Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Oppure cortesia
Roma
Allo
Se non prendendo il posto Fini donna sensate di parlare tra di voi non do inizia alla seduta vediamo un po'se possiamo
Consigliere di Casola il consigliere Ferrara contesi
Allora consiglieri caso adesso dal si siedono vicini per poter continuare abbia è non è differibile insegna
Allora
Allora possiamo dare inizio alla seduta
Abbiamo pratiche urgenti seconda facciamo prima no o meno l'ordine di uno speciale facciamo prima l'ordine del giorno speciale sezione ordina giorno speciale sezione a
Abbiamo pratiche di prima seconda quarta quinta settima ottava e nona Commissione come al solito cominciando dalla mia benzina Ian osservazioni o richieste
Non c'è nessuno
Allora posso vale per approvato all'ordine del giorno speciale sezione ma nella sua interezza
è approvato non essendoci osservazioni o richieste
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione mi pratiche di seconda e settima Commissione anche qui chiedo ci sono richieste o osservazioni
Non ci sono richieste osservazioni posso dare per approvato allora ripeto ordine del giorno speciale sezione qui seconda insetti ma commissione
Non ci sono osservazioni proposte o richieste e approvato nella sua interezza
Andiamo alle pratiche urgenti seconda commissione collocamento fuori ruolo della dottoressa Cavallo
Relatore Ferrara
Vi ricordate dallo presidente mi riporto a Madrid al Senato ha proposto con una sulla precisazioni per cui ritengo doveroso portato siamo a conoscenza del palmo questa particolarità
Un ambito di questa pratica il titolare PC o di provenienza polizza chiamammo libri esprimere Paride favorevole senza riserve
Ordina conferimento di questo incarico successivamente il consiglio giudiziario nella seduta del del dell'altro ieri a Espresso il sì parere favorevole
Però dice condizionatamente al patto che la dottoressa Cavallo non sia collocata fuori l'uomo e posso quindi continuare a svolgere un sia pur ridotto o una ridotta attività nell'ambito dell'ufficio
Questo ha indicazione del Consiglio Giudiziario pare che nasca da una segnalazione del presidente Tribunale minori chi avrebbe avvertito della situazione di particolare difficoltà in cui versa quello allora dico questo il il la commissione ha ritenuto di dover disattendere questa parte il parere del consiglio giudiziario per due considerazioni la prima il tipo di incarico non consente lo svolgimento se non in condizioni fuori luogo e quindi sarebbe stato impossibile seguire il consiglio giudiziario
Per quel che riguarda poi in particolare le condizioni dell'ufficio di provenienza dall'impresa Cavallo mi son fatto carico di rilevare quale fosse la situazione Allo stato risulta anzi non risulta nessuna vacanza presso quell'ufficio fatta salva la condizione della dottoressa Tuccillo che recentemente è stata nominata nella commissione di concorso per gli uditori giudiziari
E quindi presumibilmente del prossimo futuro sarà distolta dalla sua attività giudiziaria
Quindi stando c'è questa situazione mi pare che la situazione appare particolarmente disastrosa da qui la proposta della commissione di autorizzare il fuori ruolo della dottoressa Cava
Le osservazioni
Allora e approvata allora unanimità con la mia solita astensione terza
Commissione pubblicazione urgente di posti vacanti
Il consigliere D'Angelo ce ne riferisce
Si tratta di nomina elettiva fra il ministro di Giustizia ha emesso il decreto col quale si è fissata la data del nel primo luglio prossimo in cui Tribunale Procura della repubblica di Tivoli diventeranno operativi
Grande l'esigenza di una pubblicazione che consente alla copertura di questi posti
E commissione ha ritenuto doveroso ferma restando ovviamente la revisione costituzionale secondo la quale i servizi
Per gli uffici giudiziari
Fanno capo alle le spalle responsabilizzante il ministro di Giustizia ha però voluto accertare a quale punto fosse la situazione
E così ha acquisito dalle competenti strutture ministeriali alcune relazioni illustrative dello Stato dell'organizzazione sia per quanto riguarda il personale
Sia per quanto riguarda l'edilizia giudiziaria sia per quanto riguarda il sistema di Atum di automazione
Queste indicazioni forniteci ci hanno rafforzato nella convinzione che sia un punto ben avviato affinché entro la data prevista questi uffici giudiziari comincino a operare contiene funzionalità
Abbiamo anche sentito proprio ieri no anzi va l'altro ieri
In in seduta straordinaria il presidente del tribunale e il procuratore della Repubblica di Tivoli
I quali ci hanno detto quando fra l'altro era già stato comunicato dal ministero e cioè che il cinque aprile prossimo prenderanno possesso
Anche in vista di di un riordino di tutto quanto è necessario PRI il funzionamento di questi uffici cenno anche ragguagliato soprattutto il presidente del tribunale sul fatto che la il tribunale ridicoli eredità un carico piuttosto consistente molto consistente secondo quanto dice il presidente del tribunale
Chi contenzioso civile effettivo pari a cinque mila cinquanta cause
Un notevole carico anche per quanto riguarda il lavoro un Kharyton rassicurante per quanto riguarda
Il tema
Tutto questo ha determinato la richiesta che facciamo di pubblicare
Pressoché integralmente i posti tribunale nove su dieci e invece tre su cinque di posti di sostituto procuratore l'esigenza è ovviamente quella che in tempi rapidi si dia una copertura ad uffici giudiziari che possano appunto dal primo luglio cominciare
Io mi fermo qui mi riporto anche alla relazione scritta e ovviamente se ci fosse bisogno di ulteriori chiarimenti e sarà a disposizione del plenum
Ci sono osservazioni e allora e approvata all'unanimità sentendomi assenzio
Andiamo alla pratica numero due
TAR Lazio ricordo so della dottoressa Ormanni
Avverso la delibera con la quale non è stato riconosciuto il diritto di godere dei benefici previsti dalla legge centotrentatré novantotto
Concernente gli incentivi ai magistrati trasferiti o destinati a sedi disagiate noi proponiamo al ministro da resistenza se il parere dell'ufficio studi
Ci sono osservazioni
Nessuna osservazione è approvata
Andiamo alle pratiche della quarta commissione assenze dalla lavorò
Per dire che c'è stato consegnato
Non
Mancare manca la parte prego la corrente allora ecco non lo so io non è che non è stata votata avviato eh no
No
Allora facciamo completare la la fotocopia manca evidentemente l'ultima tra sì
Non è stata fotocopiata l'ultima di della prego
Andiamo allora l'accantoniamo e andiamo alle pratiche della quinta Commissione ricorso al TAR proposto dal dottor Peppino russo
Per l'annullamento previa sospensione dei provvedimenti relativi al conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidenza Corte d'appello di Bologna al dottor Maglio Esposito
Qui noi abbiamo una ordinanza del Consiglio di Stato
E in accoglimento dell'istanza di sospensione dell'esecuzione della suddetta sentenza
Sospende l'esecuzione della citata sentenza nei limiti indicati in motivazione con successiva ordinanza
Ha respinto il sì forse vediamo poc'anzi retta rafforza ristoro non ci sta ecco allora vediamo per dunque si tratta di portata Omo che c'è il Consiglio Superiore assegnò il Polo conferiti ufficio direttivo di presidente della corte d'appello di Bologna al dottor Mario Esposito io ricordo forte più evoluto ha fatto ricorso alquanto lui era stato preso per merito in quanto non garantiva il triennio ha voluto imitare gli ha dato ragione annullando il provvedimento amo dicendo che non può essere un criterio di esclusione mantenne dice il criterio di valutazione e quindi ah ma che aveva sbagliato il Consiglio mo'revamping breve motivazione ho poi non sarebbe e in sede di ricorsiva al Consiglio di fatto il dottor Mario Esposti Fo ottiene un provvedimento dico offensiva
Io non ho quale viene motivato come abbiamo riportato a in questo modo ritenuto che gli interessi coinvolti possono essere contemperati raffiguravano appellante la permanenza all'ufficio direttivo superiori ripetendo la corte d'appello di Bologna
Sino alla conclusione dell'operazione valutazione del dottor più sviluppo secondo i criteri dettati con sentenza appellata accoglie ristampa ipotensione e sospende l'esecuzione della sentenza cambiato abitudini sopra indicati un secondo ricordo ordini sospensiva patto appunto dal Consiglio superiore dal ministero invece viene rigettato fermo restando che lo finisce la validità
De quel tacco offensiva che condizionata comunque a un periodo cioè al tempo necessario per procedere alle operazioni di valutazione
Dopo di ciò abbiamo avuto da parte della ridotto tutto Turatto direi
Diffida
Direttiva ad adempiere di trenta giorni caldi ai caporali che probabilmente raccolti dietro le quali dopo il quale dice avrebbe proceduto al giudizio
A all'ottemperanza avrebbe richiesto l'ottemperanza e non anche col commissario che ha avuto un parere dell'ufficio studi il quale facendo presente che le sentenze dell'ottava apostolo esecutive
A e che quindi poiché non sospesi dal Consiglio di Stato il Tribunale amministrativo regionale sentita i poteri inerenti al giudizio di ottemperanza
E quindi diceva di adempiere al a quanto previsto dalla sentenza di primo grado la condizione ha ritenuto in effetti anche per ragioni di autotutela
A di procedere alla luogo all'ordine fame nel conferimento in ufficio direttivo superiore di presidente della corte d'appello di Bologna
Tra i dottori Esposito e Russo
A così anticipando quello che poteva essere altrimenti un giudizio di ottemperanza e soprattutto quello che poteva essere un comportamento del consiglio di omissione rispetto a quella che era una decisione
A Ostia aveva sentenza di primo grado sia dell'arco offensiva nei limiti in cui era stato concessa
Va bene
Si deve rifare la valutazione
Va bene
Allora credo che non ci sia niente da dire da vada ad aggiungersi tutte d'accordo
E approvata andiamo alla pratica numero due ricorso al TAR del Lazio ha proposto dal dottor Dini Cova
Per l'annullamento previa sospensiva della delibera relativa al conferimento all'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica di Bologna al dottor Tarquini
La proposta è di imitare i ministri a resistere in giudizio cioè il parere credo che anche qui non ci siano problemi
Che era
Quali sono le assunzioni vediamo allora i pare un ma voleva farlo a verbale posso trenta secondi femminile questo come si ricorderà
Chi parla e gli altri componenti iscritti eletti nelle liste di Magistratura Democratica hanno sostenuto la candidatura del dottor vinicola
Riteniamo tuttora che gli sarebbe stato il candidato più idoneo
Tuttavia il senso istituzionale
Che è stato sempre adottato da noi in calici in tale circostanza ci limitiamo ad astenerci per consentire che
Il per consentire appunto che le chiede l'incriminazione a Bari abbia luogo e quindi dichiaro l'astensione anche a nome dei colleghi consigliati tirar via di casa ora
Va bene allora dobbiamo fare il conto dei Spadaro curati solo per motivare nella esatta identica maniera quindi per relationem l'astensione di Spataro parziale Natoli ci riportiamo abitazione consigliere mattone va bene
Anche il professore d'accordo allora diamo ammontavano facciamo il conto a chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Probabilmente dicendo chi è contrario alzi la mano
A
Allora chi è favorevole alzi la mano media chi è favorevole alla resistenza in giudizio uno due tre quattro cinque
Sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Ma
Quattro cinque sei sette nove dieci undici
Se Pastore tua è l'ho data a favore ti sei astenuto
Quindi alti
Iniziano allora quindici
Allora
Quindici a favore nessuno contrario undici astenuti la proposta e approvata andiamo alla quarta credo che vi sia stata trasferita nell'ultima pagina l'avete avuta allora la assenze dal lavoro collocamento in aspettativa per motivi elettorali del dottor Domenico Gallo giudice del tribunale vinto a Roma
Siete d'accordo anche credo che ci siano problemi lo stesso per il dottor Mario corda presidente di sezione della Corte di Cassazione prego
Ci ho preteso desidero esprimere il mio voto di astensione su questa pratica e contemporaneamente esprimere la mia tristezza la mia tristezza nel vedere uno dei magistrati più incisivo della della Repubblica che già veniva dalla maggioranza di nove considerato come un possibile candidato alla carica di primo presidente
In data in data ventotto febbraio due mila uno
Prendere su un giornale a larghissima diffusione una legittima
Ma alla luce di quanto apprendiamo oggi significativa presa di posizione pubblica
A favore di una tesi
Di tipo politico
Ma che ha natura giuridica
E che
Oggetto di contestazione addirittura di trattativa politica in senso tecnico e cioè la questione delle ineleggibilità di uno dei candidati
A premier di questa Repubblica
Questo insigne magistrati
Ripeto uno dei più famosi più noti più autorevoli più rispettati i magistrati il giorno ventotto febbraio due mila e uno dice nell'ambito di un programma di estrema cristallina trasparenza
Il capo dell'opposizione Berlusconi ha chiarito divulgato intervenendo a Napoli la tesi della ineleggibilità apprendiamo oggi apprendo oggi con tristezza
Che ciò è seguita una candidatura del dottor Mario corda magistrato Insigne magistrato rappresentativo quant'altri mai della nostra giurisdizione in Italia e non solo
Nell'esprimere tristezza dichiaro il mio voto di astensione grazie Spataro
Io volevo soltanto integrare l'intervento del collega Pastore
Perché anche a me non era sfuggito questo singolare presa di posizione
Di un magistrato che era chiaramente una presa di posizione che apriva la strada questa candidatura volevo soltanto integrare le affermazioni collega Pastore
Facendogli presente che figurano altri articoli altre prese di posizione dello stesso alto magistrato come si sa non si dovrebbe definire con un intervento sul federalismo in cui espressamente prende una posizione condannando scelte del Parlamento
Evidentemente sostenendo esplicitamente le tesi quello schieramento politico per cui prende posizione farà parte sicuramente
Farà parte sicuramente la libertà di manifestare il proprio pensiero mai fatto gravemente sconveniente anch'io quindi mi associo personalmente la posizione del collega Pastore
Omonimo
Me mi associo per quanto mi riguarda sul giudizio di inopportunità non certo solo come al solito sul prezzo di inopportunità non sul voto
Al
Tossi Brutti
Ma io non ho il Presidente fa presente e la questione
Che la questione è che abbiamo all'esame
Semplicemente collocamento in aspettativa alla data prevista legge per nette Katia per motivi elettorali del dottor porta e quali intende esercitare legittimamente empirica che la stessa Costituzione lirica nasce che è quella di e presentarsi alla competizione elettorale mi sembra che qualsiasi altra valutazione in questa sede se del tutto impropria fermo restando il giudizio di ognuna il quale riguarda altri profili ma e certamente non la può mettere in discussione in questo caso il diritto al dottor corda grazie Gallo
Sì presidente io faccio tesoro delle consueto realismo e linearità dell'intervento della collega Tossi Brutti noi qui siamo chiamati a dare un parere che sostanzialmente un atto dovuto e francamente mi dispiace
Che il plenum attraverso alcuni componenti si soffermi a fare delle considerazioni di natura etica e politica che non ci competono e allora se le vogliamo fare siamo costretti a dirla tutta è e cioè e guardare a trecentosessanta gradi e non soltanto dottor corda il quale essendo un magistrato anziano al vertice della sua carriera con questa scelta sostanzialmente in un modo o nell'altro lascia la magistratura
E allora per completezza di informazione di dovrò dire invece che il mio collega Domenico Gallo
è un magistrato più giovane che ha fatto dentro e fuori dalla vita politica in un partito di che Rifondazione comunista e quindi di tutt'altra di tutt'altra sponda
E mi chiedo perché abbia fatto tanto scalpore la scelta di campo di corda mentre non c'è nulla di strano se un magistrato fa il parlamentare poi rientra poi si ricandida
Non c'è nulla di strano se un magistrato fa l'europarlamentare e poi va a fare il procuratore aggiunto su Roma però corda fa notizia io credo che a noi non competeva nessuna di queste considerazioni e mi dispiace ripeto che i lavori del plenum sia tardino su cose che sono del tutto al di fuori della nostra competenza in danno di altre cose che dobbiamo trattare
Serio
Io credo che l'intervento del presidente la quarta commissione esaurisca la materia del contendere organi si è si tratta di un diritto costituzionalmente riconosciuto quello che lettorato passivo
Quindi si passa invece alla criminalizzazione delle idee quindi la prima parte lecita la seconda e semplice avversione politica
Va bene allora
Chi è favorevole alzi la mano perché ci sono alcune dichiarazione di astensione
La prima
Chi è contrario
Sono chi si astiene
Abbiamo ventiquattro voti a favore e nessuno contrario due astenuti precoce dell'astensione del consigliere questo dell'amico
è approvata la precedente invece era approvata all'unanimità
Abbiamo allora
No la Commissione di unione di Stoccolma della Rete Europea di formazione giudiziaria hanno dei debiti dava trenta marzo due mila uno Cassano prego
Riporto Anna proposta scritta evidenziando alcune aspetto di verbali era maggiormente significativi la dimensione veri e la dimensione internazionale e precisamente europea ridescriverlo prioritario
Nell'ambito dell'attività di formazione dei magistrati italiani a far tempo dalla metà degli anni ottanta a degli anni novanta è poca appartengo dalla quale si è stabilizzata la collaborazione tra il CSM ha istituzioni straniere di formazione giudiziaria al periodo successivo a conosciuto significative evoluzioni realizzazioni di seminari realizzati in virtù di cooperazioni bilaterali o multilaterali nel CSM altre strutture straniere e nell'ambito della mia sistemazione operata a livello renale col programma del novantanove si faceva specifico riferimento da quest'aria di intervento
Mi impegno a consigliare qua nel settore della formazione internazionale dei magistrati italiani Ferri collegato da ultimo alle evoluzioni istituzionali presenti
Sia nell'ambito dell'Unione europea che nel più ampio contesto il Consiglio d'Europa
In relazione alle quali la formazione giudiziaria sembra nel medio periodo pur rimanendo tra le attribuzioni degli organismi nazionali organismi di regole emanazione delle magistrature affini di garanzia dell'indipendenza destinata a costituire oggetto di interesse sopranazionale atti filamento
E limitando la prospettiva gli ambiti connesse all'Unione Europea tenuto conto che dopo l'entrata in vigore del Trattato di Amsterdam dopo il Consiglio europeo di Tampere del novantanove
La creazione di uno spazio di libertà sicurezza di giustizia divenute una priorità dell'Unione europea e affermazione comune che può funzionamento dello spazio giudiziario europeo
Implica la consapevolezza da parte dei magistrati
Dei sistemi giuridici e giudiziari degli stati membri nonché degli strumenti nazionali europee e internazionali della cooperazione giudiziaria e che per la promozione di tale consapevolezza la formazione dei magistrati rappresenta una risorsa essenziale
In questo quadro così come evidenziato già nella proposta i contatti dalle istituzioni e nei diversi stati dell'Unione Europea
Sono responsabili della formazione dei magistrati fanno parte dell'ordine giudiziario si sono rafforzate in particolar modo in due sessioni due sessioni plenarie che si sono svolti a Roma il quattro ottobre novantanove attrezzi di quattro febbraio due mila
Oltre che in sessioni ristrette nell'ambito di gruppi di lavoro
E in queste riunioni gli organismi responsabili della formazione giudiziaria non ha posto le basi per una cooperazione in materia in particolar modo penalizza identificazione dei bisogni di formazione
Di scambio di esperienze nel campo della formazione giudiziaria vi è lavorazione dei programmi
E di metodi collaborativi di formazione con particolare riferimento alle nuove tecnologie di coordinamento dei programmi e delle attività di diversi organismi non piedi messe a disposizione delle istituzioni europee
E degli altri organismi nazionali e internazionali della propria esperienza del proprio saper fare in particolar modo al fine di favorire l'adesione all'Unione che paesi i dati all'esito dei lavori della successiva riunione plenaria di bordo del dodici quattordici ottobre due mila a cui partecipavano altri esponenti dell'istituzione di formazioni tra cui il vice presidente del nostro Consiglio superiore è stata sottoscritta la Carta della rete europea di formazione giudiziaria quale dichiarazione di principi cui anche sul piano organizzativo i diversi organismi si sarebbe nel futuro attenuti per proseguire nella collaborazione instaurata nel corso del due vie d'autunno
La attività in questo settore internazionale senza entrata fondamentalmente su un impegno di tipo comparatistico ossia nel compimento di azioni informative finalizzate alla conoscenza dei rispettivi sistemi giudiziari quali presupposto per poi sviluppare un'azione di più ampio respiro
A Stoccolma si farà una verifica di quello che è già stato realizzarle diciamo che si potrà trovare nel due mila due ed è proprio in questa prospettiva di più ampia stabile programmazione che la nona Commissione del CSM dopo un intenso dibattito al suo interno che ha visto un ampio coinvolgimento anche dei componenti del comitato scientifico a ritenuto opportuno sottoporre al plenum quella che è la sua posizione sarà sottoposta a verifica Sudoku ma ossia l'indicazione che lo sforzo di una formazione a livello internazionale non si può servire sto citando alla me lo ripeto minimo comunale sviluppando materne ulteriormente svilupparsi veda ricomprendere la ricerca e la verifica della sussistenza di spazi comuni Pepe lavorare su contenuti comuni che attengano alla crescita di una coscienza giuridica europea ed una nuova consapevolezza ed è quindi in questa prospettiva di più ampio respiro che componenti della nona Commissione così come evidenziato nella proposta ora riterranno opportuno sottoporre a Stoccolma a questo punto di vista per verificare in particolar modo se esistano i presupposti per lavorare nel corso del due mila due con comunanza d'intenti su tematiche di più ampio respiro quali sono per esempio i diritti fondamentali nella prospettiva della Carta europea
La giustizia europea in materia di diritti umani le problematiche che attengono allo sviluppo dei nuovi saperi delle diverse tecnologie
è questo sforzi e questo presupposto comune in tema di elaborazione dei contenuti che Beppe necessariamente accompagnare qualsiasi sforzo di tipo organizzativo
Noi non vogliamo sottovalutare in questa fase di costituzione di creazioni di un progressivo spazio giuridico europeo anche per quanto riguarda le magistrature che l'aspetto organizzativo ha una sua fondamentale importanza
Ma riteniamo che ripeto impegno su contenuti su progetti formativi e sua organizzazione deve andare di pari passo e che in questa prima fase di tutti gli sforzi di creativi non possano essere assorbiti esclusivamente dall'organizzazione perché diversamente senza una progettazione sottostante rischieremmo in qualche modo di costruire una scatola
La Commissione nel corso dei lavori che ha svolto non ha svolto nona effettuato opzione definitiva sulle due alternative che si stanno ponendo in Europa
Tra mantenimento in questa fase transitoria sperimentale di una rinite con struttura acido ed elastica oppure adesione al progetto francese che è finalizzato a una maggiore stabilizzazione della struttura formativa
Di tipo sovranazionali in Commissione emerso l'orientamento principale che finalizzato in ogni caso essere presenti in questa esperienza europea che è fondamentale anche per la crescita della magistratura italiana ma riteniamo che soltanto la sperimentazione progressiva sul campo e la verifica
Delle disponibilità dei contenuti sui contenuti potrà consentire di sviluppare una riflessione più adeguata sugli aspetti organizzativi
Per quanto concerne questi ultimi da ultimo la commissione ritiene e l'ha scritto anche nella proposta che qualsiasi decisione che si dovesse effettuare a Stoccolma in altre riunioni successive sulla composizione
Delle strutture organizzative dopo non potrà in ogni caso prescindere da un problema di effettiva rappresentanza dei diversi orientamenti culturali ideologici che sono presenti in Europa anche ai fini vedi la anche ai fini dell'effettiva rappresentatività di tutte le idee che in questo momento il merito dall'Europa
Per quanto concerne la siepe o fili culturali sia quelli più squisitamente organizzativi cui accennavo poc'anzi
La la non sappiamo se nella riunione di Stoccolma avrà carattere di definitività per quanto riguarda la elaborazione delle teste il punto sarà l'ennesima tappa intermedia istruttoria per animali decisioni definitive
è stata rappresentata in Commissione in ogni caso l'esigenza di sottoporrei giacché sinora
è stato fatto assume nella dibattito su queste tematiche e quindi è in questa prospettiva e sottoponiamo all'illustrazione diciamo che è stato fatto di un dibattito culturale
L'avvenuto e nona Commissione dibattito culturale che potrà a costituire anche la base di lavoro riaprono le annotazioni consigliere Paolo Angelini chiesto proposta della nona Commissione
è stato designata partecipare insieme con due componenti del Comitato scientifico doveva partecipare originariamente anche il nostro vicepresidente in cui la nona commissioni espressamente aveva formulato in tal senso richiesta ma a a quindi siamo a ringraziare anche in questa sede vicepresidente in ogni caso per l'attenzione che ha sinora dimostrato a al lavoro che si sta facendo sulla rete giudiziaria europea e sottoponiamo quindi all'assemblea plenaria da un lato la designazione dei componenti teramana commissioni piena è dall'altro le idee che sono sin qui maturate che sono suscettibili ovviamente di ulteriore perfezionamento emiliana minuta anche in un rapporto sinergico che è stato instaurato con il ministero che parallelamente insegue gli articolo trent'anni comitatenses articola trentasei
Del Trattato di Maastricht sta operando per la parte di sua competenza per quanto concerne in particolar modo i profili organizzativi e queste interessantissime esperienze bene
Dopo questo evento relazioni ci sono rende una sommo una brevissima altrettanto con la restituzione
Io esprimo un mio personale compiacimento devo usare questa espressione per il fatto che di ciò il consiglio sono stato informato io ritengo che il Consiglio debba continuare ad essere coinvolto
Nell'attività di formazione in questo caso la promozione europea perché il Consiglio per il Consiglio nella sabbia non posso rinunciare a questo fondamentale suo prerogativa o in Commissione proposto e la commissione poi raccolto ripeto esprime al compartimento sul fatto che sia riconosciuto che il consiglio deve essere decido di ciò anche se forse c'è stato qualche passaggio polemico eccessivo per i Brutopop in sede di Commissione esso risponde a tono
Va bene
Resta prego
Anch'io soddisfazione amante un suggerimento caloroso pioggia ha avuto modo di esprimere più volte in Commissione io credo che l'esperienza del rette di formazione europea sia un'esperienza importante ma patto che si smetta questa è una mia personale esperienza che ho avuto all'interno della rete di formazione europea si smetta di pensare alla Rete come il luogo soltanto di una di un dibattito sui poteri del rette o sulle rappresentanze e si cominci a parlare per una volta di contenuti della retta di formazione giudiziaria europea
Per contenuti intendo di che cosa dobbiamo parlare quando parliamo di formazione e quali devono essere gli strumenti e gli oggetti del riflessione comune dei giudice europei
Formazione che sta avvenendo per altri versi quando parliamo della istituzione di centri decisionali all'interno del sistema giudiziario quindi io credo che la presenza italiana sia importante ma che debba avere questo ruolo propulsivo bella suggerire contenuti della rete di formazione non soltanto rappresentanze poteri io credo che se non c'è questo allora alla fine non vale la pena starci credo che vale la pena starci ma imponendo contenuti dopo Stoccolma vedremo quali saranno le possibili soluzioni ma intanto fin da ora io annuncio
Che su questo ci mettono sempre un occhio particolare nel senso che essa i contenuti non verranno assicurati la mia personale posizione su questo sarà ovviamente negativa va bene d'altra parte il consigliere Angeli a anche una indicazione di contenuti cioè su cui credo che la relazione l'Italia intende muoversi quindi penso che fa si fa da soli mi fa spero la storia c'era e che il consiglio abbia preso atto di tutto il lavoro della commissione chi abbia indicato una strada fra quali evidentemente via Ferro anche con maggiore tranquillità proprio per la Valle Pucci
Io didattico manderei a soprattutto questo impegno sulla varietà e uniformità del linguaggio giuridico perché il presupposto su questo credo che dovremmo cominciare a ne abbiamo parlato imputazione soprattutto su sollecitazione del Duce orchestra abbiamo preso atto di questo l'abbiamo condiviso e quindi ce l'ha sicuramente portato avanti rispetto va bene credo che non ci siano altre osservazioni e approvata all'unanimità
E andiamo alla pratica alla seconda pratica finalmente vedo che l'Italia vuole essere protagonista e non soltanto partnership parte del no perché qui ha proposto di assumere il ruolo di leadership nella predisposizione del programma Odisseo russo
Se sarebbe sarebbe l'ora che noi cominciassimo ad essere protagonisti prego
Sì Filippo tra la proposta indico brevemente per conoscenza del lei non cosa si propone resta e iniziativa che viene proposta si tratta di un seminario sui fenomeni migratori sulle minoranze Benazzi smoking avrebbe coinvolgere Escuela giudiziali del consiglio superiori della magistratura spagnola e i referenti terrena formazioni in Germania a livello statale e all'Italia dei singoli Länder oltre che ai rappresentanti delle forze è non sono brava è che in estate che i rappresentanti delle forze dell'ordine che in Italia hanno come capofila la polizia di Stato
Il precetto essenzialmente concentrato sulle problematiche connesse fenomeni migratori
Quindi sulla gestione degli stessi nel rispetto delle libertà e dei diritti fondamentali sui diritti degli immigrati problema sempre più urgente
Nell'ambito di uno studio finalizzato anche la necessità integrazioni dalla prospettiva di Schengen nel trattato di Amsterdam il percorso di informazioni di confronto e studio
Chi parla seguito connettere teorico-pratico si estenderà poi al tema dei flussi di immigrazione illegali e d'appello fornissero della tratta degli esseri umani e del razzismo il tema Pai diritta dell'asina seppur cambierà essenzialmente dell'analisi e la legislazione degli Stati membri alla luce della convenzione di Dublino
Anche al fine dello studio relativo all'istituzione di un sistema europeo comune mi mi riallaccio a quello che dicevo che la pratica presidente relativo agli aspetti essenziali di tutte le legislazioni europee ma presupposti bella pali presupposti dell'asilo ai diritti del rifugiato tenendo conto anche delle esigenze di tutela dei cittadini dei paesi terzi
Con particolare riferimento ai diritti connessi al ricongiungimento familiare e all'occupazione
In Parlamento complessiva che la tematica anche dell'Europa Benito effettuata alla luce dei principi Brahmana noi italiani Mione straordinaria del Consiglio d'Europa
Tenutasi accanto alle quindici e il sedici ottobre novantanove in particolare nelle conclusioni della presidenza tenendo conto anche delle scadenze del piano d'azione di Vienna e quindi in questa prospettiva articolate che viene proposto festa frangetta Scarano perché possa essere accolta a livello europeo
Ci sono osservazioni
No e approvata alla unanimità
Andiamo alla terza pratica incontri di studio incontro di studio sul tema l'accelerazione del contenzioso civile la soluzione delle piccole controversie il ruolo della magistratura onore ordinaria questa è una pratica che ritorna
Qual è il problema Gilardi
Prego
Il siamo o accelerazione certezze questo è il modo che dorme bene che tu spieghi dei reclusi noi ripeto con delibera del sette marzo il Consiglio ha preso atto di questa iniziativa formativa che si sviluppa nell'ambito del programma Gropius
Che era per titolo accedono sia del contenzioso civile la soluzione delle piccole controversie ruota la magistratura qui lo ha fatto onorare in ordinario a pagina sedici in alto titolo me sono rari non ordinaria
Iniziativa del ministero
Alla quale noi partecipammo consiglio partecipa dal punto di vista organizzativo lì chiaramente il ministero aveva comunicato che questo incontro aperto alla partecipazione anche delle mance proprio altri Paesi per quanto concerne l'Italia diciamo il caldo che noi insomma
Consentiva alla faccia di quaranta magistrati di cui sette tra quelli fuori in servizio ed altri per la tre chiedo scusa rappresentante dei giudici di pace ed altre trenta magistrati da individuare a cura del Consiglio superiore successivamente è stata questa indicazione corretta nel senso che il numero dei magistrati più duro riservato avanza pure soltanto venticinque
Il Consiglio ha svolto un interpello no ai magistrati rivolgendosi facendo presente che sarebbe stato poi tenuto in considerazione della lo specifico interesse alle materie che colpiscono tipo d'incontro ovvero la possibilità di documentare esperienze nelle tematiche dovesse di piccolo Rita o dell'accelerazione semplificazione processuale
Nonché la poter vantare studio l'esperienza del proprio la materia oggetto per di questo incontro
Rivolgendosi anche a comporre dei conti giudiziarie formatori locali sulla base dell'interpello ed risposta che sono state pervenute è stata poi formulata una diciamo graduatorie insomma che indicata a pagina diciassette lo ha proposto cioè se tenuto conto progressivamente
Della specializzazione delle materie oggetto il seminario desumibile dalle funzioni svolte e dalle esperienze professionali e scientifiche ma prova
Delle specifiche esperienze in materia di formazione la magistratura onoraria
E della rappresentati da diversi distretti di Corte d'Appello prese cercato di assicurare una partecipazione anche territorialmente estesa anche perché il poco però portare questo incontro perversione poi quello diffondono le conoscenze informare svoltesi con ristretti su questa base la proposta la commissione Edward i magistrati che sono indicate a pagina diciassette
Diciotto
Sono state inserite agissero appesa due magistrati compreso bancone dottoressa Judy alla Gemma va inserita ecco questo è un altro dell'emendamento va inserito anche di sovrappeso perché omissioni materiale la dottoressa Giuliana Filippello
Cristello adesso vediamo un attimo ritorno di Ancona
Quindi ripeto nella parte finale a pagina diciannove bisogna leggere degli stato atteso nel caso in cui qualcuno dei predetti dovesse revocare la propria disponibilità dottori da ancora vinta giudice del Tribunale di Napoli Giugliano Giuliana giudice al Tribunale di Milano di di Benevento
Filippello Giuliana del
Guardo in curva
Prego nei tuffi cambio
Un chiarimento presidente leggo qui che inizialmente quando il rumore era di quaranta erano stati opportunamente individuati diciamo seppur Monno mi nativamente tre giudici di pace trattandosi sul suo delle piccole controversie però mi pare che poi dal dall'elenco dei venticinque sono spariti i giudici di pace se così io francamente
Credo che stiamo
Prego gli abbiamo portato al plenum ma di integrazione che la delibera sta nelle rinomina tipiche innanzi citati queste nella patristica di nostra esaminasse senza arrivare nello stato d'animo esposto i magistrati che sono stati ammessi telefono avvertimento
Il seminario e l'abbiamo già detto al plenum della settimana scorsa due settimane fa disseminati nel seminario organizzato dal
Al quale noi abbiamo aderito tant'è che la precedente delibera che impiega se ricordate tutti una delibera di presa d'atto e il programma predisposto dalla in noi abbiamo indicato al ministero colto la richiesta formulata d'accordo tra l'ottava e la nona commissioni di coinvolgimento della magistratura onoraria
Oggi veniamo al lei non ma non spetta a noi la selezione dei magistrati onorari noi come nona Commissione abbiamo portato al plenum l'elenco dei nominativi di magistrati che in esito al bando ai parametri
Predeterminati sono stati ammessi all'incontro perché questa è la normale procedura che noi seguiamo sempre per dare contezza dei nominativi che mai un suo giunge io ricordavo la discussione in plenum appunto bis
E non potrà e non non non riesco a capire perché li facciamo la differenza quindi noi individuiamo i magistrati togati e il ministero cui si presidi si si si vede i giudici di pace
E perché mai scusa
Noi dobbiamo individuare sia i magistrati noi amministriamo sia i magistrati ordinari sia i magistrati onorari quindi spetta a noi indicare anche i magistrati onorari da mettere al consigliere io insisto perché si individui che noi individuiamo anche i tre giudici di pace
Vieto seguente passiamo
Nell'allegato e andare un atto freudiana cioè nel titolo l'accelerazione del contenzioso civile assunzione verrà magistratura ordinaria invece è un'ora
Lo devo a quei chiedere una una ma lascia la ripartizione della anticipazioni dei magistrati
Sarà calda sia nella finalità perché Anna anni sembra che qui non si è fatta chiarezza fin dall'inizio il programma da chi è stata predisposta perché non è il programma avvelenatore dietro le armi quindi poiché si fonderà gira ecco perché la Gilardi programma e anche la ripartizione Bertinotti nomina e ignorare Gioacchino nel convegno che si propone di disamina nell'impatto Clear frutto l'istituzione del giudice di pace a distanza di decenni un ordinamento processuale nostra e così via l'idea di questa proporzione per cui ingenti patrimoni centodieci demenziali mandati tra che e senza spiegazione e senza alternanza non ha senso cioè è chiaro che l il il e quando si parla di Mamet naturalmente a me dare un po'più di voi c'è anche alla aria agli stessi giudici di pace per questo che mi chiedo ma la partizione trenta o venticinque appare chi la fa il Consiglio o il ministri
Al Consiglio Pigna pro parte la la la ecco che questo era il sospetto e cioè il Consiglio ha proposta che già forse questa proporzione trenta trenta interne e tre Romano
Far fare l amore attenta a metà della cortesia poniamo orale va in a qui c'è un problema eccetera in questa parte organicamente siamo in ritardo perché ormai definita questa proporzione a occorrerà faccio un pensiero perché è una è una è questione della media così veramente gravi veramente grave
Che non si chiamino i giudici di pace a parlare di questi di questi problemi e chi si la seconda questione e la questione posta Di Cagno anch'io penso che non perché il Consiglio non debba provvedere in ogni a nominare i giudici di pace e chi può provvedere quello che li nomina i giudici di pace
All'elenco dovrà nominarli il Consiglio suprema magistratura la ottava Commissione
Va bene Gardenie dovrà ricco darò molto breve due anni lo vorrei sinceramente senza che il convegni convegno sarà il trenta marzo primo aprile la prossima settimane bianche quindi no no va nella
La lo so come Katia non se l'è cavata nessun contagiati prego
Per quanto concerne l'afflusso avevo già dato io nel mio intervento indicazione del fatto del termine ordinaria dovrà essere sostituite copro onoraria
Per quanto concerne i giudici di pace ripeto questo ero iniziativa del ministero il ministero può partecipare a iniziative nell'ambito europeo in questo caso l'iniziativa sugli strumenti gli altri rosso del processo che riguarda anche prospettive di riforma si badi non so
Per cortesia è inutile chiedere chiarimenti se pormi si ascolta a questo punto
Vorrei poter dare chiarimenti richiesti
Ho e dosi potrà essere soddisfatto nome al mio compito a riferimenti richiesta
Inutile se non interessano le ore dopo il vero se se Progetto sui fruttiferi sono le cose che dice non è interessato a quello che si può risponde diciamo speriamo basta non sto dicendo no ma io credo che non sia così torri cento per quanto progetti di pace la scelta non stanno voi
Noi siamo stati invitati in quest'ambito a fornire i nominativi di prima trenta magistrati poi venticinque gli ho fatto cenno gestire la proposta dei venticinque da Scelta vederlo fare riguardo tanti magistrati personalmente non vedo nulla di anomalo nel fatto che il ministero ponga si faccia portatore di viziati poco può farlo provano istituzione è che inviti dei partecipanti ha invitato tre giudici di pace io lo vedo che c'è nulla di anomalo rispetto alla formazione
Per quanto concerne poi contenuto io voglio ricordare e c'era la proposta che questa risposero abbiamo fatta già l'altra volta
Adesso di questa discussione se cercare come dire di contemplare diversi di gente
Indicando tra i criteri di selezione magistrati che avessero specifica esperienza nel campo della formazione dei magistrati onorari e per l'appunto tra i criteri dalla selezione punto b pagina diciassette viene indicato
Che la scelta strappato tra magistrati che avranno specifica esperienza in materia di formazione sull'orario ripeto questa delibera la proposta che oggi viene al plenum
è come dire esecutivo rispetto la discute che c'è stata e che il Consiglio già approvato l'altro seduto più precisamente nella seduta del sette marzo subito
Va bene adesso la discussione e chiusa ci possono essere solo dichiarazioni di voto perché altrimenti riapriamo la discussione quindi D'Angelo se vuoi fare la dichiarazione di voto ieri prenotato
Ma ecco no perché non m'allora essendo chiusa la discussione lavori pongo in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sono io
Non abbiamo diciannove voti a favore due contrari un astenuto la proposta è però approvata passiamo alla pratica numero tre concorsi ricorso al TAR del Lazio ha proposto dalla dottoressa Giuliano abbiamo tre ricorsi più o meno simili
Delle dottoresse Giuliano pesce del dottor bestia che chiedono l'annullamento dei provvedimenti di non ammissione alle prove orali del concorso per uditore giudiziario noi viviamo il ministro ha resistere
Cioè il parere dell'ufficio studi
Siete d'accordo
è approvata poi a le ultime due pratiche riguardano richieste di copie degli elaborati
Sempre finalizzate evidentemente alla desiderio di impugnare i provvedimenti di esclusione
Dalla prove orali mentre tutti e due i casi rispondiamo di non poter accogliere le istanze perché non conformi alle nostre circolari
Non credo che ci siano problemi sono approvato alle ore undici e un quarto cominciamo con l'ordine del giorno ordinario prossima volta mettere in ordine del giorno
Primo pratiche urgenti poi tutto il resto perché sta diventando oramai una parte cospicua del nostro ordine del giorno
Comitato di presidenza
La prima pratica riguarda la proroga fino al trentuno maggio due mila e uno dell'incarico conferito ai professori Correale Puccioni quali componenti del collegio dei revisori dei conti
