Incontro dibattito sui referendum radicali in materia di giustizia, presso l'Università Popolare, Aula Magna, Centro Direzionale San Benedetto

Allora Bongiorno siamo oggi abbiamo organizzato questo incontro dibattito sui temi dei sei referendum in materia di giustizia presentati dal Lista Bonino
E abbiamo pensato di organizzare quest'o incontro anche in considerazione del Silenzio
Che è stato riservato dall'informazione ai quesiti referendari in materia di giustizia
Considerato invece la rilevanza soprattutto in in considerazione della situazione del processo penale e civile attuale in Italia
I dati della realtà fanno ci fanno riflettere sul fatto che la corte Europa di giustizia abbia condannato negli ultimi nove mezzi cinquecento volte l'Italia e che nella considerazione delle istituzioni internazionali oramai siamo affiancati alla Turchia
Un paese sicuramente non all'avanguardia per il il rispetto dei diritti umani e civili
I i temi referendari in questo senso sono sicuramente attuali attuali perché vanno a toccare
Quelli che sono i i Problemi sia del del processo penale che del processo civile
E processo civile nel quale possiamo dire che si è definitivamente affermata l'idea dell'incertezza del diritto perché un processo che ha una durata di dieci quindici anni non fa altro che andare a rendere incerto un diritto di proprietà un diritto di credito quindi un'aggressione nel processo penale di quelle che sono i diritti delle libertà dell'individuo e un'aggressione nel processo civile delle dei diritti e delle libertà patrimoniale
Allora la riflessione che io volevo porre alla quale volevo invitare gli oratori di stamane che saranno coordinati dall'avvocato Martucci Winter venti saranno cordiale l'avvocato Martucci e noi pensiamo di vivere in un Paese civile
Possiamo considerare un Paese che ha un processo penale di un processo civile in nelle condizioni attuali
Possiamo considerare un paese del genere un paese civile
Con questo insomma io come Rock in comitato dei radicali casertani o cedo direttamente la parola all'avvocato Martucci che coordinerà intervento
Buongiorno ringrazio
Il dottor Antonio Nobile o non ancora dottore infierire augurale naturalmente il titolo per la introduzione per avermi dato la parola come coordinatore dico questo giornata studio introduttiva
Sui intermediate referendum
Partecipano al dibattito ma vorrei più che dibattito dire partecipano a questo convegno in illustrativo
Sui temi del referendum l'avvocato Giandomenico Caiazza
Del comitato promotore nazionale dei referendum l'avvocato Andrea Pugliese presidente dell'Unione degli avvocati
Del foro di Santa Maria Capua Vetere il professor Bruno Iorio titolare della cattedra di Storia dei partiti
All'università Federico
Di secondo di Napoli dovrebbe intervenire qualche altro amico che ha dato l'adesione ma la coincidenza di varie manifestazioni oggi non ci dalla certezza di questi
Interventi
Prima di fare una tornata di interventi io vorrei dire ma soprattutto segnalare all'attenzione di chi ci ascolta
Che noi tratteremo nell'ambito del pacchetto cosiddetto referendum di quelli che riguardano il tema della giustizia essenza
Voler assolutamente prevenire o prendere la parola invadendo il campo di quello che dico o fu fanciulla sulla riflessioni ai cittadini in generale
Il tema della giustizia appassiona l'utente della giustizia
Ma tocca soprattutto l'utente della giustizia inteso in via diretta propria in quanto investimento di un interesse al processo sia il suggeritore sia esso penale
Al di fuori di questo interesse in cittadino ne parla
Come fosse argomento dal circolo
Come fosse un argomento di carattere culturale senza avvertire il peso drammatico diceva no pile delle disfunzioni delle sperequazioni e perché no
Delle gravi iniquità di una giustizia che tale non è senza che ci perdiamo nelle definizioni si che se c'è un cittadino un individuo il quale entra nel meccanismo giudiziario
Per interesse proprio diretto avvertirà tutto il peso delle disfunzioni e tutto il peso delle iniquità che si vogliono richiamare agli altri altrimenti
Si incorre il rischio ma è la realtà più che corre il rischio che ho diventa un argomento freddo indifferente poco noto o diventa un argomento da trattare in via generale vi è molta delinquenza servire molta microcriminalità vi è molta macro crack criminalità che si fa per eliminarla ma diventa un atteggiamento assolutamente qualunquisti
Il comitato promotore ma lo dirà meglio l'avvocato professore Caiazzo
E gli altri vi spiegheranno e di chiariranno nel modo più Linear è impossibile che invece il tema della giustizia a tavoli incidenze sulla vita sociale che interessa tutto
Il nostro la nostra aspettativa e quelle di per richiamare l'attenzione sulla rilevanza di queste problematiche come fatto Numbers orale familiare soggettivo ma come fatto di carattere generale ho voluto sottolineare questo bel dire le ragioni per le quali il Comitato del Sì è contingente per le quali alcuni di noi pur non pare Centi parte
Del comitato diamo l'adesione a questa problematica queste trattative
Do la parola a quel punto all'avvocato Caiazza prego
Grazie
Ringrazio gli unici colleghi di Caserta
Per questa opportunità di
Di chiamare
L'attenzione e riflessione
Su
I quesiti referendari in materia di giustizia che come ben diceva
Nobile nella sua introduzione sono coperti da un assoluto silenzio mentre noi assistiamo per quanto attiene ai referendum cosiddetti sociali e del lavoro ad uno
Proprio scontro politico che sta crescendo
E che certamente il richiamo all'attenzione dell'opinione pubblica
Prima forse
Chiederci la ragione per la quale
Non accade lo stesso per questi quesiti in materia di giustizia
E a me pare che
Questo silenzio deve preoccuparci soprattutto nella imminenza del giudizio dalla Corte costituzionale sull'ammissibilità
Di questi siti tutti importanti ma alcuni dei quali potrebbero rappresentare
Una svolta in termini di riforma della giustizia
Senza precedenti e che perciò per ciò stesso
Conoscono certamente avversari
Forti e che possono fare del Silenzio la strada maestra per sconfiggere questi questi fiori penso
Al referendum questo
