"Il capitalismo del terzo millennio" di Enrico Cisnetto, terza lezione della Scuola 2000 di Liberalismo, presso l'European School of Economics, Aula Magna, via Lanzone 53

Iniziano Laterza lezione della squadra di ribellismo mio mi scuso appena il disagio pezze scattano anche questa sera abbiano vedremo di di provvedere non dovrebbe succede reale però dalle prossime Walter comunque rientrerà Dada via Lanzone
Adesso è ufficiale l'ho avuto anch'io ufficiale solo poco
Poco tempo fa ecco pacchi impropria pochi minuti fa quindi mi scuso appena per non aveva era detta volare la volta scorsa
Allora l'appuntamento di questa sera è è con il dottore Enrico Cisnetto che ci parlerà sul capitalismo e del terzo millennio il Werther Cisnetto è giornalista
Scrive per il Messaggero Perifano Ennio per Paranà nonché economista
Pecca
Grazie per l'invito e accettato molto volentieri
So che
Queste lezioni si svolgono sulla base di un intervento iniziale poi di una serie di domande quindi cercherò di darvi alcune indicazione alcune suggestioni sperando che queste servano a stimolare le vostre domande a cui risponderò successivamente molto volentieri
Parlare del capitalismo oggi significa sicuramente parlare prima di tutto del capitalismo sul piano internazionale sul piano mondiale
Perché solo attraverso questo passaggio possiamo poi arrivare a capire esattamente che cosa sta succedendo in Europa e in Italia e quali sono i problemi e le opportunità di casa nostra
Che parlare del capitalismo sul piano mondiale oggi significa parlare essenzialmente
Di tre fenomeni che sono diciamo tra di loro causa ed effetto contemporaneamente
E che sono la finanziarizzazione la globalizzazione
E quella che
Diciamo l'esplosione di quella che è stata definita la new economy
Tutta l'economia che si riferisce alla lei era tecnologica digitale
Che cosa sta comporta cosa stanno comportando questi tre fenomeni che cosa sono esattamente queste tre fenomeni il primo la finanziarizzazione significa che c'è nel mondo nell'economia mondiale una quota crescente
Davvero sempre più crescente
Di finanza
Che sostituisce quella che una volta veniva definita l'economia reale cioè
La produzione e lo scambio dei beni materiali
Pensate soltanto che della ricchezza mondiale prodotta ogni anno ormai i quattro quinti attengono al sistema finanziario e allo scambio finanziaria
Questo vi dà la misura di cosa significa oggi l'economia mondiale dal punto di vista del dei pesi interni adesso tra il mondo della finanza e il mondo della impresa
Il secondo dato è quello della globalizzazione globalizzazione
E avete sentito parlare sicuramente
Ormai il termine di moda
Significa sostanzialmente la caduta di ogni barriera
Nel tra i mercati ogni barriera di tipo doganale ogni barriera di tipo politico istituzionale che
Vincoli disco gli scambi economici
Significa cioè che possiamo considerare ormai tra l'altro credo che sia ozioso il dibattito sulla globalizzazione essi globalizzazione no cioè se bene
Aderire se ci piace non ci piace perché in realtà la cooperazione è un dato di fatto è uno degli elementi da cui partire per giudicare l'economia oggi
E
Si può sicuramente affermare con una certo diciamo grado di valore universale che
La globalizzazione e la caduta delle barriere a
Eh già
Ha già comportato la creazione di una vera e propria economia mondiale non soltanto perché si sono rimossi tutti i vincoli di carattere monetario di carattere fiscale
Attengono alla a quella che una volta era diciamo la concessione nazionale economie ma
Soprattutto perché questo elemento qui torno al discorso della causa delle affetto
Quando si quando i quattro quinti dell'economia mondiale hanno a che fare con la finanza è del tutto evidente che la finanziarizzazione dell'arte la globalizzazione non può che essere un dato di fatto perché la finanza per definizione e soprattutto la finanza
Nell'era del del tempo reale dell'on line non può che essere una finanza m'mondializzata
A questo proposito
Vi vorrei far soffermare su due dati che mi sembrano fotografare la realtà il primo è che ogni giorno nel mondo si muovono capitali che vanno da un minimo di un milione e mezzo di miliardi di lire a quattro milioni con i miliardi di lire
Considerate che il PIL cioè il prodotto interno lordo dell'Italia ammonta a due milioni di miliardi di lire
Quindi questo significa che ogni giorno una cifra che è poco sotto che addirittura arriva al doppio
Della ricchezza prodotta ogni anno da un paese come l'Italia che con tutti i suoi difetti e i suoi problemi e comunque uno dei grandi Paesi più industrializzati del mondo
Ebbene quella stessa cifra ogni giorno si muove sui mercati internazionali e si muove alla velocità appunto del del Tempo reale
Ventiquattro ore su ventiquattro
Si muove senza che ci siano vincoli e controlli di sorta
Se non quelli che a livello nazionale le borse delle Consob le istituzioni finanziarie centrali dei singoli Paesi hanno creato nel corso media il secondo dato è che
Il più del cinquanta per cento di questi movimenti avvengono in un'unica Borsa che quella di Wall Street
Attualmente sommando
Lei fa lì i vari pezzi in cui ormai uno stretto si compone che che vanno dalla dalla classica borsa azionaria
