"I retroscena del conflitto in Cecenia" incontro con Giulietto Chiesa organizzato presso la Casermetta Santa Croce, via delle Conce

Questo questo scarto stesse pranzo tra l'obiettivo dichiarato è risulta che effettivamente raggiunto per l'intervento militare
Diciamo
E la lo stesso Greco abbiamo possiamo ritrovare anche nel interventi militari molti recenti come quello del cosmo rise
Ci dimostra appunto l'assurdità del del concetto di guerra umanitaria interventi militari mirato a portare la pace stabilizzare
Invece possiamo vedere che tutto il contrario
Punto
Gli interventi dei degli eserciti non riescono a diciamo stabilità reporter la pace va anziché destabilizzano che quindi per cercare di ottenere la pace bisogna costruire essendo impegnati con altri tipi di intervento
Magari che vengono anche dalla per la società civile
Se questo punto all'obiettivo
Dichiarato non è stato raggiunto fino a ora nasce il dubbio che sia
Quest'intervento militare
E per questo per cercare di capire quali sono le reali motivazioni certo approva
Quando credo sì relazione
Dunque io di regola quando fa certo discussione preferisco discutere con voi sentire quali sono le vostre domande piuttosto che non fare niente
Una lunga esposizione però in questo caso un minimo di
Spiegazione ci vuole
Io credo fondamentalmente stiamo assistendo a un'ora più strabilianti Storia di questo secolo
Quello che è appena finito
E temo che potrebbe portare una delle più strabilianti storia del del futuro secondo
Perché questa guerra che di cui avete visto adesso una parte delle immagini piccolissimo per la verità
è una guerra intentata completamente inventata per ragioni politica
Una guerra che è stata costruita bisogna dire con grande abilità
E io vi racconterò
Come è stata costruita per sommi capi premettendo un accordo
Di tutto quello che io dirò non no le prove
O meglio ci sono pesanti indizi ma non ci sono le prove forse le prove non si troveranno mai
Ma gli indizi sono sufficienti per autorizzare mi attira e qui collocato in parte scritto anche sul mio giornale che ho detto già in altre occasioni anche alla televisione russa
Il
L'otto di agosto
Il futuro presidente dalla Russia Vladimir Putin
Non era nessuno non lo conosceva nessun né qui né in Russia
L'otto di agosto signor puntini
è stato nominato da Eltsin capo del governo
All'improvviso
Un giorno dopo che Shamil passa decideva di attaccare inspiegabilmente dalla Cecenia alcuni villaggi terrestre
Faccio una premessa
Ciampi il passare secondo tutte le valutazioni dispone di mille cinquecento due mila sottratti
Due mila guerriglie
Si sapeva da un anno
Che Shamil passare stava addestrando
Questi mille cinquecento due mila guerriglieri in Cecenia la Cecenia non è più grande della dalla Lombardia
La Cecenia dentro il territorio russo
La Russia ancora adesso un potente servizio segreto
A capo di questo servizio segreto c'era il signor punto
Il quale negli ultimi mesi non so era a capo del servizio segreto che si chiama e feste Servizio federale di sicurezza ex KGB
Ma era anche negli ultimi mesi segretario del Consiglio di Sicurezza cioè la più grande autorità militare di coordinamento dalla Russia
Quindi la prima considerazione chiamato l'indizio
Come è possibile che il signor Putin
Non sapesse personalmente
Che da mesi mille cinquecento due mila persone si allenavano la guerra
In territorio ceceno facilmente accessibile lo dico perché sono stato anch'io più di una volta
Ci sono arrivato tranquillamente poi girato con la scorta militare non ha Todisco Bosco Atro i ceceni perché lì è il pericolo era diversa rapiti ma comunque il movimento per un agente rosso non doveva essere difficile
Ne concludo semplicemente che i russi sapevano perfettamente
Che in Cecenia si stavano addestrando
Diciamo due mila per
Da tempo che non hanno fatto assolutamente nulla per impedirlo
Seconda considerazione
Non meno importante
Per addestrare
Mille cinquecento due mila guerriglieri bisogna avere un sacco di soldi ma tanti
Perché questi vengono pagati pigliano stipendi
Vivono vengono ricevono cibo piace si muovono
Fatto Potì calcoli non è difficile farlo viene a costare
Mediamente un milione di dollari alla settimana
Vuol dire quattro milioni di dollari
Al mese vuol dire per alcuni mesi svariate decine di milioni di dollari
Dove li hanno presi questi soldi passare e compagni
Secondo interrogativo molte tutti
Per armare questi buone ci vogliono altrettanti so tantissimi soldi
Bisogna far arrivare alle armi cc iniettato ne sono passate le armi cc
Attraverso quali compiti
Gran parte delle armi sono passate attraverso il Daghestan
Dal restante è una repubblica della Russia
Dove ci sono i servizi segreti russi
Dove ci sono gli uomini di Putin
In poche parole è possibile immaginare per un istante solo che a Mosca non sapessero niente di quello che stava accadendo domanda numero domanda numero due
è possibile immaginare
Che passai da solo abbia avuto tanti soldi così da dove vengano domandano però tre facilmente rispetto alla quale si può rispondere facilmente
Alcuni giornali russi hanno pubblicato ad agosto e poi a settembre
Le registrazioni captate di conversazione telefonica con il cellulare
Tra Mosca e alcune zone di della Cecenia
In cui il banchiere Berezovskij parlava con i capi militari ceceni che prometteva
Ingenti finanziamenti come la conversazione era in questi termini
Quali sapranno oggi quando ci mandate i soldi e lui rispondeva
Cento mila lire avrete subito altri cento mila li avete fame settimana altri duecento mila e le avete fra pochi giorni non vi preoccupate pagherò
Queste pubblicazioni ci sono state pubblicate sulla stampa russa più opposizione
Non sono mai state smentite la procura generale russa non ha mai aperto nessun procedimento penale come vedete sto parlando di indici molto molto pesanti
Perché ma è molto semplice
Tra luglio e agosto a Mosca era chiarissimo che Boris Eltsin e il Cremlino avrebbero perduto le elezioni di dicembre
Lo sapevano tutti
Il rating di Eltsin non c'è bisogna ipotecari lo dicevano loro stessi lo ammettevano loro stessi era intorno al due per cento
La gran parte dei russi interrogati tutti gli i sondaggi d'opinione dichiarava mai e poi mai voterò per Eltsin Maya palmari purtroppo a Roma del Cremlino
Pensate soltanto che il consenso attorno alle personalità che qui e poi farò il nome due di queste in modo particolare sono protagonisti di questa storia cioè Anatoli Chubais
Il cosiddetto
Ideatore della privatizzazione russa e porre spera esposti di cui ho parlato minuto fa uno dei sette otto oligarchi russi miliardario in dollari
Questi due personaggi sono talmente erano che sono talmente screditati che Anatoli Chubais e non si è neanche presentato le elezioni perché era sicuro che non sarebbe passato
Poi si è arreso skipper essere eletto deputato alla Duma e guadagnare l'impunità parlamentare perché sto parlando di veri e propri delinquenti nel senso che noi tutti qui in questa sala consideriamo un delinquente
Boris Berezovskij per essere eletto deputato alla Duma c'è riuscito ha dovuto presentarsi candidato alla Repubblica di Karachi aveva cerchi essi in un collegio uninominale
Dove ha preso l'ottanta per cento dei voti per la semplice ragione che è stata anche documentata che ha pagato uno per uno i suoi eletto
A proposito dei collegi uninominali per chi forse non verrà fosse innamorato del maggioritario
Quindi voi capite il livello di consenso attorno a questa gente
Se poi improvvisamente comincia la guerra di Cecenia
Putin viene nominato capo del governo comincia la guerra comincia una forsennata campagna pubblicitaria facciamo così non sa non so come chiamarlo diversamente
Poi per il provate a immaginare per un istante di le televisioni che contano sono due il canale uno e Canale due entrambi tra virgolette di stato il primo proprietà personale di Berezovskij secondo proprietà personale di Eltsin del fatto
Voi immaginate le situazioni in cui milioni e milioni di russi ricevono informazioni soltanto esclusivamente decanati dalla televisione di Stato
La quale permessi cioè agosto settembre ottobre novembre dicembre per cinque mesi ha raccontato ai russi due cose primo
E finalmente Vladimir Putin
Faceva vedere all'Occidente che con la Russia non si può fare come si è fatto portavoce
Tu faceva vedere che Vladimir Putin stava vincendo la guerra
Siccome in effetti dove diceva qui il mio non amico Canciani ma in questo caro diceva giustamente
I russi dopo nove anni di umiliazioni ti inchini verso l'Occidente
Di perdere la propria dignità la propria sovranità si erano stufati
L'operazione a funzionare perfettamente con il piccolo difetto che coloro che hanno umiliato la Russia in questi anni hanno usato
L'umiliazione della Russia per salvare
Questo è accaduto si può fare quando si ha in mano il monopolio totale dei mezzi di comunicazione di massa
Perché così è stato
O di una qualche cosa dall'Occidente di come ci siamo comportati anche noi italiani Camacho patron cedente
Ciò detto alle elezioni di dicembre
