"La libertà di lavoro e di impresa" organizzato dalla Lista Bonino, presso l'Hotel Europa, corso Cavallotti 38

Buona sera
Non siamo Bonfantini Giampiero e ho l'onore di senza portare il saluto dei radicali della provincia di Novara del Verbano Cusio Ossola
Ringraziamo gli ospiti di questa sera che sono l'onorevole Benedetto Della Vedova euro deputato
Della lista Bonino
E l'editorialista avvocato Iuri Maria Prado
Che avrà il compito di fare alcune domande sul tema della serata libertà di lavoro che d'impresa
Volevo annunciare che alla fine è possibile iscriversi al partito radicale per l'anno due mila sono i fatti aperte le iscrizioni per il nuovo anno politico
Passo subito la parola Iuri Maria Prado
Tra
Boh qua a Roma si
Ecco ci grazie innanzitutto
E buona sera ma niente io qui devo essere moderatore
In realtà sembra che il ruolo sia cambiata visto che devo dire qualcosa chiedere qualcosa ed è compito difficile
Va be'
Io credo poi ci sia anche d'accordo nel senso che forse può considerarsi un po'cambiato il lo svolgimento dei chiamiamoli lavori nel senso che io farò
Quattro domande quattro chiacchere con Benedetto che vi era ovviamente
Quel che vorrà e poi i partecipanti hanno Cino titolo e anzi lo richiedo vivamente perché io posso dare fare poco io la cosa che per cui considero particolarmente attua un incontro di questo tipo
è riguarda una notizia di di oggi poi non mi occupo di scrivere per cui
O diciamolo più viziato l'orecchio viziato ma insomma oggi il Presidente del Consiglio dei ministri in visitando
A Radio Radicale tra le altre cose è intervenuto e non poteva non farlo ovviamente sulla questione referendaria ma in particolare sulla quota di referendum riguardanti proprio il tema di questa di questa serata cioè a dire libertà economiche libertà d'impresa di lavoro eccetera ha detto una cosa che se io fossi direttore di un giornale così dedicherei alla questione parecchie pagine
E sicuramente le pagine iniziali
Magari chiedendo a un mia editorialista di esporre le ragioni del Presidente del Consiglio eh mettendo a petto l'opinione contraria perché quello che ha detto Presidente Consiglio veramente emblematico di una certa cultura la sua
Forse non maggioritaria nel Paese ma sicuramente espressione di un blocco al politico sociale molto significativo che cosa ha detto ha detto a mio giudizio
Le questioni che riguardano i diritti di una parte di società
Di una parte i cittadini e si riferiva ai lavoratori non meglio specificati
Ecco queste questioni non possono essere affrontate e risolte con il procedimento maggioritario cioè facendo decidere all'elettorato
Alla maggioranza che decide in un senso o nell'altro la sorte di questi diritti la riforma delle leggi delle norme che riguardano credono che disciplinano questi questi diritti
A mio giudizio diceva il presidente del Consiglio
è necessario che su queste questioni che riguardano una certa parte di Società una certa parte di cittadini una certa categoria di persone
Non può intervenire il procedimento maggioritario non può intervenire il sì o il no non può intervenire la decisione di maggioranza deve esserci un altro strumento più democratico dice Luís e cioè allora classico strumento classico meccanismo della concertazione e della decisione tavolare
In cui intervengono le cosiddette forse insomma un un'impostazione che per quanto mi riguarda definisco
Rispettabilissima ma di tipo neo fascista contro invece una impostazione classica da un qualche centinaio di anni nelle democrazie
Non arretrate per non voglio dire avanzate per cui invece su qualunque questione
Interviene la maggioranza in un senso o nell'altro ecco questo è uno sconto di due culture ed è scontro fortissimo fondamentale
L'idea che su questioni riguardanti alcuni siano i presunti rappresentanti di questi alcuni a dover decidere e non la generalità dei cittadini
La conseguenza è ovvia
Gli avvocati si fanno le leggi per conto loro i giudici si fanno leggi per conto loro i politici per conto loro idraulici per conto loro eccetera
Il rischio è noto quale sia forse riscontriamo in Italia poi in realtà i cosiddetti rappresentanti che fanno
Che danno corpo a questo procedimento diverso opposto a quello maggioritario rischia di non essere veri rappresentanti ma di rappresentare solo loro stessi eccetera eccetera ma questo lo vedremo poi io su questo chiederei un parere un'opinione di Benedetto Della Vedova perché ritengo magari uno strabismo totalmente mio che sia posso essere considerata un po'la notizia del giorno c'è Presidente Consiglio che c'è su queste cose qui
Per carità non è inedito ma insomma su queste cose qui non può intervenire il referendum perché il cinquanta più uno non può decidere sui diritti di una certa categoria e credo che
Poi in particolare sulle questioni economica e del lavoro si tratti di dichiarazione
Attuale bene riferita all'argomento di questa sera io inizierei con questo
Grazie anch'io ringrazio Giampiero diagnosi
Di non avere Verbania Cusio Ossola
Province complicatissimo
Per questo incontro
Ma quello che diceva you io credo che poi lui ha aggiunto abbia aggiunto ben dopotutto io non sono liberale sui ho visto solo le agenzie
Quindi questo questo spiega un po'ma
Io credo che ci siano due aspetti uno è quello che uno è quello che toccavi tu cioè l'approccio sostanzialmente
Neo corporativo
Per cui The questione dei lavoratori riguardano i lavoratori non la generalità e non la generalità dei cittadini
Ma i però io nel penso che se
C'è quello che dici che dici tu cioè c'è un'impostazione diversa
Alternativa dal Parlamento dalla volontà generale eccetera e poi
All'interno di questo non non c'è altro potere istituzionalizzato che si frappone ma io credo che però uno degli errori ancor più gravi e ancor più pericolosi
Almeno nello specifico che commette D'Alema ma che commettono tutti Larizza che ho è intervenuto oggi Cofferati che è intervenuto ieri sembra solo questione referendaria e di ritenere che i referendum che noi proponiamo siano referendum che riguardino i lavoratori
Queste sono referendum che riguardano al più il lavoro
E
La libertà o meno
La libertà contrattuale o meno nel mondo del lavoro
Io continuo a pensare a differenza di quello che dice Cofferati che questi referendum riguardino innanzitutto coloro che non lavorano riguardino innanzitutto
I disoccupati i lavoratori al nero
I lavoratori
I lavoratori di domani cioè e qui rientrati
La debolezza secondo me dello schema
Neo corporativo
Debolezza che sancita a mio avviso dalla impossibilità di pensare a un paese a un'economia chiusa come poteva essere tutto sommato ipotizzabile fino fino a trent'anni fa per cui tu puoi pensare di gestire le cose
Attraverso due tre gruppi di interesse
Che insomma si compensano un po'no oggi questo secondo me non è possibile un realtà troppo dinamica che sfugge che sfugge di mano
Ma soprattutto questi referendum sono un referendum che sanciscono libertà nel mondo del lavoro libertà che oggi non ci sono
Sono le libertà contrattuali innanzitutto che vengono sequestrate da un monopolio bilaterale tra organizzazioni rappresentative o presunte tali del mondo dell'impresa organizzazioni rappresentative o presunte tali del mondo del lavoro che siglano un patto che regolamenta i contratti di lavoro che vale nei confronti poi appunto famoso valore erga omnes che vale nei confronti di tutti e che vincola anche quelle che il lavoro non ce l'hanno
Perché
Il contratto collettivo di lavoro non vincola solo i lavoratori e io direi vincola soprattutto quelle che il lavoro non ce l'hanno e che sarebbero disposti a offrire il proprio lavoro alle condizioni che
Loro
Ritengono le migliori e per uno che non lavora e non ha possibilità di lavorare credo che la condizione migliore possano che essere quella di a vere
Anche un salario più basso di avere delle garanzie di tutela del posto di lavoro che non sono quelle poi magari ci verremo dall'articolo diciotto quindi dalla sostanziali licenziabilità
Ecco ma questa libertà viene preclusa dalla normativa
Dalla normativa attuale ecco se io devo pensare a un a uno schema
Molto prudente ma che sicuramente ribalterei bene di centottanta gradi la situazione attuale io penso sempre a questo esempio
Che probabilmente ho fatto già fin troppe volte ma di cui poco si sa che lo schema neozelandese
In Nuova Zelanda che pure un Paese piccolino ma di tradizione anglosassone perfettamente inserito civiltà occidentale nel novantaquattro
Hanno fatto un probabilmente actum dalla nuova legge sul mercato del lavoro sul Colle hanno detto va be'
D'ora in poi chi vuole
Proseguire affidando affidandosi alla contrattazione collettiva quindi all'intermediazione sindacale prosegue così chi non vuole all'interno di una cornice di regole minime di garanzia
L'ipotesi del salario minimo e poco altro contratte individualmente o Antoine la modalità di contrattazione
Più diffuso negli Stati Uniti ovviamente
Ecco questo già è uno schema che rompere questo monopolio bilaterale
Di Confindustria e sindacati per quanto riguarda per quanto riguarda l'Italia
E questa cosa e la cosa che io ritengo nel dibattito sarà che precederà
La votazione referendaria sarà più difficile da fare emergere cioè che questi non sono referendum che riguardano i diritti dei lavoratori
Ma che sono referendum che riguardano le libertà di quelli che non lavorano oltre che le libertà di quelli che lavorano che sarebbero ben disponibili
A contrattare con modalità diverse con modalità diverse dalla dalle attuali con i propri coi propri datori di lavoro
E questo secondo me è un discorso così punto di di cornice che sta viene prima di tutte le di tutte le considerazioni più specifiche che si possono fare sui sui singoli punti sui singoli attacchi attacchi referendari ovviamente lo schema
Consociativo neo corporativo al fondo anche una dose non indifferente di paternalismo per cui la cinque e la giustificazione al fatto che io ti sequestro la tua libertà contrattuale
La giustificazione nel fatto che
Da una parte e tu non sapresti come orientarsi e dall'altra parte saresti necessariamente la parte debole nei confronti dell'imprenditore Trina ricevuto l'imprenditore che non aspetta altro che di poterti licenziare eccetera ora che storicamente esistano dei necessari punti di mediazione dispetto questi due schemi che siano stati necessari eccetera su questo si può discutere deve sicuramente è vero però che ci sia al fondo paternalismo
Lo schema neo corporativo questo è altrettanto indubbio ed è altrettanto indubbio che questa è una radicale alternativa liberale
è una radicale alternativa proprio di di di di di sistema di di divisione quanto meno dei rapporti delle relazioni industriali se non di tutta l'economia
Ecco adesso volevo chiederti questo mi sembra di questi un paio di decine di di quesiti referendari quelli su cui di fatto più si discute anche se ne discute molto poco dico sui giornali in televisione sono appunto questi diciamo quelli economici per intenderci quelli che riguardano la la struttura dell'economia registrazione dell'economia e del lavoro
Non credo ovviamente non è casuale non è casuale non è casuale che in sorgano rispetto al pacchetto referendario in modo particolare in modo particolarmente acceso o quando gli sprazzi di polemica i vari capi del sindacato o invece con una censura più feroce
Proprio in riferimento a queste faccende sembra quasi che i referendum siano questi che era
