"Democrazia in Italia e conflitto d'interessi" organizzato dal PPI presso Hotel Minerva

Ordinari di alberi indubbiamente noi non possiamo che registrati una storia legislativa dell'ineleggibilità e delle incompatibilità altrettanto indefinita
Noi abbiamo
Che fare con una storia anche dottrinale di questi temi che tormentata
Forse
Non è più
Possibile
Distinguere fra insanabilità noi di ineleggibilità assoluta quindi non sanabili relative quindi sanabile
Però questa idea che l'ineleggibilità e l'incompatibilità siano più che qualche cosa di diverso qualche cosa di
Definibile su una scala
E quindi ci sia una intensità diversa ma il fenomeno l'area normativa toccata sia lo stesso rimane nella nostra elaborazione
Rimane evidentemente facendo i conti anche con una zona grigia tra ineleggibilità incompatibilità la zona grigia dove sta ed apparentemente non ci sarebbe questa zona grigia l'ineleggibilità tocca le condizioni della dell'apporto elettorale quindi sta a significare tutto quello che può turbare no può ledere la par condicio secondo la sintesi che ne fece una sentenza della Corte Costituzionale del novantatré l'incompatibilità invece qualche cosa che non attiene al rapporto elettorale ma attiene ad una situazione di conflitto di interessi che chi esercita una carica pubblica di Enea
A
La zona grigia dove sta che probabilmente ecco
Possibile
Quando la situazione di conflitto di interessi
è particolarmente significativa è possibile quella stessa situazione leggerla come fondamento per una causa di ineleggibilità piuttosto che per una causa di semplice incompatibilità
Io non ho il tempo non è nemmeno la fede per ripercorrere ciò che il giudice costituzionale ci ha detto su questi argomenti anche perché forse c'è stata un'evoluzione almeno a partire dalla già ricordata pronuncia del novantatré però
Però
La lettura che si fa normalmente di una Corte costituzionale anche se apro pensa a ridurre la ineleggibilità a incompatibilità forse andrebbe un pochino ripensate perché ma perché
Se andiamo a vedere le occasioni di questa riduzione
Sono sempre stato occasioni molto particolari
Che forse per la corte costituzionale c'è proprio una netta distinzione invece si potrebbe almeno ricostruire così fine eleggibilità incompatibilità anche nella recentissima pronuncia di un mese fa mi pare sia da quattrocentocinquanta di quest'anno che l'ultima pronunce in materia di leggibilità che apparentemente io l'ho vista menzionare come un esempio di giurisprudenza riduttiva cioè da una causa di ineleggibilità si arriva ad una conversione in incompatibilità non è così perché in realtà la corte fa tutto un discorso interno a come per una serie di ragioni che riguarda nel caso di specie
Ineleggibilità sindaco
Perché
Un parente o un affine a un appalto incompatibilità sindaco se direttamente appaltatore è chiaro che la Corte dice ma c'è una evidente irragionevolezza nel trattare una fattispecie più grave in modo meno grave sulla base evidentemente della
Vecchia idea in parte fondata per cui l'ineleggibilità sia una
Un impedimento più grave e quindi ragiona tutto dentro l'articolo tre e fa proprio salvo il discorso per a prescindere Pizzi sia o non ci sia un problema di capire se un certo fatto può diventare causa di ineleggibilità o causa di incompatibilità cioè c'è proprio una un atteggiamento del giudice costituzionale che che apre a che cosa e apre evidentemente a un la la possibilità di un di uno scrutinio severo di una di uno scrutinio più stretto di queste situazioni andando a vedere i lavori preparatori andando a vedere cosa dice la giurisprudenza con Licia dottrina
Ma che alla due attiva due conseguenze che sono poi quelle della già ricordata sentenza del novantatré che era la trecentoquarantaquattro questa nota
Il legislatore può andare al di là della previsione costituzionale può disporre nell'esercizio della sua discrezionalità politica l'ineleggibilità dei consiglieri regionali e parlamentari quando invece la la norma costituzionale si limita l'incompatibilità la corte seconda conseguenza può sindacare questa scelta invece in quanto irragionevolmente sproporzionata
E questo è un po'lo sfondo lo sfondo costituzionali in senso forte in cui si muove la mia riflessione
Evidentemente da questo sfondo si ricava anche qualche argomento per valutare l'ineleggibilità di cui l'articolo dieci delle Testo Unico del cinquantasette visibilità su cui in questi anni sì è variamente discusso
E che sembra un po'appartenere alla preistoria perché poi la scelta fatta concretamente la scelta delle forze politiche la scelta della giurisprudenza parlamentare è stata di superare il problema dicendo lo riferiamo al problema dell'incompatibilità se l'articolo dieci sia direttamente applicabile se citati di
Utilizzarlo come interpretazione estensiva ammissibile non come interpretazione analogica inammissibile articolo dieci quello che dice che in il titolare in troppi una contralto una concessione amministrativa ineleggibile
Su questi su quell'in proprio su quel titolare evidentemente la discussione era stata accesa
Io non posso e non voglio ripercorre la questa discussione tensione fra interpretazioni estensive analogia una distinzione che non toglierà mai è una discussione che non terminerà mai tra i tra i giuristi ecco però mi chiedo se forse l'aveva abbandonato la strada della illeggibilità o della ineleggibilità non sia stato tutto sommato un atteggiamento di saggezza
Nella misura in cui il
Il sentiero che si stava percorrendo o prevedeva una revisione completa
Della materia secondo punto un'indicazione che tra l'altro veniva nella volte menzionata pronuncia della Corte costituzionale una revisione completa della materia estendendo
Ai parlamentari quindi a dell'inciviltà parlamentare a no ai soggetti investiti determinate cariche pubbliche
In presenza poi di una disciplina che si stava costruendo sulla par condicio non è campagna elettorale
Che indubbiamente viene intersecare la nostra problematica se non altro per quanto riguarda le concessioni amministrative aventi per oggetto Società di trasmissione televisivo radiotelevisiva
Allora è chiaro che la possibilità di
Obiettare
Se il problema era ciò che sta a monte delle eleggibilità cioè link fluenza sulla campagna elettorale e questo problema poteva considerarsi o doveva considerarsi risolto a parte immaturi
Nel settore appunto coperto dalla legge ventotto del due mila dalla legge sulla par condicio
Ne l'esame comparatistico da questo punto di vista ci aiuta molto
Perché se è vero che esistono almeno nella esperienza britannica in quella
Statunitense regole specifiche che ricordo accanto a regole più generali che riguardano tutti i tipi di conflitto di interesse regole specifiche che riguardano quando questo conflitto va a toccare la titolarità di la proprietà di
Società o di impresa e che producono informazione radiotelevisiva
è pur vero che non esiste non non non non sembra a mio parere che possa esistere una
Una Diana tranquilla
Esperienza costituzionale straniere in materia ecco da parte da dire noi siamo radicalmente lontane siamo lontani perché non abbiamo regole ma non perché le regole che ci stiamo costruendo siano difforme rispetto ad un ad un modello che che prestabilito
Mi veniva in mente lo richiamerò nella seconda parte dell'intervento queste raccolte la prima parte più di sfondo mi veniva in mente in questi giorni visto che tornato alla ribalta il caso appunto di James Baker
In effetti può essere considerato emblematico di una
Di qualche cosa che ha a che fare con il nostro con il nostro tema perché la vicenda dei perché qualche volta è ricostruita male perché noi siamo non so chi sia stato il primo a raccontare questa cosa però io la ricordo divide diversamente cioè Becker inizialmente come tutti i colori soggetti che hanno cariche pubbliche
Ottemperò alla regola della padri di scacciata della trasparenza delle l'indicazione puntuale delle proprie attività patrimoniali
Punto fermo senso che a quel punto non poi quando diventato il segretario al Tesoro poi segretario di Stato ebbe a occuparsi di una vittoriosa vicenda del debito estero di anche in cui una banca dove di cui era azionista era la principale creditrice di un certo Paese ed è sudamericano di cui si stava occupando come Segretario di Stato
Allora l'ufficio Lotito cammina Tizio cioè l'ufficio tre federale preposto all'etica pubblica fece osservare che non bastava la trasparenza ma che ci voleva il blind trust cioè non è che ha prima decise la separazione è già storia e poi Nanjing e poi gli dissero no devi alienare no la la vicenda è un po'diversa credo questo punto di vista che potrebbe anche e fornire qualche elemento ma lo sviluppo però nella seconda parte di riflessione alla scosse se c'è un dato che viene dall'esperienza costituzionale
Contemporanea delle delle realtà almeno che sono a noi
Assimilabili Puerto che c'è una duttilità notevole nella risposta a questi problemi e culture
Soprattutto il sistema statunitense ma anche altri sistemi penso a quello britannico e forse a quello spagnolo la cui resa però è ancora incerta coerentemente ancora ancora incerto ecco questi sistemi conoscono una certa duttilità nel nella nella dei guasti
Alle al caso di specie duttilità resa possibile negli Stati Uniti evidentemente ad l'autorevolezza del garante delle regole cioè dalla circostanza che nessuno almeno dopo la riforma di Bush del dell'ottantanove nessuno pone in discussione l'autorevolezza del garante delle regole che è un grosso ufficio con migliaia di dipendenti con un'attività molto molto serrata ecco qualche cosa di assolutamente non non paragonabile con è anche alle nostre
Alle nostre
E aspettative
E allora il problema che abbiamo di fronte come si potrebbe sintetizzare ecco io l'ho sentito Dancing giudaico sì cioè il problema di un intervento che per non voleva essere generale
Deve però essere ancora più attento nella indicazione
Della proporzionalità si ritorna evidentemente alla proporzionalità della del della risposta rispetto all'argomento
Forse l'aver escluso nell'ultimo testo
Dentamaro
L'aver escluso le autorità indipendenti può non essere una scelta completamente positiva lo valuto evidentemente da un punto di vista tecnico e lasciando ad altri la valutazione più specifica sulle indicazioni e controindicazioni di tipo politico
E lo stesso
Credo opportuno dirlo perché queste anche l'opinione media tra gli studiosi un testo che non ripeta contemporaneamente
Ineleggibilità e l'incompatibilità parlamentari è un testo che si presenta probabilmente parziale ecco
Può darsi
Non sicuramente non è più come
Quando era nel quarantasei
Nel situazione francese per cui generale debole da dire che governare legiferare sono due cose così distanti e quindi bisognava bisognava staccarle anche organizzativamente dodici anni dopo
Lo fece però è certo che qualche problema
Di andare a vedere che cosa
Una di disciplina sul conflitto di interessi riferito Chianca ricchi di governo comporta sulla disciplina di gente anche per impedire che
Utilizzando il criterio di ragionevolezza in sé il giudice costituzionale faccia cadere singole previsioni di un'eventuale futura legge ecco questo probabilmente averlo lasciato da parte forse può non essere completamente positivo
Venendo ai temi la seconda parte del mio intervento venendo i temi più in discussione che io credo che sotto il profilo dell'esigenza di trasparenza databili dispiace il testo che
L'ultimo testo che
In discussione sicuramente
Corrisponda a quelli che sono gli stand messo che ci siano degli standard internazionali in in materia