Il problema è il seguente che noi non possiamo confermare i componenti del collegio e proprio per previsione statutaria
Per cui dobbiamo procedere ad un rinnovo
Cosa che abbiamo già fatta come comitato di presidenza
Ci è sembrato però che fosse opportuno che lo stesso collegio dei revisori dei conti che ha approvato il preventivo approvi anche il consuntivo di qui la ragione per la quale proponiamo di prorogare il collegio fino a maggio in maniera tale che possano valutare e approvare il consuntivo e Damaggio poi sarà insediato il nuovo collegio dei revisori dei conti d'accordo
Non credo che ci siano problemi e approvata seconda pratica fornitura del fabbisogno annuale di carta per le fotocopiatrici e stampanti laser ad alta velocità qui abbiamo indetto la gara
è stata fatta la gara e risulta da vincitrice la ditta Cartiere Miliani Fabriano SP a
Il Presidente del qua sì prego dato che io non ne so niente quindi chiede ai suoi solamente richiamare l'attenzione del del plenum su questa circostanza
In questa gara si è verificato il fatto che due ditte hanno la stessa offerta economica centottantuno milioni trecento mila
Questo tampone Cartiere Miliani Fabriano quanto la fase carta hanno indicato la stessa cifra a questo punto una scienza è stato effettuato una base di una accurata valutazione qualitativa dei materiali offerti compiuta dall'ufficio periferico e che sostanzialmente io naturalmente ho come dire risieduto vanno prescritti
Quindi voglio solo informali di questi dati Ceretti e mettere i dati economici sono controllabili la qualità della carta è stata asseverate dei tecnici e non ho motivo di mettere in dubbio sono cose che volevo richiamare l'attenzione del premio su queste identità di offerta evento diciamo non eccezionale ma singolare va be'potere che il prezzo è giusto Francis grazie presidente va bene allora e approvata pratica numero tre
Proroga per un periodo di due mesi dell'incarico di collaborazione per il personale e con i compagni personale consiliare incaricato del caricamento dei dati delle tabelle degli uffici giudiziari relativi al biennio due mila due mila euro dei signori Antinucci e su BA
E della signora delle della signori Postiglione fare l'Alzano i primi sono assistenti giudiziari i secondi la seconda operatori amministrativo
Sono le esigenze che più volte sono state indicate dalla settima Commissione credo che anche qui non ci siano problemi
E approvata all'unanimità abbiamo alle pratiche della terza commissione
La prima pratica riguarda il collocamento fuori ruolo dei noto delle dottoresse Capasso e Cusano come voi ricordate già c'era stata una inizio di in discussione avevano parlato alcuni componenti e cioè Gallo D'Angelo e parziale erano iscritti a parlare Rossi Natoli europei Pasi
L'otto presidiamo alla la pratica collocamento fuori ruolo ripeto
Capasso e Cusano pratica che abbiamo cominciato a trattare la settimana scorsa io riferito di chi aveva parlato e chi si è iscritto a parlare tra queste sia riscritta parla anche la collega Roma e così
Se lei vedesse trenta secondi la parola forse potrebbe vedere una discussione lunga perché e una verifica una semplice verifica consentito appunto di accertare che il ruolo degli ispettori al ministero è un ruolo disciplinato per legge con un numero massimo di ventuno quindi mandando all'ispettorato questi due si è all'interno di questo libro massimo perché allo stadio l'ispettorato comprende sedici ispettori quindi voglio dire questo cuoco
Risolvere la questione
Ne aveva parlato lo stesso consigliere Gallo che aveva chiesti chiarimenti e mi era sembrato che questa indicazione normativa va pagasse può può confermarlo o meno questo lo dico soltanto per evitare eventuale lungaggini inutili visto che oramai da allora mi pareva questione era così lampante che era l'unica cosa che ho da dire che io faccia dichiarazioni FIAT c'è quello dato normativo e quindi le norme sull'Ispettorato le valutazioni
Critiche o perplessi o problematiche attenevano
Al numero complessivo dei magistrati da mandare al ministero ma noi dobbiamo andare a coprire composto previsto dalla legge vacante
E che comunque eccettuato o sarà incluso obblighi sarà incluso vino P. cinquanta inseriti al ministero comunque quelli devono essere coperti per legge quindi io sono perfettamente d'accordo rinuncio all'intervento perché era quello esattamente alle urne storico contenuto va bene dato che Natoli ero mai per lei non so se volevano dire qualcosa di diverso non questa che alimenta
Io credo che sia non non avevo afferrato l'altra volta che si trattasse di un discorso di
Gallo che aveva posto il problema si ritiene soddisfatto di questo chiarimento oppure
No non del tutto Presidente perché
è il momento di abbia replicato Novellino Natoli voleva aggiungere qualcosa allora sentiamo prima Natoli e poi passiamo all'ENI prego
Il problema Presidente sul quale desideravo interloquire in particolare con Fabio Gallo o perché o grande rispetto per le perplessità che solleva in questa pratica ed in generale terra di interventi che svolge in plenum
è era del seguente tenore il suo discorso sarete
Ineccepibile anzi è ineccepibile con riferimento alla situazione complessiva del ministero cioè dei fuori ruolo che genericamente si trovano al ministero
Viceversa mi sembra non azzeccato non puntuale con riferimento alla situazione nella quale versa all'ispettorato generale presso il ministero che come Fabio pensa regolato da apposita legge che prevede un organico minimo di ventuno magistrati incrementati le fino a venticinque ma abbiamo già in altra risoluzione detto che non è mai stato attivato questo incremento di organico proprio per carenza di personale e che è attualmente sulla base dei dati che credo lo stesso consigliere Gallo ha citato
Nella passata seduta attualmente consta di quindici
Colleghi o perlomeno tra quelli che si trovano al Ministero e che già sono stati destinati ad altra funzione
Coloro i quali invece non sono ancora nelle funzioni ispettive ma sono già stati destinati a tale funzione con provvedimento o del consiglio il calcolo complessivo e finale dovrebbe essere di quindici o di sedici unità
Avevo appunto nella seduta scorsa non l'ho portato stamattina
Quindi attualmente l'organico dell'Ispettorato che come sappiamo e peraltro un organo che non svolge soltanto le funzioni istituzionali nell'interesse del ministro della giustizia ma anche nell'interesse di questo Consiglio Superiore della Magistratura e attualmente sottodimensionato rispetto al numero o di ventuno di sei o di cinque unità quindi e con riferimento a questa carenza in pianta organica dell'ispettorato che nel caso che ci occupa le ingiuste preoccupazioni generali del consigliere Gallo non mi sembrano puntuali e non mi sembra quindi che possano essere seguite viceversa per quanto riguarda la problematica generale sollevata dal consigliere Gallo circa l'opportunità se non addirittura la necessità di un anno il monitoraggio continuo di quello che il numero dei fuori ruolo attualmente presenti al ministero inattesa che la legge da lui richiamata credo che sia la trecento del novantanove
Tarda a regime e andrà a regime con l'inizio della prossima legislatura perché il numero Fabio fino a cinquanta
Si diceva nella legge trecento del nel decreto legislativo trecento del novantanove che andava a regime
Con l'inizio della legislatura successiva a quella nella quale il decreto legislativo era stato emanato tutto questo lo abbiamo affrontato e lo abbiamo fatto nostro
Nella risoluzione approvata dal plenum
Relativa al parere sul Regolamento di attuazione del decreto legislativo trecento del novantadue quindi per questi motivi mentre sono d'accordo che ripeto con la problematica generale sollevato dal consigliere Gallo ritengo che con riferimento invece alla pratica sulla quale dobbiamo votare oggi cioè il fuori ruolo delle colleghe Olga Capasso e Lina Cusano le sue osservazioni non siano no puntuali perché le due colleghe andranno in questo momento all'ispettorato ispettorato che versa in una grave situazione di carenza organica
Incassando
La
La Gallo deve replicare
Io faccio mie le considerazioni che sono state da sviluppate da consigliere Martoni evidenzio però che Neville Aris nel Parini rechi la sesta Commissione sottopose al plenum su queste problematiche
Rimasi irrisolti aperto il problema di fondo del rapporto che dovresti ben esistere è questo il problema giuridico grosso che io vedo su cui forse dovremmo ulteriormente intervenire con una risoluzione di carattere generale sulla e per loro segnala presidente della terza commissione sul rapporto che dovrebbe esistere tra l'organico assegnato per legge all'ispettorato e numero complessivo dei magistrati fuori ruolo al ministero infatti nell'esaminare tutte le problematiche indicate da consigliere mattone che per brevità non ripeto evidenziamo che c'è una precisa linea politica del ministero che ha chiarito che Mary l'ambito nel nell'ambito complessivo dei cinquanta magistrati fuori ruolo
Ma che possono operare presso il ministero Edda ricomprende sì anti l'organico dei ventun magistrati in servizio presso l'ispettorato nel parere della sesta Commissione invece noi evidenziamo che c'erano una serie di indici testuali e di possibili alternative interpretative
Per cui a nostro avviso la dizione della legge
Era da interpretare nel senso che il ventuno magistrati dell'ispettorato per quanto riguardava il il totale complessivo dei magistrati fuori ruolo cardine il fuori ruolo si aggiunge ma l'organico di cinquanta non era compreso allora io dico
Sono un assolutamente sensibile alle esigenze dell'ispettorato che un organo che per giunta opera non solo per il ministro ma anche per il Consiglio superiore della magistratura
Assolutamente razionale Andrea con rimpinguare l'organico dell'Ispettorato che tra un po'sarà ridotto all'assoluta in operatività ma sullo sfondo rimane questo problema su cui noi ci dà abbiamo richiamato l'attenzione del ministro
Grosso problema interpretativo rispetto al quale CSM ministro della giustizia hanno due prospettive radicalmente diverse che penso siano state ben chiare il mi rivolgo quindi al presidente della terza commissione il problema che i varando questa pratica rimane insoluto che la terza commissione dovrà affrontare e se assegnando come doveroso fare due forze lavoro in più all'ispettorato non si dovrà tener conto di questa assegnazione ai fini di ulteriori autorizzazioni a collocamenti fuori ruolo presso il ministero in funzioni diverse da quelle dell'ispettorato
Allora repliche Gallo
Presidente io c'era Viazzi ancora un Intercity anzi non
Solo non salga sul palco stimolato dagli ultimi interventi io credo che qua le stiamo
Stiamo ampliando eccessivamente il tema oggetto la decisione nel senso che le due pratiche che oggi vengono a al plenum sono pratiche che dovrebbero essere varate de plano doverosamente per le ragioni dette all'inizio di della odierna discussione dal consigliere d'Angelo Rossi di Romei quasi
Perché la norma sulla sull'organico di ispettorato norma vigente non è stato minimamente toccata dalla dalla riforma del ministero laddove ha previsto il tetto massimo di magistrati
Collocabili fuori ruolo presso il ministero e di conseguenza una volta che noi abbiamo verificato come abbiamo verificato le vacanze esistenti presso l'ispettorato questi due magistrati ha l'ispettorato devono andarci piano nonno non vedo cosa cosa dobbiamo fare di più o di diverso di questo atto dovuto dovuto i problemi posti degli ultimi interventi ampliano a mio avviso la discussione ma senza che questi inficiano a mio avviso la la decisione da adottare in merito a queste due proposte perché il problema di fondo del numero del del termine del tetto massimo se comprenda o non comprenda
Il l'organico dell'Ispettorato è un problema su cui possiamo avere anche idee difformi o interpretazioni o formulare interpretazioni diversificate
Consiglio e ministero ma io credo che alla fine il problema l'unico soggetto che lo può risolvere è il ministero cioè se se al ministero decidono che cinquanta essere comprensivo dell'ispettorato
Noi potremo anche avere l'idea opposta ma vorrei sapere in base a quali principi istituzionale potremmo noi sostenere continuare a sostenere questa tesi opposte sì al ministero non vogliono più di cinquanta magistrati se le prendono cinque di cui ventuno andranno all'ispettorato poi più noi l'abbiamo già fatto presente che la norma si poter interpretare come cinquanta più ventuno ma alla fine chi ha che decide non è certo così a mio avviso esiste deciderà se di adesso fa ad un regolamento di organizzazione pochi giorni fa che continua a richiamare la norma che fa riferimento al cinquanta senza aver risolto il problema anche questo regolamento di organizzazione nel disciplinare meglio tutte le le posizioni dirigenziali interni però continua a fino a non dire coi quali saranno oggetto di assegnazione di un magistrato e quali saranno oggetto di assegnazione di un dirigente amministrativo o a quindi il problema continua a non essere ancora definito a livello ministeriale prove l'ultimo regolamento di organizzazione non scioglie non ciò questo no individua bene le posizioni dirigenziali ma non dice poi atti saranno assegni però tutti questi problemi restano sicuramente sullo sfondo resteranno problemi da districare quando avremo eventuali nuove richieste di collocamento fuori ruolo al ministero genericamente inteso ma mi paiono fuor d'opera o meglio non non determinanti ai fini della soluzione delle tue pratiche di stamattina che come ho detto e qui finisco mi sembrano atti dopo
Toro
Grazie presidente io non pensavo di intervenire poi mi sono convinto di farlo del dire come al solito quello che penso fino in fondo
Dico dove faccio questa premessa perché conosco molto bene sia Lina Cusano che Olga Capasso e quindi sotto il profilo della professionalità e della capacità massima ed unità svolge un ruolo il ottimo all'ispettorato non avrei nessunissima riserva il problema secondo me
E di carattere un po'più ampio di quello tecnico giuridico che è stato assunto e e soprattutto parte da una recente modifica della circolare che noi abbiamo fatto la famoso emendamento Di Cagno
Cioè noi a un certo punto a fronte di una realtà che stava cambiando e della necessità del rientro di una serie di collega abbiamo creato una corsia privilegiata che quella del concorso virtuale per chiunque esce dal ministero senza farci nemmeno domande
Sulla necessità o meno che ci resti
Questo è un punto l'altro punto è che per vecchissima tradizione del Consiglio quando i governi Ca'duravano in carica un anno la questione aveva una ricorrenza continua
Per vecchissima tradizione del consiglio quando un Governo è in crisi non vengono più date autorizzazioni al trasferimento al ministero e si attendeva parlo di tempietti quando il ricambierà
Era frequente si attendeva al nuovo ministro e la conferma mi rendo conto perfettamente che qui ci troviamo da un punto di vista formale in una seduta situazione parzialmente diversa nel senso che non abbiamo un Governo in crisi ma abbiamo uno scioglimento del Parlamento
Scioglimento del Parlamento che significa da qui a due mesi nuove elezioni e significa quindi legittime eventuali scelte di altro soggetto
Eventualmente responsabile del dicastero della giustizia e sicuramente altro soggetto perché sappiamo che l'attuale ministro
è e nel caso favorevole per le del nella della sua proposta sarà vice presidente del Consiglio cioè siamo in una situazione in sostanza in in cui già sappiamo
Che colui che e sarà responsabile sarà diverso il responsabile di cassa della giustizia avrà tutto il diritto di chiederci sul piano fiduciario chiunque riterrà opportuno
Né per il ministero ivi compreso l'ispettorato perché l'ispettorato non è diverso dalle altre direzioni generali nel senso di richiesta ad personam da parte del ministro
L'aspetto quindi è politicamente rilevante nel senso che non possiamo non farci carico di quello che potrà avvenire da qui a ad alcuni mesi cioè e le nel senso che e comunque le cinesi possono creare con questa nostra divisioni oggi una sì che situazioni diciamo così già di non piena legittimazione di chi chiamiamo quindi ragioni di opportunità
Avrebbero consigliato a sospendere queste queste richieste con riferimento ad una situazione in itinere
E mi rendo conto che si tratta di una situazione formalmente e diciamo di tipo diverso ma io ritengo è questa la ragione del mio intervento che
Il diciamo le le le regole di rispetto istituzionale vanno anche un attimo aldilà
Di quelle che sono gli aspetti formali e quindi in questo caso forse sarebbe stato opportuno attendere un attimo o dare comunque valutazione di assoluta urgenza e necessità
Che giustificavano comunque un completamento in questo momento di uno dei dei delle branche del ministero
Ecco perché appunto o
Delle riserve su questa indicazione soprattutto non vorrei che diciamo e ci Pizzi potesse ha ulteriormente voi presentare situazioni di questo genere grazie
Pastore
Presidente io apprezzo l'intenzione con cui il collega Toro
Affrontato il problema cioè la l'esigenza di evitare che scelte del Consiglio possano essere lette in chiave politica è una preoccupazione tutti noi e credo che vada condiviso questo questa ispirazione
Ricollegato norma qui poi finisca il consenso con collegato perché esattamente l'opposto
Noi stiamo parlando la necessità l'ha ricordato il collega via di coprire una delle istituzioni
Più notevoli di quella istituzione che il ministero cioè l'ispettorato che a conti delicatissimi che attengono anche la funzionalità del consiglio
E qui qui certo non possono essere subordinate alle esigenze della prudenza pur è naturale che noi dobbiamo immaginare per quello che mi riguarda dobbiamo credere che il ministro questo come i futuri ministri e la terza o quarta volta che lo ripeto in questa
Siano pensosi e preoccupati delle istituzioni
O meglio della istituzione che rappresenta ripeto questo e i futuri ministri
Dobbiamo ritenere che questo ministro si preoccupi di assicura la puntualità
Di quella importantissima istituzione che l'ispettorato fa parte miste
Ecco quindi che la Commissione grazie non aveva assolutamente avrebbe completamente stravolto i suoi compiti se avesse fosse partito dal concetto che la nomina di un ispettore è un fatto politico
Cosa che io rifiuto complete abbia idee io rifiuto
Con assoluta fermezza in quanto componente della terza commissione componente di questo Consiglio
Parlo per me ma credo di parlare per tutti noi quando noi facciamo noi col Consiglio superiore
Prende una decisione lo fa esclusivamente nell'interesse delle istituzioni e e Lele che sono coinvolte nelle sue decisioni e solo di questo e soltanto in questo spirito per quello che mi riguarda che ho votato
In Commissione e voto ora a favore di questa di questa a me sembra banale
Trova proposta Dino
Di Canio
Presidente sono veramente sorpreso dall'andamento del dibattito e vorrei esprimere una grave preoccupazione non sembri diciamo esagerato
Perché probabilmente perché stiamo facendo un dibattito un po'informale io però sto ascoltando delle affermazioni che mi preoccupa moltissimo devo dire
Per l'oggi e per il domani
Poco fa ho litigato diciamo dal neanche tanto amichevole mente come il collega con il collega Pastore a proposito della posizione presa
Sulla sulla la mia tristezza sulla sull'aspettativa sull'aspettativa di corda e devo dire che non più di una settimana fa
Ho preso la posizione che tutti i colleghi ricorderanno sulla travagliata vicenda del concerto del concerto anomalo diciamo per presidente tribunale minorenni Roma quindi spero veramente che quello che sto dicendo non corre il rischio di essere equivocato
Anche perché non conosco me la dottoressa accusando ne la dottoressa Capasso non so chi siano non so quale corrente appartengono eccetera né credo che francamente il ministro abbia un bar particolare propensione per nominare Tizio Caio Sempronio
Tuttavia qui c'è un dato diciamo c'è un dato c'è un dato
C'è un dato credo con cui dobbiamo fare i conti mi riferisco in particolare diciamo gli interventi e che hanno portato la scorso plenum al rinvio della pratica e all'Inter alcuni interventi che sta scontando stamattina
Mi pare che
Dello scorso plenum la pratica fu rinviata unicamente per la verifica
Di alcuni dati formale che ha dati formali che la commissione mi dice io ovviamente ci devo credere essere stati verificati positivamente ai fini della della approvazione della proposta colleghi scusate
Io non voglio io non ho mai no non pretendiamo ascoltato però da parte dei Prati di Ettore quindi non
Personale no ma anche perché scusate io inviterei tutti quanti invece oppure non lo faccio mai veramente invece qui attenzione perché questo mi pare una una una una discussione molto più difficile di quella che abbiamo fatto per tribunale minorenni Roma sia chiaro
Perché a mio giudizio lì
Sono chiarissime diciamo quelle che sono le prerogative del consiglio del ministro ho detto e ripeto che in quel caso il ministro e secondo me è andato assolutamente oltre le sue prerogative e bene ha fatto il Consiglio a darmi quella risposta a muso duro che gli ha dato ora qui tuttavia mi pare che mi riferisco in particolare all'intervento del collega Toro che sempre attentissimo queste quote quindi vorrei veramente chiedere di ecco di ripensare la posizione che ha espresso in consiglio mi pare che le perplessità del collega Toro siano di due ordini
La prima si riferisce alle conseguenze della lottiamo anch'io così ormai del famoso emendamento Di Cagno mi permetto di dire che non c'entra nulla Achille
Perché quell'emendamento come sta scritto eccetera all'unica funzione
Di diciamo considerare di ex legge potremmo dire messi a disposizione tutti i magistrati che esco dal ministero fino alla concorrenza del numero di cinquanta limite massimo di cinquanta poiché noi abbiamo detto non sappiamo cosa succederà ma noi abbiamo detto che il ministro che l'ispettorato non rientra nel limite di cinquanta dunque scusate il mio emendamento non c'entra assolutamente nulla l'ispettorato non non incide sui cinquanta quindi questa preoccupazione sgombero il campo a mio giudizio non esiste assolutamente non creiamo non corriamo il rischio di creare una corsia privilegiata diciamo per le per nessuno visto che per l'ispettorato è semplicemente un meccanismo fisiologico di di sostituzione
Primo punto secondo punto
Mi pare che Achille Toro abbia fatto un discorso che attiene a questioni di opportunità politica qui Achille devo essere sincero sono abbastanza stupito che da tenendo una cosa del genere secondo me forse non è il considerato sufficiente quello che ha detto
Queste valutazioni di opportunità politica che sono possono essere doverosa saranno eventualmente delle forze politiche
Saranno il Parlamento ma possiamo noi davvero fare valutazioni di opportunità politica
Ma io trovo che sia un'affermazione molto impegnativo perché attenzione questo significa che noi potremmo farla e perché soltanto quando c'è un governo in scadenza
E no che cosa interessa noi del governo sia scadenza ma e questa appunto queste valutazioni opportunità politica potremmo fare in qualunque momento
Perché potremmo ritenere che il ministro nell'individuazione dei componenti dell'ispettorato debba rispettare alcuni vincoli garanzie che cosa che non ci chiediamo mai di di
Quindi mi pare che introdurre questo elemento attenzione Achille che può essere anche ragionevole ma non sta ma non sta a noi farlo
Lo sanno i farlo
Queste è un qualcosa che riguarda diciamo i rapporti del ministero del delle delle tra tra esecutivo e legislativo
E da questo punto di vista anche da questo punto di vista ancorché non spetta a noi fare valutazioni di questo tipo devo dire che stamattina perché io intervengo davvero al buio in questa discussione leggo qui che la proposta in data primo marzo due mila uno
Quindi al di là del fatto che come sappiamo per la nostra Costituzione governo resta in carica fino alla nuovo governo quindi ma anche queste valutazioni di opportunità politica che se capisco bene Achille attengono al rischio che a Parlamento sciolto cioè a Camere sciolte
Il legislativo e comunque il Parlamento non possa esercitare una funzione di controllo su proposte di nomina che vengo dal Governo anche questa obiezione è infondata
Visto che la proposta è arrivata al primo marzo quando le Camere mi pare di ricordare può darsi che mi sbaglio io ma mi pare che le carte sono state sciolte quando l'otto il nove quindi il primo marzo voglio dire il governo non sollevare la pienezza delle sue funzioni ma viene anche un Parlamento a cui quindi governo risponde politicamente
Quindi io credo obiettivamente colleghi attenzione che valutazioni di questo tipo che possono essere giustificate all'interno della dialettica politica
A cui noi dobbiamo necessariamente sequestrati
Noi possiamo semplicemente dire se la dottoressa accusava la dottoressa Capasso voglio dire se vi sono controindicazioni
O dal punto di vista numerico provenienza scopertura degli uffici eccetera o dal punto di vista professionale perché no a che questi due magistrati padre esercitare funzioni ispettive
Ma ogni valutazione di opportunità politica che ci può stare
Voglio essere chiaro Achille
Ma non possiamo essere noi a dire che c'è l'opportunità di sospendere queste no perché trovo che questa sia un'affermazione pericolosissima che ci espone per il futuro a tutta una serie di diciamo divisioni anche fra noi
Perché oggi si potrà ritenere che vi è una inopportunità politica parla certa nomina domani potremmo ridere perché è un altro
Quindi ecco io penso francamente che da questo punto di vista chiedere a tutti i colleghi non di cambiare idea per carità ma una ma un attimo di meditazione maggiore sul precedente che mai creeremmo se senza nessun motivo né attinente la nostra circolare
Meno attinente alla professionalità dei magistrati noi decidessimo di non nominare questi magistrati unicamente per motivi di opportunità politica chi come ad oggi io non ho sentito altre obiezioni su queste nomine invito veramente i colleghi a riflettere se ci se se ci saranno obiezioni di merito sarò contento di ascoltarlo
Ma attenzione perché noi se blocchiamo queste nomine soltanto per motivi di presunto opportunità politica creiamo un precedente attenzione dal quale dopo sarà difficilissimo liberarci
Abbiamo finito con gli interventi in replica Rossi
In tre minuti perché se noi adottassimo il criterio di pertinenza quando parliamo la questione sarebbe stata solo questo
La collettiva due posti si solo voti gli uffici di Prodi di provenienza non presentano scoperture intollerabili questi magistrati devono essere mandati a ricoprire posti previsti per legge solamente per l'ispettorato e basta e noi dovevamo fare quasi un atto dovuto insomma
Io credo ancora che sia questo quello che dobbiamo fare eppure apprezzamenti sulla professionalità delle due colleghe sono sicuramente molto bravi
Una di queste è stato abbiamo la lavorato per anni insieme tutta una serie di processi che non dobbiamo puro occuparci di turisti ho sentito un paio di cose come di impertinenti tra virgolette nel senso che hanno davvero spostato l'asse l'oggetto della discussione
Quali che siano le incertezze che noi abbiamo sul numero dei magistrati
Al al ministero e se debbano essere inseriti o meno i ventuno dell'ispettorato noi non possiamo usare questo dato
I Navigli IMI posti dell'ispettorato sono previsti dalla legge basta poi si tratterà di capire se stanno oltre o dentro i cinquanta non lo dobbiamo solo coprire questo posto quindi non capisco questa questione
Trovo assolutamente discutibile anch'io e sbagliata
Impostazione in termini di fiducia politica quasi come è stato messo
Delle quelli del ministro dei confronti gli ispettori ma gli ispettori
Badate che mentre per per gli altri posti qui non possono che essere magistrati l'abbiamo sempre detto noi mentre per gli altri posti il ministro davvero può fronteggiare con altre professionalità può attingere all'e sterno può nominare i suoi direttori questi non possono che essere magistrati l'ispettorato deve essere organico pieno ed essere fatto da persone
Lo ricordo perché il Consiglio ha detto che portano anche la funzione ispettiva la stessa imparzialità
Che portano l'esercizio la funzione giurisdizioni istituzionale perché devono andare negli uffici devono guardare fra le carte
Hanno degli obblighi di segreto d'ufficio hanno degli Hobbit hanno degli obblighi di imparzialità quando esserci alla loro funzione
Quindi noi dobbiamo augurarci solamente l'ispettorato si sempre coperto integralmente non abbiamo nulla da scandagliare sui tempi o sui modi della copertura è un atto largamente dovuto il consiglio avrebbe potuto farlo mi pareva per una volta stesse prevale non dico la saggezza alla celerità
Sembrava che si dovesse fare in cinque minuti ci abbiamo messo una rete questa però mentre io credo che ci sono dei discussi o di utili
Questa onestamente con tutta l'attenzione che ho dedicato non mi pare una discussione che ci porta altro non ci porta lontano dobbiamo solamente copre questi posti le altre cose che sono state dette non sono pertinenti rispetto all'oggetto
E come ho detto là dove ad opera una sorta di fiducia politiche
Fra ispettori del ministro sono pericolosi discutibili e smentite dalla prassi di questo Consiglio che ha invece salvaguardata l'ispettore che sono andati a Milano
Quando il ministro Mancuso che li voleva dare ordini abbiamo avuto grazie a Dio degli esempi gli ispettori con la schiena dritta che hanno fatto il loro mestiere nonostante le intimidazioni che abbiano ricevuto che hanno ricevuto a volte ai ministri in carica vogliamo arretrare rispetto a questo mi pare che la magistratura certo già una prova di dignità insomma che anche validi istituzionale non abbiamo da da fare altro che seguire
Longo
Ma Presidente io perciò vede meno chiare ma è senz'altro un mio limite del collega russo
Allora innanzitutto io attorno a rinnovare la richiesta formale che avevo fatto io vorrei che relatore fornisse ufficialmente qua vi dico perché
I dati relativi alla presenza effettiva dei magistrati al ministero e all'ispettorato di quelli uscenti e di quelli entranti
Ve lo dico perché per quanto a me risulta
Tra ministero e ispettorato e non si può scorporare il dato anche se la legge prevede ventuno solo per l'ispettorato e mi dite che questo numero è ancora in vigore
Noi abbiamo attualmente oltre abbiamo attualmente cento magistrati fuori ruolo tra ministero espettorato e sono per la precisione sessantaquattro presenti al ministero
Sedici presenti all'ispettorato ai quali in realtà devono aggiungersi tutti gli uscenti che sono tre per l'ispettorato e sono una quindicina dal ministero e chiedo per questo i dati che da un anno il ministro continua a tenersi
Il mio problema è di politica con un aggettivo giudiziaria
Noi dobbiamo gestire quello scarso personale che abbiamo allora io non capisco perché non possiamo porci la domanda se noi dobbiamo non collocare fuori ruolo per il Ministero dei magistrati perché comunque del ministero ispettorato inserito quando il ministro si sta trattenendo un numero di magistrati superiore a quello che la legge vuole si dice ma la legge sarà operativa dalla prossima legislatura io su questo ho qualche dubbio perché io su questo ho qualche dubbio perché l'articolo due e l'articolo cinquantacinque del decreto legislativo numero trecento del novantanove
Parlo di entrata in vigore in relazione al numero dei ministeri non in relazione agli organici
E i regolamenti che devono regolare appunto l'organico del ministero della Giustizia sono stati già emanati la settimana scorsa violetto gli schemi adesso vi posso dire che ritroviamo sulla Gazzetta Ufficiale del sedici marzo
Quindi noi siamo in una situazione che comunque fra pochi mesi ci porterà ad un totale di cinquanta magistrati tra ministero ispettorato perché questa è la lettera della legge
E noi oggi dobbiamo dire che non possiamo opporci a mandare fuori ruolo altri due magistrati perché la legge ne prevede ventuno per l'ispettorato e dove prevede che quei ventuno possono essere presi dal Ministero dove ce ne sono il doppio di quelli che dovrebbero esserci mi guardo bene dal dire che non ci possono essere ventuno magistrati all'ispettorato mi chiedo se il ministro Possa metterci in questa situazione se il ministro possa con una mano pretendere di riempire l'ispettorato e con l'altra bloccare quelli che non abbiamo già richiamato il ruolo anche su domanda questo è il dubbio che io mi pongo ripeto oltre all'interpretazione del decreto legislativo trecento Nova del novantanove che non mi pare affatto così univoca come tutti state sostenendo ma sarà senz'altro un mio limite rimane comunque la considerazione che noi abbiamo un problema di organici
Ci troviamo di fronte ad annidi orientamento legislativo e politico tendente a limitare la presenza dei magistrati fuori ruolo e in particolare al ministero
Poi però d'altra parte il ministro non solo si tiene quelli che già dovrebbero rientrare e sappiamo che il gioco delle anticipate posticipato possesso dipende esclusivamente dal Ministero
Ma continua a chiederne altri
Siccome noi ogni giorno qui dobbiamo fare i conti con la carenza di organi
Lo discute questo ma mi chiedo se sia legittima la richiesta del ministro secondo me non lo è
Toro
Grazie presidente in una brevissima replica sono un punto in particolare del collega Di Canio mi sono espresso male nel senso che quando mi riferivo
Ha problemi di opportunità politica pensavo opportunità da parte del ministro di porsi questa problematica non ovviamente nostra la nostra è sempre stata e ripeto sto parlando di prassi dall'inizio dell'esistenza del Consiglio superiore della magistratura e che in questi ultimi anni non è capitato diciamo con semplicemente perché grazie a Dio i governi sono stati più stabili
Ma per formaggio di reciproco rispetto istituzionale rispetti istituzionale
è veri il ministro in carica e per l'istituzione non tanto per la persona
Cioè qui si legano due cose io ho sempre sostenuto e ripeto non più di un mese fa in altro caso per incarico internazionale di designato dal ministro che ci sono prerogative del ministro su cui il Consiglio deve fare un controllo di legalità
E questa quella della del chiamata al ministero è uno di questi situazioni le cifre da da altra dall'altro canto c'è un problema
Di responsabilità politica che è di dire e perciò problema che non riguardano riguarda il ministro di dire beh io non so se ci sarò quando diventerà operativa questa situazione aspettiamo
E i eh no anzi non so so che non ci sarò perché come ripeto almeno leggendo i giornali il ministro Fassino sarà il vicepresidente del Consiglio quindi aspetto per non creare problemi perché come diceva dall'opportunamente non sono provvedimenti senza posto significa indebolire un ufficio giudiziario a favore di una struttura amministrativa io sono favorevolissimo a questo purché non sia un un quello che viene chiamato turismo giudiziario e cioè che vai da una parte poi ed è un'altra non ci dimentichiamo che non più di tre giorni fa la terza commissione ha proposto credo all'unanimità un altro collega la lentissimo del Ministero dei chiara Hunt applicato l'appello in Cassazione cioè voglio dire è il mio letto dormiva lì qualche giorno fa quindi voglio dire sappiamo benissimo se non possiamo star qui facendo finta di non leggere le carte che avvengono in altre stanze e quello che ha facciamo le stesse ogni settimana
Quindi in questo senso io facevo un richiamo alla sostanza dei problemi ad affrontare le cose con con sano realismo come hanno fatto in passato in passato
Non avvenivano queste cose perché quando un ministro sapeva di non avere più la piena legittimità no stelle chiedeva automaticamente le se faceva sospendere questo sto dicendo
Poi mi posso anche astenere non voglio farne una questione di fondo vogliate siano chiari però i problemi e che non ci ma speriamo di non ci nascondiamo dietro formalismi grazie
Di Cagno
Sì presidente ringrazio il collega il collega Toro per la diciamo per l'attenzione che ha mostrato e prendo atto appunto che mi è sembrato che ci fosse stato un altro enorme imprecisione diciamo così nel suo nel suo primo intervento
Tuttavia su questo punto mi permetto di dibattiti vedi ribadire prendendo spunto dalla coda di intervento il collegato qui c'è un problema di legittimità quello che non funzionava ieri è che avevamo un governo ogni sei mesi
Viva dio finalmente così non è più dunque non vedo perché noi potremmo porre un problema di legittimità su una proposta che il ministro ha non solo il dovere ma e il diritto ma a mio giudizio anche il dovere di fare nel momento in cui vi è una scopertura così massiccia presso l'ispettorato quindi insisto a dire mi pare che su questo siamo tutti d'accordo c'è la piena legittimità della proposta
E dunque il Consiglio non può che esprimersi in relazione a una proposta che legittima secondo le sue diciamo le indicazioni delle sue circolari
Infine per risponde all'intervento del collega Gallo presidente
A me pare ormai che negli interventi del collega Gallo di sia una ricorrente diciamo e per me
Come dire sono un po'sconcertato diciamo così ecco da questa ricorrente tesi secondo cui questo ministro della giustizia sarebbe espropriando questo Consiglio di propri poteri o altro
Allora risponderò al collega Gallo quindi
Con diciamo la franchezza che gli ha mostrato e continua a mostrare caro Fabio tu sei affetto da un pregiudizio politico ovvero non conosci quello che il Consiglio superiore sta facendo da Checco quando in mezzo a questa parte su questa materia
Tu conti hai continuato ripetere due tre volte che il ministro sta trattenendo
Magistrati presso il ministero
Il ministro sta facendo semplicemente quello che il Consiglio superiore della magistratura gli ha detto di fare qui ci sono i colleghi il collega D'Angelo adesso non ricordo tutti i colleghi che sono stati l'anno scorso in commissione allestito oggi una serie di audizioni
Abbiamo fatto una delibera con cui abbiamo detto che la legge sui cinquanta e immediatamente operativa che dobbiamo tuttavia garantire il necessario e fisiologico ricambio
Per cui abbiamo addirittura concordato
Che però ogni ma per due magistrati che escono dal Ministero
Né può entrare un uno in modo da assicurare che come dire chi subentra non vada immediatamente al buio e soprattutto che non restino di colpo scoperte alcune funzioni
L'ha detto in Consiglio superò da magistratura
No nel ministro siamo noi che abbiamo chiesto che si arrivi ai cinquanta in una misura in una maniera diciamo così graduale avremmo la mia tesi era un'altra caro Fabio altro che il ministro apparentamenti politiche che è che si dovesse arrivare subito a cinquanta
Il Consiglio ha detto ho finito presidente ho finito veramente
Il Consiglio ha detto che ci dobbiamo arrivare Biffi in maniera graduale quindi non è il ministro che trattiene forzatamente nessuno al ministero ma il ministro non fa altro che adempiere a un'indicazione che è venuta dal Consiglio superiore la magistratura
E infine sul problema di cinquanta e ventuno scusate colleghi
Io sono veramente diciamo ansioso risentire quello che pensano i gli altri componenti del gruppo di Magistratura indipendente
Che è stato il gruppo che è la collega Cassano è stata quella che ha sostenuto in maniera addirittura diciamo così come dire colleghi il solito piglio deciso che contraddistingue con l'intervento e la collega Cassano che nei cinquanta i ventuno vanno compresi
E questo ha formato oggetto di un voto perché nel parere con lui io voto senza il mio voto favorevole io per questo mi sono astenuto noi abbiamo scritto al ministero Key ventuno non vanno compresi e cinquanta
Adesso improvvisamente scopriamo che siccome non vi sta bene scusate se uso il plurale Fabio non ti sta bene che vadano questi due tuoi tue colleghe
Ed è talmente che i pentiti devono essere comprese le cinquanta per favore un po'di senso istituzionale con lei sulle decisioni che abbiamo preso cerchiamo di essere tutti coerenti e di andare avanti senza rimettere ogni volta in discussione quello che abbiamo deciso ieri per motivi di opportunità
Prego il consigliere Gallo sì un attimo solo ma presta c'è un breve attraverso dal presidente io credo
Essere lo sai quello che dico andò cosa avrebbe va bene sette presidente diamo atto che si sta il fatto persona di prevenzione all'occorre ma io credo che al collega Di Canio invece sfugga una cosa
Che lo scaglionamento dei rientri è stato concordato
Dopo che ci è stato espressamente chiesto dal ministero è venuto più volte il capo di gabinetto Loris D'Ambrosio ero io in seconda Commissione due anni fa abbiamo concordato il piano di rientro
Quindi il trattenimento dei magistrati al ministero avviene per esigenze su richiesta del ministro non di questo ministro come persona fisica questo è chiaro
Del ministro come istituzione
Perciò facciamo parte è stato allora diciamo che è stato otto quaglie caro Di Cagno dal ministro nei suoi confronti come fuori la seconda cosa siccome ha detto voglio sapere cosa ne pensano gli altri
Il collega Di Cagno forse ha frainteso
Io non sto dicendo se ventuno debbano o non debbano essere ricompresi personalmente continuo a essere convinto che sarebbe molto meglio se ce ne fossero cinquanta più ventuno
Ma non confondiamo il dover essere con l'essere oggi la legge parla di cinquanta e non consente più un margine di incertezza quindi non ha importanza non ha importanza quello che io auspico ha importanza quello che ormai è scritto ha importanza info dato che sono stati emanati i regolamenti signori siamo ormai alla fase esecutiva la legge ha trovato attuazione ci sono i regolamenti
Quindi non astratti assolutamente sbagliato confondere confondere quello che sostenevamo e che risponda un auspicio un'interpretazione libero e lo spiccio è quella che comunque la realtà con la quale si trema a fare i conti e realisticamente ne prendiamo atto l'accordo
Consigliere Galli deve consigliere questione Presidente sono stato io a sostituendo primo relatore all'anarchia a chi non lo so prego prego prego dopo parto prego però poi e D'Angelo che ti sostituisce nella relazione nell'area
Va be'allora no
No non vuol parlare prego pensieri al
Prego
Vede rispondendo a dichiarare il mio dichiarazione di
E
Va be io la seguirò scusami c'è una ulteriore replica la tengo come dichiarazione di voto prego
Prego
Senta io credo che dobbiamo prendere atto che questa istituzione si sta facendo influenzarne il suo dibattito da come dire da situazioni esterne che non la riguardano questo credo che sia un dato molto importante su cui dobbiamo riflettere la invito Presidente a tener conto di questo anche per il futuro
Credo che non ci possono essere escussioni sul fatto che l'ispettorato lordo centrale fondamentale per la funzione della giustizia lo stesso Presidente Ciampi CIA ricordato come spetti a noi
Controllare l'efficienza della funzionalità del sistema e mi e l'ispettorato come sappiamo e al dipendenze anche del consiglio sulla magistratura mi fa poco uso ma sicuramente loro e interprete consigliere russi su questo punto è stato molto chiaro
I dubbi interpretativi mi pare che siano o fuori dalla stessa come dire logica istituzionale perché il Consiglio ha detto come dove e sempre per la legge quindi non mi pare che il Consiglio possa tornare indietro se non coscientemente