Un partito che fino a pochi mesi prima non esisteva
Cioè partito cosiddetto di unità stato costruito appositamente per questo
Ha quasi vinto le elezioni con il ventitré per cento dei voti
Finendo appena appena dopo i comunisti
I quali sono stati gli unici che non sono stati toccati
I comunisti spiegherò perché fra un minuto comunisti facevano comodo
Per questa ragione sono finiti in testa
Se no sarebbero stati anche loro sarebbero stati come dire ridimensionati
Dicevo
Questo partito che non esisteva tre mesi prima ha vinto le elezioni il partito dei riformatori radicali cosiddetti democratici tipo Chubais ha preso quasi il nove per cento dei voti
Superando la barriera del cinque per cento che sembrava non dovesse superare il partito dice che i nostri che sembrava dovesse uscire dalla Duma ha raggiunto sette per cento di voti
Cioè i partiti governativi hanno stravinto
Dimostrando che Putin è un uomo molto popolare
Dopo poche settimane ANCI dopo due settimane Boris Eltsin dice dimettersi dice di dimettersi
E di trasferire i poteri nelle mani di Putin che diventerà presidente alla luce
Ieri leggevo l'articolo
Sull'International Herald Tribune di un commentatore americano che io stimo molto circa o quelli ampia il quale ha detto
Ma sotto ogni profilo quello che sta accadendo Rossi è un colpo di Stato
E ha ragione è un colpo di Stato mascherato in tutti i modi cioè le lezioni sono state mascherate perché non solo c'è stata la truffa elettorale
Clamorosa
Della campagna elettorale
Con i mezzi di comunicazione di massa tutti a favore del Governo
Ma i risultati sono stati pesantemente truccati anche qui non sono in grado di dimostrare tutto ma ci sono sintomi molto importanti che i partiti il partito dello scontro partito di avere istituti partiti opposizioni sono stati ridotti
E i partiti invece che stavano quanto Putin Eltsin sono stati aumentati voi direte ma come si fa a fare questo trucco si fa
In Russia si fa comodamente esiste una struttura che si chiama il taxi
Che praticamente uno dei servizi segreti russi che totalmente alle dipendenze del presidente
Agenzia federale per il controllo delle comunicazioni
I risultati elettorali è passata attraverso del fax
Non solo questa volta ma tutta la volta precedente
Nel novantacinque e novantasei novantatré
Tel fax sei semplicemente raccoglie i voti
Assume come buono totale
E poi in sede di conteggio dei voti cambia risultato
Voi direte ma come si può fare una cosa del genere non ci sono gli osservatori internazionali
Se c'erano gli osservatori internazionali che sono partiti la sera stessa del vuoto nessuno ha partecipato
Al controllo dalla conta delle schede le schede saranno distrutte subito dopo anche se non sono già state distrutte adesso nessuno potrà fare più calcoli risultato Fitch avevano stabilito loro
Lezioni sull'andate così
Ho detto che Eltsin attento di dimettersi Eltsin ha detto di dimettersi ma non si è dimesso per niente Eltsin continua a essere al potere in Russia Putin continua a essere il suo uomo
I veri organizzatore di tutta questa commedia è terrificante pretendo la Cecenia
Sono appunto Eltsin Putin Mattòli Chubais Boris Berezovskij che hanno costruito questa guerra
E l'hanno fatta con l'aiuto probabilmente con l'aiuto probabilmente Bassani qui io faccio una breve rapidissima rapidissime scorso su passare uno dei capi militari ci cent'sei
Passare con tutta probabilità prende i soldi non solo da Berezovskij e dei capi moscoviti ma presi i soldi anche alla Turchia
Questo spiegherebbe perché ne ha così tanti
Perché
Ci sono interessi più grandi di quelli della Russia nella vicenda
Voi avete visto le cartine qui poco fa
Uno dei uno dei percorsi del petrolio del Caspio verso l'Occidente gli utilizzatori occidentale superstiti non per
Passava attraverso la Cecenia
Ma siccome gli americani vogliono tagliare fuori la Russia tutta quella zona Marco si complica
Con tutta probabilità americani turchi
Insieme aviazione per Gianni
Hanno tutto l'interesse a fare in modo che il petrolio non passerà sulla Russia ma passi attraverso la Turchia e la Georgia
O direttamente attraverso la Turchia senza passare attraverso neanche la Georgia
L'obiettivo quindi è di creare una situazione in tutta la Russia meridionale
Di tale
Agitazione permanente o di tale insicurezza da sconsigliare tutte le compagnie petrolifere internazionali da passare attraverso la Cecenia o calcolo
Non c'è modo migliore che è quello di fare una guerra una guerra prolungata per convincere i petrolieri a non passare di lì a finanziare invece la realizzazione dei gasdotti e degli oleodotti attraverso la Turchia
Quindi Cozzo proprietà passarono agente doppio un agente russo frangente turco
Naturalmente la questione più complicata ancora perché passare per non è tutta la Cecenia abbassare è un agente probabilmente di due o tre servizi segreti
Ma non è Maskhadov Maskhadov il presidente legittimo dalla Cecenia in Sicilia ci sono i ceceni che combattono per l'indipendenza cecena
Hanno combattuto e vinto nel novantaquattro novantasei continuano a combattere anche adesso notizie che oggi anzi di ieri dicono
Che i russi non riescono a conquistare grossi
Tratto ho notato una cosa interessante a sostegno della tesi che io vi occorrono esposto
Ed è questa durante tutti i mesi dalla campagna elettorale i ceceni non hanno potuto combattere non hanno combattuto si sono ritirati
I russi per la verità non facevano combattimenti veri e propri si limitavano a bombardare dall'alto e per cannone bombardamenti sistematici hanno raso al suolo grossi e che hanno già raso al suolo per conto suo hanno distrutto tutta la Cecenia
E avanzavano coi carri armati solo di Salt le ho visto il mio sostato avanzano con i carri armati soltanto quando il treno era stato ripulito completamente io ho visto delle trincee profonde due metri e mezzo livellate dai campioni
Naturalmente ceceni si ritiravano prima quindi morti che non molto meno quello che dite quello che dicevano i russi
Ma la sostanza è che i russi non volevano perdite
Volevano avanzare in pace fino al diciannove dicembre cioè il giorno delle elezioni
Intendo dire che in questo modo passa non ha combattuto perché era d'accordo con i russi
Passai si ritirava perché era d'accordo con i russi perché l'obiettivo era i
Fare in modo che si arrivasse al diciannove dicembre che i russi a Mosca in tutte le altre città della Russia pensassero
Che la guerra era vittoriosa
Ho dimenticato di dire di un piccolo dettaglio importante
Dopo l'inizio dalla guerra cecena ad agosto
Nove di agosto comincia la guerra Putin diventa capo dello Stato alla fine di agosto scoppia una come ricorderete in Russia in quattro città russe
Cinque bombe
Ciascuna delle quali fa cadere un pazzo
Morti duecentonovantaquattro
La la prima cosa che viene in mente a chiunque a tutti tutti i giornali lo scrivono e tutte le televisioni russe lo diranno chi sono aver messo le bombe i ceceni per spirito di vendetta
Vedete anche quindi non sappiamo che a me su queste bombe
Però c'è una circostanza molto
Singolare
Tutte queste bombe
Sono fatti state fatte esplodere con un unico ed esclusivo che si chiamava ex agente
Questo esplosivo in Russia si fa perché in un solo posto
In una sola città appena
In una fabbrica che altamente altamente vigilata
Per le ragioni suddette
Sono usciti da questa fabbrica
Come minimo tre tonnellate di quattrocento
Se voi richiedete
Sono state fatte indagini su chi ha portato via questione esplosiva
Ne sono entrati
Già i palazzi che sono caduti sono stati minati per tempo non non si nomina un po'avanti in quel modo lì non si fa cadere un palazzo di dodici piani
Con un'esplosione solo in un colpo solo in piena notte
Se non si è Esperti ma esperti di alto livello vuol dire che le mine erano state messe nei punti su fondamentale in modo che il carpaccio accadesse giù esattamente su se stesso come un castello di carte
Questo si è ripetuto quattro volte
Non sappiamo ancora chi sono gli autori di questi attentati però sappiamo che questi attentati sono serviti a motivare l'offensiva contro la Cecenia e sono serviti a far pensare a tutti i russi che sono stati i ceceni mettere queste pompe questo sì lo sappiamo
Ma c'è una prima obiezione da fare questo osservazione anche questo è un indice non è una prova
Ma durante la guerra del novantaquattro novantasei
Una guerra che è costata in tutto cento centoventi mila morti
E che è costata quattrocento mila profughi ceceni la Cecenia è stata spopolata di fatto dalla prima guerra e adesso completamente
Come mai ci dice che non avevano messo nessuna bomba
Strano vero nel novantaquattro novantasei ceceno mettono bombe invece del novantanove Bettolo bombe nel momento più ideale
Per far vincere lezioni al Cremlino
Ecco io vi ho raccontato questa storia per dire che
Difficile districarsi
In questa vicenda perché pochi capiscono pochi conoscono
In realtà anche i nostri governi
Si trovano di fronte molti punti interrogativi
Quello che mi colpisce soltanto è che
