India: la storia dello sviluppo della democrazia e la situazione politica, sociale ed economica attuale

Radio radicale parliamo di India una delle più grandi le nazioni del mondo è sicuramente una delle più popolo o se la seconda per la precisione dopo la Cina lo facciamo con uno o con uno dei pochissimi specialisti italiani studiosi italiani visto Oriana indiane il professore Mikel Guglielmo torri professore e di storia moderna e contemporanea della sì all'Università di Torino nonché presidente dell'associazione Italia India e Italy India buongiorno professor Torre buongiorno allora con lei vogliamo voglio appunto chiama punto fare un una lunga una bella conversazione dedicata dedicata all'India innanzitutto la prima domanda che le volevo che le volevo fare naturalmente e e l'indiano e siamo abituati qui dalla lontana Europa un po'a ricordare la come la patria ovviamente del manata
Ma mancanti e del Pandit Nehru però almeno a leggere le ultime notizie lei era del partito del Congresso e quindi del partito di grande del partito di nero e ormai da un bel pezzo finita lì da almeno dieci anni
Sì esattamente
Diciamo che il Congresso ha perso la sua posizione di partito dominante sullo scacchiere politico indiano alla fine degli anni ottanta devo anche dire che
Il congresso della fine degli anni ottanta era qualcosa di profondamente diverso dal congresso sia di grandi del Mahatma Gandhi voglio dire sia di nero era un partito che si era aveva subito un'involuzione
Di tipo autoritario al suo interno e che aveva abbandonato
Molti degli ideali che erano stati caratteristici di nero
Quindi il nome era rimasto ma significativamente il Congresso oggi che a partire dalla fine degli anni settanta non si cambia e si chiama più semplicemente congresso ma congresso ai
Con crescono una cifra parente lì che stava a indicare l'iniziale del nome di Indira Gandhi
La figlia di nero che era stata Primo Ministro per un lungo periodo di tempo fra la fine degli anni sessanta e la metà degli anni ottanta che era una personalità fondamentalmente autoritaria sotto la cui guida il congresso perso quelle caratteristiche di democrazia interna che lo rendevano
Un canale di trasmissione delle esigenze provenienti da i vari strati sociali presenti nella lista indiana e per questo se non vado errato aveva perso i vari blocchi sociali e regionali mese dopo mese in questo modo
Il sistema politico indiano aveva cambiato completamente natura un sistema a partito nettamente predominante è un sistema molto più in qualche modo frammentate tendenzialmente forse bipolare
Guardi certamente questa involuzione autoritaria all'interno del congresso aveva fatto sì che grossi gruppi sociali definiti spesso a livello regionale linguistico altre volte livello casta
Tale si fossero staccati dal congresso dando origine sarà una serie di nuovi partiti
Lei dice che c'è stata un'evoluzione verso un sistema bipolare entro certi limiti certo c'è stata perché c'è stato l'emergere di un altro parti
Poche ambizioni di partito dominante il PPP che è un partito di destra è un partito che fa riferimento all'induismo ma io ho l'impressione che il fatto più importante politicamente indiana a partire soprattutto dalla metà degli anni e novanta è stata l'ascesa di questi partiti regionale
In questo momento nessun partito da solo poco Vernarelli India qualsiasi partito deve governare con
Con dei partner deformare quindi i governi di coalizione ed esso un governo di coalizione può essere formato senza una congrua presenza dei parchi regionali ecco dopo riprenderemo questo discorso che mi sembra molto interessante sulle sistema politiche su questo complesso quadro Politi
L'opera prima dalle volevo un giudizio un po'più generale l'India dalla dopoguerra dall'indipendenza in poi è stato una democrazia e alla fin fine mi pare che questa democrazia indiane nel Paese in uno dei Paesi più popolosi e del mondo in uno dei Paesi con più povertà del mondo non ha mai funzionato tutt'altro
Ma io sono state tutti i dubbi che si possono sono perfettamente d'accordo con lei io credo che uno degli elementi come dire
Fortemente positivi dell'esperienza indiana dall'indipendenza d'oggi è stato il mantenimento salvo un breve periodo di un paio d'anni
è un sistema democratico che un sistema democratico come tutti i sistemi democratici a una serie di limitazioni ticket disfunzioni ma che tutto sommato funziona e che ha permesso quindi l'alternarsi al Governo di partiti diversi sia
