"Soldi e partiti. Quanto costa la democrazia in Italia?" presentazione del libro di Massimo Teodori (Ed. Ponte alle Grazie) organizzato dal Centro Studi Giuridici e Politici, presso Palazzo dei Priori, Sala dei Notari, Corso Vannucci

Siccome la sala grande non siamo moltissimi forse chi è dietro potrebbe anche cercare di stare nelle file più avanzate
Devo subito tardi comunicazione che il
Professor Fabrizio Bracco ringrazia per l'invito ovviamente ma non non può essere presente per altri impegno importanti
In via messaggio di cui do lettura
Il riferimento al vostro gentile invito la presentazione del libro soglie partiti quanto costa la politica in Italia del professor Massimo Teodori sono spiacente di comunicare che impegni improvvisi improrogabili mi impediranno di essere presente
Scusandomi con l'autore con gli organizzatori vi saluto cordialmente vi auguro buon lavoro
C'è poi una comunicazione dell'ordine degli ingegneri e degli ingegneri di Perugia
E ne do lettura il consiglio dell'ordine degli ingegneri da Provincia di Perugia esprime vivo apprezzamento agli autori per il volume quanto costa democrazia in Italia con la certezza che tali impegni culturali possono sicuramente contribuire alle necessarie chiarezze politiche del nostro Paese il presidente Massimo Mariani
Dico soltanto due parole come presidente del Centro studi giuridici e politici che ha organizzato questa iniziativa dopodiché intervengo invece a titolo personale ovviamente senza impegnare dall'opinione del centro studi come studioso in particolare come giurista sul tema che ci occupa oggi devo dire che come centro studi siamo stati molto lieti di aderire a questa proposta la proposta di presentare questo volume ritenendo che il tema meritasse una riflessione approfondita un dibattito serio nel nostro Paese e conoscendo devo dire personalmente ma anche il direttivo del Centro studi la serietà scientifica del professor Teodori che da molti anni insegna nell'ateneo perugino storia dell'America nella facoltà di Scienze politiche
E devo dire che poi questa opinione è stata confermata dalla lettura di questo volume io non avevo avuto ancora modo di leggere
Che uno studio molto serio molto serio e devo dire molto documentato cioè una ricca documentazione molto ricca
Sul finanziamento dei partiti e più in generale della politica nel nostro Paese e quindi un contributo di questo tipo è sicuramente un contributo di grande utilità
Abbiamo anche pensato che il dibattito ovviamente dovesse prendere spunto dalla presentazione del volume come è ovvio è giusto che sia
Per affrontare una serie di temi
Che riguardano in generale il finanziamento della politica nel nostro Paese
E quindi vorremmo evitare e credo che il reato anche la particolare qualificazione che il pubblico presente spero che ci riusciremo una di quelle stante stantie presentazioni di volumi in cui tutti sono d'accordo su quasi tutto il si limita a dir bene autore io credo che non è quello che ci chiede neppure Massimo Teodori questa è una appetibile esistesse interessato invece a un dibattito nella sostanza dei problemi e delle cose
Passo ora diciamo a dire però che la mia opinione di amicizia non parlo più nella mia veste di Presidente del Centro Studi ma come studioso
Non serva azione preliminare molto Breve molto laconica
Inevitabilmente nel suo testo Teodori tende a dare una serie di giudizi credo che questo punto in gran parte fosse inevitabile su questioni
Importanti che hanno un elevato tasso di politicità relative al ruolo giocato tre partite in Italia che al rapporto tra politica e giustizia ovviamente su queste questioni sarebbe moltissimo da dire
Ci sono moltissime osservazioni da fare
Io potrei dire molte cose e francamente devo dire che non condivido tutto quello che Teodori scrive su questa però credo che questo ci porterebbe forse troppo lontane troppo fuori dal tema quindi mi limito a fare di osservazioni molto sintetiche su questo terreno rinviando poi se Magliana breve replica finale se ci sarà se il dibattito invece riterrà di dover insistere di più il molo più approfondito su questi temi
Per quel che riguarda il primo problema
Problema del ruolo dei partiti minimizzò ha esprimere quella che è la mia opinione personale che probabilmente in controtendenza rispetto a un'opinione che è largamente presente nel nostro Paese opinioni che tende da un lato a presentare i partiti politici quelli che hanno operata nel dopoguerra e hanno dato vita alla costituzione che hanno costruito questo sistema
Un po'come la fucina la sentina di tutti i mali di tutte le malefatte che sono state compiute in questo paese un po'come comitati di malaffare come associati non dico con associazioni criminali ma insomma poco ci manca
Dall'altro lato però poi dire la tendenza di molti di quelli che sostengano questa immagine
Dei partiti politici
A
Sostenere la necessità di arrivare a una sorta di
Assoluzione generalizzata anche per i reati più gravi che sono stati commessi insomma siccome i partiti erano inevitabilmente questa associazione di malaffare di cui si parla erano più o meno tutti uguali tutti colpevoli allora alla fine
Si arriva alla conclusione un po'paradossale che bisognerebbe stendere un velo pietoso tutte quindi classico colpo di spugna
La mia opinione è diverso e cerco in modo molto sintetico visto spiegarla
Credo che in qualche modo vada rivendicato vadano rivendicati anche gli aspetti positivi
Nel ruolo che grandi partiti di massa tutti i grandi partiti di massa non solo loro e sono state anche i partiti più piccoli che però erano portatori di alcune ITT di Alita diciamo così che non erano disprezzati ma in particolare i partiti di massa hanno svolto nel nostro Paese io non sono rimasto né stupito né scandalizzato dalla recente dichiarazione del presidente del Consiglio come molti invece hanno
Hanno fatto e sottolineo che i partiti di massa almeno per un per una lungo periodo per l'incerto per i lo storico hanno in questo Paese contribuito alla educazione
Alla democrazia che il nostro Paese non aveva mai conosciuta di milioni di cittadini e hanno ricevuto il sostegno attivo e anche finanziario e anche finanziario di milioni di cittadini contribuivano spontaneamente
Alla ditta di questi partiti è indiscutibile che poi c'è stata una degenerazione partitocratica
E che i partiti sono diventati sempre più progressivamente delle macchine di potere cioè macchino il jet che funzionano per conquistare il potere per perpetuarsi al potere il potere diventa confidenze non diventa più uno strumento per perseguire delle politiche di programmi o al limite dell'idealità ma non pretendo tanto ma diventa un fine in sé e allora la corruzione che già esisteva prima tenga generalizzata di tende a prendere il sopravvento perché le macchine di potere costano e perché vi è una crisi del consenso e nello stesso tempo cioè i motivi son due da un lato costo dei partiti come macchine di potere dall'altro per per perpetuare il potere
Dall'altro lato la la crisi del consenso e quindi il fatto che entra in crisi contributo volontario quello che appunto milioni di cittadini spontaneamente volontaristica mente
Offrivano
Per quel che riguarda questo per quel che riguarda il ruolo dei partiti quindi da un lato bisogna distinguere il grano e da allora insomma per per intenderci per capirci
E
Non si può però d'altro lato
Pensare ad una assoluzione generalizzata
Bisogna distribuire le responsabilità
Bisogna pretendere che le verità siano accertate certo anche in sede politica dibattito scientifico ma anche in sede giudiziaria
E francamente devo dire questa è una battuta che Massimo Teodori mi perdonerà che non vedo in giro in questi Paesi in molti perseguitati
O crocifissi
Ci sono alcune personalità eccellente se hanno subito delle condanne definitive sulla base di prove
Chiaramente parevano paiono relativi a un coinvolgimento diretto e personale non semplicemente in base a teoremi astratto ci sono state anche a soluzioni e vanno sottolinea a riprova anche della indipendenza della magistratura giudicante nel nostro Paese ma insomma le sentenze della magistratura devono o dovrebbero essere accettate nel bene e nel male
Quando assolvono e quando condanna e non si dovrebbero usare nelle sentenze di condanna né quello di associazione per mescolare giustizia politica allora se uno viene assolto diventa anche innocente proprio dal punto di vista politico
E se viene condannato invece era un farabutto anche dal punto di vista politico no
Bisogna distinguere le due cose qui vengo all'altro tema che su Pasquale accenno soltanto il rapporto politica giustizia ho già espresso dentro il mio punto di vista c'è stato uno squilibrio evidente in questi anni nel nostro Paese determinato prevalentemente dalla debolezza della politica dal fatto che la politica si indebolisce non svolge più il suo ruolo essenziale non a caso Mani pulite viene fuori negli anni Novanta viene fuori in un momento in prima c'erano stati casi di singoli magistrati
Sono tentato di mettere il dito sulla corruzione lo ricordo solo il nome che forse molti hanno dimenticato Carlo Palermo magistrati che hanno subito misure disciplinari trasferimenti punitivi poca lo faremo anche subito in Sicilia un attentato ed amati e come molti ricorderanno
Dopodiché invece non c'è nulla paura del condizionamento politico e quindi alcune procure cominciano a muoversi e cominciano non a caso in quegli anni cioè nel momento in cui c'è un sistema politico che è in crisi che comincia a sfaldarsi Teodori ricorda vari aspetti
La presenza della lega nord i referendum una serie di
Elementi che sottolineano lo scollamento tra il su quel sistema politico è la società i cittadini credo che i importante che vi sia un equilibrio fra politica e giustizia una netta distinzione di ruolo mi pare che oggi ci sia piuttosto la tendenza ribaltamento
Accennavo prima le sentenze di assoluzioni viste come assoluzione di un'intera politica
E addirittura alla condanna di sentenze definitive come forma di persecuzione politica anche quando certe sentenze sono derivati addirittura dal patteggiamento
E quindi l'imputato che è stato condannato ha riconosciuto almeno in parte la sua responsabilità perché se ha patteggiato vuol dire che ha riconosciuto almeno in parte la sua responsabilità
Il problema di fondo è che la politica di conquisti in questo Paese un consenso adeguato questo mi pare che il problema centrale e badate bene io non sono contrario a soluzioni di politica giudiziaria sulle vicende di Tangentopoli