Si tratta e di dare la la dovuta collaborazione istituzionale ci sono i presupposti mi stupisce irraggiamento e consiglieri Toro un uomo che ha vissuto
Esperienze politiche variegate che quindi sa che c'è comunque un collegamento tra le istituzioni che va sempre rispettato a me sembra che qui si stia facendo un buon dibattito che dovesse dovrebbe essere fatto altrove
Noi dobbiamo far funzionare le istituzioni e in particolare l'ispettorato quindi questo mi sembra un atto Bin corrispondenza dell'accertamento dei requisiti previsti da legge assolutamente dovuto il resto e solo polemiche politiche Troopers fuori da quest'aula
Allora Galetta pensa che possa chiudere presa di Bach
Vede rispondendo a Di Cagno se c'è uno il quale ha affermato non una sola volta
Ma più volte del tentativo da parte del ministro di espropriare il consiglio superiore sono stato io e lo ribadisco perché ne sono convinto non però in questa prime queste pratiche perché in queste pratiche essendo miglior diventato il relatore ho ritenuto che sia un atto dovuto da parte del del consiglio per il funzionamento di un organo istituzionale qual è l'ispettorato ha detto l'amico Gallotti a oggi ce ne sono soltanto sedici devono arrivare a ventuno sedici e due diciotto ancora non è completo l'ispettorato
Non lo so ma comunque non è arrivata a ventuno
Che quel dunque questi ventuno debbono stare dentro i cinquanta o fuori cinquanta allorquando abbiamo deciso in Commissione per me e sono ancora convinto che questi ventuno sono Albin fuori dei cinquanta e non dentro i cinquant'che il ministro della sua autonomia abbia il diritto di scegliere per il ispettorato chi vuole oltre a quelli che già le liste odia sono affari suoi e non lo dobbiamo far altro che accontentarci della richiesta che fa inchinarci alla richiesta medesimo
Ecco perché io non ritengo che nella fattispecie sussistano del o debbano sussistere delle prevenzione Podda potrebbe anche essere che ci sia un sotto intendimento politico per una scelta politica ma non arrivo fino a questo punto trattandosi ripeto
Quello che per me è un atto dovuto cioè quello di riempire i vuoti visto quello che un organo istituzionale che ha diritto di funzionare antica il dovere di funzionare noi abbiamo il dovere di farlo funzionare
Va bene allora passiamo alla votazione gli
Tu non sei il relatore
Potermi replicare ma non sei relatore
Puntare la dichiarazione di voto
No il problema è che incallito giocatore di questa quindi chi chi è favorevole alla se vuoi fare dichiarazioni di voto prego
Prego
Per finanziare il mio voto di astensione in linea con l'intervento della collega Cassano vorrei richiamare l'attenzione della terza commissione preoccupante problema del rapporto e cinquanta il ventuno
E mia sana dell'idea che il consiglio deve fare ancora qualcosa e se possibile telline a quel cappio Peres presta
Per nella sede opportuna in relazione al fatto che questi ventuno dell'ispettorato sia no
Il fiume rispetta il numero complessivo credo che quando si nominano questi ispettori utile che sul quale Milano due lei deve dire per cui le pratiche
Di te sei non crede sì sì deve essere fatta alcuna appunto la terza commissione potrebbe prendere iniziative e che in presenza anche dei regolamenti ulteriormente chiarire qual è questa arruolati rispetterà
No da uomo Daggiano da evidenti no presidente io dichiaro questo che sono può sorpreso darla tono di questo dibattito e forse per colpa della mia ingenuità io ringrazio l'avvocato che ha letto per il suo intervento
E perché con limpidezza mette in evidenza quello che è stato l'intendimento della Commissione e cioè di dare una risposta neutra e tecnica un'esigenza negoziati tecniche
Do quello che poi neutre tecnico dovrebbe avere poco a che fare con le delibere di questo di questo Consiglio
Avevo già dato dei chiarimenti
E riconferma in questo momento abbiamo fuori ruolo cento otto magistrati ventisette alzano sono stati ricollocati in ruolo inattesa quindi di tornare e due sono stati messi fuori ruolo
Erano ancora preso possesso evidente che in una situazione del genere se vogliamo considerarla contra legem in base al decreto legislativo del novantanove d'accordo ma non mi pare questa la sede per verificare in questa sede non ci siamo ci siamo mossi perché appunto c'era una riserva di legge che si imponeva di muoverci in una certa direzione il resto pensa appunto è polemica che ha anche una sua rilevanza ma che forse dovrebbe essere fuori dal da queste assemblea
Allora chi è favorevole alla proposta
Sì però pensavo che fosse assorbita dalla tua dichiarazione per quattro osservare dichiarazione di voto però in questo modo col fatto persona si parla quattro cinque volte su una pratica noi cerchiamo anche di come dire autocontrollo prego
Prego sarà costretto a fare questo Riboni interpellanza prego
Allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno chi si astiene alzi la mano
Diciannove voti a favore e nessuno contrario sei astenuti la proposta è approvata tutti e due si erano tu due proposte che presentavano gli stessi problemi
Allora andiamo a pagina diciassette copertura di due posti di presidente di sezione della Corte d'appello di Napoli vengono proposti i dottori Buonocore e gli annuario che sono per ordine di anzianità al secondo e al quinto posto
Ma sostanzialmente primi e secondi dal momento che gli altri tre in qua per qualche ragione non parteciperà al concorso
Ci sono osservazioni
No è approvato andate a pagina quaranta
Copertura di due dei quattro posti di consigliere la corte di appello di Roma vengono proposti i signori
I colleghi magistrati porre fuori gli oli banchieri e Beauvais che sono al secondo e al terzo posto per anzianità in primo e fuori del concorso quindi anche qui non ci dovrebbero essere problemi
Siete d'accordo
è approvata a pagina settantasei copertura di uno dei due posti di consiglio dalla sezione distaccata la Corte d'Appello di lei cioè in Taranto viene proposta la dottoressa Semeraro che prima nell'ordine di anzianità non raggiungibile credo che non ci siano problemi pagina ottanta tribunale Chieti viene proposto il dottor sabini che secondo nella graduatoria per anzianità ma il primo non concorre e quindi non ci dovrebbero essere problemi
Se essa situazione a pagina ottantatré il tribunale Livorno dove viene proposto il dottor Melanie
E anche la stessa situazione a pagina ottantasei tribunali Pisa dove viene proposta la dottoressa H medio quindi anche qui non ci sono problemi
Come
Chieti tappe
A
A pagina ottantanove copertura di due degli otto posti giudice di tribunale di Roma vengono proposti i dottori Ruocco che ottavo nella graduatoria per anzianità e Santese che ventiquattresima nella graduatoria per anzianità
Vengono accantonati illa la seconda e la quarta nella graduatoria per anzianità perché hanno fatto domande per altri posti di maggior gradimento quindi per ora non si provvede sulle loro richieste la dottoressa Santese supera molti candidati in quanto le vengono assegnati due punti
Nel punteggio duplicato per la salvaguardia della unità familiare
Non so se ci sono altre osservazioni
E allora è approvato
Pagina centoquindici copertura di due dei quattro posti di giudice del tribunale di sole Salerno
Viene proposta la dottoressa Belmonte seconda in graduatoria di anzianità ma sostanzialmente prima
E la dottoressa Sessa che quinta nella graduatoria per anzianità tenete conto che alla dottoressa Sessa vengono me riconosciuti
Un un punto per idoneità di funzioni e due punti Serra unità familiare quindi addirittura sarebbe la prima nella punteggio
Se si insedi volessimo mettere in graduatoria
Ci sono problemi
No e approvata pagina cento o venti tre due posti di giudice del Tribunale di Torino viene proposto il dottor De Marchi che primo la doppia il dottor Bevilacqua che è terzo il secondo non è legittima
Anche qui non ci sono
Prego allora
Sì dovrebbe essere approvata non ci sono problemi voi andiamo a pagina centoventisette prego
Sì
No
Va bene siete d'accordo
Tutti Bossi lavoro
Va bene allora tutte le pratiche lo dico anche per il verbale da pagina centoventisette A pagina cento ottantaquattro sostanzialmente da tribunale lavora giudice lavoro tribunale Belluno a giudice lavoro tribunale Taranto tutte queste ritornano in Commissione quindi passiamo a pagina cento ottantacinque due posti di giudice di tribunale per i minorenni di Milano vengono proposta
La dottoressa mai che ha la dottoressa Guarnieri che trovate al primo e al terzo posto nella graduatoria per anzianità la il secondo risulta già trasferito quindi non ci sono problemi
Provate a un
Andiamo a pagina centottantanove uno dei sette posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli viene proposto il dottor Amato
Al quale vengono riconosciuti un punto per le stesse funzioni e due punti per la salvaguardia della unità familiare
D'accordo
è approvata pagina duecentonove copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Rovigo viene proposta la dottoressa Ferrari prima nella graduatoria per anzianità
Pagine duecento quattordici copertura di un posto Procura Repubblica Tribuna di Treviso viene proposto il dottor Miggiano anni
Che supera il primo nella graduatoria per anzianità in quanto le vendite e gli viene riconosciuto un punto per identiche funzioni giurisdizionale
Pagina duecentodiciassette copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Verona viene proposto il dottor Basile che e primo nella graduatoria per anzianità
Andiamo adesso a pagina duecento diciannove
La pratica riguarda il ricollocamento in ruolo del dottor Ippolito che ritorna in Cassazione nel posto che precedentemente occupa si sono problemi
Per esempio lei io ricordo era Consigliere Cassazione il consigliere Polito prima di venire alle considerazioni poc'anzi mai applicata l'appello
Grazie
Il consigliere Viazzi vuole intervenire
Solo per esporsi pure pervenire potevano uscire per esprimere un duplice apprezzamento
Il primo io
A nome anche dei miei colleghi primo apprezzamento per il lavoro straordinario abbiamo svolto in questi anni in quel in quel postaccio dove dove andrà perché dirigerlo all'organizzazione giudiziaria in questo Paese non è certo un posto
Più auspicabile più ambito da parte di un magistrato secondo apprezzamento fatto che torna nel posto di provenienza questo lo volevo
Lo volevo sottolineare fra perché
è un fatto abbastanza raro quindi era questi due apprezzamenti che mi sentivo proprio così spontaneamente di di manifestare va bene credo
Ci possiamo associare specialmente
Ma credo a tutti e due master in particolare al secondo
Va bene
Penale
Va bene
D'accordo
Io una
Ecco va bene
Ma a
è approvato andiamo alla stessa pagina trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due del dottor Corsini la proposta alla Corte di Appello di Roma presidente scusi passo per reprimere le
Sì
Va bene abbiamo la parola Consigliere dando prego io propongo osservatore d'accorso che alla riga sesta della proposta dove dice tenuto conto che il dottor Corsini in sede di audizione effettuato il cinque marzo due mila uno non è indicato sedi possibile destinazione si desse appunto atto di al fatto che dottor Corsini in quell'occasione
Diede indicazioni provvisorie che poi e in particolare per la corte d'appello Sicilia nell'etere che residuano Palermo ricade negata di sette mesi neanche Roma
Poi disse siccome dietro indicazione generica in tal senso chiese qualche giorno affinché meglio la specifica se cosa che vari facemmo presente feci presente come presidente della commissione che ove non avesse dato questa indicazione non l'avremmo potuto sentire in due giorni come dice la circolare non sono arrivati indicazioni e ne abbiamo provveduto nel senso della proposta
Allora in effetti quell'indicazione non è corrispondentemente esatta a non corrisponde a quello che era a quanto avvenuto io propongo quindi che si dica questo
Tenuto conto delle dichiarazioni rese dal dottor Corsini in sede di audizione effettuato il cinque marzo due mila uno quindi questo dà conto delle indicazioni e così spiega quello che è accaduto
Va bene quindi tenuto conto delle dichiarazioni rese al dottor Corsini in sede di audizione effettuato il cinque marzo due mila e uno questa è la mia proposta che abbiamo il relatore faccia proprio
Allora tutti ci sono alcune interventi poi semmai relatore risponderà ma è inutile che o o voi Prem prima fare una
Va be'allora il relatore si riporta alla relazione e poi risponderà Allee osservazioni che verranno fatte
Si sono iscritti a parlare pastori Iacopino dica Pastore prego
Signor presidente io ho votato contro questa proposta in Commissione e voterò contro questa proposta in plenum
Voglio spiegare perché
La terza commissione è stata chiamata
A individuare la destinazione di un magistrato che plenum su proposta di altra Commissione ha rimosso su ufficio e ha destinato ad un ufficio diverso
La nostra circolare prevede che in questo caso devo solo ricordare che la norma applicata per rimuovere tutto il Consiglio su ufficio nell'articolo due famoso il quale e non riguarda assolutamente problemi di diciamo di San sanzionatori
Semplicemente si riferisce alla incompatibilità che anche incolpevole si può
Realizzare fra un magistrato e la sua sede con la sua funzione
Questo è il contenuto e anche lo scopo giuridico del provvedimento di avulsione dal tribunale e dalla corte d'appello di Palermo
In esecuzione di questa
Deliberazione di tramutamento incolpevole
La terza commissione doveva applicare una normativa che e dettata nella circolare
Al paragrafo ventitreesimo che vi leggo
Punto tre
La scelta della sede premetto che il punto due dice che prima di di proporre il trasferimento la commissione invece indicherà l'interessato a fare personalmente o per iscritto del suo osservazione o ad esprimere preferenze il punto tre dice successivamente a questa a questa esigenza di sentire comunque la persona per raccogliere eventuali indicazioni circa l'inopportunità di segni di difficoltà agli altri e i ci siamo credo che è stato chiaro
Il punto tredici la scelta dell'assedio dell'ufficio di destinazione
Dovrà soprattutto tener conto delle esigenze di servizio
E dei motivi per i quali trasferenza ho disposto io voglio trascurare i motivi perché mi rendo conto che la voce dei motivi potrebbe dar luogo a un equivoco che non voglio far nascere cioè che si debba in questa sede
Che è la sede della terza commissione tener conto di aspetti di peculiarità sanzionatoria del trasferimento e Corsini che non voglio promettere in mezzo io mi limito a dire tener conto delle esigenze dei di servizio
Ora mi sembra che le esigenze di servizio la primazia del servizio è la copertura delle sedi difficile cioè questa questo questo questa procedura di avversione è uno dei pochissimi casi in cui è possibile legittimamente e con procedura semplice procedere ad un trasferimento di ufficio così soddisfacendo esigenze il vizio gravi la prima delle quali è quella di dare un magistrato e coperture assedi
Di cui nessuno vuole andare in cui è difficile mandare un magistrato in cui c'è il pericolo che la giurisdizione sono fra per l'assenza di perciò di magistrati disposti ha svolto un'importante funzione anche qui della giurisdizione anche in quella sede
Ora la terza Commissione nonostante la mia opposizione ha deciso di mandare otto Corsini
Ripeto per ragioni
Il dottore in cui perché incolpevolmente a questi fini tra virgolette viene trasferiti viennese rimosso da Palermo prima andavo a Roma sapete qual è la storia di Roma
A Roma abbiamo quattro posti se andate a pagina quarantadue
Dell'attuale ordini del giorno trovate che ieri la Corte d'Appello di Roma offre la disponibilità di quattro posti messi a concorso
Rispetto alle quali sono cento due domande
Non c'è quindi minimo dubbio cento due domande
Chi da un lato Noemi
Utilizziamo lo strumento per la destinazione di un magistrato
Che deve essere esposto per ragioni di servizio
Privando magistrato per altri versi meritevole di potere andare in una sede magari da lungo tempo ambito
Dall'altro non teniamo conto che le esigenze di servizio l'ottico considero ma impongono
Info al consiglio
Di soddisfare il bene primario che la copertura sedi per le quali è altrimenti impossibile ottenere
Che la giurisdizione venga svolta
Ecco perché io mi sono opposto
Chiedo adesso il ritorno in Commissione sulla base di queste mie considerazioni e nel caso che la via richiesta ritorno in Commissione venga respinta voterò contro questa proposta credo con una motivazione che non ripeterò
Ma con una motivazione che dal punto di vista tecnico giuridica assolutamente irrecuperabile e lo affermo armato riguarderà solo a forza che mi h quello di riuscire ancora a distinguere il vero causa grazie
Iacopino
Signor presidente grazie io ho poco da dire dopo quanto asserito che hanno con grande chiarezza dalla consigliere Sergio Pastore anni neanche quindi faccio mie le sue argomentazioni e mi meraviglio che del dottor Corsini anziché alla Corte d'Appello di Roma non sia stato mandato alla Corte di Cassazione perché qui c'è urla un gradualità di assegnazione che e hanno fatto molto discutere prima c'è stata il trasferimento presso la Corte di Cassazione di magistrati trasferiti d'ufficio in certo qual modo
E sottoposte a procedura di trasferimento d'ufficio e pochi anni evitato grazie a queste domande di conferimento delle funzioni di legittimità e adesso si comincia a mandare alla corte di appello di Roma
Il Consigliere Sergio Pastore è stato molto chiaro ha parlato di quattro posti messi a concorso per i quali sono state presentate cento due domande
E allora se questa è la situazione io non riesco a capire quale sia stata la ragione per la quale la Commissione abbia ritenuto di di trasferire d'ufficio il dottor Corsini alla Corte d'Appello di Roma
Bisognava individuare un'altra sede meno appetibile l'ufficio io dieci giudiziari di Roma sono stati sempre indicati come uffici molto richiesti e e per i quali ci sono molte aspettative molto donante quindi pensiamo presidente bisogna anche cercare di essere coerenti si fanno da una parte i concorsi virtuale dedicata
Verso i concorsi virtuali si si sottrae alla valutazione comparativa con altri candidati proprie così queste persone con i concorsi virtuali danno ambo privi Fausti per i quali vi sono molte richieste molte domande sono molto ambiti ci sono i trasferimenti e di ufficio che vengono fatti alla Corte d'Appello di Roma quindi io condivido la preoccupazione del consigliere Sergio Castellari mi associo alla sua richiesta di ritorno della pratica in commissione perché ci sia un appalto una riflessione molto più attenta su questo problema che è molto serio
Non è un problema da sottovalutati e Toni qualora non dovesse essere accolta questa richiesta di rito alla pratica in Commissione anch'io dichiaro il mio voto contrario
Di Cagno
Presidente qui io credo che dobbiamo fare una riflessione di ordine generale colleghi che prescinde anche da questa al caso di specie che pure alcune peculiarità e dobbiamo fare una discussione di ordine generale perché stanno venendo a maturazione come voi sapete in prima Commissione tutta una serie di proposte di trasferimento d'ufficio e dobbiamo cercare di trovare una diciamo minimo di regola comune che peraltro c'è già nella circolare si tratta neppure di interpretare nel giudizio ma di applicare correttamente la circolare
Allora
Come ha detto il collega Pastore la circolare paragrafo ventitré numero tre a me pare assolutamente inequivoca Colli
La scelta della serie l'ufficio di destinazione dovrà soprattutto tener conto delle esigenze di servizio primo e dei motivi per i quali trasferimento è stato disposto allora in generale perché i motivi attengono alla vicenda Corsini ma invece il profilo le esigenze di servizio attivi a tutti i trasferimenti ufficio che li abbiamo a Busto
Soprattutto tener conto delle esigenze di servizio a mio giudizio significa una sola cosa e non mi non in via interpretativa in via applicativa
Che noi dobbiamo vedere quali sono gli uffici giudiziari in questo caso per è una è un magistrato che chiede di andare in una corte d'appello questo può significare tener conto anche delle richieste del magistrato
Vediamo le Corti d'Appello vediamo le scoperture delle corti d'appello vediamo se di cui il se ma so benissimo che vi sono sedi di questo tipo se vi sono per caso posti di appello in cui per i quali non vi sono richieste
Posti di appello che non sia possibile coprire e noi sappiamo che vi sono perché vi sono tante corti d'appello che cominciano a essere dichiarate sedi disagiate con me
Allora io invito veramente ogni questione qui c'è un problema di Rispetto della nostra circola
Soprattutto dobbiamo tener conto delle esigenze di servizio
Quindi io a mi associo alla richiesta del collega Pastore
Chiedendo formalmente che noi si si abbia a disposizione come consiglieri del plenum
Un elenco di tutte le vacanze delle presenti corte le Corti d'Appello per verificare quali di queste vacanze non sia stato possibile coprire nel più recente pericolo per mancanza di domande
Trovo veramente poi assunto lo dico di chiaramente non so come i colleghi sono arrivati
Che poi addirittura non solo si possa prescindere da questo esigenze di servizio ma addirittura si possa indicare per il dottor Corsini una delle sedi più atletica in Italia e più appetite l'Italia ci loro centonovanta ci sono centonovanta e non vedo per altro e quindi sento un attimo da quello diceva il collega Pastore
Noi non possiamo neppure tener conto perché ce lo impone la circolare dei motivi per i quali trasferimento è stato risposto ed è evidente che la circolare pone questo limite attenzione colleghi perché come noi sappiamo l'articolo due
Può essere azionato anche per motivi assolutamente oggettivi in cui magistrato non c'entra nulla
In questo caso si corre chiude moribondi volta rifare sempre stesse discussioni questo è un caso in cui addirittura il Consiglio superiore arrivato dopo tanti perché il dottor Corsi potrà dimostrare la sua innocenza per carità però attualmente risulta condannato per un grave reato in primo grado quindi seppur diciamo
è stata la sua
Ecco da sola benissimo per fare benissimo benissimo
Allora eliminiamo allora eliminiamo eliminiamo diciamo eliminiamo i motivi in perciò eliminiamo i motivi di servizio è il primo i diciamo i motivi per i quali Pretestato esposti prendiamo in esame
Colleghi benissimo si sposti ripeto credo che sia giusto fare questa discussione perché anche a futura memoria per dare un'indicazione alla Commissione su come regolarsi in tutù e in questo caso i motivi per i quali trasferimento è stato risposto in centro
C'è però soltanto le esigenze di servizio che in questo caso non vengono rispettate visto che Roma rappresenta nel giudizio uno degli affitti degli uffici più ambiti d'Italia addirittura non la voglio buttare colleghi diciamo non la voglio buttare necessariamente sull'ironico però vorrei ricordare che insomma
Diciamo che venire a Roma da una sede periferica generalmente rappresenta comunque diciamo così per tanti motivi professionali e personali può rappresentare anche una legittima ambizione
Faccio un esempio personale che non riferisco quindi adesso lo dico e quando io sono stato eletto al Consiglio superiore incarico che avrei tranquillamente potuto rifiutare è evidente che questo ha comportato un minimo diciamo di dibattito familiare perché naturalmente diamogli da detta potere arrochita la sera io no vado a lavorare lì è pesante era appena però la sera che entrerà in giro l'argentino eccetera
Ora io ho dovuto naturalmente far presente che per me prevale partendo e presentato corsivi potrà legittimamente dire famiglia e che vuole e purtroppo l'ho costretto però trasferito a Roma io volevo andare a Roma grattacieli d'ufficio quindi è vero che la sera magari andrò a cena a piazza Navona ma sono stato costretto randagi perché il il Consiglio superiore mi ha costretto ad andarmene alterati da piazza Navona porta scusate la battuta colleghi però voglio dire dobbiamo tener presente anche aspetti di questo tipo
è un trasferimento d'ufficio dunque noi dobbiamo tener presenti essenzialmente le esigenze di servizio
Dopo che laddove queste esigenze siano compatibili con le aspirazioni del magistrato e giusto rispetto agli atti la fede magistrato
Il magistrato chiede una corte d'appello benissimo cerchiamo di andare incontro a questa aspirazione del magistrato trasferiamo della corte d'appello ma di una Corte d'Appello in cui vi siano le esigenze di servizio che la circolare ci impone di rispettare per questo e ripeto prescindiamo completamente dal caso il dottor Corsi di visto che avremo altri casi in cui ci dovremo occupare fra poco di ricollocamento diciamo di e di applicazione di nuove aziende
A magistrati trasferiti ai sensi l'articolo due io mi associo la richiesta di rinvio in Commissione chiedendo che a partire da questa proposta noi cerchiamo di verificare meglio diciamo così quegli aspetti del paragrafo ventitré della circolare
Da dove in
Grazie presidente
Desidero dire
Per giustificare il volto che
Qualche settimana fa operato boh a favore di questa proposta in Commissione che
Questa proposta è venuta dopo una riflessione molto sofferta che
A impegnato per
Un buon lasso di tempo i componenti della commissione che pure l'anno o votata nella individuazione della sede che fosse più idonea
A rispettare da un lato il dettato duello paragrafo verificare punto tre nella nostra circolare
E dall'altro
I motivi che
Sono stati addotti a sostegno della decisione di plenum che ha stabilito che il dottor Corsini dovessero essere trasferito dalle funzioni e dalla sede ricoperti in Palermo
Ai sensi dell'articolo due della legge delle guarentigie
Ci siamo o
In verità o preoccupati anche della lettura
Che poteva essere data da chi non aveva ascoltato quel dibattito di Commissione alla indicazione della sede di Roma
Indicazione che si presta in maniera se vogliamo con ragionevole e condivisibile alla lettura che da ultimo ne ha fatto il consigliere di cani
Le e indicazioni che avevo offerto il dottor Corsini non erano o accoglibili
Nella gran parte
Da parte della Commissione stessa con riguardo ai motivi che avevano originato il trasferimento ex articolo due
E quindi in relazione a questo ad esempio l'indicazione delle di una sede in una delle altre tre corti siciliane era assolutamente da non potersi accogliere e analogamente non poteva essere indicata a mio avviso almeno ma anche ad avviso di altri componenti della Commissione
La corte d'appello di Catanzaro che pure è una corte d'appello o tra le maggiormente afflitte dal le esigenze di servizio
Oggi
Per perché perché in relazione ai motivi che il consigliere Di Cagno ricorderà che non voglio
Attenzione è stato assolto perché il fatto non costituisce reato
E comunque ancora non so se il processo e passato in cosa giudicata o di sarà un eventuale
Ricorso per Cassazione della procura generale di Caltanissetta credo che anzi neppure la motivazione di quella sentenza peraltro estremamente rapida questo è un'annotazione di carattere personale
Attendo un appello o a Caltanissetta che la Procura della Repubblica affatto per una vicenda che mi riguarda come parte offesa e dopo due anni ancora non è stato fissato il nel ruolo di udienza
La trattazione di quello Processo ma evidentemente
Questa rapidità nella trattazione in appello di questo processo avrà del ragioni validissime ancorché a me sconosciute ritornando
Depongono per una in opportunità ad utilizzare il dottor Corsini in una alla corte d'appello di piccole dimensioni come tutto sommato e quella di Catanzaro
Questi stessi motivi c'avevano ho portato a pensare che la l'opposizione funzionale la nuova posizione funzionale del dottor Corsini potesse essere meglio o inserita in una corte d'appello di dimensioni grandi o medio-grandi tra cui anche quella di Roma
Però la riflessione che iniziò con la pratica Corsini e continuata in terza commissione fino ai ieri
In occasione della trattazione di un'altra pratica avente analoga natura
Questa ulteriore riflessione sulla quale il consigliere pastore ha dato no
Un accenno nel l'intervento di oggi
Mi induce a pensare che probabilmente ripeto per quello che mi riguarda un ritorno di questa pratica in commissione non è inopportuno perché potrebbe essere ulteriormente
Accertato se non vi è una indicazione diversa da quella relativa alla Corte d'Appello di Roma che consenta da un lato di soddisfare le esigenze di servizio che prioritariamente vengono o indicate dalla circolare e che quindi la Commissione deve soddisfare e dall'altro anche i motivi
Che ripeto sono stati posti a sostegno del il provvedimento di trasferimento ex articolo due relativamente al dottor Corsini quindi per queste considerazioni
Preannuncio che contrariamente al voto
Favorevole espresso in Commissione oggi sarò invece per un foto favorevole al ritorno in commissione almeno in prima battuta va bene Gallo
Grazie presidente io potrò permettermi il lusso di essere breve perché sono d'accordo sostanzialmente con tutti gli interventi che fin qui si sono succeduti in effetti anche se non c'è dubbio che il trasferimento ex articolo due non debba avere nulla di punitivo
Però mi chiedo in base a quale criterio si essere individuata una corte d'appello come quella di Roma
Che è un ufficio per il quale non mancano certo le vocazioni mentre come è stato ricordato da molti vi sono anche a livello di corti di appello tanti uffici
Che addirittura fanno richiesta di applicazioni extradistrettuali perché non ci sono i posti sono scoperti non ci sono neppure aspiranti
E chiedo quindi ritorno in Commissione di questa pratica e ne approfitto per chiedere un chiarimento però sulle modalità di calcolo perché
Ho letto che si fa riferimento leggo qui a pagina duecentoventi
Il punteggio medio tra i concorsi esperiti negli ultimi quattro anni vedo però che mi chiedo da quando decorrono questi quattro anni perché vedo che l'ultimo concorso preso in esame è quello del quattordici aprile due mila con un punteggio di undici mentre oggi abbiamo assegnato posti
Del concorso bandito l'undici gennaio due mila uno e quindi prima della di questa delibera
E i due magistrati che abbiamo mandato in Corte d'Appello quest'oggi avevano solo di anzianità rispettivamente ventitré e ventidue punti
Quindi vorrei sapere perché non se se non è stato se c'è qualche motivo per il quale non si dovesse tenere conto dell'ultimo concorso che comunque era stato già bandito era stato già bandito nel
Ecco vorrei sapere a quando si risale comunque quello che conta è che insisto che ritorna in Commissione grazie
Spadaro
No io voglio fare soltanto un intervento a tutela dalla Corte di Cassazione perché sodo colpito da quello che ha detto la collega Iacopino alla quale mi rivolgo amichevolmente ipotizzando come dire
Un trasferimento di Corsini in questo caso ma di altri magistrati d'altri la Corte di Cassazione piuttosto che la corte d'appello questo è stato un cenno
Va be'venisse allora però lo spunto benissimo aveva preso lo spunto lo spunto egualmente era un po'di ironia nera di storia ok perfetto meglio così vuole lo spunto per la loro
Colgo lo spunto per ricordare colgo lo spunto per ricordare sbattute collega terza commissione che ancora pende dal primo anno di nostra consiliatura una pratica una pratica che era stata aperta se un'interrogazione parlamentare sulla quale due o tre volte mi son permesso di intervenire e che ritengo ancora attuale anche per le nostre future linee
Di azione tendente a verificare ecco il flusso dei magistrati che sono stati trasferiti ex articolo due in Cassazione o che pratica pendente hanno chiesto e ottenuto un trasferimento in Cassazione
Ritengo assolutamente essenziale la nostra attenzione sul punto perché non vi è dubbio che la Cassazione nonostante qualche incidente di percorso che anche in quest'Aula in questa consiliatura si è verificato non per l'articolo due ma per assegnazione di funzione anche a magistrati come dire
Erano stati toccati da sentenze non proprio commendevoli nonostante qualche incidenti di percorso e dobbiamo recuperare
L'attenzione alla necessità assoluta che appunto la Cassazione sia il luogo mandiamoli migliori li mandiamo con una concorso virtuale sul trasferimento quindi sono lieto di aver vuol dire frainteso ma richiamerei ancora una volta i colleghi della terza quel a quell'analisi che peraltro quella interrogazione parlamentare ci impone grazie Silvano scusa se mi ero sbagliato o che non sbaglia scusa Viazzi
Ma io vorrei esprimere innanzitutto
Una sincera convinzione che
Queste pratiche sono forse tra quelle più travagliate
Di cui la terza si sta occupando non a caso perché rappresentano l'appendice l'appendice i procedimenti che a monte sono già di per sé estremamente travagliati quindi questo rovello con tono accorato arma cui ci ci abitiamo
Su quale sia l'ascella la sede più opportuna da assegnare se di trasferimento di attuazione provvedimenti d'ufficio all'articolo due è un rovello dire assolutamente coerente per i suoi per le sue implicazioni tormentate e non non s'di non semplice soluzione
Coerente con tutto quello che stavamo già con una procedura di cui su cui ci si interroga ogni volta sulla natura sulle conseguenze sugli affetti e punitiva non è punitiva sanzionatoria sanzionatoria oggettiva incolpevole però porta di fatto qua
Si tratta di attuarla di attuarla è chiaro che
Era perché sto anche rispondendo alle vostre se si alle vostre alle cose sollecitazione
Quando si dà di attuarla allora vengono fuori poi riesplode il problema ma dobbiamo punirlo ulteriormente fino a che punto dobbiamo punirlo li dobbiamo de portarlo però c'è tra diete c'entra sempre che ieri abbiamo mandato quello di la Spezia Palermo e quando dall'acqua vedrai cardiaca di discussione avrebbe quella di oggi perché quello di ieri l'abbiamo deportato ecco
Anche se io son ben contento che venga trasferito d'ufficio da la Spezia ma non sono contento che abbiamo deciso di Magdala Palermo perché mi siamo la deportazione
E adesso ci arriverò
Cerri
Era stato mi par
I criteri utilizzabile la circolare come al solito sono come va be'qualcosa che si tira e si perché c'è tutto e il contrario di tutto
No no no va tenuta
Perché perché non sono chiari
Perché mettere insieme cose diverse mettono insieme le preferenze indicate dal trasparente
Poi dopo e dice che bisogna tener conto delle preferenze
Poi dice comunque
Bisognava dare soprattutto alle alle esigenze d'ufficio ai motivi del provvedimento e comunque poi si deve fare pure il virtual allora mi mi mi spiegate che qual è la la ratio
Qual è il filo conduttore
Chiarissimo di queste disposizioni se non
L'affetto anche qui di tipo delle varie ma non posizioni ma del travaglio che sta sempre dietro il problema dall'articolo due per cui da un lato si cerca dissentire dove vorrebbe andare il malcapitato che s'è beccato trasferimento d'ufficio
Ma fai così per quello che sto dicendo però il percorso
No ma per capire non arrivava mai no per capi perché attendeva ma per capire ma non è per va bene ok
Perfetto perfetto per fare aromi sta eseguendo senza senza dissentire fino al fino a questo punto va be'però prendo atto che non sta ancora dissente
Al da un lato bisogna prendere in considerazione
Le preferenze e e il che vuol dire che allora questo malcapitato comunque la sua la può ancora dire può dirci guarda l'avete trasferito
Non c'è cercate di non mandarmi troppo lontani
Mi ricordo quando venne il primo anno dopo l'anno scorso provocatore di Vercelli che era stato trasferito d'ufficio per tutte le le best le questioni ha deciso di quel processo la me Rolo nella così diversa è semplice e vede divisi catturate dedico questa cosa laica probabilmente un trasferimento d'ufficio incolpevole i tre vi potete mandare alla Corte d'appello di Torino al vero guardi passano l'ultimo degli ultimi anni dalla vita
Carriera rovinato da questa vicenda sciagurata ciò la moglie che sta male certo citazione
Se no a Genova pessima a Genova a Genova c'erano già tutti quelli che trasferiamo d'ufficio da Torino terawatt c'era già davanti perché poi la logica perversa alla fine questi che nessuno li vuole
E nessuno li vuole oppure come già di ne abbiamo già due e abbiamo già tre gli avevo già quattro e allora a questo allora mettiamo questi di cricche e allora vediamo queste allora scriviamo nella circolare quando la corte d'appello ne ha già cinque basta basta no le vacanze Lele i posti non pubblicati perché altrimenti altrimenti siccome qui stiamo mandando tutti in Corte d'appello siamo scesi Preside
C'è un tempo le manometri in Cassazione può accertare polemica varie adesso la Cassazione da qualche tempo non è più un ricettacolo o comunque luogo di di destinazione di questi malcapitati
Adesso siamo al livello delle corti perché per anzianità
Credo sarà un caso ma tutti gli ultimi trasferimenti d'ufficio sordo di magistrati che o per i motivi per cui sono stati una serie d'ufficio o per l'anzianità che hanno abbiamo deciso tutti d'accordo che l'unico posto dove potrebbero andare senza parlare progresso le Corti d'Appello
Allora e corte d'appello sono quelle che sono se utilizziamo i parametri in modo rigido indicati da te e le vacanze i posti pubblicati non coperti
Perché chi sicuramente sono criteri che rispondono alle esigenze del servizio allora e ti dà un dato
Inoppugnabile sono tre le Corti d'appello in Italia che hanno problemi di questo genere sono tra non non sono e le dico in ordine di gravità di situazioni Caltanissetta Catanzaro Palermo B alla se noi utilizziamo solo solo quel
A Trieste perché c'è un posto vacante Reggio attivano perché perché e qui titolo abbiamo trasferito all'Aquila tutti d'accordo c'era un unico posto vacante all'Aquila assicura nessuno ha fatto la questione
Che le esigenze di servizio fossero stati per cui il posto dell'Aquila non meritasse una particolare urgenza in copertura però è andato bene adesso qua perché lì cioè nessuno si è sognato di pensare che quel tipo di trasferimento d'ufficio meritasse una deportazione
Allora c'era in regola Ilario che applicazioni extradistrettuali è come ha la corte d'appello dell'Aquila ha richiesto due possibili plica stessi extra distrettuale te lo do come contributo di fatto
Fabio quando tedesco sempre in Commissione quel trasferimento d'ufficio la prima la la unanime la unanime valutazione la Commissione è stato cerchiamo la corte d'appello più vicina a Roma perché non c'è nessuna ragione in questo caso di ragiona Perra aggiornare
In termini di cerchiamo di mandare il più lontano possibile questa è stato il ragionamento fatto dalla Commissione
Allora io dico noi abbiamo qui una serie di criteri non omogenea circola
Le preferenze vengono messe in testa allora in questo caso il collega corsi è venuto in Commissione ha fatto delle dichiarazioni come diceva il presidente tanto dall'inizio in cui ha ha indicato Caltanissetta Roma Caltanissetta l'abbiamo esclusa afferma
Le ragioni della competenza
Su su Palermo
Arrivare varò non è che noi abbiamo indicato Roma la fine convinti che fosse il posto più adatto sicuramente rappresenta cioè tutte le obiezioni che sono state mosse sicuro le le le capisco le capisco le comprendo posso anche condividere per cui alla fine va bene torni pure la pratica in Commissione sleale però ecco vorrei che se tutti fossimo avvertiti dell'estrema difficoltà di trovare dei criteri non solo che garantiscono una certa e equità nei trattamenti
Ma che riescano a conciliare sempre tutti i profili che sono in discussione
Prego
E il tipo di trasferimento delibera perché è vero che di per sé non è sanzionatorio però a volte può essere veramente incolpevole altre volte non lo è allora già vuoi vedere le indicazioni che il magistrato fornisce perse ventisette le indicazioni disse di richieste ci sono delle di e che Schieranco anni a errando annessa e e non è così abbia e allora mettiamoci d'accordo non deve essere così
Dobbiamo da noi abbiamo bisogno anche di direttive direttive precise perché a mio avviso quella città la circolare vigente non le dà delle direttive perché mescola profili piani in cui si può dare una volta prevalenza alle indicazioni dell'interessato al portone di casa alla prevalenza delle esigenze di servizio
Per cui a volte il ridurre il trasferì la sede individuata rischia di essere punitiva punitiva altre volte no è qui qui noi abbiamo indicazione disegno di indicazione perché altrimenti se se ritorniamo in play con l'unico indicazione che dobbiamo tener conto soltanto se pensiamo a una corte d'appello di quali sono le vacanze e di quali sono qual è lo stato degli ultimi Banti pubblicati
Ma io vi dico già risposto abbiamo solo con le tre corti d'appello
In Italia solo quelle tra in ordine di gravità Caltanissetta danza e pare Salò il criterio deve essere che questi cioè l'unico criterio dobbiamo tener conto deve essere questo deve e io credo che allora veramente rischiamo di creare
Veramente degli uffici Lecco cioè
Sono Pippo i confini abbiamo individuato le tre città sulle prime due che sarebbero le sedi di confino di confino di
E di antica memoria quando venivano mandati in certe zone certe persone scomode ecco e non credo che questo debba essere l'unico criterio a cui ci dobbiamo riferì perché se no la conclusione inevitabile e se pensiamo di mandare un trasferito d'ufficio in una corte d'appello non si esce da lì o Caltanissetta o Catanzaro
O Palermo mangia Palermo vedrebbe quando arriverà in plenum susciterà reazioni
Di altro genere
Allora
Dal gelo
Aziende grazie per una volta
Avevo voglia magari di sforare rispetto ai tempi del mio intervento non l'ho mai fatto
Finora e avrei voglia magari di chiedere un poco di attenzione
Perché questo tema di del quale ci stiamo occupando è fondamentale
Perché a una valenza costituzionale posto che parliamo di di Napoli inamovibilità dei magistrati quindi parliamo di garanzie previste dalla Costituzione
Quindi è veramente con rammarico che prendo la parola di fronte a un un consiglio distratto disattento che parla d'altro
Cercheremo agrari e una piccola puntatina
Cinefila per per richiamare l'attenzione che mi viene mi viene proprio attirò risvegli
Ricordate listelli e e vi è secondo me attiro
Anche per le cose che dico perché in quel film due ricorderete che quei risvegli erano soltanto apparenti poi finivano perché dico rispieghi perché quando il consiglio ha mandato un magistrato
Trasferito d'ufficio da Roma all'Aquila nessuno ha battuto ciglio quanti consigli ha mandato un magistrato dal distretto di Salerno a Torino nessuno ha battuto ciglio oggi
Il Consiglio sì rise
E allora dobbiamo stabilire secondo quali criteri dobbiamo muoverci ed essere site
Abbiamo una circolare che sul punto è particolarmente carente
E anche carente sul piano lessicale sul piano dell'individuazione dei principi perché io non capisco che cosa significa che la commissione deve invitare rendere s'ha da fare
Le sue osservazioni o ad esprimere le sue preferenze qua c'è quasi un'insalata fra osservazioni rispetto al trasferimento d'ufficio e preferenze rispetto alla sede da da date però se questo magistrato va convocato e può dare le sue preferenze
Bisogna tenerne conto anche e soprattutto perché al quarto comma quando si parla del trasferimento disposto dalla sezione disciplinare ci si limita a dire che il trasferimento debba essere disposto senza indugio