Livello di Stati dell'Unione indiana sia a livello di governo centrale ecco come secondo lei secondo il suo giudizio come mai ha potuto funzionare nonostante tutto abbastanza bene questo sistema e democratico insomma se trattato in un sistema politico in qualche modo apparentemente star
Quindi piantato sopra in parte grazie sicuramente alla colonizzato come effetto della colonizzazione britannica su un subcontinente che aveva tradizioni millenarie come successe questo come questi impianti è riuscita secondo
L'impianto è riuscito ma Quarry ci sono diversi elementi in primo luogo questi esperimenti di auto-governo livello locale su cui si parla la democrazia indiana sono stati iniziati e dagli inglesi alla fine degli anni ottanta
Agli ottanta mila ottocento sì mi scusi ovviamente alla fine dell'Ottocento
Questo è stato un primo elemento cioè che ci sono sono sono state create delle palestre per così dire dove il personale politico indiano ha imparato gestire
Il sistema politico il secondo elemento forte che spiega il successo della democrazia indiana è stato appunto il fatto che il il congresso nato come Partito nazionalista
Soprattutto a partire dagli anni Venti sotto la guida del Mahatma Gandhi
Ha voluto rappresentare l'insieme del popolo indiano e quindi si è dato strutture interni democratiche per cui di nuovo il Partito del Congresso è stato una palestra dove che ha preso non solo a fare lotta contro il potere coloniale ma anche a da oggi a autogestirsi in sede in maniera democratica infine c'è un c'è un terzo elemento
Il terzo elemento è rappresentato dal dall'opera svolta dal primo capo di governo dell'Unione indiana cioè già guarda al nero allievo prediletto del Mahatma Gandhi e fondatore in realtà dell'India dell'Interior anch'io nero era una persona che credeva fu fortemente al sistema democratico era una persona di grandissimo prestigio personale
Avrebbe potuto fare quello che hanno fatto in pratica tutti i capi usciti dalle notte anticoloniale e cioè creare una regimi a partito unico un regime dittatoriale viceversa Nehru
Uso questa sua influenza per promuovere lo sviluppo della democrazia e per giustificarla anche a livello ideologico e in questo modo ha consolidato in maniera sufficiente il sistema politico democratico
Io direi di sì perché appunto in questi circa quindici anni in cui fu al potere nero riuscì a consolidare il il sistema non solo a livello politico amministrativo ma anche a livello come dicevo di ideologico cioè l'ideologia della democrazia un'ideologia che diventata universalmente accettata all'interno dell'inglese mi pare anche se ne pone
Il suo libro sulla storia dell'India molto critico nei confronti dell'induismo politico in qualche modo abbia contagiate contaminato pesantemente anche la destra nazionalista indù
Ma guardi io sarei meno ottimista sulla destra nazionalista indù cioè la destra nazionalista indù certo si rende conto che deve utilizzare il sistema democratico per poter governare ma certamente c'
Ci sono delle tendenze fortemente autoritarie presente all'interno di questo movimento Coracin facciamo del quadro attuale della situazione il BCP se non vado errato il Partito del popolo indiano sui
Si si chiama così appunto il partito della destra nazionalista indù che cos'è come funziona da ormai da quattro anni se non vado errato che ce l'attuale primo ministro vai pay come questo governo che cosa fa quali sono i lati positivi dei dati meno positivi
Dunque è una domanda molto complessa
Allora
Come come funziona questo governo ma guardi da un lato il governo baci fai a ripreso la politica
Di riforme economiche di liberalizzazione economica che era stata inaugurata dall'ultimo governo del congresso nella prima metà degli anni novanta e bene o male sta portando avanti questa politica di e liberalizzazione dell'economia il che ci dice un elemento positivo io personalmente ho dei dubbi nel senso che effettivamente c'è stata una forte crescita a livello macro economico dell'economia indiana ma nel medesimo tempo gli indicatori sembrano dimostrare che
Sta crescendo in contemporanea in contemporanea la povertà degli strati più poveri della Popolizio maledice sì c'è stato un miglioramento economico ma ci sono sono aumentate anche le disuguaglianze sono aumentate le disuguaglianze esattamente accanto a questo l'altro
