"Diritti civili e libertà". Argomento: le proposte di legge di iniziativa popolare dei radicali in materia di eutanasia, clonazione terapeutica e procreazione assistita

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale consueta trasmissione del sabato dedicata diritti civili e libertà individuali quest'oggi parliamo di due leggi di iniziativa popolare sono le due leggi presentate dai radicali la prima riguarda norme in materia di procreazione medicalmente assistita di clonazione terapeutica la seconda norma in materia di eutanasia testata appunto quella presentata dai radicali in Cassazione nella giornata di ieri ne parliamo con un ospite il nostro ospite del professor Raffaele pro domo
Raffaele pro domo e responsabile della sezione di Napoli dell'Istituto italiano di bioetica autore di diversi libri e saggi ricordo l'ultimo medicina e multiculturalismo edizioni appaiono a Bongiorno Raffaele punture allora cominciamo dalla dall'ultimo proposta di legge quella norme in materia di eutanasia oggetto e naturalmente il suicidio assistito l'eutanasia ma anche nella testamento di vita intanto se voi spiegare i nostri ascoltatori di che cosa parliamo quando parliamo di living will e di testamento biologico testamento di vita direttive anticipate un altro
Dei termini usati
Che il problema delle direttive anticipate si è posto nel momento in cui passando dalla medicina paternalistica la medicina in cui cioè ben dico decideva per ridurre al paziente sia giunto invece ha un concetto più di liberale di medicina dove si rispetta la autodeterminazione del paziente si è arrivati però a considerare alcune situazioni cioè quelle della malattia terminale o delle degli stati di incroci scienza prolungati in cui l'autodeterminazione del paziente di fatto viene a mancare quelli delle direttive anticipate possono essere uno strumento etico ma anche giuridico con valore vincolante per il medico
Per cui si può rispettare l'autonomia del paziente anche quando l'autonomia non c'è più in sostanza una persona decide ora per allora oggi per quando poi la evenienza si dovesse verificare se essere o meno sottoposta determinanti atti terapeutici magari evitare tecnologie particolarmente invasive che prolungano soltanto la vita ma non danno qualità alla vita attente e allora questo il conto delle vittime anticipati nel nostro Paese e ancora lo allo Stato trenta insomma alla alla preistoria potrebbe essere una un'iniziativa di questo del l'iniziativa di legge del partito radicale di grande interesse di grande aprire un dibattito entro perlomeno
Ecco quindi possiamo dire che le direttive anticipate introdurre questa novità nella nostro quadro normativo ripristina è un po'una situazione di parità tra i pazienti i pazienti che sono in grado ancora di intendere e di volere possono rifiutare le cure possono rifugge rifiutare degli atti diagnostici mentre chi perde questa facoltà non è più in grado di farlo c'è un po'di ingiustizie ma alcune patologia e quindi si tratta semplicemente di ritornare alla situazione di parità
Diciamo viene stravolta NI fatti proprio per l'incertezza nord a chi ci sta perché arriva questo paradosso cioè patente mettiamo il caso paradigmatico per esempio del testimone di Geova che rifiuta la trasfusione finché reduci da una con e consapevole poi magari al momento in cui va a in tempio della coscienza ovunque addirittura in coma il medico potrebbe essere obbligato guarda l'attuale normativa giuridica a intervenire secondo il principio dello stato di necessità
E allora questa contraddizione è un tutta la contraddizione interna alla situazione al sistema giuridico ma chiaramente da un punto di vista
E chi col medico dovrebbe
Tenere conto di quanto il paziente ha espresso in precedenza che poi tra l'altro è quello che è l'ultimo Codice di deontologia professionale prevede cioè che il medico possa tener conto situazioni in cui fa volta del perché entro le più esplicita o non è più formulabile esplicitamente posso tener conto di quanto è stato detto in precedenza solo che mancando una normativa giuridica vincolante il medico oppure sottoposto a pressioni e oscillazioni di carattere personale giacimenti a medici che abbiano per esempio visione della vita etico religioso direi cioè oppure presso sottoposto alla pressione da parte dei familiari che possono avere magari anche loro delude degli orizzonti che non su uno combacianti non quelli del paziente ecco questo tipo di conflittualità può arrivare qua davanti al giudice anche giudice