E però queste non possono ridursi semplicemente alla cancellazione delle responsabilità devono essere altri tipi di soluzioni e c'è un dibattito che in questo momento sta prendendo in esame varie soluzione vengo però subito scusandomi se la premessa è stata troppo lunga al tema del finanziamento dicendo che io due punti di raccordo forte contenuto uno riguarda il costo della democrazia
Teodori su questo è molto netto
La democrazia costa
E in qualche modo questi costi devono essere pagati devono essere affrontati
E quindi mi pare che da questo punto di vista vadano contrastate ecco le campagne che trovo altra espressione che definirei come qualunquisti che che tende invece a negare il problema a dire no ai cittadini questo non interessa e quindi nessuno deve pagare nulla come stiano atteggiamento che va assolutamente condannata è in controtendenza con quello che avviene in tutte le democrazie pluralisti secondo elemento di raccordo la questione realtà non è mai stata affrontata in Italia fino in fondo e in modo trasparente su questo sono totalmente d'accordo con Massimo Teodori anche gli studi sulla questione sono stati studio molto teorici e quindi poco documentati
O comunque che sfuggivano una serie di problemi che invece sono problemi importanti
Piuttosto avevo invece avanzare un dubbio ma non so quanto siamo in disaccordo e questo lo vorrei verificare in questa sede su un'altra tesi che Teodori sostiene con un certo rigore mi pare che a un certo punto venga fuori dal sospetto che il finanziamento pubblico
Che tu definisci statalistico sia stata se non la l'unica causa la causa prevalente record compimento ritmi partiti politici dei fenomeni di corruzione che abbiamo conosciuto nel nostro Paese io penso che piuttosto nel nostro Paese è stato vero il contrario
E cioè che un sistema di corruzione poi se vogliamo possiamo lega è stato ulteriormente alimentata non solo non frenato ma alimentato dal sistema del finanziamento pubblico così come è stato attuato nel nostro Paese ma corre suffragare questa mia ipotesi cercando di ricostruire la vicenda italiana citando anche le leggi io faccio il giurista e quindi è anche mio compito Chesterfield tre
Un contributo tecnico questo dibattito
Vorrei ricordare che dalla prima legge è la legge centonovantacinque del mille novecentosettantaquattro
Quindi non è una legge
Che interviene subito subito dopo l'entrata in vigore della Costituzione passano ventisei anni delle ragioni per cui quella legge fu approvata almeno dalla Regione ufficiali erano almeno in parte che già si erano verificati episodi anche gravi di corruzione di finanziamenti più o meno occulti pubblici e anche privati italiani gli stranieri
E qui i dati che Teodori da sono utilissimi sono molto interessante che allora il tentativo era appunto quello di porre un argine a questa cioè il finanziamento pubblico nella opinione BTP ha voluto quella legge doveva servire a garantire ai partiti le fonti di sussistenza che impedissero appunto questi fenomeni corruttivo questi finanziamenti occulti illeciti
Sono anche abbastanza evidente le ragioni del fallimento di quella legge perché quella legge fallito mette che in sostanza è stata un pannicello caldo su un problema che era molto più grave e i soldi del finanziamento pubblico non hanno sostituito ma si sono aggiunti pacchetti che provenivano invece da altre fonti più o meno illeciti
L'altro motivo di fondo dell'inconsistenza dei controlli quella legge prevedeva poco più di un'autocertificazione ecco da parte dei tesorieri
I segretari amministrativi dei vari partiti per cui era del tutto evidente che non potesse no
Bastare essere sufficienti sono totalmente d'accordo con Teodori sul fatto che il finanziamento pubblico sicuramente quel finanziamento pubblico così concepito ha agito da moltiplicatore nel processo di degenerazione dei partiti non è riuscito a bloccarlo Maggi terremoti ma non era famosa prima
Interviene dopo interviene in un secondo momento
C'è poi il referendum del novantatré referendum il quale abroga solo una parte della legge del settantaquattro cioè quella quota andava andava ai gruppi parlamentari mandava insomma passava tramite i partiti mentre non a bordo alla parte che riguarda il rimborso delle spese elettorali quella rimane in vigore c'è poi una legge molto importante che non va assolutamente sottovalutata che l'accento cinquecentoquindici del novantatré sì è importante perché per la prima volta si pongono dei tetti alle spesi dei singoli candidati nell'ambito dei vari collegi si introduce un meccanismo di trasparenza delle spese che i candidati devono operare
E si cerca anche di introdurre un sistema di pari condizione per quanto riguarda l'accesso ai mass media
Anche se ritengo che questo sistema sia evidentemente insufficiente nonché spendere molte parole anche lezioni recenti hanno dimostrato che quel sistema non funziona o comunque insufficiente e vari ministri
La legge successiva alla legge numero due del mille novecentonovantasette e questa legge in realtà anche qui non so se sono totalmente d'accordo con Teodori introduce vuol nell'intenzione di chi la promuove non un sistema pubblico statalistico ma avrebbe voluto introdurre un sistema misto perché se vuoi finanza mentre vero e pubblico perché Caravà sul fondi io testi tuttavia sulla base doveva essere sulla base della volontà dichiarata dai cittadini un po'come avviene per l'otto per mille per la chiesa cattolica dei confini le altre confessioni religiose
E poi Corradetti cercava anche di disciplinare in qualche modo le erogazioni liberali stabilendo entro un certo tetto entro un certo tetto delle detrazioni d'imposta
E chi era poi anche una nuova disciplina del controllo famoso collegio dei revisori quindi di persone e esterne al mondo politico ai partiti che dovevano fare un controllo più efficace quali erano i limiti di quella legge
Intanto il fatto che
Il cittadino che dichiarava di voler versare partiti quattro per mille non poteva indicare a quale partito o al limite sarebbe stato benvenuto a quale coalizione destinare questo fondo è questo andava indiscriminatamente a tutti
C'erano poi dei limiti risibili per quanto riguarda la consistenza dei gruppi parlamentari che potevano accedere al finanziamento pubblico qui veramente è una cosa assurda quasi schizofrenica nel momento in cui tutto il mondo politico diceva che bisognava andare verso il bipolarismo su una semplificazione si prevedeva che i fondi potessero essere da chi al trentuno ottobre di ogni anno arriva almeno un deputato o un senatore e quindi nella prima inseriti prima ripartizione vengono fuori quarantaquattro raggruppamenti qualcuno formati da due dei un gap dato il senatore spesso appartenenti a pois lezioni contrapposte che si facevano la guerra dalla mattina alla sera guerra di consenso politico il taxi è chiara
Polemizzando a Matera e creavano raggruppamenti fittizi per avere il finanziamento
E non si teneva conto poiché il fatto che i partiti e stavano perdendo il consenso e allora è chiaro che sarebbero stati occhi i cittadini per anche per questi motivi che ho detto che avrebbero utilizzato con la pausa e allora ecco che si è cominciato ad aggirare la legge con una serie di anticipi il prescindevano dalla scelta che i cittadini avevano fatto e con provvedimenti successivi di aggiustamento di modifica parziale che devono comunque consentire ai partiti di avere il finanziamento del re dei quattrini se arriva poi finalmente alla legge di cui ovviamente che orrori non si occupa di quel libro uscito prima se non per accenni al dibattito in corso numero centocinquantasette del novantanove che quella vigente
Badate bene io qui esprimo un'opinione che forse sarà in controtendenza io non ritengo che di per sé sia scandaloso in un Paese democratico il rimborso delle spese elettorali dei partiti che sia proporzionale al consenso elettorale quello almeno in periferia il consenso in una democrazia si misura nel momento delle elezioni e quindi chi prende più voti ha riferito che e sia riconosciuta questa sua maggiore presenza nella sua nella nella società
Aggiungo anche che poi questa forma di finanziamento di rimborso si estende anche ai movimenti politici e ai comitati promotori dei referendum le famose mille lire per ogni figlio anche qui subordinata al consenso cioè al fatto che poi il referendum ottenga il quorum di validità perché se nessuno ho pochino vanno a votare del tutto logico che non c'è il consenso e quindi non deve esserci rimborso non mi scandalizzano neppure gli agevolazioni fiscali che la legge prevede aggiungo che poi per quanto riguarda le erogazioni liberali la legge per amplia la fascia per da quale prevista detrazioni d'imposta fino a duecento milioni
Il rischio di fondo quale io vedo un rischio in questo meccanismo
Il rischio è che vi sia uno stimolo diciamo così nei confronti di partiti che sono già abbastanza staccati dalla società
A non cambiare ah non cambia adagiarsi su questa sorta di finanza e menta
E questo disco Levante nei confronti del referendum
Vedo anche qui un rischio che visti che possa esservi una degenerazione partitica del referendum e cioè che in parte già c'è stata poi nel nostro Paese cioè referendum utilizzato come presentazione di un programma politico di un partito che magari non ha sufficienti consensi in Parlamento per portarli dentro o come bandiera di un singolo partito che arriva a mettere i manifesti come ha fatto a Perugia ma credo anche le altre città
Per ringraziare i direttori di aver firmato il referendum
Sa si si fosse tenuto il referendum avesse vinto il sì forse fors'anche in cattive ma insomma la cosa ha trovato un po'grottesca devo dire francamente imporre indipendentemente dal partito che l'ha fatto e non è un giudizio sul partito
Francamente che diventi una bandierina di partite da piantare così tradisce un po'forse quel quella che era la la visione originaria del referendum per il costituente aveva avute anche d'Esperey molte esperienze importanti sui temi di battaglia civile fondamentali che si sono fatti in questo Paese allora da qui secondo me deriva l'esigenza dell'in un sistema misto rifinanziamento questo era l'impegno
Pubblico e privato il pubblico deve coprire solo una parte delle spese richiedendo controlli seri
Controlli sederi in magari sarebbe as auspicabile che vi fosse un finanziamento non solo dei partiti ma della politica anche attraverso varie forme di agevolazione che lo Stato e soggetti pubblici possono riconoscere il contributo privato e deve essere regolamentati sotto questo punto di vista non mi pare però che possa bastare il discorso del tetto alle stesse tetto alle spese dei candidati dei partiti