L'altra cosa molto preoccupante è che evidente che il governo del BTP a una proprio agenda di tipo paritario cioè ci sono stati i sintomi molto preoccupanti per esempio c'è stato ci sono stati provvedimenti presi ai danni
Degli storici laici si sono stati
C'è stato una colpevole negligenza da parte del governo che ha permesso un'agitazione contro le riprese del film di una richiesta indiana cadere di fallita a questo atto io reso impossibile girare questo film perché era un film critico di certi aspetti estremamente negativi
Della società indiana che la società indù ci sono stati atteggiamenti persecutorie nei confronti della minoranza musulmana e più recentemente anche del minoranza cristiana quindi
Quindi questi sono tutti sintomi molto preoccupante e poi è molto preoccupante il fatto che stia diventando ideologia dominante l'ideologia che vede come l'unico autentico indiano l'indù cioè che identifica
Principi Nazione Indiana continuismo ecco queste l'ideologia del BCP dall'altra parte però ci sono una serie di partiti regionale qui le stesse faceva riferimento partiti per così dire arditi del sistema politico una serie di partiti di origine cast Ale e
Il Partito del Congresso sì esattamente allora plausibile una qualità Silone che crei in qualche modo un sistema
Non diciamo di tipo anglosassone bipartitico Man comunque un sistema
Di alternanza più stabile senta quella prima per tenere presente questo e che l'India non è un paese come l'Italia leasing contiene è un subcontinente il che significa è un Paese molto vasto molto denso demograficamente con molte tradizione culturali linguistiche e quindi un sistema bipartitico è francamente illuso io siamo di fronte non si dà troppo complessa per avere un un semplice sistema bipartitico certo per molti anni il Congresso governato come il partito dominante ma perché alle una struttura particolare rappresentava al proprio interno tutto nel senso
Ulteriori forze politiche sociali allora qualsiasi tipo
Di governo sarà
Dopo o un governo autoritario francamente autoritario oppure deve essere un governo di coalizione all'inizio degli anni Novanta centrato nell'era delle coalizione anche se non ce ne siamo accorti immediatamente il BTP costretta a
Fare un governo di coalizione con partiti anche che sono esprima ministri decisamente laici e quindi comunque a moderare il suo fondamentalismo religioso esattamente lei mi ha rubato le parole di bocca voglio rubare dal suo libro tra le mani le lapidazione erratamente testa che
In questo momento il dei tempi deve governare con l'appoggio di queste forze che sono forze laiche perché io no ho una visione negativa dei parchi regionali ci sono alcune cattive partiti regionali come lo Shin Sena che intollerante respiriamo prenota ascoltatori che cos'è
La cessione è un partito regionale di Bombay che un partito che è nato come un po'come la Lega Lombarda per intenderci a difesa dei dei fili del suolo contro gli immigrati che venivano dall'esterno del malato
E che secondo uno dei maggiori Stati indiani che uno dei maggiori Stati indiani eclatante dei più sviluppati rifiuti dopati perché per Bombay la capitale economica del Paese è la Maran sta in un secondo tempo il partito ha avuto una
Ulteriore involuzione autoritaria e si ha assunto sempre più
Le caratteristiche di un partito induista il leader di questo partito è un signore che dichiara esplicitamente di essere un ammiratore di Hitler ecco questo io giudico un cattivo partito regionale ci sono altri partiti regionale che sono decisamente
Migliori sono partiti
Democratici sono partiti laici sono partiti con che danno una forte enfasi allo sviluppo economico dei propri Stati
Ecco M. plausibile che questi partiti il Partito del Congresso riformato in qualche modo creino un contraltare al alla coalizione guidata dal Partito del popolo
Certamente è possibile salvo che il Partito del Congresso è un partito che appare in una crisi assai profondo Tura fare intrinseca tuttora parentesi cioè il primo congresso ha subito un processo di delle destrutturazione in Terna che è durato per almeno un paio di decenni se non di più e l'attuale guida del partito quella offerta da Sonia Gandhi
Non sembra essere all'altezza della situazione
Cioè Sonia Gandhi una persona che ha anche delle caratteristiche positive ma la politica indiana è una curva in politica estremamente complessa e neo e l'impressione è un po'che Sonia Gandhi non riesca pienamente a a rendersi conto di alcune nuance del fin