Non sento decidere in maniera in maniera
Diciamo come dire coerente tra di loro io ricordo che recentemente c'è stato un caso proprio riguardante Testimoni di Geova in cui si è proceduto a una trasfusione contro il parete dell'del diciamo spesso esplicitamente nel soggetto stesso qui c'è stata una vera e propria violenza terapeutica e si sono levate delle voci indignate perché obiettivamente quello è stato un passo indietro sia da un punto di vista etico deontologico ma soprattutto dal punto di vista giuridico perché questa sentenza è andata questo ti fa qualche liquefazione è stata non è stata perseguita penalmente è stato archiviato il caso e quindi in qualche modo cioè creato una contraddizione con altri giudizio in esce della magistratura in cui la volontà di non essere sottoposti a trasfusioni contro la propria volontà era stata invece giudicata da assecondare la situazione giuridica come crede molto confusa bisognerebbe fare chiarezza solo che in Italia fare una nuova legge cento punto complicato pare che ci siano sempre difficoltà a mettersi d'accordo su un punto su quale in effetti non ci sarebbe poi una grossa contrapposizione di interessi
Di ideologie
Sia perché appena scende dal tema dell'eutanasia vera e propria dell'intervento attivo di soppressione di una vita al fine di ridurre la sofferenza il problema della lite anticipato sicuro soprattutto per la sospensione di tecniche che gliene invettive e quindi su quello che si può definire il rifiuto dell'accanimento terapeutico e sul tema dei rifiuti all'accanimento ti dico anche tra culture ispirata al principio di sacralità della vita e quindi in Italia penso alla cultura cattolica cioè un'apertura di di principio e anche di fatto alcune circostanze quindi potrebbe essere un tema sul quale laici e cattolici potrebbero legiferare in Kenya per dividerci magari poi sul discorso dell'eutanasia vera e propria quindi
Diamo per fare chiarezza e la testamento di vita non riguarda direttamente le travasi apporre riguardare anche l'eutanasia ma nella sua formulazione più semplice riguarda soltanto alcune decisioni rispetto a terapie o atti
Diagnostici che chi non è più in grado di intendere e volere
Può decidere prima in un tempo precedente di non
Di non fare insonni non sotto pegno stilemi selvaggia tanto è vero che nel mille novecento novantanove se ricordo bene o comunque tu poco tempo fa non molto tempo fa
La Chiesa cattolica tedesca insieme con le chiede riformate tedesche ha elaborato un documento che s'intitola proprio disposizioni cristiane preventive per il morente dove di fatto a coglie il principio del piena qualche principio del Living with ovviamente da un'ottica dalla prospettiva cristiana perché per esempio si dice che non si vuole essere sottoposti a terapie di rianimazione quando la situazione diramate terminale senza speranze tu e quindi si configura il caso della della situazione terminale e il rifiuto delle terapie e allo stesso tempo però si specie
Finita la volontà di non essere otto posti a azioni Ehud Barak che di tipo attivo quindi emerge una divertita di scelte di opzioni però quello che è importante e che ride fornisce fili torna a ridare importanza al principio della autodeterminazione cioè
Sempre colui che al sul quale ora su quale debba essere compiuti questi atti terapeutici o è operatrici che deve decidere eloquente il principio con
L'avventura a mio modo di vedere almeno questa è una prima parte della legge presentata radicali una seconda parte oltre alla testamento di vita riguarda la le UTAP zia vere e proprie intanto se vuoi è spiegare gli ascoltatori che differenza c'è tra le suicidio assistito e l'eutanasia beh se tu come
Dice la parola stessa e un un atto compiuto dalla persona che intende suicida normalmente
Feeling differisce tempra un contesto di malattia perché altrimenti sushi
Il sito potrebbe anche essere quello di chi aiutò l'altra persona suicidarsi ma per ragioni completamente che non ha niente a che vedere con uno stato patologico normalmente ci si riferisce cioè al al dibattito sul suicidio assistito in relazione tenta un'attribuzione di malattia terminale in cui la persona che versa in queste situazioni in genere doloroso senza speranza trent'fra possibilità di guarigione o di miglioramento chiedo al medico di avete la prescrizione di avere un'indicazione su come porre fine a questo suo sofferenze quindi