Che di cui è espressione del Dow Jones come come indicatore nel suo andamento alla al NASDAQ in questo momento il super gettonato Mercato dei titoli tecnologici ai mercati che riguardano Ifi ulcere i derivati cioè tutta quella che viene definita la finanza sintetica
Che è l'aspetto diciamo più innovativo e e più significativo anche dal punto di vista politico poi dirò perché del diciamo di questo processo di finanziarizzazione dell'economia
C'è poi il dato della della nuova economia che cosa significa new economy significa quel mondo di attività nuove legate allo sviluppo della tecnologia digitale in particolare di internet
Diciamo sta Inter connettendo
Mondi fino adesso separati come quello del computer dell'informatica quello del telefonia è quello della della comunicazione
In senso lato dalle televisioni a al mondo anche la carta stampata e che rappresenta diciamo la nuova frontiera dell'attività economica nel mondo
Da noi cominciamo soltanto ora a parlarne
L'Italia e l'Europa registra un ritardo di circa tre anni che in termini di valore economico è una mostruosità pertanto è grande perché tre anni di ritardo su questa su questo fronte voglio dire forse aver perso la partita comunque giocarla
Giocarla certamente in uno contro undici
E le negli Stati Uniti la la nuova economia vale oggi ma le cifre purtroppo sono di continuo aggiornamento questo è un dato di fine novantanove
Però di mese in mese c'è un moltiplicatore esponenziale che aumenta questa cifra comunque no oggi vale cinquecento miliardi cioè fine novantanove vale valeva cinquecento miliardi di dollari
Quasi un milione di miliardi di lire cioè circa la metà della prodotto interno lordo realizzato ogni anno in Italia questo per dare la misura considerate che negli Stati Uniti
Il s'uno dei settori più classici dell'economia manifatturiera che quello del dell'automobile
Fattura a fattura ha fatturato a fine novantanove trecentocinquanta miliardi di dollari quindi vedete che
Se pur considerato sommato venne interamente stiamo mettendo dentro la new economy tutto tutti i vari rivoli che attengono all'economia digitale in tutti i casi questa cosa qua
Vale già di più di di di uno dei settori fondamentali nel corso degli ultimi decenni del l'economia americana economia mondiale come quello della dell'automobile
Allora questo significa che si sta affacciando un sistema
è quella che per anni abbiamo definito la società postindustriale senza riuscire sostanzialmente a darne una definizione si era cominciato a capire già nel nello scorso decennio alla fine degli anni Ottanta che
Il sistema industriale la società industriale così come l'avevamo
Imparato a conoscere era in via di evoluzione superamento la versione italiana ma se volete anche un po'europea da questo punto di vista le differenze
Non sono moltissime
è una era una concezione diciamo la Serbia da terziario avanzato da Botteghe o da servizi al posto delle industrie negli Stati Uniti invece un processo che è iniziato
Con il presidente Reagan e che ha direttamente a che fare con la politica liberale di deregulation ha fatta
In quegli anni quella politica a comportato una e norme fenomeno
Nell'economia americana che è stato quello della a dell'abbattimento fortissimo dei costi
Gli effetti della liberalizzazione
Sono stati
Per certi versi se volete considerare anche drammatici perché ci sono stati anche dei costi sociali dal punto di vista occupazionale inizialmente ma quella liberale quella di quel diciamo
Quel mettere in circolo nuove risorse che derivavano dal taglio dei costi dell'attività industriale tradizionale come se come era stata concepita nei decenni precedenti
Sposata con la una enorme capacità di investimento nella ricerca ha fatto sì che allora si mettessero le premesse per quella che oggi viene definita la nuova economia cioè si facessero investimenti nella tecnologia talmente gigantesche talmente importante talmente innovatori innovativi che alla fine gli Stati Uniti non solo hanno pienamente recuperato i problemi occupazionali più che ha recuperato i problemi occupazionali oggi il tasso di disoccupazione formale Stati Uniti è intorno al quattro per cento contro la media europea
Che è stata l'undici e il dodici
E quella italiana che ha su superavano ampiamente il dodici ma soprattutto
Si sono create appunto le premesse perché
Diciamo la né negli Stati Uniti
Che gli Stati Uniti fossero la capitale diciamo
Il luogo dove passava la frontiera di questa innovazione tecnologica la quale
Ha creato le condizioni perché si definisce veramente quella che è la società post industriale cioè una società basata certamente ancora sulla produzione di di beni
Materiali ma soprattutto sull'immaterialità del del digitale la quale consente per esempio facciamo un esempio per tra i tanti di rivoluzionaria in maniera totale quello che il sistema distributivo con tutti
Le connesso alle conseguenze che questa cosa anche sul piano sociale sul piano dei comportamenti di massa
Quello della
Del commercio elettronico al commercio elettronico sostituisce
La distribuzione