Così ci introduce nel in medias res come si dice il penso referendum sulla separazione delle carriere
Attualmente non è che questo quesito introduce
La riforma delle separazione delle carriere in senso complessivo è proprio non potrebbe sparliamo di referendum abrogativi ma è un referendum
Lineare nel suo meccanismo abrogativo si interviene sull'ordinamento giudiziario quella parte in cui
Su quelle norme che consentono di passare da dalla magistratura inquirente alla giudicante
Determinando così un congelamento
Di questa divisione di questa separazione e come tutti i referendum
A l'importanza ha importanza per ciò che testualmente tecnicamente produce
Ma soprattutto per ciò che significa in termini politici
Significa misurare l'opinione pubblica su un tema che è centrale in materia di giustizia
Si sia possibile
Mantenere un sistema processuale
Cosiddetto di tipo accusatorio
In cui quindi che significa che un giudice
Questo dovrebbe essere guarda ed assiste
Con equidistanza la parte pubblica e la parte privata l'accusa e la difesa che si scontrano si scontrano quando quel giudice appartiene allo stesso ordinamento
Della di una delle due parti di quella pubblica dell'accusa e magari fino a ieri era nell'ufficio di cui della pubblica accusa collega
Di colui che dovrebbe giudicare con quel distacco vorrei dire con quella di diffidenza necessaria che il giudice devo dire rispetto alle parti
Sono oltre vent'anni per esempio che l'avvocatura penale italiana lo l'Unione delle Camere Penali l'avvocatura in genere individua in questo problema venti anni è un problema di orma di più forse
Credo che non esista una sola qui abbiamo l'avvocato Martucci
Che
Vissuto esperienze istituzionali e politiche di grande prestigio e importanza nessuno lo sa meglio di lui
Forse non ci non c'è mai stata una legislatura nelle ultime comunque punto negli ultimi vent'anni in cui non sono stati presentati uno o più disegni di legge in materia di separazione delle carriere
La magistratura organizzata individua in questo referendum il sempre individua di questo referendum un terreno di scontro politico fortissimo individuandone sostenitore la separazione di carriere coloro che vorrebbero assoggettare distruggere l'indipendenza della magistratura eccetera eccetera sta di fatto
Che tutto ciò ha prodotto zero in termini di concreta riforma e allora oggi stiamo sta per accadere se la corte costituzionale
Lo consentirà e leggiamo oggi in questi giorni sui giornali dei segnali per la verità al abbastanza allarmanti
Stiamo per aver improvvisamente vorrei dire dopo venti anni di paralisi un uno scontro politico di opinione pubblica decisivo su questo tema che produrrà
Un risultato concreto
Dal quale sarebbe difficile tornare indietro laddove l'opinione pubblica come io personalmente credo dovesse esprimersi nel senso di di dire noi vogliamo un giudice veramente terzo
Un pubblico accusatore veramente estraneo all'ordinamento giudiziario del giudice
Stesso discorso vale quanto ad importanza
Del quesito per
Quello sulla responsabilità civile il magistrato sul quale l'opinione pubblica si è già pronunciata
Sulla scia della vicenda tortore ancora una volta della iniziativa politica allora radicale fu il referendum Tortora diciamo così
Che abrogava all'ora
Articolo cinquantacinque da del Codice di procedura civile cioè anche lì vedete il testo il contesto significato tecnico ma il significato politico significato tecnico era quello di rimuovere una norma che limitava solo alle ipotesi di Dolo la responsabilità del magistrato esiliato politico era di dire
Non si può esercitare una funzione in modo irresponsabile senza risponderne in nessuna sede non non in una sede elettorale non in una sede
Giudiziaria non in una sede disciplinare sostanzialmente
Oltre l'ottanta per cento rare ottantasei per cento
Degli italiani dissero sì a quel referendum
Per la verità il risultato
E i come posso dire la riflessione sul risultato e inquietante per quanto attiene ai referendum che adesso ci aspetta perché non sono stante il Parlamento intervenne con una legge che portava la firma
Dell'allora ministro Giuliano Vassalli che oggi presiede la Corte costituzionale
E che non solo noi ma credo nella copione con diffusa dobbiamo alla fine considerate perfino peggiorativa della situazione precedente
Questo è un Paese nella nel quale non vi è mai stata una sentenza in materia di responsabilità del magistrato né con il regime
Precedente né con il regime attuale questi sono i dati il che deve pur significare qualcosa deve significare che questo principio non aveva tubazione e non ha trovato attuazione nel mentre noi ritorniamo abrogando una legge che consideriamo chiedendo che venga abrogato la legge con siano peggiorativa e non è un caso ancora una volta che le voci autorevoli perché parliamo del Sole ventiquattro Ore parliamo d'Italia oggi cioè di giornali che sono in materia
Di giustizia molto informati indicano
Tra i possibili referendum decapitati dalla corte esattamente questi due ultimi referendum
Vi è un referendum Bossi in Volare strano se vogliamo
Tecnicamente per quanto attiene le sue conseguenze il meno comprensibile forse anche dall'opinione pubblica uno sui termini processuali
Che però anche qui vuole avere un significato preciso
Nella distinzione adesso dobbiamo usare dei paroloni non per degli illustri
Partecipanti ai marchi per chi ascolta magari termini ordinatori e termini perentori
Cioè nel nel processo ci sono dei termini
Il cui mancato rispetto è sanzionato e altri termini il cui mancato rispetto non è di fatto sanzionato
Sta di fatto che sia per il la la testualità delle norme sia per le interpretazione che è stata per le norme
I termini sono perentori solo per i cittadini e per i suoi per i difensori dei cittadini e sono regolarmente ordinatori per l'attività dei giudici e dei magistrati questo in parte
E comprensibile perché se in un deposito una sentenza nei trenta giorni che mi sono dato e non mi accade nulla come non mi accade nulla è difficile immaginare cosa potrebbe accadere per la verità ma