Potrebbe sembrare un'eutanasia ma in realtà il medico fornisce soltanto i membri teorici pratici per mettere in atto un suicidio inizia in casa all'eutanasia mercato delle
è il merito stesso che compie l'atto e Uto anarchico sempre su richiesta del soggetto che il prestito alle sue terminale oppure lo compie sul richiede l'ha fatta in precedenza perché alle otto il suicidio assistito diventa tecnicamente impossibile nel senso che la persona è ormai incapaci data magari messo a letto in condizioni Cudicini in quel centro di tre comma e quindi non può compiere da sola questo atto finale di porre fine alle proprie sofferenze e allora il medico o magari qualche altra diciamo persona che sta attorno nello staff sanitario puro
Tali l'iniezione letale la dose di morfina che trova anche l'arresto respiratorio cioè tutte quelle iniziative che tendono a sopprimere la sofferenza e quindi annullare l'affossamento del soggetto però col risultato di provocarne poi
Era morto cieco davvero un ultimo chiarimento quindi quando parliamo di suicidarsi titolo di Uta d'Asia o anche a maggior ragione
Di testamento di Vito testamento biologico parliamo sempre di una scelta individuale che è libera e consapevole c'è una scelta volontaria
Nessun caso parliamo della soppressione della la vita di una persona che appunto non vuole viceversa essere soppressa
Testi questo dovrebbe essere diciamo implicito nella
Retroterra culturale delle UTAP perché fedele perché parliamo di eutanasia o di accompagnamento del morente di etica di fine vita insomma perché comprende un po'tutte queste tematiche parliamo di un'etica di fine vita perché riteniamo che anche alla fine della vita del soggetto debba essere in grado di autodeterminarsi Dish si richiede per il proprio destino ovviamente ci possono essere almeno sul piano teorico si può discutere di una cosiddetta eutanasia involontari o non volontaria quando cioè il soggetto ci fa addirittura contro la volontà del sud ma questo non è all'ritorno cioè il dibattito attuale verte sull'eutanasia volontaria cioè sul fatto che ci sia da parte di chi si trova nella frazione malattia terminale la volontà esperta con chiarezza magari anche attraverso un documento che può essere appunto il testamento di vita di fine alla sofferenza quando non ci sono altri membri che queste sofferenze che posso combattere queste sofferenze scrisse quindi da questo bisognerebbe tenere ben distinto questa volta non sempre si fa soprattutto da come perché come lei la pregiudiziale spesso capziosa sono contrario a qualunque tipo di eutanasia discutere proprio di Wagner figlia dovrebbe perché la distingue dicevo questo discorso dalle cosiddette eutanasia
Di cui si parla di tipo genetico razzista eccetera citando tempra evocando sembra il fantasma naturista hitleriano come
Nella Germania era dritta negli anni Trenta si fosse fatto un discorso di rispetto dell'autonomia degli individui cosa che non mi pare proprio quindi voglio dire non non c'è nessuna nessuna somiglianza tra le due situazioni programma hitleriano era definito di ottone io soltanto come copertura ideologica realtà era un programma di sterminio di popolazioni ritenute e gli errori rispetto alla razza tutta quindi prevedeva tra l'altro non sullo sterminio degli ebrei ma anche quello i primi anni negli altri tipi di prigionieri politici
E anche la soppressione di handicappati deforme eccetera ma chiaramente non per ridurre la sofferenza perché si riteneva che quelle persone possono che inutili o un peso per la società quelli che cosa c'entri questo potrebbe ancora discusso scorre col dibattito sull'eutanasia di fico orge in un contesto di technology trazione della medicina qual è quello contemporaneo io francamente non riesco a capirlo quindi accorta
Due Coppe crea solo confusione ma questo è proprio quello proprio questo quello che vogliono coloro che evocano ogni tanto questi tanta buona parte questi utilissimi i chiarimenti c'è cogliamo anche dalle
Tue parole già qual è il tuo orientamento ma se vuole spiegarlo agli ascoltatori qual è la tua posizione
Nel merito dei questa della possibilità del suicidio assistito del testamento di vita e anche un giudizio sul fatto che i radicali pongono all'ordine del borgo nella prossima legislatura immediatamente una legge d'iniziativa popolare che quindi ha una grande forza quella anche della legittimazione alla raccolta di tante firme