Quello che normalmente si chiama il criterio dei due pesi e delle due misure
L'abbiamo fatto una guerra che il Kosovo noi dicono abbiamo usato in osteria dei nostri rapporti per bombardare
La Jugoslavia abbiamo motivato questo coraggio in Umanitaria
Discussione che può durare all'infinito naturalmente le mie posizioni sono note protette anche pubblicamente
Ma credo che in questo caso nessuno muove un dito
Tutti considerano che la questione sia una faccenda interna dalla Russia Schirru siano in qualche modo ti ritrovi detto anche il presidente Clinton che risolve come ritengono opportuno a certo evitando gli eccessi nei limiti del possibile ma se non si possono evitare pazienza
Ci sono duecento mila profughi ai confini trova Cecinelli Inguscezia
Siamo di fronte a un vero e proprio eccidio perché mentre stiamo parlando a grossi ci sono ancora trenta mila persone
Civili che non possono scappare
Chi è stato a lo sa perché non si può scappare
Chi si mette per strada e viene ucciso immediatamente non c'è possibilità di uscire bisogna stare sottoscala sperando che non succeda il peggio
Quindi i vecchi anziani sono lì che moriranno muoiono tutti moriranno impatto sotto i bombardamenti come sta già avvenendo i pazzi di fame e di sete perché non c'è più acqua non c'è più luce recepisca da dentro non c'è più niente
Ricordiamoci che
Due anni fa pronostico erano citati seicentocinquanta mila abitanti
Adesso non c'è più
L'Occidente di fronte a tutto questo sembra
Come dire diventato improvvisamente cieco e sordo
Ecco io questo volevo raccontare perché questa è la versione
Vera dei fatti
Ripeto ancora una volta sarà impossibile trovarla ma noi siamo di fronte a un'operazione che ha un solo significato
Salvare un gruppo di criminali che ha guidato la Russia con l'aiuto dello accidente con i soldi dell'Occidente con il beneplacito d'Occidente in tutti questi dieci anni passati di post comunismo
Salvare Eltsin le sue entourage la sua famiglia la sua figlia
I suoi amici suoi finanziatori quelli che gli hanno tenuto bordone
Questo lo scopo di questa guerra che non ma in realtà nulla a che fare con
La rivendicazione d'unità nazionale russa
Con la tenuta dello Stato russo che sarebbe minacciato dalla separatismo ceceno niente tutte le motivazioni che sono state utilizzate pubblicamente sono completamente false lo scopo era quello che vi ho detto sfortunatamente devo dire fino ad ora ha funzionato
Perché le elezioni in un modo o nell'altro le hanno vinte perché Eltsin è riuscito a trasmettere i poteri a Putin perché con tutta probabilità Putin vincerà le elezioni presidenziali marzo
A meno che ecco
A meno che non c'è un solo un solo punto interrogativo ancora aperto non vorrei apparire troppo pessimista ma guardo le cose come sono
A meno che i ceceni non implicano ai russi una tremenda sconfitta militare
Questa è l'unica possibile
Che non è esploso perché
Con questa regolarne sarà difficilissimo comunque perché non si è perché i russi hanno truppe che non sono capaci di combattere
Non sono in grado di andare al corpo a corpo precedente e ceceni sono motivati e furibondi quelle che vogliono combattere non parlo di quelli passare
Parlo dell'esercito ceceno vera e propria
Nel momento in cui russi cercheranno di occupare il terreno e di tenerlo saranno come già sta avvenendo sottoposti a una martellante attività di guerriglia partigiani
La domanda che mi pongo è queste preferito sul serio
Riusciranno in questi tre mesi che ci separano dalle elezioni di marzo presidenziali i ceceni a far capire ai russi che l'esercito russo non sta dicendo questa guerra ma per non si riusciranno a fare questo Persotti dalla Russia potranno essere cambiate se non ci riusciranno la Russia si avvicina si avvicina sempre di più velocemente a uno Stato autoritario semi fascista
Che farà
Una specie di più dolce
Che farà corti coincidente si mettano d'accordo con l'America con l'Europa e toglierà russi gran parte le libertà che bene o male
In questi anni abbiamo potuto mantenere questo è il quadro che io credo che vi trasmetto così come lo vedo con tutta sincerità se ci sono domande sono pronto a rispondere
Volevo dirti questo cioè per qualche giorno fa un cronista inglese fatto un lapsus freudiano credo dicendo che Putin aveva ricevuto l'investitura di Clinton
Ecco io sono abbastanza d'accordo con l'analisi che hai fatto ecco ma mi pongo questa domanda che è un po'la mia ipotesi cioè se
In a questo diciamo in questa vicenda perché credo anch'io passerà alla storia
Non ci sia una una sottile regia della CIA che in questo caso ha appoggiato l'uno e l'altro dei contendenti cioè che da una parte a finanziato direttamente base sia attraverso la Turchia si attraverso l'Arabia Saudita l'ex sbarcherà da saudita degli interessi in questo senso
Ovviamente con la la prospettiva di far passare il petrolio diciamo su queste linee orizzontali anziché verticali docet verso la Russia
Dall'altra diciamo abbia incoraggiato e sostenuto questa questa
Fazione più filo occidentale in Russia ovviamente con una prospettiva di
Il forzarvi diciamo così i suoi i suoi uomini sugli interessi Russia ma col fine poi di arrivare al momento buono a a decidere cioè intervenire proprio in nella questione
Nella questo in Russia
Cioè
Quando c'è stata la la guerra del Kosovo Clark ha detto e non penso che scherzasse che non avrà pure la terza guerra mondiale
E ecco diciamo io penso che questa sia un'opzione e che dietro a questa
Vicenda cecena ci sia anche queste opzioni non so se essere corto
Da Mantova per volta
Ma questo scenario è uno degli scenari possibili
Devo dire soltanto che in America non tutti la pensano allo stesso modo
E per esempio ci sono forze anche rilevanti che ritengono che la politica presidente il candidato preture
Che non vincerà le elezioni ma è una forza importante ritiene che la politica americana per sua forse c'è stato in questi anni completamente sbagliata quindi
Non vorrei fare dall'America come dire un tutt'uno ma certamente se parliamo dall'amministrazione Clinton
Questo sì
Loro hanno avuto una politica di due due pesi e due misure cioè no azioni non è la parola giusta l'auto una politica qualcuno l'ha definita schizofrenico ma non è affatto scrittore molto logica
Da un lato hanno sostenuto un gruppo dirigente il filo occidentale
Di qui slang ceti spenditori dalla Russia direzioni suoi hanno svenduto la Russia e l'Occidente nel senso può appellarsi al tribunale
Compresa la guerra del Kosovo
Dall'altro lato gli americani in particolare l'amministrazione americana sa benissimo o per lo meno così pensa che la Russia debba essere ulteriormente ridimensionato
Ormai è palese che l'obiettivo dall'America di quell'America leader nero soltanto di far fuori l'Unione Sovietica
La Russia così com'è ancora troppo grande per loro è troppo pericolosa e troppo comunque infinita
Quindi dopo aver distrutto l'Unione Sovietica puntano a Numa distruggere del tutto ma ridimensionare pesantemente l'occhio
Esponente di spicco di questa tesi e il signor Brzezinski che ha scritto guarda caso dal mille novecentonovantasette proprio un anno prima dalla guerra
Ha scritto un saggio sulla rivista Foreign Affairs dovrà scritto apertamente questa tesi ha detto la Russia così come troppo grande bisogna trasformarla in una Confederazione leggera testuale
Dei tre repubbliche
Una è la Russia europea ma senza il Caucaso del Nord già scorporato
L'altra è la Siberia accidentale della terza e l'Estremo Oriente
Si avrà poi che non vorremmo che vuole fare la réclame ma è utile per capire nel mio libro io dedico due capitoli chiede a questa a questa analisi perché è molto interessante come un pezzo di America guardare a questo problema
Quindi loro vogliono
Togliere dai piedi questa Russia hanno appoggiato gli enzimi nello stesso tempo vogliono scavare terreno sotto la Russia si devono portatili al Caucaso del Nord per esempio devono aiutare la Turchia
è noto a tutti che tra America netto c'è un grande feeling la Turchia diventata nella regione un potente strumento di espansione turchi e questi ultimi ha decretato una potenza economica formidabile
Gli americani usano picchiato chi e non appaiono in primo piano usano la Turchia come testa di ponte ma alla Turchia devono dare qualche cosa
Per soddisfare le ambizioni geopolitiche turche il Caucaso
Nello stesso tempo devono rafforzare l'azzardo è chiaro che è il punto chiave del petrolio uno dei punti chiave del patron del Caucaso
Terzo se possibile toglierlo ai piedi anche il Daghestan che si affaccia su calco su quindi praticamente toglierebbero due terzi delle risorse petrolifere dal territorio russo o sotto l'influenza russi
Tra l'altro la cosa interessante da dire
In tutta questa vicenda dei gasdotti degli oleodotti avrete notato che l'ultimo vertice dell'Unione europea che si è tenuto a Istanbul
L'aumento dell'ascesa volti coperti e dista molto
Proprio nei giorni in cui si riunivano
Tutti i Paesi dell'OSCE
Gli americani hanno firmato l'accordo per il
Per l'oleodotto che passa tra turchi
