può non anzitutto non sollevarsi qualche perplessità circa la sussistenza di una consuetudine nel senso indicato
In difetto di ogni indagine preordinata ad accertare se la prassi consiliare sia stata sostenuta da una convinzione collettiva se cioè il corpo dei magistrati e non soltanto l'organo di autogoverno di autogoverno
Ritenesse di essere al cospetto di una norma consuetudinaria essendo determinante forse la ricorrenza dell'occhio Yuri stacchi necessitati siccome avverte la più attenta dottrina costituzionalista
Che siano soprattutto gli altri non già l'istituzione che adesso dà vita ad aver introiettato la vincolatività Bill insomma
Ma prescindere da questo rilievo che ci porterebbe forse troppo lontano
Sta di fatto questo mi sembra importante sottolinearlo che la consuetudine è destinata ad operare Brecker legge come del resto riconosce la stessa sentenza del TAR Lazio
La quale sottolinea infatti che la nomina dei posti apicali mediante interpello in quanto priva di una sua regolamentazione da parte di norme primarie ed in quanto convalidata la prassi
Legittimamente si sovrappone alla circolare sul conferimento degli uffici dis di direttivi
E senonché ciò che è in discussione ancora in discussione è proprio l'esistenza o meno di norme primarie che disciplinano che disciplinino la designazione di posti direttivi apicali
Nel senso che a me non e non soltanto a me a fare in primo luogo innegabile
Che l'articolo centottantanove dell'ordinamento giudiziario secondo cui ricordato il primo presidente procuratore generale la Corte di Cassazione sono scelti ai magistrati Gallo inferiore a primo presidente di Corte d'Appello
E dal quale a detta di molti componenti del collegio dovrebbe desumersi che costoro usufruiscano di un separato sistema di resine azione sia in realtà quell'articolo centottantanove una sorta di fossile normativo
Come ha scritto il collega Rossi in una nota del febbraio due mila
Esso rappresentava infatti nulla di più che un limite alla discrezionalità dell'esecutivo
E l'unica garanzia nei confronti di nomine arbitrali in secondo luogo sono tuttora portato ad escludere attraverso una piana lettura della normativa vigente calata peraltro nell'attuale assetto costituzionale
Che non poche indurci ad una visione egualitaria delle diverse funzioni giudiziarie dichiari al di là del loro della loro diversa rilevanza sul piano istituzionale
Dicevo sono portato ancora ad escludere che nell'ambito della disciplina dettata in particolare dalla legge istitutiva del consiglio superiore soprattutto dall'articolo undici di essa e contrastante mentre fa riferimento senza distinzioni di sorta al conseguimento agli uffici direttivi
Possa individuarsi certo ritengo che sia da escludere che possano individuarsi in questa normativa una lex specialis in relazione ai posti apicali in ogni caso ultima argomentazione se come afferma la sentenza del TAR Lazio
La materia in oggetto fosse realmente affidata in via esclusiva alla prassi consiliare non vi sarebbe ragione per negare che in un mutato contesto storico quale questo rispetto all'epoca in cui fu emanato
L'ordinamento giudiziario non vi è ragione per negare che l'organo di autogoverno possa opportunamente risolversi ad introdurre la regola allora del concorso anche in relazione agli unici incarichi direttivi che ne resterebbero ingiustificatamente Pescucci
è stato compiuto dunque concludo un notevole passo in avanti nella disciplina di tali incarichi ma la proposta rivela nel contempo una certa vischiosità rispetto alla visione ordinamentale che considero superata
Una posizione questa che non può che tradursi in un voto di astensione peraltro già preannunciato in Commissione grazie
Rossi
Diverse nostre consigliere mattoni già detto molto
Vorrei che ne prendessi io credo che il Consiglio dei riscontri sia stato molto prudente giustamente prudente quando ha detto ma poi la Quinta Commissione come diremmo sfuse integralmente
Il contenuto della sentenza io credo che farà bene la quinta Commissione afferma perché la sentenza del TAR
Al di là della sua del suo contenuto decisionale nella vicenda che è stata smentisce
Ti piacciono molte delle cose che sono state fatte dal Consiglio superiore della Magiste
Smentisce però cioè da torto a molte cose che la maggioranza di questo Consiglio ha detto
Cioè sull'ultima pensare che sia il Vangelo però quegli argomenti vivere un attimo misurare e vorrei che si misurasse o quelli che pensano che anche le questioni di diritto si possono tutte decidere a colpi di maggioranza c'è un limite anche a decidere questioni di vita a colpi di maggioranza
Io vorrei richiamare l'attenzione sul fatto che il TAR dice una cosa molto chiara e molto seri
Dice non c'è un vuoto normativo nella materia della designazione dei vertici della Cassazione
Perché esiste una consuetudine come fatto fonte
Cioè il giudice che si è posto di fronte alla norma nonna potuto forse avrebbe voluto valorizzare in alcun modo l'articolo centottantanove salvo per il fatto che l'articolo centottantanove dice
Qual è la qualifica del magistrato che può aspirare all'ufficio apicale ma detto questo nel centottantanove a sentenza del TAR non salva niente
Tant'è vero che dice c'è una lacuna leggerò alcuni parti oppure magari di stare all'occorrenza possono essere letti
Quelli appunto può ben dirsi che la lacuna rinvenibile nella normativa scritta quindi la lacuna c'è il centottantanove non dice niente su come selezionare sia stata colmata da quello che se pur definita prassi altro non è che il diritto vivente in materia di procedere quindi questo deve dire è un punto importante cercherò poi faccio tre passaggi molto rapida cercava di spiegare perché un punto importante sette che smentisce le cose che sono state dette
Quindi la lacuna esiste intanto è stata colmata perché c'è la consuetudine e allora il giudice amministrativo non ha potuto valorizzare a differenza di quanto hanno fatto molti consiglieri il centottantanove come norma vigente
Questo teniamolo teniamolo presente
Altro canto che nel diritto costituzionale esistono delle consuetudini
Come dire facoltizzati oppure delle norme consuetudinarie eliminati e delle lacuna lo dice la migliore dottrina non è una scoperta io credo che il TAR magari anche legittimamente abbia fatto riferimento a quest'ma e qui sta il passaggio che secondo me è molto sicura cui appartiene al passato però consentitemi di dirlo perché le cose che facciamo meritano pure una riflessione
Una consuetudine può essere consapevolmente in gola
E chiaro
Allora il Consiglio superiore della magistratura lo aveva fa perché dopo un lungo dibattito in Commissione e con una delibera il plenum aveva consapevolmente innovato la consuetudine
Aspetta aspetta un attimo vorrei che tu prendessi nota che qui quando una delibera passa diventa automaticamente come dire revocabile solo in virtù come dire di di però Parlamento per autotutela
E io la l'iniziativa più singolare sapete qual è stata è stata l'iniziativa dei consiglieri Di Cagno e Ferrara che ci hanno detto che la maggioranza e gli ha creduto Maradei che qui abbiamo commesso una grave violazione di legge perché abbiamo violato l'articolo centottantanove e quindi la dobbiamo annullare
Che questo è il passaggio delicato che vede cioè noi quando abbiamo potuto ingiusto l'ingiusto all'amo decidere all'atto della deliberazione in quel momento eravamo sovrani
Ma appunto ma io sto a rivolgermi anche a Mazzamuto il quale ci presta sempre la sua scienza giuridica con operazioni ad altre volte appropriati abbatte spericolati permetti che io metta il progetto sembra scusa permettimi e qualche volta si mette con sede anche a come direzione in guardia rispetto a operazioni ardite ma spericolata qui quanto me e sta con questa tesi dell'auto annullamento non è proprio d'accordo detto questo detto questo questo per per ricordare quello che faccia e per ricordare che non sempre basta una maggioranza che viene poi che una tesi del barile giuridica
Questo sta alle spalle io non sono non ho particolari interessi come dire a riprendere tutta questa discussione è andata così cerchiamo di capire in che cosa consiste abbiamo abbiamo peccato secondo me forse di leggerezza di mancato approfondimento in questo vorrei che venisse presa in considerazione
Invece adesso siamo di fronte a un problema nuove diverso e si tratta di esaminare con attenzione la delibera che c'è stata presentata dalla quinta Commissione io confesso che in linea di principio
Per il Complesso di argomenti che ho svolto anche in altre sedi risparmierò integralmente i consiglieri rimango ancora dell'idea che il concorso sia la soluzione come dire più razionale e più equa più corre devo dichiarare però che la soluzione che viene delineate in questa delibera posto che la maggioranza dei consiglieri non ritiene di scegliere il concorso è una soluzione tutt'altro che irragionevole e che quindi diciamo da questo punto di vista avrà la parte vi è un'attenzione non penso che siano gli oneri dura ma non posso ritenere che sia ragionevole se anzi se si dovesse una volta scelto dal come dire l'idea di mantenimento all'interpello a mio avviso è una soluzione che ha una sua interna razionalità sotto due profili
Sì perché innanzitutto su questo presentano un solo emendamento soppressivo perché riconduce
Questa nomina dei vertici della cassazione gli abbiamo fatto assurge all'empireo del sublime dell'intuizione se l'atto politico la riconduce a quello che un'attività amministrativa sia pure di alta amministrazione e un atto amministrativa io sono contrario a scrive nella nostra delibera come nostra dichiarazione
Che questo è un atto politico atto di governo queste cose non le diciamo se no poi ci troviamo fra qualche mese a discutere anche della criticabilità di questa impostazione è un atto di alta amministrazione perché altri sono il funzionario a nominare perché impegnativa la scelta e quindi atto di alta amministrazione la depura appunto da questi elementi intuitivi irrazionale costruisce un criterio per delineare una platea di concorrenza
Personalmente ascolterò se ci saranno critiche a questo o a quell'aspetto del criterio a me pare che insomma lo dobbiamo valutare comunque senza riferimento a precedenti proprio perché sono uffici apicale noi ci dobbiamo chiederebbe questa platea che cosa riteniamo che sia così vogliamo che sia stato il presidente di sezione del presidente di Corte d'Appello per un certo numero di anni che si sia fatto il giudice di legittimità per un certo numero di anni l'andiamo a cercare precedenti faccia una valutazione autonoma di congruità disegniamo una figura vediamo quale deve essere la platea dei concorrenti
Questo aspetto può essere razionalizzato ma a mio avviso indicazioni che sono state date sono una buona base di partenza
E poi naturalmente si fa riferimento ai criteri di perché il merito e l'anzianità delle attitudini perché noi a una comparazione non possiamo sfuggire d'altro canto vorrei dire che questo argomento che ho sentito più volte ripete
E se entriamo in una fase para concorsuale avremo i ricorsi al TAR ma scusate a questo non ha un ricorso al TAR avverso la procedura per interpello il ricorsi al TAR e fa età parlano e dicono a loro e quindi intervengo insomma io siccome non abbiamo lo scudo se non fragilissime di latte l'atto politico e la funzione politica che peraltro come Cinzia ignora il dottor Calamo nelle monografie nell'agone è una categoria che in uno Stato democratico
Si va riducendo proprio perché porta con sé corollario dell'insindacabilità in sede giurisdizionale il tasso e liberalità di coordinamento e de de determinata anche da questo
Allora riteniamo che è un atto di alta amministrazione quella procedura ha una sua ragionevolezza questo che induce a ritenere che la via più corretta da battere sarebbe quella del concorso peraltro alcuni degli argomenti la sentenza del TAR contro il concorso in questo caso possono valere sempre valgono contro tutti i concorsi periodo poteri ridotti concorsi che si amplia la platea può essere adagiata invece non è così non è così quindi la linea a via maestra e quel concorso
Se non si vuole seguire la via negli stessi vuole scegliere questa via io la ritorno nomi non irragionevole e mi asterrò insomma è nei termini e con argomentazioni che ho detto adesso grazie
Ferrara
Sente prendo non senza difficoltà ancora una volta la parola su questo tema che mi ha appassionato in un certo al momento della mia esperienza consiliare ma che arrivata a questo punto mi trova anche forse un po'stanco di ripetere affermazioni riflessioni già ampiamente sviluppata tra l'altro scritte così come a suo tempo ebbe a scrivere il consigliere Rossi e pertanto potrà in qualche misura richiamare quello che già all'epoca il più a sottoporre all'attenzione del Consiglio che oggi non posso che riconfermare era un obbligo di coerenza mi impone di di spendere ancora una parola in questa sede non foss'altro che per motivare quella che sarà sostanzialmente la mia astensione che io parto da una posizione che coerentemente con quello che dicevo allora
E diciamo in antitesi netta antitesi con quanto ha detto il consigliere Rossi però alla fine poi approdata stessa alla stessa conclusione finale se il consiglio in maniera medita a questo punto io non posso più di dubitare
Di questo approfondimento da parte del consiglio ritiene di procedere una certa direzione che a mio avviso è fortemente limitativa del ruolo dei poteri e dell'immagine dell'istituzione ebbe non potrò essere io a mettermi di traverso ancora una volta questo ci ecco il motivo della mia astensione pur sente
Permanendo il mio dissenso rispetto al modo in cui è stata trattata questa pratica chiedo scusa io cercherò di essere brevissimo cosa Prete Carmelo ma giusto per
Per un obbligo di chiarezza anche delle delle mie posizioni innanzitutto una premessa rapidissima anche al consigliere Rossi ma in genere
Considero sì che così attento al rispetto del regolamento delle regole appunto dell'ingrosso procedimenti faccia dichiarare come anche qui siamo in presenza probabilmente di una violazione di queste regole
Perché quando questa pratica quote acqua perpetua basta una proposta del consigliere Di Cagno invidia che poi è scomparsa
Ora e no tu lo sai
No no siccome tu sei sempre oggettivamente rigide
In questo senso lo dico anch'io che siccome questa proposta fu presentato in play
Al successivi plenum in cui si è discusso il tema ero doverosamente legato all'ordine del giorno oggi scompare credo che anche questo
Non sia ma lo dico questo appunto per per riconfermare con un come non vi sia più tanto alcune l'esito questa parata ma devo richiamare questa proposta perché questa proposta rispecchiava quello che era il pensiero del consigliere Di Canio il mio all'epoca del discussione numero commissione quando il problema centrale che si era posto
Era quello della famosa scelto tra un interpello cosiddetto porte un interpello cosiddetto debole
La posizione che noi avevamo scelto in quel momento era una posizione a mio avviso coerente con una certa visione del consiglio che consentiva alla Commissione in prima battuta di fare una selezione dei candidati
Una selezione Nessenzia auspicati anche dal consigliere Rossi dal consigliere sfatare il comizio laddove essi sostennero la necessità di escludere alcuni soggetti in quella procedura dall'Inter
E noi dicemmo con questa proposta sposiamo questa tesi quello dell'interpello porta anche perché non risponde appello
Quello che da taluno si è sostenuto e che cioè attraverso questo procedimento il consiglio viene espropriato della possibilità di interpellare altri soggetti
Come dicevamo ad abbondanze a conclusione dell'emendamento restava sempre valida l'ipotesi di rinvio in Commissione della pratica da parte del prego per l'esame di posizioni alternative rispetto a cura
Questa tesi ripeto è stata non solo disattesa ma è stata stracciati ignorata completamente non non sarò io a riprenderla ulteriormente in questa sede
E allora veniamo alla valutazione della tesi proposta della commissione io riconosco alla tesi proposto la commissione un un aspetto sicuramente positivo valido come fa anche il consigliere Ursi e queste a mio avviso da rinvenirsi nel fatto di aver riconosciuto la piena legittimità del meccanismo dell'interprete
Questo capita all'indomani di una sentenza del tribunale amministrativo della quali qui a poco diremo qualche cosa e comunque un fatto positivo che la commissione all'unanimità praticamente da questo tipo di segnale è un fattore positivo che io rinvengo della proposta di maggioranza e che contribuisce a quella mia posizione di astensione
Vi è però nella proposta un fattore un elemento negativo io non posso ignora
Perché se sul piano formale su questi io vi invito un attimo a riflettere liberi poi di fare tutte le scelte che volete però consapevoli di queste scelte
Perché la proposta della commissione se sul piano formale Ansaldo l'interpello sul piano sostanziale realizza null'altro che il concorso
Perché quando la proposta della maggioranza svincolandosi badate bene svincolandosi all'interpello di tutti i magistrati che presentano quei requisiti minimi
E quindi facendo un grosso passo indietro addirittura rispetto al passato
Quando in tante occasioni noi pacificamente non abbiamo interpellato per esempio
Il presidente della corte d'appello di Brescia perché non aveva nessuna esperienza di assunzione di legittimità e Claudio mi è buon testimone oggi con questa modifica non sarà più possibile ed è questo un primo aspetto che pongo alla vostra attenzione il secondo
Quale sarà il risultato di questa modifica della circolare
Quello di procedere all'interpello in questo però nel primo concorso alla quale al quale la circolare si applicherà all'interpello di quarantuno presidente di sezione di Cassazione
Tre avvocati generali e alcuni presidenti di Corte d'Appello il procuratore generale che non mi sono andato
Acconto allora io dico
Abbiamo noi ottenuto lo scopo che ci si prefiggeva
Quando il tribunale amministrativo tra le tante cose che ci ha detto perché però il collega Rossi non a ricordare riconosce la legittimità e la validità questa di questa procedura
Anche perché dice non può che riferirsi alla individuazione dunque il dato normativo offerto dalle disposizioni in poca per e inequivocabilmente nel senso che allo stato e per esigenze logiche la prescrizione della valutazione di tre requisiti merito attitudine anche per il vertice la Magis su non può che riferirsi alla individuazione del candidato più idoneo non all'aria degli interpellati
E dice poi un ulteriore passaggio
Che giusto e saggio è doveroso che l'aria degli interpellanti sia ragionevolmente limitata e questo è un passaggio fondamentale io vi chiedo ma con questo meccanismo noi abbiamo limitato l'aria degli interpellanti quando ci troviamo in presenza di cinquanta e più persone che dovremo necessariamente interpellato
E vi chiedo ma potete poi immaginarvi un magistrato in Italia che seppur un procedimento fosse stata concorso libero avrebbe presentato domanda al di fuori di questi stessa
Io credo che la risposta non possa che essere di segno negativo
Ed è questa la debolezza della proposta che oggi viene dopodiché io rispetto come sempre più di sempre l'opinione del consigliere Rossi di chi come lui dal primo momento ha detto io sono favorevole a concorso ci mancherebbe altro
Mi permetto di dissentire perché io sono arrivate le conclusioni diventa ritengo che queste conclusioni raggiunte dalla commissione pretendano di diciamo di saldare due dati che non sono saltate
Pretendono di saldare la mia ricostruzione dell'istituto del ruolo del Consiglio dell'ordinamento giudiziario di saldarlo con un risultato finale che va nella linea indicata dal Consigliere io su questo mi permetto di dissentire ripeto nel pieno rispetto oggi più che mai delle opinioni delle opinioni di tutti a me fa piacere oggi
Ma ecco per fortuna in quell'occasione in maniera forse anomala ma che oggi io oggi ancor di più rivaluta in senso positivo avemmo l'idea di di mettere per iscritto il nostro pensiero considero ossia il procuratore generale quello che abbiamo detto oggi più che mai star di scritto e possiamo confrontare
Io non sono andato a riprenderlo quelle carte perché pensavo di non intervenire oggi in questo bene
Però ricordo per esempio che è uno dei punti centrali il punto di partenza del nostro contrasti fu sul fatto se l'articolo centottantanove possono norma vigente
E ricordo che io ho sostenuto a spada tratta che fosse norma vigente nei limiti in cui logicamente restava applicabile laddove mi si oppose da parte di quella che poi risotto Hammad minoranza che non era matrice
Allora io oggi
Sono piacevolmente sorpreso del fatto che anche il consigliere Rossi mi riconosce che l'articolo centottantanove
Se noi prendiamo le carte di quel dibattito io credo ripeto vado a mente ma credo di poter ricordare abbastanza decisamente che la vostra posizione posso nel senso che il centottantanove era del ritenesse norma breve abrogate
Oggi questo non lo dite militanti eccetera ma mi fa piacere un fosse altro perché questo significa che probabilmente le nostre posizioni rispecchiano visioni culturali diverse
Ma dire come come consigliere Rossi afferma che addirittura la posizione sottesa quella che poi è risultato opinioni maggioranza sarebbe una posizione
Che in qualche modo contrasti con il diritto cose nuove ebbe io non mi sento di dire
Non mi sentivo di dirlo di ammetterlo allora non mi sento di ammetterlo oggi
Anche perché da una vetture della sentenza del tribunale amministrativo che va in senso diametralmente opposto i passaggi di questa sentenza sono questi primo passaggio l'articolo centottantanove è ancora vigente
Checché se ne dica per la parte in cui ovviamente e applicato
L'articolo centottantanove
Ha dei vuoti presenta dei vuoti normativi ma l'ho detto anch'io all'epoca ho detto è stato iscritto perciò posso ribadirlo oggi perciò posso riferirlo io dicevo allora l'articolo centottantanove vincola soltanto il Consiglio ad operare una scelta
Laddove pediatri incarichi direttivi Domingo espletare il concorso non ci dice questa scelta come deve operare
E questo vuoto normativo che io denunciavo già allora è stato colmato da una prassi consuetudinaria e quello che dice il TAR nella sua secondo il suo secondo falsa
Io non voglio
Io non voglio assaporare tempo e non voglia appassionarmi più di tanto perché non volevo nemmeno intervenire su questo argomento
Il terzo dato il terzo dato che ci dà terzo passaggio piace sottolineare
è quello nel quale il tribunale amministrativo non solo ci dice che la normativa consuetudinaria non me conflittuale me con norme primarie né con norme consigliate pacifici un'altra cosa
Nel valorizzare questa prassi proprio perché è una prassi applicato dal Consiglio superiore
Ci dice che è infatti generalmente riconosciuto che la norma introduttiva consuetudinario opera come fonte elettiva proprio nelle situazione dei rapporti che vedono coinvolti organi di rilievo costituzionale