Se e tuba io credo che non si sì sicuramente non possa essere tacciato di piaggeria l'affermazione che sto per fare nel senso che è un dato di fatto storico riconosciuto che siano stati i radicali nel paese in Italia pur sempre all'attenzione concreta del dibattito politico per quella di temi relativi alla libertà civili quinto minuto di fare
La storia degli ultimi tentare del Paese lo sappiamo tutti è chiaramente un dato obiettivo quindi la valutazione sulla iniziativa di proposta di legge popolare e chiaramente positivi nel merito della questione per quello che può valere la mia opinione personale è ovvio che il Papa ha trovato il discorso sulle direttive anticipate essendo uno strumento che concede spazio di libertà di autodeterminazione individuale il mio giudizio totalmente positivo perché tra l'altro è uno strumento di generale che come citavo prima lascia anche spazio e chi non è d'accordo di scriverlo cerchi iscrive nel documento che vuole essere
Sottoposto soltanto alla sospensione delle terapie nonna procedimenti ottava che attiva può essere garantito da un eventuale azione un parassita non richiesta e quindi questo lascia spazio a tutte le possibilità tutte le opzioni diciamo alternative
Per quanto riguarda il discorso sull'eutanasia attiva io vorrei fare però la distinzione fra da un lato che né sul piano etico certa infarto da riconosce
Per la libertà
Di Vogue decide di porre fine a una vita quando la vita non ha più senso soprattutto per ragioni legate alle sofferenze estreme che nonostante tutto la medicina moderna non sempre viene cioè a controllare anche la cosiddetta medicina palliativa che pure molto importante nel nel preservare la qualità della vita ai malati terminali
Sul piano giuridico bisognerà però stare attenti e trovare la formula migliore per evitare possibili abusi perché poi ogni persona di buon senso
Si rende conto che calato in un contesto di burocratizzazione di diciamo situazione organizzativa non proprio perfetta come quella della sanità italiana una legge che legali più perché attiva potrebbe anche dare spazio a casi di malasanità anche per quanto riguarda questo tipo di questioni e quindi la cosa andrebbe rispettivamente con un minimo di prudenza ma è una potenza di carattere nazionale che non
Va però diciamo a intaccare il riconoscimento dell'importanza morale di dare spazio anche in questo caso alla libertà individuale senza contare poi il fatto che di abusi anche in assenza di una legge ce ne possono essere più d'un
Insomma a Roma quel dottore discussione che le auto agli atti alla realtà di fatto praticate Medea diretto e indiretto dentro e fuori gli ospedali questo nessuno può negare insomma che nega soltanto come fatto di facciata ma basti pensare alla tattica abbastanza di
USA di conciliare le dimissioni quando il malato è una citazione terminale per cui non c'è più niente da fare e questo poi è il paradosso che la medicina ufficialmente non ammettere UTAP Lidia e la critica in tutti i suoi documenti perché poi i medici in questo
Sono io sono medico però critico anche nella classe medica rimedi sono otto conformisti su questo e quindi ogni Codice deontologico puntualmente ritroviamo
O questa condanna severa dell'eutanasia però poi nella loro pratica professionale quando nei confronti del malato non c'è più niente da fare si dice ad adempiere ai familiari portata dal carcere che è un modo abbastanza tartufi Visco di risolvere il problema sapendo che poi portare H significa abbandonare il malato alle sofferenze quindi è una morte allo stesso tempo programmata però programmata nella sofferenza
Veniamo alla
L'altra proposta di legge di iniziativa popolare dei radicali questa legge riguarda sia la procreazione medicalmente assistita sia la clonazione terapeutica c'è una o congenita perché si parla di embrioni e
In entrambi i casi e quindi è alla all'interno della dello stesso testo per quanto riguarda la procreazione assistita in sostanza i radicali propongono una ampia libertà possono accedere a queste tecniche tutti gli adulti maggiorenni limitazioni che sono ben un descritte piuttosto osservate riguardano sia il i centri dove vengono applicate queste tecniche che devono essere in qualche modo regolamentati iscritti all'apposito albo
Riguarda naturalmente l'assunzione di responsabilità genitoriale nei confronti del nuovo nato e poi vedremo sulla seconda parte che riguarda la ricerca scientifica ecco questa impostazione ti sembra corretta