Piccola e grande distribuzione classica e mette in contatto direttamente questi grandi magazzini virtuali con il cliente finale e crea una nuova attività nel settore logistica considerate che per il boom che ha avuto
Il l'e-commerce Natale Stati Uniti sono andati completamente in tilt tutto il sistema distributivo nonostante che calcola siano creati le grandi corporation della distribuzione biacca il UPS eccetera
E questo a dimostrazione che
Diciamo internet e tutto quello che ha a che fare con questo mondo non è semplicemente una così una moda o un modo per passare il tempo ma è diciamo un il nuovo modo per fare economia
Nel terzo mille
Allora se sommiamo tutte queste cose che stanno accadendo nel mondo e CDU egli volgiamo lo sguardo
All'Italia e anche l'Europa torno a ripetere che da questo punto di vista nel bene e nel male il l'Italia non è particolarmente diversa dall'Europa quindi esiste un problema di confronto
Di tutto il resto del mondo e dell'Europa in particolare Italia compresa con gli Stati Uniti ma non un confronto tra l'Italia gli altri Paesi europei
Ebbene se guardiamo alla alla nostro sistema economico e in particolare agli assetti del capitalismo italiano
Ovviamente vediamo come alcuni movimenti che si sono avvenuti che sono avvenuti nel nostro capitalismo in cui adesso vi parlo
Rappresentano da un lato dal novità perché sono delle delle cose nuove che sono avvenute in un mondo molto statico che è stato fermo per tantissimi anni ma che certamente rappresentano dei piccoli movimenti impercettibili se confrontati con i movimenti tellurici che hanno riguardato l'economia americana e condizionato all'economia globale
Allora l'economia uno dei motivi per cui
Negli Stati Uniti si è affermato
Questa
Questo prende che con consente ormai da da anni e anni di avere una tasso di crescere con la mia
Eccezionale
Mediamente intorno al cinque per cento all'anno con un'inflazione bassa e con un livello di disoccupazione ai minimi storici
E anche legato oltre che motivi i cui aspetti spiegato prima è anche legato alla configurazione del capitalismo americano
Il quale è basato sostanzialmente su quello che viene definito il sistema delle public company cioè la configurazione
Della proprietà del delle imprese americane è specialmente quelle grandi prevalentemente una configurazione in cui non c'è il padrone non c'è
L'azionista di maggioranza ci sono
Milioni di azionisti che o direttamente o soprattutto tramite i grandi fondi d'investimento e fondi pensione tutti i soggetti iscritti finanziari istituzionali che per mestiere raccolgono il risparmio e noi investono
Nei titoli quotati in Borsa
Quel sistema è un sistema che meglio di ogni altro si prestava a questi cambiamenti perché è un sistema
Fortemente basato sulla sul premio all'innovazione e quindi e
Era chiaramente quello meglio predisposto per fare questa grande massa enorme di investimenti che sono in tecnologia che poi sono stati alla base dei cambiamenti che sono avvenuti negli Stati Uniti
Il profilo del capitalismo europeo è invece un profilo diverso storicamente si è affermato come un capitalismo diciamo in cui si mixano la componente proprietaria familiare cioè del singolo imprenditore della sua famiglia
Dentro l'impresa e quella bancaria in una doppia accezione in quel nel diciamo nel capitalismo tedesco
Che viene
Normalmente definito capitalismo renano le banche sono direttamente proprietarie de delle grandi imprese grandi gruppi
Lo sono con una diciamo con un ruolo se volete la
Da slip in partner
Che lascia spazio almeno agilmente quindi che in qualche modo si si rifà alla concetto anglo americano del Public Company ma certo sono comunque soggetto pesante che ha
Ruoli importanti quindi voi se sfogliate i bilanci delle banche tedesche troverete sì ora di partecipazioni normalmente intorno al venti trenta per cento cioè partecipazione non totalizzanti ma certamente
Molto pesanti dentro tutti i grandi gruppi industriali del Gemma
In Francia c'è un sistema in cui si mischia la proprietà delle famiglie con delle proprietà
Finanziaria in parte private in parte pubbliche poi sono diventate per gran parte private con le operazioni di privatizzazione fatte
Nel decennio scorso
In cui sostanzialmente si è affermato quello che definì è stato definito il capitalismo dei noccioli duri cioè un capitalismo in cui ci sono dei gruppi
I gruppi privati delle famiglie e dei delle dei gruppi finanziari dell'istituzioni finanziarie che hanno partecipazioni incrociate cioè SSIS si sostengono null'altro attraverso un sistema di partecipazioni incrociate
Formando via via dentro i grandi gruppi specialmente quelli a grande capitalizzazione quindi difficilmente attaccabili diciamo dal punto di vista scalate
Con dei nuclei appunto non noccioli duri o nuclei duri che vanno a formare una normalmente un venti trenta per cento del capitale che finite esprime il management e definisce le strategie della società
In Italia tutto questo è configurato sostanzialmente come il capitalismo delle grandi famiglie in cui ruolo banche più che avessero ruolo azionario è stato per tantissimo tempo
Un un ruolo di supporto finanziario cioè capitale di rischio è del proprietà familiari mentre le banche finanziano