Il senza indugio che c'è anche nel caso di trasferimento ex Officio ma in quei casi bisogna tener conto di preferenze dei motivi che hanno determinato il trasferimento e delle esigenze di servizio
Oggi il consiglio si risveglia Maroccolo lo dico polemicamente lo dico con grande compiacimento perché io non non sono Giachino pregiudizialmente contrario a tornare in Commissione sono contraria a perdere tempo perché noi dobbiamo trasferire senza indugio un magistrato che secondo quello che ha deliberato il consiglio non può più stare a Palermo e quindi non vorrei che perdessimo tempo inutilmente
Se dobbiamo perdere lo vogliamo ovviamente in quel caso quindi lo utilizziamo però dobbiamo sapere quello che facciamo perché semmai andiamo a criteri generici qualsiasi sede individuiamo potremo poi trovare sulle sulla base di una circolare
Così monca
E i motivi per per dissentire torna nuovamente in Commissione perché qualsiasi sede da questo punto di vista non sarà bene perché quando abbiamo trasferito un magistrato da Gaza
Da Roma all'Aquila le carenze di Caltanissetta di Palermo di Messina di Catanzaro c'erano ma non le abbiamo tenute presenti anzi proprio abbiamo dormito parlando appunto di resistenza
Quindi è giusto che noi facciamo questo dibattito questa discussione però è necessario che il Consiglio è una materia così cruciale che quella del trasferimento d'ufficio della e menomazione del vulnus al principio di inamovibilità sia avvertito e sul punto io qualche cosa la voglio dire approdare ansia del magistrato
Ora certi pregiudizi io volte vorrei e allontanarli cioè il discorso che si dica una una sede non è degna rispetta un'altra non non mi convince sul piano delle garanzie
Perché se noi vogliamo essere coerenti su questo allora dobbiamo dire che un magistrato deve essere lo dico alla Pastore cacciato
Ma se noi riteniamo che un magistrato incolpevolmente devo andare via da un certo posto
Riteniamo che questo magistrato sia idoneo a fare il giurisdizione tranne in certi posti io ad esempio nemmeno con le catene manderei questo magistrato a Caltanissetta perché non è giusto che un magistrato che state indagate imputata a Caltanissetta poi diventa giudice magistrato in quella sede lì mi sembra che le i motivi siano qui incompatibili per quella sede
Però in qualsiasi altra sede o andare a fare di riedizione perché non lo riteniamo degno di fare e giurisdizione lo dobbiamo investire di quel prestigio a cui ha diritto per fare giurisdizione altrimenti diciamo che non ha e non ha veste per fare il magistrato ed è tutt'altro discorso questo voglio dire cioè non si può dare legittimazione monca a un magistrato o ce l'hanno o non ce l'ha quindi da questo punto di vista allora vogliamo dire che sono le esigenze di servizio
Che indicavamo prima cioè facciamo il tasso di scopertura e su quello ci muoviamo e quindi lo mandiamo a Roma o a Milano se sono le sedi più scoperta facciamolo pure però dobbiamo essere concreti sul punto
E precisi io ripeto come presidente della terza commissione in contrario a tornare in Commissione anche perché adesso come si diceva ieri abbiamo preso una decisione che è diversa dalle precedenti questa e la terza le prime due lo ricordate ripeto L'Aquila da Roma e Torino da Salerno senza nessuna valutazione
Oggi abbiamo deciso di fare questa discussione vorrei che emergessero elementi tali per cui la commissione poi possa dare risposte concrete e certe perché se noi invece paghiamo nell'incerto qualsiasi proposta che faremo sarà suscettibile di una nuova valutazione dopo ritorna in Commissione parla faremo somigliare alle pratiche della commessa del regolamento col risultato però in quel caso che lì il regolamento resta in vigore qui c'è un magistrato che resta nella sede che abbiamo ritenuto incompatibile con la sua capacità di fare e giurisdizione
è tutto grazie
Che a fare nella componente la commissione o la mia o la stessa preoccupazione del collega D'Angelo
Nel senso che se si fa un provvedimento illegittimo allora quelli restano a per anni nella sede dove sono incompatibili
Quindi la preoccupazione seria è che se dedichiamo dalle regole probabilmente noi non non riusciremo a trasferire perché un giudice amministrativo e ci ricorderà le regole
E quali sono le regole
Scusa quali sono le regole ecco qui c'è la fonte primaria che è l'articolo due che l'unica fonte che ci deve guidare l'articolo due l'articolo due nella interpretazione giurisprudenziale dottrinari mette in moto un meccanismo di trasferimento incolpevole
Punto fermo eccezionalmente nell'interesse della della istituzione più sì deroga Principe Reale lamentarsi sposta un soggetto tutte le altre aspettative interessi legittimi che abbiamo più diritti di questo soggetto non sono sfiorati dallo operazione articolo due
Se si interpreta diversamente l'articolo due con circolare o comprarsi operativo probabilmente si ledono qualità adesso quindi io continuo a dire la fonte è soltanto l'articolo due
Poi entra in gioco la circolare è la circolare si permette di dire in maniera abbastanza contraddittorio tener conto soprattutto da licenzia vittima è una circolare ma è una circolare demenza negli anni tuttofare
Il rapporto gerarchico delle fonti è tale che io devo guardare articolo due per come e realmente per come è interpretato quindi questo è il punto
Ora interpretando correttamente l'articolo due leggendo correttamente la circolare sia seguite finora una certa prassi che ora vogliamo cambiare la una certa prassi ha consentito appetito legittimamente dico io di andare di andare
All'Aquila perché c'era il posto lui l'ha chiesto o comunque era il posto più vicino soddisfaceva le sue esigenze con concorso virtuale perché questi non vanno a caso vanno compongono
Non ha chiesto ricordo ora no no no ora ricordo però l'abbiamo valutato che impongo novantasei dei corrispondenti alle sue esigenze e credo che abbia già voluti Gobbo alle sue esigenze
Comunque è andato lungo corso virtuale secondo me questa è l'unica via
Cioè la circolare non può andare al di là di quello che la norma primaria dice e la norma primaria e quella così come interpretato per la quale trasferito suo malgrado attraendo può essere trasferito senza vere
Nessuna colpa di nessun tipo e quindi ventidue esigente comprese quelle familiari vanno soddisfatte e giustamente la circolare a differenza del trasferimento punitivo della sezione disciplinare vuole conoscere le sue opinioni e le sue preferenze giustamente eh non è vuole conoscere a caso non la possiamo definitivamente pretermettere con un soprattutto infilato dopo in maniera contraddittoria perché i soprattutto deve fare i conti con l'articolo due
Che è prevedendo l'ipotizzata il mezzo il colpevole
Dopodiché sempre ai fini della legittimità sempre dire alla coerenza con qualche ha sempre fatto il Consiglio si tratta di vedere come interpretare esattamente pure una circolare la circolare Valletta alla luce dall'articolo due che non è un meccanismo punitivo
Non è un meccanismo politico obbedisce l'articolo due esigenze di servizi in senso lato perché sta male lì anche senza sua coppa deve poter andare a fare il giudice ma nessuno li contesta la dignità la idoneità di magistrato in un altro posto
Visto il ricordo delle sue esigenze perché non si deve dar conto le sue già imposti e non ha nessuna colpa
Posto che non è acclarate nessuna copia evidentemente inutili
Ciò nonostante giustamente la circolare parte secondo me queste lo l'unico ordine logico di argomentazione di motivazione di torte di verdura assegnazione di sede che sia compatibile con la natura davanti no no cioè i motivi del trasferimento allo che vuole allagata risentono puoi andare vuole andare in un altro posto vuole andare a fare il giudice monocratico non poteva più andare a fare il giudice collegiale sei motivi questo mi dicono sei motivi questo o di quel tallone
Dopo non si possono che contemperare visura esigenze comprese quale familiare che non sono cancellate dall'articolo due non possono essere cancellate e nell'esigenza di servizio
E così abbiamo sempre fatto così abbiamo sempre fatto
Contemperare le due cose ma cancellare le le preferenza che rispondono a esigenze legittime perché non sono rimosse da una sanzione come può essere una sanzione disciplinare
Gaia non è legittimo non lo con non la può consentire se lo dice la ammessi tragico dice
Eliminasse il meccanismo deve
Delle preferenze che invece ha il quale prevede e prevede soltanto titola temi dove mi pare sarebbe illegittima la circolare
Sarebbe i regimi quindi io non non mi attaccherei soltanto la formuletta la circolare io e circolare la legge regalarti annuncia l'articolo due così com'è interpretato e applicato
E la e l'articolo due non rimuove gli altri interessi ma anzi vuole che ci sia la tutela concludendo noi in presenza di alle istanze di Corsini non abbiamo potuto cancellare la sua indicazione dalla corte di di di Roma abbiamo soltanto fatto il collasso disposti questo credo che l'unica via che sembra stanze guide sarà seguito in futuro a meno che non si vuole cambiare Lusi dico ufficialmente e probabilmente sarà il giudice amministrativo che ci ricorderà le regole perché secondo me quando c'è una prassi consolidata esperienza voli che c'è una logica in questa fase la è la logica quello che che ho già indicato
Quindi dobbiamo pensarci bene a prescindere dalle indicazioni noi in un altro caso abbiamo elencato le indicazioni le abbiamo disattese alla luce dei motivi del trasferimento poi ci siamo sentiti liberi
Ma quando c'è una indicazione questa indicazione non è incompatibili con motivazioni Mendo perché la dobbiamo disattenta
Per chi ha la dobbiamo già del per pulirlo come dice il collega piazza noi non possiamo punire nessuno in questa fase
Rossi
Sarò telegrafico io apprezzo sempre la magnanimità del Consiglio dei ministri dibattiti offre larghi spunti a tutti i possibili ricorrenti
Il sedici amministrativa questo dibattito è sicuramente una testimonianza probabilmente anche di magnanimità perché è evidente che se deve saggiare delle tesi deve discutere però ecco siccome sono stati tre cose forti io un attimo mi vorrei soffermare su un paio di aspetti
Qui non c'è nessuno ha espresso mi pare alcuna volontà punitiva o di interpretazione del meccanismo dell'articolo due in termini punitivi
Semmai c'è stata una preoccupazione contrarie di evitare anche solamente il sospetto ecco che è un atto che viene preso per esigenze di servizio possono essere in perpetrata in termini politici direi che le espressioni forti che sono state usate sono state come quella di deportazione sono state usate proprio per smentirlo per dire non è questo l'articolo uno questo in linea di principio
Però devo dire che il collega caffè USA che pure si rifà alle fonti parere interpretati in maniera un po'parziale che sopprime anche qualche dato lettera perché guardate che se si adotta l'articolo due ter Molin colpevolezza del del magistrato
è evidente che ci troviamo di fronte a un trasferimento d'ufficio
Che lo dice la legge può essere trasferito anche senza il suo consenso
I magistrati in ogni momento della procedura può con la trasferimento a domanda fare valere rimuovere la situazione e fare valere legittimamente le sue esigenze fino in fondo con una domanda di trasferimento e chiaro questo
Quando viene trasferito d'ufficio non il consiglio non perché lo dice la circolare ma perché lo dice la legge non può avere altro criterio principale che le esigenze di servizio perché lo fa senza il consenso del magistrato
Contro il suo consenso e quindi non può venire come criterio primo prioritario assoluto le esigenze di servizio si dice perché la circolare chiede che abbia espresso una preferenza semplicemente perché ci può essere una sorta di coincidenze perché possono collimare
Le esigenze di servizio e le preferenze cenno alcuno la preferenza
L'indicazione Prodi presente al magistrato e laddove due seggi siano per esempio nell'identica situazione sotto il profilo delle esigenze di servizio allora la preferenza può avere uno spazio
Ma questo è il meccanismo non creiamo adesso un meccanismo consensuale concordata primari trasferiscono uffici ha poi metto a Conca contrattare i conti
No e-mail trasferimento d'ufficio un atto serio atti impegnativo
E atto non punitivo però è un atto d'imperio insomma perché come ha detto il si introduce elimina una garanzia del magistrato una garanzia forte
Ha come stella polare le esigenze di servizio il riferimento della circolare questo sia aggiuntivo
Questo si aggiuntivo non criteri esigenze di servizio che è scritto direttamente nella legge
Che è scritto direttamente la legge sì quando si dice che il magistrato può essere trasferito anche senza il suo consenso e allora in base a quale criterio se non c'è il suo consenso se non c'è il meccanismo il trasferimento a domanda
Se non ci abbocca il meccanismo delle volontà e delle vocazioni che governa tanta parte dei trasferimenti evidentemente c'è un trasferimento d'ufficio e quindi trasferimento secondo le esigenze di servizio
Noi non attribuiamo a circolare sconfinamenti come dire
In Malam partem semmai la circolare introduce per ragioni come di di contemperamento di umanità punto proprio in considerazione del carattere non punitivo questo momento di espressione di preferenze ma come ho detto
Le preferenze possono avere un ruolo residuali in quanto coincidono in quanto collimano
Un po'come l'interesse di riflesso protetta questo è proprio l'interesse riflesso
Protetto quasi occasionalmente per la sua per la sua coincidenze con le esigenze di servizio
Allora in questo caso evitare che seriamente sono state prospettate
Delle valutazioni critiche sulla sede prescelta alla luce di queste esigenze di servizio
Non è una sede che ha problemi di carenza di posti non è una sede che ha problemi a differenza quindi da questo punto di vista io considero che anche i rilievi che sono stati fatti sul fatto che la sede abiti eccetera hanno questo significato e in questo senso io credo che bisogna ritornare in Commissione e riflettere da questo punto di vista confina lontananza geografica neppure nella più ardita ricostruzione può essere perpetrata come un dato negativo per i magistrati le abbiamo ancora un ordinamento unità ci sono dall'altra tutte le corti d'appello il magistrato che avesse voluto far valere fino in fondo le sue esigenze poteva fare in ogni momento del corso la sua progetto della procedura
Quindi ritorna in Commissione purché però appunto venga eliminata dal nostro dibattito
Anche solo la preoccupazione che stiamo facendo un atto punitivo a chi l'ha detto certa sento un atto che comporta una serie di scomodità una serie di svantaggi insomma lo sappiamo lo sappiamo bene ma non credo che il Consiglio si muove con un'ottica con un'ottica puliti
Battone
Sì ricollegandomi sostanzialmente all'ENI all'intervento che mi ha preceduto volevo vorrei anch'io fare due puntualizzazioni
Cioè la prima Cuesta che contrariamente mi sembra quanto si è sentito nel è stato detto dal Consigliere ricca afferra intanto la l'articolo due
Contempla anche ipotesi in in in cui visto sì sia una colpa del magistrato perché questo ormai lo abbiamo detto quante volte la formula e per che trasferimento senza il consenso si può avere per qualsiasi causa anche indipendente la loro colpa
Allora il fatto che della condotta che configuri l'articolo due vi può essere un elemento soggettivo colposo
Credo stia a a spiegare perché nella circolare si faccia riferimento ai motivi
Cioè i i partiti i partiti i motivi infatti particolari motivi che si ricolleghi no a una a un atteggiamento colposo il magistrato possono ad esempio
E sconsigliare delle sedi parlando prima con il collega Natoli si diceva ad esempio parlando a quattr'occhi che
Un magistrato che sia allontanato per da una certa sede perché sospettato di collusioni con ambienti ad esempio mafiosi di collusioni non dimostrate non potrà essere trasferito ad altra sede tre ad esempio in cui questo fenomeno sia
Egualmente
Imperante come la Sicilia ma volevo fare una precisazione per quanto riguarda questo problema delle aspirazioni del magistrato
A me sembra che se si legge l'articolo due nella sua interezza si individuano degli elementi per sostenere che queste aspirazioni nel caso del trasferimento di ufficio di cui al secondo comma che queste aspirazioni possano debbano passare assolutamente in secondo piano
Questo perché a alla alle aspirazioni del magistrato si verrà a rilievo nei commi terzo e quarto dell'articolo due che riguardano rispettivamente le ipotesi di soppressione di un ufficio giudiziario
E di riduzione di organico è nell'ultimo comma e questo mi sembra interessata possa essere interessante
Si afferma che nell'ipotesi ora indicate e quindi con esclusione di quella
Alla quale noi stiamo facendo oggi riferimento solo nelle esclusivi nelle ipotesi indicata in quei due commi si tiene conto le aspirazioni dei magistrati a trasferire eh eh sì aggiunge in quanto possibile
Quindi neppure in questi casi le aspirazioni dei magistrati costituiscono Criterion prevalente e anche nelle ipotesi previste
Come ho detto dai commilitoni terzo e quarto sia nell'ipotesi di riduzione di organico su pressione di ufficio anche quell'ipotesi all'afferma la giurisprudenza amministrativa le esigenze di servizio potranno prevalere
Sulla sulle aspirazione il magistrato ove evidentemente non vi sia la possibilità che queste che queste due
Che questi due elementi i coincidono questo per dire che anche a me pare che il
E nonostante la circolare faccia riferimento alle a queste a aspirazioni queste non possono che passare in secondo piano una volta che
Ha rotto il principio venga innova inamovibilità criterio guida dovrebbe essere quello delle esigenze di servizio che a sono sempre così difficili da realizzare fino che appunto il
Il principio della in armi innato umidità stia vigente vorrei son voglio desidero solo aggiungere che probabilmente come ha detto il consigliere D'Angelo dato che vi è stato questo risveglio del consiglio sull'argomento almeno alcuni si sono risvegliati con tutti i potrà essere utile per il futuro
A a andare a lavorare su questa formula effettivamente fin troppo generica della circolare eh
Senza alcun timore di invadere l'ambito di applicazione della normativa primaria che a mio giudizio è una non conta non forme non esprime alcun contenuto in ordine alla destinazione si possa attribuire a questa circolare un contenuto più specifico così ad esempio facendo un differimento
Proprio diciamo lo dico impropriamente alla possibilità che siano o perdente anzitutto delle sedi disagiate ottimo o individuando ha avuto altri criteri che ci possano guidare in questa delicata opera di destinazione del magistrato trasferito
Allora andiamo alle repliche Di Cagno
Presidente solo per rispondere in realtà all'obiezione del consigliere di Azzi
E anche a quella del consigliere Casella che non vedo perché mi ha scusami Vito perché io credo che intanto i riferimenti della all'articolo due e al principio Dina volumi inamovibilità dei magistrati scusate colleghi non credo che siano pertinenti
L'articolo due esaurisce diciamo la il proprio iter con il la delibera di trasferimento d'ufficio quindi eliminiamo l'articolo due che non c'entra nulla
Il problema è vedere quali sono le regole dettate dalla circolare per l'assegnazione delle sedi onde evitare che l'assegnazione sia arbitraria da parte del Consiglio superiore
E quindi pare che nella lettura che da Claudio Viazzi della nostra circolare vi sia una una una una
Un errore
Perché mi sembra che Claudio ricco no appartato secondo me però non è confusa secondo me invece il problema riguarda l'applicazione che è stata richiamata quasi diciamo così come diritto vivente dal consigliere capo erra
Questa sì confusa che della circolare può darsi che abbia fatto sino ad oggi il Consiglio superiore
A mio parere la circolare non è affatto confusa perché la circolare scusatemi non dice affatto chiede l'assegnazione della sede si deve tener conto sia delle preferenze del magistrato sia delle preferenze di servizi a circolari si limita a dire che la Commissione prima di proporre il trasferimento inviterà l'interessato ad esprimere le sue preferenze non dice nessun punto aspetta aspetta una una ma la circolare non dice siccome il capo il capo secondo finisce lì la circolare non dice né su un punto che vi sia non solo un obbligo ma addirittura una sorta di criterio concorrente
Per cui la Commissione dovrà tener conto sia delle esigenze di servizio sia delle preferenze del magistrato
Sono cose sono cose su piani completamente diverso mi pare che invece la circolare l'unica interpretazione possibile ma devo dire non molto ardua della circolare è che la la commissione deve tener conto delle esigenze di servizio
Ovviamente il riferimento all'espressione delle preferenze
Significa che compatibilmente con le esigenze di servizio e Consiglio terrà conto delle preferenze quindi sembra di tenda ovvia l'interpretazione dunque noi Claudio a mio giudizio questa l'interpretazione Giovanni che propongo perché poi son d'accordo con te è inutile rimandare la pratica in Commissione come se niente fosse no
Io propongo di dare questa interpretazione
Il primo noi dobbiamo tener conto delle esigenze di servizio
Laddove non vi siano esigenze di servizio prevalenti o vi siano altri criteri ovviamente dovremo verificare se è compatibile l'assegnazione della sede con le preferenze espresse magistrati
Anche vorrei dire con una sorta di favor cioè laddove non vi siano esigenze di servizio preminenti cerchiamo in qualche modo di assecondare le preferenze del magistrato questo io penso che debba essere l'interpretazione ma dire che quindi il trasferimento non ha nessun significato punitivo scusate colleghi non può significare che ha un significato premiale
E perché se noi cominciamo ad assegnare a questi magistrati le sedi più ambite d'Italia
Attenzione perché noi corriamo il rischio di creare diciamo un nuovo tipo di trasferimento extra ordinem d'ora in poi io darò un cazzotto al mio capo dell'ufficio vengo trasferito l'ufficio e me ne vado alla sede della rete della serie che volevo
Allora io penso invece che noi siamo obbligati a partire all'esigenze di servizio alla partiamo dalle scopertura
Dopodiché verifichiamo se ci sono controindicazioni qui certamente c'è Caltanissetta per i poteri per i motivi che riceve i conservatori se vi sono controindicazioni a che le il magistrato venga assegnato dove indicano le esigenze di servizio
E laddove non naturalmente evitiamo di riempire alcune sedi di magistrati che vengono trasferiti ex articolo due anche qui per esigenze di servizio naturalmente
E quindi una volta che avremo eventualmente esaurito un il bacino
Delle dei posti diciamo attribuibili per esigenze di servizio andiamo a verificare poi gli altri posti che possono essere disponibili sempre in un'ottica che non deve essere punitiva ma che non deve essere neanche tuttavia premiale
In questo caso io credo francamente che se noi partiamo come doveroso fare dalle esigenze di servizio verifichiamo che c'è una scopertura Catanzaro io posso essere d'accordo che per motivi da pur di opportunità questo magistrato non venga destinato ad altri uffici della Sicilia
Tuttavia nel momento in cui vi è una esigenza di servizio a Catanzaro nullaosta avvenisse mandano a Catanzaro
Quando tra due tre trasferimenti in ufficio
Avremo esaurito il bacino delle più strette esigenze di servizio andremo a verificare quali sono le sedi in cui pur essendovi altre domande magari di trasferimento tuttavia non sia l'affollamento vecchie su alcune sedi come può essere per esempio la corte d'appello di Roma e vediamo se questo criterio può o meno essere temperato colle
Diciamo preferenze dei magistrato esprime senza che la commissione ne ne debba tener conto un'ultima cosa e chiudo veramente se noi ne se ne attribuisse Simo all'espressione della preferenza
La la valenza diciamo così di un criterio di cui la commissione deve tenere conto voi capite che per paralizzare la procedura basterebbe che il magistrato indica come preferenze
Nelle sedi in cui magari sta già che non no a cui non potrà accedere per concorso virtuale poche a cui sa che non potrà essere destinato per altri motivi è evidente che invece la circolare chimiche
Ho chiuso Presidente
è inutile che ripeto quanto ho già detto
Pastore a regnante
Va bene allora la nemica finale del relatore prego sì devi concludere tu
Ma io naturalmente se devo concludere concludo per quello che abbiamo deciso in Commissione perché non è che tutto quello che è stato detto gli è arrivato così all'improvviso il tormento che c'è tutte le volte che si presentano
Da una norma costituzionale cioè l'inamovibilità di un magistrato
Cioè che viene trasferito in un altro posto e allora non è vero che non dobbiamo tener conto dell'articolo due perché per ogni
Uno bisogna considerare gli votivi per cui viene trasferito non è possibile che dimentichiamo che per esempio un magistrato viene trasferito perché c'è un'incompatibilità funzionale ed ambientale ma far coincidere queste esigenze con tutte le altre esigenze cioè delle preferred il secchiello domande si può forma esprime delle esigenze di servizio per quello che deve essere la valutazione virtuale che deve essere fatto dono spesso sono tutti i problemi che vengono posti tutte le volte che si pongono casi come questi tutti hanno interloquito tutti hanno parlato tutti hanno predicato io non ho sentito ancora una un indirizzò pre si sono che cosa dovremmo fare al contrario di quello che abbiamo fatto perché se c'è qualcuno debitrice avete sbagliato per questi motivi e dovete fare in un modo diverso dando dei criteri ben precisi in relazione a quelli che ci hanno occupato don un minuto o o pochi minuti ma addirittura ore di dibattito in cui evidentemente tutte queste esigenze sono state tenute presenti eccomi qua a disposizione diamo torna in Commissione ma qualcuno bisogna mi dica esattamente che cosa dobbiamo fare tutti hanno criticato perché è arrivata a Roma è stato detto chiarissimamente il motivo per cui si è arrivata a Roma tenendo presente tutto questo ma se tutto questo non può essere ma deve essere per i motivi completamente diverso e chiedo ci dicono siriano delle indicazioni precise affinché la commissione a incominciare dal presidente poi l'arredatore possono dire delle cose diverse tutto questo non è stato tutte queste esigenze non sono state espresse evidentemente allo stato non credo che non si possa fare altro che approvare il provvedimento a meno che ci sia una mai Francia che ritengo che debba tornare in Commissione però per dirci no per ricominciare da capo con gli stessi criteri che ci hanno portato alla confusione di oggi ma per fare una cosa diversa ma su criteri diversi
Che devono essere indicati e in effetti questi criteri da nessuno sono stati indicati
Va bene grazie allora passiamo alla votazione c'è la richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole prego dichiarazione di voto prego e mi asterrò dal dal votare in questa occasione perché avrei votato a favore di questa richiesta di ritorno in Commissione se avessi trovato in questa discussione elementi utili affare di per era la matassa di questa proposta in Commissione a me pare che la discussione al di là delle indicazioni eviti Cagno sia stata sul punto confusa e quindi io temo che sulla base di quanto emerge oggi noi andiamo incontro a una delibera poi in Commissione di qualunque essa sia potrà poi essere ridiscussa
Mentre in plenum però non vorrei nemmeno a favore ripeto contro perché del richiedono della pratica in commissione perché voglio essere rispettoso delle deliberazione del plenum e quindi da questo punto di vista do la mia disponibilità a che in Commissione si discute di tutto questo ove così si ritenesse però ripeto con grande pessimismo
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano ritorno della pratica in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Dieci
Quindici voti a favore uno contrario dieci astenuti la pratica ritorna in Commissione
Andiamo a pagina duecento venti
Due il dottor Cosentino conferimento funzioni giurisdizionali assegnazioni sede a Palmi ci sono problemi e approvata pagina duecentoventitré dottoressa Lambro Osio conferimento funzioni giurisdizionali e assegnazione di sede Mantova d'accordo
Non ci sono problemi ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor De Simone si tratta di una presa d atto e quindi credo che non ci siano problemi passiamo alla quarta commissione
Data l'ora tarda io vi chiederei di fare e prima della pausa soltanto le pratiche per le quali non c'è discussione e rinviamo invece al pomeriggio quelle per le quali c'è discussione allora qui abbiamo pratiche dottor Sturiale idoneità alle
Funzioni direttive superiori si deve discutere
Allora Preside di commissione sarà stato solo un'astensione però
Io mi riporterà eventualmente
Abbia visto chiedendo se c'è da discutere le tra discutiamo nel pomeriggio se non c'è da discutere lei passiamo immediatamente il relatore si riporta al motivazione
Sturiale avete problemi per studiare
Allora possiamo dare per approvata studiate
Cioè con l'astensione con l'astensione del sì del consigliere Cozzo abbia no alla pratica successiva bassi
Allora questa si discute & la rinviamo al pomeriggio pomeriggio
Ai idonei dalla nomina a magistrato di Cassazione Abrami
Ci sono problemi per a brani
Discutere allora discutiamo il pomeriggio cessazioni il dottor desiderio ci sono problemi credo proprio di no per la cessazione del dottor desiderio e allora questa e approvata
A pagina duecentoquarantatré A pagina duecentoquarantaquattro abbiamo un la quesito posto dal presidente della corte appelli Caltanissetta il dottor Pilato in ordine alla concessione di congedo matrimoniale
Qui problemi allora questo la trattiamo nel pomeriggio andiamo alla quinta Commissione ricorso al TAR del Lazio ha proposto dalla dottoressa Angelica De Giovanni quindicenne un un
Dovrebbe essere a discutere no presidente altri chiedo scusa se mi dà un attimo la parola per quanto riguarda nella pratica di Giovanni per la quale ci sono problemi farò io penso che possa essere opportuno
Allegare
Il parere dell'ufficio studi io non sono certo di condividerlo ma per lealtà mi sembra necessario perché si tratta di una questione piuttosto singolare che a mio giudizio complessa e è stato ho messo il parere in quanto la proposta di me quando l'animale perché io qua trovo no ma non è questo
Due macchinette un parere nel server del marroni al modello siamo io ne quindi è conservato legami si potrebbe rinviare ho sentito anche qualche istanza in tal senso cioè qualcuno si conosce l'esistenza un parere ma non ho domani non ci sarà tempo si potrà
E hanno al pomeriggio quello di coprire io a collaborare per il pomeriggio va bene allora un rinvio Hanan a domani a questo pomeriggio siamo va bene va bene e facciamo allegare questo parere il due marzo due mila e messi
Abbiamo alla settima Commissione
Pagina duecentonovantuno no formazione delle tabelle di composizione per il biennio due mila due mila uno Tribunale di Bari questa anche se da belle sono approvate con alcune prescrizioni ci sono problemi allora ci sono problemi no e allora e approvata a pagina due centonovantadue formazione delle tabelle di composizione biennio due mila due mila uno Tribunale di Reggio Emilia la proposta è di non approvare queste tabelle vede problemi su questo riguardo a questo riguardo
E allora anche questa è approvata pagina duecentonovantatré integrazione alla formazione delle tabelle di organizzazione né per il biennio due mila due mila e uno del tribunale di Palermo in sostanza ci si è adeguati a quanto era stato richiesto dal con
Io quindi credo che qui non ci dovrebbero essere proprio i problemi
E approvata poi ancora la successiva formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno il tribunale di Cagliari qui c'è un approvazione in parte con prescrizioni è una Non approvazione per la propria prego
Per queste allora la rinviamo al pomeriggio
Va
Va
Bene
Ma noi già abbiamo approvato
Prodotti
Non so se voi avete il
Problema noi già abbiamo approvato in sostanza e ci sono problemi qual è il problema di avere un impatto sentiamo Pubblico impiego e
Diciamo obiezioni che sono state fatti purtroppo qui soltanto di sera già fra tra grave parlato siccome i rilievi che si fanno sono primo per quello che la sezione la la quarta edizione a solo quattro giudici ma la quarta sezione e la sezione fallimentare e quindi è sezione specialistica che rientra tra quelle che può godere dell'esenzione del numero di dieci come
Sì e al sequestro e quindi la la la commissione ai valutato questo qui va be'se era un errore in fatto questa è la prima cosa è la seconda cosa e che non vi sarebbe assenza di dei criteri obiettivi per i processi di lavoro perché mi dimisi dice che delle della tabella è scritto espressamente che i criteri dei civili Creek criterio diciamo obiettivi indicati per la materia civile assorbono anche la materia del lavoro col
Un lato e ma
A me sembra molto strano perché siccome mi costa essendo stato io promotore dal del Tamigi più questa parte la dessero lavoro di Bari è stata una delle prime anzi certamente la prima sezione che arrivi nel Tribunale di Bari a
Fissato criteri oggettivi e predeterminati non è vero che non ci sono questi criteri può darsi che la tabella non chiarisca sufficienza è che i criteri del lavoro solo gli stessi il criterio nocivi a questo punto nelle nella nella nel rispondere loro fare hanno presente questa situazione
Non non c'è problema va be allora ritiro tutto per
Perché qui siamo al è un'approvazione con indicazioni nel momento in cui le prescrizioni avranno la loro risposta
Va bene danni oscure qualunque prendiamo il fascicolo andiamo avanti largo diciamo il fascicolo novantasette
Duecentonovantasette l'ordine del giorno notava come si per cortesia un po'di attenzione
La prima pratica e a pagina duecento novantanove e riguarda una dichiarazione di decadenza credo che non ci siano problemi
E approvata la seconda pratica a pagina tre c'è però mi dovete dedicare attenzione perché non vorrei che poi venisse fuori che non si è sentito
Va la seconda pratica pagina trecento il dottor De Simone non confermato giudice di pace nella sede di Palermo ha chiesto un riesame la corte di appello a mi ha fatto pervenire una nota con allegata la sentenza la proposta e di confermare la
Dire revocare lande libere di confermare il dottor De Simone nella nel suo incarico d'accordo
Pagina trecento uno la dottoressa Pezzullo Petru bio cioè un ma o solida ordinanza del giudice amministrativo di sospensione noi intendiamo questa sospensione come sospendere ogni delibera in ordine alla copertura del posto che viene resta accantonato fino o del situazione di merito
Raccordo pagina trecentodue il dottor alla al bar stesse la situazione esistenti di si propone di sospendere l'copertura e da una parte e nell'ASS in parte di dare attuazione alla sospensiva a consentendo che il dottore outbound partecipi al corso di formazione
Per giudici di pace Iman media penale sia pure con riserva e quindi credo che anche qui non ci siano problemi
Con questo abbiamo esaurito l'ordine del giorno della mattina volete tornare su qualcuno qualche cosa di precedente che si posto diciamo
Che si possa chiudere in venti minuti
Però in
Purtroppo non sempre prospettata la necessità di fare una seduta straordinaria della quarta e quindi alla fine dei conti su una cosa ecco e deve fare la quarta oltre a bus sì che non è stato discussa manici sanzioni le altre cose le abbiamo fatte tutto quanto bensì
Sì quindi sarò nascerà abbiamo fatto soltanto cessazione desiderio basta tutte le altre sue angherie anche
Giuliani Soriani egiziana rimasti Massiah brava sia brani e il quesito
Il lato il quesito e quindi possiamo possiamo per caso l'altare del quesito o è un problema
Va be'
Io fumo consola ci vorrebbe il consigliere Consolo però è andato via
Perché vediamo se possiamo deliberare su questi
Corre
Sono
Il stanno venendo
Una
Il significato senza
Ma
Consigliere consente
Sì
Specifichi
Sarà
Non c'cioè
La il semplice ma è andato via proprio a scomputo degli uni
Sì l'abbiamo approvato ricorda
Non sullo charme soffermarmi
Scritti
Se non non si trova il consigliere Cozzo
Oggi
Insufficiente ma non è semina odio sì ma Cuesta è la famosa questione
Detto angeli matrimonio non goduto al momento del matrimonio alla al momento allora il sentite abbiamo questo questa pratica che riguarda un quesito un parere non troviamo il consigliere Consolo però e il consiglio dosi prodotti come presidente si parallela relazione prego
A
Vede perché non c'è il numero legale sui
Vari
Non c'è non ma questa così risolta la questione può andar bene perché qui non si fa più gli acquisti lo slittamento al matrimonio Regions è cieca ma si dice una volta rinviato per esigenze il servizio a data da concordarsi con il presidente a questo punto è nulla di nuovo dramma tacitamente c'è un diritto ad avere i conti del matrimonio se papà ma sui Musei va be l'argomento che abbiamo anche problemi poi di numero legale n riuniamo Leone chiudiamo adesso e riprendiamo alle tre e mezzo
Nell'interesse quesiti
Va bene abbiamo prima pratica
Urgente settima Commissione parete in ordine all'aumento dell'organico dei tribunali Santa Maria Capua Vetere Nola Torre Annunziata dal sarà inferiore e stermini smentisse Gallo relatore
Presidente io sostanzialmente mi riporto alla proposta ma tenuto conto che è stata appena distribuita forse opportuno
Riepilogare la un attimo il ministro con nota del nove marzo due mila uno
Ha segnalato a questo Consiglio la propria intenzione di procedere immediatamente all'aumento degli organici
Degli uffici giudicanti di Nocera Inferiore Nola Santa Maria Capua Vetere Termini Imerese Ettorre Annunziata affermando che non è possibile attende la distribuzione dell'aumento disposto la legge approvata dal Parlamento il primo febbraio scorso osservava poi il ministro che i tredici posti in aumento complessivamente previsti per questi cinque uffici sarebbero stati prelevati sopprimendo sia pure in via provvisoria
Alcuni posti vacanti non messi a copertura dal consiglio superiore presso i seguenti uffici
Bari sempre tribunali Bari Cagliari Ferrara Genova Lucca Parma Pescara Pisa Milano Roma Sassari Verona
Di fronte chiedeva il parere del consiglio superiore
La commissione
Rileva che non ci sono soltanto questi cinque uffici ad avere bisogno di un aumento anche immediato e quindi propone di segnalare al ministro che l'individuazione degli uffici presso i quali sopprime che chiedo scusa che il
L'individuazione degli uffici il cui organico deve essere aumentato
Non è stata corredata dell'indicazione di analitici elementi che consentano di di di stabilire perché proprio per questi uffici occorra provvedere immediatamente senza aspettare
Il nuovo disegno dell'organico della magistratura
Al quale peraltro stiamo lavorando come Consiglio e sta lavorando il ministero e il ministero ha chiesto al consiglio appunto un parere sull'utilizzazione dei cinquecentoquarantasei nuovi magistrati
Tuttavia la commissione prende atto che si tratta di cinque uffici per i quali è senz'altro opportuno l'aumento di organico e
Sulla base degli elementi già in possesso del consiglio ritiene quindi condivisibile la proposta di aumentare le piante organiche di questi tribunali tuttavia la commissione rileva che il la soppressione dei posti vacanti non pubblicati
Che un criterio
Non del tutto appagante per l'individuazione dei posti da sopprimere in quanto la mancata pubblicazione di quei posti da parte del consiglio non significa come ha mostrato di credere il ministero
Che il Consiglio ritenesse quegli uffici già sufficientemente coperti e quindi che non fosse necessario mettere a copertura quei posti si è trattato piuttosto di una scelta ragionata poiché tra i posti presso i quali vi sono vacanze non pubblicate
Sono comunque uffici piuttosto ambiti e quindi il Consiglio ha ritenuto di non mettere a copertura anche quei posti per non aumentare lesso Dorda uffici
Sicuramente più disagiati di quelli inoltre il ministro individua come posti vacanti un posto al tribunale di Cagliari è un posto al tribunale di Sassari che in realtà non esistono perché anzi a seguito delle nuove dell'voi piante organiche
Ci sono due magistrati in soprannumero uno a Cagliari e uno a Sassari
Inoltre a Roma
Prego
C'è no va be corriamo prego
Come ritiene presidente al largo inoltre
Inoltre per quanto riguarda Roma e non sembra che ci siano Id due posti vacanti non pubblicati che il ministero ritiene di aver individuato
Perché occorre tenere conto per quanto riguarda le vacanze non pubblicate del tribunale di Roma
Che da questo ufficio dovrà essere già sottratto il numero di dieci posti per il Tribunale di Tivoli quindi i dieci posti scoperti sono destinati a Tivoli
Mentre due vacanze effettivamente non pubblicate si trovano però presso la Sezione lavoro
Sezione lavoro che noi abbiamo ripetutamente affermato non poter essere in questo momento oggetto di ritocchi e soprattutto
Notti ritocchi verso il basso naturalmente intendo
E soprattutto si tratta di due vacanze che non sono state pubblicate per il semplice motivo che si sono formate dopo l'ultimo bollettino
Con cui sono stati pubblicati i posti vacanti quindi la loro scopertura non risponde assolutamente ad una scelta del Consiglio
Infine la Commissione rileva che se e da un lato non si può negare l'opportunità di aumentare gli organici di questi cinque uffici sopra ricordati pure con la considerazione già svolta che ve ne sono altri
E altrettanto bisognevoli di aiuti occorre ricordare che la pubblicazione di questi tredici posti pure se quindi un numero limitato
Non andrà comunque a scapito in concreto degli uffici da cui vengono prelevati i posti che si intende sopprimere cioè i posti vacanti non pubblicati perché non si spostano dei posti vuoti
A apposti coperti è chiaro che poi sarà necessario mettere a concorso questi posti e un concorso per uffici di questo genere così onerosi
Santa Maria Capua Vetere Nocera Inferiore Nola Termini Imerese Torre Annunziata è un concorso al quale verosimilmente sulla base anche delle domande che abbiamo verificato dei precedenti concorsi
è un concorso al quale verosimilmente parteciperanno magistrati che provengono da altri uffici che stanno in situazioni ancora peggiori è difficile ipotizzare che magistrati da Roma da Firenze da Ferrara
Si spostino per andare hanno la o a Termini Imerese salvo che non si tratti di magistrati originari proprio di quelle zone verosimilmente si tratterebbe di un concorso che spoglia debiti tredici magistrati
Uffici che sono in situazioni ancora più svantaggiate che riteniamo doveroso segnalare al ministro questa valutazione questa è la proposta della commissione
Sì c'era
Era pervenuta sottovoce mentre tu facevi la relazione la richiesta da parte di alcuni consiglieri trattandosi questa di pratica urgente miste
Vivo un rinvio della trattazione a domani ho preferito farti concludere la relazione perché così la relazione sia già per fatta essendo arrivata questa richiesta di trattazione della pratica domani ne ne prendiamo atto e tratteremo la pratica domani
Allora abbiamo la seconda pratica l'accantoniamo un attimo perché forse comporta qualche problema di segretazione