Io penso che sul tema della procreazione anche l'uomo si sia pronunciata credo nelle ultime conferenze sulla sulla famiglia sulla libertà di procreazione cioè sì se pronunciato in maniera abbastanza esplicita ritenendo che il diritto a procreare sia un diritto che debba essere esercitato dove quando e come ognuno preferisce quindi nel come rientra anche questo discorso della procreazione assistita per cui credo che sia un qualche cosa che soltanto una visione integralista della dell'etica dei rapporti familiari della procreazione
Posso impedire di riconoscere io non metto in discussione che all'interno dell'etica cattolica ci siano una visione della famiglia della l'operazione che hanno valutato significato loro senso però quello che Negro e che questo possa essere imposto anche chi cattolico non è
E quindi il discorso di liberalizzare nel senso di rendere accetta arciere potrà accedere a queste tecniche in maniera non vincolata da divieti di carattere giuridico che sembra mi sembra le ma qualche ovviamente a tale tema debba discutere purtroppo in Italia
La seconda parte diciamo riguarda la ricerca scientifica due articoli di questo testo di legge presentato dai Radicali riguardo la possibilità da parte dei Centri Autorizzati per la procreazione assistita di cedere dei gameti in particolare degli ovociti
E di cedere gli embrioni soprannumerario gli embrioni in stato di abbandono prodotti in sovrannumero propaga le tecniche della riproduzione assistita di cederli a laboratori di cerca scientifica pubblici o privati che ne facciano richiesta e che sottopongano questi loro protocolli di ricerca un'apposita commissione che deve poi valutare
Ovviamente la congruità del protocollo di ricerca e anche la si dà vita come dire della del centro del laboratorio di ricerca che fa domanda si possono cedere questi gameti e questi embrioni a scopo per l'appunto di ricerche si possono anche creare degli embrioni per trasferimento di nucleo cellulare si può cioè studiare e applicare la cosiddetta clonazione terapeutica con la il pregiudizio
Anche in questo caso io credo che sia una una legge che parla discussa e al più presto approvata tra l'altro all'anno in qualche modo applicando nel nostro Paese
Cioè una normativa che io per esempio in Inghilterra e negli Stati Uniti più o meno
Indirizzato nella stessa direzione
E una cosa in particolare che trovo positiva della proposta di consentire la sperimentazione su embrioni soprannumerario legata alla questione che tu accennavi prima cioè che questa diciamo possibilità preventivare per sottoposta al parere di una commissione che valuti la congruità l'importanza credo anche d'aver capito degli obiettivi di ricerca nel caso specifico perché questo consente di secondo me di aggirare un po'alla quest'chiude annusa sulla personalità dell'embrione cioè l'embrione Persona o meno prima della datati dalla la fatidica di quattordici giorni che in qualche modo a Antonio monopolizzato il dibattito bioetico sulla sull'embrione
Dimenticando che è importante questa dire perché costruzioni sono questi embrioni cioè sembrava quasi che la discussione sul quattordicesimo giorno costo ed unica cosa importante da da fare stato invece oltre a discutere sul fatto se il primo dopo quattordici giorni in embrione individua persona avere caratteristiche tale da dover conferita un un un certo tipo di il diritto individuale sarebbe stato importante discutere anche del perché gli fanno certe ricerche questa proposta radicali io trovo che viene invece messo in evidenza questo punto è una cosa che mi stava a cuore credo sia positivo
Ecco per l'appunto è proprio impostata in questo modo il testo in particolare se vogliamo ricordare che la clonazione terapeutica riguarda alcuni milioni potenzialmente di malati del più gravi malattie malattie invalidanti spesso mortali che non hanno terapie efficaci alla al momento anche in Gran Bretagna il documento Donaldson parlava proprio di queste chiudiamo proprio su questo aspetto mettere soppesare come dire il rispetto dovuto all'embrione con il rispetto dovuto ai malati
Appunto possono trarre da queste ricerche delle ottime speranze per lo meno di cura se non di guarigione ecco da noi questi malati sono anche tra l'altro silenti i radicali hanno come candidato alle prossime elezioni Luca Coscioni che affetto da una gravissima patologia che è una di quelle patologie che poi rientra in questo ragionamento sulla clonazione terapeutica poche sono state però le associazioni dei malati in generale la cultura di questo Paese pochi hanno come dire fatto presente questa necessità come te lo spieghi