Il significato che si vuole dare questo rispetto alla operatività dei termini processuali vi è una sostanziale situazione di incontrollabili tale l'operato dei magistrati asiatiche producono sentenze pensiamo nutrito depositano sentenze pensiamo nel civile
Anche un anno dopo eccetera senza che questo determini alcuna conseguenza allora anche qui il significato di un referendum è quello di dire
E quello di imboccare una parità effettiva delle parti anche per quanto attiene questo aspetto
Poi abbiamo il referendum sul sul contro sul sistema elettorale del Consiglio superiore alla magistratura qui ci sarebbe
Molto da dire ma voglio solo dire
Si tratta di un referendum la cui importanza è evidente perché incide sul significato
Sul sistema elettorale nel senso maggioritario e quindi tende a
Tagliare alla radice uno dei problemi
Istituzionali più
Gravi per il funzionamento e la macchina la giustizia e cioè il fatto che il Consiglio superiore la magistratura organo di rilievo costituzionale sia diventato anche e soprattutto per il fatto di voler rappresentare correnti politiche della magistratura nel loro vario peso di essere diventati una su una sorta di sindacato della magistratura non l'organo di autogoverno della magistratura con le conseguenze evidenti in termini di di tappo di affermazione della natura politica di un di cui lo che invece un un un potere
Che a ragion d'essere solo se è rigorosamente separato
Dagli altri poteri
Dello stato e infine
Ecco significativo voglio dire il referendum sui termini della chiede la custodia cautelare
Un referendum probabilmente non popolarissimo non popolarissimo in questo in un momento nel quale si lamenta una sostanziale e diffusione della impunità metto ma è proprio questo invece un sistema i un sistema che giudiziario in cui la effettività della pena è obiettivamente in crisi
Ha trovato la sua compensazione
E mantiene questo stato di
Proprio nello nel nell'abuso dello strumento nell'abuso dello strumento dalla custodia cautelare
Cioè in un sistema in cui l'effettività della pena non funziona si è anticipata la sanzione attraverso un abuso del dello strumento la custodia cautelare che inammissibile in un Paese
Ciò che inammissibili in un Paese civile dove si immagina che la libertà personale debba essere sacrificata solo all'esito di un accertamento definitivo della responsabilità
Per concludere il referendum sugli incarichi extragiudiziari e perché questo da un segno della del del dello dell'essere lo strumento referendario
Oggi per la paralisi istituzionale politica l'unico strumento veramente praticabili gli incarichi sugli incarichi extragiudiziali sul divieto di incarichi extragiudiziari ai magistrati arbitrati
Ma c'è chi inquadra nell'incarico extragiudiziario anche il distacco presso per esempio i ministeri il Ministero di Grazia e Giustizia e mi dico tutto ciò che questo comporterebbe e noi abbiamo addirittura delle circolari del del CSM cioè non si fa sì sì
Quasi ci si stupisce che non sia già operativo questo divieto che son tutti d'accordo il CSM dato degli indirizzi direttive vero non è vero
Però anche qui c'è un accordo nessuno dice no dobbiamo invece dobbiamo ancora consentire non c'è nessuno non c'è una voce neanche cosa supera magistrature neanche questa legge riesce a passare
Quindi
Anche su questo tema che è un tema importante che ancora una volta che si muove nel senso della garanzia della indipendenza è reale
Questa sì questa volta sì della magistratura per ancora una volta lo strumento referendario sì dimostra essere l'unico strumento davvero utilizzabile davvero
Percorribile ecco allora l'importanza di questa
Iniziativa che noi dobbiamo a augurarci
Con voglia costituire esempio in tutta Italia voglio dire perché l'unico modo per vincere questa cortina di silenzio l'unico modo è quello di organizzare di diffondere l'informazione di organizzare il consenso sul appuntamento referendario nel territorio con un impegno
Così vivo così qualificato come quello che vediamo nascere qui ripeto che mi auguro possa costituire esempio per tutti
Ringrazio l'avvocato Caiazza benché ha svolto un incisivo intervento
Sia per la capacità di conciliare l'esigenza della sintesi con quella della chiarezza e con quella della completezza
In particolare sottolineo se posso
Questo al sua idea che ha percorso tutto il suo intervento che il silenzio
Diciamo così le cortine fumogene sui temi referendari ed in particolare in materia di giustizia sono collegate paradossalmente alla rilevanza dei temi
E sono collegate alla necessità che il tema venga invece riconosciuto dibattuto e vengono le posizioni risolte in particolare sottolineo
Che il silenzio investe quella prospettiva che per prima ha esaminato Caiazza e che riguarda la divisione delle carriere la distinzione delle carriere
Sulla quale c'è un nuovo fronte di resistenza che neppure si arriva intendere su che cosa gli sia fondato se ci deve essere una par condicio tra le parti il Pubblico ministero
E difesa e ci deve essere un giudice terzo al di là delle parti non ci arriva a comprendere perché si resista al principio che di una logica essenziale e lineare che una delle parte non può entrare o scambiarsi i ruoli con la cittadella del giudice terza
Mobili sottolineo anche il richiamo alla storia parlamentare sono state proprio le sinistre tradizionali che per la verità si resero conto divertenti Auburn Progetto di legge poi non fu più seguite o qualche decennio fa in cui quantomeno si stabiliva il termine di alcuni anni per questo interscambio giudice pubblico ministero poi sia affossata
E non si è più svolto niente
è vero quello che dice Caiazza molto vero e de corrisponde alla realtà storica
Ambientale in cittadini si ribellano alla idea che in termini di custodia per preventiva vengano ridotti
Il problema non è che vengano ridotti ma che la giustizia sia Helsinki ente anche ed ecco perché bisogna rivedere il problema poi in sede legislativa che la giustizia sia efficiente al punto da rendere il termine operativo
Deciderò e poi passo subito la parola
All'altro oratore sottolineare che una delle regole dell'UOC process ereditari maxiprocessi
I quali tenendo cento imputati fanno dilatare in termini di è un meccanismo adottato sempre costantemente nei maxiprocessi si sospendono i termini decorrenza prevendite