Ci vuole una regolamentazione forse un po'più seria e cinque anche su questo condivido l'accenno che fate colori quando dice che il ruolo di gruppi di interessi delle lobby va regolamentata negli Stati Uniti l'hanno fatto molti decenni fa e che ha visto che c'è anche nel nostro Paese però è molto occulto
Sarebbe bene che fosse in qualche modo regolamentati
La conferma del fatto che non bisogna andare secondo me a un atto al una ipotesi totalmente privatistica di finanziamento ma ipotesi di tipo misto deriva dal quadro comparativo che in parte Teodori traccia nel suo libro è molto interessante questa parte mi pare di poter dire che il finanziamento pubblico c'è nella grande maggioranza dei Paesi democratici
Certe volte è pari a quello privato ad esempio in Germania caso tedesco abbastanza significativa in certi casi addirittura prevalente Francia e anche Spagna
In una relazione per lo più al consenso elettorale che i partiti anni vi è una tendenza all'espansione del finanziamento pubblico in Francia è stato introdotto non da molto tempo
Anche in Paesi che erano nel passato santuari diciamo così della della logica privatistica rifinanziamento allude agli Stati Uniti d'America dal settantaquattro ce lo ricorda Teodori se introdotto una sorta di finanziamento pubblico per quanto riguarda la campagna presidenziale e cioè quella più importante almeno dei due candidati diciamo principali dei due partiti
Principale
L'unico sistema secondo le mie conoscenze di costituzionale comparatista privatistico rimasto forse quelli inglesi dove c'è una regolamentazione per quanto riguarda i singoli candidati cioè i singoli collegi però non non c'è nessuna regolamentazione per quanto riguarda i partiti ma badate bene dice una ragione anche storica c'è un sostanziale bipartitismo
E da un lato c'è un partito laburista che dice tradizionalmente i soldi delle Trade Unions i sindacati molto forti e c'è un partito conservatore che riceve quelli della Confindustria cresce dell'impresa e dell'alta finanza cioè
Non c'è una perfetta eguaglianza in generale si calcola che il partito conservatore diceva che i soldi
Sicuramente chi viene penalizzato in modo mortale il terzo partito Partito liberaldemocratico che ha già penalizzato dal sistema elettorale e ovviamente con con questo tipo di finanziamento privatistico è totalmente tagliato fuori e anche in Inghilterra ci sono voci sempre più frequenti di critica a questo sistema che chiedevano una qualche forma di finanziamento pubblico quanto meno di Rovolon lamentazione non solo per i candidati ma anche per i partiti
Non dico nulla per quanto riguarda le elezioni congressuali negli Stati Uniti PT orrori ha scritto dei libri uno mio quindi vicino divulgativo ma molto interessanti sistema politico americano nei quali si mette l'accento sui gli aspetti negativi determinati dal ruote dell'obiettivo quelle strutture di parte no che finanziano
Le campagne elettorali che sono costosissimi che determinano dice Teodori addirittura un corrompe i mentre del sistema democratico e delle parità di chances fra i candidati e certi tendono a privilegiare i poteri forti poteri economicamente più forte all'interno la società allora conclusione e mi scuso per la lunghezza bisogna evitare di passare dallo strapotere dei partiti che comunque non può più esistere questo mi pare del tutto io e condivisibili e a quello del denaro e dei poteri forti magari pensando di importare dei modelli che sono nati in contesti molto diversi dal nostro in generale dal contrasto delle i Paesi dell'Europa continentale
Non ne guadagnerebbe nella qualità del sistema democratico né la partecipazione dei cittadini in condizioni di eguaglianza politica
Non credo che sia questa la posizione di Teodori
La proposta che presente alla fine del suo volume molto più articolata la trovo molto interessante e quindi credo che fare a proposito per sviluppare arricchire il dibattito nel nostro Paese su questo tema
Grazie
Può ancora fossero tre aveva però Rafa al professor Ernesto Galli Della Loggia che tutti conoscete non ha bisogno di presentazioni grazie
Questo libro come Agius detto Mauro Volpi è un libro del nella sua prima parte almeno sul costo delle istituzioni democratiche in Italia quanto costano i cittadini le istituzioni democratiche
Per questo aspetto e per tutti gli altri che riguarda invece il finanziamento dei partiti politici la documentazione offerto dal libro e diciamo così mi associo a quello che ha già detto anche qui Mauro Volpi mai così un'associazione un un'affermazione obbligatoria che corre l'obbligo di fare la documentazione offerto da questo libro documentazione solite preziosa chi ha un minimo di esperienza di queste cose sa quanto sia difficile mettere insieme i dati su questi argomenti e qui per la prima volta li troviamo un punto messi insieme ordinati
Innanzitutto riguarda il costo delle istituzioni democratiche sono d'accordo anch'io aderisco in pieno alla opinioni ma volti che bisogna guardarsi da quella forma di qualunquismo pause dirigistico che spesso diciamo così
Agita l'opinione pubblica su questi temi quando si affronta per esempio il l'entità dell'indennità parlamentare altre cose
Questo non vuol dire naturalmente che non si possano fare delle osservazioni e porsi delle domande
Ad esempio si viene a sapere in questo libro dai calcoli fatti da Massimo Teodori che la presidenza Repubblica che costava venti miliardi di lire attuali compreso del monumento al presidenza di turno
Nel mille novecentocinquantadue cinquantatré nel mille novecentonovantotto invece costa duecentoquarantasei miliardi quindi a decuplicato
Questo diciamo così una cifra che dà da pensare innanzitutto l'incremento da da pensare soprattutto quando si viene a sapere da ripetitori che
La Casa Bianca
Compreso il monumento il Presidente degli Stati Uniti d'America costa ai contribuenti americani novanta miliardi ora la presidenza repubblicana costa il triplo della Casa Bianca
Società una curiosità insomma del come mai usate che l'amministrazione americana
Al vertice la missione di canna riesce a funzionare con un bilancio che un terzo di quello italiana
Questi incrementi in genere sono molto forti per tutti gli organi costituzionali per la corte costituzionale il Ces nella carne deputati in totale la questi organi costituzionali costano al contribuente secondo la valutazione fatta da Teodorico due mila miliardi di lire Lanna
Invece altro capitolo è rifornisco questi dati perché io che pure insomma credo di avere qualche dimestichezza con questi argomenti più trovati morti interessante molto nuovi penso quindi che possano rappresentare un elemento di interesse anche per
Per voi
Altro capitolo invece il costo dei partiti costa diciamo sì della politica propriamente detto
Che Teodori valuta all'inizio degli anni novanta ultimissime periodo quindi della Prima Repubblica a una moto costare appunto alla vita dei partiti degli organi centrali sono dei partiti e non delle articolazioni periferiche le sezioni le federazioni
Gli apparati centrali costavano circa mille mille cinquecento miliardi l'anno
A cui però bisognava aggiungere negli anni elettorali che come voi sapete gli anni elettorali sono praticamente un anno sì un anno il costo delle elezioni che veramente raggiungere una cifra inaudita un'elezione nazionale di parso di capire tanto politica che amministrativa veniva a costare qualcosa come due tre mila miliardi due tre mila miliardi
A questi soldi bisognava aggiungere circa sette mila miliardi erogati dallo Stato in vario modo a Nannini circa cinque mila suite le DNA i associazioni di tipo culturale per ettaro e culturali ai giornali di partito e sono altri sette mila miliardi
E in più delle spese
Che possiamo attribuire come costo della politica sempre le stesse che fu uno addebitato al contribuente da una famosa legge credo della metà degli anni ottanta la legge Mosca con cui lo Stato si accollò il peso contributivo di tutti gli impiegati dei partiti degli apparati dei partiti che non erano stati tenuti in regola insomma di quei contributi assicurativi e pensionistici in uno stadio in Telecom
Si viene a scoprire che e qui probabilmente c'è stato sa che gli impiegati di questi apparati ammontavano a quarantacinque mila cioè appunto il contribuente italiano assicurò la
Diciamo così la la messa in ordine delle posizioni contributive di quarantacinque mila impiegati proveniente molti di questi non era un impiegato Stati nome introdotti surrettiziamente
Di fronte a questo vostra politica sceicco sociali la corruzione è stato appunto il modo in cui in notevole misura stato fatto fronte a questi costi la corruzione che appunto
è stata apprezzata in una stima questa sono calcoli appunto di un noto economista Mario Deaglio per il decennio mille novecentottanta mille novecentonovantuno la stima è dei maggiori costi sostenuti dallo Stato per effetto della discrezionalità dell'estese che possiamo considerare spese sin qui era molto forte la decisione politica la stima di questo costo che possiamo considerare parte decisiva della corruzione quanto quanto ammontava interni Venaria corruzione
Usciva tra quarantasei mila centodieci mila miliardi una stima molto grossolana praticamente sia da la metà se
Sono cifre appunto
Che fanno pensare per la prima volta noi abbiamo io almeno per la prima volta mi sono trovato quasi di fronte al panorama quantitativo e quindi in qualche modo indiscutibile insomma di di un fenomeno che in genere punto giudichiamo politica mentre giudiziaria niente moralmente così ma di cui credo non posso non molto spesso poi abbiamo l'opinione pubblica a un'esatta percezione quantitativa
E a questo tipo di analisi che contenuta nel libro di Massimo Teodori e di cui naturalmente queste cifre sono in qualche modo il punto di partenza e poi per ognuno di questi comparti del costo la politica viene fatto un esame da dettagliato a questi insieme di a questa trattazione io mi accosto così come Mauro Volpi sia costata evidentemente dal suo punto di disciplinare il giurista e io invece mi accosto da un punto di vista diverso che quello lì di uno storico
E allora mi chiedo se ci sono state delle cause storiche al di là della
Chiusi malvagità delle persone quando insomma possono contare sull'impunità sono in genere appunto chi può contare sull'impunità portato a
Non tener conto di vincoli penali o morali al di là di questo se ci sono delle cause organiche e strutturali storiche per l'appunto di questo
Grande fenomeno di corruzione di altissimo costo della politica altissimo posso politica
Io credo che ci siano state almeno due tipici della nostra storia il primo è stato chiusi il fascismo