La ragione è altro giudizio voi so che il vostro movimento spesso dice le libertà economiche sono oggi ciò che erano venti trent'anni fa le altre libertà per cui si combatteva diciamo quelle più personali diritti civili più più riferiti alla persona se mai questi altri possono non essere i feriti alla persona
è un cambiamento della società italiana nel senso che
Quelle cose quelle altre libertà civili possono dirsi acquisiti adesso il tempo di queste
è una questione di di tipo puramente economico legato legato al a così al movimento dell'economia o o o che altro perché senza dubbio senza dubbio
Sì a questo ma in questa maggiore sensibilità comune rispetto rispetto a questi temi Ceccon c'è però questa differenza di quindi questo che volevo chiederti mi sembra di poter dire io tempo non non era un atto insomma o comunque ero bambino ma mi sembra di poter dire che quelle libertà civili a suo tempo fossero per la conquista di quelli verta civili
Ci fosse una più o meno spontanei mobilitazione o sensibilità comune tra la cosiddetta gente
Che ora invece non c'è rispetto a queste altre cose in realtà non sono problemi meno toccanti queste libertà economiche però mi sembra che non ci sia sensazione che possono essere cose comunque stabili magari di qui a poche settimane magari di qui a pochi metri sono diritti diversi quelli della vita economica di una persona invece della vita chiamiamola privata civile di una persona c'è questo questa distanza questa questa differenza
Nato il giudizio ovviamente anch'io ero giovanissimo fra e quindi non ho non ho vissuto con consapevoli sempre quello
Cosa sta già il tentativo chiaramente
Questa iniziativa referendaria è quella di trasformare un sentimento comune a mio avviso molto diffuso
Sulla necessità e comunque sul fatto che consapevolmente
Le persone invia crescente del con man mano che l'Egitto cioè a maggior ragione per le generazioni più giovani si è a si avverte c'era questa
Questo desiderio di di di libertà che è anche libertà economica che anche maggiore propensione maggiore propensione a rischio a scegliere da sé eccetera ecco di trasformarla in un movimento politico intendendo sì dal movimento politico non il partito ma in un'onda
Dura otto che abbia una valenza una forza politica che possa intervenire esso compagine andò gli assenti di interesse e poi alla fine intervenire
Sui procedimenti legislativi in questo caso per via referendaria e che questa consapevolezza secondo me siano diffusa
Non voglio fare per forza di cose lo schemino con l'analogia così come probabilmente vent'anni fa era molto diffuso nel nella coscienza degli italiani che
Alcuni tabù riguardanti la legislazione sulla famiglia sulla maternità potessero essere rotti io credo che oggi ci sia anche consapevolezza non è che voglia fare ripeto l'analogia mettere una cosa identica la ma la consapevolezza che ci possono rompere gli schemi della neo corporativi statalisti dello Stato paternalista da donare gli ho visto D'Alema l'altro giorno al fatto di fare di
Biagi
Cioè all'unica domanda specifica su quello che il governo vuole fare fa ha fatto bene o male D'Alema dice beh non abbiamo diminuito le tasse secondo me questo
C'è estremamente rivelatore cioè presidente del consiglio
Cresciuto politicamente
Comunista trasformato signor socialista e va tutto bene
Ma nel momento in cui deve dire all'opinione pubblica italiana una cosa di impatto da una tribuna televisiva che non so c'avrà cinque sei sette otto milioni di otto milioni di di ascoltatori la cosa che sceglie abbiamo diminuito le tasse qua e non è vero ma comunque sia questo lui questo lui ha detto e io credo che credo che
Che abbia ragione lui quando capisce che questo è l'obiettivo e le tasse sono le l'misuratore della libertà economica su il principale misuratore della libertà economica cioè del
Di quanto spazio anche della vita economica cioè di quello che tu fai produci scambi eccetera
Oggi di quale parte di questo e tu produci sia proprio lo Stato per fare tutte le cose che fa e che tu vorresti fare
In prima persona organizzando giri scegliendo nell'ambito del mercato del mercato eccetera io quindi sul ovviamente questo era è forse più un auspicio che non una il portato di un'analisi rigorosa scientifica certa io credo che ci sia davvero questo
Dopo di che probabilmente qualche buon sociologo potrebbe dire che questo deriva da miliardi di cose l'apertura l'apertura dei mercati che comunque è una cosa visibilità per tutti chi lavora in qualsiasi azienda puramente trent'anni fa aveva una dimestichezza con la concorrenza internazionale non dico l'imprenditore anche che ci sia anche chi lavora
Molto minore di quella che ha oggi dove fatto che devi limare i costi devi fare politiche commerciali aggressive devi aprire la filiale in Romania devi fare tutte queste cose è una cosa molto molto diffusa
In più
Credo ci sia un'altra un'altra un altro elemento non so quanto consapevolmente avvertito ma che
C'è
Di questo c'è una necessità non solo sui PA sul piano così generale dei principi dall'aspirazione dalla passione civile dal desiderio comunque di libertà di di fare in proprio
E di sottrarsi alla tutela paternalistica dello Stato ma ce n'è anche la necessità la necessità concrete io mi sono stampato qualche dato
Sul
Sulla crescita e sul PIL questa cosa famoso
è dato acquisito per tutti che l'Italia negli anni cinquanta sessanta ha fatto il suo grande balzo
Prima era un Paese agrario povero in cui insomma in cui il reddito pro-capite dei nostri genitori o dei nostri nonni era incomparabilmente minore a quello degli Stati Uniti
Le medie sono le medie di Trilussa però questo
E negli anni cinquanta sessanta questo divario sia
Di molto ridotto e né affetti se uno va a vedere vede che mediamente negli anni Sessanta
La crescita del PIL quella che oggi è all'un per cento era al cinque sette per cento
Ovviamente per la ricchezza non si distribuisce in modo perfettamente proporzionale però era il segno di un'economia che cresceva e quando l'economia cresce
Comunque c'è distribuzione del reddito
Gli Stati Uniti in quel decennio crescevano dal quattro sono cresciuti mediamente dal quattro due per cento
E quindi noi per dieci anni mediamente ogni anno ci avvicinavamo di più agli Stati Uniti
La Gran Bretagna cresceva in quel decennio cresciuta in quel decennio del due nove per cento cioè la metà
Dunque anno dopo anno in quel decennio il divario dire questa proprio una cosa visibilissima s'ecco se noi andiamo a prendere l'ultimo decennio non visto annoiare come da altri dati
Gli anni Novanta
L'Italia è cresciuta mediamente dell'uno due per cento
Gli Stati Uniti del due sette per cento cioè il doppio del doppio questo significa che il divario che si era andato riducendo negli anni cinque sessanta anche gli anni Settanta questo vale gli anni ottanta litri
Ha ricominciato ad altri la cosa diventa clamorosa se guardiamo poi gli ultimissimi gli ultimissimi anni due tre anni e le previsioni
Degli anni future
Voglio dire poi
Molte cose sono relative ma qui c'è anche da fare il c'è da confrontarsi con una situazione che vede l'Italia come un Paese che economicamente declina
Vede invece altri paesi
Che hanno scelto da sempre ma in modo ancor più approfondito negli ultimi lustri
La via della libertà economica come
Come elemento proprio così organizzativo fondativo dell'economia hanno scelto quello la riduzione del peso dello Stato le libertà contrattuali anche nel mercato del lavoro e che invece aumentano la propria ricchezza
Ora quanto questo poi sia consapevolezza di ciascuno operaio dipendente imprenditore pensionato e altro questo non lo so però insomma che spesso è una cosa con cui bisogna è una cosa con cui bisogna fare i conti e questa credo sia un un'altra delle forze di questa di questa iniziativa referendaria cioè quando il TG continua a dire che l'Italia cresce meno degli altri paesi poi consentì una volta ho sentito boh uno a livello personale in quel momento mica se ne accorge prima che stia così peggio di quanto stava dieci mesi prima o di quanto stava l'anno prima però poi queste sono cose di cui alla lunga si comincia complessivamente ad accorgersi per cui
In questo senso poi in Italia bisogna distinguere nettamente tra nord e sud e quindi al nord la questione disoccupazione meno grave eccetera però quando vedi che paghi un sacco di tasse che c'hai dei servizi che fanno pietà
E che in più la gente non lavora insomma
L'idea che forse cambiare mettersi un po'di più sulla strada di quelli che invece sanno creare ricchezza sanno creare occupazione
E che quindi non è che l'America sia la patria non è il paradiso in terra ma che comunque non sia la patria dei cowboy di quello che chiama un liberismo selvaggio eccetera viene in mente prepulsione ci sono più cose più
Più spinte
Che rendono
Importante è credibile questo tipo di iniziativa referendaria anche perché la politica invece tutta la politica quindi il procedimento legislativo parlamentare al di là delle cose di questi giorni di queste ultime ore secondo me è indietro rispetto a questa cosa qua cioè non è in grado di dare le risposte necessarie o comunque le risposte adeguate
E così come
Questo secondo me l'analogia che fa spesso Pannella che fa Emma Bonino secondo me regge mi convince così come ai tempi del divorzio il problema non era quello di conquistare la legge sul divorzio come dice sempre Pannella ma era quella di conquistarla prima e di non aspettare l'inerzia della politica che comunque li doveva arrivare perché era nelle cose
Ma di conquista la prima dare la libertà era responsabilità alle persone prima così credo sia oggi per questo io sono convintissimo e chiudo che tra cinque anni
Se ci ritroviamo qui da cinque anni
E ricordiamo che cinque anni fa noi stavamo discutere come grande battaglia politica e sociale per l'Italia con Cofferati mica scemo in campo dire che è un attacco i più deboli quello che dice che è uno sfregio ai lavoratori
Togliere i vincoli che oggi impediscono e non alle grandi imprese per per poi quelle col sindacato smetto sempre ancora ma le pigre anche di stipulare contratti di lavoro a termine
Cioè a un anno a due anni e e non ci troviamo di Kato cinque anni fa questa cosa mi sembrava la rivoluzione io sono convinto che ci faremo delle grosse risate
Nel nelle cose marginali il il lavoro interinale che adesso vogliono riformare non so più se oggi sono riusciti ad allargare le maglie eccetera eccetera cinque anni fa tu dicevi che volevi la legge solo l'interinale eri quello che voleva
Liberalizzare il caporalato
E oggi c'è un governo di sinistra che si accordò con due anni di ritardo dopo aver fatto la legge che forse sarebbe utile consentire il lavoro interinale anche nelle fasce basse per cui tutto questo e il senso dell'iniziativa referendaria è non tanto da aver inventato delle cose ma d'averle proposte dice di proporle di proporre di farle per l'oggi e non quando arriveranno
E sarà comunque troppo tardi perché questo lo sentivo dire ieri non so più da chi si l'Italia corre gli altri galoppano quindi non non possiamo
So disfarsi di alcune cose che vengono fatte privatizzazioni o altro perché se mai è stato diverso cioè se mai tu potevi avere come ambito di di di di di valutazione solo il tuo Paese
Per entrare mai nemmeno stato sì ma oggi assolutamente è una prospettiva che non ha senso perché tu non devi vedere quanto cresce l'Italia qual è l'inferno ma dei vedere tutto in relazione arresto del dell'economia del mercato
Scusate