Tema politico indiano ecco lei diceva il BCP c'ha un né agendo per ridare ricordiamo il BCP Partito del popolo indiano in realtà il figlio di un altro organizzazioni in buona parte le RSSA che se non vado errato e dall'organizzazione antica
Diana nella nella società indiana ecco che cos'è questa RS S e poi riprendiamo proprio il tema di questa gente perché devono fare anche qualche domanda che cos'è l'RSA dunque le RSSA è un'organizzazione che venne formata alla metà degli anni Venti e
Formalmente un'organizzazione di tipo non politico e culturale in realtà è sempre è stata
Un'organizzazione con una struttura di tipo paramilitare autoritario che fin da subito sul posto l'obiettivo di combattere non contro l'inglese eravamo alla metà degli anni Venti ma contro
Contro i i mussulmani e di realizzare appunto una nazione dominata dominata dagli indù è un partito autoritario aggressivo che chiaramente i tratti
Tipo fascista c'è stata una giovane studiosa italiana Marche casolari che ha dimostrato che negli anni Venti negli anni trenta inizio degli anni Quaranta ci furono forti influssi sui fogli nel fare da c'è forti legami fra fascismo Nazir Mora è terra esseesse
Il uno dei leader del Meretz spesso all'inizio degli anni Quaranta proclamò che
Bisognava risolvere il problema musulmano in India nel modo in cui il governo tedesco tre naturista stava risolvendo il problema ebraico in Germania ora questa organizzazione dalle cui fila uscito un personaggio che poi divenne l'assassino del Mahatma Gandhi
è un'organizzazione che formalmente le dicevo dice di non essere un'organizzazione politica ma che
Crea delle organizzazioni politiche ad hoc per perseguire i propri obiettivi e colleghi epiteti eh
Il secondo partito il primo sì che viaggiano Sanga formato dalle RSA S per
Agire come suo fronte politico ecco ma agisce come suo fronte politico ci sono delle contraddizioni perché anche leggendo articoli e notizie su
Quello che succede è successo negli ultimi anni in India il primo ministro sa diverse volte ha messo somma ha messi paletti anche nei confronti e dell'ala radicale delle bici più o sbaglio
Guardi è una questione molto complessa e e non vi sarà complessa e controversa Scrooge si compiace potremmo alcune cose sono abbastanza chiare c'è una cosa chiara è che
Tutta la leadership del Bitetti deriva dalla leadership dell'arresto esce il secondo punto cioè sono ex
Dirigenti delle RSSA il secondo punto
è chiaro è che
L'attuale primo ministro e gli altri ministri del BTP attualmente al potere ora hanno una base autonoma di Putin che deriva loro dal controllo dell'apparato
Governa che mi scusi se l'interrompo che tra l'altro somiglia molto al rapporto spesso complesse conflittuale che vi era proprio tra il
Governo del Pandit tra il Pandit Nehru e il suo partito del Congresso Italia c'erano rapporti conflittuali erratamente esattamente parallelo è buono cioè in capisce qui siamo in questa situazione in cui effettivamente il perché qui
Un'emanazione delle resse il sole e però e e i i leader del BTP sono stati tratti dalle dei quadri direttivi delle retrocesse le referenze ha un suo leader acquistiamo su Basham
Il quale vorrebbe controllare
La politica indiana ovviamente il primo ministro e gli altri ministri
Uno a hanno un potere tale per cui rivendicano il proprio autonomo potere rispetto alle alle RSSA e quindi ci sono delle differente però Abito lei dice sono differenze tattiche
Sono differente all'interno di un'agenda primi sembra questo l'esistente incerto c'è il fatto che e c'è anche un certo il gioco delle parti direi
Nel senso che
Le il come dire i blocchi sociali dietro questo movimento induista di destra hanno caratteristiche diverse in due per esempio ci sono due blocchi principali che uno formato dal strati di piccoli commercianti piccoli borghesi
E l'altro è formato da
Coppie di grandi industriali ora questi tre gruppi non hanno ovviamente delle agente agente come dire identiche dal punto di vista della politica economica per esempio e non è un
Caso che ne il Governo e il BTP continua questa sua politica di liberalizzazione dell'economia mentre Sudan cena continua a sostenere che bisognerebbe fare tornare lungo dei ciccioni all'autarchia
Questo compito però non esplode mai un in un confronto diretto fra questi due poli di potere quindi l'impressione forte che ci si