Il fatto che la modernizzazione politica e la prima grande mobilitazione politica tipizzazione politica di massa del nostro Paese è avvenuto sotto il fascismo cioè in una condizione di totale statizzazione della politica
In cui i costi della politica erano totalmente coperti dal bilancio pubblico possiamo dire il partito fascista
Era un organo pubblico che non ha né da vincoli di bilancio poteva aprire tutte le case del Fascio che voleva fare tutti i meeting che voleva assumere tutti gli impiegati che voleva la modernizzazione politica del Paese è avvenuto senza vincoli di spesa senza Miccoli approvvigionamento finanziario
E questo è stato un evento sì sicuramente decisivo nel io credo nel dare in qualche modo
Il formato del del del della vita politica italiana della mobilitazione politica italiana
Sapete che tra l'altro c'è stato un passaggio moltissime sedi dei partiti democratici sono ex sedi del partito fascista
Che poi appunto entrare in queste sedi occuparmene quarantacinque è stato facile poi si è trattato di un mantenere livelli metterci dei portieri degli stipendi è insomma cioè questo enorme struttura partitica che è stata ereditata dai partiti dell'Italia del il secondo elemento che ha contribuito enormemente a dilatare la spesa e la politica io credo sia stata la perdita di sovranità nazionale del Paese in seguito alla sconfitta militare e alla guerra fredda
Cioè il sistema politico italiano che già era partito su quelle basi di appunto libertà diciamo così dei vincoli finanziari
A riprodotto si è trovato poter riprodurre questa situazione dal momento che c'erano due grandi potenze dotati finanziariamente che erano pronte a coprire le spese dei due principali partiti politici italiani di nuovo i partiti politici italiani potevano operare senza vincoli di
Di approvvigionamento di risorse sapevano che bussando a denari o a Mosca Washington più o meno insomma ragionevolmente ci si poteva aspettare di essere di esseri sauditi
Qui si aprirebbe un capitolo diciamo così molto ha lati della storia rispetto alla narrazione di Massimo Teodori che però così sempre più con le notizie che noi abbiamo
Dal del finanziamento dall'Unione Sovietica dei movimenti comunisti del Partito comunista italiano anche credo che appunto il SISMI
Si debba orientare anche l'indagine e riflessioni in questi in questa direzione mi limito che è una piccola parentesi che faccio ma scusi siccome è un terreno poco sondato
Punto mi mi interessa buttare diciamo così il sasso gettato il sasso quelle questa riflessione
E il fatto
Pensiamo a quanto probabilmente appesa sulla vita politica dei partiti italiani prima del quarantatré cioè nel periodo della loro clandestinità
Il fatto che uno di questi partiti il Partito comunista a differenza di tutti gli altri poteva godere di risorse finanziari artistiche di quegli altri non godevano
La clandestinità è una delle condizioni politiche di maggior costo se il Partito Comunista potuto presentarsi all'appuntamento con la ripresa della vita democratica in tre anni quarantatré avendo una organizzazione una penetrazione maggiore di tutti gli altri partiti tranne la Democrazia Cristiana che poteva contare su una rete autonoma diciamo così l'organizzazione religiosa della Chiesa
Questo si è dovuto probabilmente sì certa oralmente all'attribuzione
Anche eroica dei suoi militari ma diciamo così terrorismo anche ha bisogno di essere finanziato
Anche Louis ma bisogna che si finanziato
Il potere appunto disporre di risorse limitate acconsentito probabilmente anche questa possibilità di partire meglio come dire insomma di comunque di reggere meglio la put la lotta politica antifascista ma questa è una parentesi che chiudo immediatamente
Ritornando invece alle cause della costo della politica uno di forze politiche che delle ragioni di questo immenso posso politica che pensavo
Mauro avrebbe in così insomma visto esserlo di cui avrebbe sollevato il tema per bissare il problema è stato sicuramente
Il forte consociativismo del sistema Prignano forse in nessun campo come in quello del finanziamento pubblico
Noi abbiamo assistito a un consociativismo di fatto fortissimo
Che
Indicato in maniera esemplare dal fatto che
L'auto non non è del tutto vero che il cinque la legge del settantaquattro non prevedesse lo prevede la possibilità di controllo c'era erano affidate alla presidenza da casa la presenza e la Camera in questo lungo periodo è stato tenuto così tutto da esponenti del Partito comunista prima in grado poi allungo onorevoli gli occhi in venti anni circa appunto
E così i quali teoricamente avrebbe dovuto essere interessato contro del genere quanto poi esponenti dell'opposizione l'opposizione il primo carattere dell'opposizione quello di controllare S a controllare l'operato della maggioranza e se ha una posizione di forza che dal suo potere di controllo anche una veste istituzionale sicuramente la legge sette quanto settantaquattro faceva nei confronti del finanziamento pubblico Enzo punto ci si chiede appunto perché
La legge prevedeva che il Presidente della Camera potesse sospendere il finanziamento per irregolarità
In venti anni in cui questo controllo di regolarità è stato affidato la presidenza della Camera tenuta quasi sempre esponenti di prestigio del partito comunista neppure una volta in bilanci che ne sappiamo oggi essere super falsificati e neppure una volta è stato poi si è proceduto in questo senso
Questo diciamo si solleva il problema del rapporto
Governo opposizione ruolo dell'opposizione su un argomento che noi oggi sappiamo essere stato quello che ha portato alla fine il regime politico da prima Repubblica
Non si può considerare cianosi hard argomento di dettaglio argomento da poco è stato la causa che ha portato alla fine il sistema politico della prima della Prima Repubblica
Nel caso migliore si può dire nel caso migliore si può dire che il più grave problema del sistema politico italiano quello che appunto l'avrebbe portato alla sua finché non è stato visto non è stato diciamo così considerato come problema grave
Sicuramente così stando ai fatti poi da interpretazioni sono un'altra cosa stante fatti noi chiusi dobbiamo osservare che mentre c'è stato una
Che riguardavano singoli esponenti del partito il partito di maggioranza relativa non c'è mai stato invece una denuncia della del carattere per così dire perverso il sistema nel suo complesso e dell'uso complessivamente perverso che i partiti cominciare partito di maggioranza facevano questo finanziamento
Pubblico
Il sito può appunto che tutto
Illegale il senso di bilancio
Bilancio militare cioè ora mettere il dito sulle illegalità del sulla non benissimo gli anziani i bilanci legali in questo senso non erano non erano veritieri mettere il dito sulla non veridicità dei bilanci significava far venir fuori la corruzione perché nessuno poteva verosimilmente credere che le spese faraoniche dei partiti fossero coperte con quelle poste di bilancio e per questo avrebbe significato c'è stata una grande battaglia perduta non può non vista una grande battaglia mancata
Una grande battaglia democratica decisiva per la salute per diciamo così le condizioni politiche del Paese che l'opposizione non ha visto o non ha voluto vedere con una voluto combatterli
Così come non erano non nessuno ha visto cioè posizione quelli che erano poi invece le cause sistemi e che legati al tipo di sistema politico che favoriva che in qualche modo ubicata questi costi enormi anche sempre sul questi costi intervenivano corruzioni personali altre cose però c'è degli elementi fisiologici che il sistema politico che fissava martedì venti troppo alti costo della politica e questa è una scelta soprattutto due io credo
Il sistema anzi uno senza il sistema elettorale cioè gli immensi la grandezza dei collegi legati allo scrutinio di lista per cui permetto un collegio elettorale nel vecchio sistema comprendeva due tre province faceva sì che si è un candidato voleva arrivare a toccare tutti gli elettori potenziali del suo collegio immediatamente spendere cifre enormi
Che sono diventate stato Stati che da quando il iniziata la presenza delle televisioni commerciali Rizzoli Bur e legato appunto al porto alla preferenza
Questa abbinata a questo combinato disposto dell'ampiezza dei collegi ebbene e voto di preferenza ha portato alle stelle il prezzo politica
Le principali culture politiche di questo Paese non hanno saputo vedere questo brano ha saputo cioè lo vedeva non hanno saputo dire nulla di concreto non hanno saputo agire in nessun modo proporre proposte niente sono stati questo brevemente un
Un porre il problema se perché è successo questo
Perché io non saprei dare una risposta però diciamo così nel caso maggiori nel caso migliore citava di fronte così a un colossale esempio di di insipienza politica non credo che sia questo una risposta possibile ci ci dev'essere dell'altro cioè della c'è sicuramente ma ne parliamo magari dibattito cinque minuti ancora per
Già questo spiega
L'assenza politica l'assenza di una risposta politica Tangentopoli
Fatto tutto questo problema esploso non per Effetto dell'azione di un attore politico ma di una storica e politica comune erano i giudici questo in qualche modo io credo diciamo così rende impossibile per sempre una soluzione politica di Tangentopoli
Perché il fatto che
Il il fenomeno è esploso nella totale Silenzio e complicità di tutti gli attori politici mai esploso per una l'effetto l'azione terzo attore ha consegnato a questo terzo attore un potere assolutamente decisivo la politica non si potrà mai riappropriare io credo insomma mi permetto di fare questo pronostico certo non non Fausto la politica non si riuscirà mai più altri appropriarsi del potere decisionale in un settore in cui essa era virtualmente con coinvolta e che virtualmente e come pochi altri chiedeva una risposta politica
E invece questa esposto c'è stata
Noi dobbiamo sempre pensare tra l'altro qui apro una parentesi ma non tanto Fabio conclude cioè tutta la classe politica della Prima Repubblica sono in una grande parte tutta c'è una parte notevole del caso è stata decapitata in base ad una legge che era in suo potere cambiare in ogni momento
In ogni momento e di fatto poi una forma di chiusi sanatoria è stata fatta con la amnistia dell'ottantanove l'amnistia dell'ottantanove per cui sono amnistiati tutti i reati legati al finanziamento dei partiti avvenuti prima dell'ottantanove soffre regolarità
Vanifica del tutto l'idea corrente che Mani pulite sia chiusi stipata un fare giustizia