Semmai qualche perplessità può provocare la circostanza che il discorso della trasparenza
Mentre nel e questa è la
Per la verità una critica che era facile farla altresì al testo precedente al testo diciamo col Trust con l'indicazione del taglia tutti i testi che portavano il trust perché nel nell'esperienza del modello la trasparenza è in qualche modo la regola di cui il mondo Trust diventa l'eccezione cioè quando non si cieco osasse quando si vogliono o si debbono dipende dalle situazioni assegnare discriminate attività patrimoniali a un trust non sta fuori dalla trasparenza cioè sono due mondi distinti
No invece fino a quando abbiamo portato nelle nei nostri disegni di legge il il bagaglio del trust sia pure nei primi decreti legge proprio la sua nome e poi dopo si è costruito qualcosa anche la cosa attorno al nome e però abbiamo sempre affiancato le norme sulla trasparenza perché da autunnale osservatore che faccia dei confronti con lo standard statunitense sicuramente crea qualche domanda
Credo anche che l'ultimo testo faccia un po'chiarezza su chi è il garante di queste regole
E i garanti non possono essere troppo perché se ci sono troppi garantì a garantire le stesse regole inevitabilmente questi garanti confliggere hanno già confliggono magari tra sé e sé ma indubbiamente l'idea di una compresenza di autorità garanzie sulla stessa materia anche quando questa compresenza eh ragionevolmente ingiustificabile nell'ultimo testo rimane soltanto evidentemente mette la norma
Specifica che riguarda le attività economiche concernenti settore del munizione di Massari rimane una una parziale ecco di questa di questa sovrapposizioni di Autorità garante ecco piuttosto
La domanda che io mi farei su cui ti piacerebbe che in questa sede avere un confronto è come sia possibile nel nostro Paese riuscirà a realizzare una condizione nella quale alla alle condizioni di indipendenza trattoria che sono i requisiti per poter o di indipendenza senza notoria dipende dalle regole specifiche di questo o quel garante ci sono i requisiti per poter arrivare
A a occupare posizioni nell'autorità di garanzia corrisponda finalmente un riconoscimento pacifico di questa di queste auto citano non non c'è niente di peggio che mettere continuamente in discussione la legittimazione del garante perché evidentemente è un processo quello all'infinito
Che non trova una un punto d'arrivo se non poi alla fine nella nella logica dei rapporti di forza
E però allora se è vero questo bisogna anche che i garanti siano messi in condizioni di fare i garanti qui mi permetto una qualche considerazione così di forte perplessità su su quella più per carità capisco tutto poi abbiamo fatto una riforma amministrativa dicendo che era senza oneri ma che come si fa a pensare seriamente che
L'applicazione del del comma il sei comma tre quindi è quello che assegna all'autorità garante i compiti di accertamento di indagine cioè sono cose per cui negli Stati Uniti sono migliaia di dipendenti no
C'è un ufficio un mega ufficio benissimo come si fa a pensare che l'Autorità garante la cosa è mancato possa fare tutto questo cioè fare tutti quegli accertamenti indispensabili perché ci sia il giusto procedimento perché nessuno possa sentirsi il giustamente o ingiustamente a torto o a ragione perseguitato come si fa a pensare che l'applicazione del presente comma non comporti oneri aggiuntivi a carico del bilancio dello Stato io lo capisco che se non c'è questa regola
Sono euro capisco tutto però gli chiedo di vite riflettere con me ma come come possiamo pensare che si facciano delle cose seriamente con questa con questa regola
E l'altra cosa su cui mi sentirei di e di esprimere un qualche
Così un un qualche suggerimento a forse a rimeditare anche i garanti debbano essere posti in condizioni di non ebbe di non essere in conflitti con se stessi esaminando l'ultimissimo dibattito in commissione
Sono rimasto colpito da alcune
Affermazioni no che si fa che una da da parte Jelling alcuni settori delle degli schieramenti politici Vacirca
L'anomalia per cui un soggetto che far parte di un'Autorità garante in passato
Sia stato competitore elettorale di un altro soggetto che è indubbiamente un sì il soggetto uno dei soggetti interessati da questa disciplina
Qual è il problema e il problema è che in assenza di regole che riguardino anche i garanti tutti possono dire tutto perché se ci fosse una regola che dice chi vuol fare il garante
Non può avere e se è stato candidato in elezioni per negli ultimi tre anni e e dopo non lo può fare per tre anni dico la prima regola che mi viene in mente cioè prima e dopo è chiaro che basta guardarsi ci sono gli anni e il discorso finisce lì cioè no lo passati sei anni
Bene sono passati tre anni e allora il problema e il problema si pone ma a monte sarebbe risolto in assenza di regole è veramente tutto controvertibile perché cioè di ma il problema sta a monte color da questo punto di vista dell'escluso per i garanti dal campo di applicazione di questa normativa come accennavo all'inizio da un altro punto di vista forse non è il massimo
Credo anch'io che non ci sia un problema più di tanto sul rispetto dell'articolo quarantadue sul rispetto del diritto di proprietà priorità d'impresa
In questo caso perché perché ci sono perché siamo in presenza anzitutto di un onere non di un obbligo ma perché comunque l'alienazione dovrebbe venire a prezzi di mercato questo però comporta qualche conseguenza per quanto riguarda il modo con cui si concepisce
L'attività del gestore e lo dirò nella nell'ultima parte del mio intervento
Sulla proporzionalità
Delle misure
Io notato che l'ultimo testo
Va incontro tra l'altro erano state anche sollevate nel dibattito parlamentare anche in questo senso mi ricordo un intervento delle professore li chiama
Va incontro a qualche perplessità che derivava dalle norme sui professionisti dove ecco evidentemente lo spettro
Di conseguenze che era forse esagerato
E rispetto al all'obiettivo quindi la il limite non era proporzionato all'interesse pubblico da salvaguardare
Quanto invece al superamento della logica dell'istituto del trust ecco qui
Il discorso è un pochino più complicato perché
Sappiamo tutti che non è facile importare istituti Statunitensi no Stati Uniti sono quello strano Paese dove appunto vanno a a a crearsi dei problemi perché hanno norme non proprio giovanissime su come si legge nei diversi Stati delle procedure tra per il Presidente ma sono anche il Paese dove si può
Seriamente mettere in difficoltà qualche cosa come Microsoft e e dove appunto
è una un un esercizio di lettura piacevole e dove
Il rapporto fra il giudice costituzionale supremo e ma diciamolo così ecco comunque fa la Corte suprema e gli avvocati delle parti a quel rapporto sciolto che abbiamo visto no per cui
Forse sarebbe bene la trascrizione di questo di questo di dell'ultima udienza conosco le Tribe che vengono interrogati dai dai giudici sarebbe uno qualche cosa inserire nei futuri manuali di diritto costituzionale Queen un Paese strano dal nostro punto di vista difficile da sul tratto si era sempre detto bande come si fa a importarlo visto che a fondamento del del trust cioè il discorso del divieto di comunicazioni fra tra arte le trustee e c'è soprattutto la facoltà del trustee di vendere in qualche caso anche l'obbligo di printer
Ora a parte il discorso che l'ho già accennato cioè che bisognerebbe lui
Rimettere a posto questi pezzi perché il il il trust cieco è è proprio l'alternativa alla trasparenza e il trust cieco è l'obbligo di alienazione cioè e il contenuto del transgenico è l'alienazione e dopodiché tutto quanto
Ne ne consegue poi ci sono modi diversi perché c'è un ci sono due diversi tipi di trust a seconda che
Si possono si possa mantenere la proprietà di azioni in settori nei quali non ci sarebbe conflitto d'interesse ma ecco al di là delle delle delle proprie delle technicalities del del trust statunitense quello che poneva si poneva in discussione era è
è esportabile un sistema di questo genere sicuramente non è esportabile nella tecnica del mero rinvio tanto meno alla Convenzione europea che oltretutto è applicabile questo è strano che non sia mai stato molto sottolineato mai applicabile ai trust volontari
Cioè condizioni apicalità della convenzione aperta spesso i tasti volontari e quindi penso proprio che sia un un discorso diverso per cui mi ha molto interessato alla
Il ritorno in qualche modo perché c'era in qualche precedente disegno di legge il ritorno a un sistema differente al sistema della gestione fiduciaria
Che cosa équipe anche problemi comporta questo ma
Il problema è fu più grosse forse che cosa succede alla fine
Perché se il rapporto è un rapporto obbligatorio giustamente l'inciso da questa da questa o onere
Ho alieni tu direttamente oppure de di conferire il mandato fiduciario se non lo fai lo conferisce il garante
L'inciso potrebbe dire ma io però una volta esaurita la funzione di governo o titolo ad un re trasferimento automatico della proprietà
Essa nel meccanismo del negozio fiduciario non sono un civilista ma qualche cosa di di questo argomento può essere anche detto da un non ci velista
è un trasferimento obbligatorio cioè non concerne trasferimento reale è avvenuto il ferimento obbligatorio che è connesso proprio l'istituto della fiducia cioè e in quello sta il il rapporto fra fiduciante fiduciario
è vero tanto vero questo che una delle proposte più intelligenti di alternativa al Trust che ha che ho letto
In in dottrina tra i civilisti era quella di dire costruiamo una proprietà fiduciaria cioè cosa si trasferisce no la proprietà ma una proprietà ad hoc un'ulteriore sotto categoria delle delle proprietà la proprietà fiduciaria in questo modo ci sarebbe un la possibilità di un mito sperimento reali non obbligatorio una volta venuto meno il
Il il tempo del conflitto di interessi ma
La RAI la logica impone infatti chi faceva questa proposta ovviamente
Abbinava questa proposta anche quest'altro e di dire che in questo caso ci sarebbe il congelamento degli interessi sul
Sul sul patrimonio degli interessi sull'attività patrimoniali
Mentre invece la soluzione che viene adottate la soluzione
Forma diverso dal testo precedente all'ultimo testo ma comunque la soluzione del
Del mantenimento della redditività normale del patrimonio qual è il problema e il problema è che se c'è il congelamento degli interessi questo come sostiene la Pathé dottrina civilistica non c'è l'interesse del fiduciante a sapere qualche fa al fiduciario
Se invece non c'è contrarietà agli interessi evidentemente questo interesse del fiduciante esiste e quindi esistono parlando a livello complessivo le condizioni per una
Per una forzatura magari della normativa
Un altro problema e sto finendo
è che il testo pone è quello di capire qual è la ratio che lo muove
Lo dico evidentemente dal punto di vista poi soprattutto di una garanzia di questo testo rispetto lo scrutinio di costituzionalità sotto questo aspetto io qualche preoccupazione sulla sulle prime norme quelle in cui sembra che sia l'esclusività
La ratio della incompatibilità io ce l'avrei perché
L'esclusività cioè il fatto che il titolare di cariche pubbliche deve adempierle a tempo pieno per capirci l'esclusività
Giuristi di Reggio trova troppo perché
Ma perché
Se la ratio è questa ma allora a fortiori andrebbe riferita non solo a chi ha cariche di governo ma a tanti altri a parlamentare anzitutto direi al parlamentare