E andiamo invece a quella successiva proroga dell'applicazione extradistrettuale alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Caltanissetta del dottor Mazzei
Relatore Romei Pasetti non so se ci sono problemi aprile no non credo un problema scatto posto dal procuratore della Repubblica presso il tribunale di no denaro
Per cui a cui appartiene elementi ispirata da questa situazione viene proposta alti
E quattro mesi per anni però la riteniamo che verrà anch'mancano le esigenze di servizio inizio
Che la procure generali che pubblicate sulla fronte pediatrica di seta e dove vengano adesso porta Borsellino bis determinati procedimenti che impegna i magistrati che quell'ufficio per cui proponiamo di Praia applicazione per ulteriori Nesi tre
Ci sono osservazioni
Allora qua e approvata la proroga
Andiamo alla nona Commissione iniziative di carattere internazionale comunitario oramai la nona Commissione e poi manda pratiche in progress cioè noi abbiamo urgenti urgenti urgente i nomi bisognerebbe anche cercare di raccogliere tutte le pratiche urgenti all'inizio delle sedute prego la prima riguarda una nota della rappresentanza permanente d'Italia presso l'Unione europea
Invito a presentare proposte nel due nel due mila e una per il programma di finanziamento Schuman
Il qual è il problema
Va solo l'azione assistant erano per lo meno il richiamo alza americano celebri che collega
Si tratta di un'esperienza di formazione che si colloca nell'opera di altre precedenti e tutte conducono all'azione di Schumann quest'anno il consiglio ha proposto un progetto il cui titolo è la cooperazione giudiziaria in questioni civili si può vedere a pagina ventidue della proposta
A pareri sono indicati i temi specifici di questi seminari che si svolgeranno nei distretti italiane nelle sedi di Milano Roma Palermo Bari Napoli Firenze Torino
Per quanto concerne i piogge da dal gennaio due mila e due al giugno due mila e due negli altri distretti dall'ottobre due mila due al dicembre due mila due si tratta di giornate
Aperti alla partecipazione in proprio di strette di cento partecipanti salvo centoventi per maggiori distretti che sono in particolare Milano Roma e Napoli
è previsto che siano coinvolti nella organizzazione di questi incontri di le commissioni ritorni vari Consigli giudiziari
Però non riesco
Rosea
Iniziative che tra l'altro devono essere rese obbligatorie per quanto concerne gli uditori giudiziari
E anche previsto anche qui sulla base di su un modulo insomma che è stato adottato anche perciò a precedenti la partecipazione a misura del venti per cento di avvocati notai
In che dovranno essere indicati l'intesa con i Consigli giudiziari considerano dei continuazione del notariato sono indicati i resti non riferisco altri dettagli insomma che sono rinvio alla relazione insomma
Indicato analiticamente poi il indosso dallo schema percorso per quanto concerne l'adesione qui è allegato potranno vedere
Il testo del progetto che deve essere presentata in lingua inglese ecco esattamente indica il testo del progetto per programma deve essere presentato e lui prese per l'appunto più predisposto dovrà essere poi firmata dal vicepresidente e anche le caro tra i documenti di cui tra i documenti che perché la proposta anche la Gazzetta ufficiale su cui è stato pubblicato il contenuto azione Robert Schuman in particolare i contenuti l'episodio si riferisce non so se sono poi necessari altri dettagli
Va bene funzionale ma questo non lo so cioè imparziale che voleva qualche dettaglio
Sì Presidente stiamo assistendo a una codificazione delle iniziative della nona tutte le esperienze che ho avuto nel precedente anno ricordo che questo Progetto aveva avuto coi una serie di problemi pratici uno dal punto di vista finanziario due dal punto di vista la partecipazione effettiva quindi non c'erano posti il problema di fare di tutto un bilancio dell'attività svolta nel precedente anno per capire se era un'iniziativa che dovesse continuare
Poi vedo che
Viene scelti viene sottoposto di di di finanziarlo e di di attuarlo non c'è indicata la la somma che forse ci verrà corrisposta
Non viene indicato con precisione neanche la spezzata che il Consiglio dovrà sostenere non viene indicato un coordinamento di questa iniziativa con iniziative centrali già determinate cioè non so chi ci sarà
Una parte inserire che hanno in parte questa questo contenuto verranno non più realizzate non viene indicato quale sarà il coordinamento di questa iniziativa con la formazione decentrata
C'è il problema del tema forse è un tema sicuramente importante ma forse si deve pensare a un tema che riguardi la cetra mentre i i sistemi che consentano di rendere più rapidamente le decisioni sistemi pratici che rendono questa possibilità in termini anche di corpi coordinamento fra le giurisdizioni
E poi presidente devo notare che c'è una certa come dire una una tra in questa pratica presenta una una proposta alquanto singolare non si affronta il problema del rimborso delle spese ai magistrati partecipanti del distretto
Però la commissione con molta lungimiranza si preoccupa di dire che i componenti della Commissione potranno partecipare potranno essere utilizzati anche un un punto una preventiva verifica dell'andamento della della d'organizzazione dell'andamento del seminario
E le trame che si però come dire che le spese di di viaggio e di rimborso dell'alloggio per i componenti della no neanche del comitato scientifico dovranno essere rimborsati
Allora questa sensibilità che dimostriamo per i componenti della nona e per i componenti il comitato scientifico io credo che in prima battuta dovremo dimostrano dei magistrati
Che sicuramente fanno un imperialismo destinano una propria tinta alla all'attività di carico sulla quantità di lavoro pettinata parte del lago della della proposta si dice espressamente che verrà da attribuito l'esonero per la partecipazione qui è presente c'è un problema che lei ha sollevato e che io faccio evidenzia anzi il problema che lei ha sollevato io faccio mio nel senso che qui c'è un problema anche di utilizzazione di giornate lavorative per la formazione in che termini che numero CEE è presa possibile consentire la formazione rispetto l'esigenza del lavoro
E che tramite numero da alcuni magistrati perché ci sono i magistrati molto bravi a richiedere di partecipare a un certo numero di incontri che hanno dato la capacità di farlo per l'assemblaggio di tecnica stoppie illustrato
Per cui alcuni magistrati partecipa fatto cinque iniziative l'anno in sede centrale
Non so quanti partecipano in sede decentrata forse perché si usano anche queste forse andando a qualche corso all'estero
E allora potremo contare quante giornate lavorative questo magistrato questi magistrati avranno poi destinato alla formazione e ci dovremo chiedere posti per quali ragioni questi magistrati onesti preferiti rispetto agli atti uguale la strada privilegiata che ha loro consentito questo insomma le senti io credo che ci sia bisogno di coordinamento e né essendo in questo quindi attendo di chiarimento ma se non verrà deliberata una preventiva indico azioni la spesa e il riconoscimento delle spese di viaggio ai magistrati che parteciperanno io voterò contro questa proposta che attribuisce invece rimborso spese viaggio l'alloggio e forse anche detto di presenza credo perché questo che avesse previsto ai componenti danno
Lazzaro sì alcuni brevissimi chiarimenti adesso delle domande
Le facciate faccio presente che il mio discorso in italiano tradurre in contemporanea inglese dal professor Serio per i giovani quale facciamo esercizi all'inglese durante la moglie fin qui siamo però di non coerenza perché ho chiesto sottofondo in inglese allora faccia presente innanzitutto alla consigliere parziale e di grazie
L'azione cinquanta esalta
Accompagnò l'azione sul mandato che viene proposta come Sandro Bondi è un'azione che ma tiene conto di un lavoro molto articolato che è stato svolto personalmente dalla dottoressa appesantiti prima ovviamente il oppure insieme con il comitato il tifo perché prima di produrre di esaminare la missione questa maggiore gravità tenuto conto analizzando le relazioni fatte dal Comitato scientifico ed è singoli descritti in merito alla riuscita dell'iniziativa Vernuccio fin d'ora consigliere parziale tutta questa documentazione che raccolte a sua disposizione potremmo non è nella tattica
Che ha preceduto ovviamente che ha comportato discutere di questa pratica ogni qualsiasi momento la voglia consultare ci farà piacere in secondo luogo numerate riammissioni e dei partecipanti rispetto all'opportunità di ripetere per il terzo anno un'azione Suma anche già stata svolta nei due anni precedenti
Evidenziamo anche questo sulla base della pure greci ho fatto da alcuna magistrati segretari del comitato scientifico che le i livelli di partecipazione dell'azione Schumann appena Monza sono stati livelli mediamente molto ampi nel senso che si sono raggiunti
Quote di partecipazione in media di almeno ottanta magistrati e che in alcuni scritti cito ad esempio una foto Mila no abbiamo dovuto d'accordo alcuni consigli giudiziari adottare delibere tocca Pepe o sdoppiare le giornate fermo rimanendo il tetto di spesa o addirittura aumentare la possibilità di partecipazioni Spena di altri soggetti a peso d'interessi che l'iniziativa aveva suscitato giusto rilievo di giusto oggetto di riflessione che consiglieri parziale affidato al plenum e su cui ovviamente la Commissione dove giustamente si era soffermata perché la ripetizioni delle iniziative in cui ovviamente sia stato analizzato anche il gradimento dell'offerta formativa precedente
Per quanto riguarda la durata l'iniziativa di singoli distretti è di un solo il turno della durata di otto ore
E nulla impedisce se il consiglio soprattutto i referenti locali che con appunto che ora toccherà o lo riterranno
Che per non distogliere nessuno dagli atti di Canfora affinché questa giornata anziché svolgersi tradizionalmente il venerdì come si non è avvenuta possa per esempio svolgersi di sabato in modo da comporre intralci all'attività giudiziaria non abbiamo indicato nessun giorno predeterminato e quindi anzi si riterrà potremmo raccomandare che avvenga in modo sia programmata in modo tale non incidere negativamente sullo svolgimento dell'ordinario la furbizia per quanto riguarda il coinvolgimento dei referenti locali faccio presente che la lettera f della proposta così come illustrato da consiglieri Sinai mi e invita esplicitamente specificato che queste azioni nell'ambito della giustificherete di formazione decentrata sta dovranno esserci grosse seguite di concetto mi consiglio giudiziario beh referenti distrettuali per la formazione e quindi la previsione di un'eventuale partecipazione di componenti della norma del comitato scientifico è meramente eventuali rispetta segnalazioni difficoltà che dovessero sorgere e questo complesso di rapporti si innesta in ogni caso nell'attuazione della formazione decentrata squilla nona Commissione sta discutendo in rapporto alla predisposizione in atto di una seconda circolare integrativa della precedente
Per quanto riguarda infine le spese di viaggio io non ho parlo a titolo personale senza aver sentito gli altri componenti della norma
No no personalmente alcuna difficoltà ad accogliere sin d'ora un emendamento in cui si specifichi che le spese di viaggio saranno rimborsate visite civili espressamente che saranno rimborsate
Le spese di viaggio di partecipanti c'eravamo posti semplicemente lo scrupolo
Di anticipare con questa pratica una decisione che in maniera più ampia abbiamo già inserito in quella risoluzione integrativa della precedente sul decentramento che però è ancora in istruttoria e non un attimo ci auguriamo di sottoporre al più presto al plenum
è soltanto un problema di coerenza sistematica cioè se era opportuno anticipare in questa pratica una scelta di più ampio respiro su cui dobbiamo ancora chiedere la verifica al plenum rispetto all'attuazione della decentrata
Se però il plenum ritiene che già possa fungere da pratica pilota acquista personalmente non ho nessuna obiezione ad accogliere l'emendamento proposto salvo diversa valutazione anche del relatore
Di Canio
Signor presidente dato volevo capire è stato proposto emendamento formalmente no se ho capito bene
O mandano a Santa vediamo allora allora intervengo su questi poli sonorità death esattamente su questo siccome mi stavo chiedendo quale potesse essere l'urgenza di questa pratica
Visto mi stavo chiedendo quale potesse essere l'urgenza di questo approccio politico le cui in questo momento quindi ente e merito ad aprire i reporter culto
è stato constatando avendo letto adesso questa pratica che c'è un termine fissato nel nel nella nel nel bando pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale della comunità europea al trentuno marzo poiché questa praticamente e la prossima settimana e bianca volevo rivolgere a tutti i colleghi vi invito e inutili che adesso facciamo partire l'ennesima discussione su questo punto
Oggi a qualcuno che presenta un emendamento e oppure approviamo così come sta questa proposta salvo a porre il problema prima se no paura che discutiamo per un'ora sempre lo stesso problema dico che ho discusso più volte senza poter montare nulla perché la delibera non può tornare in Commissione puramente e semplicemente visto che c'è il termine del trentuno marzo quindi mi permettevo di invitare se ci sono dubbi già diciamo
Coloro che hanno dubbi che comunque questa delibera sia confacente rispetto alle dibattiti prediletti di plenum o presentiamo l'emendamento adesso oppure ecco inviterei io per primo che sapete sono contrario ai corsi che svolgono il venerdì
Ero d'accordo su un problema del della del del rimborso delle spese di viaggio però dico messo di fronte diciamo così a una delibera eliche che ha un termine preciso o lo inviamo dal trentuno marzo oppure rischiamo che il finanziamento non venga messo ora proviamo quasi oppure presentiamo degli emendamenti specifici perché diversamente ho paura che facciamo la discussione che abbiamo già fatto completamente look
Incida devo dire qualcosa
Perché a Firenze non mi arrivano emendamenti mentre in votazione la proposta così come
Sì
Va be allora la lo accantoniamo un momento
Però quella successiva anche quella è una tiene a proposito della morale vorrei un attimo anche di
Propone la l'altra propone problemi capacità affinché anche di continuità del precedente unanime che a cui ci siamo attenuti tratti Aprilia Bernadotte definanziamento primi iscritti adesso andiamo a comprenderla
E qui sono in Campidoglio al pubblico all'interno dei quali richiederà costituiti da
Perseguitata essenzialmente umana sì sì nella statistica nemmeno un mese quindi Ronconi questa pratica novità per l'anno due mila e due
Mi pare che ci siano problemi
Qui siamo alla seconda fase
Va bene nella guardava numero due stiamo attenti la posso oggetto parte di continuità nell'ambito dell'azione pesci morti pensare Street perché equiparare ne abbiamo voglia questo allora per questa ci sono problemi siamo obbligati a fare allora rinotifica infine radicale numero due e approvata per la pratica numero uno aspettiamo anche aspettiamo che arrivi l'emendamento presidente sponsor la seconda parte e vorrei un invito alla commissione che indifferenza Esatri per la replica ma credo che si possa voglio dire prevedere che ci sia un bilancio consuntivo di queste attività no che dovremmo essere informati no allora io chiedo perché sicuramente presente lo farà io credo che possa essere oggetto anche di una vigilanza da parte del residenza
Ci aspetteremmo sulla seconda pratica decreto fu la conclusione un bilancio conclusivo che mi sembrava fosse stato già fatto perché è alla base di quel ragionamento a favore almeno quaranta per quanto ha detto il Presidente pagina trecentoquarantaquattro meglio schema di relazione che è quella vigilante Giannetti fa addirittura alla comunità anche Farhat ma questo dai bilanci in rosso cioè capire quale se ce ne andiamo sulla base noi non possiamo riempire queste spiega se non sappiamo come è andata nell'aria e favella nella a Pavia trecentoquarantaquattro quarantacinque cioè tutte le spese sostenute sono elencate nell'allegato consuntivo spese proseguirono la capacità spianate al centro quarantacinque che schizzano chi quanti sono stati eccitati quanti avvocati quanti magistrati
Quanto dove si è Walter tutta queste tipo di informazioni si passano a dare soltanto e prima abbiamo avuto alle informazioni definite a infatti attacca nella scorsa no e che adesso si ripropone frequentata anche fare l'unità siamo obbligati a farlo in servizio guarda quindi Presidente io non facevo non non vorrei passare comunque lo guardalinee
Io sto facendo uso su ben diverso sto dicendo e lo sto dicendo da due anni a questa parte che un problema di destinare in modo opportuno risorse quindi di capire dove medico possiamo investire nostri sussidi finanziari
Io abito il contributo della comunità è un contributo limitato rispetto ai costi generali
Tenuto conto no ecco questo mi risulta questa la mia esperienza come presidente della commissione quindi c'è da chiedersi costo generale se corrispondente veridicità posto che e questa esperienza una realtà come dire a un risultato a macchia di leopardo nel senso che mi risulta che come sedi era un giorno d'incontro
Ed erano già in studio sandali
Non vi è un obbligo di di firma all'inizio e all'uscita del del corso era sostanzialmente affidato la volontà del singolo ed è vero che risultavano partecipante però bisogna vedere quella partecipazioni che termina state tua quindi è ovvio che è un'occasione di di studio per carità l'occasione di però è un tipo di attività che deve essere solamente controllata è riportata nell'Aldo la programmazione generale mio questo intendevo riferirmi a tutto campo per quanto riguarda il problema delle specie sulla prima pratica se vuole io ONU
Già formalizzato a va be'e del resto poco credo che si debba fare un regolamento di spesa perché anche se altrimenti non vedo come potremmo attribuire i soldi in sede decentrata
Va bene allora per il verbale la pratica numero due e approvata poi dopo D'Alema in mai porteremo all'attenzione del plenum i risultati Cellini cioè della banca dati del di questo consuntivo in maniera che ne possiamo essendo dintorni periodici tradiamo invece la pratica la prima bambina stilistici la prima pratica al se c'è l'emendamento
Io non so se potrò se c'è un momento in cui potrò dire due battute essendo relatore
Va be'la seconda è approvata e quindi si si no io ma prima mi occupo le valigie alloggio ai tipici occuparci delle cose proprio figuriamoci poi favorevole dire per quanto concerne i rilievi sono stati formulati dal consigliere porzione io voglio iniziare dal rilievo Genova
Noi dobbiamo distinguere dando dell'esperienza e della formazione decentrata tra corsi e corsetti
Per esempio i corsi decentrati in materia di controversie di pubblico impiego sono corse che hanno dimostrato hanno avuto una riuscita altalenante
Alcuni meglio altri meno è una questione che si è posto ripete tante ragioni per quanto concerne i corsi europei i corsi di formazioni sebbene ambite Romeo tipo questo insomma
Sono costi generalmente riusciti rispetta il quale le esperienze negative sono dipese essenzialmente dalla scarsa capacità di coinvolgimento
No quindi si tratta non si tratta di un difetto come dire culturale insito ora chiuso nel programma
Si tratta viceversa di una questione parzialmente prospettabile ma che si pone in termini diversi rispetto alla parità come dire culturale dell'offerta
E quando Rita culturale l'offerta poiché stiamo parlando ricorso di trattenere il due mila e due io mi limito a rinviare a pagina ventidue io credo che sia difficile contestare che nel quadro della cooperazione giudiziaria
Un rilievo preminente debba avere anche la cooperazione in materia civile e in particolare su questi temi i quali spiegano sono temi limitati perché ciascuna di queste giornate si svolgerà secondo otto ore impegno massime otto ore per superare alcuni inconvenienti che sono dipesi da diciamo da un deficit di organizzazione per l'appunto si propone e qui voglio ricordare come tutto quello che noi siamo qui attuando tra un precedente quando abbiamo discusso dei Progetto sulla formazione decentrata qua dobbiamo tenuti seminati sui gommate vegetale pietra per l'appunto si propone un coinvolgimento dei referenti per la formazione decentrata
Coinvolgimento che attuando Cynthia Emma ai contributi alla porta che daranno arrechi danno i conti giudiziali a quello che devi dare lo stesso Consiglio superiore
Si auspica possa consentire di superare al meglio alcune difficoltà che ci sono stati di ripeto non è una questione che riguarda i lavori data l'offerta formativa
D'altra parte se vogliamo fare il loro contenuto di Cosenza è impossibile bisogna approfittare di tutte l'occasione che ci consentono per l'appunto di sviare
Di sviluppare una coscienza giuridica europeo
Come tramite anche da una formazione di una divisione europea al riguardo seconda contrazione sulle spese e contributo qui indica
Sì
Nella pubblica alla Gazzetta Ufficiale in cui sono indicati i termini come dire la partecipazione che il contributo per ciascuna giornata ristudio quando si tratta di gestione di studio sarà di trenta mila euro il resto appunto resterà a carico del consiglio la previsione di quindici milioni Frisone massima
Esattamente la previsione che ne abbiamo fatti in precedenza e non severi guida caso non si è verificato il caso
Nelle precedenti esperienze di volo sono centrati in cui si sia superato questo tetto non c'è proprio caso in cui ci si occuperà ovviamente si tratta di previsioni progredire si tratta di previsione ma voglio tra l'altro bar presente che per rendere più concrete basta leggere la scheda tracciate guidato in diventa mi sa di segreteria
Per verificare come poi quello che ne prendiamo in via generale avrà un suo percorso concreto preciso verificabile e controllabile distretto per distretto ma non possiamo adesso qui naturalmente fare la sintesi tutti gli allegati voglio solo dire che però ci sono molti allegati
I quali aiutano di che a superare anche alcuni dubbi
Per quanto concerne il problema del rimborso delle spese di viaggio
Ai partecipanti
Io do atto che il consigliere parziale era posto questa questione già tempo fa non è che siano già nel primo anno mi pare se posto la questione ed è opportuno forse che il Consigliere lo affronti io non credo che qui di non averlo previsto in uno virgola cioè ripetuto un modulo abbia significato di per sé novanta di esclusione
Ricordo tra l'altro che quando è venuto a loro all'esame del plenum
La proposta sulla formazione dei cento il bilancio il Bilancio lì a Berlino poppiera previsto che fosse possibile anche introdurre prevedeva rimborsi spesi in ambito distrettuale quindi non è una novità non è una cosa sulla quale il Consiglio abbia ritorno antiche malavitosi
Diciamo che in questo contesto forse se ragiona diverse sono un po'ripresi a mente ma insomma un po'di buonsenso siccome sono corsi che si svolgono nell'anno stesso ristretto spese di viaggio ce ne saranno ma sono irrilevanti però detto questo per me personalmente non ho contrarietà inserirlo e l'inserimento adesso io non conosco il demente avete Corriere parziale potrebbe essere attuato in questo termine molto elementare anche se linguisticamente Police pressione non è delle più felici a pagina ventitré dove c'era allegato g laddove si legge le spese di viaggio dei partecipanti non saranno rimborsate basta togliere il nome e la questione risolto certo ma linguisticamente molto preciso però farebbe ed ho risolto la questione
Per il resto devo fare una correzione soltanto materiale a pagina trentotto nel testo inglese
Come presidente ora nona Commissione figura ancora ignoto ovviamente non è così bisogna correggere dicendo che appartiene alla commissione consiliare ma Cassano soltanto risale all'origine alcuni punti a pagina trecentotrentuno bisogna fare quello che vuole io non ho altro da
Allora a me viene viene da parte del un attimo se così vediamo se il consigliere parziale può essere d'accordo
Mi viene proposto da urla consigliere Cassano queste sedi e emendamento a pagina tredici sopprimere a foglio tre quartultimo rigo la parola non che
Pagina tre al svolge le funzioni di coordinamento nonché il rimborso
E così bisognerebbe togliere la parola anche
Non togliere la parola nonché e inserire al termine dell'ultima frase nonché il rimborso delle spese di viaggio anche per i partecipanti
Quindi sarebbe al svolge le funzioni di coordinamento virgola il rimborso delle spese di viaggio e alloggio per i componenti il comitato spegne scientifico eccetera poi dopo servizio non che il rimborso delle spese di viaggio anche per i partecipanti
Va va bene
Invece c'è da questo emendamento proposto dalla consigliere parziale che è il seguente con rimborso delle spese a pagina due lettera e previsione di incentivi alla partecipazione con rimborso delle spese di viaggio per i magistrati nei limiti e con le modalità che verranno definiti in sede di formazione decentrata
Allora allora
E quello si toglie
Allora
Allora illa fate proprio la l'emendamento parziale
Va bene allora qui
Va inserito l'emendamento parziale e va soppresso in onda all'allegato cinque
Quartultimo rigo
Allegato g dove sta
Sì
Ecco qui quel nome ma viene tolto va bene
Siete d'accordo
E approvata abbiamo tra le proposte urgenti questa che riguarda un quesito posto dalla dottoressa Scognamiglio che in volgendo problemi di salute
Deve essere segretario quindi vogliamo escluderci Idaho collegamento per cortesia e segretare la seduta
Credo che siamo tutti d'accordo non mi sostituisco transitoriamente diciamo a presidente di Casola perché in Commissione siamo tutti d'accordo a trattarla domani mattina quindi non abbiamo problemi tuttavia è il plenum è giusto che sappia che per una serie di circostanze diciamo prediche inutili indagare domani è l'ultimo giorno utile per poter trattare questa pratica prima di diversi mesi
Quindi la preghiera che la pratica venga trattata domattina in apertura da sempre i play ma la la preghiera mia e di aprire il plenum un tentativo però perché dopo abbiamo delle pratiche con orari
Diciamo il rinvio a domani va benissimo però se siamo tutti d'accordo che il plenum si apre con la trattazione di questa pratica presidente forse dovremmo sapere tutti le cose che sa perché per diversi mesi poi io chiedo espressamente esclusi da quello che abbiamo capito
Va beh ecco
Va be'comunque il la la pratica la trattiamo domani poi si vedrà
Vediamo un l'altra pratica per la quale il consigliere Mazzamuto ha chiesto il ritorno della pratica in Commissione diventa pagina trecentoventi tempo
Qual è la pratica pagina trecentoventinove
Ventisette
Presidente di latta di questua noi avevamo designato quattro magistrati per la Università di Urbino due di Aleramo attratti dal bacino Harvey richiedenti per le università del Distretto di Ancona
Gli altri due non abbiamo potuto contrario allo stesso bacino per la semplice ragione che Verdi sentiva ancora che anche camerino Macerata e quindi sostanza nascita negli a Macerata avevano esaurito le disponibilità allora le abbiamo attratti dal distretto di Bologna segnatamente tra i richiedenti che erano spinti siano dichiara disponibile anche ad andare nelle Corti d'Appello limitrofe
Che cosa è successo che è uno dei quattro designati con provvedimento consiliare di qualche giorno tempo fa è stato trasferito a Bolzano insomma un po'singolare che ne abbia proporre a Urbino magistrato nel frattempo è stato trasferito a funzionare
Siccome non è agevole sostituirlo
E però è anche vero che ove Macerata e Camerino nel frattempo l'avessero scelto il loro duetto lei dalle rispettive rose di quattro
A questo si può se vuole Cicu delibera
Presi possono deliberare traballante parola vedremo anche in Commissione è una ritorno in Commissione un rinvio inorganico ammissione
La prima riga di pagina trecentoventisette Urbino riguardavano nel sostituire al magistrato trasferito nel frattempo a Bolzano
Va Boselli tattici sì
Sì chi il il relatore chiede un ritorno alla pratica in Commissione siete d'accordo per il ritorno dando la proposta la data della settimana prossime bianca voi potete tranquillamente fare arrivare una proposta per la la ripresa
Chi si astiene raccordo
Allora ritorno in Commissione
Adesso andiamo all'ordine del giorno l'ordine lei
I fatti per capire se è stato un errore perché pagina duecentoventisette crescente a trecentoventisette trecentoventisei
Allora torniamo invece all'ordine del giorno nel ordinario
La prima pratica rimasta non trattata di quarta commissione e la pratica che riguarda il dottor Bassi
Per voi trovate a pagina otto duecentotrentasei
Duecento trenta se
Allora il relatore è il professor Serio prego mi rimetto per intero la relazione
Ci sono prego parziale
Dottor sono già
Non ho capito se è presente un regolare come no
Esclusa stamattina non c'era tra rileggendo la motivazione ci sono alcuni punti che vanno precisati che va va completata
Perché dove si parla di trasferimento d'ufficio ex articolo due andrebbe precisato che il trasferimento è stato impugnato mi pare dal dottor Bassi e che il relativo procedimento amministrativo è tuttora pendente
E qui ma io alla fine non è morto è sì basti e Malpensa non so c'è stato ma comunque era pendente al momento della morte ecco in quest'anno si è concluso
Cioè io vorrei adesso prende gli estremi esatti se presidente mi consente o la pratica qui dietro perché non la stessa questione ma mentre altri processi penali siano conclusi prima chiese a comparire ampiamente assolutorie si tratta di un altro procedimento penale concluse con sentenza quattordici marzo novantasette il tribunale Potenza
Con assoluzione perché il fatto non sussiste cioè voglio dire ci sono queste formule si se loro ritengono possiamo anche rimetterla brevemente per fare queste precisazioni
Ecco e anche per accertare se e in effetti testata declaratoria di estinzione o se invece gli eredi stanno proseguendo i procedimenti perché questo io non riesco a trovare una una esatta puntualizzazione nel fascicolo
Lascia comunque la discussione con lei
Ritorno in Commissione un rinvio
No eventualmente per queste precisazioni il ritorno in Commissione
Io devo dire Presidente forse nell'economia questi dati non è possibile rinvenirli al facile abbiamo tuttavia nell'economia della motivazione credo che siano ininfluenti nel senso che la struttura della motivazione riproduce
Il parere espresso dal consiglio dice cioè c'è una situazione di immaterialità di giudizio
Tale da precludere materialità di giudizio negativo stante la pendenza di procedimenti disciplinari e amministrativi tale per cui
Come dire rischieremmo addirittura di capovolgere la base motivazionale se acquisissimo elementi che definiscono il giudizio perché sarebbero suscettibili di stravolgere il nostro la nostra trama argomentativa per cui io credo che così come sessi approva il tipo di ragionamento che la commissione ha fatto la la parcella deliberazione da proposta possa essere approvata non credo che aggiungerebbe granché in quanto in quanto voglio aggiungere questo questo dato la il Consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Bari espresse il parere favorevole stante proprio lire irrisolto contrasto tra il procedimento la deliberazione al trasferimento ex articolo due sia pure impugnata e la sentenza penale di assoluzione che ruotava sostanzialmente sui medesimi fatti
La cui efficacia diciamo era reciprocamente visiva quindi io credo che la pratica sia matura per per essere deliberato
Va bene comunque non c'è una richiesta di rinvio a cioè se ho ben capito una richiesta
Di di dorme la pratica in Commissione questo non esclude che si discute la pratica nel merito valoriale eventualmente faccio questi emendamenti perché è una cosa è dire che è stato trasferito con l'articolo due una cosa è dire che ancora è perché ancora c'è procedimento amministrativo pervenire e
Prego prese qualche anno e naturalmente mi spiace dover intervenire con riferimento alla situazione specifica ma credo che ci sia una questione di principio che dobbiamo necessariamente affrontare
E cioè quella di in che misura inseriti progressione in carriera
Si debba poter valutare indipendentemente dall'esito del procedimento disciplinare del procedimento penale che ha avuto ovviamente questa conclusione vista la situazione attuale in che misura si debbano valutare quei fatti e fino all'omissione interviene questo lo dico perché ricordo e certamente Presidente molto aperto ricorderà in sede disciplinare
C'è stato posto questo problema lo ricordo se lo stesso caso specifico ma e c'è stato da parte di alcune richieste di proseguire un procedimento disciplinare pure in presenza d'una situazione del genere perché vi è un interesse morale dei dei successori
Gli eredi
E la sezione si decida il suo ricordo a ritenuto questa istanza inammissibile sì che
Sì ora anche la quarta commissione afferma che questi fatti non entra una votazione mi sembra che viene meno la possibilità di poter valutare una situazione del genere io capisco la vicenda umana
Però credo che anche incidentalmente con un minimo di liberazione questi aspetti debbano essere affrontati perché altrimenti
Ma queste discussioni di richieste dimissioni che adesso vengono respinte nel caso in cui vi sia un procedimento disciplinare
Ma è ancora in discussione il problema dello appartenenti all'ordine giudiziario ci sono delle allora credo che il problema in termini generali debba essere affrontato indipendentemente dallo specifico su che non conosco e quindi non posso votare Mermet
Credo che forse una riflessione incolpevolmente presidente al corrente perché fa parte del degrado della sezione disciplinare quindi sicuramente il problema l'hanno affrontato ma e per questo volevo che questo chiarimento l'anno risolto mi sembra con l'affermazione secca che qualche problema me lo pongo in termini astratti ecco
Se fosse sfumata che ci fosse un minimo di di come dire di valutazione potrai accedere tenuto conto che c'è anche il Consiglio giudiziali Bari che ha dato una evoluzione positiva ma così in questi termini sarebbe un precedente che afferma
Che non era possibile valutare i fatti che sono a fondamento di procedimenti penali disciplinari respinti su soltanto per morte delle dell'incolpato dell'imputato
Mi sembra che sia un principio che non possiamo fermare questo era il mio intervento degli agenti
Ci sono altri interventi
Non ci sono altri interventi allora stiamo prego
Sì presidente io francamente sentendo l'intervento che mi ha preceduto sono andato con la mente
Al famoso processo di papà formoso quando la plebe romana riassumo la salma di un Papa che non amava lo processo e fece vilipendio dedicata
Perdonate la brutalità del ricordo però non vedo come si possa dire che differenzia share rispetto a chi non fa più parte dell'ordine giudiziario
Ma insomma qui ci sono dei fatti naturali che credo abbiano il loro peso anch'io non entro nel merito non lo so non mi interessa ma mi chiedo ai fini della nostra motivazione quale utilità ci sia a fare una deliberazione su fatti che ormai sono assolutamente ininfluenti mi sembrerebbe veramente di voler protrarre oltre la vita una situazione di disagio e non credo che questo giovi proprio nessuno neanche l'immagine del Consiglio insomma mi sfugge l'opportunità di un'ulteriore integrazione con modifiche della motivazione
Io chiedo che si voti su questa pratica senza soffermarci ulteriormente va bene ci sono altri interventi
Il datore vuol dire qualcosa io direi appunto che a mio avviso la la la proposta è matura per essere per essere sottoposto all'esame del plenum e volutamente si è fatta una scelta Dian da statement insomma si è scelta una motivazione molto circoscritta al caso specifico è tale da non pregiudicare il futuro diversi atteggiamenti del del Consiglio relativamente a pratiche di progressione in carriera di persone deceduto di Dio
Credo che così come impostata
Non non dovrebbe suscitare particolare allarme l'approvazione della pratica sembra abbastanza sei Pino questo è stato l'ospite filmato la commissione credo che lo si possa votare
Va bene non ci sono altri interventi non mi sono pervenute modifiche
Charme almeno verbalmente
Mettiamo al nord anche i processi penali ma un'altra francese penale si è conclusa prima e cessa con formula dovevamo l'Aniene A pagina una due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici
Sedici e fra parentesi nel penultimo capoverso la membri altri processi penali si erano conclusi che dobbiamo dire vogliamo dire mentre un altro processo penale si era concluso prima del decesso con formula non comparire
Ampiamente assolutorie se vogliamo dirlo anche con la frazione a perché il fatto non sussiste
Si tratta possiamo anche mettere metallici marcia dicesse se novantasei
E io metterei l'annotazione sull'articolo due Presidente perché in effetti qui siamo di fronte a un caso limite
E al perché il problema non son tanti procedimenti penali disciplinari che non sono stati alla fine
E in quei fatti non sono stati derivati fino in fondo perché si sono interrotti o almeno si ritiene si pensa che siano interrotti cretina notizie ma il problema è l'articolo due all'articolo due si rivolge l'articolo due che è stato
E in un certo senso confermato con una sentenza definitiva sarebbe un po'difficile
E poter pervenire comunque a questa conclusione allora il problema di quell'articolo due comunque è stato impugnato dalla dalla dal magistrato e questa va messo in sostanza
Dove dobbiamo aggiungerlo e la penultima riga magico del territorio avvocatura eccetera il dottore è stato trasferito con funzioni o lo scudo possesso qui che dovremo mettere assunta buonsenso e getta avverso tale trasferimento il il dottor Bassi a proposte impugnazione
Sì
Oppure nell'hangar procedure salvezza ricordo per tutelare la serietà del Consiglio sia chiaro indipendentemente dalla sorte perché non possiamo affermare questa cosa che con un articolo due definitivo noi non ne teniamo conto
E ciò nell'ambito
Allora qui e ciò documenti e ciò nell'ambito di un procedimento
Che non si è concluso
Non è una sospensiva del TAR che poi è stata invece
Respinta dal Consiglio di Stato entrerà nel merito cioè nell'ambito di un o meglio cioè intese ad essere interrotta anche questa seguita alla morte i provvedimenti se qualcuno non sa se interrotte a seminare morte oppure c'è interesse medici taglia molto Presidente
Cambia molto Presidente perché se c'è un interesse agli eredi a portare avanti questi procedimenti allora quest'aria questa delibera non ha più una rilevanza così di chiusura una vicenda e così difficile come queste ma potrebbe essere amata era anche e strumentalizzate il che cambierebbero fa presente se davvero cambierebbe ancora spetta norme rinviamo Commissione facciamo perdere ed è chiaro che è una delibera
Canta bene
Non lo so se c'è una richiesta di ritorno alla pratico editorialmente evocati video segreteria
Paolo richiesta c'è una richiesta di ritorno della pratica ancora l'ho capito per fare qualche verifica
Queste queste verifiche di cui ha chiesto se il passato in giudicato se c'è questo procedimento davanti al giudice amministrativo
Se
Se
Nell'ottobre
Cioè MB dice perché cambia la valutazione non tossico dice che passo vengono dice che la sua tempo questo in provvedimento sarebbe stato impugna davanti al giudice amministrativo e che il procedimento domanda giudice amministrativo non si sarebbe mai concluso questo è quello che che mi è sembrato di capire
Queste cose che a me sembra di capire io non
Ed altri erano
Del novantasette giugno novanta giugno novantasette quindi di un anno prima della moda molte io no sinceramente non vedo la rilevanza di questo presidente i miei giudizi a potrebbe modificarsi
Perché io adatto per per cento che ci fossero questi provvedimenti amministrativi e penali chiedono divenne da quel mentali
Non sono non hanno partenopeo provvedimenti dal mondo perché altrimenti un articolo due sei definitivo non può essere non prese in considerazione ai fini della della della qualifica che funzioni direttive per questo problema se invece ancora tutta sub iudice
E possiamo dire è sub iudice non sapremo mai perché si sono interrotti
E quindi no voglia che poi il discorso della commissione tra vicenda che questi presupposti ci siano per poter aprire questa conclusione va bene allora platea cioè questa richiesta dei ritorni le labbra Tica in commissione in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Il dono della pratica in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Dalle
Gli ha dedicato tredici allora sì però godere degli agi teniamo dietro
Chi si astiene alzi la mano
Messi
SG asset guardiamo anche di allora
Otto voti a favore tredici contrari cinque astenuti la ritorni in Commissione Non è approvato ora metto in votazione il la proposta vorrei sapere dal relatore se accoglie lei due i due emendamenti suggeriti dalla così il casinò li faccio miei se la quelle d'accordo se ho ben capito perché io pagina duecentotrentasei penultimo rigo dopo Billé novecentonovantasei dovremmo aggiungere
Gioconda e ciò in seguito ad un provvedimento impugnato innanzi al giudice amministrativo punto e basta perché non possiamo dire altro
E poi a pagina duecentotrentasette un processo penale si era concluso prima della decesso perché il fatto non sussiste o con la formula perché il fatto non sussiste con la formula perché il fatto non sussiste va bene allora chi è favorevole
Prego
Presente anche a nome dei consiglieri Natoli Spataro annuncio il mio voto contrario perché viene qui affermato un principio che non condivido
Per qui non si tratta di fare un processo si tratta di valutare l'ambito questa procedura i fatti che risultino già accertati in sede penale e disciplinare cosa rispetto al quale la Commissione ha deliberato di non procedere per qui c'è non è che sono stati valutati i fatti oppure Alba visto che i fatti non che o non ha come dire acquisito alcuna conoscenza i fatti rilevanti la commissione ha deliberato che non dovrà far niente
E allora questo credo che è un presidio e un affermazione non possiamo condividere per questa ragione c'è il nostro voto contrario
Cosa io vorrei dichiarare il mio voto contrario anche per le ragioni già sostenute durante anche a nome del consigliere posture allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Sedici
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo sedici voti a favore otto contrari se astenuti la proposta e approvata
Andiamo
Alla pratica abramico
Il presidente pagina duecentotrentotto presidente
Rivelatore riuscirei a opere Consolo prendi io intanto propongo una correzione a pagina duecentoquaranta primo capoverso
Al quinto rigo
Dopo le parole motivazione della sentenza aggiungere disciplinare
Che dopo disciplinare
L'espressione perdenti quattro almeno per novanta mille novecentonovantanove va aggiunta disciplinare così si vende più chiara
Sì allora il sesto rigo del primo capoverso si legge così motivazione della sentenza disciplinare del ventiquattro nove novantanove sì con cui il da Paraguay mi è stata fondata minatoria poi non se ne vede più la data successivamente