Riprendo la parola perché dobbiamo una spiegazione chi ha ricevuto un invito come c'era sul programma dovevano esserci tre direttore delle principali testate di Novara a fare le domande al all'esponente della Lista Bonino sui temi per l'appunto referendari
All'ultimo momento da ieri sera abbiamo ricevuto delle
Brutte notizie hanno avuto degli impegni eccetera c'ha raggiunto però Umberto Ruggeri un è che sostituisce momentaneamente il direttore Luciano lombarde che probabilmente arriverà più tardi a cui cedo volentieri la parola
Buona sera grazie a tutti ovviamente il portone le scuse i saluti anche del direttore che trattenuto per degli impegni di redazione impegni a cui tra l'altro sono stato anch'io soggetto fino a pochi minuti fa quindi ho perso l'introduzione saluto
Il collega Prato e l'onorevole Della Vedova e ecco se endo arrivata in ritardo proibito perso qualche sfumatura iniziale però ero già partito un po'con quest'idea perché nella sono sviluppata in altri incontri con con Bonfantini seguendo quelle che sono stati gli ultimi sviluppi la politica della della vostra formazione
Ecco proprio qualche qualche mese fa incontrammo qui a Novara Lorenzo Street Cleaver
E con Luisa facemmo questa o ragionamento una grossa rivoluzione liberale quella che vuole introdurre il vostro eventi in Italia una ventata di liberalismo però proprio in quell'occasione ricordo la presenza di un di un grosso sostenitore un cittadino novarese che portava avanti e non alfiere di questi ideali toccato sul vivo da una domanda ma neanche troppo troppo cattive insomma giusto una discussione così pour parler
Di colpo mi diventò un conservatore tenace da con denti da vampiro veramente
Purtroppo colto sul mio primo del portafoglio più o meno in quella da quelle parti ecco questo mi faccia pensare allora e ancora oggi mi rimane questo dubbio l'Italia è pronta a una rivoluzione liberale
Nel senso più reale del termine cioè non unilaterale ma bilaterale nel senso si vuole liberalizzare il Paese per quelle che sono le maglie troppo strette dello Stato ma è in grado il paese di essere liberalizzato anche dalla parte del cittadino
Questa è una domanda che non solo quell'occasione mi fa porgere ma anche un'altra
Non più tardi di due settimane fa in questa stessa sala c'è stato un incontro organizzato da un partito di quelli che ha presentato anche alcuni di questi referendum
No Storari riportarvi tutto quello che si è detto però era assolutamente antiliberale nel senso che si tendeva a difendere una imposizione statalista
Ecco è vero che l'Italia è pronta la rivoluzione liberale bilaterale cioè meno Stato in tutti e due i sensi però
Non lo dico in latino perché se no poi Carmelo mi
Evidentemente ne riprende però io credo che non sia un problema di di essere pronti o meno qui c'è il fiume bisogna saltare non non voglio essere schematico ma non non credo proprio che ci siano che ci siano alternative cioè bisogna imparare a nuotare bisogna se uno non non sa nuotare lo buttiamo persista li aspetta
Io sono convinto che sentivo quel dico questo avendo premesso che sono convinto che
Il paese è molto più liberale di chi lo governa ma ne sono davvero convinto e credo che quello che è successo anche in termini di rappresentanza politica al nord in particolare
Negli ultimi negli ultimi anni in questo decennio quello anche dimostri poi uno può dire sì questi sono stati finché c'avevano bisogno stadi democristiani assistiti
Statalisti eccetera adesso non c'è più bisogno e non lo sono più sono stupite sarà sarà anche vero questo ma la realtà non cambia cioè io credo che il
Così Farina
Tutto è relativo ma io credo che D'davvero ci sia disponibilità ma perché lo si capisce perché ormai quello che tu come imprenditore premere si alza qualche imprenditore vero mi dice che non è così ma il avverti è che comunque tu non hai più non non non ti è più utile la mediazione politica
Nella tua attività di impresa eccetera
Anzi ormai la mediazione politica amministrativa diventa diventa un ostacolo e quello che l'amministrazione pubblica che comunque giustamente vista come una cosa coincidente con la politica
Chi deve necessariamente dare l'autorizzazione la la licenza dalla l'attacco della fu Dell'Acqua della fognatura eccetera
è una volta ti facciamo aspettare cinque mesi sei mesi ma chi se ne frega aspettavi tu c'avevi una banca cooperativa o la Cassa di risparmio che comunque di prestare soldi ce l'avevi la cassa integrazione
Non c'avevi concorrenti col fiato sul collo avevi mercati protetti quindi va be'se aspettare i sei mesi aspettava si mise i consumatori chi se ne frega eccelsa questo modello va be'poteva reggere
Oggi non è più così perché dal se se tu non hai la politica pubblica amministrazione non ti dà quello di cui hai necessità nei tempi rapidi tu vai a fare del il capannone vai a farlo in Canton Ticino dove in sei
In tre mesi tu fai richiesta ti fanno fare del capannone ti fanno sulla gente ti fanno tutti gli allacciamenti depuratore Acea tu cominci a produrre perché aspettare sei mesi e non ha più senso un'altra storia un'altra vicenda
Imprenditoria alce questo dal punto di vista degli imprenditori beh io credo che in questo
Comunque sia consapevolezza anche anche dei lavoratori
E in più secondo me c'è anche una questione
Proprio così statisticamente generazionale per cui noi abbiamo
Coorti di lavoratori di generazioni centinaia di migliaia o milioni di persone che passano le sono passate dai dai dai diciotto ai venti venticinque e trent'anni con un approccio completamente diverso da quello da quello del passato
Voluto o non voluto poco importa
Ma che comunque vivono in una dimensione che
Diverso Chamber io credo che se trent'anni fa tu chiedevi a cui facevo un un'intervista un sondaggio e chiedevi quanti sono dispone di un anno fa lo dico perché l'hanno fatto
In Veneto quindici giorni fa a domanda precisa su un campione molto ampio fatto dal istituto di sondaggi la postergare curdo con la direzione scientifica virgola Ilvo Diamanti a domanda precisa voi siete dispongo vorreste poter scegliere tra servizio sanitario nazionale assicurazione privata al settanta per cento dei veneti ha risposto di sì io credo che trent'anni fa non sarebbe mai
Successo questo
Di fronte al problema delle pensioni se tu oggi vai a chi c'è trent'anni fa tutti si aggrappavano all'INPS anche perché l'INPS continuava a dare senza senza preoccuparsi del fatto che non entrasse nulla e quindi nessuno pensava oggi se tu vai a chiedere soprattutto le persone più giovani che devono pagare il dodici per cento non me l'hanno mai una lira
Quelli che non hanno il posto fisso eccetera ma anche a quelli che che pagano regolarmente i contributi di che ma tu preferire estivi questi contributi tali dessero direttamente
Attento bus in busta paga e poi l'investitura un fondo pensione privata eccetera oppure no che risposta avremmo secondo me ne avremo una risposta se non plebiscitaria maggioritaria per il sì e queste sono cose che e che sono cambiate sono dei dati di fatto
Dei dati di fatto dei dati di fatto importanti di cui non si è ancora tenuto conto e di cui non si tiene conto non si tiene conto minimamente
Oltre a scusare le considerazioni che facevo prima che poi c'è un problema quello che anche tutti chiamano
Dà fastidio usare le stesse parole di
Altolocati imprenditori italiani la competitività e anche quello un problema poi si può discutere qualcuno ne parlavamo per altri no però anche questo è un problema
è un problema serio cioè
Fatta
Fatta questa piccola premessa appunto da questa domanda che arrivava da lontano una prestare più sulla sulla sulla cronaca della della politica mi sembra proprio sui giornali di martedì c'era forse anche un suo commento l'alla sfida inizia adesso sui referendum nel senso che la prossima tappa è quella che voi giudicate la più importante più difficoltosa
Alla luce di questo alla luce dei delle tematiche affrontate da questi venti più referendum
Così una una provocazione qual è l'avversario tra i tanti che avete davanti in questo momento che giudicate il più pericoloso più aggressivo e più diciamo falloso da qui al
Al Gore
L'avversario più falloso più aggressivo la Costituzione
E il quorum nel senso che c'è questa cosa che è una cosa a mio avviso palesemente
Stupida ormai cioè nel senso che ormai l'elettorato italiano non è più il cento per cento il novantacinque per cento di quelli che hanno diritto votare arretrati italiana il settanta per cento
Oggi chi fare referendum rischia di portare alle urne come si dice con un voto sì
Una quantità di persone che in qualsiasi elezione politica rappresenterebbero sessanta settanta per cento come è successo al referendum elettorale e questo viene e questo viene vanificato
E questo è effettivamente mette in cioè richiede a chi promuove dei referendum una vittoria non ai punti ma una vittoria proprio da ko se tu hai una vittoria ko
Ottieni il risultato
E quindi il rischio è che chi gioca contro parte da parte molto parta molto favorito questo lo sapevamo non è che può essere utilizzato può essere utilizzato come Ali io credo ci siano le condizioni altrimenti non ci saremmo messi in questa vicenda se non ne avessimo avuto la convinzione ci siano le condizioni per arrivare a a raggiungere il quorum e credo a vincere su questi referendum con un effetto io ne sono convinto
Straordinario è straordinariamente benefico per per l'Italia e gli italiani
Credo che i nemici siano in primo luogo
Dico la cosa più scontata da radicale ma non se ne può fare a meno in primo luogo il sistema dell'informazione e della comunicazione
Nel senso che si tratta di capire se nelle prossime settimane
Oltre ad occuparsi di cose di cui non ci si può non occupare
Il Trifoglio
Boselli Villetti e la rinascita socialista
L'umore di Cossiga
Sono tutte cose e lo dico senza ironia re questi fa anche del governo quindi c'hanno ragione loro da un certo punto di vista sono cose di cui bisogna occuparsi perché hanno
E hanno
Quale esse quale partito politico e se mai D'Antoni fonderà un partito politico
Tutte queste altre cose su cui non visto danno il segno Parlamento se l'accordo tra lega e Polo prevede che Berlusconi faccia una dichiarazione a favore di un Parlamento del Nord che tanto non si farà perché vale il Parlamento dalla Padania ecco se oltre a tutto questo e tutto il resto che conosciamo
Sì sceglierà
Chi può sceglierà
Di
Mettere come elemento non caricatori disabile o
Eliminabile dello scenario politico dei prossimi sei mesi anche questi referendum io credo che ce lo si farà
Questo né per l'alibi cioè per rispondere a chi dice a voi fate venti referendum fatte questi referendum non portate la gente a votare quindi poi dite che è colpa dell'Inferno dell'informazione cerco questa è una lettura io credo invece che
Voglio dire non è che
L'informazione non è tutto
Però cioè non è che ha non viviamo nella società in cui se tu Martelli su una cosa dal TG uno per sei mesi per quella cosa diventa un fatto sociale politico culturale importante se non Martelli invece non lo diviene è così
Io voglio capire e sono
Sono perfino curioso di capire se questi referendum riusciranno o si riuscirà a marginalizzare linearità politica nel dibattito politico eccetera eccetera oppure diventeranno la cosa
Ho una delle cose centrali dirompente io sfido chiunque direttore di considerazioni del giornale o telegiornale importante
A dirmi che questa cosa qua di questi referendum