Quale anche al Consiglio superiore della magistratura eccetera eccetera
Allora io non voglio entrare in polemica sul fatto se questa prassi si possono si possa divenire ma è ovvio tutte le prassi possono essere
Però voglio salvare
L'importanza di questa voglio dire se il meccanismo dell'Inter
è un meccanismo legittimo per affermazione del tribunale amministrativo per convinzione della maggioranza dell'epoca di questo Consiglio superiore e oggi per adesione in qualche modo del direi dell'intero Consiglio
Se questo è il primo passaggio se il secondo passaggio è che l'interpello deve essere regolamentato
Salvo diverse opinioni secondo la prassi che si è univocamente affermato in questi quarant'anni di attività del consiglio
E che ha portato a riconoscere senza contestazione appunto
Legittima parrebbe opportuno l'interpello rivolta anche a una sola persona due solo terzo in nome di quel potere forte che io in poco per la commissione già nella fase della prima delibazione
E allora se tutto questo è vero come coerente con questa impostazione una soluzione quale quella proposta dalla Commissione che ci porta ripeto
Ad affermare sul piano formale si procede con interpello ma sul piano sostanziale realizzati in concorso qui senza limiti e senza riserve
Chiudo Presidente ripeto avrei voluto nel mille intervenire ma in qualche modo ritenuto doveroso ribadire questo per dire
E concludo io non intendo assolutamente più spendere
Un un istante del mio impegno associativo per mettermi di traverso a posizioni eventualmente ampiamente condivise da questo Consiglio però avvengono aveva un obbligo di coerenza di rivendicare
Sul piano culturale ideologico e o se volete giuridico la legittimità la piena legittimità non tanto di persona ma di una maggioranza del consiglio che in quel momento si è espresso in una certa direzione dopodiché mi rimetto ovviamente e il segno della mia rimessione totale sta proprio nel fatto che il mio voto sarà un semplice voto di astensione qualora il Consiglio ritenesse di approvare questa prova
Di Cagno
Residente a differenza del collega Ferrara io non sono solo stanco diciamo così di parlare di questa cosa quindi devo dire che intervengo volentieri intervengo volentieri perché sì volentieri no no intervengo e che perché mi sento sollevato
Perché e qui vorrei dire al collega nostri che mi pare come dire Abdel liquidato un po'semplicisticamente che il travaglio di molti di noi in quella vicenda
Per me l'anno scorso quella vicenda ha rappresentato un momento di ci crediate o no di vera ed estrema sofferenza
Perché il l'imbuto in cui il consiglio si era cacciato responsabilità diciamo di tutti comunque inevitabilmente coinvolgeva essenzialmente la responsabilità di chi si trovava sciaguratamente a presiedere la commissione in quel momento
E adesso che è passato quasi un anno di possono anche compensare che
Avevo maturato una decisione non per niente a me che ho parlato con nessuno proprio per non essere dissuaso eccetera
Se il TAR avesse dato una sospensiva su quei provvedimenti io mi sarei dimesso da presidente da comizio
Nello credo ricorderà che diciamo quel che creo il problema non fu
Sulla procedura
Perché noi ci trovammo in quella situazione
Essenzialmente per il fatto che a distanza di una settimana
Ci ha mostrato i per quali motivi
Ma la commissione si trovò a dare
Dunque su due pratiche che erano assolutamente identiche si trovano a dare due diciamo assegnare due strade completamente diverse
E il collega Rossi ricorderà anche che questi accertamenti non dipese mi volontà del Presidente
Quella fu una conseguenza del fatto che ci fu chi del tutto legittimamente diciamo il cambio opinione nel giro di una settimana quindi il problema intanto fu di natura procedurale questo vorrei ricordare
Ecco perché ho ritenuto che nello ad un po'semplicisticamente diciamo
Anch'io non sono andato volutamente riprende le carte che pure ho gelosamente conservato di quella di quel test di fatto ne tuttavia l'Outworld un lamento che a maggioranza del consiglio deliberò attenzione non venne affatto deliberato sul presupposto diciamo della assoluta vigenza del centottantanove
La proposta che non fu attenzione nello ricorda animale proposta di Ettore Ferrara Emilia quella sulla proposta di modifica la circolare la proposta che fu del collega Mazzamuto e che non a caso mise insieme
Sia coloro che ritenevano che l'interpello dovesse essere abolito sia coloro che ritenevano che l'interpello dovesse essere mantenuto
La proposta è di auto d'un amento era fondata in maniera corretta o meno questo potrà essere oggetto di infiniti dibattiti sul presupposto che il Consiglio non potesse contemporaneamente tenere aperti e due identiche procedure con due denti che diciamo così si procedure con modalità diverse questo fu il motivo Domine incerottata dove oggi e domani
Non c'entra niente
Allora
Fatta diciamo così questa doverosa premessa
Io penso che
Duramente le sentenze vede livelli delle no di coniuge permanente Claudio Claudio Claudio no dico ho capito la per non c'entrava niente nella prospettazione di alcuni sedicenti
Non c'è Cavani cioè quello quello più Nisticò la posizione in plenum di chi riteneva diciamo che centottantanove fosse norma vigente o meno fu una costruzione giuridica partita brillante del professor Mazzamuto cui io per primo ritenni che deride che hanno una valenza esclusivamente procedurale
Il Consiglio superiore non può mantenere aperti contemporaneamente due procedure identiche e che era ancora aperta l'altra ricordiamoci quando noi stavamo discutendo con modalità diverse questo generò poi l'auto lamento per legge
Ora io devo dire che peraltro nella posizione di chi diciamo con sofferenza maturando eccetera
Ha ritenuto che comunque all'interno di questa procedura di tosse lo spazi per uno diciamo per mantenere un regime di pur limitata discrezionalità del consiglio
Scusate io può darsi che leggiamo di sentenze diverse io sentenza del TAR trovo che ciò ha confermato in pieno
Io trovo che la sentenza del TAR certo francamente non perché il cuore della sentenza del TAR e pagina dodici
Dove si dice che è da ritenere ugualmente ragionevole che il detto procedimento presenti qualche particolarità di chitarra insomma qualche particolarità connessa arrivo proprio della casa
Tale eventualità che consiste nell'individuazione eccetera
Sì
Addirittura si si si si si specifica coi che
Tale regolarità che consistita individuazione da parte del CSM derivare dei candidati
Comunque qui attenzione il TAR dice una cosa meno che non vedo come tu possa assumere che io francamente non so come chi ha la vostra posizione posta rivendica la sentenza del TAR perché il TAR dice qualcosa che invece dovrebbe spaventare
Da questo punto di vista il TAR addirittura il TAR riconosce che questa procedura e diversa in ragione del rilievo proprio della casa qui
Vuol dire che e di e evidentemente coloro che ritenevano che e non ci dovesse essere il concorso puramente e semplicemente in ragione del rilievo della carica hanno avuto la loro posizioni confermato l'altare però attenzione perché il TAR dice qualcosa che ci avrebbe in realtà preoccupare
E di qui la mia perplessità
Poi dirò del merito rispetto alla proposta alla proposta la commissione perché intanto stanziamenti e dice che comunque fermo restando che esiste uno spazio di discrezionalità perché o oggettivamente connesso all'o opportunità di restringere
La rosa dei candidati si dice comunque dovrebbe interpretare sempre i il candidato più anziano
E va bene o va male per me va male per me va male attenzione per me va male quindi voglio dire la sentenza del TAR dobbiamo diciamo è chiaro che ognuno potrebbe trarre dalla sentenza del TAR tuttavia il cuore di questa sentenza è il riconoscimento della specialità di queste carte
Avendo così la leggo da sinistra
E perché mi permetto di dire nello perché io ritengo che all'interno di questa procedura finalizzata al nominale diciamo dei posti apicali comunque cioè non possiamo ridurre questa procedura a un atto di mera amministrazione
Perché certamente diciamo così è un atto complesso in cui è presente una diciamo per una parte un atto certamente puramente amministrativo ma indubitabilmente per un'altra parte un atto di governo io vorrei ricordare scusate che noi quando il richiamo almeno il primo presidente la Corte di Cassazione e il procuratore generale presso la Corte di Cassazione non eleggiamo soltanto i titolari due uffici mai leggiamo anche i due componenti di diritto il gotico del Consiglio su programmazione tu
Francamente come si possa negare che questo atto abbia una peculiarità diciamo che consenta di definirlo in qualche modo anche atto di governo io io gli ho letto sbigottito
E qui credo che c'è una differenza oggettiva per carità differenze di ordine culturale e quindi e la discussione magari continueremo a fare nei secoli dei secoli
Della mia posizione per esempio rispetto a quella che ha portato qui nello Nello Rossi d'altro canto ha detto espressamente che il problema e quello diciamo della sottoposizione al cioè il collega Rossi vedeva come un valore diciamo così il fatto che anche questi atti vengono in qualche modo sottoposti al controllo giurisdizionale perché attribuisce evidentemente al controllo giurisdizionale una capacità salvifiche
Che io viceversa non attribuisco
E quindi io ritengo che quanto meno con riferimento alla nomina diciamo di coloro che nelle istituzioni
Rappresenta che ha come dire di di coloro che sono chiamati a rappresentare ai ai massimi livelli le istituzioni sia necessario sia opportuno mantenere uno spazio di discrezionalità che sfugga al controllo giurisdizionale
Esattamente come avviene naturalmente in parte per i componenti laici per i componenti togati del CSM perché anche l'elezione dei componenti togati del CSM vi sono aspetti che possono soggiacere al controllo giurisdizionale aspetti che viceversa non so già che mi sono affidati unicamente agli elettori
Quindi io francamente ritengo che alla fine di questa vicenda
Guardata questa vicenda anche ecco con gli occhi del passato almeno per me veramente mi sento Poli peraltro non solo io responsabile a questo punto diciamo dell'esito della vicenda ma con un po'più di serenità devo dire che tuttavia il segno complessivo della sentenza di tribunale amministrativo mi pare che in sostanza adesso al di là delle polemiche come siamo abituati a quel voto lo dico in sostanza di ragione a chi ha ritenuto comunque che questa procedura non sia una procedura uguale alleato
E che quindi non è il ragionevole prevedere un meccanismo che valga a limitare il numero dei partecipanti questo dice esattamente la sentenza del TAR
E allora e del Val merito questo punto brevissimamente perché mi riconosco quasi totalmente in quello che ha detto il collega Serra
Se l'obiettivo è questo scusate
Fabio Di Palma brevissima premessa su questo punto premetto che non presenterò emendamenti lo diceva adesso proprio il presidente di sconti non intendo presentare emendamenti né intendo presentare formali richieste di rinvio della pratica in commissione perché credo che sia giusto che sulla materia di questa delicatezza il plenum riesca anche magari aiutare proprio contrapposizioni voti emendamenti coda eccetera affido semplicemente alla commissione ecco l'opportunità di una riflessione e se questa riflessione non venisse accolta avevo già detto così e Visconti io ha presente Visconti non voterò contro ho finito Presidente non voterò contro la proposta
Mi limiterò ad astenermi
Tuttavia forse non sarebbe stato male che su una materia così delicata
Diciamo la commissione prima di portare una proposta in plenum si fosse un po'informalmente raccordata a tutti gli altri consiglieri visto che all'epoca tutti quanti noi fumo a vario titolo coinvolti in questa discussione
E detto questo io credo che se l'obiettivo era quello di primo sfuggire a una tagliola concorsuale il collega mattone ritiene che il concorso sia un valore in sé io non ritengo che il concorso sia un valore in sé il concorso e un sistema di selezione
Che naturalmente può essere opportuno in alcuni casi può essere meno opportuni l'altro che ha pregi e difetti dunque io intanto non ritengo che in questa materia noi dobbiamo andare verso il concorso e devo dire che come già diceva Ferrara questa soluzione di fatto attua una forma concorsuale di fatto soprattutto se l'obiettivo che tutti quanti ci vogliamo porre indipendentemente dalla strada poiché scegliamo per perseguire questo obiettivo è quello come ci dice il TAR di una limitazione del numero dei candidati
Ecco di qui il mio interrogativo lo chiedevo prima Presidente disco ma ci siamo fatti un po'i conti
Quanti sono quanti sono i candidati che noi dovremmo obbligatoriamente interpellati la prima informale risposta che ho avuto almeno una quarantina scusate mi fa ma anche se possono quaranta vita preoccupa
Anche per per sapete perché perché è inevitabile che di fronte all'alto onore
Che noi faremmo a tanti magistrati di proporre interpello sarà ritenuto ovviamente quasi doveroso anche da chi magari non si sarebbe mai sognato di farlo dare una dichiarazione di disponibilità perché verrà ritenuto utile essere valutati eccetera
Quindi noi paradossalmente in questo concorso dove dovremmo cercare di restringere il numero dei candidati ci troveremo ad avere più candidati che non in tutti i concorsi perché non ci sono concorsi direttivi in cui sono quaranta cinquanta candidati al scusati
Io ripeto capisco un po'cupo il Little che ha guidato il i Lele la commissione in qualche modo lo apprezzo anche invito la Commissione a valutare l'opportunità magari attraverso una una un un ritorno la derapata in Commissione non votato perché non sta proponendo una richiesta di ritorno in Commissione veramente affido la commissione questa sensibilità
La possibilità di individuare dei criteri anche leggermente più restrittivi
Che valgano a impedire che noi si sia costretti a interpellare una platea eccessivamente ampia di candidati rispetto ai quali diciamo inevitabilmente poi soltanto tu alcuni dovremmo effettivamente scegliere i i coloro che effettivamente possono aspirare a questi costi dunque a questo punto avremmo realizzato l'esperto che volevamo invece Rita il concorso allargato a una platea larghissima di carità allora è molto meglio di me li chiamo interpello faccia scomparso
Allora per questi motivi ecco io mi affido alla prudenza diciamo della commissione ripeto non propongo emendamenti assolutamente se la proposta resterà queste io mi asterrò
Iacopino
Grazie presidente io voterò invece a favore della proposta i componenti della quinta Commissione a mio avviso hanno dato prova di saggezza perché sono riusciti a a formulare la proposta
Ad contemperare in maniera accettabile
Due a contemperare dicevo due opposte esigenze
Quelle di chi desiderava mantenere l'interpello così come congegnato limitato e quella invece di chi desiderava
Che la copertura degli uffici apicali di cui tratta in se avvenisse attraverso una procedura concorsuale aperta a tutti
La quinta Commissione armi è riuscita a raggiungere un punto di equilibrio
Perché ha tenuto conto delle peculiarità che questi uffici apicali presente no
E chiede impongono di eliminare ogni in sovrabbondanza
Apertura partecipazione di aspiranti al concorso
La proposta nello stesso tempo a mio avviso d'attuazione al principio della reversibilità delle funzioni
Costituisce un chiaro messaggio ma il consigliere di Cassazione hanno no finire la loro carriera presso la Corte di Cassazione ma dopo un certo periodo di tempo dopo avere acquisito quell'esperienza amici
In coloro che siano stati titolari di uffici direttivi superiori sia di legittimità che di merito
Io ho partecipato alle riunioni della quinta Commissione in cui si è discusso di questa proposta e debbo dare atto alla presidente Visconti
Della Premuda e con cui ha mi ha fatto sempre avvertirci e lo ringrazio per questo
Io in occasione di quella la mia partecipazione ho morso un rilievo critico con riferimento alla individuazione del termine biennale
Questo termine biennale non mi sembrava congrua con riferimento ai titolari di uffici direttivi superiore di merito
Perché osservavo che i magistrati per essere nominati presidente di Corte d'Appello procuratore generale dovevano assicurare una presenza una nell'ufficio per almeno tre anni
Mi sono stati però fatte delle osservazioni
E alla fine ho concluso nel convenire che effettivamente non si poteva stabilire per i titolari della uffici direttivi legittimità un termine biennale per i titolari degli uffici direttivi di merito invece un termine triennale
La posizione dovevano essere parificate
Cioè
Per i titolari per i presidenti parliamo chiaramente i presidenti di sezione della Cassazione
Sì dalla nomina a presidente di sezione alla Cassazione si richiede di assicurare una presenza nell'ufficio per due anni mentre invece per i titolari di uffici
Direttivi superiori di merito si chiede la di assicurare una presenza nell'Ufficio di almeno tre anni no normalmente e allora
Scusami
Detto sia e allora
Se si chiede per i presidenti di sezione della Cassazione si ritiene sufficiente un termine biennale non si può poi chiedere esperto d'acqua per partecipare essere interpellati alla copertura di questi posti di apicali
Non si può chiedere dicevo agli presidente il presidente di Corte d'Appello e agli procuratori generali
Un da un termine biennale Triennale volevo dirti
Perché ci sarebbe una disparità di trattamento
Non lo capisce
Si dovrebbe anzitutto modificare la circolare laddove si ritiene però vedi e quella del termine biennale per i presidenti di sezione della Corte di Cassazione è un termine che è sufficiente perché normalmente presidente di sezione della Corte di Cassazione
No che c'entra no che c'entra lasciamo facciamo parlare poi l'ho avuta va be
Va be'comunque ora cercherà di spiegando forse meglio parmense
Va be'presidente è inutile continuare a Bari rischiosi è stata interiori altrimenti perdiamo coi tempo nella dibattito prego Baio concluso Presidente perché di fatto sono stati interrotta quindi destò la come dire se vuole concludere Aprea ecco tengono duro nel sito no no presidente mai non è qui e io parlare tranquillamente
E credo che la se concludo nel senso che la proposta
Debba essere approvata
No non non sono d'accordo con la consigliere Rostellato finisce che si deve parlare più propriamente di atto di alta amministrazione
E quindi voterò a favore della proposta della quinta Commissione
Parziale
Sì presidente grazie ho chiesto di parlare per chiarire
La ragione del mio voto a favore della proposta
Una mia posizione che mi distingue da quella dei consiglieri ma toglie Spataro per questo che intervengo nel senso che l'opposizione Spadaro Giuseppe Mancuso l'opposizione sarà favorevole a un'astensione rispetto alla proposta
Spiego perché sono alla fine mi sono orientato per un voto favorevole ricordo che il nostro gruppo si era schierato con Ford la tesi del concorso
Perché abbiamo sempre ritenuto che la precedente classe interpello fosse una prassi troppo discrezionale
Ancorché ancora ancorate requisito della come dire della dei due concorsi superati che è un requisito sicuramente importante ma non a nostro avviso decisivo
Io penso personalmente che la scelta che oggi viene proposto dalla Commissione un ragionevole punto di equilibrio tra un corso generalizzato Ted interpello ristretto
Garantendo una larga partecipazione da parte di un significativo numero di aspiranti qualificati e questo mi sembra il momento che ha fatto per la ragazza lamentava che attraverso questa strada sarebbe esteso troppo lo potevate partecipante
A me signor presidente sembra di dover dire questo come tante volte è accaduto nella storia della magistratura ma anche la storia delle istituzioni delle idee accade che si assume una regola nuova quando viene a mancare la ragione d'applicazione della vecchia questo è semplicemente il problema io credo che ci sia una convergenza di opinioni se anche un po'discutibile su questa nuova proposta semplicemente perché non abbiamo più magistrati che abbiano metodo concorsi
E il criterio della della vincere un solo concorso rispetto all'altro vedere oggi riproposto è davvero chiuderà difficilmente sostenibile avrebbe creato questo sì nella come dire nel comune senso della magistratura una un effetto negativo sicuramente forte
E allora diciamoci quest'anno le cose abbiamo fatto solo quello che era assolutamente necessario fun perché altrimenti non avremmo saputo che cosa fa
E questo ci insegna molto signor Presidente perché io non solo appassionato dei dibattiti giuridici io cerco di vedere la sostanza delle cose e questo mi aiuta a capire dove vanno dove dove si va e questo tutto sommato
Una un istinto kenioti tutto sommato penso renda e allora se sgombriamo il campo da una falsa prospettazione dobbiamo convenire che il problema di una prassi o meno
è un problema che sicuramente può essere risolto in un modo o nell'altro cioè così come ha affrontato nella motivazione
Che del consigliere Visconti oppure così come ho contato nella nell'intervento il consigliere Ursi personalmente io votando a favore della soluzione
Non ho condiviso la motivazione della commissione kbit che giudica atto politico la nomina dei vertici e che aggancia alle motivazioni del TAR una una una legittimazione della prassi non condivido questo
Dico soltanto l'abbiamo regolato un interpello in questa situazione Uto sommato nella soluzione
Leggibile leggibile anche per la magistratura
In e vi dico ancora di più che personalmente non penso che il concorso sia una strada utile per il conferimento degli incarichi direttivi magistratura
Questo è un punto sul quale dovremo assolutamente riflettere e questo perché il concorso di per sé uno strumento che risolve il problema dell'interesse del magistrato e cioè del nostro come dire il nostro dello store ministra ATO non risolve il problema della giustizia
E questa è un'ottica paurosamente arretrata perché nella stessa pubblica amministrazione questa ottica è stata completamente superato
Perché si assume la responsabilità politica dell'atto di nomina si definisce un albo di coloro che hanno i requisiti per poter essere nominati dirigenti
Se perché dico questo perché la mia breve esperienza odio prego ormai siamo a metà del cammino nella commissione direttivi mi ha posto davanti alla sede i casi nei quali è uno di questi di cui vi dico verrà presto all'esame del Consiglio
Gli aspiranti non erano idonei rispetto al posto ricordo per tutti presidente Tribunale di Torino dove non vi era nessuno specializzato erano magistrati dignitosi ottimi forse ma nessuno specializzato
Adesso tu affronteremo il problema non di poco conto sul sul tribunale minorenni di Roma ma vi dico subito che per presidente oltre procuratore periti del tribunale di Arezzo arriva una proposta al Consiglio presidente credo che forse sia un caso più unico che raro con due voti a favore e quattro astenuti