E quindi sì elude completamente alla legge una delle ragioni non è neppure la complessità del process con cui poi si riduce da incendi imputate ai dieci imputati anche con cinque imputati
Si stabilisce dicendo che le difficoltà di trattazione dovuta situazioni ambientali o a situazioni locali impone la sospensione dei termini che è un eludere il diritto sacrosanto del cittadino non ancora
In tutta non ancora condannato a a ad aprire un processo quindi il problema deve essere investito non faggio che aderire attualmente i rilievi sugli altri temi
Passo la parola adesso all'amico avvocato Andrea Pugliese presidente dell'Unione delle camere penali del nostro foro di Santa Maria Capua Vetere
Grazie dell'invito buongiorno a tutti il tema di stamattina alla crisi della giustizia
Sembra un tema attuale mai in effetti io che svolgo questa attività da circa trent'anni ed è un tema che sento ripetere danni
Temo che purtroppo ci sia una difficoltà oggettiva nel affrontare e nel risolvere il problema di fondo che prevalentemente a mio avviso una sintesi un insieme di cause che determinano e che hanno determinato in questi ultimi anni questa crisi che attanaglia in effetti il cittadino che attanaglia in effetti l'utente
Sia di per vicende di natura civilistica
Sia per vicende di natura penale sia per vicende di natura amministrativa
La sintesi di e data e le concause sono date in primis penso da una carenza di interesse di attenzione da parte dello Stato nei confronti del cittadino
Questa carenza è determinata da una pochezza di stanziamenti economici che è una delle cause principali
Che determinano questa queste strutture fatiscenti che determinò la carenza di organico dei magistrati che determina la carenza di organico
Degli ausiliari della della giustizia
E insieme a questa boy la farraginosità delle Gysi lato e questo è l'aspetto più grave perché forse non molti fanno attenzione che il nostro Parlamento è composto per il trenta per cento da operatore della giustizia fra magistrati e avvocati
Forse a pochi sfugge il particolare non irrilevante che negli ultimi anni il Ministero di Grazia e Giustizia oggi modificato il ministero di Giustizia è santo ha retto da amministratori che erano il fiore all'occhiello della giustizia italiana dal professore Vassalli al professore Flick
L'acconto ha da alla all'ultimo al penultimo o magistrato va al penultimo o Martinazzoli
Ebbene nonostante questi tecnici abbiano retto il ministero di via Arenula i risultati sul piano concreto non ci sono non si sono visti
Forse perché c'è una resistenza a monte da parte delle strutture amministrative da parte di chi dovrebbe in effetti
Sceverare andò e snellire quelli che sono o tutti i legami con con la vecchia tradizione della cultura italiana che fondata prevalentemente più sulla giuria che sul pratico devo dire amaramente questo pur non essendo un giurista
Ma altri Paesi hanno una maggiore snellezza nel voler affrontare e risolvere con concretezza quelli che sono i problemi i problemi quotidiani oggi viceversa
C'è una sete di giustizia che non trova una sua soluzione
Perché
E per un aspetto economico perché i costi della giustizia sono elevatissimi e quindi la giustizia sta diventando un appannaggio di pochi sta diventando un appannaggio dei più abbienti ai danni dei meno abbienti
E per Hans aspetti di natura temporale perché se come diceva
Il la l'amico che ha introdotto i lavori di cui mi sfugge il nome no bionico nobile
I tempi rapidi dieci anni dodici anni per un processo civile è bene effettivamente vi garantisco che è così e dopo dieci dodici anni non vi può essere più una giustizia
Certamente questi tempi determinano soprattutto per chi a interessi di natura economica che deve vedere soddisfatti determina delle crisi a catena Cascade che in molti casi poi rappresentano lo sfascio di un'azienda con un agrario soprattutto nelle nostre terre di problemi di natura occupazionale
Perché perché il la dichiarazione densa dichiarativa di una società di un'azienda con con parecchi dipendenti andando in fallimento e sappiamo benissimo che purtroppo significa mandare sul lastrico anche tutta la classe dirigente e la classe di beh i dipendenti e i lavoratori
Di quell'azienda
Ebbene io non vedo al momento soluzioni in tempi brevi a queste problematiche mi auguro che l'iniziativa di questi referendum possa
Alleggerire quello che il carico di lavoro attualmente si sente Possa alleggeriti e i tempi e i termini di una soluzione
Ai problemi che abbiamo accennare che imiti i pre Daily precedenti oratori hanno focalizzato e hanno bene individuato molto meglio di me
Però ritengo con molta amarezza
Che prima che si arrivi a raggiungere tempi Brevi per il conseguimento di un diritto sia in materia civilistica che in materia penale siano necessari ancora molti ma molti anni oltretutto perché vi è una una mentalità nel voler procrastinare nel vuole rinviare forse da parte di tutti anche da parte di noi avvocati operatori di giustizia perché è così strano per nuovi vedere oggi attraverso i giudici di pace
Poi una sentenza nel giro di cinque sei Misiti quasi quasi dobbiamo un po'abituarci a questa eccessiva eccessiva velocità nel nel nel vestire pubblicata una sentenza nonché il tempo o lungo o breve che sia possa determinare poi una qualità diversa sotto l'aspetto del risultato perché perché qui entreremmo in un campo nel quale preferisco non addentrarmi
Cioè sulla esperienza sulle capacità del del giudicante e non sta a me per la verità introdurmi su questo su questo terreno però voglio dire
Spero spezza una lancia in favore della istituzione del giudice di pace nel quale molti non è che ne parlino in maniera estremamente e positiva che comunque sono riusciti sono riusciti a soddisfare una parte dell'utenza in tempi ragionevolmente Brevi però affianco a questo soprattutto parlo della mia esperienza
La provincia di Caserta soprattutto nel in fase di tribunale sia civile che penale i tempi sono lunghissimi lei attesi nessuno estenuante e i costi sono sempre più elevati