Non può diventare la cosa o una delle cose centrale della politica dei prossimi e della vita civile associata dagli italiani dei prossimi quattro mesi io voglio questa prova coi dopo scelga quello che vuole
Ma
La cosa che giù trovo intollerabile o troverà intollerabile e se qualcuno dice che quest'anno non potrebbe essere
Non ci sono le condizioni nel Paese no secondo me ci sono eccome il problema è che chi
Gioca contro a dalla sua
Ha dalla sua
La possibilità di sterili di usare i mezzi dell'informazione eccetera per stadi per cercare di sterilizzare questo tipo di iniziativa
Ci fu un'altra cosa poi chiudo di ieri o l'altro io non so più chi insomma
Mi diceva ma voi non questi referendum dopo voi dite che sono referendum per l'impresa e dopo tutto la Confindustria non vi appoggiano la posto che una volta deve rispondere al fatto che questi sono i referendum dalla Confindustria e io rispondo sempre magari
La volta dopo ti trovano vedi questi referendum sono una scamorza tant'è che era con voi dite che sono referendum per la libertà di impresa
Non mi stupisco di una virgola del fatto che Tronchetti Provera rilasci intervistò nel Corriere della Sera dicendo ma sincero pro bisogna ci vuole la stabilità ci vuole la legge elettorale nuove eccetera eccetera ma non gli venga nemmeno in mente di dire ci vuole più libertà
Pannella mi sta antipatico ma questi referendum possono raggiunge col Beattie loro hanno ho essendo un pezzo di quel monopolio bilaterale di cui parlavo Preacher sindacati Confindustria sua loro hanno tutto l'interesse a mantenere la situazione così com'è all'industria grande questo tipo di relazioni industriali
Secondo me va benissimo soprattutto quella consolidata che c'è eccetera perché loro ormai se visto nel Nord Est
Dall'aprile a tutte le altre grandi aziende loro contrattano colore vogliono se loro vogliono fare al part-time vanno dal bar prendono chiamano il signore che rappresenta il sindacato dicesse che c'è o mi fai fare mi fai salire il tempo determinato dal cinque per cento al venti per cento sono io mi trasferisco in Carinzia e questi faccio la caricatura so che poi lo scontro eccetera però la ciccia è questa e questi firmano e dopodiché però mantengono loro la possibile è un'illusione ma comunque mantengono loro rubinetto sono contenti
Mi raccontavano verso troppo lungo ha comunque mi raccontava
Un persona che lavora per una grandissime aziende italiana
Né niente aveva fatto un'acquisizione negli Stati Uniti
E credo che la testa diete cominciato a mettersi le mani nei capelli perché doveva fare un lo chiamano da un sa eseguire quindi una riduzione drastica del personale
E lui si è trovato a gestire una situazione uno ad che ha guidato le relazioni industriali di Dio una delle poche grandi imprese italiane e non era figlio propriamente sì sensazione Samani capelli pensi tu arrivi in Italia devi licenziare mille persone cinque mila persone
Chiami tre signori del sindacato contratti dopo un po'arriva al politico che vede se possibile lo scivolo il prepensionamento mobilità eccetera
Terzo Stati Uniti arrivi ti trovi di fronte licenziare l'usciere nega mi sindacato chiami riuscire e ti ritrovi che soprattutto in una situazione come questa in cui c'è l'economia che galoppa
Il contratto one to one cioè che con una contrattazione che sostanzialmente la contrattazione indiretta ha portato a dei contratti in cui su due licenziarla e uno non c'è scritto nel contratto e non c'hai possibilità di e non c'è possibilità di sgarrare
Che dire Italia un sacco di soldi c'è una cosa che in Italia per questo diceva io non voglio dire che gli Stati Uniti al Paradiso che succede solo così negli Stati Uniti ci sono i poveri ci sono quelli che non c'è un'assicurazione sanitaria
Tutte le cose che sappiamo però per esempio questo è un dato concreto di come una contrattazione diversa magari per la grande azienda diventi più difficile da gestire perfino il licenziamento diventa più difficile e più oneroso assumere adesso negli Stati Uniti
Significa farsi carico di condizioni di condizioni contrattuali molto onerose per l'azienda c'è tipico esenti ippico nel senso che viene citato come esempio tipico
Della General Motors che su stanno inventando le forme contrattuali per andare a quelli che vogliono assumere o che vogliono tenere il contratto a vita perché altrimenti gli scappano tutti adesso ripeto e non è che voglia fare la
La la Poesia degli Stati Uniti però tu vallo a spiegare a un lavoratore italiano venne alta la tutela del sindacato per l'amor del cielo è probabilmente una tutela che ti dà più
O dovrebbe darti più garanzie continuate nel tempo eccetera eccetera però utili ma anche le unghie la tua capacità contrattuale assolutamente è assolutamente azzerata
Dico questo per dire che quindi la grande la grande industria i grandi rappresentare avendo industria tutto sommato fanno i loro conti
Io credo che si illudano anche loro nel senso che
Non so vedremo la FIAT quanto camper anche il diavolo non so però credo che si illudano anche loro e che questo sistema abbia smesso di funzionare
Si era ha smesso di funzionare il Giappone come sistema chiuso ha smesso di funzionare con gravi danni
Un po'per tutti
Visto che c'abbiamo ormai la stessa moneta il il sistema tedesco che era un altro sistema chiuso di relazioni industriali super codificate tutto non non facevi niente tv Selleri su un tapis roulant e da lì alla fine dall'attività lavorativa la già tutto
Per cui
Per cui i due mila cinque no ecco la loro partito di perché questo rispetto alla stampa l'informazione eccetera io certo non mi aspetto che i grossi giornali italiani sono i primi tre quattro che hanno degli editori di riferimento non di riferimento molto precisi
Sì
Al di là di una cosa che può essere utile far capire che le appoggio perché così tu abbassi la cresta eccetera Non credo che sceglieranno questa questa linea qua
Ma essendo io fortemente convinto che
Sia molto diffusa la sensibilità su questi temi c'è un giornale interno dove che che va Affaritaliani stiamo che tra l'altro e legato Repubblica quindi chi naviga ci arriva passando da Repubblica il seggio tendenzialmente sono tutti molto ben selezionati già orientati che sta facendo un sondaggio sui nostri referendum per amor del cielo a un campione di un milione di persone che navigano su internet quindi tutto tranne che rappresentativo dal
Dell'elettorato italiano però
Chiunque e Affari Italiani punto it affari con una isola fare italiani in mezzo non solo punto it sfondare vedere l'esito anche votare sì possibilmente però su tutti i quesiti da una indicazione assolutamente favorevole sono sto dicendo che questo un sondaggio
Affidabile però
Qualcosa secondo me concretamente c'è de questo non vuol dire che l'ultimo punto tra tra i nemici
Tra i nemici storici dei referendum sicuramente c'è la Corte costituzionale
Non in quanto Corte costituzionale quale dovrebbe essere ma in quanto Corte dalla
Con una buona dose di diritti di transazione politica quale sempre stata e e quindi questo e l'altro ostacolo
Anche su questo qualche segnale timido che rischia di essere spazzato via
Alla prima riunione la Corte costituzionale sui referendum c'è non abbiamo fatto questo convegno alcuni aspetti pallone solo per altri molto interessante con il fior fiore dei costituzionalisti e anche una serie di presidenti emeriti cioè di ex presidenti alla corte costituzionale e quello sicuramente è stato un segnale positivo cioè di un orientamento che potrebbe anche essere un orientamento
Meno ostile referendum e quindi chissà mai che anche lo stacco dalla Corte Costituzionale quest'anno non sia insormontabile come è stato in passato
Scusate se siete d'accordo a questo punto io darei la parola delle domande da parte del pubblico
Vi pregherei di fare domande Brevi
Al microfono perché radio radicale sta registrando la serata e a tale proposito fin un ringraziamento davvero sentito questo organo d'informazione
Che consente a centinaia di migliaia di cittadini e di seguire la politica comunque nel nostro Paese
C'è qualcuno che vuole porre delle domande
Dottor Hamer usi
Vorrei fare qualche osservazione che mi sembra
Buon tagliatelle
Fare
Mamma mi sembra vorrei
Nel sistema sindacale vai in crisi
Noi abbiamo cambiati membri sono cambiati i modi di produrre di sistema sindacale ha avuto la sua massimo fulgore così come ha fatto quando imperversava il terrorismo più spinto perché poche mansioni
Poche operazioni una grande massa di lavoratori che lasciano poche operazioni elementari Garay sfruttati al massimo livello a Novara hanno fatto un bellissimo film la classe operaia va in paradiso e discosterà quaestor sotto la sbarra punto uno punto due pausa punto uno punto due pausa
è il sindacato ha reagito fatto leggere paradossalmente il sindacato si è dato alla stessa struttura elefantiaca della falda
Quanto alle modalità di produzione sono cambiaste
La robotica
La cibernetica l'informatica hanno cambiato il modo di produrre
Nessuno si riconosce più dei contratti collettivi di lavoro perché a perché i Cipputi diventano una rarità
Cioè prima avevamo una piramide no dove alla base c'era un mucchio di gente pagata poco salato abbiamo una cipolla dove la by vertice ce ne sono pochi c'è una fase intermedia molto sviluppata è alla base di una sono pochissimi
Paradossalmente se laccato perde perché la sua struttura rimasta quella del terrorismo
Adesso lotta per mantenere la struttura quarto il discorso di fondo
Ma se per lei e sono virgolette lì evasore riconosciuti l'uniche istituzioni che non presentano bilanci del nostro Paese
I sindacati
Si sono sempre rifiutati di fornire un bilancio dello restituzione
Vero
Perché ma c'è ma ne sono migliaia centinaia di miliardi anche pubblici
Ma devono mantenere delle strutture che sono diventate tutore terroristici
Allora certamente voi pensate che in FIAT c'è gente che si definisce cibernetici
E rifiuta di essere catalogata nelle categoria sindacale pregherei infine sono portatore di esperienze di capacità di professionalità per cui tu non mi inquadra
Ecco il discorso del crollo dei contratti collettivi giustamente lo resa il contratto collettivo al coro significato
Dove regge il sindacato paradossalmente dove il terrorismo funziona ecco
Dove tiene Napoli che amministrazione
Perché lì volente o nolente il terrorismo applica
Allora domandiamoci questo
Il provare la concertazione che cos'è
Un problema Pers
Il bar è una struttura che deve essere subire una profonda trasformazione
Oppure no
Cofferati D'Antoni vanno a trattare per che cosa per chi
O per difendere la struttura che hanno per essere virgolette parte in causa in un dialogo in una rapporto che veda qualcosa per loro
Domanda è questa di fondo
Difendono interessi di chi è nella torre d'avorio dico degli e lavora ho difeso gli interessi di chi è fuori sicuramente richiedente l'attore ore di lavoro non di coloro che sono fuori
Coloro che sono fuori vogliono contratti snelli personalizzate
Per poter tra
Questo è l'aglio rosso secondo me il punto di fondo ha letto bene serbe al momento negli Stati Uniti devo licenziare il l'uscente l'usciere portatore di una professionalità perché non è perché Brian May sei usa il computer perché accogliere persone PVE mandar via mi dai dieci mensilità io me ne vado una barca per risolvere
Però se celebrare si portano via io dico guarda se sui terminal condivido quello che dice
Non è il paradiso
Però sicuramente una fase che noi vivremo
Dobbiamo viva
Questa è la prima osservazione grosso che vogliono fare
è andato in crisi il sistema produttivo