Non abbiamo rifatto il concorso soltanto perché a giudizio di due componenti della Commissione uno degli ultimi aspiranti in fascia aveva un requisito minimo potesse nominato
Questo il punto siamo arrivati a questo punto allora se la responsabilità questa vizi politica del Consiglio
Si arresta a non vedere due portano me le norme che il che cerchiamo di applicare Oregon cercano applicare alla pista si è un problema per noi
Perché porta l'affetto che altri ci rimprovera come presidente Repubblica che non capiscono non capiscono per quale ragione ci sono dei problemi non funzionalità e vi dico che oggi partecipando alla riunione interessante che si tiene ogni mercoledì ma a ora di pranzo con problemi anche logistici sull'autorizzazione di sale più o meno disponibili per il consiglio eccone la sollecitazione del del presidente e Pastore che offre di tasca sua la colazione per convincere alcune persone appassionate di questo problema
A partecipare al gruppo di lavoro sulla statistica va bene oggi forse se qualcuno del dei degli altri componenti del Consiglio avesse avuto voglia di partecipare avrebbe scoperto le Terme di alcuni nostri dirigenti
E da tempo che la magistratura è convinta del fatto che una grande parte devono funzionalità il sistema sta nella scelta dei dirigenti
Una parte da Batistuta pensa di risolvere questo problema dicendo che la cosa migliore sarebbe farli ruotare tutti va bene io non trovo che la rotazione senza nessuna regola o senza nessuna logica o migliorare il prodotto secondo me crea ancora più confusione allora problema vero è che dobbiamo scegliere abbiamo una responsabilità politica sarà una questione di maggioranza non ha importanza ma le regole devono della democrazia vogliono che si scelga si scelga secondo capacità questo è quello che ci ha chiesto presenta Repubblica signor Presidente
E allora ecco perché questo dibattito non ma passione ma passione perché problema è trovare la persona giusta al posto giusto e allora se cominceremo rivederla nelle nostre con il modo più funzionale probabilmente arriveremo all'obiettivo ecco perché comunque trattandosi di una regola che amplia ed è e limita la discrezionalità del consiglio è una regola che mi trova favorevole io credo che il Consiglio debba porre all'ordine del giorno il problema della nomina del suo e di e dirigenti perché è un problema non più rinviabile
Possedeva Sato e sulla scuola perché la dirigenza non si inventa un buon giurista non è necessariamente un buon dirigente questo sappiamo tutti e allora siccome la funzione dagli uffici ormai diventati una complessità notevole dobbiamo essere consapevoli di questa responsabilità e dobbiamo per metterla questa sì signor Presidente in una scaletta di argomenti che dovremo tartare ma potremo trattare tutto entro la fine dalla consigliatura scegliamo di argomenti importanti
Uno di questi secondo me sono e dirigenti che affrontiamo con decisione grazie
Mazzamuto
Grazie signor presidente io intanto
Devo ringraziare preliminarmente il collega Rossi che ogni tanto mi fa grazie di una certa età vigenza giuridica ma seppe inevitabilmente rivolta al ma
La specie
La specie
Il vale sarebbe consistita nel fatto che adottando quella tale impostazione di ragionamento io allora di permessi di a suggerire al plenum praticamente noi avremmo sancito una sorta di immodificabilità della cosiddetta consuetudine del rito
Io questo discorso largo radicalmente smentite
Perché se vai a mia madre costretta gli atti di quella nostra discussione nulla è possibile ricavare dell'epoca nel senso di una immodificabilità della consuetudine tant'è vero che inqualificabile per la consuetudine non è sulla scorta di un cambio comunque di atteggiamento nel consiglio che oggi siamo in qualche misura proponendo di cambiare proprio con la consuetudine
Se no nella sua ispirazione fondamentale certa in talune sue battaglie come dire corollario realizzativi talmente pregnanti lasciar sospettare atto a lungo
Autorevolissimo con lei tra quei Ferrara che è una sostanza noi stare o sbaglio no l'istituto detto questo che cosa allora noi abbiamo fatto abbiamo semplicemente ritenuto illegittimo
Il cosiddetto a concorso per procuratore procura posso il procuratore generale per la duplice ragione
Che in quella delibera non c'è uno straccio di motivazione che dicesse perché no gli stavamo cambiando la prassi secolare
Quando diciamo è buona norma
Lo diciamo anche con riferimento per esempio che verso al cambio di di di precedente che è un buon magistrato debba quantomeno motivare in modo rafforzato il cambio di il cambio di di orientamento
Beh le consiglio poteva con un contratto che intima Aniano appena rossoblù concerto socialista
Ricordare io un'area dovesse dove Scott sistema risulta potevano alla questione prima censura quella a quella a quella deliberazione a cedere un'altra ancora più pregnante
Noi avevamo due procedimenti in parallelo
In uno deliberiamo sulla scorta della prassi dalla Consob della della consuetudine dell'interpello all'altro subito dopo cambiamo giurisprudenza non ce lo impone a nessuno
Se non c'è una norma primaria di legge o alcunché che ci dice devi farlo
Per cui si potrà porre un problema di che ne so di applicazione del principio tempus regit actum diritto intertemporale niente
Noi abbiamo due procedimenti
Tre giorni prima se uno diciamo che che Walter interpello tre giorni dopo sull'altro
Entrambi aperti diciamo che l'iperpiano ci sta bene allora noi abbiamo no opportunamente Madonia doverosamente revocato quella delibera perché ne avevamo messo in atto una disparità di trattamento
Un violazione del principio di uguaglianza talmente diciamo macroscopica che non avremmo potuto fare altro sanno legittimamente visti ritirare quel io su questo a distanza di tempo malgrado usate a vocazione al male diciamo continua a non avere dubbi davanti detto questo mi permetto di dire due parole su
Sulla vicenda odierna
Perché si potrebbe dire ma
Nella buona sostanza voi avete smentito la prassi interpello laddove l'altra volta avevamo riconfermato
Tanto io desidero dire
L'altra volta eravamo riconfermato nessuna prassi nel senso che voi volete diciamo dare pregnante alla parola stavolta nove semplicemente siamo stati a quella che era una corretta
Applicazione del criterio di parità di trattamento in una vicenda quella che abbiamo descritto
La
Confermata la prassi sarà una conseguenza
Quindi da questo punto di vista non ci dobbiamo temere perfettamente liberi oggi palude ci pare non certamente non cadremo nessuna contraddizione rispetto a un anno
Che cosa ci ha indotto a a questa proposta e potrà apparire compromissoria che potrà seppellire né carne né pesce
Cominci mentre innanzitutto che forse è arrivato il momento di sottrarre diciamo allora monopolio di una commissione
E per giunta talora
A a maggioranze non risicate ci sono stati casi in cui la quinta Commissione ha deliberato due contro quattro non so tra o due faccia astenuti
Cioè i soldi sottrarmi a ripeto
Una deliberazione di commissione
E a un gioco decisionale così un po'angusto una scelta così tanto delicata qual è quella della definizione delle individuazione di una sfida di legittimati a a a partecipare a
All'assegnazione delle cariche Massimo D'Avanzo
Queste il valore primario che noi oggi stiamo cercando di di gli affermando la nostra valore cioè di una decisione più appunto più più rispettosa delle prerogative del plenum delle Pro del delle degli orientamenti che apre si esprima nel cosiddetto alla se questo è vero
Il resto diciamo
Può essere opinabile può essere
Discutibile però cioè in una certa misura a un punto risoluzione del problema ci dobbiamo arrestare mi si dice ma ci potrebbero essere Peter i progressisti
Ma i criteri più restrittivi dando la restrittività o meno dei criteri
Ove definita in astratto il noi così li stiamo definendo in astratto sempre come dire legata poi alla all'andamento delle cose oggi un criterio ci sembra non restrittivo perché il bacino
Di i magistrati l'unico criterio sia afferisce e di una certa dimensione domani in presenza non so di quale
Prosciugamento
Per esempio una struttura interna dalla Suprema Corte che io mi auguro ci si ci sarà in prospettiva se è vero che ne vogliamo restituire la suprema corte la sua funzione nomofilattica che spogliarla di della funzione terza istanza
E allora perché
E che ne so io poter Marotta i sistemi dei filtri ritornai a cioè il Presidente della Repubblica ci ha detto sento aria di cambiamento alla votazione il cambiamento deporrà anche nel senso di una riforma della cassazione da questo punto di vista da questo punto di vista il criterio in astratto non è di per sé garanzia di nulla perché oggi può dare come esito un restringimento del bacino ma domani potrebbe essere addirittura eccessivamente restrittivo o persino troppo arduo
Quindi se sono vere tutte queste considerazioni no tutto sommato ci siamo attenuti a un criterio che ci ha suggerito la circolare
E quel criterio la circolare lo attuarlo lo ha maturato con riferimento ai problemi di valutazione noi l'abbiamo invece assunto per farne un criterio di legittimazione ma comunque è stato bene o male un parametro cui ci siamo riferiti si dirà è un compromesso allo stato a ma non siamo riusciti a figurarci diciamo una soluzione più appagante di questa rimane la circostanza che ove in criterio non dovesse
Dare di degli esiti sperati io domani la circolare potrà essere pur sempre cambiato
I tuoi il consigliere Rossi ha dalla sua la soddisfazione di avere visto intaccato per la prima volta questo Brescia consuetudine modificata
Il consigliere Ferrara un po'di amarezza perché avrebbe gradito e io pure il principio sono d'accordo
Caro lettore allora lo dissi
Che diciamo circa la la
La la sicuro sicuramente migliore
Tecnica del dell'interpello ai fini della nomina il di cariche di vertice così delicata
Però noi siamo condizionati da una struttura che la struttura del Consiglio dalle commissioni dalla competenza dalla realtà organizzativa anche nostra e quindi rispetto a questo risultato ottima ottimale che tu vorresti preservare
Si frappongono c'è poco da dire nel realtà ordinamentali intende nostra la quinta Commissione tutti questi problemi
Che abbiamo sin troppo discusso del resto le altre proposte che cosa mila
Un po'per esempio a correggere il potere della maggioranza ramesside no
Tra l'uno Persico pensava alla possibilità di inserire una lista suppletiva nominato alla minoranza come vedete vedete queste soluzioni parte Patterson può farraginose
Ma la dicono tutta sul perché in buona sostanza si volesse
Modificare la prassi dell'interpello per come
Fin qui si
Proprio perché c'è forte il bisogno e l'esigenza di una gestione diciamo più collegiale
Procedura di attribuzione di queste di queste
Questi
E io pertanto pur consapevole
Per il difficoltà delle conserve piccolo conto delle contraddizioni anche in certa misura anche che noi
Abbiamo in qualche modo introdotto con questa deliberazione rimango convinto che comunque essa costituisca proprio per questa ragione un SICU un passo avanti
Nella nella
Nella
Diciamo riforme che abbiamo la così
Dell'attività dalla quinta Commissione grazie Pastore
Beh io
Credo che la questione in campo e molto molto semplice ragione non segua ma il problema è di stabilire se il primo presidente prodotta Cassazione debbono essere scelti per concorso oppure scelti sulla base di un apprezzamento discrezionale il Consiglio
Io
Non credo che non ho bisogno di dirlo perché il Consiglio mi sente
Su questo punto esprime ogni giorno io penso se penso che in qualsiasi materia il Consiglio ripete il coraggio delle sue decisioni se penso che in Consiglio è stato costruito costituente in questo modo un po'farraginoso con modalità così complessa trenta persone
Se dobbiamo pensare anche ai papà tutto ciò
Per fare un mestiere che può fare un qualsiasi pretore Black Pretoro o anche un buon cancelliere in questo Consiglio sono presenti funzionari che da soli valgono quando tre volte in Consiglio insieme in quanto applicatore di circolari
Se dobbiamo pensare queste sue però pensare che anche addirittura il primo presidente proprio generale
Libro passare che la valutazioni di norme astratte quindi inesorabilmente
Vanno Road posso dar luogo al famoso evento dica quando i cancelli se non c'è dubbio proponendo un candidato che sia migliore un altro però quello c'ha più punti della circolare che secondo me lui forse non servirà col dovere usare cose uno diverso dell'Assunta o io o meglio ne stiamo a cui noi assistiamo ogni giorno se pensiamo che questo tipo di valutazione dei per introdursi pure la Corte di Cassazione secondo me abbiamo chiuso come abbiamo aperto la via a un nuovo concetto che poi è quello più Corte di Cassazione che niente
A sua volta uno strumento un e una scuole Contu vediamo diventa a sua volta ligi mentale privati diritti il potere di scelte organizzatori temesse devi assoggettarsi
A quello che il centro cioè il Consiglio dice siccome deve farsi organizzati grazie è un po'una pretesa patetico perché pensare il potere che nel fronte e valutare le situazioni concrete inimmaginabili in astratto
Insomma
Ho già detto troppo su questo punto vi dicessi fra il concorso e non con
Io sono per un concorso personalmente mi asterrò da questa delibera per per le sei libera ai anzi è un pregio o difetto undici Asso ventidue
Perché qui ragione dica abbastanza straragione quando le facciamo l'interpello sessanta persone avevo detto e mettiamo in condizioni consiglio se vuole ICE ieri migliore e se non vuole di fare un concorso
Un concorso verità abbastanza abbia cioè privo poi poco come concorso scadente personalmente io avrei fatto e fare un un un interpello limitato l'ho già detto in altra sede lo ripeto qui
Ha un numero di persone tali che si ciascuno delle di tutte venisse a mancare tranne uno Luca cioè anche l'ultima è stato già scelto perché in grado di fare quel quell'amore
Questo debba essere un interpello se dopodiché certo ciò tutti i concorsi in quella rossa
Di persone ciascuna delle quali è stata interpellata perché di per sé meritevoli di fare quel lavoro queste sceglierà il migliore questo è quello che farei ma io come come notturno che parla per farlo
Comunque il per come ha detto il pregio di questo di questa proposta e di non dire nulla perché c'ha dei dati negativi a secco replicati radicali ed eventualmente contrastante con la richiesta di dei rossi di fare un concorso serio stabilendo criteri di valutazione rigorosi
Io quindi mi asterrò su questa proposta speranza
Che la sua diciamo indeterminatezza
Opera poi la il testo al Consiglio di tener fede a quello che so già ricordato l'invito già cioè a fare il nostro mestiere sceglie l'uomo giusto al posto giusto scegliere un magistrato
Come per la vita ci siamo sforzati fare finora
Sia pure per vie perverse che sia in grado di reggere o di tentare di legge al meglio una cosa così grossa importante come la corte di cassazione e la procura
Speriamo che in questa libertà che ci si è apre davanti il Consiglio
Composto da persone così responsabile lo sappiamo saprà nel conflitto delle volontarie delle delibere degli appezzamenti diversi
Trovare la soluzione migliore per l'unico scopo se è quello di garantire alla tradizione italiana un vertice anche sul piano esponenziale ostativa eccetera confessabili degno della funzione e tale da dare un contributo
Serio a questo importante
Presta
Presidente intervengo come sempre un po'da Candid in questa in questa
Praticamente
Perché credo che
Bisogna un po'svuotare di significato tutta questa vicenda che vedo che si carica di di una un effetto simbolico
In particolare vorrei
Questa discussione ne sa depurata da due elementi
Uno è il come eravamo cioè che cosa è successo l'anno scorso ci eravamo Pizzetti quali schieramenti c'erano è una cosa che io si era molto rilevante per il gruppo però lo possiamo fare altrove anzi deve essere fatto altro
Il secondo elemento da cui sento la necessità di depurare il discorso è l'effetto tardano
Cioè noi dobbiamo decidere sulla base di una razionalità delle nostre scelte indipendentemente da quello che ci viene dalle decisioni dal TAR anche perché
Lavorando su
Le parole e le frasi usate riportate nella delibera del sentenza del TAR io francamente non riesco da lettore a trovare una linea di interpretazione vi faccio un esempio quale la differenza su quali basi normative può legittima anzi una differenza fra un atto di alta amministrazione se non addirittura di un atto politico ovvero di governo se un Erme neutra si fermasse a queste a queste frasi non arriverebbe a nessuna nessun significato
La differenza fra alta amministrazione atto politico e atto di governo ma è chiaro che quando ci troviamo di fronte a un uso della discrezionalità sulla base di un criterio finalistico identità è quello di trovare le persone migliori quelle che un organismo ritiene le persone migliori visto che non esistono criteri in astratto
La di differenza fra atto di alta amministrazione atto politico e atto di governo si stempera e si scolora quindi non pensiamo di trovare all'interno dalla sentenza del TAR criteri che ci aiutino del resto sono per lo meno due mila anni che si cerca questa differenza fra amministrazione politica
E poi
L'idea che per esempio viene richiamata subito dopo della necessità di pensare a una scelta
Che coinvolga membri di diritto del Consiglio superiore la magistratura
No non stiamo scegliendo il le cariche apicali e in due casi queste cariche apicali per altre disposizioni di legge fanno parte del Consiglio Superiore Magistratura
Perché questa scorciatoia logica cioè stiamo scegliendo i i membri del Consiglio superiore della magistratura no non dal punto di vista logico giuridico non credo che l'abbia legittimità ma quindi alla fine che cosa rimane perché voglio dire
Io credo che a questa vicenda non bisogna attribuire più importanza di quanta ne abbia perché come ho avuto modo di ricordare l'anno scorso quando se ne è parlato non c'è alcuna differenza ma c'è soltanto una pura e qui valenza fra l'interpello debole e l'interpello forte perché si sposta il criterio della discrezionalità così come non c'è nessuna differenza ma c'è perfetta in cui equivalenza tra l'interpello da una parte e il concorso dall'altra la differenza che mentre l'interpello anticipa la discrezionalità della scelta nella selezione iniziale il concorso la sposta nel momento della decisione
Dal punto di vista bella logica decisionale non c'è alcuna differenza
Allora che cosa rimane alla fine e questo è un pochino il nodo della questione la vera differenza fra l'interpello il concorso sta nel ruolo della commissione rispetto al Consiglio superiore della magistratura
Perché se si sceglie l'interpello c'è un potere della commissione che è sicuramente più decisivo di quanto non sia invece la scelta sulla base del concorso perché il concorso poi rimanda al momento in cui si arriva in plenum ad a discutere quindi la vera differenza io la vedo nella diversa dialettica che c'è tra la Commissione sia pure di garanzia che la quinta della società da effettuare nel concorso ma al di là di questa piccola differenza tutta interna al funzionamento del Consiglio ancora una volta il problema non è nella non neutralità delle procedure ma è soltanto nella necessità di scegliere come abbiamo sempre fatto le persone migliori
Cappella
Io no ma non ho mai partecipato più di tanto a questo dibattito sull'interpello
Ma credo che ormai sia tempo di prendere una posizione netta allora io mi faccio una serie di domande
Sicuramente si tratta di nomine ai vertici dello Stato ai vertici del potere giudiziario ai vertici
Prima domanda
Sicuramente si tratta di questo e sotto questo profilo le gli atti
Politici di governo di alta amministrazione tendenzialmente sfuggono a procedimentalizzazione di a meccanismi di controllo esterno diversamente ma dopo l'inquilino capistazione Europa lo fanno due soggetti su tre che sono i componenti del TAR Lazio per essere chiaro questo allora la procedura che andiamo inventare tenesse una procedura che mette fuori questo intervento spurio
Spurio perché è un intervento comunque che non può che essere politico nella procedura trattandosi di un atto di alta amministrazione cioè quindi questo è un dato
Un'altra domanda negli altri ordinamenti i capi dalla Suprema Corte come sono individuati e come sono nominati negli altri ordinamenti ai vertici dello Stato che succede
La nostra è una suprema corte
Il procuratore generale al vertice va l'antimafia addirittura è un'articolazione di della procura generale e Pippo peggiorare i titolari dei giudici ma è ai vertici negli ordinamenti Succi
Sicuramente cioè un organo di notevole peso politico che fa delle scelte da noi le cose stanno diversamente
Star diversamente perché è un organo diverso che fa questa operazione è il consiglio però la magistratura ma la natura dell'atto non non deve cambiare look può cambiare
D'altra parte i codici però la magistratura è composto come è composto quindi è carico di valenza politica quanti patto di atti di questo allora noi dobbiamo inventate una procedura abbiamo inventarla se è il caso o manteneva quella precedente che contiene queste possibilità diversamente diversamente scade il livello del nostro ruolo
Il livello del consiglio però scade noi che siamo così compresi del nostro ruolo io davanti costringerà ci stiamo mettendo nelle condizioni di non avere più questo pezzo
Torno a dire tutti gli ordinamenti ai vertici fanno delle opzioni di un certo tipo peso dell'immunità controlli burocratici giudiziario
Il nostro ordinamento non è diverso nominava titolarità del soggetto che decide ma il livello deve restare lo stesso
Allora io ho tutte le riserve nei confronti di meccanismi concorsuali perché non contengono non hanno questi questi requisiti
Ha detto bene Eligio Resta la verità è che qua interpello si intraprendono c'è una dialettica interna continua l'avvio del mondo perché se l'Inter per restano fatto male il plenum respinge va proposto e quindi ha tutta una dialettica interna all'organo in senso lato soprano
è abbastanza attuale il tema comunque ora noi ci prendiamo sta responsabilità perché il meccanismo di selezione di compositori questo consiglio è tale che questa responsabilità ce la dobbiamo prendere e allora
Dobbiamo precisano metodico concorsuale parliamoci chiaro
Perché così è ai vertici dello Stato così deve essere responsabilmente è un meccanismo di cooptazione che da parlamentare alla sua massima trasparenza e la trasparenza nel dibattito pubblico dove naturalmente c'è c'è un interpello sbagliato dove CCT Cindy un soggetto idoneo il dibattito pubblico porta appunto
Diversamente si sposta altrove la possibilità di decidere ho già detto
Si abbassa il livello del nostro intervento nel nostro ruolo e decidiamo protagonisti chi ha fiducia nelle procedure usuali irriducibili annullando tre anni evidentemente affida ad altre vicende chi invece ritiene che sapeva pende fino in fondo la responsabilità ai vertici dello Stato