Il sistema naturalmente questo ha generato del situazioni
Diciamo
Di difficoltà quando con la crisi economica alcuni gruppi non sono stati in grado di
Il caso Ferruzzi presento forse il caso più clamoroso degli ultimi negli ultimi anni non sono stati in grado di sostenere il livello di indebitamento con le banche che raggiunto e quindi le banche hanno finito per diventare proprietarie di questi gruppi io comproprietari questi gruppi trasformando i loro crediti inesigibili in azione
In questa configurazione di capitalismo è del tutto evidente che
Da noi può è accentuata dal fatto che la quota di società
Quotata in borsa estremamente limitata rispetto al totale
è evidente che in un capitalismo di questo tipo era difficile essere protagonisti di forme di investimento nella ricerca straordinarie perché questo capitalismo in cui come dire
Del teniamo famiglia e quindi necessità
Gli azionisti adesso lo per loro e non a disposizione degli investimenti la gran parte del denaro che
Che attività industriali generale
Ma che cosa è successo nel capitalismo italiano nel nell'ultimo periodo è successo
Quindi che prescinde diciamo da quello che abbiamo visto essere lo scenario internazionale è successo che
Forse anche per conseguenza di alcune cose che sono capitate e in particolare credo
La creazione della moneta unica che ha tolto una ha fatto cadere una serie di barriere in una serie di diciamo di difese corporative
Nazionali risparmi nel contesto quanto meno europeo
E anche fatto venir meno quello che è stato uno degli grandi elementi
Di base del dell'ente prese corso negli ultimi decenni è stato diciamo la svalutazione ed è stata definita la svalutazione competitiva cioè la capacità di mantenere
Di mantenersi competitivi sul sui mercati
Visto che non lo si era tutta una serie di ragioni
Politico sindacali dal punto di vista della flessibilità dal punto di vista dei costi lo scosse diventava grazie al fatto che la lira veniva svalutata nei confronti delle altre monete quindi le nostre merci potevano avere
Una capacità di piazzamento
Non gli sarebbe stata concessa se questo non fosse stato infatti delle difficoltà
Molto forte ci sono state momento in cui si è passati al sistema delle euro perché questo diciamo eliminato la possibilità nella valutazione competitiva o meglio lo ha lasciata soltanto Nova la lira ma all'euro in quanto tale nei confronti del dollaro sul nel rapporto tra le merci europee e quelle americani
Con una serie di problemi legati anche al fatto che l'espressione in dollari delle materie prime e il fatto che
Negli ultimi nell'ultimo anno siano riprese a salire dopo tanto tempo di diciamo di morta gora
Certamente questo ha fatto sì che fosse possibile
Esportare meglio i nostri prodotti verso gli Stati Uniti ma ha fatto anche sì che sin portassero le materie prime permettendo all'aria un prezzo più alto
Ma a parte questo
Scenario macro
Diciamo
Il i meccanismi che si sono messi in moto nel capitalismo italiano sono sostanzialmente quelli di una sorta di
Diciamo di deflagrazione dentro
L'establishment primo italiano è diviso da sempre storicamente in due parti la prima
Diciamo una
La grande struttura del capitalismo diffuso
Legata
Alla piccola impresa piccola media impresa che è una caratteristica fortemente italiana e dall'altra appunto quello che che viene normalmente dai giornali definito establishment e cioè il gruppo delle grandi famiglie le quali hanno trovato una capacità di
Coordinamento tra di loro che
Avuto come diciamo come protagonista fondamentale Mediobanca Mediobanca nel corso del dopoguerra è stato il diciamo il baricentro del
Il la stanza di compensazione di tutti gli interessi del grandi in prese italiane delle grandi famiglie delle Pretoria della finanza italiana
Che per anni ha svolto questo ruolo di collante prendendosi la responsabilità di rappresentarle tutti gli interessi che c'erano in gioco quelle sto parlando di quelli più grandi evidentemente giustificato da un lato dalla presenza
Molto forte immanente del dello Stato nell'economia e dall'altro con questo profilo strettamente familiare del capitalismo
Si potrebbe fare una lezione solo soltanto sul ruolo di Mediobanca di Enrico Cuccia
Per capire i pregi e difetti questo quest'uomo e questa istituzione hanno avuto nel nella storia del nell'economia italiana
Sin City sintetizzando si può dire che certamente è stato un ruolo indispensabili fino a tutti gli anni Ottanta probabilmente nell'ultimo decennio l'ultima parte degli anni ottanta e poi negli anni novanta è stato sicuramente un ruolo frenante rispetto ai meccanismi di cambiamento
Perché in qualche modo
C'è stato un tentativo di autogol conservazione pagato tra l'altro anche motivi di età lei dei protagonisti evidentemente
Così stato raggelante stato bloccante delle dei cambiamenti che l'economia avrebbe dovuto
A vere in quel in quel momento
Quando i cambiamenti sono avvenuti non sono avvenuti per effetto di una spinta esterna le stabilisce una per effetto di una spaccatura dentro che stabilisce cioè alcune vicende
Aziendali ma direi soprattutto di tipo personale legate ai rapporti interpersonali tra i protagonisti dell'establishment che vi ricordo sono tutti sono tutte persone di una età significativa