Proprio in quei giorni in modo esplicite palese
E la cosa che colpisce ancora di più
E
Che le compagnie petrolifere occidentali in realtà non vorrei mano questa cosa
Cioè se parliamo delle grandi la British Petroleum la Moco l'ACP italiana l'allocco illustro ma sia di imprese di grandi compagnie petrolifere avevano fatto i loro calcoli e hanno scoperto
Che non gli conviene fare un nuovo oleodotto che passa attraverso la Turchia vada fino nel Mediterraneo direttamente
Troppo costoso per accostare due volte di più otto miliardi di dollari contro e quattro circa tre e mezzo quattro che viene invece sul percorso tradizionale attraverso la Russia meridionale
Per cui le compagnie petrolifere occidentali
Non era un cliente a questa soluzione ma questa soluzione è stata voluta dal Dipartimento di Stato
Quindi è una decisione dell'amministrazione americana
Quindi abbiamo la prova come dire provate concreta che l'amica che da un lato aiuta a Mosca ma la loro Mosca e dall'altro lato colpisce la Russia in questo quindi questa strategia palesi cioè pavesi non appena la si è maliziosi viene cioè non è che no quello che tu dici non sospetta una certezza
Si può facilmente dimostrare con documenti argomenti citazione eccetera io nel mio libro faccio aspetto che qualcheduno contesti distacco io cito i documenti americani ci sono le prove
Non c'è problema
Il problema fondamentale e
Semmai
Che gli europei dovrebbero spiegarci per quale motivo strana questa politica perché
Non c'è nulla che ci dice che l'interesse dell'Europa coincidano questi interessi presente volentieri lentamente
Ma europea in questa politica
Ci fa gioco ci interessa ci ci conviene
Quando dico ci conviene non sa non parlo solo dal punto di vista strettamente finanziario dico ci conviene avere un Paese che va in pezzi sotto i nostri occhi
E che caricherà su di noi non sulla Bindi perché noi siamo lì loro sono la giù dall'altra parte non ce l'ho qui
Con i pericoli ecologici eccetera perché di fatto poi questa politica non lo so se gli americani ne sono consapevole Presidente Clinton secondo me è talmente ignorante rozzo che secondo me nell'UNIFIL collaboratori sembra di capire stracolma
La questione è che questa linea quella che ho descritto come la linea di Brzezinski
è una linea che non farà semplicemente andare la Russia verso una confederazione Trust
Ma è banale basta chiunque conosca la situazione russa capisce che la situazione non tiene
Dire che la Russia deve diventare una confederazione dei tre Stati indipendenti una confederazione debole significa dire che la Russia perderà la Siberia
L'estremo oriente russo per l'ho già fatto più volte questo ragionamento
Vedete
Là sopra là in cima a nord dalla Manciuria sopra la Cina dove ci sta la città di cabaret Augusto
Sul fiume Amur
Da una parte la frontiera ci sono sì e no oggi sei milioni di russi
Dall'altra parte la frontiera ci sono duecento milioni di cinesi
Sì si fronteggiano
I cinesi stanno già tranquillamente in patendo la Siberia orientale
Giorno dopo giorno passano la frontiera con le loro merci compromettere inni comprano le case instabile loro attività pentola loro merci Cafaro scheggia permetterne città cinesi
Fra dieci anni ma la parte dalla Russia non sarà più rosso Saracini
Faccio soltanto questo esempio per dire
Che cenano stiamo attenti a quello che succede in Russia Russia un parere troppo grande un Paese immenso è un Paese che attraversa due continenti
Squilibrato ma ricchissimo
Cioè noi lasciamo che questo Paese vada in pezzi quando dicono e di come europea
E seguiamo la linea che gli americani stanno proponendo in funzione del loro propri interessi
Corta prospettiva non ci troveremo un mondo completamente squilibrato tra dieci quindici anni Massimo
Tra quindici anni la geografia politica del mondo i rapporti mondiali saranno completamente stravolti e nessuno in questo momento sa come faranno ricostruiti equilibri mondiali
Quindi io in questo vedo tra le altre cose una miopia assoluta da parte la dirigenza americana sugli effetti strategie generali loro vogliono costruire il ventunesimo secolo come secondo me questo l'hanno detto Clinton lo ripete
Il problema fondamentale che stanno creando le premesse per un centro di grande equilibrio non per un secolo o andargli bene può anche andargli male ma la prospettiva che si anche gli va bene andrà male per noi è quasi certa e la prospettiva che se gli va male noi tutti dovremmo sopportare
Guerre gravissime pericoli enormi
Una situazione comunque al di fuori di ogni controllo quindi come capite bene la vicenda della Russia
Come vanno a finire come dire queste elezioni presidenziale come va a finire la guerra di Cecenia e se possibile molto più importante la guarda al consumo riguarda il costo in fondo era un esempio dimostrativo
Qui senza che ne ne accorgiamo stanno decidendo sui destini dell'umanità intere nel futuro e noi non mi pare che ne abbiamo questa consapevolezza tutto
Opera rispondo veloce se ci riesco a tempo spazi possibili Mazza
Caso bollato per un professore universitario punto e basta
E non sarà vietato
Secondo
Cernomyrdin certamente ed è stato abbandonato dagli inizi perché non gli offriva
Quello che serviva
Sapete io nei suoi confronti ho un'opinione molto bassa Cernobyl proprio uno un primitivo nuovo un rozzo
Politicante da strapazzo
Tuttavia suo partito che alle elezioni precedenti aveva raggiunto il dieci per cento non ho neanche superato la soglia preso l'uno l'uno virgola due per cento malanno atterrito
Hanno tolto un po'di voti
Non vale questo risultato non vale per nessuno
Comunque è sparito dalla circolazione adesso al presidente Gasparona è un grande
Come dire un grande organizzatore industriale di gas
Niente la sua carriera politica è finita
Perché perché la famiglia Eltsin aveva bisogno di un uomo forte
Cioè di un uomo completamente ricattabile
Putin è questo
Naturalmente cosa succederà dopo non lo so perché fino ad ora Putin è un cane al guinzaglio
Del degli uomini che l'hanno messo al potere letteralmente
Però nel momento in cui il Putin sarà eletto presidente di vento nuovo potentissimo perché in questo momento per sia della Russia ha poteri dittatoriali
Tu dirai va be'ce l'aveva già
Che che peggioramento ci sarà ci sarà un peggioramento perché
Le intenzioni dichiarate di Putin sono quelle diventare Salvatore dalla Russia
E quello che ha fatto in questi ultimi tre mesi dimostra che un uomo che non è disposto a fermarsi di fronte a niente mentre Eltsin era un buffone di corte
Di se stesso e del mondo
L'amico Bill Clinton eccetera questo è uno che è giovane quarantasette anni al tempo e la forza per imporre il suo volere se deciderà di esercitarlo
Ripeto se la mia interpretazione degli eventi è quella giusta questo è un uomo che ha fatto morire per vincere le elezioni trecento persone
Bambini donne ammazzate
Fatti ammazzare nel sonno
Per terrorizzare i russi quindi sì è così dobbiamo sapere che abbiamo di fronte un uomo deciso a tutto
Perché è perfino più grave questo che non farà la guerra in Cecenia ma Teramo risolta
E andare a fare bombardare ceceni ammazzato i suoi per vincere l'azione quindi
Se queste sono le premesse credo che i russi avranno
Un futuro poco allegra
Terza questione più importante
Dodici sentendo tutti al ventisette prevederebbe durante cantierabile
Ma era un intervento di un russo a Lipari perché una parte importante dei russi
Io partecipai lordi partite decisive perché
No no a figure
Dico che una parte dei russi la pensi così come
Tenere insieme un Paese così variegato così grande si può fare soltanto con una certa dose di autorità
E aggiungo io anche la penso così
Ma un potere centrale forte non necessariamente deve significare una violazione dalla democrazia un potere centrale forte gli chiedo un potere che si accetti cercoteri
Presepe costringe la Regione da Repubblica a pagare le tasse
E costringe a sé a seguire le leggi generale dello Stato come da noi sarebbe come dire se signora so Bossi pace sulla revoca la Padania giustamente io sosterrei la tesi centralistica che bisogna dargli un po'di Legnate sulla teste ricco richiamati all'ordine è molto semplice no
Io credo che il nostro Paese deve rimanere un Paese unito
Quindi qualche misura io sono d'accordo con questa tesi ma che cos'è accaduto in questi anni è accaduto esattamente il contrario
Che c'era una possente costituzione centralistica tutti i poteri bando il presidente
Adesso questa Costituzione dedita questi poteri o cambiare il governo quanto gli pare non risponde nessuno Parlamento non conta niente la magistratura non esiste le forze di polizia sono a disposizione del presidente presidente a un esercito personale di venti mila uomini
Il presidente ha un pezzo delle ricchezze nazionali che la Russia che gestisce direttamente e non deve rendere conto a nessuno
E così via discorrendo De Palma Luca lista
Questa garantito l'unità della Russia quando e a che prezzo
Anzi al contrario
Boris Eltsin ha usato in questi otto anni il suo il potere per spendere una parte del potere centrale e otto del ricambio aiuto politico e sostegno da parte dei governatori