E questo comporterebbe una di tale mutamento di prospettiva no perché l'incompatibilità tra parlamentare e membro del governo porterebbe ad un a disegnare una diversa forma di governo che poi non ha nemmeno funzionato là dove l'hanno disciplinata perché notorio che l'articolo ventitré della Costituzione francese è stato
Nella pratica assoggettato a delle a degli Anna C ma insomma a degli arrangiamenti
Periodicamente ci sono proposte per un suo superamento la riforma DC scade settantaquattro la commissione vedere
Per un suo
Più che superamento presumendo troppo ma certamente per delle modifiche significative in ordine a a questa cosa però è vero che a seguire questa strada dell'esclusività bisogna arrivare lì non a caso forse è un è un ricordo che a qualcuno
Con può far lo stesso effetto che che fame
Nel gol lavoro del gruppo di Mila no dei primi anni Ottanta quello coordinato da Miglio
E c'era fortissima questa richiesta dell'incompatibilità proprio ai fini tra l'altro dell'esclusività del tempo pieno nel quadro di evidentemente di una costruzione diverso della forma di governo addirittura mi pare di ricordare che Miglio proponeva dopo aver
Esercitato una funzione di governo dieci anni di moratoria no niente delle cariche elettive perché evidentemente dava l'idea della della Pro carattere provocatorio di una proposta di questo genere in presenza anche di di di ministeri
Cangianti anche se con ministra abiti un po'meno cangianti ma ecco dava il senso di una logica che stava dentro un discorso sull'esclusività ma che allora deve deve riguardare anche i parlamentari
Probabilmente il cumulo dei mandati
Che oserei io è da evitarsi non tanto perché impedisce l'abdicazione esclusiva la carica di governo centrale quanto piuttosto per le implicazioni di interessi anche conflittuali e per la concentrazione di potere che questo comporta
E un secondo aspetto problematico potrebbe essere il problema della proporzionalità ma visto non tanto con riferimento a singole fattispecie ma con riferimento proprio al complesso di obblighi a carico del dei soggetti incisi da questa normativa
Perché ecco perché un
E un complesso di regole tali da
Incidere fortemente sulla situazione e sulle situazioni soggettive del titolare delle cariche di governo
Che controindicazioni dal punto di vista costituzioni sono potrebbe avvenire che e questo complesso di regole io la proporzionalità la vedrà in questa sotto questo profilo finisca per arrivare a ad a vere indirettamente quegli affetti di incisione sul diritto elettorale
Passivo che sarebbero proprio invece dell'ineleggibilità vale a dire un arrivare alla all'un risultato attraverso un una via indiretta questo che potrebbe parente mente sembrare una un éscamotage in realtà sarebbe forse
Pericolosissimo dal punto di vista della sostenibilità costituzionale di una normativa di questo genere credo peraltro che il testo
Così come si sta configurando da ultimo non non rischi questa
Ora in questa conseguenza negativo
Finisco con qualche spunto una parte sono spunti che vengono dal lavoro dottrinale per esempio forse bisogna con contemplare anche le imprese di pubblicità
Quando si parla delle e non mi pare che nell'ultimo testo questo sia contemplato
Così pure forse bisognerebbe portare l'attenzione a quelli che sul punto ci potevo chiamare i sistemi integrati di comunicazione cioè se decidiamo se si decide se il Parlamento decide di temere una norma ad hoc in questo caso l'articolo dodici o tredici però che per quanto riguarda le società che esercitano e comunicazioni di massa bisogna probabilmente andare a vedere tutto il
Tutta la galassia che ruota attorno a questi sistemi e queste peraltro sono sollecitazioni che perché trovo nella riflessione dottrinale
Dini o se volete come si sussidio per una una riflessione con nessuna pretesa metterei accanto a gli spunti che mi son permesso di dare in senso
Adesivo critico mettere i due punti uno e di studiare un possibile raccordo e queste polemiche sarebbe sostenibile dal punto di vista costituzionale un possibile raccordo tra incompatibilità ed ineleggibilità nel senso di configurare una ineleggibilità sanzione
L'ipotesi di mancato rispetto delle regole sulle incompatibilità
Un secondo se si tratta proprio di suggerimenti a prima lettura vorrei dire cioè di questioni sulle quali io stesso avrei piacere rifletterci
Un secondo e qui invece siamo più su un un dato consolidato è di valutare se tra le con diciamo le incompatibilità su successive le Poste implora immenso e successive all'esercizio
Della carica incompatibilità che stanno già dentro alla nostra normazione
Viene citato poco
Ma la legge Sturzo la famosa legge Sturzo oltre che occuparsi e di
Membri del governo in una legge rubricate incompatibilità parlamentare no che esprime ovviamente l'idea che c'era in quegli anni della identità fra
Membro del governo e parlamentare h l'articolo sei che è comunque prevede queste questi impedimenti successivi alla carica chi abbia rivestito funzioni di governo
Poi inciso anche dopo la cessazione del mandato parlamentare quindi a fortiori no l'idea della coincidenza non può assumere cariche funzioni e c'è l'elenco delle cariche delle funzioni ecco su questo filone
Si potrebbe indubbiamente lavorare ancora per esempio mettendo insieme ove non si accettasse la proposta che viene dal mondo di di di giusto commercialisti di collegare la gestione fiduciaria per motivi di garanzia ad un congelamento diciamo del reddito del patrimonio
Profilo peraltro assai delicato ecco che presenta fortissime
Proprio così fortissimi problemi di dal punto vista costituzionalistica a mio parere ma comunque qualora si accettasse questo
Ho qualora pur non accettando questa costruzione si pensasse che comunque si si possa incidere anche sulla questione delle degli interessi del patrimonio e ipotizzare un per il periodo dopo la carica un tempo una una misura percentuale una percentuale di congelamento degli interessi oppure un tempo di moratoria moratoria terrori trasferimento patrimoniale
E questo dipende evidentemente da come si costruisce il l'istituto del rito esperimento se automatico briga torio reale e così via ecco queste sono ovviamente delle semplici chiedo scusa per la lunghezza delle semplici sollecitazioni finali sono più temi su cui sarebbe opportuno lavorare e non so se esistente
A parte le scadenze di presentazione degli emendamenti ma proprio nel contesto complessivo si esista la possibilità per lavorare in modo serio e non strumentale su questi e non strumentale non strumentalizzabili su questi temi ecco però credo che
Sicuramente un dato positivo da tutta questa vicenda emerge cioè che forse si sta consolidando
In dottrina in giurisprudenza e può darsi anche in estratti consistenti di personale politico parlamentare una una koinè una un'opinione
Un lessico comune su questi temi della dell'incompatibilità delle inserita e conflitto di interessi che indubbiamente se penso agli inizi agli esordi di questo dibattito negli anni novanta quattro novantacinque non c'era per nulla ecco forse questo è un elemento comunque di speranza vi ringrazio
Io ringrazio molto Renato Balduzzi laddove relazione molto ampia meritava preme penalty a non non chiaramente non abbiamo mai presenti ma ben altra platea del resto constatiamo in queste settimane quanto sia difficile l'incastro delle iniziative fra emergenze vere e presunte reali mediatiche quindi per riuscire a trovare un momento opportuno per tutti
Mi sembra che la la le con le cose le molte cose dette da Balduzzi sollevino come dire il moderatore da un compito non è quello di introdurre elementi nuovi mi siamo già sufficienti quelli che sotto i richiamati in cella nella relazione
Per cui approfitterei della cortesia e della presenza del di Ugo De Siervo di Massimo Luciani vuole segue già stato ospite del gruppo nel seminario di marzo di prende la parola nell'ordine in cui ritengono più opportuno loro di fatto per esprimere nome si dice un primo commento alla questione in genere se possibile anche dando il loro spunto il loro contributo su quei punti critici che la sulla relazione di Balduzzi ha sollevato la presenza di Prodi leopoldo Elia Di Vincenzo Cerulli Irelli permetterà di allargare il nel momento del dibattito ha telefonato la senatrice Dentamaro
Che invece bloccata in Puglia Primeval tardivi il lei ed io quindi chiedo lo prende in condizioni tali da arrivare a conclusione dei nostri lavori
Chi di voi cioè perfetto allora Luciani grazie
Vivono in Grazioli gruppi parlamentari Partito Popolare invito discutendo una cosa così dedicato importante diceva prima l'onorevole Soro unitaria si devono fare le cose che appaiono giuste più che quella che sono giuste questa diciamo intervento su questo questi temi Essien senz'altro giusto appare giusto anche Sacchi perlomeno guarda tali questioni con animo sgombro da pregiudizi e senza conflitto di interessi
Ora
Sì sì sì ammetto vicino ma c'è stato anche un momento normale momento di confusione che
Che segna il passaggio dalla relazione all'alta siamo dalla relazione modestissimo intervento che prende spunto dalle cose dette prima della amico Balducci
Ma dunque pochissime io non non volerò alto come Renato dirò soltanto alcune questioni anche un po'brutali sul quadro generale e poi qualche osservazione più puntuale sulla sul tema
Problema del conflitto di interessi si impone per ragioni strutturali che sono connesse allo statuto della democrazia pluralistica e per delle ragioni contingenti che sono connesse alla specifica situazione italiana
Ora le prime cioè le ragioni che sono connesse allo statuto delle democrazie turistiche risalgono almeno due
Elementi anzitutto il peso sempre maggiori dell'economia in società nelle quali le scelte politiche sono sempre più pesantemente condizionate dalle compatibilità economiche questo è abbastanza evidente
La seconda ragione è il trasferimento ai privati di molte funzioni pubbliche richiamava l'attenzione su questo elemento Giuliano Amato nel vostro seminario nel mille novecentonovantanove
E comunque si tratta di problemi che sono stati considerati già da molte costituzione straniere su queste torneremo poco più avanti
Lei questioni contingenti invece che rimontano la situazione italiana dei primi anni novanta ecco tutto il tema del conflitto di interessi in realtà che è un autentico tema
Generale di qualunque democrazia pluralistica sarebbe porre sempre a prescindere dalle situazioni contingenti da noi si è posto in modo così importante perché c'è stato un clamoroso ingresso in campo c'è una clamorosa scesa in campo di un soggetto che si trova in un condizione difficile da questo punto di vista non è certo primo caso di un grande imprenditore che fa politica ma normalmente i grandi imprenditori che hanno fatto politica ci sono sempre collocati in una posizione relativamente defilata penso al caso di di Umberto Agnelli ad esempio ma il problema qual è stato è stato che diciamo la politica stessa ha determinato questo ingresso in campo è stata la crisi della politica che ha determinato il nascere del problema
Prima della degli anni novanta la politica non avrebbe permesso tutto questo i grandi sarei ancora più radicale non sarebbe venuto in mente a nessuno di scendere in campo in questo modo è stato un problema specificamente italiano quindi è un problema di responsabilità della politica di quella straordinaria crisi che abbiamo visto a cavallo tra la fine degli anni ottanta nella prima metà degli anni novanta