Non ha fatto giustizia perché ha colpito soltanto per reati commessi tra l'ottantanove e novantuno gli stessi reati cose anche molto peggiori ma commessi un giorno prima della scadenza elettorale sono stati appunto era impossibile perseguire ora siccome comunemente l'amnistia non viene considerata appunto un atto di giustizia ma l'azione penale eccessivi ecco però appunto già questo doveva essere molto temuta mente per sottolineare il carattere inevitabilmente selettivo
E quindi diciamo così eticamente non corrispondente credo i nostri criteri di giustizia
Selettivo inevitabilmente non per per colpa dei giudici ma perché la classe politica ha messo i giudici nella condizione punto di poter sanzionare soltanto ricreati commessi da una data a un'altra data perché poi c'è stato un altro dei ministri è intervenuta sta quindi tutta Mani pulite è tutto organizzato e sui reati accertati nello spazio di poco più di due anni di poco ora questo nucleo per carità questi reati vorreste accertati e puniti così
Però così un'azione sanzionatoria di questo tipo con questi vincoli possa essere esclusi considerata operazioni diciamo così di bonifica morale
è un'operazione di sanzione penale laddove la sanzione penale terrestri e quindi giusta ma di vanno viste le frasi i limiti
Limiti
Intrinseci
Io credo punto che questo insieme il di considerazioni portano a concludere sulla necessità
Passando sia la parte costo del Service corso di riformare sicuramente per le ragioni che sono state già abbondantemente illustrati concludo dicendo che io però non credo alla soluzione in appendice alla proposta per la proposta che viene presentata da Teodori in appendice del suo libro di una possibile finanziamento pubblico un nuovo ospita un nuovo tipo di finanziamento non pubblico
Appunto io non credo che la società italiane sia disposta a finanziare
No spossatezza politica io ho una visione molto pessimistiche grigia della Società italiana
Non credo che potrebbe esserci sarebbe disposta finanziarle in maniera
Minimamente con un flusso di risorse minimamente stessa consiste Sissi raccoglierebbe qualcosa d'azione
Ma si può scrivere coglierebbe una un'inezia quindi io così anch'io di continua a pensare che il finanziamento pubblico e ciò che è necessario inibita inevitabili il finanziamento pubblico domando però però le mie competenze non si attestano quali forniti sanzioni di accertare di controlli possono essere immaginati perché funzionino realmente posto che mi sembra molto difficile sottrarre una materia del genere controllo di tipo politico come era quello precedente della legge settantaquattro però al controllo politico azione grazie
Do subito la parola a Massimo Teodori che è già stato chiamato abbondante Kamps sì dopo tante osservazioni
Vorrei fare qualche osservazione sparse innanzitutto
Il problema del finanziamento della politica
Non è un problema finanziario non è un problema economico
E naturalmente non è un problema giuridico
Di giustizia giudiziaria
Il problema del finanziamento della politica in Italia da chi deve essere finanziata come deve essere finanziato fino a che punto deve essere finanziata
è un problema che attiene alla funzionamento della democrazia non è per nulla un problema di Furet via di approvvigionamento di risorse è un problema di funzionamento nella democrazia di rapporto cittadini forze politiche forze politiche è stato è un problema fondamentale
Allora una grande colpa io non non ho fatto Mauro un attacco ai partiti al contrario
No no voglio dire apre una grande colpa di tutta la politica italiana e della classe dirigente è stata quella
Di aver messo sotto il tappeto questo problema che un problema centrale del funzionamento della democrazia come lo è in tutte le democrazie occidentali e ripeto il rapporto fra danari e politica non è un un a non attiene alla sfera finanziaria attiene alla sfera della democrazia e funzionamento della democrazia
Allora io con questo libro che cosa ho voluto fare non fare dei discorsi teorici innanzitutto ho voluto ricostruire per quanto possibile e con grande difficoltà quello che è effettivamente accaduto in questo Paese dal mille novecento quarantacinque quarantasei ad oggi con particolare attenzione agli ultimi vent'anni
Questo libro se voi avete la pazienza e l'interesse di consultarlo e pieno di dati nomi tabelle cifre testimonianze e via di seguito perché il dibattito teorico sul finanziamento poiché è un dibattito che assolutamente non ha nulla a che fare con quello che è accaduto in Italia ho voluto offrire questa documentazione che è costato in termini di ricerca perché la maggior parte dei dati non so non si trova dove di solito si trovi dati e quindi se bisogna ricostruirli attraverso molte fonti molti ragionamenti
Complessi e affinché
Da questa storia di come sono andate le cose in Italia si potesse trarre qualche conclusione e qualche ammaestramento quindi un lavoro soprattutto primo punto
C'è stato un tabù attività il tabù di parlare come dovrà essere finanziato i partiti
Perché c'è stato questo tabù
Potremmo dire come diceva prima Ernesto Calindri
Perché c'è stato un consociativismo vestina insegnamento della politica consultarci consociativismo che cosa significa
Che gli uni sapevano quello che facevano gli altri gli altri sapevano quello che facevano gli uni erano tutti d'accordo che in fondo così si poteva procedere io vorrei leggervi una una frase che riporta a un certo punto
Che è molto significativa
Si parla del periodo in cui finisce finiscono i finanziamenti sovietici si interrompono almeno ufficialmente al Partito Comunista i finanziamenti solistici
Sono curiosi e inquietanti due episodi che racconta il testimone Cervetti Gianni Cervetti è stato il tesoriere di tutti gli anni settanta del Partito comunista e quindi
Cito le parole di Cervetti gli altri stanno
Tutto no quello che racconta Cervetti gli altri sanno tutto ed è bene che sappiamo anch'che sappiano anche della conclusione mi disse Luigi Longo quando nel mille novecentosettantasette di comunicare della decisione di interrompere i rapporti finanziari con l'Unione Sovietica
Vedi quando risponde Longo quando il nostro uomo riceve i dollari
Si reca a cambiarle vita un cambiavalute che fa lo stesso mestiere anche per altri e che li informa gli altri di ciò che noi facciamo
In Vaticano e da Fanfani
Tutto quello che combiniamo
Questo è quello che racconta Luigi Longo cioè gli altri sanno perfettamente come dove e quando noi cambiamo i soldi stupirci negli stessi giorni mille novecentosettantasette
Il ministro dell'interno della Repubblica Francesco Cossiga
Riceveva un alto esponente dei servizi segreti che gli chiedeva come si dovesse comportare
Con l'uomo della valigetta dei dollari sovietici
Dice Cossiga tutte citazioni testuali di che si tratta di valuta pregiata che entra in Italia
Interrogava Cossiga
Sì allora si lasci che entri la valuta pregiata e questo è Luigi Longo e così via mille novecentosettantasette
Allora
Questo tabù
Che c'è stato perché non c'è stato mai un dibattito sul come finanziarla politiche d'Italia è un tabù dopo che è stato dovuto a due ragioni
Una
Culturale
Che ha accomunato
La cultura cattolica e la cultura comunista di considerare il danaro una cosa di cui non bisogna parlare sporca salvo poi a trattarla sottobanco
Il disprezzo del mondo capitalista del modo di un rapporto chiaro fra denari e poi
La seconda ragione del di questo tabù è stato il consociativismo pratico che ha legato in maniera omertosa governo opposizione destra sinistra eccetera nel mantenere queste azioni in cui conveniva mantenere la situazione così com'era che tutti conoscete
Questo tema tabù ha creato
Molti molti danni
Ha creato dei grandi danni
Al sistema economico
Perché
Si è già parlato son le cifre che ricordo accuratamente che il sistema politico nei suoi apparati centrali consumava in anni elettorali
Sei sette mila miliardi
Come come la documentazione che porto dimostra ampiamente
Sei sette mila miliardi che stavano alla fine degli anni ottanta che stavano
In un rapporto da uno a nove tra finanziamento legale e finanziamento illegale cioè se noi mettiamo a confronto
I dati
Del costo ripartiti negli apparati centrali
E io riporto una serie di i TTT elementi testimonianze molto precise e via di seguito
E i bilanci dei partiti dal lato della spesa il rapporto fra entità globale tutto il sistema dei partiti rifinanziamento legale di quelle legale era nel mille novecentonovanta cioè al punto massimo era da uno a dieci
Non so se rendo l'idea perché complessivamente i bilanci dei partiti riparto delle spese di trecento e rotti miliardi mentre il finanziamento compreso quello il costo compreso quello elettorale andava oltre i quattro mila e cinque mila mi dirà
Allora però il danno io non sono un moralista il danno non è
Il costo dei partiti
Il danno più vitale è stato
Un altro molto più pesanti
Che cosa è stata
E stato nel sistema economico
Perché in Italia si è creato un un settore di economia pubblica più grande di qualsiasi altro Paese occidentale oltre il cinquanta per cento certo per ragioni ideologici
Per ragioni concreto
Ma c'è una ragione storica precisa ragione storica precisa che troviamo nella storia d'Italia e che nella seconda metà degli anni cinquanta la Democrazia cristiana si voleva
Con il fatalismo ecco tutta la la prevalenza di quella corrente delusi cristiana sicuri staccare arrendere autonoma dalla Confindustria per quanto riguardava il finanziamento della politica
E fu allora che cominciò a crescere
Il settore pubblico e io credo che una delle cause non ci sono mai stati degli studi seri in questo senso allora stop una delle grandi cause della norme espansione del settore pubblico evita
è stato quello di creare un retroterra ai partiti di governo prima democristiana poi dagli anni Settanta anche il partito socialista per un rifornimento autonomo di risorse economiche e finanzia
Quindi voi pensate il grande danno perché sappiamo quali baracconi
Il l'economia pubblica creato in Italia quali diseconomie ha creato in questo Paese
Io sto dicendo queste cose non sulla base di fantasie di deduzioni
I due grossi nuclei di grande corruzione in Italia sono Elleni i fondi neri dell'ENI che cominciano con Enrico Mattei
Alla fine degli anni cinquanta che creo anche un presidente che comperò anche un presidente Repubblica secondo la storia
Fino a ai giorni ai giorni nostri e i fonti inedite giri di è stata accertata la magistratura i fondi neri dell'IRI costituiti almeno per quanto è stato ricostruito da metà degli anni sessanta ammontavano ammontava a metà degli anni Sessanta
In trecento miliardi a disposizione dei dei partiti che sono arrivati fichi con continuità fino al giorno quindi stiamo parlando di cose grosse allora il grande costi grande