In effetti un gioco delle FARC è così però le dice gioco delle parti contraenti il BTP costretto dalla natura dalla politica indiana alle coalizioni quindi nonostante la natura per così dire preoccupante dell'agenda politica può avere l'RS sei quindi in parte lo stesso BTP mi pare che il sistema politico democratico stia funziona si sta funzionando ma attento che voglio fare l'ottimista per definizione però che in una democrazia che funziona per cinquant'anni nel paese delle condizioni dell'India di noto che affascina
Cresce sì ma io anch'io ho delle cioè io credo che il sistema democratico indiano sia sostanzialmente solido però
Non voglio fare anche voglia mettere in linea in rilievo i pericoli che esistono
C'è un forte sforzo da parte delle BTP e della destra indotti diventare egemone nel senso gramsciano del termine cioè a livello ideologico e quindi c'è c'è veramente un
Uno sforzo di impadronirsi dei principali centri produttori di cultura presenti in India e co-produttore di ideologia di Clint Hallam il sì delle coscienze degli indiani si attraverso il controllo di alcuni organi stampa chiave attraverso il controllo di alcuni centri chiave i quali
Per esempio i centri che distribuiscono fondi per la ricerca voi centri che controllano lo sviluppo delle scienze storiche ora c'è il legge dato di fatto che gli intellettuali del BTP sono in genere
Intellettuali di secondo o terzo rango mentre gli intellettuali primo la rango sono in genere laici però questi intellettuali di secondo e terzo rango legati al bicipite hanno dietro in questo momento l'appoggio potente dell'apparato statale
E quindi c'è effettivamente un
è una battaglia politica anche prima che politica culturale in corsetto senta professor Torre fin qui avevo parlato della politica e della cultura politica l'economia abbiamo solo accennato mi pare che l'India si parla molto della Cina
Da grande sviluppo cinese e così via però mi pare che anche l'indiano scherzi nonostante tutte le sue contraddizioni sì sì direi che la crescita dell'India dal novantuno ad oggi è stata veramente considerevole
I tassi di sviluppo sono stati sull'ordine dei
Del sei per cento all'anno che è un bel tasso di sviluppo c'è stato un po'in la progressiva liberalizzazione dell'economia che non una liberalizzazione che non è ancora completa ma e che tuttora in corso c'è stato l'ingresso
Delle multinazionali sul mercato indiano e ci sono tutta una serie di quali rapporti secondo lei l'Occidente dovrebbe temere con con l'India
Ma guardi è un po'difficile da dire certo
La democrazia indiana e l'economia indiana vanno sicuramente aiutato e cioè che in India dove vivono più di un miliardo di persone ci sia una democrazia e che sia una democrazia non aggressive non armata fino ai denti rientra nell'interesse generale a livello globale certo qui siamo di fronte a un governo che ha radicalmente aumentato
Le spese militari per esempio che a deciso di procedere ai test atomici di poker Anna pochi anni fa e quindi è un Governo che
A a alcuni aspetti preoccupanti e il modo con cui si pone sul palcoscenico della poi se non vado errato poi nella crisi di Kashgar se mi ricordo male anzi è come Cardillo Vicardi lecco mi scusi eh se non mi ricordo male Indie pachistano sono stati fermati all'ultimo momento dalla l'amministrazione americana dal presidente Clinton sull'orlo di una confronto nucleare guardi che si queste sono voci che sono circolate sono stati ieri per New York Times
E effettivamente per ricordare la questione i gli ascolti c'è stato un'infiltrazione dal Pakistan in territorio cachemire e che è un territorio ancora contestato fra India e Pakistan questi infiltrazione ha avuto un'escalation è diventato una sorta di guerra di frontiera a questo punto c'è stato un movimento dei rispettivi eserciti per cui è sembrato degli indiani fossero sul punto di attaccare a sud
Attraverso la Valle dell'indo il Pakistan il problema è che scende che Pakistan hanno dispongono di armamento atomico e che la dottrina nucleare pachistana per quanto ne sappiamo è nel senso che in caso di attacco massiccio da parte delle forze indiane verranno usate
Le armi atomiche quindi perché era arrivato effettivamente alla vigilia di uno scenario di questo genere a questo punto c'è stato l'intervento di Clinton intervento molto pressante sia nei confronti
E del Pakistan uscire
Nei confronti dell'India e questo ha portato a un dire innescarsi della città e qui arriviamo alla parte conclusiva di questa nostra chiacchierata i rapporti dell'India all'interno del subcontinente indiano cioè dell'Asia del Sud