Hanno fatto sì che si creasse dentro quello che giornalisticamente viene definito salotto buono hanno fatto sì che si creassero delle
Del dei contrasti degli scontri che hanno finito per semplificando per spaccare in due
L'establishment sostanzialmente se finito per applicare anche al sistema finanziario italiano il il sistema bipolare che si è a torto o ragione con affetti che lascio a voi giudicare introdotto nel sistema politico
E la di polarizzazione avvenuta intorno a alla FIAT o meglio più corretto definire agli Agnelli agli interessi degli Agnelli che non sono soltanto la FIAT e l'autonomia interamente da una parte dall'altra intorno a Mediobanca e alla un gruppo che tradizionalmente amico che è rimasto collegato e D'Amico con con con con Cuccia i motivi
Diciamo che
I i terreni di questo scontro li avete letti sui giornali
Direi che possiamo datarli con due avvenimenti uno la scelta degli Agnelli e di entrare nel San Paolo di Torino che quindi era come dire una certa diversi ficcante rispetto alla tradizionale quarantennale quasi cinquantennale storia di rapporti tra FIAT e Mediobanca
L'altro l'uscita
Di Romiti di Cesare Romiti dalla dalla FIAT che è stata vissuta dai protagonisti in maniera
Così
Fortemente emotiva e che ha certamente lasciato degli strascichi pesanti dal punto di vista dei rapporti
Ma sostanzialmente poi i terreni di scontro sono tutti datati mille novecentonovantanove e sono la scalata dell'Olivetti alla Telecom che contrappone
Mediobanca
Che ha sostenuto questa scalata
Alla agli Agnelli che nel corso della privatizzazione
Avevano assunto dentro Telecom un ruolo diciamo l'azionista di riferimento pur avendo speso al minimo per soldi possibili
Per rilevare quote
E dall'altro le vicende che a marzo hanno caratterizzato il sistema bancario quello che
Giornalisticamente è stato definito il risiko bancario cioè la risistemazione delle proprietà delle banche sotto l'effetto di quel processo di concentrazione che è stato uno degli altri grandi elementi di caratterizzazione del capitalismo internazionale
Sulla spinta della globalizzazione
E quindi questi meccanismi di concentrazione hanno sulla base di questi meccanismi di contenzione sulla base di questa esigenza si sono sviluppate una serie di battaglie per il controllo delle grandi banche italiane
Alcune vinte alcune perse ma che sostanzialmente avevano anche qui diciamo configurato una sorta di spaccatura in cui Mediobanca
Che come sapete tradizionalmente ha sempre avuto tre banche quello che una volta era chiamato il Credito Italiano che spesso si chiama Unicredito la Banca commerciale
E che la Banca di Roma
Come suoi azionisti e suoi tradizionali alleati Unicredito aveva già preso una strada autonoma precedentemente l'attacco a Banca di Roma e alla Banca Commerciale alla Comit era il modo attraverso il quale gli antagonisti di Mediobanca potevano mettere le mani su Mediobanca stessa e quindi diciamo
O rompere il tabù di questo baluardo questo sì santuario del capitalismo italiano
Tutto questo come va giudicato e quale tipo di diciamo di conseguenze può avere beh certamente in un capitalismo monolitico se si introducono elementi diciamo di
Di due di di vivacità riscontro di diversificazione differenziazione non può che essere positivo
Il problema è sì capire se è una guerra dei poveri o se invece è un un contrasto che in ha in sé diciamo
Elementi di di progresso
La mia sensazione personale che sia
Più vera la
Siamo la
Ragionamento che porta a pensare che trattasi di guerra dei poveri
E cioè anche ci fosse uno scontro che non era basato diciamo che non stava dentro il trend dei cambiamenti dell'economia che vi ho descritto prima uno scontro tutto dentro la old economy
Non solo perché stiamo parlando di attività
Classiche nell'economia manifatturiera e della finanza vecchio stile ma soprattutto olio perché trattarsi anche di protagonisti nel nelle persone le istituzioni davvero molto vecchi
Mi sembra difficile sinceramente poter affermare che che queste che questa dialettica che si è inserita così dura aspra che si è inserita nel capitalismo italiano Siena dialettica che
Di per sé ci può portare
Ad agganciare diciamo i i grandi fenomeni internazionale l'economia globale
Ma questo d'altra parte è un problema anche come vi ho detto europeo cioè anche in euro anche gli altri capitalismi quello francese e quello tedesco
Un po'meno con lo spagnolo che veniva da più da più indietro ed era meno vincolato a schemi consolidati ma certamente anche quei capitalismi stanno facendo fatica a superare
Il dice che i vecchi schemi
Diverso invece il capitalismo inglese che è prevalentemente un capitalismo finanziario perché l'economia inglese basata sostanzialmente sulla sul ruolo di Londra come siti finanziaria
Perché un capitalismo
Appunto per definizione anglo americano cioè che ha
Tutte le caratteristiche seppure in scala ridotta del capitalismo americano e quindi è per definizione agganciato a quel mondo e anche per le scelte politiche che sono state fatte sia con i conservatori sia con Tony Blair
Allora
Proviamo ricariche ricongiungere i fenomeni di cui abbiamo parlato