Ma voi pensate all'industriale che tratta lo sindacato dall'altra parte Kia cosa rappresenta obiettiva me
è sicuro che dall'altra parte con lo concludo contratti di lavoro sia accettato dalla maggioranza dei lavoratori che ci lavorano dentro quando questi richiamo aprioristicamente gli ho sentito se riconosciute
Questa è l'aspra la legittimazione di ieri di fronte
Questo è un grosso problema
Perché cosa rischia di un avere interlocutori
Perché matrice condizione sono profondamente mutato
Questa è la prima osservazione che mi sentivo di fare e all'osservazione che qui dobbiamo tener conto
Perché ma perché secondo me quel referendum eritreo solo scardina anche sotto questo punto di vista che mettono in luce quello che ormai è nelle cose da di fronte a noi
La delegittimazione di quel modo di fare sindacalismo
Questa importante
Secondo osservazione forte secondo me Grasso
E certamente che pensata la fusione dirompente dei referendum
Una scarica di bombe atomiche una scala ieri bombe atomiche
Buttata su un Paese che non vuole cambia io sto facendo l'esperienza ho contattato seicento preside direttori didattici
Gli anni universitari ma leggeva fare corsi eroso disegna la Bocconi interessa diventare del suo
Ovvero secondi
Lo legga troppo male
Va
E allora ben magari viaggiato il cerchio la fatture Iva allora varie coltiva insegnare bellezza o da Stars
Allora ad altra la mano io se non a me veramente cioè
Allora stiamo facendo la riforma della scuola
Voi incontrate come ho fatto io seicentocinquantatré estivi e sentire se lavora cosa sta succedendo di questa riforma
Dove nessuno ci capisce nulla
Dove scorrendo gli stessi documenti la riforma ci sono delle contraddizioni in termini paurose
C'è anche questa secondo me sono delle mine vaganti che arrivano esplode perché perché su una cosa che nessuno vice apertis verbis
Perché tutti pensano che l'elettorato sia un ritratto minorenne
Selva bene solamente sentivo vuota e ti dà il suo frase quando è il momento che di vota contro
Ragazzi ma questo è vero norme al cervello non bisogna farli votare troppo paese voltano troppo poi ragazze se da votano per me
O all'elettorato il tribunale della lettera quando mi votano contro i metodi basto aveva rotto mi fanno decidano mi fanno cambiare idea allora siamo minorenni il discorso di fondo è per quanto tempo ci riterranno minorenni grazie
Prego
Renato appello
Quando
Si faceva il parallelo con tutte le cadute le del caso
Fra la campagna
Troviamo l'associazione
Ma è una casa va bene
Queste sono
Così va meglio
Fra la campagna referendaria
Per esempio quella della Bortot
Cuesta
Una cosa che mi sembra vada aggiunta e vorrei anche che cresce parlaci attimi di più e il fatto che come allora c'era l'aborto clandestino anche oggi
Nei fatti
Esiste una
Diffusa clandestinità chiamiamola così
Rispetto a queste norme le vogliamo provocare
Diffusa in due sensi nel senso del lavoro nero ovvero di contratti fatti al di fuori quelli che sono i clatrati direi collettivi
E dall'altra parte questo soprattutto al Sud e dall'altra parte al nord di una trattativa
One to one già esistente all'interno soprattutto alla piccola industria per un piccolo imprenditore se vuole mantenere una manodopera qualificata deve già fare una trattativa di questo tipo il problema è come farla
Nel senso che il problema è che devi fare l'aborto clandestino il problema è che devi trovar Del Nero il problema è che devi fare una serie di cose decisamente al limite della legalità o comunque non garantito comunque non sicure comunque non soddisfacenti
Per cui ritengo che come allora si tratta di andare modificare delle leggi che già nella prassi in molti casi sono modificate
E da questo punto di vista ritengo giuste confermazione nel senso che se l'elettorato saprà capire cosa cosa si vuol fare
Sarà sarà un un pugno risposta positiva
Un'altra considerazione
Tu dicevi parlare di Confindustria io faccio parte di Confindustria su industria e Novara e ti garantisco che le problematiche qui stiamo discutendo sono da me e dei miei colleghi molto sentite
è vero che tante volte Confindustria a un
Difficoltà DTT
Recepire certe cose a una tendenza appianarsi sul sul sul sull'andazzo politico anche va comunque sollecitata
Non tanto da voi da noi visto che anch'io sono iscritto pretore di carne ma quanto da noi
A questo punto inteso come imprenditore ultima cosa che è una pura domanda
Questo è
Contrasti fra i sindacati
Che sono stati ottimamente Traveller confederazione sindacale come si inseriscono nel quadro politico che andavamo ad aiutare grazie
Ciò su
Sulla prima parte appunto che non è una domanda erano delle considerazioni mi sembravano
Perfette centrate
E valgono molto più di quanto non ne posso fare
Sì nonché l'avessi fatta io
Fatte da chi queste cose le le conosce sul campo come si dice quindi
Non aggiungo non aggiungo nulla s'salvo che poi c'è un altro elemento presenta tipicamente i contratti a termine
Perché poi quando si discuteva i sindacati anche loro giustamente comprensibilmente sono allora se se c'è bisogno ti dicono che sei un massacratore eccetera
Se invece sulla platea di un altro tipo allora ti dicono ma nove volete far tutto sto casino in realtà già ci sono i contratti part-time già ci sono i contratti a tempo determinato Città del CRT per cui uno non capisce
Per esempio perché coloro che liberismo dicevo prima grande la grande impresa sostanzialmente
A mano libera oppure perché per esempio ci sono i contratti di formazione lavoro una delle cose più scandalose io lo dico perché c'ho avuto un contratto di formazione lavoro
Una delle poche cose che conosco puntualmente oltre a un'altra cosa che volevo dire sull'articolo diciotto poi
I contratti formazione lavoro erano contratti a termine solo che siccome siamo in Italia non si poteva dire abbiamo i contratti a termine per i giovani sotto i ventinove anni
Sarebbe stato civile avrebbe no Ca'da abbiamo i contratti formazione lavoro Chivu tra di noi ha avuto un contratto di formazione lavoro e ha fatto un'ora di formazione alzi la mano
Io ho fatto contate normazione lavoro in una cosa para pubblica ma non ho già avuto un'ora di formazione se non quella che fai quando comincia a lavorare e c'è qualcuno che ti insegna copia dei fare ma non la formazione con le ore canoniche eccetera eccetera
Per cui c'è anche questa ipocrisia
Che che non è grave come l'aborto clandestino ma è grave come sono non esageriamo Covella logica ma come il medico che scrive che tu morirai se se il default proseguirà gravidanza anche se non è cioè
L'incapacità proprio la paura il tabù di chiamare le cose col loro nome
Chiamare libertà una cosa che è libertà invece no la chiamo in un altro nome in questo caso una banale libertà contrattuale di te giovane che accetti di avere un lavoro regolare contributi tutto quanto sapendo che dopo tre anni uno po'direttivo anche perché lui era un diciotto mesi raddoppia abbia certi tengo se no ti mando via
Dopo questo non stava bene perché pare questo bar
Io non so se i contrasti tra i sindacati come giocheranno quello che temo è che giocheremo noi a favore loro banalmente nel senso che per qualche mese troveranno una ragione
Una ragione comune
Cioè su questo per esempio c'è una
Sul mercato del lavoro sulle pensioni no sulla sanità nemmeno eccetera per poi sulla sanità siccome loro verso i non non ha idea ma se la CGIL la CISL c'hanno il cinquanta per cento sono pensionati
Cinque degli scritti l'altro cinquanta per cento sono immagino
Le persone tutelate dall'articolo diciotto dello studio lavoratori cioè imprese medio-grandi
E poi ci hanno pubblica amministrazione quindi senza loro sono contro le prendo la sanità anche perché se non gli si rivolta contro un pezzo importante
Però base come si dice
Per esempio la CISL a un apposito ecco ACIS spesso quando di massima noi queste cose le facciamo l'importante che le faccio al sindacato le contratti eccetera eccetera io sono convinto che ci sia per cui hanno una posizione più rispetto ai temi più flessibile
Dispetto però all'istruttore fare come hanno fatto anche a Milano per capirci che hanno la CISL a scelto sempre arrivandoci con la concertazione e la contrattazione rimanendo loro
Almeno formalmente col coltello a parte Armani credo non è così hanno scelto di appoggiare un progetto che non va
Esaltato più di tanto perché una cosa in laboratorio guidata con lavoro pubblico pagato dal Comune eccetera una cosa importante di flessibilità
Però ecco per quel che riguarda noi quindi anche se ci sono delle differenze
Quello che loro non perché che D'Antoni comunque non posso portare che questi referendum passino per cui
Non credo che alla fine la
Disunita sindacale possa giocare
In qualche modo avamposto favore anzi credo che questa battaglia se se essendo la battaglia di interesse specifico che ha
Che per molti aspetti anche cifra abile numero di scritti numero dieci quantità di soldi sarebbe ipocrita pensare che la cosa non si è così essendo la battaglia di interesse credo che la faranno faranno assieme
Su questo nono
Grandi dubbi dovrei aggiungere una cosa sola provincia ah no io io ho capito cos'era l'articolo diciotto mica non voglio dire che allora ho pensato che bisogna fare un referendum no va be'sbadatamente cosa hanno giù
Giornalista a
Con me priorità quella di di scrivere o dire delle cose a gente capisce il politico tendenzialmente come questo
Partito diciotto il referendum quello che
I nostri avversari chiamano la libertà di licenziamento
L'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori dice sostanzialmente che
Nelle aziende con più di quindici dipendenti cioè dai sedici dipendenti in su
Nel caso in cui un licenziamento venga impugnato dal lavoratore licenziato il giudice del lavoro può
Decretare il reintegro nel posto dal lavoro di lavoro
Il reintegro ed è una formula ancora più forte della riassunzione perché il reintegro
Il lavoratore reintegrato ha diritto a essere risarcito
Nello stipendio nei contributi tutto quanto anche per il periodo in cui c'è stata la causa in cui non ha lavorato
Ed è questo un istituto in questi termini cioè del reintegro che esiste solo in Italia con due anzi tre specifiche sul referendum
Quando dico una così uno se lo cacciano perché c'ha gli occhi blu perché omosessuale perché rosso perché è nero politicamente no
L'articolo diciotto non è
Cioè non tratta i casi di licenziamento per rappresaglia o discriminazione
Questi sono un'altra materia cioè se tu vai dal tribunale dici mi hanno detto
Licenziata perché don o mi hanno licenziato perché omosessuale se la causa stabilisce che questo è stato non c'entra niente l'articolo diciotto è un'altra materia del contendere
E quindi e quindi le sanzioni sono di altra natura
Prima cosa
Seconda cosa attualmente
Dico una cifra che non è quella corretta vado a memoria io c'ho in mente novantacinque per cento magari saranno ante magari anche solo ottantacinque per cento statisticamente i licenziamenti impugnati
Fini nelle grandi aziende finiscono con il reintegro Moro può anche darsi che sia così cioè che tutte le persone licenziate per motivi economici perché
Io ciò sedici dipendenti e se ciò un dipendente che
Per mia valutazione non lavora bene
Improduttivo eccetera eccetera lo licenzio questo vicenza introvabili ma giudice del lavoro Hallo novanta per cento negli ultimi anni ha detto no tu lo devi reintegrare manco li assume
Terzo punto lo dica in Italia il licenziamento in quanto tale non esiste