L'ultima proposta era quella di portare a due milioni fino a due milioni l'iscrizione da causa a ruolo grazie al Consiglio nazionale forense questo questo detto è stato diminuito a seicento mila lire per le cause di valori in determinabile bene però anche anche le seicento mila lire se devono essere sopportate
Da dal dal dallo dall'utente dal cittadino a reddito fisso con tutti gli aumenti dei costi nel corso della durata del del processo civile che dura anni e anni comunque rappresenta un importo
Un importo notevole
I cui risultati poi molte volte non
Diciamo tradiscono se vogliamo dire tradiscono quelle che sono state le aspettative e le attese da parte del cittadino io mi auguro e concludo che con la spinta di questi referendum i legislatori indipendentemente dal risultato che potranno avvenire se saranno ammessi e non sarà una mise la corte costituzionale poi da risultare io mi auguro che comunque il legislatore italiano che non è secondo a nessuno
Possa apportare quei correttivi e quelle innovazioni che alla fine potranno soddisfare meglio con maggiore giustizia e con maggiore celerità quelle che sono le aspettative finali del cittadino grazie
Siamo grati all'avvocato pugliese
Perché mentre sembrava trattare un tema appena appena fuori di quello dei referendum viceversa lo ha inquadrato molto correttamente richiamando l'attenzione sulla crisi della giustizia come in tempi come risposta alla domanda di giustizia come disorganizzazione
E sottolineando come quinti la lo sviluppo del tema referendario e il il richiamo dell'attenzione sulla rilevanza
Dei quesiti referendari entri poi in una duplice prospettiva positiva la prima che comunque questo tema della Giunti interno non Dressi solamente riservata detta i lavori o alle lamentele
Degli utenti in senso diretto e in secondo luogo che attraversa quelle che possono essere i temi della responsabilità dei magistrati del non dirottare molti dei magistrati agli altri incarichi o dei termini si pervenga alla soluzione passo ora la parola al professor Bruno Iorio titolare della cartellini di storia dei partiti il quale quindi tipo tra enunciare un po'anche le Julie politico ideologiche perché non storiche della rilevanza dell'argomento di cui ci occupiamo prego professore
Ringrazio gli amici radicali
Per l'invito
E faccio tesoro di quanto hanno detto
Gli illustri giuristi che mi hanno preceduto è chiaro che mi sono ritagliato un piccolo spazio in questo dibattito per cercare di gettare un po'di luce
Sul rapporto tra l'impatto che possono avvenire questi referendum con il tessuto sociale
Di un'Italia in evoluzione
In realtà si è detto che il nostro Paese aveva bisogno non era più provocasse procrastinabile l'esigenza di una rivoluzione liberale
Perché
Dopo la caduta del muro
Era venuto a anche per lui
I era venuto anche per lui il momento di diventare un Paese normale un paese in cui
Il pensiero liberale venisse finalmente ha colto
E potesse misurarsi con le altre ideologie che avevano fatto da padrone durante la Prima Repubblica
E incontro la nuova stagione dei diritti
Prendesse il posto di quelli che venivano attribuiti ad amici e clientes ad uso e consumo della cosiddetta partitocrazia uno dei meriti del storici del partito radicale
è stato sempre quello di riprendere questa gloriosa battaglia contro la partitocrazia
Che ebbe
Main Giuseppe Maranini nel Mondo di Pannunzio uno di cardini storici che è opportuno anche oggi richiama
Attenzione siamo veramente andando nella direzione di una rivoluzione liberale nel nostro Paese
Siamo veramente andando nella rivoluzione di un maggiore presidio e tutela delle libertà e dei diritti dell'individuo
Ho stiamo andando verso qualcosa d'altro e più pericoloso in realtà per Chicco vere e di formazione più più che altro anglosassone o liberale non continentale
Il liberalismo è essenzialmente due cose quello che si chiama governo della legge attenzione in inglese nutro Duce sia leggiti diritto
è la divisione dei poteri cioè principio maggioritario parlamentarismo sovranità popolare tutte queste cose con liberalismo non hanno molto a che ma quello che ha molto a che vedere con il liberalismo e che ci sia un diritto e quindi un giudice che al di sopra del potente di turno e al di sopra
Della
Incontri diretti la legge o leggina più o meno fatta ad usum del Fini dal Parlamento
Posso a salvaguardare i principi del diritto è una tradizione questa anglosassoni che prende spunto dalla giurisprudenza romana il diritto non è qualcosa che inventa qualcuno da zero ma è una continua e progressiva scoperto
Non è una creazione è una scoperta e diritto vivente
Se noi pensiamo a questo aspetto allora ci rendiamo conto come e quando questa problematica si è affacciato in Italia uno dei primi punti che furono messi all'ordine del giorno fu quello della depenalizzazione di molti comportamenti
Fu quello che è il fatto che bisognava limitare tra l'altro le attività dello Stato alla difesa delle cose essenziali e rendere più libero l'individuo
Che per esempio il vecchio
E la curioso ormai tessuto del positivismo giuridico che predicava che l'errore della legge scusa per esempio come poi ha riconosciuto una brillante sentenza della Corte costituzionale andavo un pochino rivisto
Ecco tutto questo ora sembra fuori dal dal mondo
Quando quello che andiamo ad accertare e ascolto
Con molta attenzione quanto hanno detto gli amici giuristi che mi hanno preceduto andiamo ad accertare che nella società contemporanea è in Italia specialmente noi assistiamo ad una progressiva come hanno detto due brillanti giudici francesi penalizzazione della società
Cioè la società invece di lasciare spazio alla libera intrapresa a un mondo in cui il individui si rapportano tra loro
Attraverso la buona fede il contratto le transazioni private gli individui si rapportano tra loro non solo attraverso le norme ma attraverso quelle norme particolari
Dotare di sanzione coltiva del dovrebbero essere l'extrema ratio di un ordinamento giuridico invece la prima cosa che fanno due persone quando si incontrano e al limite litigano e quella di chiamare immediatamente
Il poliziotto di turno
Allora qui qualcosa non funziona una società non è tale sia bisogna immediatamente della penalizzazione per la sua tutela ma attenzione