Assai me lo spiego un po'con la questione che in Italia spesso ma forse non solo in Italia noi viviamo la nostra realtà quindi parliamo di questo
Si fanno sentire soprattutto coloro che già organizzate fanno rumore in piazza e non sempre quelli che hanno un problemi di questa natura riescono a organizzarsi negli ultimi tempi chiede se un proliferare di iniziative a sostegno di questo o quel tipo di patologia la cosa senz'altro positiva però in tutto questo capita spesso di notare soprattutto tedeschi
Un po'attento cerca di attento alle questioni della ricerca in ambito sanitario Carioni notare che ci sono ricerche malattie orfane
Dove ci sono i famosi GAL Palma ci offre no che nessuno produce perché tanto interesse alla popolazione del terzo mondo e quindi sono poco poco importanti come mercato le discese che sono totalmente offre questo è un problema di finanziamenti di l'interesse dei ricercatori cioè non è possibile che si
Sì semplici si faccia tanta ricerca su mettiamo la IBF cosa importantissima in assoluto per carità però poi magari ricerche poco su malattie magari altrettanto rare o addirittura più frequenti perlomeno meno meno alla moda sa che in questo costo cioè professione di moda da parte dei i ricercatori
Bisognerebbe trovare un meccanismo attraverso il quale finanziare anche questo tipo di ricerche che non sempre trovano una rispondenza in una logica di mercato che tra l'altro ovvio che va salvaguardato non non si può pensare di fare ricerca senza conta che dei giusti interessi economici che possono avete industria farmaceutica ma bisognerebbe trovare uno spazio anche per tipi di ricerca che non danno utili nell'immediato
E comunque certo non si può creare nel nostro Paese in una situazione di turismo terapeutico
Così come una volta lasciata alla turismo sportivo il turismo abortivo gravissimo riguardava comunque un numero limitato di persone il turismo terapeutico rispetto alle terapie cellulari alla clonazione terapeutica
Potrebbe riguardare per l'appunto a milioni di persone impensabile tutto queste anche la corsa diciamo che nel campo della clonazione i risultati della ricerca potrebbero poi comunque ricadere positivamente
Anche l'Italia insieme lavoro sporco lo fanno altri poi noi bene in quel modo di fango sporca con ok capire dal più detto punto di vista riguarda la corte anche se poi per esempio le tecniche sulla
Perciò sulla embriogenesi versione studi importantissimi fu membro genere sul modo in cui le feroci differenze non si sviluppano che hanno grandissime ripercussioni di carattere tattico anche filosofica o perché chi viene diciamo a capire come che un una una cellula diventa poi un un organismo su e quindi mi sembra strano che si voglia impedire alla ricerca di andare avanti su questo su questo questo percorso Feng miravano all'opzione individuo che francamente mi sembra mi sembra un po'datata perché stare che l'assenza di un individuo sia da individuare nella sua nel suo patrimonio genetico facendo molto riduttivo un autunno forte di riduzionismo metafisico che logico che la vecchia ma ratifica l'ipotetica sposandosi con una nuova con un tipo di fondamentalismo genetico cerca di proporre all'opinione pubblica
In maniera in maniera molto artificioso
Bene noi ti ringraziamo dunque due proposte di legge di iniziativa popolare dei radicali una sulla testamento di vita sull'eutanasia l'altra sulla procreazione medicalmente assistite sulla clonazione terapeutica
Speriamo che le andrei a firmare
Speriamo che comincia e molte persone a firmarle proprio sicuramente
Mi attrezzerò membri dovete dire come fare purtroppo non so tecnicamente ma certo ammette mi informerò prove MotoGP firmato io personalmente che
Vorrei fermare a quante più persone la pensano più o meno come noi bene sentirai parlare qui su Radio Radicale ti ringraziamo grazie alla professore a fare le pro domo
Pure il responsabile della sezione di Napoli dell'Istituto italiano di bioetica autore di numerosi saggi e libri ricordiamo l'ultimo medicine multicultura l'ISMU l'editore àpeiron è tutto per questa trasmissione dedicata diritti civili e libertà individuali un saluto e un buon ascolto da Cinzia Caporale
Peggio
Quella