Forse vede inventare un meccanismo che io personalmente io non sono in grado vetture di indicare se non dall'alternativa al concorso per questo dico ancora concorsi tratto della pazienza con questi requisiti saranno cinquanta Sato Progetti
Che sono disponibili che possono essere disponibili più concorso di qua o interpello non so se forse la pena di me soltanto questo certo è che non bisogna abbassare il livello nostro intervento perché ai vertici dello Stato i capi di corte sono scelti con certi criteri in Italia il Consiglio superiore ma evitare il tipo di intervento
I criteri di fondo sono gli stessi devono essere gli stessi diversamente TAR Lazio che celebrano decidete voi quindi io così come stava cose non ritengo di poter ma approvare può essere utile un ritorno in Commissione perché si perché secondo me è un ultimo passaggio e concludo
Qui è in gioco
La determinazione dei criteri d'individuare i dirigenti perché voi state facendo questo discorso da brevetti ma perché i capi di corte territoriale non pongono problemi analoghi
Non poco gli stessi problemi e essere capo dalla corte di Roma di Vivaro eccetera ma che non ha un peso politico di tale rilievo allora forse un discorso più generale
E allora tanto che pare questo piccolo rimedio bisogna rimeditare tutto per cui io previamente chiede ritorno in Commissione per l'approfondimento questa cosa e in subordine voterò
Va bene
Parlare per ultimo può avere dei pregi perché si apprendiamo dal vivo perché sia spostare uno più fortunato di me evidentemente
Non può avere dei prezzi ma anche un handicap nel senso che si rischia di ripetere quello che hanno detto gli altri ed in questo caso io appunto questo però non farò altro che ripetere quello che hanno detto gli altri probabilmente sono perfettamente d'accordo con il professore resta io mi pronuncerò soltanto sulla scelta tra interpello per concorso non ritengo di dover affrontare il problema dei dei requisiti temporali prima e dopo perché non è una materia adesso mi pare che sia opportuno rispetto sono d'accordo col professore resta che cioè si tratta soltanto di spostare da prima dopo la dopo la prima il livello decisionale quello di a seconda che si scelga l'interpello che si sceglie concorso sono d'accordo anche con l'amico cappella quando fa notare che anche in nel caso di interpello siamo al cospetto di un concorso un pur vere e è chiaro che sono e abbiamo questa
Rossa così ampia di candidati dovremmo scegliere tra questi quindi un concorso tra questi candidati
Allora si tratta di stabilire chi deve prendere l'iniziativa io mi chiedo perché vogliamo fare i concorsi non l'ho capito
Vogliamo fatti concorso a che cosa giova a questo giova forse ad un'idea però le idee e questo mi insegnano tanti anni cinquantasette anni esercizio della professione ed è molto più sono molto belle molto autorevoli a quei caduti in pratica può possono provocare dei grossi incomprensibili convenienti che possono consigliarvi abbandonarle queste idee
Il concorso Cindy che chiunque
In astratto può fare la domanda eludere diciamo non ha i requisiti quello fa la domanda e la Commissione dovrà occuparsi di guerra ma posato che per lui era lì nel i inammissibile per esempio vedo che nella nomina presidente di sezione di cassazione c'è qualche candidato che soltanto se è stato soltanto e tuttora lo è giudici del tribunale
Ho consigliere di Corte d'appello non ha mai visto la Cassazione sa nemmeno dove sta probabilmente a questo candidato dovremmo di lago davanti Roma presi ma dove abbiamo dei migliori e facciamo di questi elenchi che riempiono i nostri faldoni che sono inutili l'interpello almeno a questo serve cioè ad eliminare carte in
Seconda cosa e questo l'ha detto giustamente il consigliere Capeccia
Aumentare la rosa dei candidati significa aumentarla possibilità di ricorso
Dobbiamo esserne convinti di questo tenere in sospeso la mamma di un primo presidente o d'un produrle procuratore generale a me pare che non sia una cosa da approvarsi a qualcosa anche per i riflessi esterni
Piaccia o non piaccia il primo presidente regionale sono ancora visti nell'opinione pubblica un appunto come dei degli organi di vertice che rappresenta in un certo senso la cassazione prima di tutto in certi casi impropriamente la magistratura dico impropriamente spiega
E allora è bene che si si si eviti questo pericolo questa spada di Damocle del TAC come giustamente ha detto l'amico Capello e qui rischieremo che a un certo punto ci sono mi darà il TAR ci costringerà a nominarlo
è stata fatta una un'assimilazione delle situazioni riguardanti rispettivamente del presepio presidente Giada Curti Cassazione e presidenti corta per le direi che questa assimilazione Ande mi convince relativamente
L'esperienza questo figlio non
Non arriva fin qua
No rischia
Ancora
Ora colto ora il perché la Cassazione un oggetto misterioso
Di questi bisogni che ne siamo convinti l'ultima vicenda quelle che dell'approvazione del progetto pacchetto sicurezza e ne è una dimostrazione sono state fatte delle norme alle quali ho cercato di richiamare attenzione del del Senato
Non per fare critiche sia chiaro questo anzi è l'occasione per poterlo dire tra voi altri
Non ho fatto altro che l'Ifi alcuni dati di fatto sullo svolgimento ricorso per Cassazione queste norme sono rimasti sebbene siano nocive per lo svolgimento di corsi attestazione perché signora che cos'è come funziona la corte di cassazione allora di tornando a noi direi che una cosa e candidarsi per la nomina presidenti corta parole generali col cappello perché i giudici di merito in genere
Conosco la corte d'appello e conosca come già una cosa è candidarsi per la Cassazione ripeto la Cassazione l'oggetto misterioso poche persone sanno dove cioè lo sanno quelli che si sono stati che ci sta
Hanno veramente conoscenza della Cassazione io vi posso dire che dopo trent'anni che sono stati incassati
Tanto applicato e tutto il resto
Adesso conosciuta veramente la Cassazione da preside
Tutti i problemi che comporta la parte la partenza la Cassazione si possono conosciamo & con le esperienze quindi c'è una differenza tra e quindi è è ammissibile che ci sia dei requisiti per tipi peculiare particolare per la nomina approdo a Giava primo presidente
Sotto questo riflesso
Io vedo anche per anche sotto questo riflesso io vedo più giustificato l'interpello in fin dei conti il Consiglio superiore
Deve assumersi delle responsabilità e queste d'altra parte non è che c'è molto da scegliere per parte parliamoci francamente quelli che veramente possono con ragione aspirare a questo ufficio non sono molte
Non dimentichiamo che il queste gare che richiedono anche un prestigio all'esterno
Perché esso esperti allestendo nelle cerimonie dappertutto espongono la Cassazione espongono la magistratura bisogna essere attende non aprire è meglio non aprire a tutti questo questo concorso
Quindi io vedo soltanto inconvenienti dalla dal fare adito al concorso dispetto alla se alla all'interpello
Direi al professore resta che forse quelle tre definizioni alta politica atto di governo e di alta amministrazione erano usate come in via di come concetti approssimativi di uno stesso principio c'è voleva dire che era un atto di alta amministrazione
Non vorrei che sia stato scelto io Popper per ragioni politiche la cosa non mi riguarda ribasso del né credo che esso sia fatta quindi non c'entra la politica è un atto di alta amministrazione punto e basta
Essa è un atto di amministrazione non vedo perché il Consiglio superiore un possa assumersi la responsabilità intanto incomincia a dire io quelli che voglio esaminare grazie
Sto sei Protti
Ma io credo
In cui che pesto
Questa discussione forse più delle precedenti serve ai e servita mettere a fuoco la problematica
E Anpi Ermini cioè mentre ci avviamo al termine di questa discussione possiamo dire che qui sta proposta di integrazione delle circolari
Appare abbastanza in mi guarda all'importanza del prima che stiamo trattando i soprattutto ristretto definitività nella soluzione che stiamo chi vogliamo raggiungere guardate chi una volte chi si è fatto il passo nel senso del concorso nella scelta delle cariche apicali sarà ben difficile tornare indietro
Laddove si verificasse da quelli inconvenienti che alcuni qui Anna proporranno prevista e c'è una e domande pletoriche una procedura concorsuale complessa e i e defatigante perché con molte domande etc
Quando a noi consta Cassino il verificarsi di queste conseguenze non potremmo agilmente a ritornare prima
Stare molto molto attenti prima di introdurre questa modifica
è stato qui detto Bush ma in fondo questo è un criterio è semplicemente un criterio per l'interpello mi pare che abbiano invece in molti risposto no questo diventa la definizione dei requisiti per un vero e proprio concorso
Perché è evidente che le norme che sono vincolanti
Sia per chi concorre che deve possedere quei requisiti ma anche per la commissione che poi vive comunque esaminare tutte queste posizioni tutte queste posizioni cioè quella elemento di scienza
Che era intrinseco all'interpello così come la prassi ce lo aveva consegnato viene abbastanza Mino processo valutativo segue il corso del processo valutativo che è simile a quello degli anni di tutti gli altri concorsi anche detto
Nella valutazione si procede con i criteri della circolare
La base del concorso cioè la base i requisiti sono definiti nei due anni l'esercizio effettivo di funzioni direttive superiori e nei quattro anni funzioni oggi demolita tutti quelli che hanno questi requisiti possono concorrere la valutazione avviene secondo i criteri attitudine eccetera eccetera
Allora io mi domando davvero
Sei noi di fronte a questa e risultato adesso vedremo se ci sarà ha provato no orbite dalla dalla dal consiglio questa proposta ma di fronte a una proposta che radica e un'arma con la modalità che concettualmente nuova rispetto a quelle cariche culturalmente nuova perché non vi è dubbio che quello che diceva adesso il primo presidente vero noi siamo in presenza di cariche che hanno una e valenza rappresentativa che non è non può essere paragonata alle altre non solo perché questi fanno parte il primo presidente alla corte Cassazione procuratore generale fanno parte del Consiglio superiore che non è cosa da poco e qui credo di concordare con le cose che diceva Custer
Non solo perché fanno parte di diritto del Consiglio superiore ma per piano funzionare rappresentative
No della magistratura nel suo complesso basti pensare che il procuratore generale fa la relazione annuale sullo stato della giustizia non solo della Cassazione
Basti pensare voluta già il titolare dell'azione disciplinare ci sono caratteristiche che ineriscono a queste figure che non possano essere giocate sul piano di un semplice concorso e quindi dopo una prima distinzione
Io credo che l'aver messo insieme la figura del primo presidente della Cassazione la figura Roma dal generale della casa con prego imprese il presidente aggiunto con e il presidente rimane una questione ore perché sono rigore completamente diverse le prime due figure rappresentano anche per fatto che sono membri di diritto del Consiglio rappresentano una non una hanno caratteristiche
Tuttavia mente totalmente separate
Mentre nel caso del primo presidente a deporre le armi e preservare acqua o del presidente aggiunto siamo in presenza di figure apicali ma non di rappresentanza della magistratura allora io credo che la prima cosa che dovrebbe fare la modifica della circolare è distinguere
Scusa innanzi per cortesia la prima cosa che dovrebbe fare la modifica circolare estinguere fra queste figure cioè distinguere fra le due figure veramente agli apice della magistratura e le altre figure pure importanti che sa in questo senso
E riservando una procedura a sé stante
Adesso vedremo se poi serre continuare a essere quella dell'interpello come conosciuto dalla prassi del Consiglio o una diversa forma ma comunque operare per prima cosa questa distinzione
La seconda questione ti voglio dire
Che la domanda parziale e lo dico a parziale perché su questo mi pare che parziali abietto delle cose contraddicendosi totalmente poi nella nella soluzione scelta concordo sono oscure valutazione della capacità della idoneità
Aldilà
Di una ristretto perché questo è un punto io mi sono posta anche problema prima dire restringiamo la rosa facciamo dei requisiti
Ancora più ristretti ma anche questa sarebbe un errore perché andremmo altri sia restringere la nostra possibilità di trovarla persone donne
Quindi quando parziale dice a me il concorso non va bene neanche per gli uffici direttivi figuriamoci però preferisco il concorso per il primo presidente della cassazione procuratore generale c'è una contraddizione conservarsi arabi dovrà mi dovrà e dare atto che c'è una contraddizione ma non è che e per amore dell'esasperazione della della della dichiarazione conflittuale si arriva a una soluzione che è poi una soluzione per sedici astringente cattiva allora
Se questa vernice parziale a me a stanza convince allora cerchiamo di trovare una soluzione che rispettando alcuni criteri nella prescelta fornisca però la individuazione
Stelle per no della persona idonea ma delle persone da valutare
Grazie al Consiglio il momento valutativo per intero allora io penso che le potremmo fatta quella distinzione che dicevo perché mi sembra che non ci sia motivo per tenere insieme le quattro figure cioè da una parte le due figure apicali rappresentativa in chiara riserva dall'altra le due figure pura per pure importanti e presidente di una delle acque e e presidente aggiunto fatta per i primi due io credo che noi dove dovremmo definire la platea di persone che in astratto possano accedervi
Ma che dovremmo poi lasciare al Consiglio l'individuazione
Dei un certo numero molto più ristretto che non sia l'intera platea che in questo caso con questi criteri e di cinquanta sessanta persone ma di un'opera molto più ristretta del consiglio
Di sua iniziativa sotto la sua responsabilità interpelli era all'interno di quella pratica all'interno di quella pratica
Questi io credo che sia l'unico modo che mette insieme espansa i due criteri di garantire una esistenza di determinati requisiti Martino mortificare le caratteristiche della scelta che per l'importanza che assume per l'intera magistratura italiana ma non possano essere lasciate a una procedura concorsuale totalmente simile alle altre procedure concorsuali
Quindi io Ballotta faccio due proposte
La prima e questa distinzione a cui ho accennato ripetutamente da seconde che si dica
Le persone che hanno questa caratteristica possano manifestare la loro disponibilità
Ad essere interpellati ma l'interpello vero viene poi fatto dal consiglio su un numero ristretto che possiamo anche definire una decina di persone circa riguardo all'interno de le quale perché al potere alla fine scegliere quella più idonea ma queste scelte agevolata già da questa preliminare scelta delle dieci persone che dovrebbero essere fra quelle che sapranno certi requisiti le più le più e i donne alla alla funzione
Per fare comunque sia l'una che l'altra questione
è comunque necessario rinviare
Il la la la circolare la modifica circolare in Commissione ed è necessario anche perché la circolare che aggiunge Visconti
Che aggiunge il quattro bis Visconti la circolare che aggiunge quattro bis alla circolare medesima non tiene conto che vanno poi caducata e degli altri pezzi
Quelli che per esempio oggi definivano i criteri preferenziali perché è ovvio che non ha più senso anche rispetto a questa soluzione mantenere quel pezzo una circolare quindi un'operazione di aggiustamento a Gerrard va fatta e non può essere fatta immediatamente ora
E quindi io chiedo che preliminarmente si voti sul rinvio della pratica in commissione
Via sì
Ma
Io ho deciso di intervenire non prima di questo dibattito ma nel corso del dibattito perché mi pare
Per questo si sia sfogato
Su un crinale
Che all'inizio ritenevo del tutto imprevedibile
E cioè che anziché a riprodursi qui
Ovunque inevitabile confronto
Tra
La prospettiva dell'interpello e la prospettiva del concorso
Il vero oggetto del contendere la vera questione che sta venendo fuori
Tra un interpello migliorato
Riformato regolato così come sta nella proposta e il ritorno al vecchio sistema sregolato misterioso printer finito
Privo perfino di quell'unico parametro che c'eravamo trovato già nella prassi che era costituito dai pluri vincitore di concorso allora se questo è l'oggetto che sta venendo fuori cioè il vero nodo della discussione
Allora io dico per primo che pur condividendo tutte le obiezione at tutte le valutazioni fatte in modo problematico da Sergio mattone nel primo intervento che secondo me è stato l'intervento di chi in Commissione da solo ancora sostenuto le ragioni del concorso ma rispetto a una unanimità di consensi cioè in tutti gli altri comuni della commissione
Che erano tutti d'accordo sul migliorare l'attuale assetto e allora intervento di mattone era in quell'ottica lì e in quel momento mi andava bene
Ed ero d'accordo anch'io sul fatto che ci si poteva astenere su questa proposta solo perché introduce elementi di concorsualità non sufficienti a dire che proprio un concorso vero e proprio ma comunque è un grosso miglioramento rispetto al vecchio sistema ma adesso dopo due ore di discussione se mi sento riproporre discorsi del tipo
Che qui dobbiamo ripristinare un meccanismo in cui ci sono delle nomine che siccome sono dei vertici dovrebbero essere come le nomine politiche dei vertici dalla pubblica amministrazione che devono essere insindacabili da chicchessia
E non mi va più bene
Ma non mi va più bene e lo dico apertamente perché noi non siamo una pubblica mista azioni come le altre non siamo il Consiglio dei ministri che fanno mine politiche di altissimi vertici dallo Stato senza che nessuno li vada a sindacare perché sono atti politici noi non facciamo atti politici
Anche quando nominiamo il primo presidente d'accatto di cassazione
Che giustamente se qualora fosse un anno viziata di eccesso di potere deve essere sindacata e annullata da un giudice amministrativo esattamente come il trasferimento del di un di un giudice da un tribunale all'altro ode la nomina del Presidente del più piccolo tribunale del Paese
Questi fa il e il nodo che sta venendo fuori e allora come si fa a a armi a ragionare su questo tema con la metodologia che ci poneva poneva il Licci dimentichiamoci del passato dimentichiamoci dalla sentenza detta e allora ci dimentichiamo del passato del presente che alla sentenza eh io vorrei capire su che cosa su che basi ragioniamo solo sul futuro dimentica di tutto il resto è no no di quello dobbiamo ragionare da dove veniamo
E dove vogliamo andare
E allora sotto questo profilo la proposta va avanti va avanti
Non sarà esattamente quello che io potevo sperare sperare ma mi va bene ma mi va bene perché comunque va avanti perché innanzitutto elimina
Quel problema su cui diciamo tanto tormentati eravamo neofiti eravamo appena arrivati Ettore che ricordi quanto abbiamo discusso nella prima nomina apicale che ha facemmo due anni e mezzo fa
Sull'applicazione estensiva analogica di retta della circolare a queste nomine tra di ricordi quanto sappiamo perso dietro di tempo
Senza arrivare a una conclusione univoca perché chi la riteneva applicabili indirettamente chi estensivamente chiama logicamente e via discorrendo ad ha detto
Un altro passo avanti e che chiaramente chiaramente a queste nomine per quando con questa modalità speciale particolare di procedimento di certa però la circolare sui diretti si applica tranquillamente pacificamente sono dentro alla logica generale del nord degli uffici diretti e questo è un altro passava
Mica da poco mica talora io credo che qui anzi inevitabilmente si sia riprodotte
Le diverse posizioni precedenti ma con queste novità che dicevo prima e che mi stanno orientando verso un diverso esito la mia posizione come voto rispetto a questa proposta
Ho detto sicuramente la proposta è migliorativo
Del precedente passa anche se il dibattito e la sentenza che non dobbiamo dimenticarci essere un punto importantissimo di questo dibattito c'ha detto alcune cose precise
Che sono legittimi
Leggi
Sì all'interpello sia poco a che questo non sta scritto in una frase icastica dalla sentenza Mazzi ricca alla STET perché è perché nel momento in cui fonda l'Inter tra solo sul dato normativo costituito da consuetudine
Che è quello quella fonte non scritta che integra riempie la lacuna che si è venuta a creare nel centottanta no
Che in parte è rimasto ma in parte è stato applicato implicitamente dal sistema successivo e allora nel momento in cui i giudici amministrativo costruisce la fonte normativa dell'intervento nella consuetudine che integra quel pezzetto di centottantanove che è rimasto allo stesso modo mi dice questa sentenza implicitamente che qualora la così cambiasse successo il concorso non c'è nessuna norma gli concorre allora questo mistero d'acquisizione poi torno a dire qui nostro scopriamo oggi se fare concorso non stiamo discutendo con le virtù amo un'altra notizia dobbiamo chiudo semplicemente se ci va bene o no questo passo alla che comunque la proposta città presenta su sul procedure dell'Inter
Io capisco che
Ci possono essere alcune
Spazi ancora alcuni spazi ancora di miglioramento
Per esempio ragionare sul fatto se sia opportuno continuare a mantenere le quattro nomine di cui stiamo discutendo al discorso che faceva poco fa Graziella
Sullo stesso piano oppure se
Io interpello modificato regolato come nella proposta possa rimanere più giustamente solo per i due i due vertici più vertici e non per gli altri due pare ma queste mi sembra comunque una discussione che può essere già seconda quello che mi pare importante è sono i punti e il cuore di questa proposta
Che non vedo poi alla fine così foriera di guai perché io non credo che anche quando in che avremo interpellato sulla base del criterio predeterminato quei cinquanta sessanta persone automaticamente tutte queste presenteranno la domanda si continuerà a sapere benissimo che alla fine alla fine una volta che abbiamo anche stabilito dei criteri preferenziali
Precisi è saranno sempre determinati persone con determinate esperienza alle spalle ovviamente esperienze di cassazione
Lo stesso presidente ed era stato nominato me quanta da una da una presenza di corte d'appello ma con alle spalle una grana esperienza di legittimità allora da questo punto di vista forse sarebbe bene almeno anche chi arriva però a scanso di equivoci che quello ente abbiamo quattro anni almeno di funzioni ci limita è un inoltre è un inoltre rispetto ai due che devono già aver avuto come titolare di uffici direttivi superiori ecco ma questo proprio per preveda che domani quando non ci saremo più noi magari ci si impantana in discussione
Se sono sei siti web due più quattro se nei quattro ci stanno i due mettiamo su un inoltre così almeno chiarito che devono essere almeno quattro anni di competitività e almeno due anni di titolarità di uffici diretti