C'era qualche problema da qualche parte Hyacinthe me perché andare in minoranza nel consiglio dalla Federazione chiamava il Preside del Tatarstan presidente del Vasco Vascotto stanno del presidente non so
Della calmi chiare tredici e venti titolo di più Vito Solti non pagate le tasse per un anno
Privilegi
E questi da con l'aiuto e quindi cosa faceva sta distribuiva potete al centro alle Province e alle Regioni alle repubbliche indebolendo sempre di più il centro e trasformarla russi e quello che adesso l'ultimo viaggio fatto in Daghestan
Il Daghestan è formalmente una repubblica autonoma per la federazione russa beh in Daghestan i poteri centrali non c'è più
Il sindaco di Macarsca l'HP tarda restante
Fa quello che gli pare
Da un anno da chitarrista non paga più nessun tributo a Mosca
Se come dire scusate dalla Regione Toscana che decide a un certo punto trattato ad una siccome quel centro abbiamo dei problemi aperti più chiamato la questura ci nominiamo il procuratore generale
Nomino il procuratore generale quale ovviamente da quel momento in poi al servizio dei poteri locali
Quindi quello che voglio dire io che tu hai ragione ci voleva ci vorrebbe per la Russia un forte potere centrale ma è necessario che sia un potere antidemocratico niente affatto io Presidente rilievo
Per esperienza diretta che i russi questi otto anni Pini un male nonostante tutto sto casino
Sono stati un popolo che bene o male
Come dire si è adattato alle regole democratiche alle elezioni capirci soltanto che è stato come dire espropriato
Quello che è accaduto in questi otto anni e che i russi sono stati espropriati non solo delle loro dette loro pegni materiali
E sono stati regalati per quattro lire a un gruppo di oligarchi criminale
No sono stati espropriati anche dalla politica delle elezioni che sono tutte falsificate sono state espropriate l'informazione e nonostante questo bene o male milioni di russi io lo dico perché poi Richie io ero lì i giorni
Quattro giorni tre giorni due giorni prima delle lezioni parlavo con la gente
A Mosca
Tutti gli erano contrari tutti erano contro il regime non ho trovato uno solo che fosse favorevole
Cioè gente ragionevole che ragiona che pensa che nonostante abbia poca informazione tuttavia comunque
Cerca di capire quello che succede poi escono fa risultati tutto contrario
Domandano fossile che Rossi sopporti da questa gara
Il problema non c'era nessuno c'erano neanche loro poveri disgraziati ma
Io una risposta ce l'ho al fondo ed è questa
Quella società non ha in Russia non c'è una società civile non so come spiegarlo
Tutti noi che siamo qui teniamo male solo fatto che siamo qui seduti possiamo parlare è già un elemento di come dire significativo sarebbe pochi ma comunque possiamo parlare nessuno arriva qui apre la porta c'era un po'la testa tutti a bastonate no per adesso poi domani mattina usciamo tutto possibile
Domani mattina e usciamo di qui no voglio dire saliamo sull'auto possono interinali ti dà un colpo che ne so c'è un incidente
Tutti commette un'ingiustizia Tuccia il mille sistemi per difendere
Più o meno buoni ma valgono i magistrati ci sono c'è la polizia che comunque fa suo servizio ci sono i sindacati che ci tutelano fino a che non passeranno i referendum
Eccetera eccetera cioè noi viviamo tutti senza saperlo in un'atmosfera di come dire di diritti difesi
Male contraddittoriamente
Trovati adesso per un istante a
Estraniare dalla nostra abitudine quotidiana
E a mettere in una situazione in cui non ha nessun difesa io non penso a Mosca perché a Mosca foto la capitale e ci sono i giornalisti stranieri ci sono le ambasciate
No strampalate ad immaginare che cosa succede
Otto mila chilometri
In uno qualunque Cittadella provincia russa o anche a cinquecento chilometri da Mosca
Il padrone ti licenzio a chi ti riferisci
A quali leggi a quale Parlamento quale magistrato
Non c'è nessuno che ci difenderà sei solo
Ci sono le elezioni Perricelli nella falsificata chi ti rivolgi dove chi come quando
Sei solo perché non c'è società civile non ci sono partiti non non ci sono partite un solo partito reale Partito Comunista ma conto a Como per Como
Quindi se non ci mettiamo in questo in quest'ottica
Possiamo cercare di capire perché i russi ci appaiono così pazienti ci appare la paziente perché non hanno strumenti difesa
Perché non hanno strumenti collettivi
E quindi discorso lungo ci vuole per trasformarla democrazia di un Paese non solo la consapevolezza di intelligenza dei suoi cittadini ma ci vuole cittadini hanno gli strumenti per difendersi
Sostituire allora un buon leader di un Paese come quello ecco perché io sono sempre stato Gorbaciov bianco che ritengo Gorbaciov sia stato uno che questi dieci aveva in testa
Quella di costruire per gradi una società civile una democrazia non per niente l'ho cacciato via ma non i cittadini russi farlo cacciati via la cacciati via questa gente qua che ha dominato il Paese
E poi ci hanno fatto credere anche Gorbaciov non aveva nessun consenso perché alle elezioni presidenziali del novantasei ha preso secondo loro
Lo zero virgola cinque per cento
Qua
Vi racconto solo quest'episodio
Gorbaciov verrà raccontato io ero quasi testimone diretto perché me l'ha raccontato per cinque minuti aver ricevuto la telefonata
Due giorni dopo il voto delle elezioni presidenziali del novantasei sì Gorbaciov ha ricevuto una telefonata da un pesce nemici piacere perché era mica il porto avanti uno degli amici di Eltsin che aveva appena rotto con il simile a telefonargli ha detto perché se dieci io pensavo che lei avrebbe preso il venti per cento invece le ha preso soltanto tredici
Grazie grazie basato tenero
Così abbiamo saputo che potrà anche stavano alla commissione elettorale centrale sapeva con il risultato del voto quindi Gorbaciov ufficialmente ha preso lo zero virgola cinque
Ma noi sappiamo che Corbaccio sopra il tredici per cento
Quindi come vedete a cinque anni dalla sua caduta combacia fanno ancora unti scritto cospicuo seguito popolare ma gli è stato tolto
Dal fatto
D'aver risposto autonoma sì almeno in parte
Duplicati tutti gli altri no vere non può più avanti degli altri in questa guerra
Sono po'diciamo più stretti di quell'altro insomma non è che hanno portato il gente in piazza
Mani che son fatti sentire anche in altri modi
Va per quanto riguarda la prima domanda ho detto che avrei spiegato perché il Partito Comunista
Non è stato toccato tanto vorrei dire questo il volto del Partito comunista di queste ultime elezioni più o meno corrispondente a quello delle precedenti dice che grosso modo un quarto delle forato russo continua votare Partito Comunista comunque vadano le cose
Lo ha fatto nel novantacinque lo ha fatto nel novantasei e lo fa nel novantanove
Credo che non siano stati toccati minimamente per una ragione che apparirà chiara fra qualche settima
I comunisti devono essere presenti alle elezioni perché Putin deve vincere
Voi avete già vinto non avete letto notizie Primakov che era il candidato principale se cercherà perché chiunque capisce queste condizioni non si può vincere
Avendo gli altri in mano tutto non si può vincere come combattere con una gamba sola contro un avversario armato di fucile mitragliatore
I comunisti invece servono perché giocano si presenterà alle elezioni
Si presenterà concorda con il suo trenta per cento dei conti e perderà redazione
Perché significa che il Cremlino se Eltsin e i suoi hanno fatto benissimo locale
Arrivare alle elezioni presidenziali e con due soli candidati
L'ho qui e compagni
E con questo capitale di fronte a tutto il mondo in particolare di fronte al presidente che verrà passano ancora Presidente Clinton militare di fronte all'America o noi comunisti
Così comuni si svolgono un ruolo bellissimo ma per ottenere questo ruolo non dovevano essere indeboliti Dragone senza una forza
Se possibile gli hanno dato i loro volti
Tenete conto che i comunisti presidio giocano va fatto tutta questa campagna elettorale se si fa un solo spot elettorale uno zero niente loro sono stati assenti totalmente la campagna elettorale televisiva
Nessuno l'intervista nessuno li critica nessuno diceva bene nessuno diceva male assenza totale nessuno spunto
Mentre gli altri partiti quelli che hanno vinto erano una raffica di spostare ficcante tutto il giorno tutti i giorni su tutti i canali principali specie
Questo l'ha mai comunista ma per venticinque per cento gli hanno lasciato
Perché devono essere fondamentale per le prossime elezioni presidenziali
Così sarà la legittimazione democratica del nuovo presidente e la paura dall'Occidente
O noi comunisti ha funzionato nel novantacinque novantasei gli americani sono già pronte a dire che funzionerà anche nel novanta ma anzi nel due mila
Quindi la risposta è questo
L'attuale la domanda sul perché le forze di sinistra in Italia
Si comportano così
Attivamente
Che cosa mi devo dire devo dire questo la mia sensazione che questi questi signori non capisco quasi niente di quello che sta accadendo