Quindi oggi come oggi ci troviamo ad avere a che fare con un problema che riguarda tutte le democrazie pluralistica e contemporanee ma purtroppo e ci troviamo ad avere a che fare con questo problema nella contingenza italiana e che rende tutte le scelte in materia estremamente delicate e problematiche e quindi il fatto che si tratti di una cosa sulla quale si deve discutere non vuol dire automaticamente che davvero si possa fare qualche cosa che va bene e questo è il punto delicato del del della situazione alla quale ci si trova
Ora il problema è duplice è un problema di influenza sui comportamenti elettorali e un problema proprio di conflitto di interesse cioè se di esercizio del mandato
In una situazione incompatibile con quello che poi vuole l'articolo sessantasette della Costituzione cioè che mandato venga svolto senza vincolo e nell'interesse della nazione
Non dico niente di originale perché si sa perfettamente che legge di due due istituti della ineleggibilità e delle incompatibilità sono preordinati esattamente a porre rimedio a queste due situazione c'è un terzo istituto che quello della incandidabilità
La Corte costituzionale una sentenza famosa centoquaranta
Utile nei casi clamorosi
Ovviamente ma per la medesima ragione è particolarmente delicato se non politicamente impossibile
Perché evidente che quanto più clamoroso il caso quanto più si vuole limitare al caso clamoroso l'ineleggibilità tanto più valigie che si fa è una legge fotografia e la difficoltà di una legge fotografia è massima
La questione dell'incompatibilità e diversa perché in questo caso come dicevo prima si tratta di impedire o di ottenuta attenuare il conflitto di interessi comunque ma questo è il conflitto di interessi da questo punto di vista molto ampia mi sembra evidente che chiunque svolga un'attività professionale appartenga a una categoria professionale per questo solo fatto ritrovare situazione conflitto di interessi
Chi esercito mandato parlamentare chi ha una funzione di governo non è che così esca come Minerva dalla testa di Giove tutto armato improvvisamente nato deputato ornato senatore nato ministro caro sottosegretario alla sua storia alle spalle
Avrà una sua attività e quell'attività magari continua esercitata ma anche se non esercita evidentemente appartiene alla categoria alla quale poi continuerà ad appartenere successivamente si trova in una situazione che genericamente potremmo dire di conflitto di interessi
Ma se estendiamo in questo modo la mozione di conflitto d'interessi perde di qualunque significato evidente perché a questo punto chiunque li trova in condizione di conflitto di interessi per il solo fatto
Di avere una sua storia la sua identità personale anche qui dunque dobbiamo considerare che si tratta dei casi più notevoli non necessariamente in clamorosi perché la compatibilità e qualche cosa di meno drammatico della ineleggibilità ma i casi più importanti che vanno disciplinati da questo punto di vista possono servire gli esempi delle costituzioni straniere articolo novantasette della Costituzione elvetica
Dell'articolo sessantasei della Costituzione e federale tedesca l'articolo novantotto dalla costituzione spagnola è ovviamente come ricordava prima Balduzzi l'articolo ventitré
Della costituzione francese della Quinta Repubblica
Sono di più abbastanza simili però con vari aggiustamenti si riferiscono alle funzioni di governo ha ragione però Renato dirci
Attenzione se e l'intervento legislativo copre a tappeto tutti i problemi di ineleggibilità e di incompatibilità non soltanto limitandoci insomma di una riesaminando anche in generale la le ineleggibilità incompatibilità parlamentari e meglio è meglio su Moni diciamo per me perlomeno tre teorico del diritto e pratico del diritto ma non dal punto di vista della politica dal punto di vista del Foro e però mi rendo conto che sul piano politico tutto questo invece pone serissimi problemi fattibilità evidentemente qualche cosa indubbiamente però si deve fare perché l'attuale ordinamento giuridico italiano non prevede insomma non lo non da nessuno strumento reale
Inizialmente si pensava di poter operare sull'articolo dieci del testo unico per l'elezione alla Camera i deputati il mi riferisco alla vedrete sempre pubblica trecentosessantuno del cinquantasette però quell'articolo dieci non serve a a gran che perché in questo campo nelle previsioni
Relativi alle ineleggibilità e alle stesse incompatibilità sono oggetto di interpretazione
Restrittiva non possono essere interpretate non analogicamente ma nemmeno nemmeno sistematicamente addirittura perché qui la giurisprudenza della Corte si ricordo sentenza quarantasei sessantanove ma ce ne sono molte altre la giurisprudenza della Corte estremamente rigida avrà ragione
L'amico Balducci a dirci che bisognerebbe valorizzare oltre l'articolo cinquantuno anche articolo sessantacinque ma la Corte è orientata in questo modo e non possiamo fare finta ecco se non si inoltre un altro elemento fondamentale che va valutato e qui davvero la Corte invece io non ritengo che debba essere minimamente criticata e questo la fattispecie d'ineleggibilità o di incompatibilità deve essere precisata tipizzata e precisate non può essere lasciata indeterminata lo dice la sentenza centosessantasei settantadue ma sono assolutamente convinto che la Corte abbia perfettamente ragione
Così come non possiamo lasciare indeterminata la fattispecie penale non possiamo lasciare indeterminata la fattispecie di questo tipo che incide su diritti e politici di questa portata in ogni caso quello che vorrei dire è che stando all'articolo dieci non insomma non non si cava sangue lavorata commentando
Inizialmente i problemi del conflitto di interessi un Adorno dottrina autorevole Allegretti pace inizialmente pensò di valorizzare l'articolo dieci del testo unico ma secondo me non ce la si fa e in effetti lo cioè non non ce la si è fatta ecco quindi bisogna rivolgersi al legislatore perché perché intervenga
Che cosa fare allora qua abbiamo un rimedio estremo che è quello della dismissione punto e basta alienazione punto e basta e l'extrema ratio di cui si parla non nell'ordinamento statunitense e che è previsto anche dal dalle proposte di legge attualmente in discussione
Mi riferisco ovviamente al disegno di legge unificato tre mila duecentotrentasei
Ma mi riferisco alle profondissime modificazioni che sono state apportate dagli emendamenti e subemendamenti della relatrice Software Sistemi completamente diversa completamente largamente riversi insomma
Oltre quelli che sui dei quali parlerò più avanti se non vado errato un elemento di distinzione e anche la sparizione del del dovere di astensione sempre cordonale nel testo Dentamaro l'astensione sparisce mi sembra anche del corretto perché l'obbligo di astenersi per soggetti titolari poteri politici
A trecentosessanta gradi verso il presidente del Consiglio sembra molto difficile da da inverare diciamo così ma su vediamo poco quali sono i punti di maggiore diversità e quali sono i problemi che pongono allora è evidente che il punto di maggiore diversità tra il tra il Progetto trasmesso dalla Camera ieri in discussione al Senato e gli emendamenti della relatrice è il passaggio dal sistema del trust
Applicando la Convenzione dell'Aja dall'ottantacinque al sistema della gestione ex decreto legislativo numero cinquantotto novantotto questo mi sembra il punto fondamentali
Va bene o non va bene
Ma certamente il trust non andava granché bene perché gli si sarebbe dovuto applicare l'ordinamento del paese nel quale il trust veniva costituito e questo in mancanza di una normativa specifica italiana sul trust rendeva il tutto particolarmente opinabile diciamo così
Quindi condivido le perplessità su quella strada ma il quesito è se la strada attualmente prescelta prescelta proposto scusate dalla dalla relatrice possa essere praticata
Ecco da questo punto di vista ci sono alcune perplessità ci sono le perplessità che derivano dal fatto che il decreto legislativo cinquantotto novantotto reca come sapete molto molto meglio di come il testo unico delle disposizioni in materia di intermediazione finanziaria
Questo testo unico in materia di intermediazione finanziaria si riferisce cioè alle attività che vengono svolte per la gestione di capitali
Cioè serve questa normativa per disciplinare l'attività di messa a frutto di capitali io conferisco al gestore sia la singola Sica con la banca quello che volete il mio capitale perché si è messo a frutto ora già da questo si capisce che c'è una certa differenza di piani tra l'esigenza che abbiamo di trovare un sistema giuridico un meccanismo giuridico per consentire di porre rimedio al conflitto di interessi e questo strumento specifico che è stato pensato e da voi in sede sentendo da voi David dal dal Degis latore parlamentare in sede di legge di delegazione e poi dal governo in sede di adozione del decreto legislativo del testo unico è stato pensato evidentemente con tutt'altra finalità e questa diverso è origine e pesa sul sullo strumento
Quali sono i punti di
Di perplessità ma alcuni sono punti che possono essere risolti con qualche con qualche ovviamente aggiustamento
Non so l'articolo ventitré sesto comma qui si dice nei giudizi di risarcimento dei danni cagionati al cliente nello svolgimento dei servizi di investimento e di quelli accessori
Spetta ai soggetti abilitati l'onere della prova d'aver agito con la specifica diligenza richiesta quindi è il gestore che deve dimostrare Luís in una arrecato danno
Abbastanza pericoloso quando non è che si gestisca soltanto il capitale con funzione di gestione dell'investimento ma in questo caso perché qui il gestore opera Blinder veramente non ebbe a Intra stava gestione Blind perché non può avere informazioni dal dal titolare me può dare informazioni e quindi questo significa che abbastanza
Plausibile rischio che poi la responsabilità da incontro responsabilità ecco quindi questa questa inversione dell'onere della prova la responsabilità andrebbe quantomeno contenuta se non eliminato
Ma il problema di fondo il problema di fondo
E che ripeto questi sono servizi di investimento articolo ventuno prestazione dei servizi di investimento ed accessori non solo non è altro ecco la questione più delicata è dunque quella
Degli amministratori
Delle società
Le cui partecipazioni sono
Trasferite al gestore
Qui bisogna riflettere bene su questo punto
Io in situazioni o che mi trovo in situazione di incompatibilità di conflitto d'interessi dice
Io mi trovi soluzioni conflitto d'interessi fuori e non trasferisco se trasferisco cosa trasferisco trasferisco le mie partecipazioni societarie benissimo
Queste vanno gestore ma il gestore che cosa fa
In testa disinveste ma la gestione materiale delle società
Rimane in mano gli amministratori delle società che sono stati nominati dal allora
Cosa prevede l'articolo ventiquattro primo comma lettera e del del testo unico del decreto legislativo cinquantotto prevede che la rappresentanza per esercizio dei diritti di voto inerente agli strumenti finanziari in gestione
Fuori può essere su conferita all'impresa di investimento alla banca o sociali gestione del risparmio con procurati da lasciarsi per iscritto eccetera eccetera eccetera
Questa è una facoltà
Diciamo del trasferente che tramite apposita procura
Concede
Al gestore la facoltà di esercitare i diritti di voto nelle società gestite
Di questo non si parla però ne nel ovviamente non si parla nel disegno di legge originario perché non non era questo sistema ma non si parla neanche negli emendamenti della relatrice quindi si dovrebbe prevedere necessariamente il dovere di trasferire questo a mezzo apposita procura di trasferire i diritti di rappresentanza in modo tale che il gestore posso almeno intervenire sulla sull'amministrazione cioè sugli organi di amministrazione