Cioè non è che tu dici licenze una persona tutt'devi dire che lo licenzi per giusta causa o giustificato motivo cioè degli spiegare per iscritto perché lo licenzia il cetaceo questo resta
La cosa che non resterebbe in piedi con il referendum è che se tu vai dal datore di lavoro con la tua lettera di licenziamento in cui il datore di lavoro ha spiegato la sua giusta causa o giustificato motivo per il licenziamento senza pretore dice
Questi motivi sono falsi
Condanna tra virgolette comunque il datore di lavoro alle sanzioni che oggi valgono per le imprese più piccole quelle sotto i quindici dipendenti cioè o alla riassunzione che una
Istituto diverso dal reintegro sui tumori assumi non gli paghi dalle tracce oppure all'indennizzo monetario
è vero che
Oggi l'indennizzo monetario previsto non non so se tra due e mezzo sei mensilità per i licenziati ingiustamente che secondo i pretori ingiustamente piccozze
L'indennizzo che può essere considerato basso se discorso è che l'indennizzo magari anche perché sindacato si pone il problema di sacrosanto e di interesse e di tutelare quella fascia di lavoratori quarantacinque cinquant'anni
Delle aziende grandi che se licenziati non troverebbero più lavoro tutte cose che
Sono sacrosante sono il polmone ancora anche finanziario sindacato ed è legittimo che loro difendano
Si può anche pensare di graduare il risarcimento credo sia nelle cose discutere per di un aumento del risarcimento
Cioè del costo del licenziamento
Poi in termini generali di principio si possono avere molte idee su questo però credo che ci sta è nelle cose politicamente sensato pensare che si debba discutere questo
Del perché l'articolo diciotto Veglio Angelo unto punto aveva un posto di lavoro bello pulito Giunto mi sono licenziato perché avevo deciso di fare altro nella vita
Mi hanno dato la liquidazione e in più mi hanno dato sette mensilità aggiuntive perché ci ho appreso volentieri
Ma no non riuscivo a capire perché mi dessero sette mensilità aggiuntive oltre la liquidazione
E dopodiché ho capito che quello era un modo neanche
Non era neanche la pietra tombale sul nostro rapporto di lavoro
Ma era un modo per rendere pressoché impossibile non impossibile pressoché impossibile il fatto che io mi svegliarsi dopo sei mesi facessi causa dicendo che avevano costretto andare via questi dovessero integralmente
Questo a Milano non
E io felicissimo di intascare quei soldi però li ho capito che c'era qualcosa che non è semplice io bici Romero
Le dimissioni poi sì ma io me lo licenziarono nelle annulli perché capita come e il pretore ti dà ragione più dopo sei mesi dopo che ti sei licenziata Jair vicino ma guarda che quello questo è parente più un dato dalla giurisprudenza ma siccome bisogna fare i conti con questo questo è quello che succede
E Rispetto
Faccio cose da libro Cuore c'erano i miei compagno d'università che facevano spesso lavoro dal ricercatore eccetera vola collaborazione coordinata e continuativa dovevano lavorare di più perché news anche non lavoravo non è che c'avevo in teoria
Lavorare
E questi guai che facevano le dice davo Ravano come me affonda collaborazione prendevano i loro soldi ma se se un mese ritardavano i soldi oggetto
Cavoli tuoi se si decideva che la ricerca dopo ecco questo voglio dire
Dall'idea di cosa significhi non so so trasmesso quella che per me l'idea di questa roba qua cioè che c'è qualcuno che auto tre garanzie del mondo anzi manco se ci decenza dice sì a liberarsi del
Del contratto di lavoro devono inseguire dagli i soldi perché altrimenti
Sa che rischia c'è un'altra fascia di lavoratori
Ci fanno le stesse cose capacità eccetera eccetera che invece sono soggette a qualsiasi tipo di estro del del datore di lavoro
Se non fosse medaglia questo sarebbe intollerabile ma siccome
Anche qua io credo sempre meno il riflesso un po'malumore degli italiani e e proprio marmista degli italiani
Quando si vede un privilegio non è quello di dire Canzo io questo privilegio voglio togliere mi dà fastidio voglio da buon liberale la parità di condizioni di accesso per tutti
Il riflesso è quello che tipicamente la mamma per il figlio cacciò speriamo che anche per il mio ci riesca telefonando a questo chiedendo quell'altro eccetera una volta si sarebbe detto almeno dalle mie parti dove era uno dei pochi posti
Buoni chissà che non riesca a metterlo in banca anche voi
Per cui capito il riflesso che scatti preso perché altrimenti sarebbe intollerabile
Cioè che tu così se se tu sei articolo diciotto cioè tutte le tutele del caso mutua ferie pagate tredicesima eccetera eccetera fai lo stesso lavoro ma
Garanzia assolutamente zero
Questo
L'attuale legge sul mercato del lavoro e questo è anche l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori per cui
Quando dicono a voi attaccati più deboli saranno mica i più deboli quelli che hanno questa tutela che in più una tutelanti economica assurda che produce distorsioni pazzesco e sul mercato del lavoro altra cosa che ci dicono ma poi tutti avranno il lavoro precario perché il datore di lavoro sceglierà di assumere tutti a tempo determinato per così quando vuole licenza
Neanche io sono uomo d'azienda però questo nostro alzata nel senso che chiunque a un'azienda sa benissimo che soprattutto se l'economia va bene
Il lavoratore non è proprio l'ultima ruota del carro in un'azienda specialmente se non è un'azienda gigantesca ciascun singolo lavoratore se sta bene
è meglio per tutti e innanzitutto per il datore di lavoro che fa soldi quindi non è che tu hai l'istinto ha precarizzato il lavoro perché non credo proprio che sia una buona condizione per gestire un'azienda non credo proprio quindi non succederà
Ma non solo se tu diminuisci questa tutela
Controproducente dell'articolo diciotto cioè della Theory della teorica il non della teorica dalla pratica il licenziabilità e la sostituisce con un costo della responsabilità
è banale ma è così è chiaro che tu avrai anche più interesse siccome puoi tenerti la gente fino a prova contraria assumere con contratto regolare perché sai che e quindi le cose
Il pacchetto anche un suo anche un suo un suo equilibrio in questo senso nel senso che proprio un suo equilibrio nel senso che riequilibra un pochino le cose e secondo me questi referendum sono referendum questi referendum queste cose che se non fossimo in Italia
O fossimo nell'Italia del due mila e cinque sarebbero assolutamente scontate se fossimo in un altro Paese Bruce utente scontata non solo un attacco a nulla ma sono un elemento di
Semplice ragionevolezza
A proposito dell'articolo diciotto vorrei farti una domanda
Cofferati dichiarato ieri che
I nostri referendum soprattutto quello sull'articolo diciotto
Va contro non tanto i sindacati ma ai cittadini e lavoratori
Poi c'è la ricchezza che ci ha scavalcati nel senso che ha proposto per tre anni l'abolizione del dell'articolo diciotto
Naturalmente aggiungendo con il benestare della della sua organizzazione mi sembra e quello è spiegabile ma voglio dire delle due l'una
Cofferati pensa
Che i nostri referendum siano così iper liberisti così contro che i lavoratori e allora a questo punto io vorrei capire il suo socio
Nella triplice che cos'è visto che Luis lo abolisce in toto mentre noi vogliamo solo abolire l'obbligo del rientro
Beh raccoglie
Aboliamo l'articolo diciotto che è il reintegro sostanze ma non solo l'Arizona buon ultimo ma D'Alema qualche mese fa era già presente del consiglio
E non parlo quindi dalla sparata che fece all'ultimo congresso dei DS dove venne poi Mazzola nato da Cofferati passo indietro ma D'Alema aveva proposto questa cosa qui lo sospendiamo per diciotto mesi per le aziende che crescono eccetera eccetera
Sì siccome loro hanno un'idea del diritto molto forte incrollabile dico va be'questo è un diritto che se viene attaccato il massacro sociale
Se però proponiamo fidati per un sospiro sindacato intero sospendo per diciotto mesi non succede niente qui
Io sono molto contento di questo perché così titola l'ultimo tabù e l'ultimo tabù è quello dell'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori tutto il libro per metà per la parte dedicata all'articolo diciotto
Si sforza di spiegare da sinistra alla sinistra che bisogna spazzare via questa cosa che dice Accornero è frutto dell'intera mentalità pauperista dica che chiusa dell'Italia degli anni Sessanta spiega molto meglio di quanto non abbia fatto io perché è l'articolo diciotto e regressivo anziché progressivo cioè produce danni ai più deboli anziché anziché tutelarne i diritti fatti
Certo c'è poi la frase e bisogna fare queste cose perché altrimenti credo sia testuale ma Cerroni ma comunque bisogna fare queste cose altrimenti si dà corda preferendo radicale io voterò contro referente che è una posizione legittima però questo c'è un libro che si chiama l'ultimo tabù
Ma il problema è che Cofferati fa il suo mestiere che non è quello di pensare in grande per l'Italia ma che è quello perché se io fossi iscritto alla CGIL altrimenti ne incasserà lei perché
Non pago la tessera del sindacato perché Cofferati senza manco presentarsi alle elezioni faccia il politico come lo fa
Marco Pannella o come lo fa
Massimo D'Alema ma lo pago mi scrivo sindacato pago i soldi tutti i mesi per lui tutti i miei interessi
Tutela gli interessi per un verso dei pensionati e per l'altro verso di alcune categorie
Forti di lavoratori contemporaneamente forti e a rischio nel senso che
Sono i lavoratori prudente anche delle imprese molti dei lavoratori delle imprese più a rischio in Italia nelle imprese grosse fa l'interesse di quelli e quindi alla che al comma Lager dice che la nostra cosa non è contro il sindacato ma è contro i diritti dei deboli io dico che è vero esattamente il contrario questi sono referendum contro il potere non contro il sindacato in astratto ma contro il potere
Monopolista
Ancora nonostante la scarsa rappresentatività monopolista del sindacato sul mercato
Del lavoro contro il potere finanziario consociativo del sindacato tre cose che ben sapete e a favore dei diritti dei più deboli e diritti dei più deboli sono il sessantaquattro sessantotto virgola qua o quattro per cento dei disoccupati italiani che già disoccupati italiani sono molto più che nel resto del mondo
Il sessantotto virgola quattro per cento e disoccupati italiani sono disoccupati di lunga durata cioè gente che non trova lavoro non mi ricordo più se il limite sono i dodici e i diciotto mesi che sta cercando lavoro da dodici o diciotto mesi
Ecco questi sono i deboli tanto per capirsi negli altri Paesi adesso non non non mi ritrovo più il dato comunque
Non c'è comparazione credo che venga a metà anni disoccupati di lungo periodo siano il dieci quindici per cento negli Stati Uniti forse anche meno cioè
Non solo c'è meno disoccupazione ma la condizione del disoccupato è molto meno pesante perché tu un conto è se ah il rischio nella tua vita che comunque valore più basso ma un conto è avere il rischio di essere disoccupato per un periodo l'autorità
Se però la disoccupazione dura sei mesi sette mesi anche se sono tanti è chiaro che anche se disoccupati sono tanti ma hanno la propria la la prospettiva di rimanere disoccupati sei mesi otto mesi re
Ecco un bel casino però è una cosa se tu quando so oltre a essere disoccupato ai sessantotto virgola quattro per cento di probabilità di restarlo oltre dodici mesi diciotto mesi ventiquattro mesi diventa quella che loro chiamano la piaga sociale
Però non sarà un caso che anche negli altri Paesi invece anche