E capire che cosa significhino anche termini
Valutazione più generale politica se vuole
Beh non c'è dubbio che i fenomeni internazionale che vi ho descritto aprono una discussione che fino finora nessuna scuola debbo dire nemmeno quella liberale a cui nessuna scuola finora ha dato delle risposte
Perché di è del tutto evidente
Che se
La globalizzazione e i fenomeni di finanziarizzazione che vi ho descritto prima per sommi capi di Stato tre o quattro indicazioni per capire di che cosa si sta parlando
Sono per definizione
Superata la definizione ogni barriera e ogni diciamo costrizione nazionale è del tutto evidente invece che la politica
Finora è una politica di tipo nazionale le istituzioni sono le classiche istituzioni parlamentari
Che hanno ormai qualche tempo alle spalle e
Siamo i poteri di intervento le le le capacità di intervento della politica sono sempre e comunque di tipo nazionale anche di quella americana che pure è la più forte
Perché
Ed è è del tutto evidente che se
Ci sono diciamo forse imprendibili come sono
I mercati che in un giorno muovono cifre che che che che fanno la somma di alcuni prodotti interni lordi nei maggiori Paesi industrializzati voi capite che di un anno voi capite che questo significa
Che che i mercati hanno una forza politica che finora nessuno ha mai avuto
La storia umanità e che
Richiedono delle risposte politiche diverse da quelle classiche da quelle che sono state date fino ad oggi che sono tutte sono soltanto in chiave nazionale
Io non so che cosa questo possano essere difficile dare una risposta a questa domanda
Posso dire sicuramente
Che ci sono che c'era necessità di istituzioni finanziarie quanto meno diritti di tipo sovrannazionale
Perché nel momento in cui le grandi attività economiche sono diffuso in tutto il mondo hanno holding che stanno nei paesi più diversi che hanno trattamenti fiscali favorevoli
Nel momento in cui i mercati sono collegati tra di loro sono on line e comunque c'è un mercato le fa più del cinquanta per cento dell'attività complessiva è del tutto evidente
Che il controllo di questi mercati l'esistenza delle varie Consob l'esistenza dell'antico stesso la stessa misurazione dell'Antitrust sono tutte cose che non possono più essere misurati in chiave nazionale i richiedono la presenza di istituzioni sovranazionali che per ora non ci sono
E quelle istituzioni sovranazionali che storicamente sono si sono ci sono sono esistite il il il Fondo monetario e la Banca mondiale il sistema di di concertazione
Dei paesi più importanti G7 G dieci e sono evidentemente tutte infatti sono in crisi in grave difficoltà sono evidentemente tutte col fiato corto rispetto alla capacità di governo di questi fenomeni che sfuggono completamente alla loro
Alla loro capacità di intervento
Diventa molto più difficile dare una risposta sul piano delle istituzioni politiche
Totalmente questo significa cosa complesse abbiamo sotto gli occhi
Il fenomeno europeo si è preferito fare prima la moneta che che l'istituzione politico politica
Che l'unità politica con tutto quello che tra l'altro questo comporta e comporterà
Beh è del tutto evidente quindi che a maggior ragione diventa
Un percorso ancora tutto da inventare quello di immaginare invece del negli interventi che vanno al di là nei paesi europee che toccano tutto il mondo
In tutto questo è chiaro che la transizione del capitalismo italiano è una transizione troppo debole una trasmissione
Troppo fragile
Il mio giudizio è che
Alla fine
Questa tradizione porterà che siamo aprirà le porte ad una forte processo già in atto peraltro di colonizzazione internazionale voi mi direte ma nel momento in cui c'è la globalizzazione è assurdo parlare di colonizzazione
Beh è vero fino a un certo punto intanto perché la globalizzazione è un processo in atto e non è ancora finito quindi
Comunque le dimensioni nazionali esistono le conseguenze sociali dell'economia e le economie nazionali sono ovviamente ancora molto forti le legislazioni del lavoro fiscale sono ancora molto diverse nella stessa Europa per la moneta unica sono fortemente diversificate
E quindi è chiaro che la dimensione nazionale sta scomparendo ma non è ancora del tutto superata e quindi è chiaro che
Ci sono dei processi in cui ci sono che la globalizzazione ha messo in moto in cui ci sono dei paesi in cui capitalismi non hanno retto il fenomeno sono mangiati e altri paesi e in particolare gli Stati Uniti che mangiano gli altri
Quindi sul lo scenario del capitalismo del del terzo millennio per quello che ci riguarda è uno scenario
Diciamo di di forte dipendenza da dall'estero si tratterà di vedere come si manifesterà questa dipendenza quali conseguenze avrà e come si diciamo sì
Che ruolo sarà assegnato nelle quello che una volta sarebbe stato definita la divisione internazionale del lavoro che ruolo verrà assegnato all'Italia assessore saremo cioè un Paese assonanze mentre DC consumatori
Di lusso o se pure in qualche modo ci saranno ancora delle punte di eccellenza
Nel sistema economico nostro ma questa è una domanda alla quale sinceramente non mi sento ancora di rispondere perché troppo difficile
Grazie all'età Cisnetto e per le sue Perale che mi sembra abbiano aperto