Costo di non aver affrontato questo problema
Non sono soltanto i costi i quello che hanno mangiato i partiti la distribuzione
Del sistema economico con questo settore pubblico quattro maniera con un settore privato
Che è stato che che è stato sottoposto a quel rapporto di scambio occulto con le tangenti che è bene sappia pensate per esempio a tutta la chimica in Italia
A quello che è costato a tenere in piedi l'attività e perché la chimica
Esco stata tanta in Italia la chimica che da da Rovelli fino alla Montedison è costato quello che è costato creando do qualcosa che for assolutamente fornite ma nulla a che fare con l'economia di mercato che non ha nulla a che fare con la concorrenza
Perché è stato creato tutto questo perché è stato creato in base rapporto fra danaro e poi quindi
Parliamo di qualcosa di
Molto più grosso
Delle piccole ruberie degli uomini politici Corio grandi ruberie degli uomini politici parliamo della trasformazione di questo paese della democrazia di questo Paese nel sistema economico ma anche del sistema politico perché nel sistema politico
Perché
Tutto questo si è cercato di coprire con il finanziamento pubblico
Mille novecentosettantaquattro scoppia l'ennesimo scandalo
E improvvisamente si corre ai ripari di emergenza con la legge sul finanziamento pubblico legge finanziamento pubblico
Io calcolo che nel mille novecentosettantaquattro il rapporto fra finanziamento legale cioè quello iscritti sui bilanci dei partiti di finanziamento illegale era grosso modo da uno a tre da uno a quattro
Cioè una parte di finanziamento legale tre partiti finanziamento illegale grosso modo se si esamina i bilanci dei partiti una serie di dati eccetera che crescerà in quindici anni e diventerà da uno a dieci quindi perché il finanziamento pubblico è un grande fallimento qui non è un problema teorico qui è un problema molto concreto di vedere la storia della Repubblica Italia
Perché non ha combattuto la corruzione convenire
Dei suoi i suoi obiettivi istitutivi la legge istitutiva del settantaquattro per legge istitutiva che dice così i partiti non devono più ricorrere al finanziamento illegale e invece è accaduto qualche
In secondo luogo perché
Ha mantenuto
Frammentato sistema politico non ha aiutato il sistema politico ricomporsi secondo dei grandi schermi
Scena Mauro Volpi diceva mai il quattro per mille eccetera eccetera
Innanzitutto il quattro per mille è una legge che è stata approvata e non non è stata mai applicato
Le i due anni
In cui
Si è detto che sveniva applicata non era la legge del quattro per mille non abbia nulla a che fare con la legge quattro mila ma erano soltanto degli anticipi stabiliti per legge
Centosessanta miliardi nemmeno cento novantasette anticipo pronta cassa
E centoventi miliardi nel mille novecentonovantotto e non hanno nulla a che fare con quello che hanno deciso l'ho deciso i cittadini italiani tant'è vero che ancora oggi non sappiamo chi ha firmato e chi non ha firmato quindi e non ha nulla quella legge non ha nulla a che fare non parliamo
Di leggi dette per i cittadini che non non è esistita quella cosa è una falsità
Pensate che negli ultimi due anni io riporto le tabelle sono state
Quarantacinque cinquanta cinquantacinque i gruppi che hanno attinto da finanziamento pubblico
Cioè il finanziamento pubblico in termini di sistema politico
A mantenuto la frammentazione del sistema politico
Ma
Cosa ancora più importante a mio avviso
Sono gli altri due fallimenti grossi
Il terzo fallimento è quello il rapporto con l'opinione pubblica non c'è dubbio che l'opinione pubblica italiana e assolutamente contrari a finanziamento pubblico l'ha dimostrata nel mille novecentonovantatré con il referendum oltre il novanta per cento
In qualsiasi momento chiunque si interpella qualsiasi sondaggio si fa si è contro il finanziamento pubblico obbligatorio e più su questo non c'è dubbio venti questo una democrazia dell'alterco
Le libere scelte dei cittadini ed è si devono tener conto non si possono fare
Non si possono
Seguire delle regole delle procedure delle leggi che sono se reperito con una vecchia espressione
E la sinistra dei tempi che non ci sono più antipopolare è una legge antipopolare su questo non c'è il minimo dubbio se significa qualcosa del popolo
E ultimo mani cosa non minore
Lo diceva lo ricordava Galli prima
Non c'è dubbio che
Questa legge è stata la chiave di volta della
Della scomposizione della Prima Repubblica della fine della Prima Repubblica
Ora io stato uno
Molti anni è stato in Parlamento
Sono stato uno dei grandi accusatori
Andreotti dalla partitocrazia Fondi neri delle signor maestro dei rilievi del P due
Sul sono stato
Non credo di essere di poter essere assimilato a un a una persona
Insomma che non ha in sede istituzionale ufficiale con con dei rapporti con grandi rapporti nelle Commissioni di inchiesta eccetera ho ho istituito la commissione d'inchiesta sui fondi neri illiriche poi il Parlamento è stato sciolto l'ottantasette dopo dodici giorni che era stata approvata
Però
Non c'è dubbio che
La che il fatto che il regime politico italiano sia cambiata
Dal novantadue in poi attraverso l'uso di questa legge
E l'uso del della legge sul finanziamento pubblico
E un'aberrazione
Comunque si giri comunque si giri la questione io figure no non sono assolutamente tenero con quelli
Ne però sono d'accordo con i discorsi che affiorano qua e là
Dicendo una cosa rubato per sé una cosa per rubare ai partiti no assolutamente avere un padre partiti è altrettanto e la stessa cosa che aver rubato perse questa è un'assoluta stupidaggine
Di invocare la ragion di partito per uno per un reato per un reato di aver rubato parte per ripartire assolutamente queste assolutamente
Ed siccome lo sento ripetere in questi giorni molte volte nientemeno del dal senatore Andreotti che dice ah perché è una cosa chi ha rubato per sé una qualche forma di partiti perché i partiti avevano bisogno e finanziarie perché siete stati zitti quarant'anni cinquant'anni su quello che hanno bisogno di partiti sul finanziamento e adesso a posteriori lo si dice
Allora il terzo stesso fallimento del finanziamento pubblico e questo di
Per
Consegnato
Aver consegnato la politica alla subordinazione della giustizia
Io difendo assolutamente l'opera della giustizia fino a quando però non mi sottopone la politica così come fino al mille novecentonovantadue sono stato una c'è il rinnovo nemico della subordinazione della giustizia la politica tramite una serie di di di di di di privi di catene di dei condizionamenti che sicuramente ci sono stati che impedivano che impedivano di andare a vedere quelle cose che poi sono andata a vedere
Però no mi sta bene neppure non mi sta bene gli esiti
Sostanziali di quello che è accaduto dal novantadue novantatré fino a novantacinque novantasei
Non solo che un regime politico è stato mutato non per forza del consenso democratico perché gli uni hanno avuto più consenso degli altri ma in ragione di cause esterne queste io ritengo
E che in una certa maniera
Una un un vulnus allo stato di diritto alla separazione dei poteri sia che questa cosa avvenga in una direzione si è che avvenga
Allora
Chiudo
Secondo me il finanziamento pubblico non come come cosa teorica di cui francamente mi interessa poco
In concreto nell'Italia di oggi come è stato utilizzato è stato è stata una cosa fallimentare fallimentare
è possibile un altro sistema
Ernesto Galli dice no test che la società italiana è quella che
Io non lo so
Dico soltanto proviamo e soprattutto proviamo a fare una cosa che ancora oggi tutta la classe politica quella ridesta ecco resista non vuol fare
Cioè discute apertamente
Di come bisogna finanziare la politica e non è e fare del rapporto tra teneri e politiche
Cioè del fatto che i cittadini pagano la politica che i gruppi economici paghino la politica che le cooperative paterno
I loro candidati io o i loro partiti che i sindacati paghino i loro candidati sono partiti entro certi limiti con certe regole farne una cosa eticamente positiva
Eticamente positiva se trasparente se fatta all'interno di di certe regole cioè questa
è una grande rivoluzione si attiene
E qui chiudo
Quello da cui son partito che non attiene a problema della finanziamento alla politica che oggi dire dedicato ai tesorieri cioè i tesori devono trovare la maniera di trovare più soldi per i partiti si più visto nelle Commissioni parlamentari generalmente di notte generalmente nei periodi festivi
Senza fare dibattiti in Aula e qui di seguito e li decidono si mettono d'accordo come Roma
Di fare questa cosa con una cosa eticamente positiva che attiene alla forma atti che vogliamo dare alla nostra democrazia cioè il rapporto fra i cittadini le organizzazioni politiche e lo stato grazie
Abbiamo un po'di tempo per il dibattito che l'invito qui ci vuole
Intervenire
A prendere la parola invitando ovviamente a fare interventi vari non troppo lunghi per dare semmai la possibilità che ha introdotto di fare brevi
Repliche
Saccomanno
Ho io sono fisso ho un'esperienza industriale nella stessa Sicilia
Negli anni ottanta il primo anni ottanta un operaio del laminatoio di Taranto fu eletto per volontà del Partito comunista al Parlamento mi capitava di incontrarlo spesso perché prendevo insieme a lui da Roma
Chiedevo nel momento in cui si ragionava della siderurgia certo scusa per questo proprio poco forestiero sembra chiedevo se sapeva qualcosa sulla crisi siderurgica e se per Taranto si prevedevano dei provvedimenti
Mi rispondeva che lui ormai Taranto l'aveva abbandonato e che interessava non tanto la siderurgia tarantina quanto la sinergia
Cioè volava alto e adesso tanti personaggi della nostra politica volano alto
Io credo che quella battuta di tutto file succo in cui afferma che in Italia siamo o uomini o caporali sia una battuta che secondo me andrebbe studiata forse un po'più di quanto il professor Galli ha studiato il fenomeno della corruzione politica invita
E cioè il fatto di trovarsi da un lato porta all'altro di un banco attività Paolo corrisponde a una posizione dire ideologica mura
Completamente diverso cioè si ricostruisce quella che era la posizione ti Fratellanza o o di compartecipazione tra religione organizzazione religiosa e organizzazione civile che c'era cinque mila glieli fa nell'Egitto
E probabilmente siamo ancora e reti di Platone che vede la gestione dello Stato come delegata ai filosofi
Io recentemente ho avuto il piacere di leggere un libro del professor Martino
Stato padrone pare che si chiami non so se ne siete informati