Così come ad un suggerimento modesto ma sempre per eliminare puoi prende l'occasione discussioni infinite a vuoto inutili
Anche quando si fa riferimento alla titolarità di uffici direttivi Superior trovate non collega milizia ma quali sono esattamente ecco il fatto so che ama abbia fatto questa domanda mi fa pensare che sarebbe meglio specificare quali soldi uffici i titolari uffici direttivi e lo dice la legge di cui all'articolo diciannove della legge ottocentotrentuno settantatré esso perseguiti sezione di Corte gli avvocati ce n'era i procuratori generali presidente record benissimo lo sappiamo tutti però qualcuno ha chiesto ma quali sono guasta questa domanda per dire specifichiamo continua anche il non si è limitato
Non si eliminano discussione quindi la mia conclusione ho apprezzato moltissimo questo dibattito perché mi ha consentito di focalizzare meglio la mia posizione di capire meglio di capire meglio quanto sia tutto sommato utile utile nonostante quelli che possono rimanere le mie riserve di fondo che hanno le stesse indente l'intervento di Sergio o del mattone come l'intervento di nell'oroscopo
Sulla non scelta del concorso comunque nonostante queste riserve io credo che per le cose che ho sentito
Per il dibattito a cui ho assistito la proposta sia una proposta che ci porta avanti e non indietro e quindi insomma penso che il mio voto si orienterà a favore di questa proposta
Augello
Grazie presidente
Finalmente ho sentito la voce di di Aziz
Il quale e sempre una persona molto aperto molto leale molto corretta Grey traspare
E ha detto finalmente qual è la ragione
Culturale che porta a scelte di tipo diverso
Ma io non avevo dubbi sul fatto che il primo dopo questo problema si sarebbe riproposto
Direi che lo sapevo da quando per la prima volta abbiamo affrontato in questo Consiglio
Il discorso sull'intervento
Perché perché è chiaro a quel momento c'erano stati degli orientamenti
Che mi facevano pensare che non si sarebbe non ci sarebbe mai affittati a una soluzione che poi nell'immediato era stata adottata
E noi a distanza di circa due anni ritorniamo a parlare di cose perché evidentemente i c'è un qualche c'è una componente di irriducibilità nel nostro atteggiamento
Che non ci consente di aspettarci a delle soluzioni che pur sono state prese a maggioranza
Comunque a prescindere a questa premessa sulla quale non voglio insistere
Io dico che
Voterò contro voterò contro questa proposta perché non sono suggestionato
Dai termini dalle parole dalle etichette
Perché la proposta introduce sostanzialmente il concorso non è un interpello migliora
Come non è un concerto invertito perché l'uso della parola spesso si è parlato in passato in concerto invertito per un'altra pratica
Sulla quale non è lo stesso Raccordo oggi dico che questo non è un interpello migliora questo è un concorso è un concorso al quale possono accedere un numero non limitato di persone certi non è il concorso aperto a tutti quelli che sono stati dichiarati idonei va ad essere ulteriormente valutati per le funzioni direttive superiori però è sicuramente un concorso cessi ma una
Una una richiesta rivolta ad un numero tale di magistrati per cui credo con delle clausole precise oggettive per cui sicuramente qui ci troviamo di fronte a un concorso e io non sono favorevole al concorso
Non sono favorevole concorso perché comunque ho a suo tempo modo di dire
Parlare di concorso e non di interpello significa abdicare ad un potere discrezionale
Proprio di ogni atto se si vuole chiamare politico ci chiama politico comunque di alta amministrazione che da più parti è stato attribuito riconoscimenti ha riconosciuto il Consiglio superiore amministratore
Io non vedo la ragione per cui ci si debba si debba noi rinuncia
E non voglio rinunciare perché io sono convinto che
Si rinunci soltanto per una ragione
Perché noi come Consiglio superiore non abbiamo il coraggio istituzionale delle nostre scelte
E quando parlo costa corra corte ricco di coraggio parlo di coraggio istituzionale
Parlo del Consiglio superiore come istituzione non del Consiglio superiore come gruppo perché allora esiste una logica diverso che si può anche capire si può anche non giustificare che però esiste ed era e dalla quale si deve dare ora chi ha il potere l'auto chi non ha potere
Ho autorevolezza si nasconde sempre sempre più spesso dietro regole sempre più rigide il richiamo e riferimento è recente anche fatto da altri date ben più autorevoli altre persone che gli hanno parlato
Sempre si si nasconde sempre
Dietro regole rigide dietro procedure che sanno di burocrate di burocrazia
è che non sono certamente testimonianza di un coraggio istituzione io questo lo voglio dire noi come Consiglio superiore abbiamo un potere abbiamo una responsabilità dobbiamo avere il coraggio di dire ai vertici Anati ai vertici della magistratura debbono essere nominate delle persone
Sì l'aver il coraggio di individuarle atta in passato si è detto ma il nostro compito è agevolato perché perché esistevo di vincitori di concorso i vincitori di concorso in realtà individuazione attraverso questo questo catanese vincitore di concorso delle persone che potevano essere interpretate era un'individuazione che dava atto di che cosa di una fama di una fama professionale di una reputazione professionale che consentiva sull'individuazione di determinati soggetti adesso i concorsi non ci sono ma la fama professionale di alcuni magistrati di grandissimo livello esiste sempre e se noi
Proprio con la nostra responsabilità è il nostro coraggio istituzionale andiamo a vedere chi sono queste persone portatrici di questa di questa fama testimonia istituti professionali sicuramente riusciremo ad individuare una rosa molto limitata di magistrati sui quali poi operare l'interprete lì l'interpello e lasciare al consiglio una prerogativa che credo sia giustificata dalla dal tipo dal rilievo
Che hanno e dare un ruolo che hanno i magistrati che verranno nominati ai vertici della magistratura grazie
Toro
Grazie presidente io ottavo riflettuto a lungo se intervenire o meno in questo dibattito non perché non mi appassioni non perché non abbia cominciato a seguire più di un anno e mezzo fa
Ma perché vi confesso che sia nel primo dibattito quando presiedeva Di Cagno la Commissione sia nelle discussioni all'interno della commissione di cui faccio quest'anno parte sia nelle discussioni di oggi al plenum io ho trovato una serie di argomenti nell'uno e nell'altro senso desse a sinistra da lì accanto a me e di fronte ognuno dei quali ha una piena dignità
E Paquita convinzioni profonde e secondo me ognuno delle quali sostenibili qui nessuno di quelli che sono intervenuti è intervenuto
Per spirito correntizio per spirito di altro ma in in piena per convinzione imperfetta condizione di fare ingiusto per la magistratura
Io non ce l'ho chiaro questo
Sinceramente non ce l'avevo chiare perciò io ho deciso di non intervenire non ero riuscito a farmi un'idea ripeto un anno e mezzo fa no m'ero fatto in Commissione sinceramente intravedo ma anche se vi devo di'la verità ancora non ho non ho capito perché io trovo vide rapida rapidamente
Ai colleghi amici che in commissione si erano schierati contro a fondo questa decisione questa proposta
Su cui poi invece io avevo dato adesione in via anche compromissorio cioè di equilibrio del consiglio perché era profonda e netta la spaccatura all'interno dalla commissione che riproduceva in modo parzialmente diverso la spaccatura di un anno fa
E in prima battuta mi sono preoccupato di privilegiare l'interesse dell'immagine anche del Consiglio che sul nome di questo genere non può pretenda di andare a maggioranze semplici
E questa è stata la linea che ho seguito perché in qualche modo ha contribuito alla soluzione che abbiamo oggi in Consiglio
Ho risentito perché non anche molto liberamente all'interno del mio gruppo le voci più disparate da cui non posso dissentire
Ho il punto no il punto che mi interessa lire questo anello e a Claudio Viazzi il tutto ripeto trovo contraddizioni tutte le posizioni come elementi di assenso un aspetto contraddittorio che trovo nel nel nel tuo discorso
è il problema
Della rifiuto del del concetto della scelta che deve fare il Consiglio per questi momenti di vertice
Il rifiuto il tuo come nostro come di tutti che sia poi il giudice amministrativo di intervenire però Claudio più noi regolamentiamo in questo devo condivide quello che ha sempre sostenuto Sergio Pastore più mettiamo delle regole più mettiamo delle precisioni sempre di più il giudice amministrativo avrà diritto a intervenire
Altro argomento che mi ha lasciato perplesso e cioè che mi ha messo in atto in imbarazzo il discorso per ultimo non ho potuto seguire tutto come nel dibattito per fatti personali
Ma dire che ha detto Paolo Angeli
Sulla sostanziale sostanzialmente un fosse vero è inutile che non ci nascondiamo io quando ho proposto ho accettato vedo soluzione addirittura in parte la proposta l'ho fatta sapendo che era una soluzione compromissoria avrebbe trovato l'accordo perché di fatto ma lasciava salvo il principio e cioè il discorso interpello ma nei fatti era un confuso e qui aggiungo di più
Io vera e conosco personalmente ed appunto amici altare che hanno poi in qualche modo gli hanno chiesto notizie di quello che succedeva
Quando hanno saputo che si andava verso un'ipotesi di cinquanta sessanta persone son caduto dalle nuvole hanno convinti de fa cose perché dieci persone cioè voglio dire all'esterno
Il discorso che di fatto noi andiamo ad una selezione sul sessanta persone per le nomine dei un primo presidente non ecco non è capita oggettivamente allora però io capisco anche le ragioni ideali profonde che vengono in particolare da Nello Rossi da Paolo gli atti su questo tema quindi non mi sento di liquidarlo in termini è tranchant
Io però volevo cogliere se c'è lo spazio una settimana di tempo per il suggerimento che ha fatto Graziella
E cioè di una distinzione ma non so in questo momento articolare un'ipotesi di emendamento per cui se c'è questa volontà si può fare se no pazienza voteremo in qualche modo e di distinguere tra i e poi il primo Presidente e procuratore generale dagli altri perché sono due realtà è vero
Eligio Resta ha detto The infondo e noi non possiamo anche e diciamo su un salto logico introducendo il momento argomentativo della gola componente di diritto del Consiglio però come ha detto Graziella è un fatto reale
è rilevante è istituzionalmente previsto non possiamo far finta che non c'è
Quindi può darsi che ragionando su questo possa venire non so se viene fuori una prova io il mio suggerimento è visto che è un argomento su cui ci corso massimo spirito dei libertari perché ci stiamo dirà che dibattendo da tanto tempo una settimana in più non succede nulla
Quindi la mia proposta è per ragionarci sopra e vedere le non so che cosa porta a che conclusioni io spesso possa arrivare frase prima
Di e un rinvio eh dal plenum perché in Commissione consentì l'operaio di vengo missioni ma la situazione in Commissione abbiamo già sperimentata due a due volte diverso non è non è facile risolta arrivare ad altre produzioni quindi ritornare in Commissione secondo me lascia il tempo che trova c'è chi si ritrova supposizione divaricate
Comunque la mia proposta subordinata non so secondo pregiudiziale qual è quella del ritorno prima in Commissione o del rinvio di una settimana
è prima però ecco e tre allora quindi subordinate quella del del rinvio di una settimana grazie
Riccio no Consolo
Io per la verità sono molto sorpreso di tutta questa discussione perché è vero che l'argomento è importante
E ed è importante per la finalità che presuppone sulle nomine di incarichi apicali
Ma è pur vero che seguendo quello che l'Indirizzo che ci ha dato anche di recente il presidente della Repubblica
Io ritengo che questo organismo abbia la capacità comunque con o senza interpello di scegliere al meglio
I vertici della Cassazione
E ritengo anche che
Un indugiare troppo sulle regole o un di lane Arci per divergenze di tipo ideale
Non sia assolutamente non fruttuoso
E allora
Su che cosa bisogna riflettere bisogna riflettere sulla trasparenza sull'immagine di trasparenza che noi riusciamo a dare all'esterno
Su una certa coerenza che nelle linee ideali questo Consiglio può esprimere e mi ha molto sorpreso dall'intervento del consigliere Di Cagno che quasi voleva trovare un Caprio espiatorio in qualcuno che in maniera incoerente aveva votato e che aveva determinato una sorta di crisi talmente terribile all'interno della quinta tale da potere prefigurare addirittura la le dimissioni del suo presidente però se la memoria non ci aiutano e dobbiamo richiamare i resoconti di quello che è avvenuto in passato e io ricordo che prima del sedici febbraio due mila
Il l'allora presidente Di Cagno per ben due volte il voto per l'abolizione dell'interpello
Il sedici febbraio due mila a sorpresa a sorpresa di tutti
Il consigliere Di Cagno unitamente al consigliere Ferrara all'insaputa degli altri qua quattro componenti della quinta Commissione all'insaputa di tutti i componenti del plenum
E si si era parlato in precedenza di un coinvolgimento sulle decisioni importanti di tutti i componenti del plenum presentarono una proposta urgente
Con il ricorso all'articolo quarantacinque del Regolamento per modificare la circolare per il conferimento degli uffici direttivi
E ciò avveniva dopo
Che era stata bloccata una delibera legittimamente adottata sul consiglio sul presupposto di un servizio di legittimità se ne tolse fortemente il consigliere Rossi
Ci fu una critica molto serrata del Consigliere Spataro anch'io come componente della quinta espressi il mio disappunto il mio forte disappunto per quello che era avvenuto
Farà dopo che proposte erano state affinati in quinta Commissione anche nell'anno decorso dopo che si è molto discusso in quinta Commissione dopo che nella sostanza si è avuta all'unanimità perché cinque voti favorevoli con i rappresentanti dei gruppi anche del gruppo di Unicost del gruppo più forte qua al Consiglio
Era si erano tutti manifestati c'è stata una sola astensione se no tutti manifestati favorevoli a questa proposta ecco una nuova discussione fluviale e ci fa indugiare
Sull'aspetto decisionale che questo Consiglio deve pure a curare
E si ritorna a parlare di rinvio di ritorno in Commissione o quant'altro
Io credo che così procedendo non voglio lanciare accuse di incoerenza da altri forse anch'io per la mia parte qualche volta sono state incoerente però
Io credo che così procedendo no io non compro mettiamo alle nomine future perché tutti abbiamo un interesse a nominare i migliori ai vertici e questo l'abbiamo dimostrato anche bene per il passato
Noi credo che compro mettiamo quella che è l'immagine di trasparenza e di coerenza dell'Inter istituzione e quindi contro la mettiamo la piena legittimità di coloro che saranno nominati nel futuro
Perché il coinvolgimento la discussione in tutte le pratiche soprattutto in quelle più importanti
Deve essere totale all'interno di questo Consiglio
Non si risolve il tutto emarginando una parte del consiglio e decidendo in pochi quello che si deve fare se questa partecipazione corale se l'assenza nell'interesse della pubblica amministrazione e totale
No i sicuramente decideremo sempre e comunque al meglio anche se ci saranno delle voci dissenzienti
Cioè così procedendo io credo che è inspiegabile come mai una proposta
Approvate in commissione dal cinque con una sola astensione
Che
In buona sostanza oggi si traduce in assenza all'odierna proposta è spiegabile come mai nel momento della votazione questa proposta rischia di tornare in Commissione di essere Dino nuovamente ridiscusse nella
E rielaborata
Ma per quali finalità
Per quali finalità
Inseriamo
Dei dei Gelmini sospettò che non hanno ragione d'esistere perché io sono assolutamente fiducioso della buona fede e dell'interesse che tutti abbiamo per la buona amministrazione per la buona nomina
De de de dei degli incarichi apicali io veramente ho lavorato l'anno scorso in quinta Commissione osserva ora da esterno il lavoro della quinta Commissione vi devo dire che se oggi questa proposta non viene approvata avrei Forti motivi di perplessità in ordine alle reali motivi attivazioni sul perché questa proposta non venga approvata grazie Gilardi
Molto rapidamente
Io desidero a questo il tempo questo intervento il tempo di una dichiarazione di voto la mia intenzione di farlo dichiarazione di voto ma ascoltando il dibattito proferito rovesciare modificare questo atteggiamento mi scuso perché ho chiesto più di una volta appunto una volta mi son padrona del calcio ecco io credo che la sentenza del TAR sia stata interpretata in molti modi
A mio modo forse nell'unico che secondo me naturalmente consentito perché la sentenza del TAR ha enunciato il principio per cui l'articolo centottantanove l'ordinamento resta tuttora
Nel resto una piccola parte resta tuttora
Ma di per sé non preclude di adottare una regola concorsuale rispetto alla deludente per Bjorn Borg intervento visto che tutti si richiama anche ho fatto sta ospiti da questo punto di vista trarne poi gli altre conseguenze può essere azzardato la sentenza del TAR dice che se il Consiglio corre con l'Espresso volesse dire sassi verso una diciamo disciplina concorsuale potrebbe rischia oggi fa voce o stava con ordine
Io non ho ho inteso quella contrapposizione che in più il primo intervento se fatta tra interpello e concorso
Sia chiaro a me molto mi è stata molto chiara la distinzione sul piano concettuale e anche come dire riferimento ideologico e culturale che nei diversi interventi di occorre ciò però che non mi pare comprensibile fossero ho capito è una cooperazione per cui interpello è senz'altro il regno del buon governo
Delle scelte irrevocabilmente giuste e il concorso all'opposto e appunto il regno delle scelte burocratiche chiuso all'esigenza del nuovo in ogni caso sbaglia francamente io non credo che si possa proporre non mi pare che se così fosse posto sarebbe sbagliata
Sarebbe come dire sbagliato ma siccome è stato proposto un po'anche ideologicamente mi sembra che sia opportuno in qualche modo sottolinearlo e tanto più vorrei che mi sembra opportuno anzi doveroso sottolinearlo perché in qualche intervento mi è sembrato ancora non è una cosa che sento oggi lo servita anche a loro dibattiti si fece loro su questa questione ma anche in altri contesti
L'idea che è più riusciamo a sottrarci al TAR e meglio è dall'ordinamento
No guardate qui dobbiamo intenderci dobbiamo intenderci Torino dopo chiedo scusa dobbiamo intervista un'esperienza storica che ci porta a porta registrare quanto sia faticoso
Anche le spese autogoverno che a volte deve come dire
Spostare i contrasti e divisioni
Pure spettatore da quelle invece che solo i principi dell'ordinamento generali insomma avere insofferenza per la giurisdizione di per sé mi pare che non sia proponibile qui vorrei proprio aggiungere una cosa anche qui ma è sembrato una qualche come dire ma voglio dire disinvoltura sarebbe sbagliato ma enunciato in un modo rom sufficientemente dimostrata questa contro poziore tratto politico è atto amministrativo ora io ricordo come si dice a me stesso che la differenza fondamentale come normalmente ricostruita tratto politico è atto amministrativo stare il fatto che l'atto politico leggo da un dizionario insomma oltre mentale si caratterizza ricomporre l'atto amministrativo per essere libero nel fine
Esser posto da organico tre donne se registrati all'indirizzo politico e in quanto tale sottratta al sindacato giurisdizionale
è questo che noi pensiamo che debba essere comunque lo si voglia prefigurare il sistema Danovi dagli incarichi apicali è veramente questo che il Consiglio superiore della magistratura ritiene e allora bisognerebbe dirlo
Tra l'altro vorrei far presente che ricostruire così la nomina sia pure per incarichi apicali riconducendo la categoria dell'atto politico si dia per l'appunto fare in modo che la scelte il Consiglio è indirizzato politicamente essa chi vuol nominare e sa che i fini che si vogliono perseguire su questo tema anche ripete perché significa dare in Piero il potere a chi con la maggioranza dei torti
Chiedo scusa chiedo scusa
Consigliere possono rimane
Io sto facendo qualche ragionamento legumi superiore poi la conclusione
è una cosa diversa ma quello che stavamo dice
O anche riscontrato come dire una sorta di insofferenza
Verso le reti in sofferenza
Non sospettosi tanto si dice verso le regole
Io vorrei ricordare
Vorrei ricordare che si è coraggiosi anche nell'applicare le regole
Non è affatto vero insomma che c'è il rintervenire opale generali spetta al concorso significa scegliere prepari interpello orientarsi per chi responsabilmente svolge le sue funzioni al contrario di chi scegliete il concorso va verso una deriva di responsabilità cultura non è affatto vero scusate ma riflettiamo quante volte il faticoso l'applicazione delle regole e quante volte si deve essere coraggiosa nell'ottica e del resto ipotizzarlo procedura concorsuale non significa affatto aprirlo a tutti
Notte che anche qui c'è stato qualche eccesso come dire del descritti sa quali cataclismi sì abbiamo concorso tutti gli ottomila Paro domande non è affatto vero buoni fattori e infine vorrei considerare come la circostanza che indubbiamente stiamo discutendo di incarichi apicali
Carichi di responsabilità su questo lo sappiamo non significa affatto né può significare secondo me egli incarica Pita rimettano capoturno sorto a ridursi in Volare per cui l'apporto consiglio i magistrati quali che siano debba in qualche misura modifica io non ho trovato nessuno memento che mi porta a questa conclusione
O piuttosto visto in alcuni interventi adesso così e per questo avrebbe interprete Sousa resi pervenuto o corte qualche intervento parlamenti mi sbaglierò profondo rispetto tutte le posizioni come dire una sorta di pericoloso clima di ritorno all'indietro io quando poi ho scritto ancora K dire che insomma uno dei quali l'ordinamento questi dirige dell'ufficio non parliamo quelli che ha replicato il dj d'ufficio dall'occasione hanno pochi poteri lo ricordava il Consigliere Ippolisto parziale mi sembra insomma veramente che ci ci ci interroghiamo su questioni che non esistono oggi parlavamo in quella facevamo i dirigenti che poteri ce l'hanno ma vediamo anche come dire se c'è qua solamente ci sono bravi dirigenti sono non è questa la tesi e dico che non è non è non si può proporre non si può proporre la questione anche solo Moggia dell'ordinamento nel senso che il dirigente riporta i poteri perché rappresentano io ho colto mi è sembrato di cogliere anche questo un prima e in qualche modo io dico padovano a volte può essere pesante voi volete scusarmi
Nasce quello che dico sempre dal pieno rispetto al misero pur quindi questa idea o qualche so arretramento sul piano culturale rispetto alla storia di venticinque trenta quaranta anni del Consiglio superiore