Questa specifica del problema della disoccupazione molto diverso e quindi su cui azione lunga durata
E e chi sono i deboli quelli a cui noi vogliamo attaccare lo con l'articolo diciotto Stuto i lavoratori o sono sessantotto quattro per cento di quel dodici per cento disoccupati che ci sono in Italia
Altra cosa le donne in Italia c'è una disoccupazione femminile
Del quindici virgola otto per cento cioè il quindici virgola otto per cento delle donne non trova lavoro e in più sta disoccupato per un lungo periodo
Nel in Gran Bretagna
I disoccupati donne sono il nove virgola nove per cento grosso modo come grosso modo come i maschi
Un po'meno un po'di più i maschi ma non in modo così clamoroso in Olanda
I disoccupati donne sono il quattro virgola quattro per cento negli Stati Uniti i disoccupati donne sono il quattro uno per cento il succo Pati maschi quattro uno per cento ora rispetto al lavoro chi sono i deboli in Italia le donne o che non trovano lavoro se poi sono giovani meridionali è un disastro o i lavoratori
Che hanno questo sistema questo sistema di di di tutela e di garanzia queste sono le risposte che sindacato non darà mai sono le domande che il sindacato elude e
Elude era e io credo che Cofferati sa qual è la realtà e ce la ripropone e e io se fossi segretario CGIL farà esattamente come fanno ce la ripropone al contrario dice questi referendum sono contro i deboli e non contro il sindacato
Io dico questi referendum sono una chance in più per i deboli veri nel mercato del lavoro italiano e sono sicuramente contro questo potere debordante di rappresentanza
Che non c'è dal sindacato
Semplicemente dovevo raggiungere questo non è solo un accenno perché dovrei parlare troppo lungo
Io non la voglio annoiare ma su queste
Apparenti contraddizioni di alcune posizioni sindacali in realtà si spiega con la considerazione che per poc'anzi faceva signora cioè il problema non è soltanto quello di una cosiddetto blocco sociale contrapposto un altro uno dei quali rappresentato dai sindacati forte di una certa fascia privilegiata che anche e molto questo ma c'è anche un problema di tentativo di sopravvivenza e di lotta per la sopravvivenza della struttura in serie vale anche per la classe politica in senso stretto non solo per per i sindacati cioè e questo è il grosso dramma non voglio dire del centrosinistra ma sicuramente di Massimo D'Alema e cioè nella sua impostazione finalistica a lui non interessa governare e questo vale anche per i sindacati in un certo modo
Non importa tanto il contenuto loro devono essere titolare del potere di governare di fare essere quindi intestatari del potere di decidere disperatamente in qualche modo non vale per i sindacati ma per D'Alema si cerco di fare qualcosa piano piano i piccoli passi eccetera però sicuramente il punto incontestabile che io debbo essere conduttore di questo processo
Ovviamente i riti credo che questo sia la grosso
Problema e la possibilità anche di
Soluzione della pasti superamento dell'ANPAS questo cioè inserirsi in questo tipo di contraddizione cioè
Non pensare che il problema sia unicamente perché non è solo quello di fa di creare le condizioni per il cosiddetto scontro sociale dove c'è un dato miste
Di potere e del sindacato e della classe politica in senso stretto che per quasi obbligato dal sistema a lavorare per se stessi e quindi con una sistematica necessarie obbligata rinuncia
Ai contenuti che poi sono le riforme di questo tipo quelle contraddizione della posizione di alcuna posizione sindacale si spiegano con me in in questi termini
Ma se se se
Se mi è consentito aggiungere aggiungere qualcosa mi pare che questo ultimo intervento riprenda molto bene quella che Claudio Martelli ad finito quelli in decisionismo autoritario che proprio di questa classe politica che oggi al governo nel senso che qualunque decisione si voglia prendere rispetto ai problemi che le nostro paese deve fra dare è comunque una decisione che crea sicuramente delle fratture e che creerà sicuramente però della soluzione dei problemi e la Torrita Ario e appunto il voler essere questa depositari di questo potere che comunque deve mantenere con equilibri ormai il rimedio abilmente compromesso
Per chi deve affacciarsi sul mondo del lavoro per chi invece vuole Potter
Incidere positivamente in una dinamica che ormai è stagnante
Io accettato di buon grado la raccolta referendaria dei radicali soprattutto
Vedendo la quantità dei RAI dei referendum che venivano proposti
E qualcuno qui ha detto questo potere scardina ante di queste quantità dei referendum e su questo su questa considerazione
Vorrei riallacciarmi ad un'affermazione che ha fatto l'onorevole prima dicendo la quantità di tasse comunque una misura della libertà economica che un paese vive io posso essere d'accordo ma in parte su quello che l'onorevole ci dice nel senso che io penso comunque che nel nostro Paese le tasse le paghino esclusivamente una fascia di persone
Ed è la risultante di un di un malfunzionamento che coinvolge anche moltissimi altri aspetti e questo è quello che mi ha spinto ancor di più diciamo ad appoggiare il referendum radicale nella loro globalità
Perché è coinvolge aspetti d'ordine finanziario dove in Italia alle banche i soldi li danno solo a chi ha e i soldi sconvolge
Malfunzionamenti d'ordine fiscale dove una fattura viene rifiutata perché poi non è deducibile e quindi mette in condizione chi svolge il lavoro comunque di farlo in nero
Coinvolge malfunzionamenti
Di giustizia civile dove i tempi che dovrebbero difendere moltissimi lavoratori indipendenti invece si trascinano per anni e anni in cause spaventosa
L'onorevole cioè parlato e ci ha fatto anche alcuni paralleli di come all'estero il il lavoro e i sistemi di produzione funzionino io penso però che all'estero ci siano anche altre fu l'Alitalia differenti di questi altri sistemi ora vorrei chiedere se il tempo consentito di magari tracciarti così una panoramica un po'più generale di relazione ecco
Hanno o meno
Sì ecco giusto tre
Tra curiosità tre cose molto rapide per per concludere o perlomeno per concludere la mia la mia la mia presenza ecco
Anzitutto facciamo
Sono un po'di distrutti fantascienza è fantapolitica ammesso e non concesso che la corte sia magnanima che si arrivi alle votazioni quale futuro si può prese agire per questi referendum alla luce del fatto che non mi sembra che incontro molti amici in Parlamento e dovessero essere ammessi votati superare il quorum vincere quale vita potrebbero vere in sede parlamentare
Un'altra curiosità che mi è sorta ecco so che ha questa primavera c'è stato quest'incontro a Roma
Dei radicali per scegliere strategie di questa rivoluzione liberale frutto quindi di quelle strategia la scelta di un numero così vasto di argomenti di quesiti su un aspetto così vasto di argomenti perché mi sembra veramente che si tocchino varie vari volti alla vita nazionale
Mi permetto di dire non sarebbe stato forse più semplice per l'elettorato mirare su una singola competenza qui vedo una una struttura che frutto dell'impaginazione però mi sembra molto più semplice a concepire lavoro impresa giustizia sindacati fisco pensioni forse centrale di volta in volta magari in più tornate però sui temi si invece si più semplici
Lo so però risulta difficile scrivere già e far capire se il sulla sì poi votare ecco poi è un un ultimo quesito in fondo
Dicono i commentatori da Roma e il pollo e tiepido Forza Italia fa un commento fuori del referendum si legge che l'ho fatta rapaci grazie dire che arrivasse Daloui era quasi ovvio come mai Forza Italia non risposa completamente su questa linea grazie
Razziato cerone
Meglio non non sono in grado di fare una panoramica internazionale o comunque fare dei raffronti solitamente basati sul posso dire due o tre cose
La prima è che è vero che il fisco non è tutto
Ma
è vero che il fisco non è tutto ma il problema però
Così più banale cioè che non c'abbiamo il fisco alto
E c'abbiamo indietro
Una qualità di servizi di spesa pubblica che
Che
Che non c'è il value for money non non hai indietro un non è un valore comparabile con quello che tu paghi e questo è un dato è un dato ineliminabile
Ci sono Paesi in cui c'è un fisco alto c'è value for money apprezzabili tre cioè se tu stai e poi il
Vado avanti per siccome non è più così se tu stai in Germania paghi un sacco di tasse
Però e questo non è la banalità questa è la realtà però ai un
Hai dei servizi pubblici perché a questo servono le tasse che hanno una qualità incomparabilmente superiore
Se sei malato se devi istruire ottimi formarsi professionalmente se li viaggiare tutte queste cose qua
Ci sono Paesi come la in Gran Bretagna dove hai un livello di tassazione molto più basso
Hai meno servizi cioè lo Stato fa meno cose
E però le fa bene
Ora i casi sono due
O diciamo beh lasciamo le tasse così alte e tentiamo di migliorare i servizi pubblici oppure diciamo abbassiamo drasticamente le tasse
E questo avrà da una parte come spiega il nuovo spiegato
Il nuovo Nobel per l'economia e come ha dimostrato l'esperienza degli Stati Uniti dell'Irlanda della Gran Bretagna eccetera se tu abbassi le tasse
Ahimè è vero mi spiace per quelli che pensano il contrario l'economia viaggia di più simili produce di più si vende di più si compra di più per me questo ha una spiegazione molto precisa per nel pubblico la la l'intermediazione pubblica e politica inefficiente rispetti risorse rispetto al mercato quindi produrrà sempre e comunque di più ma comunque sia è agli atti
Che tutti Paesi tutti che hanno intrapreso la via del diminuzione tasse che significa necessariamente maggior libertà perché comunque tua il maggiore libertà di scelte eccetera se sei se se se
Sei un cittadino del Bahrain o di qualsiasi altro
Come si chiamano emirato arabo
Probabilmente rinunci volentieri alla tua libertà di scegliere se farti curare
Dal sistema sanitario nazionale o di Corbara il maestro sbagliando un esempio
O dal servizio sanitario pubblico è una libertà cui rinunci perché hai un livello di servizi pubblici determinato quantità di soldi
Talmente elevato che pare uno alla al limite rinuncia anche alla libertà ma siccome questo non è il problema a vere elevata tassazione siccome i politici per giustificare le tasse alte
Fanno fanno finta di fare un sacco di cose cioè gli Stati per giustificare le tasse alte fanno fanno finta di fare un sacco di cose e siccome la fino allo stato non è così stupido
E sa che per mantenere un'elevata produzione di cose di servizio di sanità di scuola di pensioni eccetera deve vendere
Un sacco di sanità pensioni scuola trasporti eccetera
E siccome non vuole correre rischi come fallimento in monopolio
E questo è il meccanismo perverso delle tasse io ti prendo il cinquanta per cento in tasca per giustificare tiri vendo un sacco di roba
Ma siccome economicamente la sono razionale
E quindi non è che te la vendo in concorrenza con un altro che se così tu comincia compra la dall'altro io come faccio a giustificare le mie tasse no tenendo in monopolio cioè tu completamente punto e basta anzi lo stato italiano bisonti dice per esempio sulla sanità
Tu completamente punto e basta dopo di che la libertà più di tanto non si può comprimere per cui tu dici no io voglio comprarla da un altolà l'accordo
Ora se c'è i soldi te la compro un'altra volta banalmente non so se mi sono fatto spiegare sono un po'stanco ma questo è il meccanismo così come funziona
Il Censis ha fatto nel suo rapporto annuale di non è che sia un fanatico del Censis e tanto meno del linguaggio del Censis però