Ma anche qui il problema è che
Il gestore è una SIM una banca una SICAV è uno di questi si soggetti qui
Ve lo immaginate un gestore che ha questa professionalità che si mette a cambiare l'amministratore delegato di una società gestita ma non lo so lo fa non io ho qualche perplessità
Potremmo incorrere nel rischio di a vere una sostanziale congelamento della linea di comando della società gestita e quindi della linea di comando vecchia cioè quella che ancora del dell'antico
Dell'antico titolare che poi diventerà titolare una volta terminata la situazione di conflitto di interessi
Va be'ci sono altre cose ma insomma io la la faccio brevissima
L'altra regione depressa è più generale e riguarda i mezzi d'informazione che di comunicazione di massa
In questo caso si dice che l impresa che gestiscono tali mezzi debbano essere gestite
Nel rispetto della legge Mammì nel rispetto della e imparzialità della legge ventotto del due mila tu tutto quello che sappiamo insomma ecco
Tutte queste tutta questa normativa e e commendevole e a ottenuto qualche risultato io devo dire che si può essere critici per tanti aspetti ma qualche risultato questa normativa la l'ha ottenuto
Però
L'alterazione del della parità delle armi l'alterazione del pari trattamento
No non sia soltanto in ragione dei numero diminutivo di ore che vengono dedicate a Tizio o a Caio al tale gruppo parlamentare o al tale uomo o donna politica
Sia soprattutto grazie a certi stili di vita che vengono veicolati dai mezzi d'informazione grazie
A certi atteggiamenti chessò di un conduttore di programma televisivo ecco su questo devo dire la verità che veramente questa soluzione normativa non riesce a fare granché
E allora questo mio vecchio pallino forse problema risale a monte e dovrebbe essere un po'la ripresa di coscienza dell'importanza della televisione come servizio pubblico
E del Tale parlo da televisione per fare ovviamente l'esempio del mezzo ancora oggi più più importante diciamo che maggiormente influenza di stili di vita
E bisognerebbe forse pensare a qualche forma
Di
Maggiore controllo di maggiore controllo sulla gestione del mezzo mi rendo conto che tutti crederanno che sì prego
Pensa alla democrazia protetta la democrazia dei custodi alla limitazione della libertà di di manifestazione del pensiero tutto quello che volete però l'impressione che in qualche modo qualche cosa si debba fare
Quindi
Io concluderei così che non ho fatto la pars destruens
La pars construens no
Non so se mi si chiedeva di fare entrambe le cose sei
Non ho avuto il tempo diciamo nemmeno di pensare la pars construens perché quest'invito mi è arrivato da poco devo dire però che forse s'è capito che la penso perché diciamo che sono più piuttosto
Su una posizione un po'diversa da quella di Renato Balduzzi sono meno due ha chiuso con una parola di ottimismo è qui e chiudo con una parola lo tanto di pessimismo
Ma di di cautela insomma ecco ritengo cioè che la questione sia talmente nuova
Che sia estremamente difficile pensare di poter fare ricorso ad istituti già esistenti nel nostro ordinamento o importati da ordinamenti diversi ho l'impressione che si debba fare ancora un passo avanti
E scrivere direttamente in questo disegno di legge
Sul meccanismo nuovo l'istituto giuridico nuovo perché l'impressione che ho e che il ricorso al testo unico che riguarda disposizioni materiali intermediazione finanziaria molto probabilmente che non sia sufficiente
Mi fermo qui
Grazie
Devo dire grazie avendo la scontata la diciamo la quasi impossibilità dell'attuale scostamenti s'era contenuta nella premessa
Però la premessa si giustamente si fa notare come il problema di qua che tutte le democrazie moderne continentali ma anche qui abbia una sua amplificazione
Dalla crisi della politica italiana si si dà la misura politica italiana e quindi dal fenomeno che si cerca oggi vivono in aria posteriori con il rischio che a cercare di governare io istituti positive le registrazioni si compia come dire si sbaglia è lì il sistema politico in sé perché siamo una congiura una legge fotografia qualcosa fatta per pulire l'interlocutore quindi si si capisce è la premessa effettivamente coglie una difficoltà che non casualmente è diventata negli ultimi cinque anni ritenuta strutturale del Parlamento in termini che su questa materia io prima i Verdi parla
Deve andar via si umido presieduto consente ove servisse anzi giardino consente richiama
Se se se permette Raffaele Cananzi chiedo scusa parte anche chiedo scusa della voce
Ma alle cinque o una riunione alla quale non possono mancare
Volevo soltanto fare qualche osservazione sto seguendo la legge al Senato quattrocento cinque devo dirvi che
Le questioni maggiori questo verde ve lo anticipo
Sono quelle che attengono almeno dal punto di vista politico
Al tipo distinzioni che anche nel testo della relatrice sono previste relativamente alle ipotesi diciamo così di violazioni determinate da questo testo di legge che poi fondamentalmente sono tre
L'ipotesi della cosiddetta dichiarazione infedele ipotesi della vendita simulata e l'ipotesi della non ottemperanza alla cosiddetta gestione fiduciaria
Questo è il problema sul quale si appunta il dibattito politico fondamentalmente perché tutti gli altri profili sostanzialmente si danno in qualche misura superare sia nel senso di ritenere la legge necessaria
Non sotto il profilo della questione dell'esclusività dell'esercizio pubblico della funzione
Quanto piuttosto
Sotto il profilo proprio della esistenza nell'ipotesi di specie del conflitto di interessi quindi non è l'esclusività della funzione quanto piuttosto il fatto che concretamente attraverso quella persona
Si viene a verificare una condizione che una volta stabiliti
Ho capito comunque bisogna togliere probabilmente ogni elemento che abbia attinenza con il dato della esclusività perché qui l'esclusività che potrebbe dare effettivamente qualche profilo di così che tu Banzai costituzionale ecco secondo me non c'entra con questo tipo di di di ratio ecco della della legge stessa
E poi per quanto riguarda il problema della ecco dei garanti voi sapete che il testo originario prevedeva come soggetti a questa legge oltre che i membri del governo anche i membri del Parlamento anche i garanti cioè gli agenti e tutti gli uffici dei garanti e poi prevedeva anche qualcuno che il commissario di governo nella nel testo della relatrice
L'un l'unico soggetto rimasto e praticamente il Presidente del Consiglio di ministri e sottosegretari questi sono i tre soggetti
Oggi che per vengono presi in esame e a mio modo di vedere probabilmente e giusta questa limitazione
Perché noi abbiamo una serie di altre leggi
In virtù delle quali sono previste le incompatibilità di deputati di senatori vi sono le leggi specifiche sulle autorità di garanzia
E rispetto a queste autorità di garanzia è anche noto ed è un dibattito aperto sia in dottrina che anche in sede parlamentare relativamente all'opportunità di fare una legge generale
Sulle autorità di garanzia dove possono essere previste poi in quella sede incompatibilità
Di carattere generale per tutte le autorità di garanzia ferme restando incompatibilità particolari da voi da doversi assumere con riferimento allo specifico ramo cui diciamo il il Garante preposto
Quindi sotto quest'aspetto dico subito e concludo su questo punto il limite diciamo così soggettivo della legge secondo me estremamente opportuno qui bisogna puntare la propria attenzione
Fondamentalmente sul tema del governo perché su questo punto noi non abbiamo norme nel nostro ordinamento
Invece bene o male e sugli altri punti abbiamo almeno già delle disposizioni sufficientemente rispetto agli altri soggetti abbiamo delle disposizioni già detta
Io mi rendo conto della questione anche posta per ultima quella che tocca l'elemento quasi diciamo così di perplessità e di pessimismo dell'intermediazione finanziaria
Però riterrei per un verso che è stato estremamente opportuno non cercare di recepire così come aveva fatto la Camera l'istituto del trust che in definitiva e di difficile applicazione nel contesto del nostro ordinamento per una serie di ragioni che non ripeto alcune sono state dette
E per altro verso però ecco su questo richiamerei un momento l'attenzione che peraltro è stato molto utile che sia stata richiamata anche la nostra che discutiamo in questo momento
Che le disposizioni normative non fanno un rinvio Secret et simpliciter all'intermediazione finanziaria
Ma dicono che bisogna costruire un contratto
Tra il letto il gestore e il soggetto interessato contratto che viene naturalmente sottoposto all'esame del Garante che deve essere approvato dal Garante
Questo dico perché perché tutti quegli aspetti che sono stati sostanzialmente citate e che naturalmente se fossero norme immediatamente applicate alla fattispecie genererebbero quelle serie di perplessità secondo invece la disposizione legislativa quell'attuale se non si verifica attraverso il contratto
Una separazione effettiva
Il Garante può non approvare il contratto e quindi può non seguire esattamente diciamo così la normativa del decreto legislativo che viene richiamato ma come disposizione diciamo così il quadro
Non non tanto con le disposizione relativa poi ai singoli capi del contratto
Quindi sotto quest'aspetto motivi di maggiore approfondimento sull'intermediazione finanziaria senza dubbio però tenendo conto che già la disposizione le disposizioni attuali aprono sotto questo versante
Il problema più secondo me è più serio che fermo restando il dato della proporzionalità che certamente
Io credo che nella specie in qualche modo si è inteso a questo dato ottemperare proprio perché
Non si è prevista una ineleggibilità si prevede una sorta di incompatibilità
Il problema più delicato resta quello delle sanzioni
Perché effettivamente su questo punto è difficile stabilire
Anche qui l'elemento che la proporzionalità per un verso e per altro verso trovare effettivamente la sanzione che sia effettiva che colpisca
Che che generi la possibilità di prevenire il conflitto nel senso di superarlo
Per l'ipotesi in cui non si ottemperi a quanto la legge prevede
Personalmente ma qui non parlo a nome del governo
Le mie riflessioni sono riflessioni di carattere strettamente personale
Per cui a me pare che
Tenuto conto proprio delle disposizioni costituzionali
E confermato anche in questo dall'inizio dell'amico Balducci dove si parlava di due riserve di legge convergenti la stessa cosa fare a me cinquantuno è una norma di carattere generale
Che dice che le incompatibilità per gli uffici pubblici sono dettate dalla legge ordinari
Il sessantacinque
Richiamo allo stesso principio
Ma lo richiama con riferimento ai parlamentari di cui dispone che il deputato non può essere senatore il senatore non può essere deputato
Se il sessantacinque avesse detto soltanto questo avrebbe potuto generare il sospetto che l'unica incompatibilità fosse questa
Onde la necessità del primo comma di richiamare le incompatibilità previste dalla legge ordinari anche per senatori e deputati
Il che portatile che la regola dettata dalla Costituzione che con legge ordinaria si stabiliscono le incompatibilità
Quindi dovendosi stabilire delle incompatibilità con legge ordinaria secondo me le sanzioni possono ben essere comprese nella legge ordinaria
E queste sanzioni nel caso di specie