Questo al fine di chiarire che quella la sentenza disciplinare con la quale il dottore a brani è stato condannato se volete posso fare anche una breve di un'altra eroina
Necessario interessava mio mi riporto allora la motivazione ci sono delle richieste non so per quale ragione sul serio prego
No io
Non ho votato a favore
Della proposta che non voterò oggi anche in plenum tenuto conto delle precedente disciplinare che dimostra
Una
Organizzazione del lavoro non particolarmente brillante anzi approssimativa da parte del di questo magistrato quindi confermo il mio voto di astensione
Ci sono altri interventi va be allora possiamo passare ai voti chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Le modificazioni
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Cinque
Allora abbiamo ventitré voti a favore nessuno contrario sei astenuti la proposta e approvata
Andiamo al quesito
Consigliere consola prego
Pagina duecentoquarantaquattro
Abbiamo fatto
Io non so c'è stato qualcuno che a detto che voleva allora chi è che ha chiesto stamattina di discutere questa pratica
La pratica di pagina qua duecento quarantaquattro mi sembra che era mattone
No non riesce a dove prego
A tre duecentoquarantaquattro anzi che in questi causato dalla corda legata presidente della parola che nel frattempo
Io sono il componente della commissione che si è astenuto e rinnoverò questa estensione anche in questa sede
I termini della questione sono molto semplici la dottoressa via Ruffini
A suo tempo ho presentato domanda per la concessione del congedo matrimoniale quindici giorni il presidente del tribunale ha rigettato questa istanza
E ha motivato il mancato accoglimento con il fatto che vi erano processi penali da trattare e processi in definizione era di finire nel periodo dei giorni quindici indicati dalla dottoressa questo è un rigetto è avvenuto il nove agosto del novantanove quindi sono state indicate delle specifiche esigenze di servizio che impedivano l'accoglimento di questa domanda
No no ci soffermiamo sul fatto che il presidente del tribunale ha sbagliato a a rigettare l'istanza perché avrebbe dovuto segnalare queste esigenze di servizio presidente dalla corte d'appello quale poi avrebbe dovuto provvedere in ordine alla richiesta
Prescindiamo per questo
Il Consiglio Superiore con delibera del sei sette due mila a preciso
Che in presenza di esigenze di servizio previo assenso del magistrato interessato il congedo matrimoniale poi essere usufruito in un momento diverso il successivo dispetto alla celebrazione del matrimonio questo una un altro punto fermo
Dico però
Che il differimento deve essere strettamente correlato con l'esistenza delle esigenze di servizio
Una volta cessate le esigenze di servizio bisogna chiedere e ottenere di il godimento di quelle quindici giorni che spettano per il matrimonio che è stato celebrato queste esigenze di servizio esistevano nell'agosto nel novantanove
Cessate queste la dottoressa Carusi nulla ha chiesto
La domanda di godimento di questo concetto a suo tempo non usufruito è stata presentata nuovamente
In occasione della celebrazione del matrimonio religioso programmato per il ventiquattro sei due mila quindi a distanza di tempo
Dal differimento che c'era stato ora nella motivazione della proposta giustamente si dice che questo concedo matrimoniale dev'essere niente accordato e spetta alla al magistrato che vede contrarre matrimonio
E per accordare alla a chiunque si debba sposare un periodo di tempo necessario ad avviare senza condizionamenti la vita coniugale
Si dice anche nella parte finale che
Il differimento può essere accordato compatibilmente con le esigenze di servizio e nei limiti del Maggioni volete sa vale a dire nei limiti di tempo che non facciano venire meno la necessaria connessione con l'avvio della vita coniugale
Qui abbiamo un avvio della vita coniugale che c'è stato nell'agosto del novantanove
Delle esigenze di servizio vi sistemo non nell'agosto novantanove che avevano reso opportuno quel differimento del godimento del Concentus una cessazione di queste le esigenze di servizio indubbiamente c'è stato dobbiamo ritenere perché il presidente del tribunale ha motivato che in quei quindici giorni richiesti dalla dottoressa Garufi c'erano processi penali da trattare e da il quindi io penso che così come formulata la motivazione la proposta la stessa non sia appagante quindi dichiaro la mia astensione
Ci sono altre
Interventi
Non so se
Di Canio prego Presidente non è un intervento di merito in realtà su questo caso io leggendo francamente la risposta al quesito
In realtà non ho trovato la risposta e allora siccome di questa cosa abbiamo già discusso capisco lei necessità però mi metto nei panni di quel povero Presidente del Tribunale che ha fatto il quesito che leggendo tira ma questi signori tra un po'cioè agli diciamo che la può fare agli diciamo che lo può fare io in base a quello che c'è scritto non in base alle mie convinzioni personali presidente
In base a quello che c'è scritto e cioè il fatto che dovrebbe essere il il come dire comunque la ratio la ratio del del del congedo e quella di consentire l'avvio della vita familiare
Dovrei essere portato a dire che il congedo doveva essere goduto al momento in cui in base a quello che c'è scritto però obiettivamente non si capisce quindi io proporrei che sono la commissione porti una proposta in cui noi rispondiamo alla al quesito
Può godere o non può godere io sarei per dire che non può più godere però in ogni caso
Da simbolo ti prego
La questione devo riconoscere che la motivazione è quanto meno carente
Che sono stati saltati il passo fondamentale dal parere all'ufficio studi che ad essa sono andata a prendere nel quale si dice da bocciano esplode tutta niente potere capo della corte di Pantani discrezionalmente particolari esigenze del magistrato
E renda necessario aprire opportuna una dilazione nei limiti della ragionevolezza e compatibilmente con le esigenze dell'ufficio in relazione alle quali dovrà quindi essere individuato anche il periodo in cui il magistrato potrà punire del congedo straordinario
E qui sto era l'unica e questo era l'unico punto motivazionale che interessava ai fini quindi cioè in cioè
Penoso nell'ultimo caffè e penultimo capoverso no no non vuoto restando ravvisarsi un interesse dell'amministrazione a vincolare in maniera assoluta il godimento del congedo straordinario ha votato il patrimonio ecco e non ho quindi escludersi potere difendere in coda salma agricola negligenze c'è questo cioè io qui
Capisco però ottenendo tende lei lei lei le e non lei la questione così che non si può dire non può altrettanto ravvivarsi casomai si dovrà avviare un quadro tuttavia la vita il problema che però voglio porre presidente
Il problema che voglio porre ecco mesto lasciamo perdere matrimonio religioso e matrimonio civile perché poi nella domanda della dottoressa Garuffi non c'è questa questione matrimonio religioso
è un atto dell'implicazione rate la questione vera è che il capo nell'ufficio può a disposizione quarantacinque giorni di congedo straordinario all'anno
Ora questa pagina straordinaria che viene usato per i più vari motivi viene usata può essere usato anche per dare in quindici giorni in congedo per matrimonio e quel cancello per matrimonio eh Until ritto
Della del lavoratore e quindi non vedo come meglio non si possa negare siccome ab origine quaestor e nei diritto non è stata esaudita nonostante la richiesta della dottoressa in questione
Perché le esigenze di servizio non lo permettevano e chiaro però dovranno dare un altro momento cioè non riesco a comprendere tutto questo scandalo su questi quindici giorni neanche ieri
Gli è stata negata per esigenze del dell'ufficio il cioè il provvedimento con cui dice non li può prendere adesso perché c'è lavoro imporre c'è lavoro da fare
Ecco ha diritto di normalità cioè ha diritto a dargli a poterne comunque il capo dell'ufficio a Nicosia può dare congedi fino a quarantacinque giorni mi sembra che ce ne facciamo la somma di queste questioni virtuali che la dottoressa può batterlo anche in un altro momento sì eccome qui
E detto un principio che non so fino a che punto e ha ha accettabile
Vale a dire nei limiti di tempo che non faccia da venire meno alla necessaria connessione con l'avvio della vita come sacrificarsi da più di un anno fatti
Questo questo mi sembrerebbe che sia venuto meno residente qui che dico che c'è un difetto motivazionale pattino logico perché che non è né pari né perché detta presto di norma
Di norma il periodo di congedo matrimoniale viene potuto col matrimonio e questo mi pare che lapalissiano di norma il parere dei centottanta inviati non c'è un interesse dall'amministrazione Addario necessariamente imbarbarito e non in un altro questo è il che la conclusione dei faraoni in qualsiasi tempo in un tempo che comunque sia collegato all'arrivo saporito Leno quella versata esoteriche io non lo sappiamo fare cioè il paniere autore sacro Luisa tavole i quindici e cioè anche dopo dieci anni si può dare
Insomma perché e comunque è un diritto che non può essere soppresso
E mi sembra una cosa sorpresa perché non gli è stato dato per motivi dell'ufficio presidente sì ma non è detto che che
Così si acquista un credito che si può spendere in vecchiaia campionati nega
No non lo so io lo leggo così ad una marionetta di inserire era il patrimonio quello
Comunque parziale prego
L'Oriente peseta a me sembra
Che si possa arrivare ad affermare un principio che mi sembra semplice cioè il diritto al congedo matrimoniale che è un diritto irrinunciabile
Che può essere procrastinato questo è il servizio che quello che è stato detto con la delibera del sei luglio del due mila mi sembra che si possa equiparare queste affermazione al congedo lungo dovuto per motivi di servizio e quindi debba essere comunque goduto entro l'anno successivo
è pacifico nel momento in cui il dipendente sceglie di spostare le le fa rima di quel diario di un momento diverso sia soggetta alla compatibilità con esigenze di servizio perché l'unica deroga e quella prevista di coincidenze un matrimonio questo ed enti e trovando è ovviamente Lino Del Fra detto questo non si può neanche dire che mi spetta
Perché non credo che si possa addirittura comprimere nel momento in cui il il dipendente abbia avvertito di questo capo ufficio più che se dice non dice niente e lo comunica successivamente ma in questo caso mi sembra che va la collega aveva preventivamente avvertito capo d'ufficio che intendeva procrastina il capo d'ufficio ha dato il suo assenso si tratta di uscire da questa formula piuttosto anodino della quale non si capisce se possibile ove possibile che stabilisce una data che non lo è
Che e discrezionalmente applicabile a seconda della valutazione
Di che cosa voglia dire avvio l'abitacolo viale Fermi pure pesava dieci anni durato due bastano due mesi e quindi francamente credo che il forse sarebbe opportuno una una conclusione di questo ragionamento magari se si riesce adesso cunicolo intervento qui oppure con la con la remissione commissione Chiaffredo questo principio che va concordato lo spostamento sì viene stabilito lo spostamento deve essere compatibile con urgenza in ufficio e che comunque lo spostamento delle ST Defendi comunque dove secondo te nell'arco di un anno dico l'ultima cosa non credo che c'entri niente i quarantacinque giorni congedo straordinario
Annuali perché quelli su un titolo diverso
E quindi non è anche dopo turista come dite la registrazione di questo titolo di assenza il titolo senza quel matrimonio solo posticipato e concordato un capufficio come sembrava stanza semplicemente metro il problema di un civile o religioso mi pare che in un momento in cui
Va bene io vorrei Seguin udire l'interpretazione autentica
Ecco imprenditore sardo se dunque io ritengo che qualunque interpretazione noi diamo alle norme
Ma dobbiamo dare vincolando cioè al dato fattuale perché se la svincolato dal dato fattuale allora possiamo accedere a qualunque interpretazione
Non è risolutiva per il caso concreto
Ora io mi ho recuperato l'istanza dell'interessata
L'interessata
Si era sposata con matrimonio civile il nove agosto del mille novecento novantanove successivamente nel giugno del due mila quindi entro l'anno dalla celebrazione del matrimonio civile
Quindi entro quei limiti temporali che rendevano compatibile la concessione del Congedo aveva chiesto la come la concessione di quel congedo che in precedenza gli era stato negato per esigenze di servizio
Il presidente della corte di appello
A tempo Reginato nel concedere questo
Beneficio all'interessata che ha chiesto
Ha posto un quesito al Consiglio superiore quindi il ritardo nel l'ottenere il beneficio è determinato dai dubbi che sono insorti in capo al presidente della corte d'appello e dai ritardi che abbiamo determinato noi rinviando la parte pratica in Commissione ora a me pare che il tenore del provvedimento è assolutamente chiaro con invitiamo a quelli che sono le opinioni date fornite dall'ufficio studi perché noi diciamo che questo diritto
E insopprimibile in capo al beneficiario e non può sopportare una compromissione né sulla nel su quando io comprendo le difficoltà che ha espresso la consigliere e il consigliere Iacopino in ordine a questo parere che noi abbiamo formulato però rappresento una circostanza nel momento in cui un beneficio viene negato per esigenze di servizio io non credo che arbitro delle esigenze di servizio sia il singolo magistrato
Arbitro delle esigenze di servizio è sempre il capo dell'ufficio quindi il presidente del tribunale che magari rappresenta queste esigenze al presidente della corte d'appello perché allora dovremmo stabilire quando il l'interessato dovrebbe ripetere la verifica delle esigenze del servizio d'appartenenza ma noi mi pare che discutiamo del nulla perché entro l'anno quindi entro i limiti temporali
Compatibili con la normativa vigente ha richiesto nuovamente di potere fruire di questo congedo questo congedo a me mi pare che sia compatibile con quell'esigenza dell'avvio della vita coniugale perché penso che una comunione
Di intenti anche spirituale e affettiva si può per chi ci crede coronare anche con il matrimonio religioso
La collega ha differito questo il godimento di questo beneficio essendo sensibile a quelle che erano le esigenze dell'ufficio la circostanza che il diniego sia pervenuto da autorità
Diversa da quella che per legge competente cioè il presidente del tribunale anziché il presidente della corte d'appello nella specie non può certo rilevare perché no non non se ne può fare sicura non non non si può attribuire questa questa questa circostanza in negativo alla destinatario benefici quindi per tutte queste considerazioni io credo che Imp e la proposta così come formulata e assolutamente chiare
Penso che sia assolutamente intellegibile per il presidente della corte d'appello che a questo punto se aderisce alla risposta al quesito può concedere il beneficio richiesto dall'interessata e ritengo che ulteriori rinvii ulteriori rimandi in commissione per continuare a discutere di questo tormentone congedo matrimoniale sì o no
Assolutamente defatiganti e non producenti grande
E qui mi è arrivato un una proposta di emendamento che sarebbe chiarificatrice nel senso che il penultimo capoverso dovrebbe essere letto così che non può peraltro ravvisarsi un interesse dell'amministrazione a vincolare eccetera
Dopo poi vita coniugale due punti
Connessione che in questo caso ricorre sicuramente dopodiché verrebbe queste e la prima io vi dico che questa però è una risposta che non crea per così dire un precedente
Se si volesse creare un precedente si potrebbe invece adottare questa formula formula
Cancellare altri tandem cambiando l'ho comperato perché altrettanto credo che sia un refuso e poi aggiunge un'ulteriore capoverso si ritiene che la connessione sussistesse l'istanza viene presentata entro l'anno dal matrimonio
In questo modo fisseremo un principe
S'
è non è non è così è stato raggiunto con la vita coniugale Cammardella ne se la attiva presidente bisogna avviene un aumenta di chiarezza nelle celle cosa motivazione vuol dire l'amministrazione la discrezionalità di spot altro quanto vuole
Perché tu hai diritto a Magenta comunque fasi la lista vuol dire secondo regole la differenza tra i due emendamenti è uno e legata al caso specifico nonché ed è il problema
La proposta che vi dicevo io darà ai rigori Indirizzo cioè si gode poiché la proposi a parte introvabile non so scegliete voi
Che vi che preferite la proposta
Ma una brevissima osservazione il richiamo alla ragionevolezza e più fluido mentre invece richiamo all'anno ci sono la norma
Cioè scrivere come è stato proposto dal presidente che la connessione sussiste entro un anno a me pare che ne scriviamo una vera e propria norma insomma no
E avrei avrei una qualche perplessità mentre invece mi pare preferibile la formulazione attuale che trascinerà scrissero ecco porterà per credo che si ripropone la questione si discute all'infinito A B comunque
Proposta vi va bene la proposta Pastore
Approvata la la proposta vasto dalla
Allora
Allora
Con quanta vediamo chi è che va si astiene e chi è chi si astiene soltanto allora due astensioni Iacopino il presidente
Con
Va bene
è e il voto contro del Consigliere dica
Andiamo alla quinta Commissione
Ricorso al TAR del Lazio ha promosso dalla dottoressa De Giovanni abbiamo fatto allegare anche il parere
Del due marzo due mila uno così come era stato chiesto
Non so il consigliere Toro presidente solo due battute perché la questione è una questione e di principio e non era una questione diciamo così di riso affronti un problema concreto
è una questione diciamo datata da trattare in modo aperto perché noi accanto alla soluzione di maggioranza c'è la soluzione di minoranza
La soluzione di minoranza il parere dell'ufficio studi e del tutto dignitoso nel senso che potrebbe anche esser condiviso l'ultimo parere dell'ufficio studi sì no per sono sarò brevissima insomma l'ultimo parere l'ufficio studi che opportunamente è stato aggiunto alla possibilità di conoscenza da parte di tutto il plenum
Valuta la questione essenzialmente in punto di interesse ad agire dal momento in cui il il collega De Chiara ha avuto un altro incarico a domanda la proposta di maggioranza
E valuta la questione in termini di principio e come già in altri casi avvenuta da parte di questo Consiglio per esempio ricordo in materia di autorizzazioni o meno annegati autorizzazioni in materia di arbitrati
Si è e per resto la giurisprudenza del Consiglio di Stato riconosce in certe situazioni la dignità dell'interesse morale alla la diciamo così a resistere a impugnare
E per queste ragioni non per altre insisto nella proposta di maggioranza ripeto riconoscendo ed è piena dignità ed è validità anche alla tesi di minoranza grazie
Chiesti
C'è qualcuno che ha chiesto di intervenire
Allora Visconti prego
No Presidente io ringrazio il relatore però qui ci sono stati in commissione è stato una pratica discussa appunto con tre voti a favore due contrari e un astenuto
No io devo dire prima di tutto sinceramente a Roma che al di là del problema specifico che si è creata a cui ha accennato il relatore rama ritengo che in effetti la sentenza di primo grado
Non vada avanti neanche impugnata perché si rifà ormai è un principio acclarato dalla giurisprudenza amministrativa che è vero come ha detto in Commissione il relatore che può sempre cambiare
Ma in questo caso siccome erano in lizza due magistrati un magistrato che come dice bene la sentenza del TAR benissimo ma che non aveva nessuna esperienza se non remoto nel tempo
Per ciò che concerne il tribunale di sorveglianza è un magistrato abbiamo fatto ventidue anni
Come magistrato di sorveglianza ed è stato preferito il primo ridotta addirittura non va ma in questo caso neppure di eccesso di potere ma parla proprio di violazione di legge anche se di legge dovrà ordinata ovviamente di quello che in una circolare
Va modella con della anticipato della consiglio il quale dar rilievo alla permanenza allora la circolare del novantasei di almeno tre anni negli ultimi dieci anni presto un ufficio
Di sorveglianza no ma titolo che naturalmente a in larga misura la dottoressa Di Giovanni e che non aveva invece il pur validissimo amo dottor De Chiara
No superato questo poi si è creato il fatto nuovo anche che cioè nella nel frattempo IVA dottor ben chiaro senza pronunciare alcuna volontà condizionata nell'ovaio ricoprendo il mio ufficio
No è stato a sua domanda destinato alla procura generale come sostituto alla Procura generale di Napoli
A questo punto il l'ottimo parere della a o dell'ufficio studi a ma precisa che in questo caso si verifica un tipico caso di acquiescenza
A in quanto a non avendo accettato Ivano in via condizionata sia anche chianche diciamo perfezionata la volontà di entrambi
I diciamo i concorrenti e cioè della dottoressa Di Giovanni di insistere per la presidenza del tribunale dei minorenni e del dottor De Chiara invece di essere destinato Prescott ufficio questo anche al termine di utilità per la pubblica amministrazione che ognuno sia destinato e si fonda anche su una recentissima sentenza della PAC
Abdellah TAR Lazio dell'otto del marzo due mila uno mille seicentottantuno due mila e uno il quale Fini chiama appunto l'articolo centonovantaquattro secondo cui il dottor De Chiara non potrebbe richiedere un nuovo trasferimento una volta che ha accettato questa acquistato dal fidato perché non sarebbe ha passato il termine triennale previsto dalla legge ragion per cui spero tutti questi motivi
Io tra l'altro in ottima compagnia del professor Mazzamuto anche se allo stato assente abbiamo ho votato contro a ma resiste contro l'impugnazione di questa sentenza
Di poter avaro di valutare naturalmente il concorso è questo ciò non porta
Automaticamente alla nomina della di Giovanni come dice il parere dell'ufficio studi ma di rinnovare a una procedura concorsuale per la copertura di quell'ufficio
Voglio solo ricordare che tra l'altro corretta di Giovanni oltre a vincere nel merito in primo grado avuto anche la sospensiva in primo e in secondo grado
Mattone
Sì sì Presidente ora mi accingo ad intervenire così con qualche perplessità perché considero questo problema Complesso e quindi provo a fare un ragionamento
Offrendo all'esame del plenum suo presidente sempre ha contribuito in particolare in questioni di diritto amministrativo perché qui si tratta in sostanza di di stabilire se vi sia un evento sopravvenuto che abbia fatto venir meno l'interesse del Consiglio superiore
Ad impugnare non so se del dottor De Chiara
Ora a me sembra che questo caso abbia una sua peculiarità che non per cui non non è
A mio avviso non è possibile nei suoi confronti diciamo appresso applicare per favore un po'residente la medesima addirittura giurisprudenza amministrativa che è stata richiamata ha una sua peculiarità nel senso che qui trova applicazione
Il punto ventisette
Farà un ventisette punto due della circolare fondamentale
In tema di tre appuntamenti in base al quale l'esaurirsi del termine massimo di durata il collocamento fuori ruolo
Il magistrato deve presentare domanda di assegnazione a nuova sede entro sei mesi e in caso contrario dice la circolare sarà assegnato al posto di provenienza ora è questa l'ipotesi che pezzi e verificata nella fattispecie in cui il dottor De Chiara
Che chi chi era preposto a
All'ufficio
Che era preposto all'ufficio clorite sia
Chi era preposto all'ufficio
Per la manutenzione non ricordo il nome zanzare Ufficio speciale in qualità ed era quindi fuori ruolo ha visto scadere questo termine è ha ha ritenuto di appunto di presentare una domanda che è stata poi raccolta consiglio per la fuga carnevale cioè mi sembra che in questi in un caso del genere si dovrebbe dire quindi che non il magistrato ecco non si trova davanti a una scenetta Libera qual è quella che compie ovverosia che che ecco che non quella quella che compie il qualsiasi magistrato il quale stando in ufficio a un certo punto ritiene che sia suo interesse
Chiedere un altro sede qui insonne mis mi sembra che il magistrato giunto al termine del periodo di fuori ruolo Seedorf si trovi di fronte ad una alternativa
Ad un'alternativa che in qualche modo deve sciogliere se non formula una domanda ciò significa che consapevolmente intende tornare all'ufficio di provenienza in caso contrario ove voglia evitare questo evento all'onere direi non si può costituire informazione all'onere di richiede un altro ufficio
Ora proprio perché si trova davanti ad una scelta e a me pare che ove occhi per una nuova sede non possa in questa manifestazione di volontà rinvenirsi appunto per l'appunto una volontà incompatibile con quella di coltivare il giudizio
Cioè mi sembra che la la configurazione di una rinuncia al giudizio non possa che derivare da un comportamento e in equivoco da un comportamento concludente
Ora in verità è che in questo caso nel momento in cui De Chiara era costretto a scegliere non mi pare che al che asseconda che egli a oriente che si che si possa desumere una diversa conclusione diciamo in in relazione al diverso o alla diversa alternativa per la quale egli abbia sì per la diversa alternativa cioè non vedo perché ove avesse ritenuto e di ritorno di tornare alla sede di provenienza poi aggiungo una cosa chiarimento si sarebbe secondo leggendo il parere l'ufficio studi in questo caso non avrebbe espresso alcuna volontà incompatibile avrebbe mantenuto l'interesse a coltivare il giudizio laddove nel secondo caso quello che si è verificato questo questo interesse venga meno cerco devo aggiungere e so bene che il magistrato fuori ruolo
Continua ad essere titolare di quell'ufficio giudiziario il dottor De Chiara per essere si precipita veniva dalla Pretura di Napoli se non erro quindi essendo infatti in questo modo il fatto avvenuto dopo l'unificazione sarebbe tornato in tribunale e cioè quindi si può dire che egli nonostante fuori ruolo nonostante fosse fuori ruolo continuava a essere diciamo assegnato all'ufficio giudiziario del tribunale di Napoli
Però questo dire sul piano strettamente formale su un piano sostanziale dico sul piano sostanziale di qui dobbiamo ricercare la volontà del magistrato per vedere se essa sia incompatibile con la con con
Posto fuori ruolo si sa sarebbe dovuto andare o al tribunale di Napoli ovvero come effetti di poppa alla procura generale ecco in presenza e quindi di una volontà non equivoca mi mi sembra che anche anche anche per il Consiglio non non vi sia nel momento in cui lo ha trasferito alla procura generale
In in ossequio diciamo alla sua domanda ecco mi sembra e neppure il Consiglio abbia manifestato questa volontà di abbandonare il giudizio nel senso che il consiglio si è limitato a prendere atto del fatto che di fronte a quell'alternativa De Chiara aveva a optato
Per uno dei corni del diciamo così per uno delle delle possibilità previste dalla circolare in argomenti ecco mi sembra che sia abbastanza azzardato pur mantenendo insomma dei dubbi sulla ricostruzione
Di questa particolare fattispecie mi sembra che sia azzardato in altri termini perché ho cercato di fare un minimo d'indagine e di fatto di ricollegarlo alla situazione concreta che si è azzardato desumere da questa manifestazione di volontà della tua vecchia dalla conseguente delibera del consiglio nemmeno i termini indicati desumere una volontà di abbandonare un giudizio che investe problemi complessi nel merito dei quali in questo momento non intendo entrare perché io credo che si debba risolvere preliminarmente la questione in ordine alla sussistenza o meno di un interesse ad agire
Alla di
Di Canio
Presidente questa vicenda che diciamo col vicende specifiche ci trasciniamo da molto tempo in realtà fa venire al nodo un pettine a al pettine un nodo che ci trasciniamo dall'inizio della consiliatura che non abbiamo soddisfacente mentre risolto e che forse diciamo io spero almeno fare una proposta formale in questo senso noi possiamo cominciare a risolvere a partire da questa dice
Sul merito della vicenda presidente io credo che indipendentemente dalle nostre rispettive opinioni sul caso Degiovanni dichiara eccetera vi sia un dato che non può essere obliterato in questo senso non sono completamente d'accordo con quello che diceva il consigliere mattone
Il problema non è se sussiste o meno un interesse il dottor dichiara ancora pieni
Francamente devo dire che a me questo aspetto non interessa minimamente
Il problema e vedere se esiste un interesse del Consiglio superiore della magistratura a difendere una certa posizione in questo caso una certa interpretazione della circola
Perché come dicevo loro al collega Pastore
Come sappiamo l'effetto anche di un giudicato amministrativo quindi anti confermativo del Consiglio di Stato su indenne in con riferimento a questa vicenda non sarebbe mica quello che automaticamente la dottoressa Di Giovanni o diventa presidente del tribunale di sorveglianza
Semplicemente significa che il Consiglio dovrà
Rivalutare ora per allora tutte le candidature alla luce odia tutte naturalmente quelle che saranno come facciamo ora normalmente in questi casi Achille in base a quelle che sono le diciamo indicazioni che ci saranno eventualmente venute dal giudice amministrativo
E se come in questo caso almeno parlo per me ma immagino di non essere su se noi l'iter se ci fosse la maggioranza del consiglio che ritiene che il giudice amministrativo in questo caso ha errato sia diciamo per invasioni di campo diciamo così perché è entrato in una valutazione di merito che il CSM operato
Su queste nomine
E soprattutto è errato quanto alla interpretazione che ha dato della norma della circolare
Io credo che noi del riaffrontare il problema del concorso non potranno che porci questo problema quale norma di diritto applichiamo quella che c'è indicato il TAR o il Consiglio di Stato o quella che noi riteniamo di applicare e prova ne sia che lo stiamo facendo un ragionamento Pellegrino Presidente che come sappiamo tutti perché la discussione che abbiamo fatto la settimana scorsa esempio in questa proprio questo tema e su questo o quel problema degli uffici speciali la l'attuale quinta Commissione del Consiglio diciamo innovato rispetto alle precedenti decisioni perché ha ritenuto addirittura che anche per un ufficio specialistico possa essere nominato un candidato che non ha neppure un giorno di funzioni specialistiche quindi siccome qui siamo addirittura in presenza di una sentenza che ci dice che anche se ci sono due candidati che entrambi hanno avuto funzioni specialistiche prevale sempre e comunque quello che può vantare maggiore anzianità in quel ruolo anche se molto più giovane e chiedo
Queste le valutazioni completamente contrastante non solo con quello che devo sempre affermato ma soprattutto con nuovo orientamento diciamo almeno della maggioranza dalla commissione direttivi quindi non è ha fatto una questione peregrina
Noi abbiamo il massimo interesse ad accertare quale interpretazione della nostra circolare sia la più completo confacente
Quindi io ritengo nel caso specifico che permanga un interesse nostro a questo accertamento cioè a difendere la nostra interpretazione indipendentemente da quello che pensa di fare dottor dichiara
Chi vota De Chiara potrà anche ritenere di non essere più interessato a questo posto
Permane comunque un nostro interesse perché non è diciamo esaurito il il il giudizio amministrativo anche se il dottor De Chiara dovesse sostenere di non essere più interessato al posto perché l'effetto del giudicato amministrativo ripeto non è quello di nominare chi ha vinto il ricorso al TAR e al Consiglio di Stato
E dunque abbiamo comunque l'interesse a definire quali sia la interpretazione corretta della nostra circola quindi tanto io credo che si debba come dire resistere però presidente io volevo porre un problema di carattere più generale che non c'entra nulla
Con il caso De Chiara De Giovanni
è un problema che mi ero permesso di sollevare dall'inizio della consiliatura
Che per motivi diciamo organizzativi non siamo riusciti a risolvere che tuttavia adesso viene clamorosamente all'evidenza ed è sulla natura
Dei quesiti dei delitti che i pareri dell'ufficio studi
Allora io mi permetto di continuare a ritenere che l'ufficio studi pure in posizione di assoluta autonomia scientifica diciamo e di libertà ed indipendenza rispetto al Consiglio tuttavia sia struttura servente del consiglio
Che ci deve essere di ausilio
E quindi i pareri che noi chiediamo l'ufficio studi cari colleghi non possono mai fare parte delle deliberazioni
E non possono fare parte delle deliberazioni perché questo a mio giudizio limita l'autonomia dell'ufficio studi
Perché nel momento in cui l'ufficio studi sa
Che il parere che rende su una certa vicenda per esempio processuale viene allegato alla delibera e quindi può essere utilizzato la controparte
Inevitabilmente vaga RIS di auto limiterà perché sarà portato magari a ritenere di dare un'interpretazione che possa comunque aiutare il consigliere una chiatta tesi
Invece proprio per l'Ascari massima libertà ai componenti dell'ufficio studi nell'ausilio che ci devono dare ma anche per evitare dicembre come l'attuale che
A dir poco un po'singolari io credo che i pareri di l'ufficio studi non debbano essere allegate le delibere non fanno parte integrante della delibera
Diversamente noi arriviamo al caso appunto di oggi in cui come dire la commissione ha ritenuto di non allegare la maggioranza della Commissione ha ritenuto di non a legare il parere perché il parere va in difformità rispetto a quanto ritengono a quanto ritiene la maggioranza la commissione naturalmente io credo che questo non lo possiamo fare
Perché il i pareri o vengono allegati sempre o non vengo allegati mai non è che i possiamo allegare soltanto quando ci fa comodo ma allegare questo parere significa naturalmente avere già perso risparmiamo tempo
è l'avvocatura io che poi sia l'avvocato dello Stato direi che io francamente non me la sento di difendere il Consiglio
Essendo allegato questo parere all'altra delibera
In cui il nostro ufficio studi ci dice in Manni ma in maniera assolutamente libera ovviamente secondo un convincimento che non voglio mettere i che non condivido ma che non voglio mettere in discussione ovviamente insussistenza per motivi di fatto per motivi per per per fatto nuovo sopravvenuto che secondo me ripeto non c'entra ma è un parere all'ufficio studi ora è chiaro che andare al TAR diciamo legando questo pareva una delibera è ha così mi è stato è come dire che ci rassegniamo diciamo a perdere allora siccome prima o poi questo nodo sarebbe posto io inviterei tutto il Consiglio
In qualche modo anche Cobi capire di di di presidenza a una riflessione sul punto io credo che i pareri dell'ufficio studi non debbano essere allegati alla deliberazione potranno essere sinteticamente richiamati anche con il numero o da alcuni principi affermati
Ma noi abbiamo il diritto di avere una posizione anche difforme rispetto a quell'ufficio studi senza per questo però essere costretti diciamo ad arrenderci nel momento in cui le nostre opinioni sono divergenti
Grazie prima di dar la parola consigliere parziale volevo ricordare hanno in tutti che c'è stata una serie di contatti con l'Avvocatura dello Stato
E l'avvocato dello Stato per quanto riguarda il contenzioso continua a richiedere il Paride perché normalmente sul Paride poi basa la sua ripeto cioè fissata una richiesta espressa la mia la mia posizione
Individuale
Avvocato prego
Nuove però è un e
E ma come atto interno voi non dovremmo neppure trasmetterlo all'avvocatura questo il problema cioè l'avvocatura lo vuole e non può essere un atto interno nel momento in cui lo trasmettiamo all'avvocato quindi è un problema dal quale non non non usciamo
Io volevo poi fare un altro un'altra osservazione però se guardate la vicenda giudiziaria
C'è una cronologia per la quale la sentenza del TAR è intervenuto prima che il Consiglio superiore disponesse il trasferimento del dottor De Chiara
L'ora per impostare correttamente in termini giuridici la questione ci dovremmo porre questa domanda se il trasferimento del dottor De Chiara fosse intervenuto in pendenza del giudizio davanti alta e questa circostanza fosse stata portata a conoscenza del giudice amministrativo il giudice amministrativo avrebbe potuto dichiarare la cessazione della materia del contendere oppure no
Perché se noi diciamo dissi allora probabilmente un nostro appello e inutile perché questa circostanza sarà prodotta davanti al Consiglio di Stato il quale dichiarerà di inesistenza di un interesse da parte nostra alla impugnativa
Se al contrario noi dovessimo dire Dino che quella circostanza non faceva venire meno la materia del contendere allora dovremmo per coerenza ritenere che cerca nostro interesse alla impugnativa che c'è la possibilità da parte del Consiglio di Stato di intervenire nel merito del nostro appena salvo poi valutare se ci sono o meno le condizioni
Di opportunità per un appello di questo genere ma credo che correttamente la questione vada impostate in questa maniera io mi trovo un po'impreparato non ricordo esattamente che cosa dica nulla giurisprudenza riguarda mi sembra però di ricordare ammende per
Quelle pregressi mie esplorazioni nel campo del diritto amministrativo che in genere la giurisprudenza del Consiglio di Stato e nel senso che non basta
Un interesse generico
Cioè in sostanza non è sufficiente e dedurre un interesse per il quale il Consiglio di Stato darebbe una sorta di Parigi re o o su una questione è necessario invece un interesse concreto e specifico
Quindi da quel se fosse esatto il mio ricordo
Dovrei dire che probabilmente in questo caso una nostra al nostro appello dovrebbe essere giudicato inammissibile da parte del o comunque carente ringrazio però su questo non non mi spingo perché dovrei fare un controllo della giurisprudenza prego
Presidente mi collego al suo intervento intanto per dire per prendere atto di una circostanza che mi pare che si che stia passando inosservata
Cioè mi pare che la presidenza finalmente assistita oltre da maggio dal segretario anche da uno strumento informatico adeguato che manco a farlo apposta in questo caso verrà utile
Per questo me perché perché vorrei intanto pregando tutti tentano mentre svolge un intervento di vederla Sky dal dottor De Chiara
Questo perché dico perché in effetti qui il pasticcio sta nel fatto che il Consiglio assegnato praticamente tutto De Chiara d'ufficio
Senza aver fatto nessun provvedimento per quelli che adottato di revoca del precedente praticamente cosa ha fatto gli attribuisce l'ufficio direttivo di presidente del sorveglianza e poi senza revocare la precedente deliberazione istituisce un altro posto
Sulla domanda dell'interessato ma qualificando il trasferimento d'ufficio
Questo è il punto
Quindi poi per teoricamente ai soli precarie la scheda come è stata confezionata
E questo questo magistero teoricamente copre due posti cioè nel senso c'è una derivazione giuridica che lo colloca come dirigente in ufficio
E c'è un'altra delle direzioni giuridica che lo colloca alla procura generale rispetto al quale c'è anche la presa di possesso qualificabile come Stato gestita questa cosa perché in effetti è un pasticcio
Escreti prorettore residente teoricamente noi però perché c'è stato nel frattempo la sentenza del TAR teoricamente dovessi valutare pro il il come dire va be'lana l'atteggiamento tenuto dall'amministrazione dovrei dire che c'è stata una implicita
Adesione a un giudice a una prova un provvedimento di autorità amministrativa e se no come lo capisco
Qual è l'interesse che mi consente adesso
Cioè in quel caso di Bing di deroga legittimazione visto che l'unico che era stato comunque suo disfatto una rispetto a una domanda e che adesso con la stessa valutazione io lo considero come non più sufficiente rendere interessa cioè si dice è stato trasferito quindi non c'è più l'interesse e se non è prescritto ma che ragionamento non riesco a capirlo cioè qui c'è un pasticcio proprio fatta e non e quindi Salento interessava conoscere come abbiamo registrato questo provvedimento
E allora e qui è tutto un problema no secondo me la mia regione presidente quando
Solleva Polesine hanno
Solleva questa questione
Un attimo solo dava risposte vere lei si sveglia la facciamo leggere diciannove maggio novantanove gradita nel ruolo comanda
Negli anni
E qui lo vide
E Querci sì ma non c'è oggettiva ricevendo
Dunque mi ricordo quando
Venisse riconfermato quindi Presidente sì non fosse a conoscenza della vicenda e tentasse di interpretare il punto in cui la schiena
Giù dove giunge alla conclusione che che il collega è passato per tribunali sorvegliati e poi andava queste dove giunge alla conclusione ed essa è piuttosto amato una volontà dell'amministrazione sembra essere questa perché se no non ha senso
Perché se l'Amministrazione avesse notato la sua posizione giuridica avrebbe avuto riconosce piena da non è stata segnata presidente Tribunale sorveglianza e quindi avrebbe dovuto prima di di trasferirlo anche a domande anche l'applicazione di quella famosa norma e ha consentito il deflusso del ministero recupero eroga è questo il punto la questione adesso ci troviamo in questa impasse nel quale il ragionamento fatto da altri che sostanze mete sostiene anche insieme a Toni sostiene che c'era interesse l'amministrazione a mantenere in vita questo provvedimento
In effetti sembrerebbe essere collegato al fatto che noi abbiamo voluto nel frattempo sul risparmio esigenza come dire personale tutte Bluetooth dottor De Chiara lasciando in piedi la procedura ma dalla come dire è una costruzione che io dò
Secondo una logica interna ma che non corrisponde alla successione degli atti
Per cui io credo davvero che da un punto di vista amministrativo idee da cui piste della giù della giurisdizione questa questo nostro provvedimento
Ho l'impressione che non potrebbe reggere perché legittimamente immessi mettendo insieme queste Bari procedure ben dire che c'è stata già una come dire una un provvedimento in via di tutela che si che praticamente ha riconosciuto venuto meno il problema il fatto in di ove ho votato contro ha votato a favore dell'interesse dell'amministrazione a ricorrere ma non ho fatto l'ho fatto metà questa situazione cioè secondo me qui c'è un provvedimento implicito
Del Consiglio che ha già ritenuto che i i testi dell'amministrazione senza dire e torte Gaggia destinato all'ufficio direttivo dovesse transitare verso l'alto punto questo secondo me ha risolto il problema quindi ha maggior peso a maggior ragione risolve il problema del del ricorso è chiara
Che a questo punto non avremo nessun affermazione perché appunto ci sarà la cessazione ma deve contendere quindi si comincia da capo
Ma io credo che questa sia un problema ecco e questo perché dico questo perché credo che in futuro quando assegniamo dei libri di questo genere specie quali Perpignan questo è tutto dobbiamo chiarire cosa facciamo perché promette che la delibera abbiamo assoluta con uno non hanno un particolare attenzione rispetto al caso
Si punta forse anche
No non ha nessun senso si va be'ma questo non cambia c'è una delibera comunque lo colloca quell'ufficio non è che una una vacanza e possesso pub il meno l'interesse ha comunque coprire ma è ovvio