Il livello di comprensione
Che c'è
Tra le forze politiche italiane di questo tipo di problemi ne così desolante venti passo
Che mi fa pensare che D'Alema Veltroni
Non sappiamo quasi niente dicono
Non se ne occupa probabilmente non se ne occupa
Ecco se devo spiegare io faccio vogliono essere un esempio
Pensate che dirige a pensare che l'iter poi questo dice quell'altro dice tra comunismo e democrazia
Sono due cose incompatibili
Frasi senza senso pensaci bene
Almeno dette così
Ma vedete
Per esempio faccio un esempio così abbiamo chiaro tutta l'idea
A parte l'accordo della del Kosovo questo ciascuno può avere le sue opinioni notizia dell'Ancona contro l'anno scorso
Stanze novantotto e poi nel novantanove
Anzi nel novantanove si è celebrato ufficialmente questo grande evento la NATO allargato i suoi confini esterni
Tra Paesi
Sono entrati franato
Qualcuno mi spiegherà per quale ragione la NATO allarga i suoi compiti perché io ho capito che l'Unione Europea allarga i suoi confini sì questo ha una spiegazione se ci conviene ci conviene sia la con i mercati per carità
Ma nato a cosa serve non c'è più il Patto di Varsavia
La Russia fino a prova contraria si considera amica dell'Occidente almeno in quel momento
Bene
Gli americani decidono che l'amato deve essere estesa a est
Voi avete ascoltato una discussione in Italia su questo tema manterrà facciamo la domanda
Perché sui giornali italiani se ne è parlato
Qualcuno ha scritto un articolo per dire ma scusate ma chi si è stabilito che la NATO si deve estendere fra perché ci serve è giusto e logico a chi serve quanto costa
Silenzio silenzio globale
Veramente globale nessuno ha aperto bocca nei governanti dei giornalisti dei giornali nei gruppi dirigenti
Cioè la decisione è stata presa a Washington e noi europei tutti capiamo eseguiti
Siccome i governi sono quasi tutti di sinistra si tettuccio che tutti i governi di sinistra hanno pensato di eseguire questa politica perché non lo sa nessuno prova a chiederglielo prova a chiederglielo ti diranno che ho provato
Chi erano due tram delle risposte
Assolutamente confuse non sto parlando dei militanti qualunque sto parlando ai dirigenti non lo sanno neanche loro perché si è estesa io lo so quello spiegato minuto fa
Perché gli americani hanno bisogno di avere una NATO potente per essere presenti in Europa altrimenti l'Europa farebbe da sola
La guerra del Kosovo cosa è servita questi servizi
Queste si a dimostrare che in Europa c'è un grande pericolo Milos
A questo è servito da quel percorso se non hanno ancora capito i dirigenti italiani vuol dire solo due cose prima non ne sanno niente secondo e sono d'accordo preservati
Prego si accomodi
La mia risposta è questo
Prego
Se si ragiona sempre nel campo delle ipotesi ma che impatto potrebbero avere le presidenziali americane a questo punto sulla tutta questa situazione
In che modo potrebbe cambiare la linea americana si per caso potesse cambiare
Queste circa la domanda
Ma io
Credo qui sono molto pessimista
Gli americani hanno grandi interessi Russia non sono interessati in nessun modo
Autocritica
Cioè questi dovrebbe essere presupposto un'autocritica
Clinton era disposto a farla perché se lo facesse adesso
E da qui a marzo non lo farà sicuramente sì leggere Veron autogol terrificante
Chiunque venga al posto di Clinton non si farà questa autocritica per le stesse ragioni di cui sopra delle carriere più patrioti tutti anzi sono gli unici patriottiche son rimasti al mondo
In un mondo dove come si dice
La globalizzazione sta superando le frontiere dei distacchi ed è vero l'unico paese uno dei pochissimi Paesi continua a ragionare internazionale sono proprio gli Stati Uniti d'America
Quindi quando si tratta di mettere in discussione la loro leadership ci unisce
Se vince Bush
Se vince Bush
Potrebbe esserci semplicemente una svolta un pochino più autarchica non di più
Ci saranno già si vede si vede già in trasparenza utili dice l'elezione lo riconosceranno come leader
Ci sono anche disposti certo sto facendo un po'il naso perché non è comodo avere a che fare con un dittatore lo conosce il dittatore certo però ecco
Non è piacevole bisogna spiegare le opinioni pubbliche perché si comporta così bisogna spiegare alla gente perché da un lato si dice che si difendono i diritti umani e dall'altro lato di Siena potete CCC non è che li faccia comodo questa situazione è sgradevole però l'iter ci sono maggiori e quindi
L'unica cosa che potrebbe diventare pericolosa per il l'attuale gruppo dirigente il Cremlino se perdessero il controllo dell'ordine pubblico in Russia allora sì
Perché una Tienanmen o tolti dalle strade ma non la destra della Giunta il Caucaso morti devono esserci nelle strade di Mosca di San Pietroburgo sotto gli occhi del mondo e delle televisioni sono quelle che determinano tutto
In una situazione del genere sarebbe molto difficile per qualunque futuro presidente americana
Tacere ho accettato accettarle corre copre Soro farcite di molto difficile ACC raccordo del Sud sono musulmani chi se ne frega
Ma
Nelle capitali dell'Occidente questo non si può fare sia fatta una volta accertato comportamento dalla
La sabbia novantatré
Però poi hanno capito che era un po'pesante prefettizia che questo giorno ne possono fare quindi diranno spiegheranno appunti che è bene non farlo
Che cercheranno di evitarlo
Questo diciamo lo scenario più più probante c'è un'altra scena reclama niente a che fare con la Russia ma non è il tema di questa discussione lo cito soltanto per per dire dove io credo l'unica possibilità che io vedo che negli Stati Uniti comincia il processo di
Riflessione critica su questi anni
Ed è che non ci troviamo tutti senza saperlo su una grande mongolfiera
Una grande mongolfiera piene d'aria calda
Questa grande mongolfiera si chiama Wall Street
E l'America è questa grande mongolfiera che sta si sta le brande sempre più in alto nella come dire
Dall'empireo dei tassi crescente
Una sola cifra gli americani devono al resto del mondo cinque mila miliardi di dollari
Cinque mila miliardi noi tutti qui seduti stiamo pagando il benessere americano letteralmente stiamo comprando la terza vettura periti la terza vettura casalinga la terza automobili
Per il quindici per cento della popolazione americana che scherzo quindici per cento che detiene le azioni dimostri
Nel contempo l'America deve al resto del mondo per cinque mila miliardi di dollari fatto per conto degli italiani per vedere che ci Ferriere fuori
è quanto durerà sta cosa
Perché procedura
Durerà ancora l'egemonia americana nei termini che l'abbiamo visto in questi ultimi anni
Distruzione della Russia guerra nel Kosovo violenza aumento della differenza tra ricchi e poveri in tutto il mondo interni spaventosi aumento che la differenza diretto tra ricchi e poveri detentore stesso Società mature
Squilibri che crescono a velocità vertiginosa
Finché dura questa commedia questa bolla di sapone
Così avranno
Quando questa bolla di sapone dovesse cominciare a planare verso il basso allora
Molte cose potrebbero cambiare non è che io mi affido questa speranza perché temo che sarebbe dura per tutti temo che se l'America non non fa un atterraggio morbido sarà un problema grosso per tutti molto grande
Questo è destinato che abbiamo detto
Tornato alla alla risposta l'abbiamo dei dirigenti
Dell'Italia in Europa che sono quasi tutti del tutto inconsapevole di questo tipo di problemi
O per l'opera consapevoli ma senza aver le ricette non sanno come risolvere non sa come affrontarli la parola d'ordine è aumentare la competitività
Dentro questa sfera che sta salendo oltre ogni limite corre corre coreano tutte in quella direzione sezione dieci contro da qualche parte ci dovrebbe essere qualcuno che fa un appello la saggezza è al minimo la saggezza guardate che stiamo
Creato una situazione dove non ci sono più rapporti tra l'economia reale e la finanza
Tutti i nostri soldi stanno volando a velocità sterminata da un punto all'altro il Paese senza nessun criterio nessun rapporto con ciò che si produce ormai
Altro che investimenti
Il mondo intero sta saltando per aria
L'Amministrazione americana è stato diciamo il portavoce l'alfiere di questa politica ahimè anche loro senza sapere dove porta perché nessuno in questo momento è in grado di controllare il mercato continua nessuno
Nessuno
Come scriveva l'altro giorno Deaglio non bellissimo editoriale dalla stampa
Pensate alla stampa che il giornale non archiviata comunque di Agnelli scriveva anche il migliore scriveva questa cosa in questo momento ci sono due o tre grandi banche multinazionali non Stati
Che sulla Bardello Lettieri possono spostare più capitali di tutti i soldi di tutti i denari di tutta la finanza che è in grado di spostarli in tiro G otto cioè tutti i Paesi più ricchi della Terra
E in un giorno deporre valutazione della Goldman Sachs per fare un solo esempio è una delle grandi banche d'investimento possono determinare la caduta degli indici di Wall Street e poi di Francoforte poi di Londra perché Roma