Possono ben essere quelle che toccano queste il punto delicato
Sul quale personalmente Cha testare il Governo che non c'entra con questa questione anche perché noi stiamo discutendo di proposte parlamentari non c'è un disegno di legge del Governo su questo punto né ci sono allo stato emendamenti del però si può benissimo supporre che la sanzione più tipica in questo caso e quella che accede all'ufficio pubblico
Non quella che accede al patrimonio
Perché l'incompatibilità è stata creata dall'ufficio pubblico
Come la Costituzione salvaguarda il patrimonio delle singole persone detto una serie di norme a salvaguardia del patrimonio tant'è che non possono essere discreti richieste
Prestazioni patrimoniali se non attraverso particolari disposizioni
Così salvo così salvaguarda anche questo elemento pubblico sotto il profilo dell'evitare che possono nascere comunque un conflitto di interessi per cui resta soltanto il problema
A mio avviso di studiare una procedura adeguato
In virtù della quale per un verso si garantisce l'interessato
E per altro verso si fa agire l'organo pubblico in questa materia adeguato al fine di potere stabilire il tipo di sanzione
Non può essere una revoca perché la revoca comporterebbe un giudizio di merito da parte del presidente della Repubblica il che non è possibile può essere però una rimozione decadenza nel senso che accertato attraverso l'opera del garante che come voi sapete un organo paragiurisdizionale con un eventuale possibilità di appello sotto il profilo della legittimità alla Corte di Cassazione circa l'esistenza o meno del presupposto del conflitto il Capo dello Stato
Che è l'organo che ha nominato sia il presidente del Consiglio
Sia gli altri membri del governo ha il potere al verificarsi di questa condizione di dichiarare la decadenza dall'ufficio
La decadenza la rimozione come fatto cioè di natura io mi rendo perfettamente conto che tutto questo dà adito a molte perplessità dal punto di vista costituzionale però anche perché si parla si dice il parlamento ha dato la fiducia
Perché entro dieci giorni dice la Costituzione bisogna che il Parlamento dia la fiducia però siccome resta il principio che le incompatibilità sono stabilite dalla legge ordinaria
Non c'è nessuna diciamo norma che comporti che necessariamente siccome e l'incompatibilità può nascere nel corso dell'esercizio della funzione non solo all'inizio ma anche nel corso e ben possibile pensare a qualche cosa che intervenga anche dopo la tentata data la fiducia del Parlamento perché
è appunto
Ecco voglio dire quindi sotto questo aspetto sotto questo aspetto il commise in breve io ho voluto richiamare di questi profili purtroppo devo lasciare questo interessante incontro perché secondo me tutte le altre sanzioni
Anche quelle previste diciamo con maggiore come posso dire con maggiore incisività dalla relatrice nel senso che sono sanzioni più forti di quelle che ha previsto la Camera più sensibili però nello stesso tempo sono sempre sanzioni di carattere pecuniario che attengono cioè al patrimoniali che attengono al patrimonio ecco secondo me qui possono nascere dei grossi problemi anche sotto il profilo costituzionale perché si dice se non provveda al contratto entro il termine previsto il nominato l'interessato e bisogna che vi provveda
L'Autorità di garanzia questa è una sostituzione
Così coattiva
Rispetto alla gestione del proprio patrimonio che secondo me io qui vedrei la possibilità di incappare in un dato costituzionale laddove in effetti dice io voglio essere reso libero dalla gestione del mio patrimonio
Per cui in definitiva l'unica sanzione che li potete dare se ritenete che sussiste il conflitto e di togliermi la funzione pubblica non di togliermi il patrimonio questo mi sembrerebbe più logico sotto questo profilo ecco volevo soltanto rassegnarvi queste considerazioni
Grazie al Fai luogo
Io appunto già al privilegio tesi fu un'altra volta parlare ai gruppi quindi su sullo stesso tema quindi mi perdonerete se questa volta sarò assolutamente sintetico anche perché mi terza
Io dico di più che sentirebbe stesso sentire i protagonisti parlamentare di questa vicenda che mi sembra anche a giudicare da quello che ha detto adesso Cananzi
Forse possono essere portatori di elementi molto utili
Di riflessione Pd pochissime cose
Intanto de io credo questo è l'unico elemento di distinzione rispetto ai miei colleghi che hanno detto cose buonissime e approfondite
Insomma ne stiamo parlando del conflitto di interessi all'interno del potere esecutivo
Cioè io vorrei escludere
Che si parli anche di ineleggibilità incompatibilità parlamentari perché li nascerebbero due grosse difficoltà intanto il concetto di rappresentanza politica è un concetto che che rappresentanza anche di interessi
Il confine estremamente difficile sul piano del tra rappresentanza politica e rappresentanza degli interessi
E quindi quindi andremmo su cosa molto ardue e difficili e delicate in secondo luogo boh non possiamo ignorare la tradizionale gestione parlamentare delle ineleggibilità incompatibilità
E per cui pur con tutti i problemi no qui ci gira quella bella citazione che che è stata scritta è ricordata da altri quindi non faccio altro che riportarla del solito Tocqueville che veramente crea uomo ricchissimo Lippi missili son riuscito metà pratiche e mondo no le regole ci sono ma poi insomma la pratica è un po'slabbrata noi diremmo
E incerto sul piano parlamentare c'è un po'questo ecco allora quindi non abbiamo su quel piano perché figurarsi
Allora rimaniamo dentro alla funzione esecutiva
Qui semmai io mi permetto semplicemente di ricordare che il vero problema che sta sorgendo guardando un po'quello che avviene anche in giro e questa legislazione che seppur molto
Somma nono regolarissima però nell'ultimo cinquantennio tende a porre delle regole di comportamento alle alte cariche per usare il termine Cusano degli spagnoli che vorrei dire è sì certo noi adesso abbiamo il problema dal governo dei ministri però il problema qualitativamente mi sembra omogeneo tra il dirigente superiore da lì in su ivi compreso ovviamente anche i garanti che però mi permetto di dire hanno come è stato ricordato hanno già aderito qualche regola qualche regola disorganica
Di incompatibilità e anzi questo è curioso che proprio le autorità amministrative indipendenti abbiano qualche regola in tema di e incompatibilità con sanzioni di decadenza tra l'altro c'è un precedente perché anche se poi non si capisce chi dovrebbe dichiarare la decadenza
Cosa che invece sarebbe opportuno sempre direi attraverso quale procedimento allora il problema è che e quindi la legislazione secondo me deve riguardare le alte cariche chiamiamole così politica ministeriali e possibilmente certo lo arrivando fino all'alta dirigenza
Del secondo punto sono tre soli punti secondo punto
Certo morì adesso però abbiamo tra le mani l'esigenza di intervenire d'altra parte lo ha confermato il sottosegretario Cananzi intervenire su una urgentemente su una legge che tocca al conflitto d'interesse dei componenti del governo io qui mi permetto di ricordare oltre le mille altre cose che già sono state dette
Il fatto è tanto o più urgente in in una situazione nella quale non solo personale politico
Punto governativo è ormai abbastanza spesso non di provenienza parlamentare quindi non passava neanche dal filtro seppur debole delle ineleggibilità incompatibilità parlamentari
Ma anche il governo diviene anche nel nostro Paese divenuto anche nel nostro Paese titolare di potere i molta cresciuti non tanto e non solo sul piano amministrativo là dove è ovvio ma anche sul piano legislativo
Cioè l'accrescimento del potere normativo del governo fa accrescere vivo urgenza l'esistenza di una legislazione Speciale sulle su cosiddetto conflitto di interesse che poi non è altro che la lettura a questo livello del problema della delle ineleggibilità incompatibilità
Terzo
Io sono abbastanza convinto di quello che diceva a Cananzi proprio adesso
Intanto la sanzione non può che essere la decadenza che sanzione forte ma si deve essere i pericolo realistico di una sanzione forte perché al di là dei problemi di costituzionalità far pagare cinquanta milioni e cinquecento milioni che sono cioè avrebbe salassi per i nostri partner nostro patrimoni ma insomma che in certi contesti potrebbero non sanno non mai San salassi
Ha fatto significativi comunque andrebbero incontro parecchi primo punto fondamentale e che come dire la
Ecco la
La scorretto comportamento del politico componente del governo chi cerchi di aggirare dei limiti
Legislativi attraverso false dichiarazioni attraverso inottemperanza alle prescrizioni legislative non può che porta che essere sanzionato dal meccanismo vero sanzionatorie che la decadenza alla carica
Politico amministrativa certo tutto questo comporta
Comporta che la decadenza sia accertata mediante un sistema garantistico mediante un procedimento preciso
E e qui forse ecco l'unico punto su cui non Smith per quanto appena sentito rispetto a quello che diceva Cananzi un minimo mi permetterei di avere un su questo piano un minimo di dubbio che insomma che basti dopo una delibera di un'autorità amministrativa indipendente un ricorso per Cassazione il solo sui profili di legittimità insomma qui ecco un minimo di problemi forse Minnie nascerebbe perché poi pur sempre le autorità amministrative indipendenti saranno paragiurisdizionali ma non sono giurisdizionale ora ecco solo questo al limite limite non per per avere per dire al Garante per la protezione della privacy nostri provvedimenti quanto meno sono impugnabili presso il tribunale che decide in carati consiglio e poi c'è ipotetica Cassazione ecco voglio dire ecco su cose di questa delicatezza di questa rilevanza non mi sembrerebbe del tutto garantistico un meccanismo che fondamentalmente si fondi solo sulla determinazione di una pura autorevolissimo autorità amministrativa indipendente ecco se parlando sì soprattutto di decadenza dalla carica ministeriale oggi sottosegretario insomma perché stiamo parlando di alcune delle cariche
Maggiori ecco io io mi scuso ancora ma io vorrei sinceramente vorrei proposto sentisse
Che di parlamentari impegnati su questo lavoro dice mai
Su quello cercare di contribuire con qualche grazie dovuto
Vincenzo aveva chiesto con la parola acconto subito dopo dice
Sì
Ma Ugo può indubbiamente
Ci muoviamo ma questa
Non ci siamo abituati tutta nuova dobbiamo usare istituti abbastanza sconosciuti
Ecco io personalmente non sono affatto soddisfatto nel ventisei nel del testo che abbiamo approvato dalla Camera né di questo in esame al Senato
Per una serie di ragioni innanzitutto ritengo che abbia ragione Camanzi cui questo mi pare di aver che questo punto abbia un consenso se abbiamo sentito adesso anche Ugo
Nel senso che se la situazione di incompatibilità diciamo non di conflitto di interesse di incompatibilità
Al titolarità di una certa carica e in particolare di una carica di Governo sussiste
Questa situazione una volta accertata porta la decadenza dalla carica
Questo credo che dobbiamo fermarlo
Almeno come partito come posizione politica poi si vedrà
Non vedo che è altra situazione ossa prodursi perché la sanzione pecuniaria non però non serve a nulla ma non ha senso
Qui il problema è di farsi che quelli di idonea idonei gestiscano le cariche di governo non di punirli
Perché lei gestiscono non avendo nelle caratteristiche il problema nostro è quello di farsi non demolire qualcuno ma di far sì che le cariche di governo siano gestite da chi le può gestire tutto qui