Perché l'India cioè rapporti complicati col Pakistan e qui usiamo un eufemismo visto quello che abbiamo or ora detto ma rapporti anche complessi con gli altri paesi a cominciare dallo Sri Lanka insomma a livello regionale l'India non essendo riesce a esercitare una una leadership gli sarebbe poco congeniale come mai
Guardi c'è il fatto che i vicini dell'India percepiscono l'India come una sorta di bullo regionale è un po'se vogliamo quello che viene spesso fra gli Stati Uniti e è un una gran parte del resto del mondo che gli sarebbe e vedono dei propri interventi come animati da me più perfette buone intenzioni ma così questi interventi non sono percepiti e da molti il caso del della dei meridionali è simile l'India a noi può apparire povera arretrate di dicendo il che non è del tutto vero ma in ogni caso è la potenza dominante l'idea
L'organo regionale e di gran lunga più potente dal punto di vista economico e militare di qualsiasi suo vicino e questi suoi vicini quindi temo no
L'aggressività dell'India linea un po'come
Un elefante in un in un negozio di cristalli ed è questo credo che rende difficili i rapporti fra lei e i suoi vicini che qui sono peraltro non da ora ma anche fin dall'epoca pur de del grande democratico nero erano così complicata la cosa
Ma io direi dissi nella cosa allora era per certi versi più semplice nel senso che non esisteva il Bangladesh
Che in questo momento e esiste perché è stato creato proprio con l'aiuto delle forze militari indiani completare messi certamente è stato creato con l'aiuto delle forze militari indiani contro il Pakistan ma in seguito a una spinta che veniva
Dal passo nell'ambito di quello che allora era il perché e il Pakistan orientale che adesso che il Bangladesh allora tempo di nero non c'era d'altra parte un'altra questione che adesso è una questione grave della questione da guerra civile nello Sri Lanka e quindi il panorama ma regionale era molto più calmo ma in molto agitata vorrei molto agitato e c'è questa appunto questa percezione dell'India come un Paese che si compete prepotente una percezione che stava cambiando alla metà
Degli anni novanta
Con i cosiddetti governi del Fronte Unito se non vai rapidamente Libreria fronte unito avevano che erano vere erano governi era un governo di coalizione formato da partiti regionali con l'appoggio
Interno del congresso questo governo teorizzava il fatto punto che essendo l'India talmente più potente dei propri vicini doveva regolare la sua politica
Venendo incontro alle richieste dei propri vicini cioè cedendo
Concedendo di più ai propri vicini quanto i decidesse Rolling ma proprio per questa simmetria di Potenza fra il Napoli illuminata per lui era la corretta politica del buon vicinato la la definiva il suo autore bugie orale che era che fu prima Ministro
Degli esteri e poi primo ministro all'interno di questi governo varare quelle coalizioni per quelli furono fatti saltare proprio dal partito del Congresso in uno dei suo tanti tentativi di riconquistare la prima sciura poi però c'è una maggiore non proporsi c'è il congresso si comportò con estrema miopia politica
E
Invece di ieri come dire di svolgere questo suo ruolo che era un ruolo importante di supporto ai governi del Fronte Unito oppure di entrare a far parte di questo
Di questi governi il fronte unito per problemi di natura interna al Congresso in realtà che sarebbe difficile spiegare agli
Decise per due volte consecutivamente di fare crollare i governi il Fronte Unito senta complessivamente in qualcosa di questo nostro discorso professor Torre di come vede questa benedetta democrazia indiana
Guardi la vedo come un sistema pieno di problemi ma pieno di potenzialità per superare questi problemi
No io non sono un indovino non le posso dire che voi la democrazia indiana riuscirà veramente a superare questi problemi o che ci sarà un'involuzione autoritaria dico che ci sono le possibilità perché entrambe le cose accadono
Accadano e che io personalmente ovviamente faccio il tifo per le forze della Democrazia e per un allargamento della democrazia indiana bene Lori la ringraziamo ringraziamo il professor Michele Guglielmo Torre
Storico professore di storia moderna e contemporanea della se l'Università di Torino colui come avete sentito abbiamo parlato dell'India Mon ascolto come sempre da Radio radicale