Molte molte questioni interessanti e stimolanti sulla vai pertanto se volete intervenire
A sei hanno irripetibilità
Ecco devo pregare si interviene divenire presso aziende hanno indiretta stranieri californiano della verità e quindi per favore si vuole intervenire deve parlare al microfono o eventualmente venire qui un attimo
Grazie
Così si
Di delle varie situazione e le interrelazione fra livello nazionale a livello internazionale intercontinentale molto interessante come base no
Ecco io vorrei un po'chiedere qualcosa il sui tre aspetti vitali quali il partito cioè la finanziarizzazione la globalizzazione le nuove tecnologie digitali
La finanziarizzazione delle
Un fenomeno ciclico di lungo periodo che diciamo come giustamente lei ha descritto
Iniziato forse da sempre e adesso ha raggiunto degli apici che lei ha descritto molto bene sia in Italia che all'estero
Questo sembra che sia in relazione alla al essendo che c'è stato nella con centralizzazione industriale
Nella economie di scale quindi nella centralizzazione del capitalismo
Che è stato facilitato dai dalla comunicazione di massa cioè e e l'informazione che fa il capitale e non viceversa quindi la comunicazione di massa ha consentito di inviare un messaggio a decine e centinaia di presso milioni di persone
In pochi attimi il che ha potuto consentire di dire a queste persone tutte consumate quel prodotto lì e basta
Ecco non vi chiede altre prove
Questo ha spostato naturalmente l'interesse della a livello concorrenziale di diversificazione da quello che il il futuro della domanda a quello che è il frutto dell'Offerta Lorca tormento l'offerta da tutti gli interessi di centralizzate di produrre
In scala
Ora e ed era tutto io attualmente non voglio passare ai vari dettaglio come per esempio la che però importante uno almeno per esempio il costo della della comunicazione di massa cioè l'entrata nel mercato la comunicazione di massa che il punto primo che lo differenzia invece con quella digitale che sappiano in parole povere mentre un così potrebbe arrivare alla domanda se c'era abbassava complicatissima fisico
Sette quaranta secondi ancora ho finito quaranta secondi
Ora colleghi con le innovazioni digitali sembra che sia diametralmente opposto e se è vero che i miliardari che oggi esistono i nomi che aveva fatto sul poverine quando hanno iniziato ad essi miliardario non l'hanno deciso loro hanno avuto forse un po'di intuito ma in definitiva si son trovati in una miniera d'oro senso Telecom
Tiscali cinque anni fa ma per carità non solo se voi poi non si sarebbe aspettato di quello che mi sta succedendo sia avuto un fascino verso queste cose ma intendiamoci non lo so non sono loro decidono ora il le le innovazioni digitali sembrò che si è il contrario l'opposto
Della della comunicazione di massa e siccome sono loro e la comunicazione che definisce poi tutta la ricchezza e non il contrario anche se molte commissioni proprio opposto
Ecco io non voglio Dario una impressione opposta alla sua però io sarei meno pessimista il insomma
Rispondo tutto dopo
E gare sì emessi a quelle di essere per favore più concisi
Mento al discorso ancora sulla finanziarizzazione quando si parlava dei quattro quinti della ricchezza che è concentrata in questo settore
Ci sono alcuni settori del diciamo nel mondo economico che si richiamano a questa situazione per richiedere una nuova Bretton Woods dicendo che il processo in atto rischia di essere molto pericoloso per il futuro in quanto e più basato su speculazioni che altro
E diciamo a una corrente un pochino pessimistica io riconosco che sull'argomento sono un pochino sotto la mia per la mia formazione culturale che si occupa di altro non sono addentro al mondo l'economia quindi volevo delle precisazione su queste cose anche perché a dire cento visto che lo stesso un governo belga ad esempio sta pensando di introdurre ad esempio la Tobin tax la cosa viene vista come possibile sperimentazione per eventuali misure da prendere più in futuro a livello europeo proprio come contromisura rispetto a questi Investimenti che rischiano di avere un carattere speculativo volevo se possibile dei chiarimenti su questi argomenti
Tutto quello che è stato detto diciamo prescinde da qualsiasi
Considerazione etica sembra per il momento
Però la capitali la globalizzazione tutti questi fenomeni comportano anche dei problemi
Come possono essere i debiti dei Paesi poveri nel Terzo Mondo che
Poi attraverso le finanziarie delle multinazionali vengono strangolati anche questi Paesi Fini
Ci dovrebbe essere un intervento politico fare indirizzare comportamenti un certo modo
Se Toni
Grazie
Vorrei sapere per a seguito della globalizzazione che futuro c'è per la piccola e media impresa in Italia soprattutto di cui il il liberalismo dovrebbe essere uno dei
Strenui difensori grazie
Per quanto riguarda
In qualche modo sta cambiando completamente i parametri di valutazione del
Delle delle società del mercato e questo naturalmente crea
C'è un grande sommovimento in quelli che sono gli assetti tradizionali del capitalismo quanto meno diciamo delle metodologie
Del capitalismo perché che nel momento in cui per esempio le società