Per questa ragione per questa ragione e concludo io nella proposta che oggi è formulata obice verso apporto passi da fare
Come dire in quel contesto che riporta all'articolo centottantanove come norma che riguarda uno spazio non vincolato ma rispetto al quale è possibile che il Consiglio avvia anche frasi nuove io ho colto un passi da una
Quindi anch'io quindi retrò per quanto mi concerne votando favorevolmente
Con la precisazione che io avrei scelto un'altra indicazione ho detto in altre occasioni ma che poiché vedo un passo in avanti
In un contesto nel quale è possibile fare altro cammino umano che voteranno io considero questo appunto in questo contesto rispetto a quello che ha sentito un risultato Muse
Galletto
Presidente quando nel febbraio del due mila
Sono avvenuti i fatti di cui io non ero testimoni interno
Io so che nella pubblica opinione
Si è creato molto sconcerto per quello che era accaduto questi cambiamenti di di impostazione non sono stati bene accolte nell'opinione pubblica o comunque e passato oltre un anno
è oggi ho cercato di acculturarmi per comprendere di che cosa stavamo parlando
E e mia in modo particolare impressionato
L'intervento del primo presidente dalla Cassazione
Che è stata la voce del buonsenso secondo me
Perché la cassazione avere un po'una una qualcosa che è accessibile a tutt'io credo che sia un oggetto misterioso
Che soltanto coloro i quali vi lavorano mi stanno dentro e riescono a comprendere come è il funzionamento di che cosa bisogna parlare mi ha convinto che questa proposta è una proposta positiva
In che senso
Interpello concorso del match sono metodi da scegliere o si fa l'interpello
Cioè coloro i quali gli hanno fatto due anni e quattro anni
Tutti gli autori con il massimo rispetto per tutti i magistrati
Proprio per quello che ho detto il primo oppositore saranno bravissimi va dalla cassazione tutto auto la conosce ed allora questa griglia di partenza che offriva al ben più rispetto
Un punto di partenza certo vita la certezza che con qualsiasi ma il problema sì voglio arrivare si dia la possibilità di uno obiettività riduco riduttiva adesso non ci sia stato o perlomeno è stato molto stupito
Quindi io ripeto
Voterò a favore della proposta qualunque sia l'interpretazione del metodo più si vuole adoperare più e più dice Dioli interpello Ugo concorso Budd detto in una maniera diversa sumeri non mi interessa confermi per sto qua per il verbale per il concorso ma arriva benissimo che si parta da dati precisi spie sono esattamente quelli che sono stati precipitati
Cioè titolari di uffici direttivi superiori
Per almeno due anni
Rita più nel succitato un funzione di legittimità dell'obbligo quattro anni con la certezza di questo possiamo fare qualunque cosa per arrivare a delle certezze le più obiettivo possibile grazie
Va bene grazie
Sentite
Ci sono stati venti interventi
E a questo punto mi sembra che qualcosa anche io debba dire credo che effettivamente il tema ci ha talmente appassionati mi sento interpreta
E parto da una considerazione che facevo mentre sentivo la discussione
Non so quanti voti sono stati necessari dal Parlamento in seduta comune
Per che ciascuno di noi componenti laici sia stato eletto qui ma credo che il coefficiente fosse abbastanza voi stessi avete dovuto sottoporvi ad un elezione da parte di tutti i magistrati pervenire a far parte di questo organismo
E io mi corre vorrei chiedermi se questo è un consiglio di amministrazione o se è invece un organismo di alta amministrazione
Perché credo che noi intanto siamo un organismo di alta amministrazione in quanto ci assumiamo delle responsabilità anche e soprattutto nell'esercizio vedrà discrezionalità
E io penso che vi sono materie in cui l'esercizio della discrezionalità e necessariamente
Uno un una di queste materie è quello che riguarda la scelta dica
Dei capi degli uffici di qualsiasi ufficio perché lui non mi sta e a dire che nel momento in cui noi facciamo le valutazioni dei facciamo sulla base di criteri esclusivamente tecnici e trasparente
C'è sempre un momento valutativo e opzionale
Che comporta esercizio di discrezionalità per d'acqua per il quale esercizio di discrezionalità nuove assumiamo la responsabilità di cui siamo stati investiti nel momento in cui siamo stati nominati
Ad un organismo di alta amministrazione
Questa discrezionalità non può non essere molto ampia nel momento in cui noi dobbiamo nominare i vertici della magistratura
Perché i vertici della magistratura hanno oltre a funzioni di organizzazione amministrazione degli uffici giudiziari anche delle funzioni di rappresentatività
A Bari livelli per il per cui è necessario che non solo siano capaci mai necessario che siano autori con i allora in questa prospettiva e poi che noi dobbiamo esercitare necessariamente un'ampia discrezionalità
Abbiamo da scegliere un sistema per quaranta anni per quaranta anni abbiamo ritenuto che non potessimo averi fiducia nelle potestà per così dire autocensuri ieri dei magistrati
E perché già da quarant'anni a questa parte noi avremmo potuto dire tutti coloro i quali si sentono legittimati possono partecipare questo concorso
Per quarant'anni noi abbiamo scelto una soluzione diversa
E abbiamo trovato la soluzione già scodellata
Da una situazione ordinamentale
Che si era andata stratificando e che era determinata dal concorda i concorsi cioè noi abbiamo risolto il problema automaticamente ricorrendo attingendo ai vincitori di concorso
Oggi non abbiamo più questa risorsa perché si è esaurita
Allora di fronte a questo problema la alternativa che ci viene posta ai sconfessare quarant'anni di storia dire che tutto quello che abbiamo fatto prima era sbagliato
E andare per nuove strade serata del concorso oppure riaffermare come una scelta opportuna e corretta quella che abbiamo seguita fino ad ora da quarant'anni a questa parte
Mi sembra dal dibattito che tranne incerto gruppo che ideologicamente ritiene che abbiamo sbagliato per il passato e che bisogna cambiare dal da oggi in poi e fare il concorso allargato tutti gli altri sono per il barile che la strada che si seguita finora è una strada corretta
Che tuttavia bisogna adeguarla alla nuova situazione
E allora se questo è vero
Il problema sta nello stato nello stabilire se quella sorta di selezione o di filtro che si era immaginato fino ad oggi possa essere sostituita da altro insomma selezione altro filtro
La proposta attuale ha un difetto
Che è un filtro a maglie troppo larghe perché porta ad una sostanziale non selezione
Per cui finisce per trovo cercare una soluzione di compromesso col negare che si debba cambiare rispetto al passato ma poi nei fatti per cambiare completamente rispetto al passato
Ed è questa la ragione per la quale io vorrei invitarvi tutti quanti a recuperare in qualche modo la dignità della nostra responsabilità il che potremmo fatte in trovando delle soluzioni che in qualche modo correggano il tiro della proposta attuale e io ne indico una cioè noi abbiamo individuato i magistrati che possono essere legittimati a presentare domanda però nulla esclude che possiamo affidare alla Commissione che non a caso voi indicate come Commissione di Garanzia
Il compito di selezionare tra questi lei quei magistrati che presentano quelle caratteristiche di autorevolezza e di capacità sulle quali attingere per le nomine dei vertici il cui il gruppo sparuto di magistrati che dovrebbe essere chiuso nel nel pugno di una sola ma no RIS metto a quale si può dire come è stato detto da qualcuno di voi che ne facciamo uno ma che se facessimo anche l'ultimo di questi egualmente sarebbe autorevole e capaci
Ecco io penso che in questo modo
Noi potremmo fare pur trovare una buona soluzione
E confermando quello ruolo che deve essere il nostro del consiglio di organismo di alta amministrazione
Non mi sta che in nome della trasparenza si stia a dire sempre e in ogni momento che ci dobbiamo dettare delle regole vincolanti che escludono l'esercizio i poteri discrezionali perché in questo modo io mi sento diminuito nel ruolo che vado svolgendo e credo che tutti quanti voi dovreste avere la stessa impressione
Lei perché Rossi
Presidente io devo dire
Che davvero quando lei fa riferimenti così radicali quando il finto produce in questo dibattito una contrapposizione dai fra culture
è una contrapposizione che voglio verificare voglio controllare anche alla luce della storia io dico una cosa che mi pare confermato da una riflessione attenta dalla dottrina costituzionalista
L'evoluzione dello Stato democratico la nascita Dal Pozzo dello stato autoritario dello Stato democratico è stata segnata da questo processo
La riduzione della categoria degli atti politici
Che che lo Stato ottocentesco drogato piatto color rosso granata però c'è un modo di parlare a questo punto ritornano le Coppe si può anche partenariato polipi atto di alta amministrazione come se fosse atto politico allora dico
La riduzione della categoria degli atti politici la riduzione e la crescita del controllo tradizionale io ho sentito più volte quindi il in termini che sono singolarmente non posso giudice paventare
Il controllo del giudice amministrativo come se fosse una iattura ma è questo che possiamo teorica si possono mettere a verbale il meglio del Consiglio superiore la magistratura questo tipo di affermazione la riduzione del controllo giudice la crescita del controllo giurisdizionale
Ecco un fatto di trasparenza questo il punto ed è un processo ma guardate che qui non si tratta di essere di sinistra giuridiche odi qui si tratta di essi liberaldemocratici o meno io ho sentito da tutte le parti degli accenti
Che vanno a braccetto con una cultura semplicemente autoritaria qui si sta perdendo il senso delle cose certo che si può sempre dire che una cultura del potere anche cultura della responsabilità però ci sono le quando quando si quando si arriva in o di e si dice no non dobbiamo fare entrare il TAR abbia dobbiamo avere timore del giudice
Questo è un limite è un errore grave secondo lei una un uno sbandamento di carattere culturale
Io sono sorpreso per molte delle argomentazioni che sono risuonate qui il presidente rilasci diceva ma la Cassazione l'oggetto misterioso io Presidente Riva sono convinto che al termine del suo mandato la Cassazione sarà oggetto biblisti
E quello che vogliamo tutti che la Cassazione come tante diventi meno un oggetto misterioso non possiamo teorizzare che il misterioso e comportarsi di conseguenza e il contrario quindi se ci sono due cultura confronto bebè da un lato una linea che parla secondo me a sproposito anche tecnicamente di atto politico dell'atto primo vicepresidente che non ha parlato che rivendica una sostanziale insegnò che insindacabilità che parla come dire di scelta libera che parla di una cultura del potere
Dall'altro c'è un'idea un'idea di appunto che una una rappresentazione diverso in questa vicenda c'è un atto di alta amministrazione nessuno lo nega non parliamo a sproposito di atto politico perché non è così perché già sindacato e sindacati riconosciamo che c'è questa sindacabilità riconosciamo che è una scelta discrezionale
Deve essere l'abbiamo detto tante volte più motivata
Per offrirsi al controllo non è affatto detto che non si assumono la responsabilità che le responsabilità si assumono solamente per Vieri intuizione meno motiviamo in meno siamo controllabile più siamo responsabile discrezionale
Vero esattamente il contrario ci può essere una scelta regolare controllabili all'esterno che poi brulica che è legittimata agli occhi dei consociati
E d'altro canto quando parliamo di questa storia di autogoverno signor vicepresidente e anche una storia che è stata caratterizzata dalla riduzione consapevole di alcuni poteri di dirigenti dalla ridistribuzione di questi poteri e questo è stato un progresso
Di partecipazione di autogoverno perché per l'autogoverno comincia da ogni singolo magistrato quindi io credo che sia stato giusto fare una discussione appassionante tesa come come è stata qui insomma ecco davvero credo che sia stato giusto
Perché il tema non è di poco conto insomma però vorrei che alcuni degli accenti insomma vorrei che ci fosse una riflessione su alcuni dei toni e degli accenti
Che sono stati usati perché cento ci possono essere tante culture ma come ho detto non credo che un secco di liberaldemocrazia è passato invano insomma lo sta parlando di scelte ideologiche
Sto parlando come dire di un'evoluzione storica perché davvero dal dovrebbe avere coinvolto tutti invece sento dei ritorni veramente a una cultura che consapevolmente o meno
Finisce con l'essere autoritario e questo non mi piace se è una scelta ideologica ben venga l'ideologia nemica ha detto che dobbiamo come dire fare le c'è anche il pragmatismo d'accatto l'ideologia qui da questo punto di vista se cioè ci deve essere se ci devono esser ideali sono anche questi che poi vengono al al pettine questi nodi in questo in questo momento non mi preoccupa non non non mi allarma
Ci sono molti interventi quindi vi prego di rispettare il in replica vi prego di rispettare i tre minuti Ferrara
Io
Ho chiesto ho chiesto non perché mi ero riservato di intervenire per ultimo quindi a questo punto
Va bene
Per
Sempre molto molto brevemente per esprimere innanzitutto la mia grande soddisfazione
Per il dibattito che si è sviluppato stasera e questo è il primo motivo
Per esprimere a livello più personale se mi consentite la mia soddisfazione
Perché
Quale sia la vettura e se ne voglia andare a mio avviso un giudice amministrativo a Consagra
La legittimità di una scelta e di una di una tesi e dal primo momento io ho ritenuto di sposare spiega quale sono ancora convinti ma soprattutto perché all'esito di questo dibattito che si è sviluppato nella maniera più libera possibile
Libera e dove per libertà intendo l'assenza di qualsiasi condizionamento di posizioni personali di posizioni di look perché quello che vi ha detto Achille Ettore quello che emerso dagli interventi dei colleghi di Unità per la Costituzione
E la dimostrazione palestra conclamata dell'assenza di qualsiasi coordinamento di qualsiasi pregiudizio e quindi e la dimostrazione della massima libertà con la quale abbiamo inteso partecipare a questo dibattito per io all'esito di questo dibattito ho sentito viva
Afferma
Con convinzione da una serie di colleghi determinate cose che in qualche misura avevo ritenuto di affermare
Assumendomi quella responsabilità alla quale tanti hanno fatto appello anche negli interventi di oggi io credo che ci compete e che dobbiamo trovare il coraggio volta per volta di rispolverare specie nei momenti più dedica io mi sono sentito in qualche misura anche sopra esposto in quella vicenda questa ha rappresentato per lei
Motivo di di grande anche i costi è stata una grande esperienza di oggi certe cose abbiamo sentite dire ho sentito dire dal collega che afferra collega Angelo Salvini la collega a dalla collega Tossi Brutti
Ecco il motivo per spazio premesso questo
Io voglio
Invitare ancora una volta il la commissione e in particolare il presidente della Commissione che ha gestito con grande attenzione
E sensibilità quest'altra quindi avveniva tutto il mio riconoscimento è una pratica la cui soluzione difficile quello che ci siamo detti oggi non fa che confermare la difficoltà di trovare una soluzione equilibrato
Voglio invitare a riflettere su questo dato
Che cosa è emerso da questo
Emerso che vi sono una serie di componenti di questo Consiglio che non ritengono questa soluzione ha proposto alla Commissione adeguata poi vedremo perché
Sono questi gli interventi Rappo legati prego di adorato persino una serie di colleghi perché non lo ritengono adeguata altrui che dichiaro lutti astenessi e con questo implicitamente manifestano un minimo di senso
Altri che dichiarano di votarla ma dico tarda perché per il contenuto sostanziale che quello dell'affermazione di un concorso che in netta contraddizione con la premessa documento a parte la commessa
Di fronte a queste soluzioni
Può essere opportuno ancora un ulteriore approfondimento perché e qui devo una risposta non è esatto quello che tu dici Claudio quando dici che il problema di fondo e l'alternativa tra un interpello regolato o un interpello Sfrecola non è così siamo tutti convinti come tutti in Commissione sostenevo l'opportunità di applicare i criteri degli incarichi direttivi anche vestita così siamo tutti convinti che l'intervento debba essere ancora si tratta di trovare delle regole adeguate
Delle regole che non ci presenti non concorso assurdo di sessanta soggetti della regola che possono andare nel senso indicato dal Presidente delle regole che possono recuperare la possibilità di una selezione scusami tra di una selezione negativa da parte della commissione perché non dire che la Commissione ha quanto meno posso escludere dei soggetti che ritiene imitò perché non dire per lo meno questo
Perché non dire quando tu fai riferimento al criterio del B&B funzioni direttive superiori
Perché non dire che si che richiede quando meno due anni di esercizio di funzioni presidenti di sezione in Cassazione perché io mi chiedo come si possa pensare nominare primo presidente di Cassazione o procuratore generale un magistrato che non abbia mai svolto funzioni direttive in Cassazione
Ragioniamo un attimo su questo dopodiché il risultato che potremmo prefigge c'è e di restringere questa rosa non uno due nominati a trenta venticinque queste la logica nella quale io vorrei che invece Maurice e questo smentisce quello che pure nel presentazione se ci poniamo in questa in questa direzione secondo me faremo tutti saremo tutti
All'altezza del nostro forse invece vogliamo sposare soluzioni pregiudiziali io sarò berlinetta di perdere diciamo tra virgolette questa battaglia
Rivendicando la mia coerenza di impostazione questa
Presidente sarà forse la prima volta nella storia del mia esperienza del consiglio che faccio una una replica ma sono molto interessato al modello politico-culturale che viene tirato in ballo
Il modello si dice vede essere democratico per essere democratico deve essere trasparente
No io dissento su questo qui ci troviamo di fronte ad una selezione di una complessità molto rare
Complessità che gioca sul merito complessità che gioca sul numero complessità che gioca sulla combinazione di tanti fattori dove si tratta di selezione nella complessità
Non c'entra tanto la forma della democrazia cioè non troveremo mai una neutralizzazione politica della tecnica ne troveremo mai una neutralizzazione tecnica della politica dobbiamo assumere come dato che si tratta di una scelta discrezionale e per questo ritengo che sia estremamente importante che sia responsabile sono molto più interessato oggi a una idea dell'assunzione di responsabilità che non ha rispetto astratto di criteri di legittimazione che lasciano il tempo che trova
Anche perché questo non è il consesso dove si può produrre una forma autoritaria si può avere una sostanza autoritaria
Per un gioco che non me un gioco che può essere legata alla procedura perché per esempio ci si mette d'accordo prima o perché per esempio non si prende sul serio il vuoto
In una Commissione ma non è quello il luogo dell'autoritarismo credo che se questo Consiglio è stato finora ostaggio di alcune cose poco trasparenti è dipeso dal fatto che è stato troppo timido nell'assumersi la responsabilità di decidere e invece ha fatto bene tutte le volte che ha deciso e si è assunto la responsabilità della decisione continua a dire
Trascurando e depurando tutte le proprie decisioni dall'effetto tardiva
Cioè che si assuma sulla base di un criterio di coerenza rispetto a se stesso e non a procedure astratte per queste nomine apicali io continuo a dire non ci sarà mai una procedura adeguata l'unico criterio che noi dobbiamo seguire essere coerenti rispetto all'idea di noi stessi di scegliere
Le persone sostanzialmente migliori quali sono quelle che noi reputiamo che siano migliori non c'è altro criterio però su questo ci dobbiamo assumere la responsabilità di farlo
Di Canio
Presidente o non replicherò collega console con cui ci siamo già chiariti quindi non mi ero permesso neanche lontanamente rifare rifare il nome del collega consono proprio per le cose che poi ha ripreso anche il collega D'Oro cioè in questa vicenda diciamo non tutti per carità a molti di noi hanno avuto posizioni differenziate e abbiamo tra virgolette cambiato idea proprio per la complessità della vicenda anzi devo dire che il collega consono ai merito di aver cambiato idea per primo e quindi l'aver aiutato un po'tutti a riflettere bene
Per quanto riguarda io credo che preso facemmo discussione molto tranquilla per questo ecco come ho capito degli accenti un po'tono piano ma accenti diciamo un po'forti forti da parte del collega Rossi che dice voglio sapere questo punto come la pensavo
Io ritengo semplicemente questo guardate che
Mi è sembrato di capire che il collega Rossi attribuisca un valore assoluto diciamo in una prospettiva che li chiama liberaldemocratica all'estensione del potere giudiziario l'estensione del controllo giudiziario quindi alla all'incremento del potere del potrebbero pastore benissimo perfetto per fare perfetto perfetto Benito sei retroterra possono ignorare
Diretta al recupero
Non è se allora io ripeto io dico io ritengo che l'aspro oppio la storia diciamo di quest'ultimo quanto meno trentennio delle democrazie occidentali
Ci ribadisca più che ci insegni che una democrazia e tale se riesce a realizzare un equilibrio tra poteri
E io ritengo che e non ho timori dirlo vuol dire che non sarò liberaldemocratico
Ritengo che laddove in un sistema come il nostro
Si realizzi una situazione per la quale un qualunque tribunale amministrativo dico qualunque ma né testa manifestamente e palesemente incompetente
Abbia il potere di sospendere senza motivazione alcuna
Atti di organismi gli organi di rilievo costituzionale lì sì realizzato uno squilibrio uno squilibrio che in qualche modo io credo noi proprio perché ci riferiamo democratici siamo chiamati a corregge
Infine sul problema che tanto diciamo così ci non può nominalistico atto politico atto di amministrazione guardate usciamo del debito
Tutte le volte che un atto ha una valenza pur minimamente discrezionale quello è un atto politico
Laddove invece un atto a una valenza vincolata quello è un atto sicuramente amministrativo
Cari colleghi veniamo naturalmente ed esperienze diverse
Veniamo naturalmente da esperienze diverse
Io ho imparato che è atto politico anche la decisione con cui l'ultimo consiglio di circoscrizione dell'ultimo paesino decide non dove ubicare in una discarica
Ma tutti ubicare un cassonetto subì solo