Quindi ormai non dovevamo passa ai lavori generali Napoli questo è il succo della della questione a questo punto preso atto della situazione io credo che tutto sommato atteggiamento mio cambierà e sarà a favore dell'anno l'impugnazione posto che tutto sommato alla fine questo questo provvedimento verrà sicuramente caducato e non viene comunque compromesso perché eccome se l'Amministrazione avesse degli enti deciso di adempiere problema a questo punto visto l'abbia fatto questo pasticcio concludo che siamo d'accordo con l'organo giurisdizionale che dice bisogna seguiva specializzazione questo sarà un tema che vedremo perché avremo quale sarà la valutazione della grave dell'atteggiamento del consiglio in questa situazione quest'opera un tema futuro che che mi riservo di affrontare
è stato mandato
Tra l'altro vogliamo leggere il problema è opportuno leggesse i provvedimenti insieme al ministro della giustizia leggiamo un attimo così dice viste inedite il decreto del novantanove emessi in esecuzione della deliberazione del Consiglio superiore della magistratura previo richiamo in ruolo eccetera
Vista la sentenza del TAR Lazio numero donde dodici centoquaranta del due mila
Vista la deliberazione del Consiglio superiore in data venti dodici due mila risicati
Pendente cambia guidatore Aldo De Chiara magistrati grate disonesti ulteriormente valutava eccetera alla procura generale cioè praticamente il decreto del ministro è stato emanato dopo avendo preso atto della della sentenza il che significa che sostanzialmente noi come se avessimo grado esecuzione alla residenza esclusiva no c'è un punto però che ed ha detto il collega Pastore
Lui e doveva comuni ministro doveva per forza in più i danni una destinazione perché c'era la scadenza dei termini imposto due precedentemente occupato quindi in sostanza lì dice il ministro non ti mando indicò presidente del tribunale intervenendo perché nel frattempo il Consiglio Italia i mandala mettere da parte comunque che era la scadenza del termine cioè non è che lui ha scelto di tornare in ruolo non non ha chiesto di ritenere doveva no per hai finito lo conosce
Riduzione
Dal presidente sembra abbattimento in commissione fu sondato sia andato come si sta orientando qui in plenum non avrei perduto la relazione di questa pratica perché ero relatori originario
Sì è vero permesso di far presente alla Commissione
Un dubbio circa
La carenza nel parere dell'ufficio studi di un punto specifico relativo all'interesse del consiglio al mantenimento di questa procedure
Quando presentato la pratica
Al Malca alla commissione l'ho fatto questo tipo di ragionamento
Mi convince il fatto che sia venuto meno ogni interesse voi da parte da da parte del dottor De Chiara non mi convince il fatto che non vi sia una risposta alle Indie a ventuno anni presenza ulteriori l'interesse autonomo del Consiglio
Ad impugnare questo provvedimento che mi sembra la strada che presto adottato dal consigliere di Carlo viceversa la risposta a questo dubbio me l'ha data lei signor Presidente
Se è vero che in questa particolare procedura il TAR che è arrivato alla conclusione che aldilà della valutazione di un eccesso di voti via e viceversa una violazione della normazione anche di carattere secondario
Nel senso che in questo caso il TAR non ha detto ha sbagliato la valutazione perciò non mi preoccupa questo precedente per quando riguarda la valutazione della specialità quando si fanno questi uffici
Direttivi in questo caso il TAR ha detto con molta semplicità
Che ancora essendo valide le dal punto di vista normativo le circolari
Del consiglio superiore se Nadia cioè aderiscono ai principi stabiliti dalla legge
In questa materia evidentemente il Consiglio superiore deve tranne la conclusioni Lover applica nel senso che in questa pratica
Il TAR il giudice amministrativo ha ritenuto che non vi fosse corrispondenza tra circolare eh valutazione del merito dei principi che esso stesso consiglio si era dato ragione per cui per quanto mi riguarda
Molto quindi l'imbuto nel senso che voterò contro risolvendo il mio dubbio perché sono convinto crescente l'oggetto del giudizio
Non può essere una pronunzia astratta del consiglio tranne che non vi sia il pericolo per un'affermazione di principio virologo go
Tutt'altra cosa se quindi il all'oggetto del giudizio dev'essere comunque collegato a un caso concreto
La sua osservazione ci dal presidente mi convince che io posso votare
Contro questo contro la resistenza in giudizio contro la proposizione dell'appello in questo caso perché certamente Orsara dichiarato inammissibile o comunque per quanto riguarda il consiglio è venuto meglio la materia del contendere quindi reputo che si stia orientando il Consiglio
Nel senso di evitare qualsiasi ulteriore appesantimento della procedura che abbiamo sotto concorso per cui io mi riporto alle conclusioni già presentato dal consigliere Visconti aderisco alla tesi di Londra al di non di votare contro la richiesta
Di appello perché mi sembra che ci sia venuto meno ogni interesse da parte del consiglio
Vi è Piazzi
A dunque
Mi spiace di parlare dopo alcuni che in base a quello che ha sentito anche Abbiati idea però mi spiace di parlare adesso perché parlando prima forse
Senza superbia non avrebbero cambiato idea e dico perché
Qui io ho forti dubbi che abbiamo fatto l'ennesimo pasticcio no auto flagelli Auchi più di tanto ne facciamo parecchi i pasticci ma non credo che abbiamo fatto un pasticcio in questo e cercherò di spiegare il perché in modo molto pragmatico
Ripercorrendo le tappe di questa di questa complessa vicenda che alle sue origini praticamente alle origini di questa consiliatura ahimè fu il relatore di questa e sta caldi questa
Di questa storia sfortunata nomina nomina al tribunale di sorveglianza di no non li avevo già persi tre
Allora ma non possiamo dimenticarci perché finora è stato tu è stato in modo sbagliato sottovalutato questo aspetto solo di sotto Rollo allora ha cercato di di ritirarlo fu quello che era il dato sul nome essenziale per capire come alla fine secondo me continua a esserci un interresse sia del Consiglio sia del dottor De Chiara
Andare fino in fondo a questa vicenda giudiziaria
E tutto nasce dalla posizione assolutamente peculiare in cui si trovava il dottor De Chiara quando è stato nominato presidente del tribunale di sorveglianza di Napoli
Questo collega stava a dirigere un unico un ufficio unico nel nostro panorama giudiziario perché pur essendo un ufficio ministeriale
è un ufficio ministeriale distaccato a Napoli in base a una legge speciale per cui i dirigenti di questo ufficio che dichiara magistrato con la qualifica di cassazione previsto dalla legge per poter essere nominato a capo di questo bilancio solo lì poteva stare non è che eliminando l'ufficio o quasi poteva essere trasferito in un'altra articolazione ministeriale o stava lì fuori ruolo o doveva rientrare in ruolo
Quindi quando l'abbiamo nominato lui dirigeva l'ufficio speciale per l'edilizia giudiziaria a Napoli tanto è vero che il provvedimento di nomina su proposta della quinta fu previo rigorosamente in ruolo o nomina
Presidente del tribunale Solinas
La nomina viene impugnata c'è la sospensiva del TAR
De Chiara rimane all'ufficio speciali Dina continua a stare lì
Cioè l'ufficio brevetti come continuano a stare nel posto dove erano prima tutti coloro la cui nomina il cui trasferimento viene impugnato davanti al TAR quello che succede solitamente uno se ne sta dove era aspetta l'esito del giudizio
Probabilmente la cosa sarebbe avvenuta anche in questo caso cioè e Chiara pazientemente avrebbe aspettato nel posto dove era dov'era
E dov'era rimasto dato alla sospensiva ottenuta dal TAR Lazio ottenuta dal contro interessa pubbliche ricorre a
Senonché
Fatto sopravvenuto necessitato fatto un principis scade il termine per legge previsto dalla legge oltre il quale non può continuare a fare il dirigente dell'ufficio speciale di Napoli a questo punto deve ricollocarsi ruolo da qualche parte e non può andarla visto che la l'avevamo nominato ma la nomina era sospesa ed era sub iudice seduce i giudizi in corso
Allora cosa fa chieder ricollocamento in ruolo
Che da qualche parte Nada non fu più star fuori ruolo può andare da un'altra parte al ministero perché lui era stato menato prestare a Napoli tre anni quattro anni quello che era prorogabili una volta sempre per legge aveva raggiunto il termine massimo
Allora viene in terza commissione chiedendo di Aster ricollocato il ruolo per forza
Avvalendosi della delle disposizioni di circolare che prevedono cosa succede quando uno si ricolloca in ruolo per scadenza del termine previsto dalla legge o da altre norme
Relative al posto occupato fuori ruolo
è lì
Aveva due possibilità il dottor Di Chiara previste consentite dalla nostra circolare ma equipollente o ritornare al posto uno all'ufficio giudiziario dove prima operava che tra parentesi non c'era più perché alla pretura di Napoli
Nel frattempo trasformata unificata altri col Tribunale di Napoli quindi l'ufficio di provenienza non c'era neanche più per dire è diventato Tribunale va bene ma per lei non c'era neanche più
Oppure oppure chiedere un ufficio Ima l'ambito di un concorso ordinario benissimo cosa che ha fatto a quel punto chiedendo di andare alla al procura generale di Napoli al quale è stato mandato con con concorsi ordina perché in quel momento era stato bandito un po'concorso quindi e questo mi sembra un dato dato importante cioè che il fatto sopravvenuto in ordine al quale adesso prima si è ragionato il vicepresidente il fatto ci ha dato delle indicazioni preziose
Su una probabile giurisprudenza voglia neanche neanche il vicepresidente si ricordava esattamente i termini ma probabile che un fatto sopravvenuto come quello potrebbe portare alla cessata materie Conte
Ma qui abbia siamo avvertiti che una cosa sarebbe stato un trasferimento richiesto su domanda semplicemente perché ha detto batte qua io sono stufo di stare in quest'ufficio giudiziario voglio andare in un altro ha fatto una domanda viene trasferito allora sì
Che
Che ci potremmo ragionare interni di cessato ma del continente è venuta meno dell'interesse ma quando il fatto sopravvenuto cioè la la destinazione ad un altro ufficio giudiziario
Avvenuta perfetto di una procedura necessitata vincola cioè obbligato obbligata perché vi era scaduto il termine legale per cui doveva rientra necessariamente in gruppo
Sarebbe stata esattamente la stessa cosa se fossi rientrato nel posto di provenienza il Tribunale di Napoli anziché andare alla procura generale di Napoli io non ci vedo alcuna differenza
Perché se fosse rientrato al tribunale di Napoli posto però anche qui avremmo detto c'è una nuova destinazione c'è una nuova è ma non c'è contraddizione non c'è pasticcio il col non potevamo fare altrimenti e allora a questo punto visto che grazie a Dio il dottor De Chiara è ancora viva eventi non ha mai fatto da nessuna parte scusami Gaudio volevo solo dire così però lui è stato ricollegata ha domande
Ha domande una serie che c'ho capito era a pezzi ma vogliamo scritta ed è chiaro che è uno legge è legge il il lo stato matricolare chiama proprio vogliamo il foglio e no meglio di me del decreto e a domani così di Maso manda a domanda cioè e allora ad Ovada domanda alla Procura perché esse tornava felice perché se tornava a Napoli e la
Grazie non ho ho capito va bene e allora se non era Narnia dubbio a domanda perché Presidente in quel tipo e lo stesso problema di chi rientra in ruolo dal ministero dal ministero la solita questione carrello d'ufficio domanda se il posto è quello di provenienza segue l'opposto di provenienza la qualifica d'ufficio se il posto è diverso superiore quando poteva a a domani no a domani e papà la questione sempre con la però
Per carità questo potrebbe essere uno spunto per perché qualcuno sostenga che questo sufficienti per ritenere che sia venuto meno l'interesse a mio avviso non è questo perché è un elemento assolutamente secondario
Nell'ambito di una procedura di una procedura di ricollocamento in ruolo che era obbligata alla cui genesi genesi era necessitato per legge cioè questo è il dato prevalente assorbente per ritenere che non c'è stata una duplice un duplice una duplice destinazione contraddittoria da parte da parte del Consiglio superiore
Secondo me secondo me questi questo ragionamento è sufficiente rassegnare nere che in una situazione complessa come un processo amministrativo in cui l'interesse ad agire si sdoppia si sdoppia oli interessa resisterà impugnare si sdoppia perché il soggetto che ha emanato l'atto non è l'unico titolare di quest'interesse perché c'è anche l'interesse del destinatario di quell'atto
Ritenere che oggi ci sia solo un interesse astratto teorico del consiglio anzi stereo a continuare a impugna perché si vuole affermare il principio astratto una certa interpretazione dal circolari
Come se non continuasse ad esserci sottostante l'interesse anche del destinata a qualora il Consiglio di Stato accogliesse l'appello
E confermasse l'ho quel nostro prove di me ad andare a presiedere il Tribunale di Napoli io non credo che ci sia solo interessa strato d'amministrazioni questo nessuno me conti non esserci tutti e due gli interessa
Perché voglio vedere per quale motivo domani se noi impugniamo evinciamo in Consiglio di Stato
Per quale motivo
Noi non manderemo e ed è chiara andrà a presiedere il tribunale di sorveglianza di Napoli lasciando vacante il posto
Il sostituto procuratore generale a Napoli anziché al posto del giudice Tribunale Napoli tutto qua senza bisogno di revocare il nulla non avremo da revocare ieri
Semplicemente lascerà vacante
La procura un posto la procura generale anziché il posto altri al tribunale di Napoli tutto qua
E se non si presenterà quando liberamente ma un tetto prendi possesso entro il tale giorno decadrà questi saranno le vicende le vicende conseguenti all'eventuale accoglimento del nostro tempo
Quindi io non credo che ci sia solo più un interesse dall'amministrazione come si dichiarano ne avesse più solo perché è andato alla procura generale e quindi personalmente sono sette tendenzialmente perché poi cerco di dire le cose in modo netto però capisco che le cose sono opinabili
Fini sofisticato quanto alla fine dovendo votare io tendenzialmente sono portato a votare per
L'impugnazione perché questo discorso se non c'è più alcun interesse nel collegato il piano annuale arrivare in fondo alla vicina non mi convince ma assolutamente se prima non sarebbe il caso di vederla questa domanda se magari ci fornisce qualche spunto per capire come è ottima la voleva intervenire volevo solo fare e enti ad essa parlando di questa fascista no di cui abbiano chiesta la terza se non rintracciare recita la relativa al tribunale di sorveglianza di Napoli
E lì cioè lei lei nel tempo fa il collocamenti a domandare a proprio agio
Niente a danneggiare appalti abbia fatto una dichiarazione dunque si riservava
Ecco che allora vediamo ora bisogna dirla questa casa Carpaneda tara
Ha fatto una dichiarazione in cui diceva che l'attentato al Papa la procura di Napoli ma con riserva
Mi sembra nessuno ha necessità della vicenda mini da procedimento amministrativo dar giudizi amministrativa riguardante non esame grazie sono lei repliche addetti considerate anche queste come si le reazioni infatti gestore seria quanto mai gravi anomalie già sarebbe un trasferimento ma una sorta di assegnazioni di ufficio come cosicché ci sarebbe un interesse ancora attuale ed è chiara a una soluzione positiva del col presidente questa mia richiesta può essere titolare dello studio prego degli anni
Va beh presidente ho chiesto di replicare soltanto perché quei prova
In parte correggere quello che ho detto perché riflettendo meglio a volte naturalmente l'estemporaneità è cattiva consigliera devo correggere in parte quello che ha detto e cioè io ritengo che effettivamente il fatto che a seguito di un giudicato quale potrebbe essere quello che dar ragione al ricorrente in questo in altri casi la commissione in base a conformi pareri dell'ufficio studi che siano potrà atti del tempo non fa una nuova valutazione di tutti i candidati
Ma limita la valutazione soltanto al proposto e a a a quello o a quelli dei candidati che hanno impugnato quindi ho sbagliato prima non c'è dubbio che questo significa
Che nel caso in cui rimanga un solo candidato
L'avallo anche se il giudicato non produce automaticamente le il tetto di nominare il ricorrente su quel posto tuttavia la decisione della Commissione sarebbe vincolata e quindi non c'è dubbio che questo non c'è dubbio che a meno che ma questo riapre il concorso quindi onere se da rivalutare gli altri e quindi non c'è dubbio che questo farebbe probabilmente in questo concordo con lei Presidente anch'io non non ricordo la giurisprudenza amministrativa
Ma certamente se come dire pensiamo alla dizione adottata dall'articolo cento il codice di procedura civile probabilmente non ci sarebbe un interesse attuale e concreto
Del consiglio visto che la posizione del consiglio potrebbe essere salvata anche nominando il ricorrente dicendo che noi non condividiamo l'interpretazione avrà giudice amministrativo tuttavia essendo venuto meno l'altro concorrente siamo necessitati a nominare a parte i casi limite divide Anita siamo le condizionate nominare unicamente il candidato fu perso il richiamo quindi in questo senso effettivamente d'intervento precedente era sbagliato il problema e a monte e quello che diceva il collega Viazzi cioè permane quindi o non permane ancora un interesse del nominato a questo giudizio e permane non permane dopo quella diciamo domanda di assegnazione di posto io qui dico semplicemente che la questione molto spinose complessa per carità
Tuttavia non credo che il problema possa essere relazionato alle eventuali riserva che il magistrato ha inserito nella domanda
Perché questo aprirebbe queste aprirebbe invece in casi diversi il problema è la specialità di questa poi di di di questa questione Graziella
Cioè non basta che un magistrato faccia domanda dicendo però con riserva di miei diritti perché allora non la domanda non la fa
Invece il problema il problema il problema e quindi questo può prescindere anche dalla riserva operata dal dal da dal dal dottor De Chiara il problema è che l'assegnazione del dottor De Chiara era vincolata
E che quindi prescindeva completamente da una domanda del magistrato con chi avrebbe dovuto essere ricollocato in un altro posto anche indipendentemente dalla sua domanda a mio giudizio quindi questo non può essere assimilato a un trasferimento a domanda il dottor dichiara potrebbe far pervenire una revoca nel caso in cui ritenesse di non essere più interessato
E se ci fosse una revoca del dottor De Chiara ecco qui pensando meglio quello che ho detto io ritengo che effettivamente non vi sarebbe più interesse Pina senza però di una revoca e data la natura particolare
Di questo trasferimento a me pare che noi dovremmo ritenere che continui a permanere l'interesse del dottor De Chiara
Cosa che al limite potrebbe essere anche accertata sollecitando una espressa diciamo presa di posizione in questo senso come si è fatto in altri casi fisco intorno non disco il relatore nono misto prego no Presidente io insisto devo dire la verità argomenti di via filo mi hanno convinto per nulla
Perché De Chiara non è una scelta obbligata De Chiara aveva l'acqua possibilità di ritornare all'ufficio di provenienza che era il Tribunale di Napoli
A Roma dove era stato dove dove stava diciamo abitava in pretura con il giudice unico chiaramente dopo essere rimasto per il per i cinque anni a dirigere un ufficio speciale
Lui poteva ritornare benissimo all'ufficio di provenienza
Laddove invece ha fatto una sua scelta che non era affatto obbligata quindi che lui rimaneva senza buco perché in quel caso non avrebbe avuto un trasferimento e quindi non ci sarebbe il problema del decorrere il termine triennale per avere un nuovo posto
Ma a luglio ha preferito un bosco di maggior rilievo
Di tra l'altro da un parere della dell'ufficio studi non risulta alcuna alcuna volontà condizionata che vi sia stato in questo caso io volevo Grohl con la pratica
Però dice il parere dell'ufficio studio peraltro agli atti ufficiali il CSM non traspare in alcun modo ove tale soluzione fosse ritenuto astrattamente ipotizzabile a formazione di alcun progetto di volontà condizionata il secondo posto in secondo luogo diciamo che lui ha avuto un volto di maggior rilevanza rispetto al tribunale di Napoli perché è andato come sostituto procuratore generale composto di maggior rilievo ed apre a un magistrato benissimo lo ripeto per la terza ed ultima volta Valtravaglia procuratore della Repubblica che facesse un concorso quindi Lugli avuto uno miglioramento con questo trasferimento
è che non avrebbe avuto tre posti ritornato al posto dove stava prima cosa che poteva fare benissimo e quindi non era affatto caro Claudio una scelta obbligata
Che lui ha fatto poi riguardo a quello o che riguarda l'interesse del Consiglio superiore della magistratura e ricollegandoci a quello che ha detto parziale giustamente che rifiuta anche perduto al parere dell'ufficio studi non sembra in effetti che Stiffi e più anche per il CSM alcun interesse concreto ed attuale ad impugnare la sentenza del TAR anche perché sembrerebbe ben strano che con quella decisione successiva
Sopravvenuto dopo la nomina o dello a presidente Bell al tribunale di sorveglianza o ti voglio destinare in via provvisoria dei chiaro all'altro ufficio mi muovo appunto rispetto a quello che lui poteva ricoprire e questo sarebbe contro ogni logica di buona amministrazione da parte del Consiglio superiore della magistratura un'ultima cosa e concludo
Mi vi chiedo che interesse avrebbe col Consiglio degli ora di impugnare una sentenza qualora la persona che la persona nominata non ha quando la persona nominata non ha più interesse ormai ad occupare quel posto
Riccia
No io no no volevo soltanto del guida consiglieri azzurro consigliere Visconti fratello proprio trenta secondi il plenum del direi che è la prima volta che leggo un potere
Pubblico argomentando in maniera molto serrato giuridicamente ineccepibile per quanto riguarda me può essere eccepibile per altri è la prima volta che leggo un barile dunque dell'ufficio studi che ci dice di non coltivare un'impugnazione signor Presidente
Va be'ce ne saranno altri
Signor presidente su due anni e mezzo dunque mai stiamo rispondendo viceversa perché vogliamo impugnare
Perché vogliamo in vogliamo allargare a tutti i costi
Se lei ricorda quando abbiamo trattato
L'attribuzione dell'ufficio il presidente del tribunale minori di Roma
Io mi lamentavo della mancata contemporaneità della trattazione delle due l'una
Perché ordini da un attimo il merito della vicenda e lo dobbiamo di nei
E io mi sento che viene esaltato Aquila non specializzazione soprattutto la parte in quell'altra pratica ha sostenuto l'esigenza di specializzazione
Allora io invito in Consiglio
A dimenticare che cosa si tratta
Dei valutare l'interesse del dottor vecchia
Cioè stiamo cercando di fare un al quale va tutta la mia stima oltre che la mia amicizia
Poi quasi a voi cercando di fare un discorso per capire se il dottor Del Chiaro ha interesse a coltivare l'impugnazione io mi permetterò di dire con molta modesti abbandoniamo lo questo Aversa
Domandiamoci soltanto qual è l'interesse del consiglio a coltivare questa procedura
Ho detto in maniera
Molto sommessa prima dei il dubbio che su questo punto almeno in Commissione avendo rappresentato nei tutti
Tutti gli eventi in punto di fatto anche quello che il trasferimento fosse a domande migliorativa della posizione del dottor degli anni quindi avendo lui rappresentato tutti i punti di fatto su cui doveva poggiare la decisione di la delibera di impugnare o no io mi sono convinto ad un'astensione perché mi mancava l'ultimo anello
Esiste tuttavia un interesse del consiglio
Signor presidente a questa a questa domanda la risposta l'ha data lei ma guarda ecco si coltiva in astratto
Un provvedimento che non tocca nessun principio fondamentale del consiglio rispetto al quale si vi sarebbe l'interesse si coltiva un provvedimento si coltiva l'impugnazione di un provvedimento che non fa una valutazione in ordine all'eccesso di potere ma fa una valutazione in ordine alla violazione delle nostre stesse circolari
Si coltiva questo provvedimento si coltiva questa procedura per dire ed ecco che domani che cosa dobbiamo fare
Nel caso in cui il Consiglio di Stato ci dovesse dar ragione
In che modo il Consiglio in che modo il Consiglio ha qualcosa da firmare spetta al giudice amministrativo in questo Consiglio fino a quando non risponderanno questo domande
Avendo lei signor Presidente risposto a questa domanda mi sono motivato a cambiare il mio
Presidente io mi sono convinto dalla discussione odierna e anche sulla base dell'intervento di Viazzi chi ha ricordato tutti qual era la vicenda pensatori più uno non ricordavo in quei termini tecnici
Che dopo ingrato che c'è un po'nell'ufficio studi che ha omesso di indicare tutto ciò che ho detto Viazzi che era sicuramente significativo ai fini inondazione perché qui si tratterebbe di rivalutare atteggiamenti duri al Consiglio dando una qualificazione cui atteggiamenti
E discutibile Orsello su più esposto fare ex post ma comunque meno andava fatta
Quindi a questo punto mi chiedo se non sia il caso anche ai fini se dovesse prevalere l'idea
Che alla mia vicina di vi procurano impugnazione e potremmo comunque
Se acquisire come dire una valutazione complessiva che sostenga questa tesi e non un paio per quindi ci fosse il tempo io direi che sarebbe urgentissimo tornare in Commissione e quanto meno ricostruire la vicenda e anche poi passare attraverso una libera il Consiglio
Che riqualifichi i provvedimenti precedenti perché altrimenti siamo destinati a una fatale soccombenza e francamente questo sembra troppo
Se invece del ricorressimo procedimento logico che oggi percorso Viazzi francamente uno spazio ci sarebbe o perlomeno sarebbe discutibile
E forse sarebbe una difesa più adeguata e l'amministrazione ma in questo momento resterebbe solo gli atti di questo di questo di questa seduta che peraltro vedrebbero con ritardo quindi francamente la vedremo poi inserita nella ma quindi penso che sia opportuno non so se c'è l'accordo delle dorme commissioni Ando volte questi schizzi si discute le tesi di Renzi però
Se non ci sono altri fanno richiesta di ritorno in Commissione questo fine per acquisire un parere che si che tenga conto risposta residente scadono il ventisei navale macchioline non c'è la possibilità
Allora capito nove in cui fare dichiarazioni di voto perché non è non non c'è replica perché
Presidente sarò abbastanza bene anche sette e è stata no scusa no no venga l'hanno capito
Sì sì
ANA non voleva interromperti Galli
Dicevo alla la discussione anche in questo caso è stata molto interessante perché una parte una percezione parziale l'avevamo anche in Commissione e mi sono persone oggi però ricordato che fui proprio io in plenum a sostegno a far ritornare la pratica in Commissione per valutare se quel trasferimento poteva avvenire d'ufficio e non a domanda ora ma me lo sono ricordato in plenum Moggi che purtroppo la successione decisi nettari ce lo dimentichiamo
Però io son d'accordo con quanto ha detto ora Ippolisto parziale anche se purtroppo i termini del ventisei e ventisette non si può fare perché noi siamo stati parzialmente esiliati da una ricostruzione parziale che la vicenda
Volevo parziale né i Paesi volevo dire una cosa comunque per il collega Riccio che prima facevano obiezione
Io intanto noi dobbiamo ricordare che abbiamo anche qualche precedente e lo ricordo io ne ricordo uno sicuramente perché stavo all'epoca in seconda commissione che presidente ma Natoli ma non deve nemmeno lui proprio per ricordarmi il no in caso in cui noi li sistemo
A impugniamo una decisione al al la facemmo l'appello al Consiglio di Stato i nell'ambito di un arbitrato non autorizzato per un collega che era già andato fuori dell'ordine giudiziario
Cioè ritenemmo che nonostante avviamenti aria daughter dettami addirittura fatto quell'arbitrato quindi era totalmente esaurito ma noi decidemmo prima in commissione e poi in plenum con larga maggioranza
Di e fare l'appello in base appunto ad una parte di un ad una interpretazione dell'interesse morale reagire che entro certi limiti talora il Consiglio di Stato riconosce il problema di fondo però secondo me l'ha toccato prima Viazzi e poi in ultima battuta anche e parziale
E non volevo dire di più e c'è stato anche il collega Di Cagno prima che ha ricostruito meglio la situazione purtroppo nel fascicolo della quindi la non c'era nulla
Delle procedimenti della terza per cui noi e non abbiamo potuto diciamo fare questa approfondimento al punto in cui siamo arrivati io credo che comunque ci dobbiamo far carico ai fini proprio di una correttezza e la nostra azione amministrativa nei confronti del collega della è perché fumus su suoi è richiesta di e e di qualificazioni d'ufficio e che rimandammo in in Commissione la commissione correttamente ricordo ora la discussione con Viazzi fu costretto a dare quella qualificazione solo perché nella e circolare c'era una indicazione è ebbe particolare per il caso di scadenza termini per queste ragioni quindi chiedo né in dei limiti edili che potrà vedere anche deriva di valenza al Consiglio di Stato la insisto per l'approvazione della proposta di maggioranza grazie
Va bene allora
Ci sono dichiarazioni di voto
Retta anch'io la lista prego
Presidente
Oltre un'ora e mezza fa
Se fosse stato ascoltato quello che lei ha detto con molta umiltà
Richiamandosi a certi principi
Che cioè per partecipare a un giudizio bisogna avere un interesse concreto ed attuale evidentemente non avremmo perso un'ora e mezzo
Che cos'è accaduto nella fattispecie è stato notificato un ricorso dalla dottoressa Angelica di Giovanni eresia per ottenere che cosa
Con cui è stato coppe perché si opponeva al conferimento dell'incarico direttivo di presidente in tribuna del dottor vecchia e finché questo siccome il Consiglio aveva interesse a tutela un proprio deliberato ci siamo costituiti in giudizio
Allo stato però successivamente il signor dottor De Chiara consumò atto volontari apparato rabdomante ha detto Mario nato dall'altra parte quindi in questo giudizio il dottor De Chiara non c'entra più e allora noi chi è che dobbiamo tutelare che cosa dobbiamo tutelare quello che non esiste più ma davvero vogliamo perdere tempo ancora dire se ci dobbiamo costituire o meno De Chiara ha fatto la domanda sarà andato all'altra parte
Quindi non ecco con questo si conferisce il posto al ricorrente non si fa altro che asseverare quello che è accaduto che cioè praticamente non è chiaro se n'è andato da un'altra parte volontariamente e siccome significa questo che non c'era più noi non ha più interesse ma noi che interessa abbiamo a tutelare un provvedimento che noi avevamo assunto per liberare degli anni Lucera rinunziato e lo dobbiamo ancora insisterà colpito vittima va davvero stiamo veramente perdendo un'ora e mezza di tempo per il nulla io voterò contro
Gilardi
Progetto anch'io io devo dire che apre avvertito l'esigenza di un approfondimento istruttorio consistente nell'esame di quella domanda che rimane ben poco dire dietro porre rimedio apre per questo ho chiesto un rinvio a domani per avere questa possibilità
Forse non è possibile perché questa mia richiesta arriva tardi però vorrei fare una considerazione chiedo scusa per cortesia
Intanto secondo me non è vero che l'ufficio studi non abbia riferito con esattezza la vicenda la vicenda è riferita e ne sono indicate le diverse tappe poi valutazioni possono e se vogliamo ma la vicenda è riferito al è vero in secondo luogo quello che ci ricordava il Consigliere Viazzi qui siamo nell'ambito di una procedura quella della destinazione poi del magistrato il dottor De Chiara alla procura generale di Napoli
Chiedo scusa per cortesia
Che solo in un certo senso può definirsi come procedura che ha avuto quelle sì da settori domanda ma che si muove in un contesto per così dire vincolato di vincolatività perché è scaduto il periodo di permanenza fuori ruolo comunque aiuto rientrare
Ma fatta questa premessa io non credo che si possa discutere non credo che si possa discutere
Che in un contesto come dire vincolato
L'interessato possa in effetti compiere una scelta per cui quella domanda di andar loro ufficio di appartenenza non esiste proprio dura Magister tribolato ma al nuovo all'altro ufficio quello per cui gola domande Sopa colto e cioè la Procura
Diventi frutto di una sua precisa scelta nel cui ambito si possono lo chiedo scusa io però non riesco in questo modo vuole dire io rinuncio ma non è possibile ogni volta richiama io più che gola no presidente la cortesia
No Ringhio
Va bene prego
Allora siccome è possibile ripeto
Che l'apparente
Come dire la scelta fatta Aldo dichiaro assieme effetto una scelta di volontà né senza quell'ufficio voglia andare rinunciando a coltivare rinunciando anche avvicinamento allo Zar in punizione
A questo mondo mi pare che si debba trarre questa conseguenza se questo fosse come che la verifica che sul piano dell'interesse diciamo così di duale
Da quella certa deriverebbe la conseguenza che ci acquiescenza alla sentenza del TAR e quindi sarebbe illusorio impugnazione
Ma deriverebbe che sono quel se su quella base potessi fare alla console che il Consiglio rassegnare il dottor De Chiara apprezzato la sussistenza di un interesse presse conforme cioè alla sua destinazione la procura generale
A cioè apprezzate Consiglio superiore come corrispondente all'interesse della pubblica amministrazione giudiziaria quello che il dottor De Chiara sia in quell'ufficio sarebbe scomparsa cancellata anche la possibilità per il consiglio di coltivare il giudizio davanti al giudice amministrativo
E allora in questo contesto mi pare che in questo contesto quell'approfondimento che devo verificare con la domanda perché la domanda potrebbe dare indicazione
Sarebbe utile proprio risolve il problema se oggi sussistono un interesse perché è vero quello che ricordava il vice presidente e per è un principio dritta amministrativo
Che non è che si possono coltivare il giudizio Repo ricami Sapio
Per un'affermazione astratta
Di certezza delle regole ma quella deve essere sempre collegato l'utilità o immediato o anche di casi futuri ma deve esserci questa concretezza ecco io ripeto sono stato un po'lungo ma se non sarà possibile questo rinvio a domani per questo aggiornamento
Io necessariamente vostra nervi dalla proposta perché non mi è stato chiarito questo dubbio
Pastore
Per il io credo che consideri anzi ha posto la domanda cruciale qui l'unica che conti
E cioè se
Il Consiglio di Stato rovesciando la libertà rigetta il ricorso di Giovanni e dichiara torna particolari sorveglianza ricorre Galeazzi che una che uno spirito lucido dicessi
Io mi permetto dire no
Perché pianse dopo di allora Riaz è chiaro dopo di allora affatto una domanda di trasferimento
Che è stata per giunta definita su domanda dal consiglio Consiglio svelano il santo
Definendo segue ufficio ha domande la la trasferimento di vecchia addette al domani
Non c'è il minimo dubbio poi che per potere
Restituire ritornare indietro si vede chiaro la sorveglianza il il Consiglio Superiore dovrebbe rimangiarsi una sua precisa valutazione
I che mi sembra francamente improponibile
Non mi attardo sulle ragioni di sostanza processuale indicata discontinua ma diciamo il dato tecnico è secondo me questo io non sono avvisati visti e vi chiedo scusa a tutti
Mi pare così modesti mezzi
Di comprensione che non sia a sud ripensato che ripeto se il Consiglio di Stato rigettasse il ricorso ai giovani richiamo potrebbe tornare
I nomi di questi questa è la ragione per cui voterò contro contro questo
Va bene
Ante
Voterò a favore credo che abbia ragione Di Canio quando ha posto il problema della legazione del parere dell'ufficio studi io credo che non debba essere legato né esibiti giudizio e questo probabilmente deve guarire come regola generale anche se altri usi
Possono essere fatti per quanto riguarda pugliesi discorso sull'esistenza dell'interesse credo che Piazzi e da ultimo
Il consigliere Pastore abbiano indicato i due termini del problema sono assolutamente rilevanti e assorbenti rispetto ai quali credo non sia assolutamente possibile dire che ci sia una carenza di interesse e quindi per questa ragione
Credo che si debba votare favorevolmente grazie va bene
Io non accedo alla richiesta di Gilardi di rinvio perché tardiva e d'altra parte non possiamo riaprire una discussione perché sulla base dell'acquisizione presidia privi de di nuovo una discussione che è stata molto ampio
Quindi procediamo alla Bot
Zione chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Che cosa
Chi si astiene alzi la mano
Non l'abbiamo dieci voti a favore undici contrari quattro assetti quindi passa
Non passa la proposta
Andiamo avanti
Da convocato
Ovviamente
Abbiamo formazione da belle organizzazione biennio due mila due mila uno tribunale Cagliari
Qual era il problema per cui non abbiamo fatta avevo trattato stamattina prego sì avevo chiesto ancora era Spadaro si era per il sì chiedo scusa stamattina aveva interesse o su un'affermazione una informazione dal relatore che però
Starnone autore elegante sei chiamato sei relatore in questa pratica prego
No scusa tabelle Cagliari tabelle Cagliari di queste relatore ci sono una serie pagina duecentonovantaquattro ci sono alcuna serie di rilievi ma io sono interessato assumano afferma una informale cortesia non si sente niente
Sono interessato un'informazione su uno specifico punto che peraltro non è di scarsa rilevanza vale a dire sì sottolinea il fatto che il posto di presidente
E della sezione Gip di Cagliari è stato assegnato senza concorso
E questo sarebbe una prelazione sì una relazione qualora questo evidentemente possono tuo scapito delle regole trasparenza o altro però
Mi è stato segnalato che in realtà c'è stata un'Assemblea di tutti i presidenti di sezione in Cagliari
Addirittura persino come dire difficoltoso trovare chi fosse disponibile per quella sezione
E quindi con piena soddisfazione di tutti è stato raggiunto quest'accordo tanto che non vi sono state appunto osservazioni di alcuno
Ora mi chiedo se questo in qualche modo risulta dagli atti magari accertiamolo mediante consultazione credo che sia come gli superfluo disporre che il presidente del tribunale ordine un concorso
Che di fatto inizia espletato tanto che ripeto non ci sono osservazioni da parte di alcuno capito questo e quello
Prego forse ma io abbia mai l'accertare anche se non risultasse chiedo scusa io posso dire che non risulta questo dato dagli atti però sottolineo che e non importa se risulti o quindi non soltanto d'accordo sul fatto che un interpello possa essere risolto in una assemblea l'Assemblea per sua natura aspetti suggestivi i scarso controllo di diciamo di influenze reciproche anche di timidezza reciproche che non danno per la garanzia che poi dall'interprete
Poi l'interpello ora concorsi è una è una grossa parole un interpello è una cosa che praticamente consiste in una situazione di un di un foglietto negli uffici io non non credo tanto in questa mattina l'assemblearismo ecco perché penso sommessamente ma consiglio mi può dare torto che non valga neanche insomma io non non sarei dell'opinione di fare questo accertamento grazie gola posso presente nel due sole parole io invece no no perché danno ma siccome che si confrontano anche una volta due visioni senza esagerare sul tema tabellare io invece trovo che non sia proprio giusto non sia corretto da parte del consiglio intervenire su delibere di organizzazione che vengono prese con un accordo che soddisfa tutti gli interessati nell'interesse dell'ufficio non dovrà dire no non potete farlo dovete fare in quest'altra maniera ecco e di trovo che sia una cosa davvero superflua che tra l'altro comunico induce anche particolari reazioni negli uffici inquiniamo intervenire mi risulta ma ripeto per comunicazione presiedette buona
Che ha detto la persona a cui era stata assegnata
Quella funzione chiedendo di persino un sacrificio
Come dire sia come dire persino a questo punto su punto denunciare creando un disservizio interno quindi trovo che una prassi di questo tipo ancora una volta comporti un intervento di tipo burocratico su una organizzazione che viene in questo modo almeno per questa parte non entro in altri rilievi
Viene ad essere compromessa quindi per questa ragione anche se solo su questa parte io mi asterrò da votare a favore delle proposte
Questo si potrebbe fare un accertamento rapido e saremo tutti assieme a curare il colorito delle Spataro sulla mia completa cubica adesione al suo punto di vista però ricorda consigliere Spataro che questo tipo di delitti sono il frutto Pirlo approvazione
Di una specie di dopo che il Consiglio perché ha deciso di imporre come camicia di nesso
All'organizzazione di uffici e fattiva Marotta o comunque verso le conseguenze tutti sanno cosa pensi io di questo sistema di normativizzate tutto però una volta che il Consiglio hanno martirizzato non trarne le conseguenze
Personalmente straccerei la circolare domani ed è il consiglio lo sa grazie
Va bene allora
Non abbiamo altre interventi credo che dobbiamo solo riscontrare l'astensione del consigliere la spada poi oltre che l'amico riduce qua abbiamo strade vuote approvata
Andiamo a pagina trecento diciassette
No la Commissione
Credo che siano pratiche piuttosto di routine
Per quanto riguarda la prima pratica
Il la dottoressa Ricci ha chiesto di poter espletare il periodo di tirocinio mirato presso il tribunale di Bologna e la proposta è nel senso di autorizzare ciò siete d'accordo
Non credo che ma dottoressa Cosentino ha chiesto di poter proseguire il tirocinio presso il tribunale di massa e anche qui c'è una proposta in senso affermativo siete d'accordo
è approvata da determinazione la data finale il techno cigno della dottoressa Ferrero qui determinata nel dieci quattro del due mila uno anche qui credo che non ci siano problemi
E approvata il la pratica di carattere generale c'è un apparire i dottori Casamassima ed Antonio
E sono commissario campo e vice questore aggiunto della polizia di Stato hanno cioè chiesto di ottenere il trasferimento dell'ordine giudiziario in qualità di magistrato di tribunale o in subordine di uditore
Più
Giudiziario
Va
Va
Ora il
Noi e abbiamo già credo ho affrontato questa questione c'è un parere sì c'è un parere infatti dell'ufficio studi del due febbraio del due mila e uno che esclude la possibilità che i dirigenti di amministrazioni diverse possono transitare in magistratura quindi la risposta è conforme all'apparire credo che non ci siano problemi
E abbiamo approvato anche questo andiamo alle pratiche della seconda commissione abbiamo rinviato la pratica Laterza pratica invece resta la prima che riguarda il dottor Paci
Sono sono due o è una sola
Sono due solo due il relatore e
Penso
Pratiche
Serve un'azione
Sì
Non so se e il
Consigliere serio non so Quickly cosa dobbiamo aggiungere a questa pratica noi avevamo già esaminato il problema no visto che se c'è una proposta passiamo agevola
Una proposta alternativa il consigliere Angelo aperte linee nulla anche senza quinquennio molta spesa allora qui
Abbiamo due proposte