Se le cose stanno così allora abbiamo interesse che i giudici siano veramente i giudici
E a che i gli imputati siano veramente garantiti che ha che la società nel suo complesso sia veramente posta nella posto nella condizione di difendersi da chi lo mette in pericolo un brillante liberale francese che si chiama D'Alema delle raccontava la storia di una signora che ritirò i suoi risparmi dal Credit Lyonnais rovinato dall'intervento dello Stato
E fu rapinata all'uscita della banca d se lo Stato è colpevole due volte
Primo per aver messo le mani dell'economia di questa banca da Vendola rovinata e quindi non ha fatto il suo dovere di Stato secondo e ancora più colpevole perché non ama adeguatamente tutelato questa vecchietta che presi risparmi trovato all'uscita della banca i rapinatori che le hanno tolto anche quest'ultima speranza
Quindi
Di fronte a questa progressiva e condannabile ma qui occorrerebbero altri strumenti che quelli e altro tempo che quello che voglio qui ritagliarmi voglio soltanto accennare a questo punto guardate che il diritto penale non può essere invocato e non può essere assolutamente credevo di tutti i giorni sbattuto in prima pagina in favore di quello che si chiama circo mediatico-giudiziario per individuare il capro espiatorio di turno con cui lavarci la coscienza di fronte ai problemi che sappiamo e dobbiamo evita è necessario che il Pubblico ministero e il giudice terzo siano due cose distinte e separate ma come si fa
Diceva tempo fa qualcuno che se ne occupava di questi problemi con alta
Intelligenza pensare che solo per un momento
Si incontrino alla stessa tavola parlino
Là davanti allo stesso bicchiere di vino chi porta un'accusa chi di fronte a quell'accusa poi dovrà produrre poi come dire pronunciarsi è come pensare che l'individuo sia poi veramente libero
Il dato pressioni da condizionamenti quando abbiamo sostituito alla partitocrazia che se non altro aveva una certa legittimità da parte del suffragio popolare i partiti del CSM che non solo legittima da nessuno
E attenzione da Montesquieu non diceva che la individuale della magistratura costituisce il terzo potere bensì Lord punto un ordine diverso dagli altri due poteri che in qualche modo erano sanzionati e legittimati dal consenso popolare quindi questo non significa attaccare i magistrati
Quello che mi sembra strano
è che non si capisca che oggi senno da una parte occorre invertire questa tendenza a penalizzare tutto e a pensare che qualche salvatore della patria semmai in un italiano alquanto sconnesso posso riportare le cose al in ordine da una parte dall'altro occorre che il cittadino sia garantita la società sia garantito
Che il giudice che è Tex ecco perché c'è un giudice a Berlino diceva qualcuno perché questo il giudice terzo e quello che veramente può non tener conto delle pressioni che fanno le parti che sono appunto parti e non tutto
E mi domando quanto in questa storia ci sia ancora la tradizione dei partiti Stato che si sono affrontati
Nella storia italiano nessuno dei quali voleva cedere un briciolo di sovranità a chi la sovranità doveva detenere per interi in questo caso lo Stato
E per cui il Pubblico ministero che parte pensa di essere il tutto ed minuta accedere parte della propria sovranità al giudice terzo ma questo è fuori dalla grazia di Dio come la questione della responsabilità civile dei magistrati
Come la questione
Della degli incarichi extragiudiziali che vengono loro davanti cioè occorre prima di tutto ripeto e concludo combattere questa perniciosa tendenza degli individui ad essere antisociale perché la interviene il diritto penale la intervengono queste norme a garanzia dell'individuo
Quando la società non funziona quando i meccanismi di integrazione sociale non funziona non si può ridurre tutto al diritto pena
Ma se lo si riduce a loro occorre che questo diritto venga veramente amministrato dal giudice terzo in nome del popolo italiano e non di questo o quel partito o peggio ancora di questa o quella corrente del CSM grazie
Ringraziamo veramente il professor Iorio per questo intervento col quale che ha fatto volare alto sia pure per poco tempo non insomma poi i fulminanti da persone come Icaro ma certamente Gian fatto volare alto per fare intendere come
Do giudiziario ai temi della Joaquin che alla soluzione di problemi sociali questo già elemento di crisi elemento di un assoggettati che non funziona che non decolla che non ci inserisce nella civiltà
Democratica moderna e che tuttavia quando dovesse anche affidare i problemi della donna che ha sul piano bancario e poi sul piano criminale viene diventa vittima la tutela poi è Inter in campo di cui in questa selva oscura di rapporti di mancanza di responsabilità
E vorrei dire anche di supplenza che spesso il magistrato poi al fiume nei confronti di quel potere politico in belle o di quel parlamento non sempre presente
Diceva vede ridotta i tempi terrebbe intensità ovviamente organizzative di ristrutturazione ma stimolanti per dibattiti futuri e qui io credo di a vere
L'autorizzazione degli amici radicali qui rappresentati
Dalla microbiche per dire che non si esaurisce
Questo dibattito sui temi referendari per il referendum né per la i prossimi eventi legati come tutti voi sapete alle decisioni della corte costituzionale
Ma noi prendiamo impegno e ciascuno nell'ambito delle proprie funzioni il per quanto mi riguarda nei limiti
Delle mie capacità e possibilità ma prendiamo tutti indegni di stabilire una specie di comitato vivo osservatorio ecco radicale se così si possiamo definirlo sui temi della giustizia credo saranno lei approvazione la corte congiungeva un PIL comitato funzionerà nelle varie zone della provincia
Malauguratamente Luigi forse rotondo deve continuare il dibattito di continuare il discorso perché come dicevo all'inizio la mia preoccupazione
E che il cittadino sia assente non perché contrario ostile ma perché non in forma Tosi non quando poi nella propria casa si verifica che lo figliuolo viene sbattuto davanti e mi consentirete la la cosa ad un giudice il quale cui tre mesi prima aveva fatto il Pubblico ministero nel processo più o meno parallelo