Perché la l'il cassonetto lo possiamo mettere a un estremo al centro all'altro dell'isolato e inevitabilmente siccome non ci sarà mai una norma in una legge che dica doveva posizionati col cassonetto noi possiamo leggere qualche interesse dunque facciamo politica con quella quindi usciamo dal nominalismo io credo che inevitabilmente la valenza dei nostri atti nel momento in cui noi andiamo a scegliere questo tipo di cariche sia una valenza in parte politica e questo comporta inevitabilmente perché questo comporta inevitabilmente un tasso di discrezionalità che qui nessuno né che qui nessuno né per questo e chiudo io ritengo del tutto ragionevole atti possano aggiornare o torno a una sorta di compromesso che sono attualmente essere diciamo è necessario e cioè la possibilità di distinguere tra le cariche di Presidente del Tribunale Superiore delle Acque
E di presidente aggiunto della Cassazione che indubbiamente sono cariche maggiormente assimilabili alle altre cariche apicali degli uffici per le quali noi potremmo tranquillamente andare a un concorso esattamente identico agli altri
Mentre viceversa insisto rivendicare che per le cariche applicate davvero apicali della magistratura e cioè presidente dalla cassazione procuratore generale che come diceva già il presidente verde come ricordava anche il presidente della e come ricordava la collega prostitute
Hanno una funzione eminentemente poco l'ittica
Politica il procuratore generale che in relazione sullo stato dell'amministrazione della giustizia signori miei fa politica
Perché inevitabilmente sceglie tra possibili opzioni di rappresentazione dello Stato una giustizia
E nel e tutti noi sappiamo che lo fa allora usciamo dall'ipocrisia io credo che sia giusto che per queste cariche almeno che quei fra l'altro hanno compiono una serie di scelte discrezionali al a al pari di quello che facciamo noi sia giusto che non ci possiamo attenere soltanto una mera valutazione concorsuale di chi è più bravo dal punto di vista giurisprudenziale
Ma naturalmente ci dobbiamo interrogare anche sul complessivo profilo di questi magistrati per questo io credo che sia giusto
Che queste cariche vengano scelte in base a criteri che non possano essere meramente concorsuali e credo che in questo senso la proposta possa essere prese in considerazione perché certamente utile ma vada corretta io quindi sarei del parere di adeguarmi
Alla proposta del collega Toro di un breve rinvio di una settimana che consentirebbero attualmente fra tutti i consiglieri di interrogarsi sulla proposta dalla Commissione
Pastore
Beh io mi riporto abbiamo anche quella lo Stato per cortesia per Dexia
Io io io mi riporto come per cortesia fate parlare consigliere Pastorino mi riporto dagli interventi il professore avete professore resta che condivido pienamente voglio rassicurare
Il suo rivale voglio far rosse notare consigliere Rossi
Dall'abisso della mia ignoranza storie che noi non dobbiamo avere timore di giudice né non temiamo noi temiamo le regole che noi stessi creiamo per invitare un giudice ad applicare talvolta offrendo scopo contrario a quello che pensavo di ottenere creando queste
E io pongo questo problema se noi siamo chiamati a fare queste regole per ottenere un risultato non possiamo perseguire quel risultato senza prima passare per regole
Forse perché temiamo il nostro arbitrio a detta la verità e quella vetta resta l'arbitrio e quando il Consiglio non decide quando le correnti patteggia quando i gruppi politici assumono posizioni pregiudiziale
Magari contrari a loro conoscenza solo per seguire un una rifugio di partito cosa che non avviene mai in questo consente ovviamente arriva tra io non credevo di dovere dopo tanti anni ripete in cui riprende rivela strada che mi porto in i nomi di Unità per la Costituzione ma impegno costituzionale
Per difendere la costituzione dei gruppi
La alla Costituzione italiana
Che ha che è stata creata sul sangue degli impieghi limati razzisti a partire alcolici farlo tanto per capirci e per evitare fino agli ultimi adulti e vittime del nazismo
è stata la questione avuto come scopo quello di contenere la politica di autoritarismo e ha creato costruiti come ha ricordato il presidente in modo tale da dare il massimo di queste e orrori dobbiamo teme quel potere che ci è stato affidato perché noi lo utilizzassimo
Sono collegialmente responsabilmente dialetticamente e sa al solo fine di servire lo scopo per il quale siamo stati creati cioè il buon andamento l'auto andamento della dell'ordinamento giudiziario della giurisdizione io dico che non dobbiamo temere questo devo temere il timore di noi stessi e dobbiamo liberarci
Spetta di struggente certifica
E abbiate la forza di essere liberi e responsabile distruggiamo i gruppi e diciamo la verità che lo scorcio presiede ma il richiamo di Rossi a me è un po'duca passa sopra grazie Iacopino cavalla
Risposte grazie
L'ancora non parte il tempo e perché non farlo non fatto il tempo Presidente Sveva grazie
L'andamento del dibattito
Convince sempre più
Che la proposta di cui discutiamo abbiamo discusso a lungo rappresenti uno sforzo ragionevole volto a migliorare l'attuale sistema
E perché estende l'invito a dichiarare la disponibilità ad un maggior numero di magistrati che secondo me deve esserci questa estensione al maggior numero di magistrati
Ritengo che la discrezionalità sarà esercitata dal consiglio nella sua pienezza quando si faranno le valutazioni comparative ai fini della nomina
Non credo
Io parlo con me il magistrato lo voglio ricordare con esercizio effettivo di funzioni ci intimità che arrivato in Cassazione come applicato di appello e poi ha avuto le funzione quindi conosco certo non come il presidente vela conosco il giudizio di legittimità ne conosco l'importanza e le particolarità
Non non penso che sia un bene per la Cassazione anche limitare questa dichiarazione quest'invito alla dichiarazione di disponibilità a i magistrati individuati con no i criteri che erano stati prima tutta fino a questo momento è andato bene bisogna anche cambia d'altronde anche lunedì
Sono state stato un invito a rinnova cambiamenti si è parlato anche perché si Parisi vedere anche il principio di inamovibilità dei giudici che un principio fondamentale proprio perché bisogna adeguata in realtà alle ai tempi attuale ribadisco non avendolo potuto fare prima come necessaria chiarezza e con la dovuta completezza perché sono stato interrotto
Interrotta che i criteri oggettivi che devono invitare nella prescelta sono stati ben individuati ed a mio avviso possono considerarsi soddisfacenti
Attualmente i due anni rappresento nel Periodo sufficiente per ritenere acquisita quell'esperienza essenziale che la titolarità di ufficio direttivo di legittimità può consentire si ritiene così che si realizzi quell'insieme essenziale l'esercizio di funzioni ricettività ed esperienza direttiva di un ufficio di legittimità che deve contraddistinguere l'interpellante
Allo stesso modo due anni possono reputarsi periodo di tempo sufficiente per acquisire l'esperienza che i titolari di uffici direttivi di merito devono avere considerato anche che due anni di diligenza di una Corte di appello di una procura generale si devono accompagnare ad un pregresso esercita il corteo si avvale di legittimità
Vale a dire ad una conoscenza del giudizio di Cassazione che non deve mancare quello che conta è questo una conoscenza del giudizio legittimi
Ampliare e quindi l'area degli interpellanti comprendendo vi è anche titolare di un ufficio direttivo di merito non significa svilire le figure apicali della Corte di Cassazione minando né all'esterno l'autorevolezza e la rappresentatività
Perché si considera sempre elemento essenziale per l'individuazione del magistrato da interpellare il pregresso esercizio di funzioni di legittimità
E le capacità organizzative acquisite da affinate con lo svolgimento di una dirigenza di importanti uffici giudiziari
No io ultimamente abbiamo nominato presidente di sezione della Cassazione
Magistrati autorevoli che sono stati per tantissimi anni come pensa il presidente della consigliere di Cassazione quindi hanno un lungo prolungato esercizio di funzioni di Citti mica esercizio fatto con grande autorevolezza con grande prestigio sono andati poi a a dirigere uffici diritti ne sono stati nominati i presidenti di sezione addirittura della corte d'appello e questi possono ritornati adesso in Cassazione indubbiamente questi magistrati porto un esempio così no no no
A accompagnano a quell'esperienza di giudice di legittimità un'esperienza nella diligenza di uffici di merito che il dirigente indubbiamente soggetti meritevoli di essere individuati ai fini della l'interpello
Parziale
Intendo chiarire la mia posizione illazioni le critiche avanzata dal consigliere Tossi Brutti sulla presunta Conti contraddittorietà della motivazione a fondamento per la mia scelta
Il quadro generale nel quale dobbiamo collocare l'odierna disgusto decisione e quello del concorso e non quello dell'interpello specie se queste realizzato con le modalità finora utilizzate
E con criteri ampiamente discrezionali non credo neanche che tale modalità signor Presidente nel passato fosse orientata solo nel senso di limitare la platea degli aspiranti posto che certamente ma era modesto nel passato il numero dei dipinti dei cui vincitori di concorso quindi anche la sua argomentazione non mi convincevo
Non è vero neanche che l'interpello debba essere privo di regole di di regole non sono né la individuazione destinatari ma anche nei criteri di scelta
In questo senso penso che in futuro si debba rivedere lo strumento concorso che non è a mio giudizio adeguato per le ragioni che ho detto cioè sulla capacità di scelta da persona giusta per il posto giusto ma non penso che il Consiglio possa
Nominare i direttivi senza regole non ho mai pensato e non ho penserò mai Tanzi ho in mente delle regole precise
Che ante allo scopo di garantire una scelta per la professionalità nell'ambito di una effettiva e preventiva verifica delle capacità
Anche attraverso la definizione di percorsi professionali i specifica formazione e specifiche esperienze gestione ma tutto ciò è da venire consigliere Tossi Brutti e ne sono consapevole spero che ci arriveremo in tempo breve oggi però dobbiamo decidere soltanto con riferimento ai posti apicali
Allora credo che sia opportuno conservare un interpello che richiama la responsabilità del consiglio
Ampliando però in modo consistente la platea dei possibili aspiranti così come vuole la commissione
E per questi motivi e non per quelli indicati dal consigliere Visconti che voterò a favore proposta dalla Commissione
Sono
Presidente sarò molto breve e perché insisto sulla proposta il rinvio di una settimana e gli ultimi interventi mi hanno convinto ancora di più
E no dopo aver dato atto al presidente Visconti abbiamo lavorato insieme cioè dello sforzo veramente comune al collega parziale
Del cui però insisto un attimo sulla condito sulla contraddittorietà Ippolisto perché no non non su questa posizione su cosa un'altra tesi che ti ho sentito sostenere in prospettiva cioè dell'abolizione in genere tout-court dei concorsi per tutti
Ecco e son d'accordo che un un futuribile però oggi intanto vediamo quello che possiamo fare ma io non sono per l'idea di dell'idea di un interpello senza volto senza filtri senza senza regole io vi invito soltanto a riflettere a dare il tempo di riflettere alcuni giorni nello tecnologica per interlocutoria anche Conte di riflette alcuni giorni se possibile su questo interpello con le regole come abbiamo previsto in Commissione è possibile aggiungere qualche critica è negativo cioè non sto dicendo che dobbiamo tornare alla situazione precedente perché uno interpello senza regole anche questo può essere a questo punto it soddisfacente vediamo se possiamo migliorare ulteriormente questa proposta così come esclusivamente ricorrendo alla commissione la possibilità di escludere per esempio quindi insisto sulla richiesta di rinvio di una settimana
Va bene siamo arrivati alla conclusione no cioè la conclusione del relatore qua dopo dichiarazioni consigliere Bisconti prego
Dunque presidente io devo prima di tutto precisare che l'area ideologica lei ha accennato favorevole al concorso
Molto più ampia di quella che è stata individuata in quanto comprende anche i colleghi Cassano Consolo Gallo
E Dio e i colleghi naturalmente credo parziale Natoli e Spataro ancorché assente quindi è un'area che abbraccia la maggioranza dei togati di questo Consiglio
Quindi questo lo dobbiamo ben precisare
E che noi eravamo tutti favorevoli al concorso perché abbiamo fatto o un interpello ci sono stati tre motivi uno che noi siamo rispettosi ecco dei principi democratici
E di quello che avviene in questo Consiglio e quindi abbiamo rispettato la volontà della maggioranza del plenum che stira pronunciata non molto tempo fa
A proposito della nomina appunto del procuratore generale per l'interpello e allora per non riproporre continuamente
Amo la questione ogni volta abbiamo cercato di regolamentare solamente di interpello accettando questo principio il secondo motivo e che una soluzione di mediazione non l'abbiamo messo è una situazione che per contemperare le diverse a esigenze ha cercato un po'di mediare tra quello che volevo dire comunque ha voluto costituire un notevole passo avanti rispetto al passato perché noi lo diciamo
Dopo quarant'anni che lei ci dice si faceva così ma dopo quarant'anni avverto che il momento di cambiare per motivi che deve
Dirò anche subito
A in misura minore incide la sentenza del TAR che non ci impone nulla sia ben chiaro perché la sentenza del TAR amo e giudica un singolo episodio una singola procedura non giudica interamente su quello che noi dobbiamo o non dobbiamo fare
Si pronuncia sulla legittimità dell'interpello che Quintino possiamo proseguire a tenere in vita ma non ce lo impone e quando ad esempio il collega Di Cagno richiama uno dei passi più criticabili quella sentenza dice anche legittimo l'interpello richiamare i più anziani io credo che questo è anacronistico rispetto al tempo in cui viviamo in cui noi invece vogliamo un po'una reale a pagare un'area dei direttivi anche a in meno anziani per quelli che sono poi gli strenui difensori invece delle regole della libertà della discrezionalità del nostro potere va be'di de di non di sminuire ICI secondo loro
Io devo dire la verità è che qua dobbiamo scegliere tra la trasparenza e la scelta di alcuni criteri oggettivi o il mantenimento di una interpello come è stato finora che non è solo discrezionale ma che consentiva di fare quello che voleva la quinta Commissione non ha questo potere alla quinta Commissione non voglia
Abbiamo deciso cinque io stento sei posso dire perché sono sicuro che d'accordo anche matto ventisei abbiamo deciso che mai questo potere non lo riteniamo la discrezionalità avremo nella seconda fase come ha detto giustamente la collega Iacopino
Colpendo con grande precisione il problema cioè l'interpello noi scendiamo Larosa ampia di candidati che solo ipoteticamente tutti i lavori a concorre a far quel posto poi è chiaro che in un secondo momento faremo la scelta di quelli da indicare al plenum
Va be'ragion per cui gli no no non vedo assolutamente perché dovremmo conservare questa discrezionalità che potrebbe diventare non è diventato per carità fino adesso padroni potrebbe diventare in futuro anche arbitrio sottolinea arbitrio
è poi condivido molto quello anche che ha detto il collega agitarsi ci vuole più coraggio ad applicare la regola rispettare le regole perché fa quando applichiamo le regole non rispettiamo noi ci sottoponiamo veramente ad una volontà legislativa e rinunciamo invece ha dei poteri o dei poteri che veramente ci fossero anche fare deviare la quella che poi è la giusta soluzione
Per quello che riguarda alla proposta io accolgo pienamente il vendicativo ogni della collega Viazzi e ho cambiato il la prima frase del dispositivo in questo modo se Rossi li esegue A pagina duecentotrentaquattro
Intendo precisare che nell'indicare i posti previsti dall'articolo diciannove ho dovuto richiamare anche volti a vitali della Cassazione
Attuazione tranne ovviamente che di primo presidente che il primo posto assolutamente perché ovviamente possono concorrere per il posto di primo presidente per dire anche il procuratore generale il presidente aggiunto e gli altri
E io ho formulato in questo modo che credo sarà difficile mise quel collega avviati ma mi pare di aver recepito interamente la sua la sua indicazione la procedura per il conferimento degli uffici direttivi di cui all'articolo sei numero uno e due legge venticinque maggio cinquantuno numero trecentonovantadue nonché di presidente aggiunto della Corte di Cassazione
Ha inizio con la richiesta di disponibilità rivolta dalla Commissione magistrati che negli ultimi quindici anni siano stati trovati degli uffici direttivi superiori
Indicati dall'articolo diciannove legge venti dodici settanta di novecentosettantatré numero ottocentotrentuno e o di procuratore generale presidente aggiunto presso la Corte di Cassazione e di presidente del Tribunale Superiore delle Acque pubbliche
Amo per almeno due anni ed inoltre abbiano esercitato funzioni di legittimità per almeno altri quattro anni
In modo che e nel modo più chiaro possibile che i due fattori si sommano fra di loro
E quindi abbiamo ulteriormente aderito al chiarimento dico e odi che non è tanto Bellino lotto di procuratore aggiunto perché noi sappiamo che da presidente di sezione anche meno di due anni si può concorrere per uno dei posti
Superiori quindi due anni devono essere complessivi
Quello che non recepisco invece assolutamente e l'indicazione della collegato
Ti io non distinguo presidente procuratore generale la loro nomina come degli atti politici io non riesco a capire forse ha ragione Di Canio siamo di una cultura differente siamo forse proveniamo da una estrazione differente tra laici togati ma io non riesco a capire tra gli atti di amministrazione per gli altri due incarichi e gli atti politici e gli atti ma è qua non nominiamo questori e prefetti per storie di fiducia
A nome dello Stato qui nominiamo questore che devono garantire al massimo livello l'autonomia della magistratura perché naturalmente i i il punto di ispirazione per tutti i magistrati chiaramente sono proprio i vertici della Cassazione della non ricordo il cognome ma il presidente cileno socialista attualmente in carica
Proprio ha detto al momento ricordo questa frase mi colpì molto al momento in cui fu nominato che un Paese libero si giudica dall'autonomia della magistratura
Quindi atto politico ricollegando lo quasi ad un incarico di carattere ministeriale di carattere diciamo pubblico allineato
A ad un a certi fattori diciamo io non non lo individuo la magistratura mostruosa autonoma a gestione ragion per cui sono degli atti di alta amministrazione ma non solo degli atti secondo me politici sono Forte e lo dico subito e concludo no contro il rinvio ossia di una settimana sì e in commissione sono due anni che noi cerchiamo questa soluzione
A e poi nomina perché per carità prossima la nomina assenza mostra che per tirare i piedi perché solamente perché la procedura è lunga e quindi lo vorremmo fare entro il trentuno luglio la nomina per il presidente della Cassazione
Sì perciò abbiamo urgenza e
Perciò abbiamo urgenza lo sappiamo che ci vuole tempo e io devo dire la verità feci
Con la proposta che invece diceva di fare in concorso ragion per cui se esporrà in Commissione Fini e cioè chief contro eremo allora in plenum sul filo del voto se passare al concorso offre passare alla o mantenere l'in per per lo come gli occhi vuole mantenere con assoluta libertà io voglio ringraziare anche presente li devo dire la verità dovrei ringraziare parecchi degli interventori che hanno fu tenuto la proposta io però intendo ringraziare uno in particolare della con lega Iacopino Cavallari che veramente è stata presto egli ha dato anche oggi un contributo veramente ottimo questa sua abitudine poi di libertà da qualsiasi il inquadramento a mille in Consiglio ha percepito ha seguito i lavori da percepito pienamente anche quello che è stato il travaglio della Commissione e ci ha dato e va bene no no Non arrossire e c'ha dato veramente anche il contributo notevole per chiarire la portata di questa propone fra
Va bene oggi passiamo alla votazione dichiarazione di voto Natoli vada
Sì c'erano e la proposta quella di rinvio non non la metto ai voti perché è arrivata tardivamente a
Farsele glabra ampiamente avanzata della discussione quindi adesso porrò in votazione prima i ritorni con missione come la proposta della prendo se non Pannella suo complesso se non passa la prima dichiarazione di voto prego dichiarazione di voto sulla proposta o sul vittime ritornino sembianze ritorna in Commissione se non passa il ritorna in Commissione proposta nel merito quindi io ho detto come metterò in votazione dichiarazioni vogue intervenire adesso otto come no preferisco intervenire ovviamente dopo che avremo sciolto avvengono a loro modo da tre torni in Commissione la proposta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Dichiarazione di voto su questa
Allora dichiarazioni di voto migliore donna la pratica in Commissione faccio per perché ho fatto la proposta
Europa ed ora la mano
Chi è che deve intervenire a in questo modo Gallo prego
Presidente la mia dichiarazione di voto investe l'intera vicenda per
Che in realtà sì
Vedono
Sia dipendente allora a allora intervengo pure io perché se stiamo facendo gli interventi su tutto
Pensavo che
Allora
A
Torna dichiarazioni di voto perché
Facciamolo su un rinvio in Commissione sciogliamo questo discorso e poi facciamo le dichiarazioni di voto su quello che eventualmente residua
No Fabio se siamo
Se io me la dichiarazione di voto è solo su rinvii commissione sarà brevissima
Ciò Presidente non non condivido questa impostazione dei netti duplicare i normalmente questi rimandiamo mai pubblicato e alla musica vi sedete lei si creazioni collera ma soccorso dichiara
Serie vuoto e su tutto diciamo contiene la principale la subordinata che se paradossalmente la subordinate quella che viene prima perché ritorni la Commissione però abbiamo sempre fatto così rimetti diventano due
Allora
Allora sul tuo seno dichiarazioni VOD unitari su tutto faccio ripercorrendo Natoli nel mi consenta scusa a far
Intanto Presidente un sentito veramente non formale ringraziamento per il lavoro svolto da alla presidente Visconti e dalla Commissione tutta perché la questione e particolarmente complessa e già chi aveva fatto parte della precedente quinta Commissione ricorda quanto fosse spinoso affrontarla e prospettare una soluzione quale che sia
Dopo questo ringraziamento nel merito della proposta
Si è detto che in fondo la sostanza della scelta alla quale siamo chiamati mi auguro Old
Sì al di là dei nominali ismi è incentrata sullo Spinoglio regole o coraggio istituzionale
Si è anche opportunamente ricordato che la genesi del problema consiste
Nello sforzo di voler passare da una fase in cui i criteri erano elastici ed uso questo aggettivo per non usare quello più forte di e vani uscenti ad una però voi stessi alta false auspicata almeno da me ma per fortuna anche da altri
Valorosi colleghi
In cui possa regnare finalmente la trasparenza e la certezza del regole