Quest'anno hanno scritto una cosa chiara dice ci sono due tipi di organizzazione socio implicito il giallo lo semplificano io semplifico semplificazione ci sono due tipi di organizzazione
Sottostà attuale sociale che che c'abbiamo di fronte no
I Paesi sistema
Tipicamente Francia e Germania e i Paesi contenitore tipicamente
Gran Bretagna e Stati Uniti petit si Paesi sistema sono quelli tutti organizzati secondo un paradigma uno schema di funzionamento tutto predeterminato eccetera eccetera
I Paesi contenitore sono il paese in cui si tracciano un perimetro quello della democrazia del diritto delle regole dei contratti della libertà contrattuale eccetera dopodiché il sistema dentro si organizza sfrutta tutte le possibilità eccetera il Censis dice l'Italia un Paese che attraverso la concertazione ha tentato in tutti questi anni di diventare un Paese sistema
Abbandoniamo questa questa via perdente l'Italia è un Paese che deve essere strutturalmente perché ci sono otto mila cinquecento mila centoventicinque che ha
Panini perché c'è il Nord perché troppo distante dal Sud l'Est che troppo distante da Lolita deve diventare un Paese contenitore ecco leggi chi vuole può leggersi il rapporto del Censis che forse
Capisce io credo che questo debba essere la strada per l'Italia
E e ognuno poi tira acqua al suo mulino
Questo da una parte se voi soddisfa la mia idea di una società fondata sulla libertà e dicono loro ma soddisfa anche invece un principio molto più pragmatico che bisogna creare una serie di regole di condizioni per cui le cose funzionino meglio io credo che questa sia la cosa che deve che
La cosa che deve succede e pericoloso è suggerito anche di vedere le tasse perché altrimenti uno deve giustificare il fatto che prende il cinquanta per cento di tasse e lo fa occupando gli spazi
Quale futuro
Se il referendum hanno pochi amici in Parlamento la risposta da manuale gli amici dei referendum non devono stare in parlamento per sempre all'amento ci fossero gli amici dei referendum non ci sarebbe bisogno di questi referendum non ci sarebbe bisogno di referendum il non è possibile però insomma in un Paese dalle duecento mila leggi la miglior proposta che si può fare di cancellarne qualcuna o parte diversa come dice la Costituzione e quindi noi ci inseriamo nel processo legislativo che deve essere innanzitutto in Italia un processo di delegificazione gli amici dei referendum noi siamo convinti che di questi referendum e anche del referendum in genere che stiano fuori dal Parlamento
Dopo di che io personalmente ritengo che se diventa uno scontro che coinvolge anche le forze politiche in quanto tali diventa più facile
Perché comunque siccome c'è questa
Questo doppio salto mortale richiesto che è quello del quorum è chiaro che serve secondo me che sui referendum si l'obiettivo anche le forze politiche tra virgolette tradizione sono sempre meno rappresentative eccetera eccetera ma se io dovessi fare un auspicio è che
Altre forze politiche coraggiosamente innanzitutto perché secondo me sarebbe loro interesse farlo ovviamente non pretendo che lo facciano gratis et amore dei neo
Altre forze politiche scelgano questo come terreno nei prossimi sei mesi lo scontro politico di proposte di modernizzazione eccetera
Il numero io personalmente non sono mai stato un tifoso del numero dei referendum
Però la situazione attuale ci aiuta secondo me a a che la gente che sceglie che capisce il senso di questa iniziativa non si preoccupi del numero dei referendum
Certo se fossimo in Svizzera dove magari non ne fanno così tanti assieme ma di referendum ne fanno alla nausea
Noi avremmo un pubblica amministrazione
Che sarebbe già la creme ente all'opera per fare un bel libretto da spedire a spese sue non a spese nostre come dove
A succedere a tutti gli elettori un bel libretto con una spiegazione il più possibile neutra
Quindi non faziosa come quella che necessariamente faremo noi cioè di parte e come faranno i nostri avversari distribuire un bel libretto che
Gennaio arrivi a tutti gli italiani passa voglio solo lei consumano vogliono lo buttano in cui lo stato il ministero degli Interni faccio per dire decimati
Caro lettore fra tre mese ci sarà una consultazione referendaria con questo quesito articolo diciotto scooter lavoratori cos'è cosa succede se ecco il rischio è che in Italia con il ministero degli interni si fa un libretto che
Si fa un fondo così però è e Svizzera questo succede fremente sarebbe una rivoluzione questa ancora maggiore di quel sì produttore rompo
Libertino è sicuramente conosceranno i radicali casto Giuseppe Rensi che ero stavo kata socialista professore socialista
Poi è stato in Svizzera parliamo di anni dieci anni venti in cui contrapponeva democrazia referendaria parlamentarismo ingessato eccetera
Era la
E l'amico diceva diceva diceva ma insomma il referendum i giornali quando è avviata una iniziativa referendaria i giornali non parlano d'altro
Questo per dire quanto sia importante anche quest'altro aspetto l'informazione non parlano d'altro in Svizzera a quel tempo adesso con uno solo non so adesso ma appunto sul sui modi perché una campagna referendaria sia sentita resa efficace possibile quello dell'informazione non è non è argomento di non è argomento di dettaglio insomma no qualcuno l'esperienza svizzera dice che questa persino il fatto che siano abituati abituati a ricorrere a questo strumento c'era questa cultura assolutamente diffusa ritenuta normalissima per qualunque democrazia magari fosse così invece non è così dice i giornali non parlano d'altro diceva Giuseppe Renzi
In Italia non è non esatta
In questa situazione
E chiudo sulla il Polo è tiepido non so se il Polo è tiepido nanometri è oggi regolare a me verrebbe da dire è un problema dal polo non è un problema nostro
Io ritengo che se il Polo si scalda asse il Polo o Ulivo oggi D'Alema c'ha detto però chiaramente che almeno dal suo punto di vista non c'è trippa per gatti secondo me si sbaglia ma avrebbe fatto una cosa molto più creativa alla fine anche a Cannes pagante se avesse detto il contrario prova del daremo il bravo che Michelotto
Quindi è un problema dal Polo
In teoria in pratica io credo che sia anche un problema nostro questa mia riflessione personale
Io credo che il Polo potrà
Non faccio una previsione che non sarebbero le più rose ma credo ci siano delle ragioni per cui il Polo si scaldi su questi referendum ci sono ragioni di interesse così come sono di interesse nostro sono di interesse
Loro elettorale io credo che finalmente darebbe in pasto ai propri elettori straordinariamente pazienti
E il Polo un po'
In qualche modo campa sul fatto che il resto
Da molti punti di vista di intendo programmatici insomma le cose che diceva D'Alema oggi
Il resto non è abbastanza attuativo dare in pasto ai propri elettori fino ad oggi straordinariamente pazienti
Un qualche cosa non voglio usare progetto politico rivoluzione liberale ma un qualche cosa di concreto di spendibile come passione civile e politica una cosa da fare ed è scegliere bianconero
Il Polo e in queste ore e l'Ulivo o è questa questo porterebbe secondo me aveva un Polo diverso
Se questa forse la scelta ho qualche dubbio che posso succedere
Perché ripeto trasformerebbe innanzitutto il Polo scegliere questo come tema dello scontro politico
Stiamo a vedere quello che stiamo a vedere quello che succede
Io credo che gli gli elettori si affidano
Non si affidano noi sbagliano i diessini continua ad affidarsi al Polo sarebbero comunque molto contenti
Di questa cosa qua cioè di una ma non di un sono a favore di tre referendum su quindici no
E dire o amici qui c'è la possibilità di fare alcuni Berlusconi dice poi finisco Berlusconi diciamo a questi referendum ricalcano il nostro esenti Tecce posto che è vero il contrario cioè che sono stati fatti dei disegni di legge che ricalcano il referendum
Disegni di legge non te ne fai nulla magari se si provasse a fare qualcosa di concreto sarebbe
Buono per tutti e forse se lo scontro politico prossima primavera anziché sul Trifoglio che sarà sicuramente diventato Quadrifoglio eccetera eccetera
Forse sul fatto che la sanità deve rimanere monopolio pubblico o magari sei che c'è proviamo a rompere il monopolio pubblico e da libertà di scelta
Credo davvero sicuramente se ne quale anni radicale ci guadagnerà Emma Bonino ci guadagnavano Marco Pannella credo che comunque ci guadagneremmo un po'tutti
Grazie Benedetto Della Vedova grazie io rimarrei a Prato grazie Ruggiero ne grazie al dottor meduse per il suo contributo
Sì prego
Prego diciamo
Nel Ruanda Margherita allora occorso per venire qui ma tanto mi sento no non
Aveva mentre dicevo sono sono zoccoli della lite
Vivo Vercelli però la il mio lavoro se mi fornì porta molto in giro stasera mi hanno telefonato Ruju Santa Margherita su un corso ma più che altro per ringraziare intanto la i radicali che hanno invitato la lite partecipare questo sia purtroppo sono arrivato molto tardi
Io ho partecipato a Treviso quando si è dato inizio a queste raccolta di DT firma cosa ho provato anch'io come lui fece il Padova anche tutti gli altri questo questi referendum
Onestamente mi sentivo un po'così campo scettico sulla storia dei referendum dice Obama radicali che vanno controcorrente sommato vanno fatte fare una lotta difficile norme lotta dove verranno contestati da tutti e con era un po'così dicevo ma
Speriamo lo stesso ma non ci credo ma se mentre sto chieda scusa e questo perché non credevo cosa perché lo scudo qualcosa perché anche non dovesse funzionare anche non dovessero passare parere mio personale fosse di tanti altri è una bomba che scoppia queste perché a un certo punto veramente si fa capire che in Italia non esiste più la libertà quali Bertacche meno io da quando sono entrato liste ho cominciato capire che bisogna lottare etica ed è difficile riaverla ribalta e la dignità dei di quella gente purtroppo prima ha sentito la signora Latini diceva le tasse le pagano solo alcuni son sempre i soliti io ritengo che le tasse c'è un diritto pagarle non dove tre no mal diretto ma di Valva acquisito il diritto del bisogno per avere questo diritto avere le tasse eque e giuste cosa che in questo stato non esiste lo vediamo che si sono i con la benzina
Super tassata costa di più di tutti gli altri stati eppure noi dobbiamo pagare la benzina paghiamo il tasso di enzima e ci paghiamo l'autostrada quindi gente quando ne quasi tutti altri Stati non pagano neanche l'autostrada e auto sale forse migliori delle nostre
Obama se io voglio vivere qui ringrazio la e radicale di quello che stiamo facendo la lite a fianco dei radicali a raccogliere le firme
Da ciò Veneto più che il Piemonte purtroppo lei fa in Piemonte non è ancora così forte come il Veneto però stiamo procedendo che noi sulla nostra strada siamo già un bel numero e speriamo di poter
Dare veramente una mano giusta e che era e che il gli amici radicali veramente continua su questa strada perché nel parere nostro è quella giusta ringrazio di nuovo
Grazie e con questo ultimo intervento vi salutiamo vi ringraziamo siccome la battaglia
Conquistare i referendum è ancora molto lunga dobbiamo ancora superare lo scoglio della Corte costituzionale ma non solo
All'uscita troverete una cassetta come al solito vi chiediamo un piccolo contributo per sostenerci anche finanziariamente evitiamo appuntamento a gennaio per una a serata dedicata altri temi sulla giustizia questa volta buona sera a tutti