Poi che abbiamo ancora credo qualche momento se c'è qualcuno degli amici presenti che volesse intervenire con un flash naturalmente di osservazioni o di quesiti
Ed intanto se volessi onorarci di un nel suo pensiero di una manifestazione in gioventù serio l'amico pubblicista il giornalista Nicola Di Monaco che qui anche uno di quelli che ha dato con la spontaneità con entusiasmo adesione a questa manifestazione se volete dice qualche parola gli saremmo grati
Ben volentieri avvocato Martucci
Io vorrei provare a dire due cose anche perché i vostri interventi sono stati estremamente stimola
La prima cosa che vorrei dire Atm ha un ragionamento che si sente spesso inciso a livello di opinione pubblica
Ma che vogliono i radicali hanno presentato venti referendum sono troppi non ci si capisce nulla
Allora l'osservazione che io vorrei fare sono troppo sono troppi i venti referendum
Su temi ben definiti di fronte alle duecento mila leggi che governano questo Paese spesso e rappresentando o una una sorta di ginepraio dal quale è difficile in qualche modo districarsi perché c'è sempre una legge che contraddice un'altra lecci
E Svizzera utilizzano il referendum direi con una frequenza mensile nessuno si scandalizza penso che la Svizzera sia un Paese civilissima
Nelle varie lezioni che riguardano i diversi stati e io deve approfittiamone perché vedo che ci sono anche degli degli autorevoli esponenti radicali qui della provincia di Caserta il sindaco di Caiazzo Sorbo visto anche l'amico e compagno desiderio che seguono con attenzione anche i problemi dei radicali quindi penso vale la pena di salutarli
Allora in America alle varie lezione dei diversi stati regolarmente vengono presentati i quesiti referendari direi di tutte le specie di tutte le razze
E nel mondo in giro per il mondo non esiste soltanto il referendum abrogativo come da noi in Italia che è una limitazione bisognerebbe anzi incominciare a pensare anche al referendum
Invece costitutiva ed è la prima osservazione ma c'è un'altra cosa pure che mi piace dire
Questo è un Paese che vive costantemente inattesa forse il successo
Di un il grande romanzo contemporanea quello di Samuel Beckett Aspettando Godot rende bene il concetto di questo Paese che sembri inattese di qualche cosa
Nel mille novecento novantadue novantatré sembrava che questo Paese avesse girato pagina
Tutti quanti ricordiamo sembrava che la Seconda Repubblica stessi lì a portata di mano suo passati quasi dieci anni siamo ancora aspettando che arrivi questa
Che arrivi questa seconda Repubblica che invece non c'è allori referendum radicali hanno secondo me il senso di un un grosso sasso nello stagno
Del paese e di un restituire alla gente se vuole il costo della politica
Io ho sentito dire da diversi esponenti politici tra i quali lo stesso D'Alema che è stato ospite di una trasmissione di Radio Radicale che il referendum rappresentano un programma di governo ebbe era ora che qualcuno ci pensasse perché si fa fatica a distinguere
I programmi e le prospettive dei quarantotto partiti e partitini che rappresentano questa presunta seconda Repubblica avevamo in un primo tempo dei partiti che rappresentavano la nostra tradizione risorgimentale le grandi lotte di classe quelle della fine del secolo scorso lo scontro sociale Partito Socialista
Il Partito Comunista avevamo se vogliamo il partito ribellare liberarli partite repubblicani che stavano in questa scia avevamo la Democrazia Cristiana che rappresentava se vogliamo anche il superamento della crisi del media ottocentosettanta la breccia di Porta Pia tra i cattolici e lo Stato laico e lo abbiamo sostituite con le querce e lo abbiamo sostituito con gli ulivi con una serie di cespugli non contenti siamo andata scomodare
Fedro ed Esopo ci siamo affidata agli asini agli elefanti e quant'altri era ora che qualcuno incomincia sa parlare di programmi a porre al centro dell'attenzione
Anche il discorso di carattere politico e di prospettiva di questo Paese
Quindi libri i referendum ma hanno questo significato
Ci auguriamo che anche in provincia di Caserta che una provincia un po'lenta
Direi un po'stanca spesso in periferia anche in campo politica
Il discorso dei referendum o possano servire a terra accendere una nuova stagione
Di passione politica è l'ultima cosa che vorrei dire delle buone ragioni per cui io voterei gli il referendum sulla giustizia se fossi magistrato
Devo dire che mi farebbe piacere leggere i membri del Consiglio superiore della magistratura per il merito per le professionalità e non perché lottizzati all'interno dei vari schieramenti politici in Parlamento quindi
Come magistrato sentirei il piacere di votare un referendum di questo genere
Così come voterei volentieri mi pare che l'avvocato Caiazza va detto anche con chiarezza pare che tutti quanti siano d'accordo
Che senso ha che io magistrato debba pagare un prezzo al potere politico perché sono andato a fare il controllo di un ponte sul Volturno
O sul Garigliano o perché sono andato a fare l'arbitro in una certa dicendo io l'arbitro vorrei farle in tribunale
Da magistrato
Così come pure cash Finzi o c'è per me il magistrato a vincere una partita contro la difesa giocando due contro
Non ha neppure senza non c'è neppure sfizio allora io se scelgo di essere di far parte della difesa la partita la voglio vincere perché faccio bene il mio mestiere
E se invece scelgo di essere giudice faccio il giudice terzo e cerco di fare l'arbitro ve la immaginate invece una partita di pugilato per utilizzare un certo discorso in cui uno dei pugili e l'arbitro fanno parte della stessa parrocchia e l'altro è costretta a fare i conti con tutte e due
Devo dire che non sarebbe una una partita sono delle cose così banali io le le le o semplici Zarate in qualche modo però danno il senso anche della situazione
Ci sono molti motivi per cui i magistrati io mi auguro che siano parecchie possono votare i referendum sulla giustizia perché vanno nella direzione di un rispetto della magistratura di un decoro della magistratura
E vanno nella direzione di sottrarre la magistrature inquirente o giù di Cantet