In cui mette in evidenza quale il rapporto di ricchezza tra quella che viene resa disponibile al cittadino e quella invece che viene
Spesso gestita dallo Stato
Fa spavento il rapporto così come faceva spavento poco fa la successione di cifre che professor della Loggia attraverso
Massimo stavano dichiarare e in questo libro a un certo punto così di sfuggita c'era una profonda una proposta che non ha avuto più messi in seguito non l'ho letto più non ho sentito più niente la proposta che i delegati politici i rappresentanti politici
Tenga duro estratti assetto
Sembra una cosa banale sciocca e guardate che una volta mi ha parlato con un amico di comma perché quella proposta non ho avuto sette otto e questa amico perfettamente integrato in questo sistema mi rispondeva d'accordo estratto sorti simile che rappresenta ma come quel cretino lì dovrebbe rappresentare benissimo siamo contenti di essere rappresentati altri cretini ma non da quello lì
Allora io volevo chiedere soltanto questo dico come mai questa proposta non ha seguito e si continua aggirare sullo stesso problema cioè quello del finanziamento pubblico dei partiti considerati come il tabù della mediazione tra il cittadino e lo Stato il finanziamento nelle istituzioni che poi possano tanto in Italia ma dico ma perché non si fa un salto un po'in avanti e il professor della Loggia spesso veramente fa dei passi notte in avanti perché non si fa un passo in avanti e si comincia a parlare di un altro sistema politico
Grazie
Giorgio Pastori
Spero di essere brevissimo perché anzitutto voglio ringraziarvi e congratularmi con voi per aver preso questa splendida iniziativa
Avete detto delle cose di eccezionale interesse e vorrei sottolineare un aspetto cioè la politica diciamocelo francamente ha un costo
E che questo costo bisogna pagarlo
Nei regimi autoritari il costo viene pagato dalla comunità sotto forma di tutta questa comunità interpreta in una società democratica deve essere pagato dai cittadini
E sono d'accordo con Massimo Teodori ecco che uccisi deve trovare un sistema per poter finanziare illecitamente la politica
E lo diciamo questo nell'interesse di una classe dirigente la quale pur sapendo che la politica ha un costo e pur sapendo che se non ci sono entrate lecite ci sono entrati lecite tuttavia per pudore dovute ad una nostra genetica deformazione educativa per pudore di fare brutta figura con la pubblica opinione si preferiva far finta che il finanziamento illecito non ci fosse senza sapere che con questo sistema ci si esponeva al ricatto ci si disponeva alla fragilità politica stesse quindi diciamo cielo francamente la politica costa e morali e che la politica venga finanziata si tratta soltanto con e qui sono d'accordo con Massimo quando dice l'unico sistema adesso si tratta di articolarlo in termini tecnici e quello un sistema che garantisca l'assoluta ostensibili tra la assoluta chiarezza della delle fonti di finanziamento
Detto questo un quesito che vorrei proporre tutti i cortesi oratori e soprattutto Mauro Volpi
A Mauro Volpi al quale
Rimprovero scusami
Una certa faziosità
Nel senso che
A di fatto ammesso che la politica italiana i partiti politici italiani hanno praticamente attinto tutti
Al finanziamento illecito perché il finanziamento pubblico il finanziamento dichiarato serviva soltanto in parte a coprire le spese che tutti sapevano incombevano sulle altrimenti esauste casse dei partiti
E partendo da questa premessa che era un sistema generalizzato ed Ernesto Galli della Loggia c'ha anche indicato con la benedizione ufficiali chi questo sistema veniva autorizzato o comunque tollerato
Sta di fatto che vi è stata nella cosiddetta Tangentopoli una distinzione fra quelli che sono stati e giustamente io non entro nel merito dei processi che sono stati giustamente raggiunti da dal magistero penale e quindi dalla sanzione penale
E quelli invece ce l'hanno fatta franca ecco io abbiamo una costatazione che emerge chiaramente da questo dibattito il finanziamento pubblico illecito il finanziamento ai partiti illecito era generalizzato vi sono stati a seguito di legittimità giustificati e sacrosanti interventi degli organi all'uopo proposti delle degli interventi punitivi
Ci sono stati per occhi e cose altri gruppi che sono rimasti confinati il gruppo dei cosiddetti I soliti ignoti o perché hanno avuto la fortuna di poter uscire o perché non sono stati raggiunti dalle indagini ora io mi domando a questo punto poiché ci sono dei veri e propri ufficializzati
E dei reprobi non raggiunti da una ufficializzazione io mi domando che adesso a bocce ferme in una valutazione equilibrata e anche retrospettiva per la nostra storia proprio per evitare criminalizzazioni a senso unico io mi domando se non sarebbe opportuno soltanto dal punto di vista politico non per mettere in galera chi se l'è cavata naturalmente ma dal punto di vista politico se il signori che stanno a questo tavolo ritengono opportuno che sia svolta un'indagine a livello parlamentare o di altro tipo
Per accertare anche le responsabilità politiche di coloro che ufficialmente pensato reprobi ma che di fatto riapre Pilo sono grazie
Ci sono altri
Chiedano in parola tre fonte
Grazie complimenti attiva verrei libero che
Tra l'altro leggero al più presto
Ma io tralascio ogni analisi
Relativa dal passato quello che è stato che perché
Vorrei ancora ascoltare ulteriori informazioni da chi studioso stato studioso di quest'aspetto
Il passo immediatamente velocemente a una domanda cioè quella sul fatto che se non è possibile procedere con il finanziamento pubblico ai partiti perché come giustamente ha detto Teodori contra legem in virtù di una chiarissime espressione popolare dettata appunto dal dal risultato del referendum
Sì
Non è possibile alternativa cioè il contributo volontario perché anch'io concordo con il professor Galli Della Loggia sul fatto che gli italiani difficilmente potrebbero far marciare questa costosissima macchina
Legislativa amministrativa politica
Con esigui finanziamenti volontari allora deducibile che non rimane che una terza via su quale meriterebbe fare
Un'attenta riflessione che è quella di contenere poi questa enormità dell'apparato amministrativo politico
Che si sta coi diciamo anche prolungato ingigantendo quelle che sono le competenze anche di centralizzate nelle amministrazioni regionali comunali e provinciali
E che però a mio avviso sono anche dettate ai tempi che ci impongono una serie di passaggi e anche di interventi su questi Joni che prima probabilmente non esistevano e che oggi stanno ingigantendo con intenti con i tempi che corrono con punto il proliferare di tutte quante le attività amministrative legislative e politiche che continuano a creare dei mostri
Nel nel nostro Paese immagino anche in in altri Paesi
In altri tutti gli altri Paesi ecco io credo che a questo punto l'unica possibilità alternative sia questo mi pare di aver letto anche ultimamente un'intervista di Marcello Veneziani che diceva
Non facciamo dei dov'è facile populismo ad esempio su quelli che sono gli diciamogli esborsi da da pagare sotto il profilo troppo pubblico per pagare gli stipendi ai parlamentari perché poi in fondo bisogna analizzare effettivamente qual è il loro tra la loro attività e quali sono avvolte di rinunce che che mettono in campo sull'abbandono di altre attività che possono essere professionali o altro però crediamo effettivamente di contenere queste macchine che così come diceva appunto poc'anzi presso organi erano già fanno scaturire delle mostruosità in termini numerici di costi di questi apparati grazie
Volevo ricordare a chi fosse interessato per il fondo si può anche acquistare Massimo Teodori chi vuole ovviamente può anche vero autografato direttamente dall'autore che è qui presente ci sono altri interventi
Allora
Proprio brevissime proprio andiamo ai simboli benissimo io sono telegrafico
Sulla questione sollevata
Giorgio
Casoli
Io da da un anno circa mi esprimo
Perché il Parlamento faccia una commissione di
Cosa che ritengo che Fossa se si arriva a una conclusione
Condivisa come si suol dire oggi può essere la premessa per le quelle decisioni che il Parlamento ora prendere in sede in sede legislative che cioè l'accertamento va fatto non sui problemi giudiziari
Che sono aperti ma su come su quello che è accaduto rifinanziamento da politiche mica cioè questo è uno scheletro nell'armadio se lo vendiamo chiaro possiamo andare avanti e chiudere la partita questa la mia opinione
E quindi risolvere anche tutte le gli strati che si sono verifica
Per quanto riguarda ma da l'osservazione
Dottor Mongelli ecco io credo che
E io non son le per i radicali alloggio io credo che sia possibile
Oggi li
Passare da un un sistema di finanziamento pubblico che ha fatto il fallimento che dicevo prima un sistema di finanziamento diretto e volontario in cui badate bene
Non è che lo Stato non c'entra lo Stato c'entra moltissimo perché lo Stato deve fare mettere in atto un sistema di detassazione non dall'imposta ma dell'imponibile che è un che che fa la differenza fino ad oggi non ha funzionato perché c'era uno di tassazione delle imposte ma una detassazione completa dall'Empoli qual è la differenza
La la di la differenza
è notevole cioè se io ho posso avere detassato fino a dieci milioni l'anno diciamo dal mio imponibile significa che io lo metto tra le spese e quelle che è come se io non avessi
Fosse un reddito che non avessi percepito questo era redazionali Polito e questa è una cosa che aiuterebbe molto
Io non so se
Si potrebbe creare un flusso sufficiente però questo flusso potrebbe essere significativo si potrebbe accompagnare a un vero sistema di rimborso spese elettorali non come quello che si
Dopo aver reso che non sia fasullo perché attualmente si danno ottocento miliardi di rimborso spese tra non è rimborso spese quello è un finanziamento ordinario sottospecie del rimborso spese elettorali camuffata perché sostanzialmente
Sono cinque fonti da duecento miliardi ognuno che si danno in cinque anni quindi esattamente un finanziamento ordina invece io penso che
Agevolando il sistema del finanziamento
Metto non solo delle persone ma anche degli enti economici questo è importante
Sentono potremmo trasferire in in aperto tutto il finanziamento che attualmente è passata da dalle cooperative
Alla ai Democratici di sinistra dopo le tre moto trasferire idee su come entro certi limiti ovviamente
E i limiti
Quali sono i limiti i limiti sono quelli di spesa
Cioè mettendo dei dei limiti molto chiari di spesa sì calmierare il tipo di finanziamento che persone fisiche e persone giuridiche possono dare ai partiti e candidati poi mentre io credo che pensare un sistema di questo genere non è del tutto utopico e che comunque vale la pena di sperimentato finora abbiamo sperimentato tante altre cose