E la domanda e ci si stanca
Non lo sa nessuno cosa sta succedendo e questo momento e nessuno controlla quello che sta succedendo vedete le Borse tutti i giorni tutti i telegiornali stanno spiega sale Milan scelte mila ma perché sale scindere lo capisce più nessuno nessuna control di questi fenomeni
Finché papà cioè sapete perché papà perché l'America è diretta così potente che diventa è diventato una calamità che sta attirando su di sé miliardi a tutto il mondo
A questo va bene sono fino a un certo punto fino a che verità americane non supera una certa somma quando il debito americano diventerà così astronomico che tutti capiranno che non si può più ripianare
E a quel punto probabilmente tutta l'economia mondiale inclusa quella cinese incluso quello europeo escluso con la giapponese dovrà rifare i suoi conti ma saranno contro sul basso cioè
Non c'è niente di esaltante tutto questo semplicemente siamo di fronte a uno degli aspetti
Diciamo di questa strategia che non è una strategia che è la mancanza del controllo di tutti i rapporti internazionali guidato da un gruppo dirigente totalmente responsabile rappresentata signor Clinton che da un gruppo di suoi collaboratori perché questa è la realtà
Ma di questi giorni questa è una prospettiva che
Stato avanzato tre volte in questi anni in cui la Russia ha cercato di fronteggiare questo questo strapotere americano il primo a tirare fuori questa tesi c'è stato Corbaccio
Era l'ottantasette esattamente l'ottantasette Corbaccio quando India ventisette c'è la possibilità di una grande alleanza asiatica tra Russia Cina
E interno
Quanto sia possibile questa soluzione
Diranno soltanto il tempo
Certo non c'è dubbio due cose
Cina India sono due concorsi no mentre che diventano sempre più grandi
La Cina si è stato sviluppato a ritmi impressionanti da ormai quindici anni
Ha un potenziale democratico di un miliardo e trecento milioni di uomini cioè a me potenza di per sé
A una tecnologia che si sta avvicinando con la russa degli anni settanta cioè in grado di mandare nello spazio satelliti di avere i suoi missili avere sua bomba atomica è una potenza diventerà una potenza militare di primissimo piano
Presto prossimi dieci anni
L'India e quasi un miliardo di uomini noi ne parliamo pochissimo ne sappiamo niente ma l'India come sappiamo almeno questo lo sappiamo è una potenza nucleare spingerà in grado di mandare i satelliti nello spazio
Tra dieci quindici vent'anni li indossava una potenza mondiale
Per quello che quanto dicevo prima campi gli equilibri ma già calcolare tutti questi termini fra dieci anni parlavamo del mondo sarà completamente diverso io non ho niente contro gli indiani contro i cinesi
Nel conto gli islamici ma mi domando che cosa succede in una situazione in cui nessuno al controllo e i cui soprattutto vigono le leggi del più forte
Quali quelli si sono confermate questa no
L'anno scorso il mondo l'ONU non c'è più di fatto quello vero conta sempre meno
Esiste la forza militare per imporre gli squilibri esiste in una situazione come questa l'apparire sulla scena il modo di due nuove potenze nucleari mondiali modifiche al rapporto di forze non c'è più
Gli americani stanno lavorando anche loro non Leanza con la Cina
Perché nel saggio di Brzezinski
L'ipotesi principale che serviva per demolire la Russia era una grande tenaglia di cui una una una ganasce rappresentato l'Europa l'altra capace rapita dalla Cina Brzezinski lo dice apertamente la Cina in casa il nostro alleato strategico
Nove Giappone merci
Naturalmente il Cile ci sono ancora dirigenti comunisti
Che a differenza di dirigenti sovietici o ex sovietici o Rossi non sono ricattabile dall'Occidente
Già Gelmini che i suoi uomini sono otto sono rappresentati di una grande potenza futura molto presto che lo deve far niente a nessuno a Clinton e all'America fatti se palco tra e Clinton credere Tevere che la Cina non diventi più l'esportatore negli Stati Uniti perché avrebbe dei gravi problemi
In Cina lavorano in questo momento cinquecento grandi multinazionale americana
Che producono gran parte della loro produzione in Cina a prezzi così bassi da calmierare l'intero mercato americano del lavoro
Se i rapporti con la Cina andassero a finire vale per l'America sarebbero guai anche per l'America molto simili non solo per la Cina
Chi conosce questo tetto è diventata molto di moda questa idea ci alleiamo con la Cina eccoli in via per fare da contrappeso la potenza bellica
è un'ipotesi che nel momento attuale non è percorribile ma fra dieci anni potrebbe diventare seria
Perché le tecnologie di questi tre Paesi sono complementari gli americani andranno avanti sicuramente sicuramente in due direzioni
Una e l'ulteriore allargamento dalla NATO fino a includere i Paesi baltici che l'Ucraina
In quel momento la tensione con la Russia sì chiunque sia al potere in Russia sia Putin sia qualcun altro come intera
Cioè per i cani andando avanti in un altro progetto fondamentale la creazione dello scudo stellare
Dal momento in cui questi due progetti andranno avanti noi dobbiamo prevedere quasi inevitabilmente che i rapporti tra l'occidente la Cina e l'India peggiorando sensibilmente
Ecco in che direzione può svolgersi la cosa e quindi in questo contesto riavvicinamento delle tre potenze asiatiche
In chiave difensiva antiamericana e antioccidentale potrebbe essere assolutamente nell'ordine delle cose
Unendosi avrebbero a disposizione una cospicua Forza di dissuasione nucleari si ritornerebbe a un mondo dove l'equilibrio nucleare diventa assolutamente pauroso c'è una ripetizione del vecchio bipolarismo ma non più in chiave Russia Occidente che la Russia non poté sostenere perché da solo non ce la faceva pesci chiare Asia o Eurasia contro Cile
Anche questo allora una bellissima prospettiva francamente però è nell'ordine delle cose ma non subito
Diciamo ci vogliono dieci anni e di qui a dieci anni molte cose possono accadere cioè l'Occidente può andare nella direzione che ho detto prima creando tutte le premesse per un confrontabilità
Oppure potrebbe essere spinto da uomini più saggi che in un'altra direzione
Allora però bisogna abbandonare il disegno di rito ridimensionare la Russia bisogna abbandonare il disegno di usare la Cina contro la Russia bisogna istituire un sistema di relazioni internazionali e che qualcuno ha definito multipolare
Realistico allora devi potenziare anche gli organismi internazionali di mediazione le tracce biologiche di ricostruire un sistema di rapporti internazionali che invece in questo momento stiamo distruggendo con le nostre mani
Quindi in questo senso parla la domanda è legittima giarrettiere però che cosa fa l'Occidente che come l'Occidente si muove personale realtà del mondo perché vedi casualmente questi tre Paesi sono tutti tra Paesi poveri in via di sviluppo
E se il la differenza tra i ricchi e i poveri commenta così spaventosamente chiaro che questi saranno allontanati comunque dal benessere ravvicinati truffati disparate se vogliamo andare verso un mondo dove ci saranno guerre dove ci sarà la prospettiva di pace deve costruire un sistema di mediazione internazionale funzione se tu crei uno squilibrio che aumenta continuamente e ora si faccia piccole tensioni devono crescere anche politica militare carne la guerra
L'Occidente sta dando la sua guerra certo questo che vedo lo vedo con assoluta chiarezza non subito non subito perché ci vuole del tempo
Ma stiamo andando verso la guerra
Inesorabilmente con le nostre stesse mani
Mi rendo conto che possono molto allegre vicepresidente
Eh lo so ma è meglio meglio come dire prefigurate poi magari mi sbaglio sfortunata perché fino ad ora
Mi pare di capire che non
Non ci si sbaglia
Ma io a a domanda voglio anche ricordare al pubblico presente ci sono lì disponibili appunto i libri di Giulietto Chiesa roulette russa che in cui analizza la situazione appunto russa e anche i rapporti onestà lamenti
Sono abbastanza interessante
E poi va be'anche
Vari articoli tra cui anche quelli acuto scritti l'ho già detto che sia sulla stampa e altri che presenta veristi tipo carro del manifestazione quindi casomai ecco teniamo conto che c'è questa materia
Ecco volevo chiedere a Giulietto Chiesa
Rispetto
Alla situazione in terra russa
Quali sono le possibili forze sociali evito avete politiche se esistono che
Possono effettuare un cambiamento in positivo insomma dal punto di vista democratico sociale della questione e preparazione anche un un chiarimento sul ruolo dei
Del partito comunista risolveranno offre
Ma anche di altri settori sempre cioè che da un lato
Sono lo spauracchio però dall'altro lato
Quindi sono additati farà paura perché sanno sparare però ecco ho notato anche che c'hanno anche
Diciamo
Potrei fare anche popolo perché in realtà
Avevano anche una posizione sulle questioni sulla questione nazionale russa abbastanza mi sembrava abbastanza allineata sulla testa rispetto la questione cecena e questa è una cosa purtroppo forse e l'eredità che non si sono due staccati dal centralismo stalinista vece critico appunto