Nel dibattito di commissione dello scorso anno su cui è già intervenuto Nello Rossi e dal quale mi rifaccio integralmente perché rischierei di danneggiarne il ricordo ho già manifestato ha la mente la mia opzione convinta anche in questo caso per le regole e per la certezza unica garanzia di corretto governo della discrezionalità che
Compete a questo consigli
Io
Tuttavia siccome intravedo nel come l'amnesia
Della proposta
Un passo in avanti Rispetto a quel regno delle nebbie e quella assenza di regole dal quale veniamo
E durato quarant'anni ma come ricordava Rossi ed io concordo con lui il tempo e la storia ci dicono che
I progressi si fanno lentamente
Ritengo in questo momento di dovere esprimere un voto che
Nel merito sarà di astensione sulla Prost
Posta perché nonostante la ritenga un passo in avanti mi sembra tuttavia timida rispetto a quello che auspicherei sì o o avrei auspicato si potesse fare per quanto riguarda invece la richiesta di ritorno in Commissione ritengo di governi opporre perché anch'io sono assolutamente convinto che lo spatium deliberandi che abbiamo avuto Addis
Sezione sia sufficiente per portarci ora e subito ad esprimersi sul merito nella proposta del la commissione così
Bene presieduta dal Presidente riscontro grazie D'Angelo
Presidente io
Voterò per il ritorno della pratica in commissione S la tradita non tornasse in Commissione sono costretto a votare contro questa proposta
E voglio dire il perché due battute molto semplici
Non voglio votando questa proposta
Assumere meriti per essere iscritto alla partito
Lei di coloro che hanno fatto progredire in senso liberaldemocratico questo Consiglio sopra dalla magistratura
Assolutamente questo merito non lo voglio avere riterrei invece di acquisire il demerito di essermi iscritto a quanti hanno fatto progredire questa consegna della logica dell'aumento della diffidenza sull'esercizio dei suoi poteri discrezionali quindi è per questo che io voterò con
Grazie Gallo
Grazie presidente io ritengo che la proposta della commissione sia equilibrata e da votare
Non credo che cosa ci sia da temere a darsi delle regole e del resto questo interpello da una parte assicura una ampia partecipazione che per me è un po'a loro è positivo e non negativo dall'altra lascia pur sempre nella seconda fase come è stato ampiamente evidenziato la possibilità di effettuare una valutazione con pare attiva e in quella fase si entra anche un margine di discrezionalità che inevitabile in questi casi ma che comunque rientra nell'alveo di un
Di un numero già predeterminato e soprattutto un numero predeterminato sulla base di alcuni criteri fondamentali che a me sembrano chiaramente accettabile voterò quindi contro ritorno in commissione perché per me questa proposta si posso tanto o condividere o non condividere personalmente la condivido come ho detto non ho paura delle regole e d'altra parte un certo margine di autonomia di ma ne pur sempre può nella seconda fase quindi non vedo non vedo proprio che cosa si potrebbe aggiungere a questa proposta le esclusioni più che essere preventive saranno operate di fatto laddove emergeranno i candidati migliori automaticamente l'escussione colpirà quelli che non sono portatori di terminate caratteristiche professionali o morali o comportamentali Tossi Brutti
Presidente io voterò per il ritorno in Commissione
Voglio dire che la replica non mi ha affatto convinto e non mi ha convinto perché non corrisponde al testo che viene proposto
Nel testo sì delinea un vero e proprio concorso su questo non possono esserci dubbi e nel testo della disposizione cioè nel dispositivo della delibera si dice che una volta fatta la procedura di interpello che però è una procedura obbligata perché ha un'attrattiva è obbligata è questa che questi soggetti hanno diritto ad essere interpellati e corrispondentemente c'è il dovere della commissione che interpellato lì perché quando si pongono le regole devono essere posti seriamente ecco questo una volta fatto questo la procedura prossimi mai con la valutazione comparativa
Ed è da sperare consigliere Visconti che nella valutazione comparativa non ci siano affatto Martini di discrezionalità perché questo dice la nostra circolare
Allora vorrei proprio richiamare su questo punto l'attenzione del Consiglio guai se noi pensiamo di abdicare laddove è possibile a discrezionalità cioè nelle scegliere chi interpellare e poi applichiamo ma dissi tra dispetti Annarita alla valutazione e questa limitazione della circolare equestre sarebbe secondo i criteri della circolare Elisa e allora è un è e allora non è discrezionale è un concorso la valutazione se
Quando la circolare e a ogni discrezionalità in quella seconda fase sarebbe quello sì un arbitrio quindi credo che la la sua replica consigliere Visconti su questo punto non sia affatto convincente
La seconda questione sull'affermazione sono invece d'accordo con lei quando lei dice che la nomina soprattutto a dei mega cantiere l'indipendenza della magistratura ecco questa è una frase che davvero mi convince ed entra per questo signore consiglieri che quella nomina esige una scelta di un organo democratico proprio perché deve garantire l'indipendenza della magistratura e alla base quindi presuppone una scelta democratica
Vorrei dire al consigliere Rossi una scelta democratica autorevole ed efficace perché di questa soprattutto ha patito e patisce la democrazia della mancanza di autorevolezza e di efficacia sì un attimo
Mature
Funzionalità
Mattone si
Grice sarà una vera dichiarazione d'
Voto Civello grazie
Allora alla luce dibattito e si è svolto che nel suo nucleo teorico essenziale a mio giudizio è stato efficacemente riassunto da un ombrellone ossi parroco
Sta in oggetto pur con i limiti che avevo posto in evidenza nel mio intervento iniziale va a mio giudizio considerata anche per il suoi contenuti impliciti come momento di salvaguardia di alcuni principi e mi sento ah no fondamentali per il mantenimento del sistema di pesi e contrappesi realizzato dal mosto ordinamento per cui voterò contro la proposta di ritorno in Commissione ed eventualmente a favore della proposta stessa in questi termini traducendo il mio preannunziato voto di astensione Riccio
Grazie signor presidente
Il mio nome compare e scompare sulla lista che le ha signor Presidente perché credevo che dopo dove compare e scompare del cancello vi scrivo
Che ha pago il prezzo di un sistema perdonate che lo dica balordo che Dio non ha parlato la prima volta Lomborg replicare quindi perde per la seconda volta
Il diritto di parola per poi poter dire qualche cosa alla fine quando certamente inutile quello che si dice
Perché
Ormai le convinzioni sono ben radicati per cui farò una dichiarazione di voto soltanto per dire perché ho sposato questa causa
E perché mi auguro che finalmente stasera qui come atto di grande responsabilità del Consiglio stasera qui il consiglio decida
Stasera qui
E dico subito perché il tempo è scaduto Osio presidente questa è un suggerimento di Mazzamuto questa parte la esprimo anche a suo nome
Il tempo è scaduto signor Presidente perché è stato fatto il maldestro tentativo di modificare le regole
Del gioco durante un precedente una precedente nomina e viceversa questa volta la quinta Commissione non vuole questa responsabilità
Se ci debbono essere regole che siano
Cioè ci debbono essere regole intervengano dette stasera
Signor Presidente io mi ascrivo senza andare sui grandi sistemi perché il Parlamento vi ha mandato qui perché ammette lui
Io ma scrivo tra coloro che va espunto ok la democrazia
Sia
Un delicatissimo ma complesso sistema di responsabilità e contro
Siccome qui il controllo politico nei confronti dei nostri atti di un'esistenza
Esiste il controllo
Giurisdizionale
Ha ragione Di Cagno forse è una poste è una grande contraddizione forse è una grande contraddizione
Ma signor Presidente
Semmai abbiano il coraggio di dire che il nostro atto poco uscire fuori non dico è politico
Ma che abbia il coraggio di dire che è un nostro atto è in qualche modo interessato alla vita politica del Paese perché debbono essere atti amministrativi a tutti i costi Libardi io signor Presidente
In un sistema di responsabilità e controlli il controllo deve essere giurisdizionale e io sono tra quelli che non ha paura
No perché sono confortati dalla sentenza del TAR che in qualche modo abbiamo cercato di leggere in mille modi
Non ho paura signor Presidente
Perché ho la convinzione
Che i nostri atti vengono impugnati quando si ha il sospetto che qualche regola sia stata viola non è la regola ma il nostro comportamento che viene adesso sotto accusa
Nel merito è inutile dire
Che sono stato tra quanti ha sostenuto questo tipo di proposta l'ho detto
Il professore Mazzamuto anche a mio nome è stato un dialogo molto ricco non solo qui ma all'interno
Della commissione ma io reputo che noi ci portiamo appresso un equivoco di fondo
Cioè che se non facciamoli Dieter parvo tout-court
Secondo le regole fino ad oggi applicate dico regole
Non dico prassi comunque è consuetudine
Che in questo campo ha valore
A sì chic finirebbe ci portiamo l'equivoco che si era un applichiamo quelle regole il nostro è un atto de responsabilizzato non è bello signor preside
Non lo è
Perché la regola del stiamo cercando di scrivere non è una regola che riguardava scelta del miglior magistrato per i posti apicali
La regola che stiamo cercando di scrivere il piombo ho insistito su questo passaggio in commissione
La regola stiamo cercando di scrivere non prima il Consiglio superiore del potere discrezionale di scegliere
Lo priva esclusivamente discendere in modo arbitrario che interpellato
è una regola di legittimazione dei soggetti non è una regola di valutazione
Di coloro che poi saranno Intel prima
Ragione per cui sono profondamente convinto che se il Consiglio superiore nella sua interezza si vuole appropriate
Per la procedura di nomina dei vertici apicali della magistratura all'unico modo che ha è quello di scrivere una regola di legittimazione per l'interpello
E non dico se democratico c'è antidemocratico ho finito ho finito signor presidente
Dico soltanto un'ultima cosa chi ancora è scettico su questa distinzione
Tra legittima azione e valutazione discrezionale
Lo dicevo anche a lei in maniera riservata
Ho cercato nei dizionari giuridici la voce interpello
L'hanno trovata
Signor presidente non sarà un caso
E poi non sarà un caso
Che i concorsi universitari non si chiamano più concorsi che i concorsi ma si chiamano prova certa ore di valutazione compare
Si chiamano procedure di valutazione comparativa
Lavorio non l'America cronica cosa che lo sposo però chiediamo perché prosegue con gli interventi ho finito l'unica cosa che
Lo sposo è la posizione del consigliere Pastore
Il quale auspica che il presidente della corte di cassazione al procuratore già dalla Corte di Cassazione esca fuori qui attraverso un atto di cooptazione per quando emigrò me li guarda con grande responsabilità parteciperò gli ulteriori atti
Di la nomina degli a dei posti apicali della magistratura molto più sicuro se ci sarà una regola di legittimazione per quanto riguarda l'esercizio della discrezionalità in merito alla valutazione nel Carlo tutto quanto e spiegherò prima in Commissione e poi innanzi al Consiglio anche ieri pregando pregandolo di essere più
Presidente sarò brevissimo se ho temuto per un attimo di non dovermi meno parlare perché il consigliere Vietti Barrera ha preso la seggiola probabilmente aspettando magari
Di puoi togliere il di di togliere la novità
è faceva provare Nava perché poteva essere poter far
Sì ma infatti
Cortesia siamo assai grande Rita sì perché
Io credo che
Tutto sommato il tentativo che è stato fatto
Di risolvere un problema da parte commissione
è stato un tentativo che non può essere condiviso perché in realtà
è stato un un tentativo non veritiero non veritiero nel senso che c'è stata senza offesa un po'di ipocrisia in quello che si è detto
Noi abbiamo voluto aprire che stanno a cuore dare questa nuova soluzione nel rispetto di un orientamento già espresso dal consiglio sull'interpello b credo che da tutti ormai la maggior parte di noi si sia riconosciuto che questo non è più un interpello ma è un concorso quindi questa premessa è una perché premessa che non non può essere non può essere come ma la ragione per cui io chiedo se uno favorevole alla ritenuta la pratica in commissione non è tanto per superare questo equivoco quanto perché io credo che in un corso un problema di questo genere sia necessaria come è stato richiesto lo ha lo ricordo tu come è stato richiesto sempre da molti è necessaria un'amplissima convergenza perché altrimenti qual è il risultato quale sarà il risultato che oggi si voterà con una si avrà una maggioranza magari risicata e poi magari domani l'altro io stesso e con questo concludo precedente presidente chiederò l'apertura di una pratica per poter procedere alla revisione globale della circolare quindi solo favorevole al ritorno per la pratica in Commissione serio
Parlo anche a nome del consigliere
Galli hit dell'onorevole Carstens fiducia Vietti
Dicendo che mi opporrò al ritorno che ci opporremo al ritorno in Commissione voteremo a favore della proposta che intelligente equilibrata e sufficientemente liberaldemocratica
Finito caterva
Capello per ora aveva presi dal ritorno in commissione al proprio perché dovremmo trovarci un po'tutti d'accordo su una soluzione
Dover posizione come quella di postura di di grande di tossine presto dallo stesso preservata Saturno lo stesso vicepresidente collega non trovano riscontro in questa scuola ed è peccato perché i messaggi solo in una certa direzione che è quella di salvare il livello dell'impegno del Consiglio un ritorno in commissione serve per chiarirci le idee per vedere sostanza ormai Siria qual è l'impatto normativo nell'attuale Conte scusa Beppe
Qual è l'impatto normativo nell'attuale contesto in cui il TAR con un tempo sospende la nomina del primo presidente qual è l'impatto normative di questa volta ha proceduto
Su questo un esame un esame serio degli affetti dobbiamo quarto perché non c'è un'alternativa tra chi ha paura delle regole e chi ama le regole e si limita
Der regalato interpretazione va applicato delle sue regole
Qualsiasi regolerà le sue dilatazione questa è la vera opzione questo è l'organismo altamente responsabile democratico il meccanismo selettivo per cui ci sono i componenti la prossima tappa ma mi ce lo siamo dimenticato e così complesso e che tipo di rappresentanza hanno questi soggetti se poi dopo attraverso questi meccanismi
Deve essere stata diversa sono stati dei bravi politici del bar avrà l'espressione dello degli organi politici abbiamo caldi su questo pur ma proprio veramente rispettiamo la Costituzione perché qua è in gioco ma alternativa tra chi seriamente parla di rilevanza culturale periodo e chi ha questa rilevanza ciò mai rinunziato o o o la invoca qua dopo aver sui generi di risoluzione chiedersi Vascotto qua unico atto incisivo è quello di poter scegliere i capi dalla Suprema Corte ebbene questi partiti incisiva sicuramente a lui scomputi superiore se non ci sono certi vincoli una rilevato cultivar segua questo l'unico atto vero voi lo volete declassa a un atto burocratico e allora io non non bonghi non potendolo più questa ma l'aveva alternativo poi noi facciamo sparo devo c Ome di però democratica perché Obama la cultura di un altro senso Rizza e della responsabilizzazione oltre un certo limite cioè la bollettazione tutti i regimi hanno il vero quindi ricordava polarizzazione tutti i regimi anche quelli più no ci sono aree nato il vocabolo in viaggio per questo il vero rischio qui trovate ma dico non è che Palkia progressista chi reazionari parte maggio batticuore a possano in certi ideare attraverso metallico puro ma questa è una mia opinione per cui un ritorno in Commissione consente ripeto sicuramente di misurare l'impatto Roma diciamo questo tema di quattro di notte del rinnovato all'equilibrio di poteri che succede con questa procedura fida Egidio definitivamente questo è il vero problema sacro dove ci sono grossi rischi cui dubbi sorgono sedettero
A meno di assorbire queste obiezioni seriamente lo dobbiamo assorbire questo più giù da convincerci o prevede rischioso Romei Pasetti appese niente
Io degno sennò
Che e di questa proposta c'è un aspetto positivo e all'inizio leggendo la mi domandavo se questo non fosse in modo per riuscire a trovare un indotto di magistrati chi siano in poi gli atti avvenire in Cassazione a imparare il mestiere del cassazionista per poi riproporsi eventualmente anche alla fine più avanzati nella loro carriera a rivestire ruoli di questo tipo
E inizialmente la mia attenzione si era focalizzata su questo punto
Poi ho assistito con interesse a questa discussione
Che
Sembra apparente in mente una discussione di livello estremamente elevato perché tocca il problema del ruolo costituzionale o meno del consiglio su per io ora o il ruolo di alta amministratore compete sei componenti oppure al contrario la burocratizzazione del queste nostra attività
Mi sembra però alla fine ragionando avendo ascoltato tutti con molte attenzioni ritrovandomi molto di più nelle parole della collega Tossi Brutti che in quelle di altri consiglieri e che il primo questi queste iniziative questi sprazzi positivi che si possono trovare in questa proposta dovrebbero essere rivisti anche alla luce di quello che esso sollevato ha detto il consigliere Caperna più o puntualmente facendo alcune riflessioni Tito poi che normalmente chi viene nominato a questi ruoli se non da una vera esperienza di direzione di una meno settore della Cassazione non ha il tempo di farsi questa esperienza perché i temi chi lo sappiamo bene di resistenza e di questi magistrati sono assolutamente ridotti a causa dell'età
In cui lei no intervengono allora come si fa a mettere d'accordo il fatto che l'interpello al alla concorso interpello chiamiamo in questo momento non mi interessa vasto possano condurre alla scelta di persone sicuramente bravissime ma che non avranno neppure il tempo di ambientarsi quel quattro anni a cui ha fatto riferimento anche più puntuali nella replica il consigliere Visconti secondo me sono una piccolissima cosa pecche i consiglieri quando vengono in Cassazione stanno quindici giorni al quindici giorni stanno due tre quattro giorni prendono i fascicoli e vanno via ma che sanno dell'organizzazione della Cassazione dai settima Commissione stiamo stentando a capirne le radici profonde dato perché è un organismo così grande che risponde a delle logiche così diverso dal merito che io devo dire in tutta umiltà non riesco molte volte a capire quanto questi meccanismi siano compensi ho sempre cioè secondo del profilo da cui si voglia di guardare
Quindi credo che questo fattore in Commissione dovrebbe essere ridimensionato il fattore tempo
Di durata della carica rispetto agli per incidenti esperienze non è una cosa da poco è difficile dirigere un ufficio Norman qualsiasi per il tribunale sì ma non ha avuto una
Esperienza di presidente di sezione ma come fa andati da un qui c'è di merito da Parisato magari anche quattro anni di cassazione ma andata avanti indietro scrive le sentenze a trovarsi amministrare quattrocento persone quattrocento magistrati non non persone persone sono molte difficoltà
Ecco queste è il primo punto che vorrei fosse tenuto presente ma mi pare che ormai nessuno tutti sanno fare lì sulle loro posizioni e difficilmente si sarà un ritorno in Commissione
Nella prima voglio dire riallacciandomi al l'intervento che ha fatto mi scusi Presidente un minuto in più non ho non ho fatto due interventi prima il presidente il consiglio ed era e resta
Nel merito voglio dire che stiamo facendo non è stato per me un esemplare Discours sì è onesta turni una discussione datata dotare l'amministrazione statale legacy Bassanini in questi
Movimenta sta cercando di svincolarsi dalla burocratizzazione e la minare un dirigente della unisse si cerca di nominarla detersione Anna quella piene abbia i requisiti scelto in un certa manda senza una grazie
La stiamo ma stiamo scherzando si sta cercando di fare e conterà i testi assicurino una libertà segno di Pierina Sala Regia unti la andando tonda la nostra situazione politico amministrativa in questo momento orientata esattamente in senso
Esso diverso da quello che ho sentito fare qui io non capisco forse la regola è un male che noi dobbiamo subire siccome la Cassazione ha avuto la fortuna fino adesso di non averla abbiamo passare anch'esso do questa strettoia invece di adeguarsi a quello che ormai comunemente ritenuto e migliore orientamento amministrativo cioè quello di poter ieri chiede oltre a qualsiasi
Niente intenda pazienti entità con la funzionalità massima che può dare settantotto conosca il servizio soltanto chi sia all'altezza di queste agli aerei esaminare secondo voi stesse
Tanta curricula di persone che della cassazione poco o niente sa no integra questo fatto secondo me no io che le vedo
Che bisognerebbe prendo gli spunti positivi di quello che la proposta
Oggi porta
Bottari diritto un'intromissione interrogarsi sul molti di quelli che sono stati gli assenti azioni che sono qui state fatte per esempio sbandamento correttamente che a tutti e anche con diverse angolazioni viene
Ritornerà naturalmente vota favorevolmente al ritorno in Commissione voterà contra la proposta così così come formulata grazie Iacopino io voterò contro il ritorno della pratica in commissione chiarisco perché la discrezionalità alla quale ho fatto riferimento
Non significa arbitrio o si è parlato di discrezionalità per indicare che nel rispetto delle regole esistenti la scelta viene necessariamente effettuata con una valle l'azione rimesse al prudente apprezzamento dei killer affetto da che porta a preferire un candidata un altro io sono la prima a dire che il passato non deve essere rinnegato il passato è una cosa molto importante per essere salvaguardato
E deve essere soprattutto visto quello che di positivo ha portato e che quello che di positivo rappresenta e che ci sia è stato una salvaguardia della aspetti positivi del passato è dimostrato dal fatto che c'è il richiamo alla titolarità gli uffici direttivi superiori diligente imita e ad un esercizio di funzioni legittimità prolungato per un c'
L'alto periodo di tempo gli atti allora possiamo allora conto dei voti ritorno della pratica in commissione Chiefs
Favorevole al ritorno nella pratica in Commissione alzi la mano
Senza
Non
Ci fa di
Monreale chi è contrario alzi la mano
Ma
Si
Dice
Diciassette
Chi sia si
Alzi la mano
No dieci voti a favore diciassette contrari tre astenuti ma proposto non è approvato andiamo al merito
Forcello lo ha proposto emendata nel senso detto ballo col presidente della Commissione chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Sì
Chi è contrario alzi la mano
Senza
Te
Chi si astiene alzi la mano
Ci
Assente
Abbiamo sedici voti a favore sette Co
Trovare in sette astenuti la proposta e approvato con questo chiudiamo per questa sera
Esistenti