Che non hanno funzionato sperimentiamo un un altro perché questo è un terreno
Come ripeto da un po'affrontare il in maniera empirica avendo però in mente gli obiettivi e l'obiettivo è quello di riavvicinare l'opinione pubblica la politica e di fare fare in modo che non sia un ente che il potere economico non sia un elemento che alteri il gioco politico e questi sono gli obiettivi da porre io penso che
E sia possibile tentare quest'altro sistema soprattutto se si supera quei tabù di carattere culturale di carattere pratico che finora hanno dominato nella materia
Per tutto
Essi domande dunque il sistema politico fondato sull'estrazione a sorte dei deputati sono sicuro che non verrebbe pessimi risultati quanto alla caratteristi alla qualità personale deputati
Ma però renderebbe ingovernabile sistema perché naturalmente ogni persona ogni deputato sarebbe un partito cioè mancherebbe la cosa fondamentale e cioè che più o meno il sistema l'aggregazione di una maggior sa di un numero consistente di imputati intorno a bibite un Parlamento estratta a sorte non riuscirebbe a formare nessuna maggioranza ma ne formerebbe dieci mila al giorno a secondo dei punti di vista cambierebbero le Maggiora anzi dell'esaltazione della maggioranza dagli altri ed esaltazione Giansanti e secondariamente poi piccolo particolare non insignificante equivarrebbe alla delegittimazione radicale del principio di maggioranza noi pensiamo tutti di titolazione devo obbedire alle leggi perché sono stati votati dalla maggioranza non dalla maggioranza dei deputati ma maggioranza di deputati che rappresentano la maggioranza dei cittadini nel momento in cui le le leggi fossero approvato da una maggioranza di buontemponi estrae ti assorte psicosi vieterebbe unicamente minimamente vincolato a un principio di legittimazione delle delle leggi quindi è una boutade come spesso dice Martino che chiede appunto però che siano capite deputate che dice come deputata insomma ecco
La
La problema sollevato sull'indagine parlamentare io credo che dire se si è a favore o contro e completamente secondario rispetto alla previsione che modestamente mi sentirei di fare che è impossibile che ci sia un leggi un'indagine parlamentare perché
Per l'ennesima volta si è verificato nella storia politica italiana fenomeno velenosissimo che la legittimazione di un sito del sistema politico poggia su una certa interpretazione del passato
La legittimazione del sistema politico cosiddetto della Seconda Repubblica poggia in maniera decisiva su una lettura di Mani pulite che vuole che ci siano stati dei cattivi e degli uomini nel momento in cui si mettesse in gioco questo metterebbe in gioco la legittimità del passaggio da un sistema all'altro della scomparsa di alcuni partiti
Ancora una volta appunto il sistema politico italiano e vincolato maledettamente ad una lettura del passato storico che quella ed è può essere soltanto quella così come non si può mutare di un ente la lettura del passaggio dal fascismo alla Repubblica attraverso la resistenza perché questo è sentito
Immediatamente come un'ombra sulla legittimità del sistema democratico repubblicano così non si può mutare tenente la versione consegnata alla storia del di quello che è accaduto Mani pulite
La cosa paradossale vittime almeno la prima volta diciamo così gli attori del passaggio erano attori politici in questo caso gli attori non sono stati attori politici come è noto sono stato ad extra politici il che rende ancora più maledettamente complicato il problema perché come lei sa se si approvasse una cosa del genere questi attori politici
Indebitamente legittimati politicamente dalla parte che hanno avuto nella trasformazione del sistema politico esiste K sarebbe veramente all'opposizione e sono già passati all'opposizione terzo problema posto il Polo Gelli
E io credo che sia
Impossibile oggi pensate a una limitazione dell'ampiezza delle macchine politiche finché
C'è un attore politico che dispone della bomba atomica comunicativa politica che Berlusconi Patrizio
Cioè lei vuole che ci sia il disarmo unilaterale non è mai esistito il disarmo ed avrebbe che insomma è sostanza ripartire sarà richiedessero sezioni sinistra gestore e perciò le televisioni di Mediaset continua a funzionare
Cioè si si possono verificare l'istanza di disarmo i bilanciati allora a questo punto bisognerebbe chiusi introdurre sa stabilire un sistema di tutti interno l'unica azione politica perché le macchine politiche sono comunicazione politica cosa se sono comunicazione politica raccolte fabbricazione raccolta del consenso né più né meno come le televisioni
Allora punto bisognerebbe pensare sistema di sussidi riequilibrio complessivo che mi pare anche qui come la commissione d'inchiesta insomma cosa appartiene al mondo dei sogni
E credo ride
Una risposta soprattutto all'amico Casoli
Sull'inchiesta parlamentare
Sì sì ma l'accetto volentieri con provocazione
Anche perché mi ha fatto i complimenti per l'organizzazione di iniziative più
Sull'inchiesta parlamentare anche io le stesse perplessità di Ernesto Galli Della Loggia
Potrebbe convincermi da distinzioni che facevo giorni quale dovrebbe essere l'oggetto in teoria l'oggetto della lite impiegarli nel finanziamento alla politica e non Tangentopoli ma temo fortemente che nel nostro Parlamento
Questa distinzione poi diventerebbe molto sottile e quindi si si finirebbe per discutere realtà di credo che i giudici urgente procure della Repubblica hanno fatto non hanno fatto
E su questo quindi forse ho qualche perplessità da esprime anche perché credo poi certe verità politiche storiche si si vanno affermando insomma alcune già si conoscevano altre stanno venendo fuori stanno emergendo
Io
Ho detto che tutti i partiti mi pare di aver detto di tutti i partiti hanno violato la legge sul finanziamento pubblico
E che tutti i bilanci erano più o meno falsi e su questo Galli della Loggia ha detto cose praticamente condivisi a quello all'era che una parte minima del finanziamento dei partiti riceveva c'erano altri tipi di finanziamento e ci sono altri tipi di reato
Non ci sono solo gli illeciti previsti dalla legge sul finanziamento pubblico ci sono reati come Giorgio Casoli sa benissimo infine giurista che stanno nel Codice penale
I reati contro la pubblica amministrazione per reati di corruzione e reati di concussione ci sono poi ci sono cose corruzione stivaggio ci sono poi
Per cui sono stati perseguito ci sono procedimenti in corso nei confronti di uomini di persone che sono dedicate alla politica che non hanno vedere con la politica almeno secondo me e che quindi e quindi bisogna mescolare le cose evasioni fiscali false fatturazioni corruzioni magistrati di associazione mafiosa così tutto questo non ha
Il che vede a me pare di poter dire che mentre tutti i partiti sono stati ugualmente responsabili per quanto riguarda le violazioni della legge sul finanziamento pubblico forse soprattutto negli anni Ottanta quando c'è stato impenna i reati legati alle tangenti corruzione concussione per motivi legati anche alla fine dell'egemonia politica la democrazia cristiana il controllo del governo e per vedere di potere degli enti pubblici e quindi a quel punto c'è stato una competizione interna che ha portato a generalizzare un sistema che già esisteva prima
E naturalmente questo è avvenuto soprattutto a favore dei partiti di governo questo credo che sia innegabile anche se anche altri partiti soprattutto a livello locale
Voglio dire ai giovani lo di provincia di comunico gravi
Del del potere sì sì no ma io non non nego un coinvolgimento è un è un dato che è vero che Piero risolve Mino coinvolgimento questo mi sembra che sia innegabile dopodiché non so se posso essere accusato di Fazio sita per il fatto per aver affermato che accanto alla verità Poli chiamiamo una possibilità politica va raggiunta anche una relativa al PD sempre
L'attività da verità nelle aule di tribunale sempre è una verità appunto di tipo giudiziario e che non ci vuole un colpo di spugna se questo vuol dire essere
Faziosa Lurio confesso come giurista non ne faziosità ritengo che forse qualche procedimento deve essere e se qualcuno è stato risparmiato
Giustamente forse deve essere perseguito questo punto cricche politiche per quanto riguarda poi altre due osservazioni brevissime una riguarda gli organi Ernesto riferimento che faceva gli organi costituzionali Terni-Narni certo la cifra imponente mi pare che comunque sia inferiore annualmente quello che costa una soluzione nel complesso ecco se
Hanno se andiamo a a fare la verifica la verifica di quanto costano gli organi costituzionali mediamente negli ordinamenti democratici io non credo che i nostri costino molto di tv
Prendo come punto di riferimento che lo conosco meglio il Parlamento italiano lì ci sono dei dati interessantissimi metto volume io non credo che i parlamentari italiani siano troppo pagati io che ero che siamo troppo
Che siano troppi e troppo poco rotta staff mezzi informatici mezzi di supporto come tu dici e se facciamo un po'il paragone col Congresso degli Stati Uniti
Non
Sì sì no ma che poi ci possono
Singoli organi non tutti costituzionali lo dico anche al nemico e terrore alcuni sono di rilievo costituzionale neppure semplicemente nominati dalla Costituzione Iorio e senza sono una certa cosa
Alcuni forse costano troppo però nel complesso non mi pare di poter dire questo è un costo della democrazia che comunque va valutato attorno a questo è un'osservazione molto ultimissima cosa
Devo dire che tra le due posizioni quella di devo giocare quella di Galli Della Loggia sul
Una futura ipotesi di finanziamento
Sento molto la validità vedete delle osservazioni e dimenticati dallo Jane Fonda se molti cittadini quasi tutti poi non hanno usufruito la prosa non hanno utilizzato una rosa di quattro in per l'università leggera fatta male tutto quello che tu dici ma perché evidentemente la politica in questo momento non atti non atterrare
Morto non attira in grande consenso non ci sono piccole passioni chiede quelle quel con quel confronto di Program di di Alita che per lungo tempo invece in questo Paese hanno caratterizzato la politica con l'ottimismo della volontà dico che forse però una forma di finanziamento Ming sta come che che in parte viene fuori anche dalla proposta ecco e che io ho cercato di di illustrare nel mio intervento introduttivo si può sperimentare in questo Paese ringrazio tutti per la partecipazione
Arrivederci a prossime scadenze