Una della Commissione e l'altra alternativa del consigliere
Angeli per io pongo in votazione credo che non non si debba discutere no
Allora ne discutemmo già la volta scorsa così
Credo prego non non ricordo se ne abbiamo mi sembra che ne abbiamo già discusso
No non avevamo sui avevamo già parlato tutti cioè tutti di questa pratica direi che devo solo con le votazioni credo che si possa se non c'è nessuno che deve intervenire non solo sul feto ci posso soltanto vota va be allora
Pongo in votazione la
Però vorrei un attimo vediamo che quando c'è il numero legale
Vediamo un momento di richiamare i consiglieri che sono usciti
Come una
Resta
Allora
Prego
Ci siamo allora
Chi è favorevole io depongo in votazione prima la proposta della commissione
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
La proposta della commissione è di non autorizzare l'espletamento dell'incarico
Oggi sei sette otto otto otto chi è contrario alla proposta della commissione alzi la mano Nuovi Mostri
Cinque sei sette otto nove nome e a Gilardi anche dieci
Contrario dieci tesi undici undici chi si astiene alzi la mano
Due
Cinque minuti
Abbiamo otto voti a favore nove undici contrari cinque astenuti la proposta non è approvata c'è una proposta alternativa
Proprio presentata dal consigliere angeli
Che
Propone di autorizzare l'espletamento dell'incarico richieste chi è favorevole alzi la mano
Disciplina
Chi è contrario
Uno zero
Quattro Ciucci
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo dodici voti a favore cinque contro sette astenuti la proposta è approvata
Andiamo alle varie
Andiamo alle varie
Quella di Palermo bene pagina trecentotrenta
Richiesta della facoltà di giurisprudenza di Palermo di designazione di quattro nominativi di magistrati ai sensi dell'articolo cinque lettera verso il Mazza ai quali professor ma qui abbiamo una proposta di maggioranza e una dei
Anche però bisogna rettificare che relatrice della proposta di minoranza ronzio alle orecchie io so di maggioranza di minoranza credo che sia il consigliere Ippolisto parziale quartiere mi attribuisce non solo dobbiamo correggere
Sentiamo un attimo è la proposta di maggioranza al relatore prego
Bene sarò molto rapida presidente
Il i primi tre nominativi e sono stati individuati vale a dire e no ai primi tre nominativi nominativi del dottor Cesare i vincenti dottor Giancarlo Trizzino dottoressa Anna Maria Bruzzese
E questi i nomi di queste tre magistrati insomma erano già stati
Individuati dalla commissione precedenti a quelli attualmente operante c'era stata una votazione dei componenti della Commissione e la nuova commissione commissione di cui oggi faccio parte
Ha ritenuto di convalidare questa scelta quindi nulla abbiamo detto non ci siamo molto soffermati sulla figure professionali questi tre magistrati vincenti Trizzino Bruzzese posto che vi era stato una unanime consenso sulla delle loro persone e abbiamo invece un po'insomma ci siamo diffusi sulla presentazione delle figure professionali Stella dottor Rom Marino e della dottoressa mazzette perché e c'è stata una un ampio dibattito in seno alla Commissione
PRI individuare chi dei due forse più meritevole della designazione la scelta della commissione caduta sulla persona deve con rogatoria
Dai poche parole Io canto
Vario grado stile Valgoglio
Ha importanza presidente
Evitò i vaglia Marino non dico nulla perché considerata l'ora tarda la diffusa motivazione sul punto per illustrare questa figura professionale abbiamo detto quale la parità abbiamo indicato la parità delle esperienze del del magistrato in particolare desidero quello che per noi conta nel ricordare che lo stesso nel maggio novantasei su sua domanda ha ricoperto il posto di presidente della terza sezione civile del Tribunale di Palermo
Occupandosi delle materie relative all'obbligazione contratti e alla materia delle società dal maggio novantasette presidente della sezione fallimentare della sezione quarta civile della sezione esecuzione immobiliare alla quale da giugno novantanove è stata accorpata alla sezione esecuzioni immobiliari questo è convocato chiavi notevolmente colpito la maggioranza dei componenti della commissione
E perché non capita tutti i giorni di vedere un non presidente di sezione che riesce ad accumulare nella sua figura
E queste qualità di gestione di direzione di organizzazione sezione fallimentare sezione quarta civile si occupa di esecuzioni immobiliari di esecuzione mobiliare
Anche la dottoressa razzetti a una figura professionale il certo spessore
E abbiamo illustrato che si tratta di un magistrato dalle grandi capacità molto interessata ed sensibile alle esigenze della didattica
E quando si è trattato di operare la scelta tra l'idea i due abbiamo tenuto presente quello che il criterio fissato dalla delibera del CSM dell'uno sei due mila vale a dire è stato deciso che sarebbero stati tenuto in considerazione e qui magistrati in possesso di specifiche attitudine tecnico culturali organizzative e o le e con comprovata sensibilità per le esigenze della didattica
Facendo un confronto tra due la dottoressa razzetti al dottor Marino
Non possiamo non dire che entrambi hanno notevoli attitudini tecnico culturali e forse la dottoressa la Zettel rispetto al dottor Marino a una più accentuata attitudine alla didattica perché la partecipata come relatore a numerosi incontri di studio organizzati dal CSM con gli uditori giudiziari abbiamo però ritenuto di un valorizzare
Rispetto a questa nel sensibilità per le esigenze della didattica rispetto a questo requisito l'altro requisito delle attitudine e tecnico culturali e organizzative
E perché il dottor Marino abbiamo ritenuto il dottor Marino cosa molto abbia una le maggiori e più spesso esperienza proprio verso questa gestione di tante sezioni diverse sezioni del tribunale lo di Palermo
E
E questa capacità di direzione di organizzazione di gestione e molto importante
Nelle persone che andranno a costituire se scelti dalla dall'Università questo consiglio direttivo considerato qual è il il compito degli componenti di questo Consiglio direttivo agli stessi si richiede un notevole impegno nella gestione organizzativa della scuola e nella programmazione delle attività didattiche
La Commissione a operato la scelta come già detto tra il dottoressa da zeppe il dottor Marino
Escludendo un altro candidato che pure a una figura professionale meritevole di grande considerazione il dottor Ingroia
Poi il consigliere Poli sto parziale illustrerà le finta di questo magistrato e dirà quali sono le ragioni che suo avviso avrebbero dovuto portare la Commissione a proporre il dottor Ingroia il luogo del dottor pro Marino
Il dottore Ingroia è stato che non è stato designato per una ragione semplicissima
E cioè abbiamo tenuto presente l'input la necessità che di questo Consiglio direttivo e facciano parte delle professionalità maturate nell'ambito del settore civile di quello penale
In una equilibrato bilanciamento cioè il gli altri magistrati che sono stati designati
Cioè il dottor però vincenti e illa il dottor euro
La dottoressa mi sembra Bruzzese
Dottoressa Bruzzone in seno sezione civile dottor vincenti e il dottor Trizzino
E sono entrambi
E magistrati che operano nel settore penale e quindi in sostanza designando il dottore Ingroia
Noi avremmo indicato all'università una rosa di tre magistrati aventi entrambi una professionalità maturata nell'ambito del settore penale ed abbiamo ritenuto invece che forse meglio designare due magistrati operanti nel nel settore civile due magistrati operanti nel settore penale per quanto riguarda il dottor proprie Marino abbiamo come già ve lo ripeto abbiamo letto abbiamo voluto valorizzare queste capacità organizzative che certamente non no non è comune ravvisare nella né persona di uno magistrato
Grazie parziale
Sì Presidente come ha detto il presidente relatore di maggioranza questa proposta nasce da una preventiva deliberazione da parte della Commissione nella precedente composizione che ha riguardato le figure dei dei dottori vincenti Trizzino è Apruzzese si trattava quindi per questa Commissione così come abito sesta Commissione di designare l'ultimo candidato quindi in realtà l'alternativa che noi oggi dovremmo affrontare sotto questo profilo è in particolare relativa a al dottore Ingroia per quanto riguarda la mia proposta che infatti fa una comparazione con il dottor Marino
E al dottor Marino per quanto riguarda la proposta di maggioranza essendo gli altri nomi comunque frutto di un accordo generale quindi la vostra ignoranza riguarda soltanto l'alternativa fra il dottore Ingroia e il dottor Marino
Il dottor Ingroia ed è pur vero quanto assoluta ha detto nella parte finale del suo intervento il consigliere Iacopino che cioè la commissione in via generale ha seguito il criterio di un'equilibrata distribuzione con le competenze
Distinguendo cioè i quattro di indicati tra civile e penale rinnovo porzione egualitaria
Peraltro però occorre tener conto nel caso in questione dottor vincenti
E ha sicuramente un'esperienza di civilista pregressa rispetto a quella che svolge attualmente che peraltro è significativa e quindi da questo punto di vista la preoccupazione della consigliere copino mi pare che da considerare imposizioni diverso rispetto invece alla comparazione fra i due profili professionali
Sì che anche la nomina che io ho della quaterna così come proposta
Dalla
Dal relatore di minoranza avrebbe comunque l'effetto di assicurare una professionalità che copre sia civile che penale in misura paritaria sicché questa argomentazione non mi sembra decisiva invece avesse molto importante la comparazione del profilo professionale dei due aspiranti cioè dottor Marino dottor Ingroia per quanto riguarda dottor Marino ha già detto la consegna consideriamo Pino Cavallari per quanto riguarda dottor Ingroia
La motivazione si sofferma su una serie di di aspetti che adesso vi riferisco
E il suo profilo professionale e sicuramente il profilo professionale di magistrato di altissimo rilievo come peraltro anche dottor Marino e dato anche atto nella motivazione
Peraltro io ho ritenuto di individuare il mio anni alcuni elementi la specificità che favorisce la nomina del dottor Ingroia perché negli a svolto a un'esperienza specifica che riguarda sul campo espressamente una serie di di processi di particolare rilievo
E lì si è occupato in è stato componente della direzione distrettuale antimafia è questa a Palermo non è un'esperienza da poco
Ed in effetti egli in otto anni ha trattato numerosissimi e complessi procedimenti crimine da organizzata relative domicili estorsioni sequestri di persona
Associazione di voler mafioso come ovvio associazione finalità finalizzata al traffico delle stesse per recenti associazione finalizzazioni utilizzata contrabbando di sigarette riciclaggio internazionale di denaro di provenienza illecita e quant'altro
A anche l'aspetto una specifica esperienza anche nel settore internazionale quindi il suo profilo professionale lo caratterizza per per un apporto specifico esclusivo nell'ambito della quaterna che io propongo per coprire quindi un settore che non è invece coperto dagli altri
Per quanto riguarda invece la sua specifica preparazione sarà come dire professionale lo dottrinale oltre aver sempre curato l'aggiornamento professionale come attestato la partecipazione numerica numerosi corsi organizzati dal consiglio l'otorino arrestato dal Consiglio stesso nominato più volte relatore anche la sua produzione scientifica non è di poco rilievo nella mia relazione non ho indicato espressamente la produzione scientifica ma basterebbe dare una breve lettura dei dei testi e non delle pubblicazioni specifiche opportuno nottetempo dei testi egli ha scritto per rendersi conto della sua qualità professionale
Egli ha scritto dei volumi sulla associazione di tipo mafioso
Nel Giuffrè Milano mille novecentonovantatré ha scritto un ulteriore testo in nell'ambito di un un gruppo più complesse che studia in memoria di Giovanni Falcone e un termine uno specifico intervento sui reati di criminalità organizzata
Ha scritto anche la voce del ciclo vedere il diritto associazione di tipo mafioso
Con altri ha scritto in materia di procedimenti relativi a criminalità organizzata difetti vide la legge vie novecentonovantacinque numero centotrentadue e infine ha scritto sempre con il dottor Caselli in un un intergruppo un un intervento in materia di strumenti di protezione per i collaboratori di giustizia
Egli poi è stato componente la commissione ministeriale per la ricognizione riordino della normativa di contrasto che mi dà realizzata e a cui ed è ancora nel giusto compro componenti per la commissione ha collaborato con numerose riviste giuridiche
E insomma in definitiva il suo profilo professionale si caratterizza nell'ambito del penale per avere una specifica esigenza per quanto riguarda la il contrasto con l'auto in curva quindi l'agonizzante che sicuramente è un settore che non può restare scoperto e che invece non sarebbe coperto in caso di una sua non nomina per queste esperienze e per quelle anche organizzative che specificamente via
Conseguito per nell'ambito di una serie di attività
Che egli ha svolto su attività tecnico culturale organizzativa ha svolto ha organizzato una serie di incontri oltre di attività d'informazione
Mi pare che ciò proprio questionare non sia paragonabile a quello tutto Marino peraltro sicuramente di grande rilievo in questo caso quindi la Commissione ha avuto di fronte una serie professionalità di altissimo rilievo ma mi sembra che la proposta che io propongo ovunque cioè quella di dominare dottor imbroglio posso dottor Marino sia sicuramente nel maggio interessa edema istituzione quindi mi con con Couto a favore della nomina della della quaterna che ho indicato
Battone
Sì grazie
Presidente io intervengo su per porre anzitutto una questione di metodo riguardo alla proposta di maggioranza cui contenuto
Non condivido una questione di metodo perché nella individuazione dei componenti del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione si è costantemente e di regola tenuto presente il principio del pluralismo in base al quale le designazioni sono state compiute traendo facendo riferimento alle diverse aree culturali presenti nella magistratura e devo dire che questa preoccupazione era di questa preoccupazione si era fatta carico la commissione
Che ha concluso i lavori nel luglio due mila e della quale facevo parte perché abbiamo fatto una momento solo di cronistoria
E questa Commissione che non aveva potuto completare la proposta ma i verbali ne fanno fede aveva ritenuto di designare a per questa della scuola di Palermo i dottori
Vincenti Trizzino e da Bruzzese
Aveva poi demandato alla successiva commissione la designazione di un candidato tra di i nomi di i dei dottori Ingroia e razzetti alla dottoressa la Zecca e quindi vi era questa aspettativa questo perché i dottori Ingroia
Era zeppe
Fanno parte diciamo di una a aria culturale diversa da quella dei tre candidati in precedenza
Nominati
Quando e sono lieto del bar la la commissione ha ripreso in esame questa pratica Commissione la quale da esterno o di frequente partecipato come continuo
Affare soprattutto per questo scuote le scuole specializzazione che ho seguito fin dall'inizio e è stato sedere proposta la designazione del dottor Marino nulla di scandaloso
Ma a questo punto mi sembra che la Commissione avesse un dovere e di coerenza o si doveva come dire dar seguito a quell'impegno assunto la precedente Commissione quindi scartare il dottor Marino e designare nei nell'Olmi ingenti Trizzino abruzzese e Ingroia operazione Alzette oppure come io suggerivo partecipando a quei lavori rimescolare le carte nel senso che una volta che professor Mazzamuto ha proposto il dottor Marino e non vi era si poteva trovare una diversa soluzione che assicurasse pur sempre la presenza del dottore Ingroia o della dottoressa mazzette così non è stato è prevalsa la quaterna diciamo così che leggiamo a pagina trecentotrentaquattro sia dottor Ingroia che la dottoressa la dette sono stati inopinatamente devo dire e perché vi era un'aspettativa in tal senso sono stati che esclusi Darlan composizione siepi questa somma
Ora di ripeto intendo anzitutto lamentare l'operato e la Commissione in secondo luogo intendo anche sottolineare ma lo faccio in altro con a assoluta rapidità i profili veramente eccellenti e due soggetti esclusi dalla proposta di maggioranza l'ho detto a Tor Ingroia ha già parlato ampiamente il consigliere parziale naturalmente non mi riporto a a quanto egli ha detto quindi anticipo che voterò per la proposta di minoranza ma devo anche dire che è stata penalizzata
A un alzato penalizzato un altro magistrato eccellente che e la dottoressa la Zecca
Per non farla lunga io rinvio a al fascicolo in atti e la un eccellente storia professionale e ha veramente una straordinaria può vantare una straordinaria attività
Diciamo didattica seminariale perché ha partecipato a numerosissimi corsivi organizzati dal consiglio superiore anche in molti in qualità di levatrice
è stata coordinatrice all'incontro decentrato IPO comunitario di Palermo e novantasette ha svolto ricerche alla alla consentiva al Consiglio nazionale del notariato
Sicché non riesco a trovare una giustificazione per l'esclusione di dell'uno e dell'altro candidato al quale andavano
Perché che io ritenevo dovesse entrare nella nella rosa in quanto certamente possono ottenere il confronto con i gli altri pur capaci magistrati che sono stati e qui indicati vorrei per cui in in concludendo anche sottolineare che mi sembra abbastanza a a tipica la presenza RAI quattro designati di ben tre presidenti di sezione
Come leggete acconsente a pagina trecentotrentaquattro in quanto si era affermato soprattutto dopo anzi dopo la l'entrata in vigore del decreto cinquantuno del novantotto che sarebbe stato opportuno in qualche misura non distogliere dai compiti
Anche collaborativi cadesse il competono i presidenti di sezione e comunque si tratta di tre presidenti di sezione del Tribunale di Palermo per cui insomma mi si mi sembra che
Sommando questa sottrazione di energie sì arrivi sì
Pratica quindi voterò per la proposta di minoranza che comprende dottor Ingroia che insieme alla dottoressa paziente aveva una aspettativa formalizzata deve
Bari della seconda contro
Laddove prego vorrei
Presidente semplicemente per per Beretta il sia però non è possibile continuare in questo mondo prego per dare a
Do quale presidente della commissione che aveva concluso per tre quarti i propri lavori con riunioni Stra binarie il ventisei luglio del due mila di quanto ha più ampiamente rappresentato il consigliere mattone ovvero che dopo una ampia istruttoria ed un'altrettanto ampia discussione la commissione precedente aveva trovata io il il consenso e aveva votato formalmente per tre componenti su quattro e non era riuscita proprio perché nonostante avesse fatto delle riunioni straordinarie eravamo giunti al ventisei di luglio a trovare una una scelta per quanto riguardava il più idoneo fra un binomio di candidati che sono appunto quelli ricordati ovvero la dottoressa razza sette o il dottor Ingroia proprio in questa ottica aveva altresì preso in considerazione la Pro Posta del dottore vincenti che consentiva di utilizzarlo sia per le sue notevoli esperienze maturate anche come presidente di sezione di fatto in nel campo o civile
Sia per quelle che aveva maturato nel campo del diritto penale processuale e sostanziale
Dopodiché con la a con il prosieguo dei lavori si è verificato il quanto est dato già rappresentato dai due relatori e soprattutto dall'intervento del Consigliere mattone quindi ripeto per testimonianza personale ma anche per richiamare quello che emergeva Giada alla lettura gli stessi verbali della commissione che avevo operato prima di quella che tuttora in carica questi dati credo che non possano essere pre permessi è purtroppo perché stimo e sono particolarmente amico del dottor Vito Ivan Marino non ritengo che possano in questo caso essere presa in considerazione la sua designazione in nome di quel l'equilibrio che peraltro è stato seguito perlomeno ripeto dalla commissione della quale sono stato presidente
Nella trattazione di tredici o o quattordici pratiche riguardanti altrettante scuole di formazione quindi in nome di questi principi che erano stati accertati da tutti e soprattutto praticati in serre almeno tredici o quattordici scuole ritengo che anche in questo caso sarebbe stato opportuno non modificare una linea che
Era sta data discussa prima di passare all'esame delle candidature per tutte le scuole
Come una linea che avrebbe dovuto informare
Proprio per avere una omogeneità di valutazione e di giudizi la trattazione di tutte queste pratiche Gilardi io so
Ro rapidissimo
Perché credo che posso riprendere quasi anche uno delle ultime parole del Consigliere Natoli quando un criterio assurge quindi rammento del lavoro delle scelte così è stato per la seconda commissione non riesci più a comprende se non è possibile compare non è giustificato il fatto che ci se ne discosti senza un minimo di motivazione anch'io ero componente esterno della seconda cosa della seconda Commissione Governo l'anno scorso ora quest'anno ho partecipato come dire a a sedute finali quando ormai come dire basta sera delinea quello che era il quadro Serra di reato nel senso di quella partecipazione pur Istica che vorrei qui ricordare sono altri che in altre occasioni su questo punto premere usandolo correttamente ma su questo punto hanno tenuti a difendere alcune scelte ripeto anche non applicando secondo me correttamente
E io voglio ricordare che tempo fa quando si discuteva proprio le scuole istituzione fu per esempio il consigliere Ferrara a rivendicare a se stesso che non è presente diresse stato geloso custode di questa regola e voglio ricordare che proprio nella proposta che tra poche il Consiglio sabine era e che riguarda le scuole di formazione di Milano per l'appunto questo criterio è stato adottato io che quando questo ritiene di pluralismo viene viene applica nato a lei perché lo scusa consigliere ma dopo dopo lei perderà vuol dire che anche Elisa Dal giustificare voglio dire non lo so da chiarire rispetto un criterio ma quanto meno applicato a ad un livello alto
E quando il metodo seguito alla commissione era per l'appunto si era indirizzato in questo senso il fatto ricambiare poteri solo un significato che si vuole escutere uno componente cultura queste notazioni che io però e lo voglio dire con molta chiarezza poi parlerà il consigliere Mazza hutu che si è voluto escludere la componente culturale voglio ricordare alcune cose voglio ricordare fate queste cose io voglio dichiararlo perché sono convinto di questo sono convinto di questo o naturalmente andrà commentano le cose vanno colpiti ma seconda considerazione no no no non ho finito chiedo scusa quando si parla di criteri organizzativi io credo che bisognerebbe anche aver chiarire che cosa si intende
Qui stiamo parlando di ottimi candidati non c'è dubbio nella questione questo
Ma voglio dire quando si parla di criteri organizzativi può essere utile può essere importante come dire ricavarle desumere dal fatto di essere stato presidente di sezione ma qui ci sono aspiranti che hanno dimostrato di essere capaci di organizzare al punto che noi vi invitiamo in cui e si corse la D'Addario altri corsi non soltanto facendo ritenere relazioni ma facendo neanche coordinare i propri e invitanti a tracciare il percorso argomentativo il percorso seminariale entro il quale ha ridotto organizzarsi ritenersi quel corso cioè queste sono cose che esistano negli atti
Non si può dire rispetto a taluno qui è prevalente aveva didattica ed invece manca quell'o insufficiente per organizzativa senza però sulla base degli atti verificare quello che si apre terza considerazione va ricordato anche il questo lo dico per esempio per quanto concerne l'aspirante Luciana razzetti che è un'ottima civilista e tra l'altro è stata chiedo scusa uno dei magistrati che animato quell'esperienza apposite io e virtuosa che l'esperienza degli osservatori la giustizia civile che hanno contribuito in non piccola misura a riportare l'attenzione sulla giustizia civile in Italia anche a livello normativo
Poi ripeto io sono d'accordo rugoso ignoranza ma voglio dire come questo sia stato secondo me giusto venga oscurato terza considerazione so bene che l'essere presidente di sezione non può essere ostativo essiccare questo lo sappiamo benissimo voglio però ricordare come disinvoltamente a seconda di circostanza in alcuni casi lei essere presidente di sezione è come dire incarico che impegna soprattutto la riforma del giudice unico a tal punto che non è consigliabile altri carico in questo caso o dico ci sono tre presidenti di sezione forse nessuno ha fatto questa cosa sarebbe di ripeto la premessa mia tra l'altro ho sostenuto che non esiste da questura e se ne sono in comunità anche in altre occasioni ma perché ha sostenuto in altre circostanze può riferito altri incarichi che lei sia il presidente di sezione in questo momento di tale potere può essere di spargono forse bisognerebbe confrontarsi a che se per caso non si applica utilizzare quei criteri fra cui ho voluto semplicemente dire che ci sono secondo me alcune contraddizioni a io sono fermamente convinto che alcune di queste contraddizioni possono spiegassero non certo
Mazzano
Otto presidente
Titolo costrette a intervenire perché si rigira di ha formulato un'ipotesi
Che francamente in una certa misura la dubbia verità mi offende
Sì
No
Mi offende dico l'avevamo sul piano personale non ce la fai subiamo per cortesia noi non ho sentito allora signor Presidente la la formulazione del collega Girardi mia fine debbano sul piano personale perché io ho simpatia per Gilardino come gli pare non versa drammatica
Io so quel tanto di distacco dalle cose di cui discutiamo per cui il piano personale minimamente toccato no mi offende viceversa intanto della mia nelle mie prerogative di consigliere scorso prima dalla magistratura e e e in secondo luogo han che nella mia come dire pretesa di avere un approccio del tutto rispettoso del pluralismo culturale che rappresentato in questo Consiglio nelle varie componenti della magistratura allora che cosa è che mio fratello
E offende fatto del Consigliere Girardi dimentica che questa pratica ha avuto un iter procedimentale del tutto irrituale e che quindi quella che lui chiama discriminati a danno di Magistratura Democratica semplicemente all'affetto di un modo
Per carità non per per eh per colpa di qualcuno erano di un modo non del tutto come dire ortodosso di procedere di questa pratica a che cosa allude alla circostanza che la commissione la pasta di commissione per carità alla quale di Romolo assume in proprio riuscì a trovare un'intesa soltanto su tre no e su questo nome non trovo nessuna intesa ergo lo stesso la a ma non esiste preliminare prendi prendi di giacchino ammorbidire queste non esiste la possibilità che una commissione formuli una rosa era consegni alla Commissione avevano avvolto addirittura io sono convinto che neppure a quella quella formulazione sui sui tre nomi potesse minimamente vincolare la Commissione l'anno prossimo Piga resiste la la la proposta di commissione alla commissione che viene dopo la quale voi a sua volta vincolata Dal Prà Limina aree di di proposta non so come chiamarlo poi Ambra il plenum qui
Allora che cosa è successo che noi la commissione non se l'è sentita di come dire ridiscutere quei tre nomi sui quali c'era stata la la la la nome unanimità di pane su quarto nome si è aperta la discussione mi sia consentito che io sono pure parte del pluralismo culturale di cui su consiglio e vengo anche alla città di Palermo di cui sono stati da cui facoltà giuridica sul collo prese sostanziale e quindi la procura la possibilità di pretendere di poter arrivare a mia su qualche cosa che non era assolutamente a danno di Magistratura democratica corrette per la quale io
La massima diciamo sì in passato anche simpatia
Consistente abbiamo altrettanta consonanza tra imprese
Quindi figurarsi se io posso essere animato datata spirito discriminatorio verso il magistrato formando
Ma verso di nessuno allora qui stagionato a vostra rinunziare io alla mia come dire l'desiderio propositivo di chi conosce la situazione palermitane di chi conosce Imad
Chissà di palermitani di chi si rende conto di quale i quali sintonie ci possono essere
Tra l'università e la magistratura su un terreno del tutto distaccato perfettamente diciamo eticamente
Apprezzabile quale quello vede del del modo come una scuola si sta sta andando assolti rapporti
Che in un modo esemplare
Come esemplare il rapporto tra l'università e il mondo la magistratura a Palermo per come unica negli ultimi anni si è evoluto per come io stesso ritengo la preside di avere in qualche modo
Al precetto indossare sempre infatti a i tempi lasciamo stare lasciamo perdere lasciamo perdere ma riscriviamo la storia Veltroni verso il Cairo editore globale quindi voglio dire e allora scusate se io se alla un'indicazione per carità rispettosa ma io non di Magistratura democratica un certo e capisco il suo punto di vista potrà anche doveva essere fatto e questa volta non c'è stato un indicazione ma è il frutto di un torsione procedimenti un'altra opzione decisionale allora la pretesa di Magistratura democratica oggi pretende che ci debba essere per forza quello di MD vuol dire allora che qui dentro noi dobbiamo sancire una sorta di manuale spartitorio cosa tra le correnti
Laddove viceversa altro discorso è il tenere presente giustamente
Nel nelle decisioni il pluralismo cultura
Tenere presente plurimo culturale significa che dentro la fascia di equivalenza e di esigenze accompagnò diciamo con pari non si vede perché io debba venire fuori ruolo di Magistratura democratica per permettere di Unicost pongono dei problemi chiunque sia discorso del tutto ragione
Ma ove si creasse un momento di difficoltà di come dire ci ci possono anche altre altre imposizione da tenere in conto io non capisco perché e Magistratura democratica verrà pretende di essere presente io debba per debba essere destinato
E siccome tu dici che vi abbiamo discriminato esclusi
No
Va be'concludiamo abituali io voglio dire io io posso essere presente questa discussione
Posso pensare di poter indicare un nome oppure no ma deve essere forse meno imposte per viventi e compagnia bella dicano perché allora se è così tanto vale che io vivo a una delega in bianco e verrà gestito ci mettete ogni volta
A turno nei MB verdi bianchi e rossi e per e mi fate tutte cose
Senza bisogno di nominare i cinque eccetera fuori
Capita momenti titoli di di di di difficoltà se non fosse così non ci sarebbe la sua dialettica per favore così
E questo significa che noi non stiamo accettando presso la Cappa spartitorio ma semplicemente siamo animati e continua a esserlo che sedeva assolutamente un caso che spediscono democratica oggi non abbia un nella proposta di maggioranza da assolutamente un caso alla quale io mi trovo persino
Il tuo questioni può indurre a revocare mia valutazioni comparative fra i magistrati di quella rossa io continuo a rimanere all'opinione che così
Che il il consigliere Marino meglio di starci aldilà del fatto che si ama esibirsi avrebbe
La commissione ha ritenuto che quei tre nomi e non potevano essere toccati bene
Non vedo perché io debba a debba rinunziare all'idea di Potì sosteneva attorno tutto qua il discorso che è di una semplicità credo qui della lapalissiana volerla leggere tutte in chiave di una discriminazione di una volontà discriminatoria verso una corrente della magistratura io foto ecco perché gli io mi sono offerto non superano persona io non considero fuori luogo questa questa questa accusa proprio del tutto fuori posso capire che dall'esterno
Chi guarda dicevamo giusto è giusto quello che invece non ci deve lo capisco però non è senza una ragione di questo successo è successo perché c'è stato questa questa questa particolare modo di essere darà un semplicissimo
Sì vogliamo accelera questa cosa a non succede niente altro
A sarà una lezione per il futuro nel senso di evitare di prendere decisioni di questo genere perché quando si prendono tutte contestualmente le decisioni è chiaro che all'analisi che puoi fare valere in modo del tutto secondo pertinente
Ma anche un esigenza il pluralismo
Ma non in una fase come dire virili virtù di diritto transitorio da una commissione o altro questo qua il discorso che non c'è nessun altro discriminazione nessuno grazie
Va bene
Volevo chiedervi sono siamo alle otto volete sospendere o volete continuare fino alla decisione
No
Allora
Volete perché altrimenti mi devo allontanare lascio la presidenza dal consiglio dica
Ma io
Non so volete continuare la discussione riduce cosa non votiamo bozza dalla votazione
Va
Trattandolo non essendoci le repliche
Io lascio la presidenza del consiglio Alitalia Fly
Però
Benissimo
Arriveranno allora scusate colleghi che Calandre rapidamente
Per allora io rispetto a parlare ma rinuncio in quanto avendo assunto la presidenza impegnerei la presidenza in quello che volevo dire ed è meglio che non dico quello che volevo dire quindi avendo gli ho rinunciato al mio intervento a questo punto non ci torno non ci torno scritti in replica quindi la parola Primavalle attori di minoranza che non so chi è perché a pensione dalla proposta
A perfetto per il suo parziale pertanto degli allora allora salariale no così larga e la glicemia maggioranza parla prima quello di guardare parla parla prima il introducendo il re quando in conclusione ovviamente per rispetto alla maggioranza parla prima la minoranza quella
Prese e comunque il polso sarebbe bene chiarire che il relatore di minoranza lo è solo per Ingroia perché per il resto della proposta cioè assoluto concordanza anche di motivazione quindi riguarderebbe solo il problema Ingroia collezione anche la proposta è quella poi lei può sviluppare il discorso come ritiene ma la propria nell'evocazione in quanto proposta complessiva è come sempre era probabilmente in un'azione militare non me le metto in votazione separatamente questa è già una proposta alternativa mi pare perché sa va be allora per quanto guardare le osservazioni fatte a me sembra che si possa osservare che le ragioni da ultimo indicate negli interventi Consigliere Girardi e mattone sono sicuramente ragioni che indicano una come dire una coerenza istituzione alle che va ancora osservata per quanto riguarda invece il merito della proposta mi ricordo quanto già indicato e non mi sembra che nella discussione siano stati evidenziati fatti significativi credo che ancora proposte minoranze si è quella più equilibrata sotto tutti i profili compreso quello di un'equilibrata rappresentanza del civile e penale delle oddio vietnamiti culturale della magistratura e delle capacità professionali vitelli dei dei magistrati che vengono indicando
Me ne vado
Grazie e così eroghino dal grazie presidente
Una breve delle brevi considerazioni consigliere Martone a sostanzialmente ha detto che la
Commissione attuale commissione ha violato il dovere di coerenza avrebbe avuto dovuta vere un dovere di coerenza che non avrebbe rispettato nel senso che avrebbe dovuto dare seguito all'impegno assunto
Ma la commissione precedentemente costituito io quando ho fatto la relazione o fanno segnalato che sui nomi dei dottori vincenti Trizzino e abruzzese
Ma Commissione precedentemente costituita
Aveva abbozzato su questi nominativi aveva raggiunto il consenso e quindi aveva formulato una proposta di designazione abbiamo ritenuto
Come attuale componente nella seconda Commissione di rispettare questa espressione di volontà dei componenti della precedente commissione perché c'era stato un team a titolo che si era concluso con una manifestazione di volontà di un consenso e quindi non abbiamo posto in discussione questi tre nomi
La commissione all'epoca presieduta dal consigliere Natoli non si era nata a proporre questi tre nomi scusa votando sugli stessi ma arriva anche espressamente meno nel verbale dato atto che la scelta del partono mine attivo si sarebbe dovuta fare
In una rosa di tre magistrati la dottoressa Boni il dottore Ingroia il dottor la dottoressa Razzetti quando io sono stata nominata
L'allenatrice di questa pratica leggendo questo verbale mi sono chiesta la ragione per la quale la commissione precedentemente costituita non avesse anche votato espresso in rabbia consenso sul quarto nominativo comunque Iniesta mi ha colpito molto e vi dico non molto favorevolmente la circostanza che si volesse impegnare i componenti della Commissione che da lì a poco si sarebbe costituì età su quei tre nomi si era fatta una blindatura e si invitava a votare scusate ho letto le tenendo
E allora rispondo qui al consigliere Gilardi
Il quale si è dovuto dal fatto che noi proponendo il nome del dottor Rho dito Ivan Marino il quale non era compreso in questa Terna di cui ho parlato dottoressa Boni dottoressa piazzette dottor Ingroia diamo atto che proponendo questo nominativo diceva Orsi abbiamo voluto escludere una componente culturale
Io
Allora voglio fare un'obiezione e un'osservazione se si voleva
A tutti i costi che la scelta venisse limitata a questi tre nomi
I componenti della Commissione precedentemente costituita avrebbero dovuto chiedere di essere confermati nuovamente a come componenti della seconda commissione perché io non capisco come si possa fare un'affermazione del genere cioè voglio dire spetta fammi parlare
Cioè voglio dire
Già queste affermazioni mi hanno colpito e e vi confesso mi hanno colpito negativamente perché allora io mi chiedo e vi domando la ragione per la quale
Sono stata designata relatrice di questa pratica quando ho già si sapeva che noi avremmo dovuto fare la scelta tra la dottoressa Boni la dottoressa mazzette e il dottor Ingroia questione di metodo una metodo che io non condivido quindi da persona sprovveduta ingenua connessione continua ad essere
Mi sono portata nel mio ufficio a tutti i fascicoli relativi ai magistrati che hanno presentato la domanda ho studiato il loro curriculum professionale e dopodiché o avevi ho capito e la dottoressa razzetti aveva un profilo professionale da prendere in considerazione e comunque c'era questo dottor Vito Marino dito Ivan Marino magistrati tutti questi che sono stati proposti a me sconosciuti
Allora si è chiesto di fare di avere delle notizie più precise anche perché mi aveva colpito quel particolare che ho già evidenziato cioè una persona che riesce contemporaneamente a presiedere la Sezione disciplinare la sezione fallimentare la si quarta sezione civile si occupa di esecuzioni mobiliari ed esecuzione mobiliare indubbiamente una persone che ha delle qualità che non si incontrano ogni giorno
E quindi si è aperto un dibattito su questa persona su questo magistrato e alla fine all'esito di un dibattito è stato sereno sai non si è voluto escludere nessuno tant'è che abbiamo ci siamo soffermati molto sulla figura della dottoressa pazzesco consiglieri ci lasci l'abbiamo scritto la figura professionale notevole ad ho detto che lei rispetto al dottor Vito Marino ha indubbiamente un'attitudine alla didattica ancora più spiccata l'abbiamo riconosciuto per abbiamo pensato che fosse opportuno ed un attimo che fosse opportuno ai fini sì are non designare un magistrato che avesse più spiccata attitudine organizzati considerato qual è la funzione di questo Consiglio direttivo quali sono i compiti
Io voglio dire un'altra cosa
Aspetti signora bene ma e va be'se ne mangio commessa nel massimo
Per sbaglio fare un'ultima osservazione dopodiché non perdo tempo perché giustamente la consigliare Romei Pasetti mi mi ricorda che tardive
E si è detto chiedendo fortuna designare tre presidenti di sezione proprio perché i presidenti di sezione alle questi compiti organizzativi faccio io però dico voglio dire anche dall'obiezione ma mi sembra che sia più opportuno designare un presidente di sezione o designati il dottore in però è quale componente della Procura della Repubblica di Palermo e chi acquisti compiti così delicati di occuparsi della criminalità organizzata la Procura di Palermo in a procura molto molto risposta va be'una procura che ha grandissimi problemi io pur uno distogliere questo magistrato da questi suoi compiti istituzionali o in meglio invece distogliere qui un presidente di sezione che comunque riesce ad organizzare anche facendo parte di questo Consiglio direttivo questionato ma da che pongo ai consiglieri dopodiché presidente considerata l'ora tarda concludo però bisogna anche dare atto di una cosa che noi del principio del pluralismo lo rispettiamo perché abbiamo fatto di questo principio del pluralismo una a una questione di di di correttezza una questione di crediamo il progetto del turismo però ci sono qualità professionali che a volte professionalità che non possono essere calpestati in nome del principio d'un pluralismo intanto questo principio vale in quanto si concilia con rispetto delle professionalità altrui trattenuto che
Allora scusate per favore i colleghi ai posti spero non di combattimento modi voto tutto sotto soltanto una dichiarazione di voto per esprimere quale docente della Facoltà giuridica palermitana una grande soddisfazione per le scelte effettuate dalla commissione chiunque Porsche qui chiunque dei due caporali dei quattro Petrova scelto sarà certamente d'onore per la facoltà giuridica paternità grazie consigliere serio allora nella diciamo guazzabuglio che lo riusciamo modificare dell'articolo ventisei il presidente pro tempore della seduta sceglie il comma Bruno diciamo ritenendo che questa non sia una pratica concorsuale e che e dunque nel caso di presentazione di due o più proposte la votazione avviene per ballottaggio salvo che il vizio pongano quattro componenti per giunta peraltro devo dire qui anche confermando quello che diceva la relatrice dottoresse Iacopino Cavallari le proposte non possono tener conto di quello che ho fatto la vecchia commissione CE ci sono due proposte che portano diciamo proposte differenti
E quindi le proposte non possono che essere posto in votazione in maniera cumulativa allora pongo in votazione per ballottaggio alle due proposte cominciando dalla
Dal Consigliere Di Cagno proporci ebbene però ripeto ebbe
Il quale risparmiando nella dichiarazione di voto data l'ora tarda dichiara di astenersi
Attiva
Proposta Proposta B o proposta di maggioranze proprio ora al collega Rolf maggiore a la proposta di maggioranza di quella di minoranza
Allora di no no no no inferenza a è la prova a certa la propria per minoranza imbroglia MBA alla dall'altra
A proprio a tre minoranze imbroglio
Applicarsi non ha
Grandi case
Allora
Novara
Ha studiato
Ferrara
Passa
Carlito non c'è
Consigliere Gallo proposta Gilardi
Iacopino a mattone
Ma tu ne a
Non c'è
Mazzamuto a
Togliere persiane Illy
Pastore ricco
Resta
Riccio
Abu Romei Pasetti
Rossi
Serio a no Smirne no
Spataro
Toro a
Tossi Brutti
Presidente Videla avvenuto astenuto Viazzi
Letti è assente Visconti questo è usuale tanto
Poi Angeli a capi sembra
Cassano
Consono
D'Angelo a
Finito francesi però
Un libro altri quattordici invece
Quattrocentoventisei
Nembo Kid ce l'udienza del processo allora con quindici voti a favore quattro astenuti e se i contrari e approvata la proposta di maggioranza a
Buona serata