Ho secondo punto credo che dobbiamo lavorare un po'di più sulla questione del garante cioè in America il presidente quando nomina le alte cariche e anche i ministri badate bene anche i ministri prima che la nomina diventi operativa e la la il procedimento viene vagliato attraverso certi passaggi e tante volte succede è successo anche in tempi recenti che la nomina del presidente anche di un ministro non solo di alte cariche burocratiche ma anche di un ministro non passi al vaglio del procedimento previsto appunto perché non ha quelle caratteristiche
Richieste e il presidente non nomina tutto qui
Quindi abituarsi gli atti le alte cariche come bene diceva adesso De Siervo e anche i ministeri prima della nomina passino a un bando di un'autorità credo che sia una cosa a cui noi assolutamente non siamo abituati ma credo che sia una cosa alla quale dobbiamo abituarci
E questo richiede un'innovazione legislativa non piccola che nel testo attuale non c'è
Terzo punto e poi mi fermo
Vi sono delle situazioni di vera incompatibilità
Che non sono date dal fatto di essere ricchi via vere grandi patrimoni che poi vengono gestiti da un gestore finanziario esterno di questo non ce ne importa nulla
L'incompatibilità nasce dall'essere titolare di una Leonetti imprenditoriale che potrò farsi in contrasto con la gestione dell'azione di governo
Cioè di una grande azienda che opera in certi settori e il cui operare incide sull'azione di governo reciprocamente interferiscono
Allora questo pur di fronte a queste o nella gestione del patrimonio non serve a nulla
Perché comunque chiunque gestisce il padre esiste un ambito di interessi intorno di cui l'uomo di governo conosce e che è chiamato naturalmente a difendere
Quindi la gestione attenersi o al gestore previsto dalla cinquantotto ha ragione Luciani che è quella è una stupidaggine pure francamente
E o dal gestore previsto dal decreto sin quando non servono a nulla perché non isolano l'operato dell'uomo di goderne rispetto agli interessi imprenditoriali dell'azienda che a luglio o al suo familiare in qualche modo fa ecco a fronte di queste situazioni io credo che bisognerà abituarsi a fare il passo più deciso
Cioè a dire che ci troviamo effettivamente di fronte a situazioni di incompatibilità assoluta
Che si rimuovono preventivamente ecco appunto il vaglio attraverso l'Autorità garante o si rimuovono preventivamente oppure o comportano link capacità tecnica ad essere nominati
Non dico l'ineleggibilità parliamo di cariche di governo
Ma l'incapacità tecnica ad essere nominati
Io credo che noi come posizione politica cui possiamo prendere come parte politica una posizione anche ferma su questi punti
Che paiono coerenti e razionali e giusti salvo poi vedere in Parlamento le mediazioni necessarie
La famiglia il passo brutti scherzi
Ma forse conviene inquadrare
E rapidamente la questione tra gli estremi diciamo in cui si trova in sede politica parlamentare viva fare questi problemi
La preoccupazione che muovere anche diciamo più alte diciamo prospetto già
è quella
Di far fare all'Italia la figura della repubblica delle banane
Niente di donne cadere un Presidente del Consiglio appunto che somiglianza Cecchi persona anzi dell'Argentina del passato del Brasile eccetera praticamente determinano con la possibilità di influenza sull'opinione pubblica e determinano l'esito esiti elettorali e così via e d'altra parte l'Italia ed è in predisposta apparire così scadente ecco sul piano dell'etica pubblica perché l'Italia è l'unico paese europeo che non controllate le niente allora
Non è è un unicum oramai è un segno proprio caratterizzante naturalmente impegno stupenda del paese e allora sì in effettiva mente di aggiungere altre
Altre note negative diciamo fa attesta attesta situazione
Quindi da una parte c'è la spinta fare bisogna fare
Qualche cosa
Dall'altra c'è il timore che venendo alla legge e in un momento così narrativo
Rispetto alla alla alla situazione elettorale appaia persecutoria si dice una legge personale anche se qui non centra la questione del personale perché sono norme di carattere generale che poi diciamo ci sia un soggetto che circa in queste norme di per sé anche se diciamo il numero dei possibili
Interessati a queste vicende circoscritto ma insomma diciamo non non per ciò diventa una legge personale col fatto di disporre ma tante tante sistemi che anche per la potenza mediatica cui sarebbe sottoposta a una soluzione
Radicale come quelle che sono state prospettate e tutto questo Fassino che si rinunci sostanzialmente alunni misura apre l'attività le misure ablative possono essere quelle che costringono all'alienazione era la soluzione
Del disegno di legge approvato dal Senato nella precedente legislatura relatore casa dei monti che appunto spettava alla alienazione e e che non è stato di dalla Camera non è stato mandata avanti
Allora alla Camera dei deputati si è si è arrestato si è insabbiata
E e ora ancora a finora non sia si ritiene invece che possano essere politicamente controproducente o agevolare diciamo la propensione al vittimismo con effetti politici molto molto forti una visura ablativa che sia o del patrimonio ove la carica
Decadenza eccetera come si fa a dichiarare decaduto chi è stato investito direttamente dal popolo
Anche se ancora non c'è l'elezione diretta ma in fondo sia Berlusconi che però erano stati indicati ecco dal corpo elettorale e quindi alcune delle misure prospettate sembrano un po'astratte rispetto alla a al comune sentire cioè a o a quello che si ritiene sia il comune sentire del dei portali del del corpo elettorale
Questo è un
E naturalmente questo discorso Avellino perché se diciamo la misura è troppo blanda
Non serve per coprire all'estero non è che siano scemi all'estero e non vedo hanno diciamo se con una legge è una legge di parata e che quindi diciamo si è trovato un espediente ma la realtà rimasta irrisolta
E e quindi ci si muove attraverso queste pulsioni che sono indice di una grande difficoltà a tre a tre mesi dalle elezioni mesi dalle elezioni
Quattro quanti saranno certamente siamo nei guai
Diciamolo pure
Perché tempi le misure intermedie
Rispetto a quello che è avvenuto alla carriera alla Camera avvenuta anche di peggio perché il ultima l'ultimo testo di un articolo di tipo tributario è un puro favore fa a chi sarebbe interessato e c'è quindi questa è stato facile per lo meno a farlo cadere
Ma diciamo invece il punto più grosso è quali offrono le misure e le misure che abbiano non solo una parvenza di efficacia ma abbiano un'acqua il che implica e abbiano una qualche efficacia persuasiva rispetto all'opinione pubblica europea questo la reciproca
Allora è venuta fuori è che non si poteva riprendere Casadei Monti con la con la con l'obbligo di alienazione nel caso vive eccetera di riscontrato il conflitto
Arrivare alla decadenza con una legge ordinaria non è agevole
Diciamolo pure non è agevole perché il ragionamento ti Cananzi e l'incompatibilità per i parlamentari è prevista per legge ordinaria puoi insetti portare alla decadenza La Pira Deckard da parlamentare
Malgrado le sue argomentazioni era sindaco di una città sopra un certo numero di abitanti quindi dovette abbandonare Montecitorio quindi è vero con legge ordinaria si può anche arrivare alla decadenza di un parlamentare
Più dubbioso indubbiamente se è una conseguenza così grave si possa vedere
In relazione anche a una Cacciari che in cui ha giocato peso prevalente una indicazione una designazione di carattere nazionale dell'intero corpo elettorale
Diciamo unitariamente considerato e allora di fronte a queste difficoltà si cercano delle sue divisioni interne la soluzione l'ha trovata attuale è stata in questo caso intenzione ha detto come è stato testo molto bene anche da traduce cioè si è detto questo blind trust non funziona
Certamente era costruito ad usum del fine vita comodo di chi perché sceglieva l'interessato sceglieva essere
Il titolare del blind trust eccetera e quindi diciamo evidentemente era un una legge abbastanza comoda
Però
I dottori si va al dunque allora sì diventa questo questa utili azione del dice l'articolo della legge del testo unico del novantotto numero cinquantotto
Circa
Del sì del relativo all'intermediazione finanziaria sia affidata a un gestore fiduciario l'amministrazione di questi beni
Facendo valere in questo caso un'esigenza di separatezza quanto meno ecco
Apparve la la cecità forse relativa diciamo anziché assoluta ma più più che altro si tende a una separatezza ecco nella gestione del patrimonio
E una gestione del patrimonio che Dini peraltro corre mal si adatta perché la gestione era nonché prese tanto meno imprese televisive era per venti mo'mobiliari evidentemente era per capitali beni immobiliari cioè trasferire alla alla diciamo alla gestione invece imprenditoriale certa è altra cosa
D'altra parte gli altri palliativi trovati hanno un valore molto modesto cioè il Regolamento del Consiglio dei ministri del governo dovrebbe e vedere la pubblicità dei casi in cui il Presidente del Consiglio si è astenuto dalla seduta del Consiglio dei ministri perché era interessato c'è tutte cose piuttosto diciamo di di dubbio rilievo per chi abbia un'influenza molto forte su queste questioni apporre legare una notizia in penultima pagina
Di un giornale
Va comunque a parte questo si è si si scontra con una difficoltà questa gestione separata
A che cosa dal luogo questo gestore è l'ombra di un'ombra se si resta diciamo fermi almeno a questa disciplina perché non vedo quello che era che dava corpo anche a questo tentativo di separatezza che era l'emendamento
Pesos Street turbato ispirato dal precedente relatore che e diciamo e faceva ma operare una decadenza automatica di tutti gli organi sociali delle società facenti capo
Ecco e e non è casuale che questo non mi pare che sia passato
Le altre soluzioni e le altre soluzioni e anche se sono ablative ma parzialmente perché sono di una struttura giuridica diversa
Cioè l'emendamento proposto da villone e riguarda l'impresa radiotelevisiva
Per cui se non si recente con l'alienazione si imbeccate dalla concessione
Per Giuseppe per le trasmissioni RAI
Naturalmente a questa soluzione che anch'essa avrebbe una sua grazie città si oppone che cosa si oppone che queste sono società per azioni quindi perché si dovrebbe colpire l'azione da di minoranza perché si deve colpire l'azionista di maggioranza Cetera voi capite che su questo piano la discussione
Può prolungarsi e io me ne asterrò ma il punto il punto di conclusione effettivamente quanto meno di dubbio ecco se rimane questa disciplina così io non so se siano salvate anche le apparenze le apparenze sia cercate di salvarle con una
Diciamo con una sorta di forcing sulla sanzione cinquanta per cento della evita patrimoniale
è ovvio che naturalmente l'opposizione attaccato fortemente queste queste sanzioni dicendo che riproducevano in sostanza un asso Massimo soluzione che si apre l'attiva non era era almeno parzialmente ablativa perché si si toglie sia pure attraverso una sorta di multa di ammenda si toglie una parte così consistente del patrimonio
Eccetera sostanzialmente si arriva a una soluzione anch'essa ritenuta di dubbia costituzionalità
E allora ecco che qualcuno ritira fuori Erba la soluzione non è in una sanzione di questo tipo ma la sanzione dovrebbe essere appunto la la decadenza dalla concessione
Dovrebbe essere qualcosa che incide più direttamente sul rapporto per quello che riguarda perlomeno le impresa radiotelevisivi