Al sospetto nella opinione pubblica che queste un paese dove tutto sommate le partite si possono sempre trucca grazie avvocato Marta
Sono io che ringrazio l'amico di Monaco e abbiamo fatto bene vero al dargli la parola benché sia con la caustica ironia che gli è propria da oggi Borra dovrebbe olimpico sia con densità di concetti
E ci ha detto che oggi indicato anche politico perché insomma sconta l'immobilismo ho un po'anche la ipocrisia del momento con la pubblicizzazione e la a votazione per questi referendum mi anche molto piaciuto il due contro uno è un argomento che insomma va bene come esempio del pugilato fu qualche volta capita ma capita sempre di meno che l'uno solo vince contro i due ma sono fatti miracolosi e paradossali addirittura
Dunque
Dove invece vorrei per richiamare l'attenzione su quel fatto che gli vince scontiamo anche la nostra provincia ecco scontiamo anche l'altra beh insomma
Ritengo con una piccola puntate di ottimismo che già oggi la manifestazione Ara
Presentato o un elemento positivo perché qui a Caserta che giudichiamo riuniti a Caserta che sono intervenuti di autorevoli amici da Caiazza che poi viene dalla da Roma e deve fa parte del direttivo le camere penali quindi proprio siamo grati anche a quella unione per avere mandato un così autorevole a presentando l'amico pugliese che si è sottratto impegni così il professor Iorio e io ribadisco questo impegno credo in tutti noi mio per sono altri per quello che conta è vero professore Iorio siamo tutti d'accordo comunque di chiese anche con gli organismi forensi dico di vale questa battaglia c'è qualche altro amico di quelli ai quali io do anche il saluto con dimore o che voglia dire qualche cosa forse l'amico desiderio prego prego
Oltre dopo sul volo
Io vorrei operativamente proporre mi fare un Comitato del Sì cioè proprio sottoscrivere non so se è stato già detto prima si parlava di un comitato ma ecco trasformarmi in un comitato per il sì del sì
Per il gruppo dei referendum giugno sulla giustizia
In modo che chi vuole può aderire la cosa abbia una certa risonanza diciamo al livello proprio di
Vinciamo insomma ecco questore corpo in modo che per gli altri gruppi si possa fare altrettanto anche perché io non sono d'accordo sulla un tentativo proprio di di pacchetto chiuso di rifiuto del citazione di tutti e venti referendum che non è corretto a mio modo di vedere quindi è giusto articolarli per per rami per gruppi ed è giusto fare quattro cinque comitati
Ognuno per i gruppi di interessi move possono dare spinte chiarezza a le varie tematiche in gioco
Perché quello bisogna evitare che non si discuta di questi referendum singolarmente e che si di prendersi diventi un discorso etnico tutti si o tutti no
Mi scusi
Nuova
Quindi ringrazio desiderio per questa principianti ore per questa stimolante proposta che si inserisce un po'in quella nella quale eravamo tutti d'accordo Bizet Bra che la riunione di sessanta prodigo mi sembra che abbiamo sottolineato dei lei lei chiarite delle ragioni parlato anche delle motivazioni la crisi della giustizia e poi debito le motivazioni politiche ideologiche e con Cayard sa abbiamo dato proprio una valutazione singola quesito per quesito sulla proposizione di un già formazione di comitati già per quella Giunta Cinzia riteniamo perlomeno leader è in nuce io passo la parola per chiudere poi naturalmente il nostro incontro arabi conobbi del quale mi pare che come lei sponsor abile provinciale dei radicali Possa concretamente poi convocarci e passare alla parte operativa grazie
La precisazione innanzitutto sul responsabilità provinciali sono il partito radicale notorio per non avere alcuna struttura però diciamo che
Penso che sia il momento che
Di iniziare ad avere non una struttura intesa nel senso partitocratico ma una struttura intesa come una presenza e la sollecitazione di Mauro desiderio è assolutamente in questo senso non ne avevamo già parlato di utilizzare il forte la forte politicità di tutti i referendum ma di tutti i pacchetti referendari come un'occasione di organizzazione anche in provincia di Caserta di un a movimento che sia di opinione ma che abbia una forte connotazione politica sui singoli quesiti referendari quindi da un punto di vista così dico organizzativo come come radicale come radicale casertano non posso che innanzitutto ringraziare il rio oratori che sono intervenuti il l'avvocato Martucci per il suo ottimo lavoro di coordinatore dell'incontro e poi di volevo
Volevo anche sottoporre l'idea e la proposta appunto di organizzare altri incontri dibattito sui di fare enti su gli altri pacchetti referendari con l'obiettivo di organizzare i comitati del sì
Per i singoli aspetti previsti nei venti referendum anche perché sono perfettamente d'accordo sul fatto che dice che dice Mauro desiderio noi rischiamo una massificazione delle ragioni Dessì delle ragioni del no su cui si di che sono magari in linea di principio nei principi fondamentali guidati tutti quanti dalle stesse a dalle stesse esigenze dalle stesse linee guida ma anche investono aspetti completamente diverse noi non possiamo fare non posso fare a meno che notare la ad esempio ai referendum sociali che sono quelli sui quali abbiamo avuto un maggiore attenzione dagli organi di stampa non posso non fare a meno di notare le le le menzogne le impersona l'imperfezione anche da un punto di vista della cronaca
Del quale sono stati oggetto questi referendum allora come radicali come e nel caso dei referendum sulla giustizia come operatori del diritto penso che sia un obbligo morale quello di contribuire di offrire degli angoli di informazioni che non siano solamente ruba il banale stravolgimento di quelle che sono i reali contenuti dei referendum e quindi penso che ci sia l'assoluta necessità di la costituzione di comitati è per il sì
Per avere anche una Hunan presenza sugli organi di stampa e per poter intervenire su quelle che sono le discussioni e le in zona niente che comunque dovremmo prepararci ad affrontare sui residui purtroppo quesiti dopo la decisione della Corte costituzionale con questo insomma io vi saluto e vi ringrazio della vostra presenza
Ferrari fattura