Che non è non per forza dico tutta la storia sovietica è stato fino a cosa vi però insomma dagli aspetti peggiori ecco non non non hanno recuperato anche e cose migliori
Ma anche dalla destra comunista
Sì
Sì sul giudizio suo Partito Comunista ripeto devo dire che
I comunisti non si sono
Non hanno capito talmente perché questa cosa la guerra di Cecenia il fatto che i comunisti abbiano appoggiato Putin
Quando Putin ha scatenato questa offensiva un accordo è uno dei degli omicidi più clamorosi letteralmente un suicidio politico
Perché se i comunisti avessero assunto una posizione contraria denunciando fin dall'inizio perché loro potevano mantenere volendo capisco che sono stati messi una situazione difficile ma si giocheranno subito dopo avesse detto
Noi siamo per l'integrità territoriale della Russia
Ma non siamo d'accordo con la guerra cecena
Perché voi non state facendo la guerra dove in realtà me la chiamiamo guerra perché sappiamo che una guerra ma in luce la cosa non è cominciata con la guerra è cominciata come un'operazione antiterroristica
è stata presentata come un'operazione antiterroristica
Allora bisognava subito a smascherare questo discorso quale operazioni antiterroristiche se tu invece di sparare contro i terroristi che pure ci sono e ci si appunto
Spari sulla popolazione civile che manti carri armati non si fanno operazioni antiterroristiche carri armati era abbastanza facile ad agosto dire
Senza perdere la faccia per i comunisti questa guerra noi non accetteremmo
Anche perché scura
Il russo sono mica fessi avevano tutte le televisioni dalla loro parte ma se i comunisti avessero messo in moto il loro canale sono l'unico partito che esiste avrebbero potuto fare una grande operativi conto di formazione
E avrebbero comunque messo al governo e crimini che in una posizione difficile
Perché
Voglio dire
Ci sono i terroristi ceceni benissimo ma esercito russo ma almeno tre distaccamenti chi specialisti di alta qualità
Che potevano andare a combattere contro i terroristi ceceni in Cecenia e agli elicotteri ceti delle squadre duecento ricopre mandi duecento elicotteri sui campi
Dove coi satelliti sai dove sono sa esattamente dove sono sai come si muove non lo puoi sapere tutto nei dobbiamo stoppiamo metterci lo ritiene che la tecnologia c'erano ancora i russi questa tecnologia
Qui vuole fare dell'operazione antiterrorismo tu mandare i distaccamenti a combattere direttamente con i terroristi
Tanti servì ma da mille uomini manda due mila uomini dall'atto di controlli alle forze per farlo invece non hanno fatto nulla di tutto questo
Hanno cominciato a far avanzare i carri armati
Metro dopo metro comportando a tappeto la Cecenia
In una situazione come questa il dieci di agosto di quest'anno dall'anno scorso dieci quindici al massimo era già chiaro che Putin stava facendo la guerra per vincere le elezioni
E comunicazione sulla corte o hanno non hanno capito e hanno appoggiato la guerra dicendo che era essenziale ripulire la Cecenia i terroristi e quindi bisogna fare quella quella in queste condizioni abbia risposta è che i comunisti hanno capito politicamente la situazione uno dove ancor peggio i comunisti tutti questi anni
Sapendo che non potevano entrare al potere
Hanno trattato con giudizio
O quel giorno biglietti
Difetti di potere
Hanno trattato elargizioni hanno trattato denari non per sé come al solito o per le regioni rosse dove loro governavano eccetera eccetera risultato che sono dettati ricattabile
E quindi come opposizione si sono rivelati molto spesso carte spuntate
Una cosa clamorosa che e ha colpito in tutti questi anni e che i comunisti hanno votato tutti i bilanci falsi che il Governo ha presentato negli ultimi cinque anni ma perché diavolo buttati dell'Anci
Cioè sapete che sulla bilanci che non stanno in piedi se sapete che ci sono quindici milioni di persone che non pigliano lo stipendio tempo utile perché diavolo votate questi bilanci dichiarate che sono bilanci falsi siccome avete un forte gruppo parlamentare lasciata agli altri la responsabilità di approvare quei bilanci Tognana provati sempre
Una linea che io ritengo dal punto di vista politico suicida forse non ho capito meglio lo vedete in ogni caso la situazione è quella che che annota spauracchio
Questa è la risposta numero uno la domanda la scorribanda su dimenticata
Anzi
Ma allo stato attuale delle cose vedi l'unico che ha fatto una proposta che mi pare ragionevole e
Un non comunista Grigorij Yavlinskij è un partito piccolo l'avete scritto nominare un partito che si definisce liberaldemocratico di destra in realtà secondo i nostri criteri saremmo partito socialdemocratico di sinistra ma comunque in Russia
Per considerata così fa parte del retro chiederle come dei trucchi delle delle circostanze singolare nella storia
Diamo di rischio politico giovane intelligente ha fatto subito dopo essersi ripreso dallo choc del risultato elettorale
Ha fatto una proposta
Per battere tutti o per lo meno per combattere ad armi pari con Putin in qualche misura la campagna elettorale bisognerebbe che tutte le opposizioni di tutti i tipi si unissero che formò lascia un candidato perché vorrebbe dire che i comunisti proprio rinunciare al loro candidato e dovrebbero mettersi intorno a un tavolo insieme Yabloko
Insieme allo scossone diceva prima Cofferati insieme anchorman Ciop adesso sto fondando il Partito socialdemocratico insomma tutti quelli che sono rimasti
All'opposizione e formulare un candidato alle presidenziali e che sia un capitato contro la famiglia contro il Cremlino contro il potere criminale dietro la Russia
Io sono convinto che anche in questa situazione si perdere e questo caro perdere
Ma comunque sarebbe l'unica strada fare se comunisti vanno con un loro candidato all'elezione la sconfitta è assicurata perché loro al massimo accoglierà al quaranta per cento il ponte non di più
Nella migliore delle ipotesi
E sia che non raccolgo il quaranta per cento alla procura di più glielo tolgono quindi c'è poco da fare
Quindi l'unico modo è creare una filiera impasto opposizione che crei le premesse comunque
Perché Putin non posso dire di avere vinto con l'ottanta per cento dei voti perché si aggrava perché Putin vince quadrate che io
L'ho detto per iscritto se questa situazione non c'è questa sera non lo scrivo tutto il proficuo firmiamo e poi il ventisette di marzo vediamo Putin vice con l'ottantadue per cento dico
Lo so già
Anche perché lo dico in privato quindi
Perché la capirete che queste che tutto questo che io vi sto raccontando che voli riguardate con larghe per firma forse troppo
Tutte queste cose in Russia si sanno benissimo racconta un episodio divertente nessun perdendo chiudiamo in bellezza almeno divertendoci
La sera del sabato diciotto dicembre
Grigorij Yavlinskij che ha un viagra capito quindi io come dire raccolgo le sue confidenze era in macchina stava uscendo dalla Tuma Campana a casa sua ma anche dal deputato di capo d'imputazione parlamentari squilla il telefono
Era sul telefono tutti
Che dice parla di due o tre cose
Del delle ultime ore della campagna elettorale lo informa della situazione che si è creata a San Pietroburgo Murmansk in diversi posti e poi gli dice
Come dicono loro si parlano con il nome e patronimico precorre sedici volevo avvertirla
Che per questa volta il cinque per cento glielo diamo ancora ma si ricordi sarà l'ultima
Quindi tanto per darvi turbine quando io dico che di luce c'è un gruppo criminale che ha in mano il potere si arriva a questo punto Putin telefona l'avversario politico gli comunica la sera delle elezioni per questa quattro diamo ancora assicurazione
Passa all'urto
Il dato di idee e avete un'idea di come stanno andando le cose stanno andando così venti al ventisei marzo Putin vincerà con l'ottantadue per cento dei voti
Se non succede qualcosa di strano se la guerra non va male appunto oppure se gli altri non capiscono che è il momento di emergenza dopodiché questo regime si collocherà
Altri dieci quindici anni
E d'accordo con l'Occidente segnerà la fine dalla Russia
Pato io ringrazio l'amico che ha detto de legittime di norma volevo soltanto dire non fa la propaganda che tutte le cose che abbiamo discusso questa sera io l'ho già scritte prima che avvenisse
Ne vanta un pochino perché io ho scritto nel libro tra
Luglio e agosto di quest'anno ho consegnato alle stampe alla fine di agosto
Quando la guerra dice si sta cominciando pellicce teneva Scopeto ed esposte a tutto il resto non ho messo il risultato del voto perché lo sapevano poteva prevedere tutti gli sviluppi ma tutto resta c'ho trovato dentro tutto perché non era tanto difficile
Fortunatamente purtroppo devo dire che le previsioni si stanno avverando quindi
Vorrei tanto cominciata Ras io stesso piaceva quel terremoto che non si avverasse
Allora si ringraziano tutti presenti comitato contro la guerra look ringrazio voi tutte ma di tutti ancora si applaude il nostro Pietro che è stato così disponibili