Ecco questo è un po'il quadro della situazione quadro torno a ripetere non allegro che non è molto al di età e che però dati i rapporti di forza intatti timori contrapposti che incidono dice attori non è che lascino in questo scorcio chi legislatura troppo bene sperare
Ringrazio dopo dell'idea ma io le rinnovo il come birilli il dispiacere per un'esigua presenza davanti a un tema che come ha ribadito come hanno ribadito gli interventi abbiamo ascoltato durante questo breve panel
Hanno marcato ancora una volta la crucialità l'importanza di questo tema in generale e anche nel giorno in cui di fatto Vacca bene perché appunto della vigilia della presentazione degli emendamenti possibili Harlan ai testi in discussione al Senato
Purtroppo come dire non è lecito nutrie che ottimismo per un pronostico positivo sull'esito di queste proposte di legge temo che sarà una di quelle si aggiungerà nel corso degli ultimi mesi hanno alle alle possibili incompiuta di questa legislatura e questo non è un fatto positivo anche perché questo è uno di quei casi in cui la politica fa come dei conti con una sua scelta impotenza di fronte a esigenza che pure sembra conclamata evidente è evidente soprattutto nella democrazia di questo Paese
Io ringrazio molto i tre relatori che hanno accettato il nostro invito a discutere con noi oggi aggiornando la riflessione del gruppo aveva già iniziato nel marzo di quest'anno con con profitto motilità
E come disse in una certa fase della vita parlamentare il presidente la Camera apprezzate le circostanze
Chiederei a tecnici Castagnetti riportare una conclusione
Per tante ragioni la mia non sarà una conclusione ma nell'intervento conclusivo che è una cosa riversa vedete
La cosa che che più mi impressiona anche del dibattito della riflessione di oggi alimentata dai contributi qualificanti io ringrazio
I relatori
Le cose importanti il le riflessioni importanti che ci hanno sottoposto
Ma vorrei dire non stiamo discutendo di problemi tecnici neppure di tecnica giuridica
Stiamo discutendo di un problema politico fondamentale per la nostra democrazia
E il mio rammarico riguarda questo dato
Stiamo discutendo dalla qualità dalla nostra democrazia
Stiamo discutendo dell'agibilità delle condizioni della nostra democrazia non stiamo discutendo di di tecnica e giuridica sono degli illustri i giuristi i nostri relatori e ci hanno dato un contributo importante dal punto di vista scientifico ma noi stiamo discutendo di un tema fondamentale
E la cosa che deve farci pensare fu e preoccupare e questa rassegnazione a ciò che da troppe parti si considera ineluttabile
Non c'è niente da fare
Anche fino all'ultimo giorno anche se siamo minoranza
Anche se fossimo in pochi noi abbiamo il dovere di richiamare l'attenzione dei più su questi problemi l'Italia ci ha detto da ultimo leopoldo è l'unico paese in cui intonsi esercita un controllo sulle spese elettorali figuriamoci insomma
Sarebbe interessante vedere controllare le spese a fini elettorali di una campagna elettorale che qualcuno ha iniziato con un anno di anticipo
Ma l'Italia è l'unico Paese al mondo in cui il maggior concessionario dello Stato pretende di diventare il capo del governo di quel Paese
Non c'è sei al mondo non può riferirsi Berlusconi a nessun altro precedente
Su un Paese il più grande
Lulic concessionario
Dello stato può avanzare una aspettativa di questo genere
E
Perché non c'è una reazione perché si considerava così ineluttabile
Il sonno della ragione silenzio degli intellettuali non scomodiamo delle metafore dell'immagine troppo impegnativi il silenzio della stampa
Non si sottovaluta il dato che siamo di fronte
Ha un grande bravo imprenditore primarie imprenditore nel settore della dei mezzi televisivi ma importantissimo imprenditore nel settore dell'editto via
Ma importante dell'edilizia del della grande distribuzione non Inter delle assicurazioni se non Cheney incompatibilità quando dovesse accadere appunto che viene modificato il nostro sistema di welfare
Introducendo uno spazio importante
Alle assicurazioni va ma non non è questo
Ma è il titolare di impresa è concessionaria della pubblicità e la pubblicità è l'alimento finanziario della stampa non controllata direttamente
Cioè un imprenditore che è in grado di condizionare l'opinione pubblica con la gestione diretta dei mezzi di cui è proprietario e indirettamente condizionando anche la stampa
Di cui non è proprietario ma che condiziona attraverso i volumi di risorse pubblicitarie che destina Tizio a Caio
E credo ma probabilmente non è lui personalmente sarà l'amministratore delegato di queste società sarà un qualche familiare sarà ma
Allora ecco resta la grande anomalia di questo Paese
Ora Berlusconi dice insomma
Noi abbiamo un atteggiamento persecutorio nei suoi confronti
Io credo che si debba semplicemente dire
Che la sua presenza sulla scena politica che impedisse alla politica di intervenire su materie su cui è inevitabile e doveroso intervenire
Non è che noi vogliamo penalizzare un concorrente politico ma è la sua presenza che è la ragione di impedimento ad affrontare questi problemi vede io sono solito richiamare quella intervista no tanto di Giovanni Bazoli credo che su queste materie ne abbia rilasciato solo uno alcuni al Corriere della Sera qualche mese addietro
Ognuno di voi dice l'intervista ricorda ora semplicemente un passo in cui Bazoli ha detto una cosa
Banane ma anche le cose elementari semplicissime ormai non si possono più dire
Quando Bazoli ha detto a me hanno insegnato che che si chi si occupa istituzioni pubbliche deve separare nettamente
Senza ambiguità di interessi privati gli interessi personali dagli interessi pubblici bisogna che torniamo a queste elementari verità questi elementari principi
Non ci sarebbe neppure bisogno di una legge in un paese normale per affermare questo principio
Il fatto è che non siamo neanche nella condizione di potere di riuscire a fare una legge perché la opposizione
Continuamente ostacola
Questo che è un tentativo nostro di rendere normale la nostra democrazia non di normalizzare la come si diceva una volta
E allora le cose che sono state dette io apprezzo e condivido tutto non ho proprio null'altro da aggiungere se non rispondere ma due interrogativi poi ho già finito anche poco fa qualche giornalista ci ha detto ma perché non portate avanti il testo approvato dalla Camera questa è una domanda
A cui occorre rispondere
Io credo che si debba dire semplicemente questo che possiamo anche portare avanti il testo approvato dalla Camera
Sapendo che comunque in una eventualità nell'eventualità che Berlusconi dovesse vincere un'eventualità che noi non ci auguriamo si verifichi ci battiamo perché non si verifichi ecco ma in queste eventualità se anche avessimo approvato una legge nel testo della Camera non avremmo risolto il problema continuerebbe ad esistere
Perché quella legge non risolve il problema di un caso unico al mondo
Perché e questo di questo si tratta
E il Papa in caso unico al mondo
Un concessionario pubblico non capisca
Da par suo da da da non non abbia bisogno di una legge per capire la sua per comprendere per afferrare per ammettere la sua incompatibilità al ruolo al quale si candida e perché avete fatto una legge in quei in modo in quel modo perché in quel momento quali mete sono anche stati commessi degli errori politici
Ebbene non negarlo in quel momento c'è stato un tentativo di scambio e quando si scambiano istituti fondamentali della democrazia siccome si commettono sempre degli errori
In quel momento si è ritenuto che è un atteggiamento di disponibilità su questo tema potesse favorire un coinvolgimento dell'opposizione nella Commissione bicamerale ma quell'errore che sicuramente è stato commesso a qualche attenuante nel senso che si pensava
Che il nostro Paese potesse davvero essere un paese normale semplicemente perché in quelle settimane in quei mesi
Leader dell'opposizione
Promosse una campagna tesa a tranquillizzare tutti erano i mesi in cui diceva
Che riservava sei il ruolo di leader del suo movimento politico e ad altri il luogo di candidato a premier riconoscendo implicitamente
Questa il il dato della incompatibilità e quindi in parte giustificata
Così l'attesa Magic criticata anche l'atteggiamento del legislatore che ha ritenuto bastasse affermare un principio
Come quello afferma insomma ecco nel testo della Camera
Ma io ribadisco se oggi noi anche approvassimo quel testo quel test non basterebbe a risolvere questo problema
L'ultimo atteggiamento su cui vorrei dire una parola il pollo dichiara la sua totale indisponibilità a risolvere in questa legislatura la materia ha già detto faremo la legge noi nella prossima legislatura a parte il fatto che
Rivela un'intenzione che noi siamo convinti noi si verificherà cioè di di vincere le elezioni di essere maggioranza male di là di questo
L'atteggiamento di chi dice ne parliamo e risolviamo il problema nella prossima legislatura l'atteggiamento di chi riconosce che il problema esiste e non può non riconoscerlo
Si impegna ad affrontarlo in una prossima legislatura con la riserva mentale che la
Efficacia di una legge approvata nella prossima legislatura decorrerebbe dalla legislatura successiva Cuesta e la riserva mentale di chi dice affronteremo il tema nella prossima legislatura
Ed è la riserva mentale di chi pretende di affrontare la prossima la immediata allegria con le quali la legislatura che comincia con le elezioni della primavera prossima di affrontarlo senza avere risolto il tema e quindi prospettando nell'eventualità della vittoria del Polo una condizione di Chiara e insopportabile incompatibilità
Oggi un giornale ha parlato delle trattative in corso fra la Mediaset il gruppo Murdoch non so se sono le solite voci non so quanto siano fondate personalmente mi auguro che siano fondatissimo
E mi auguro che sia vera la notizia a secondo cui il gruppo Mediaset addirittura li si ipotizza la Fininvest sta trattando forme di alienazione terrà su scambi azionari insomma ecco con il gruppo ma me lo auguro per due ragioni primo perché nell'eventualità di INCE se il Polo abbiamo risolto questo tema importantissimo dell'incompatibilità
Soprattutto perché noi potremmo legiferare senza che nessuno possa avanzare minimamente il sospetto che lo facciamo spinti
Da una particolare animosità nei confronti di Berlusconi
A maggiore ragione io spero che sia vero e spera che la notizia posso essere confermate dentro tempi brevissimi perché queste il presupposto perché noi pretendiamo dalla opposizione una collaborazione a definire
La materia già in questa legislatura nessuno avrà il sospetto che vogliamo penalizzare qualcuno perché anche di fronte a questa notizia resta la esigenza della nostra democrazia di risolvere questa anomalia è un'anomalia ormai insopportabile
In questi minuti mi si dice che Berlusconi sta intimando al governo di rinunciare a trasmettere gli spot
A Berlusconi vogliamo dire che la campagna elettorale comincia quarantacinque giorni prima delle elezioni non siamo in campagna elettorale elettorale
Il Governo ha il diritto di governare la maggioranza ha il diritto di garantire la funzione di governo
La campagna elettorale formalmente non è aperte nessuno può sospettare
Che il governo abbia intenzioni altre ha il dovere di comunicare al Paese il lavoro che ha prodotto e fossi in Berlusconi offrire ai la trasmissione gratuita degli spot sulla famiglia
Nelle reti media sette non foss'altro per compensare il degrado etico del grande fratello che gli avrà procurato incassi ma che ha creato un precedente nella comunicazione televisiva molto inquietante
Grazie
Già