Che fanno riferimento internet
Al commercio on line nasce vengono valutate non per gli utili che producono aggrappate stanno producendo
Ma per il numero di teste
A cui si riferiscono cioè la valutazione della società è fatta in funzione del
Del numero dei clienti perché per esempio c'è stato il boom di Tiscali perché Tiscali è stato il primo che ha capito che regalando il collegamento a internet anziché facendo pagare come aveva iniziato a fare la Telecom contenitore
Che poi è stata costretta a sua volta codificare al suo atteggiamento regalando loro naturalmente aveva un numero di contatti
Crescente molto molto importante quel su quel numero di contatti si è creata la valutazione del mercato di quella società a prescindere dal suo fatturato dal suo utile
Allora è chiaro che se rispetto ai sistemi con cui normalmente per convenzione generale si valutavano la società si introducono elementi completamente diversi da prima per per valutarle il il che non è semplicemente come dire un
Un fatto statistico ma è un fatto molto concreto ma che al momento in cui sono quotate in Borsa questa società
Hanno capitalizzazioni valori completamente diversi da quelli che potevano avere fino a qualche tempo fa e soprattutto enormemente superiori a quelle di grandi società è normalmente più grande in termini di fatturato e anche in termini di utili
Considerate che stessa Tiscali l'asse atti eccetera oggi capitalizzano più o addirittura in casa si è ormai una volta e mezzo la FIAT
Dare un ordine misura
è chiaro che a questo punto
Cambiano completamente tutt'tutti i parametri e tutti i percorsi di crescita del dei protagonisti del del capitalismo ed è chiaro che i vecchi protagonisti sono destinati a soccombere rispetto a nuovi protagonisti che in poco tempo hanno la possibilità sulla base di valutazioni così straordinarie che mercato gli assegna
Di giocare ruoli fino ieri assolutamente impensabile
Naturalmente si tratterà di capire questi questi fenomeni quanto potranno durare
E se
Diciamo
Saranno significativamente duraturi da poter davvero cambiare lo scenario saranno soltanto del cose momentanea mia opinione è che i cambiamenti saranno di tipo strutturale
Ma che diciamo ci sarà una fortissima scrematura dei soggetti in campo
Sì introdursi Miki Mix saranno i nuovi elementi di valutazione con i vecchi elementi votazione cioè alla fine gli utili dovranno comunque essere un elemento fondamentale perché la produzione di ricchezza non può che passare anche attraverso quello se no diventa la ricchezza del tutto virtuale
E quindi è chiaro che magari
Ci saranno nuovi protagonisti che soppianta erano i vecchi ma magari non sono quelli che in questo momento abbiamo sulla scena che ci si ci sembrano essere quelli che terranno banco domani una cosa è chiara è molto probabile che i vecchi protagonisti avranno grande difficoltà anche se ricordiamoci questo mi consente rete di rispondere al all'ultima domanda
Ricordiamoci che questa nuova economia no non può essere sostitutiva del della vecchia perché è chiaro che ci sarà sempre una necessità di produrre dei beni difendere questi beni
Quindi diciamo
Evidentemente non è che
Il commercio on line apolidi collegamenti di internet sostituiranno la necessità di viaggiare quindi salire su una macchina su un aereo di mangiare di consumare altre cose più evidente del tutto evidente che
Anche aziende tradizionali avranno un ruolo quale ruolo potranno avere avranno tanto più e tanto meglio un ruolo nell'economia nuova nel capitalismo nuovo se sapranno capire i cambiamenti che sono in atto è starci dentro
Per esempio c'è una piccola e media impresa produce dei beni essendo grado questi beni velocemente con con intelligenza e con efficacia di
Veicolare le via internet attraverso nuove forme di distribuzione che non sono più quelle tradizionali gli si aprono dei mondi completamente nuove completamente diverso che fino al fino ad oggi non aveva quindi diciamo
La risposta è che le le piccole e medie imprese hanno ancora certamente un ruolo ce l'hanno
Ed è anche fondi ruolo fondamentale
Sempre che come dire siano siano innovative cioè sappiano guardare a questi cambiamenti in corso e ci siano stipsi sappiano navigare dentro
Contemporaneamente è chiaro che è in atto anche un processo fortissimo di concentrazione e processi di concentrazione significano anche che
Sia per ragioni di quote di mercato sia per ragioni di economia di scala
è necessario anche se non sempre tutte le concentrazioni e diciamo las la fobie ha la febbre delle concentrazioni che in questo momento è in atto è del tutto positiva ci sono anche delle cose che nascono come dire come affetto di di i meccanismi psicologici di di di raptus di massa per cui tutti adesso devono per forza mettere insieme qualche cosa con il risultato che alcune delle concentrazioni e non hanno aggiunto al assolutamente valore anzi l'hanno disperso ma diciamo al di là di queste di queste esagerazioni certamente il fattore delle concentrazioni è un fattore importante
Il che non significa che debba essere semplicemente un fattore che riguarda le grandi impresa e può anche essere un fattore che riguarda le piccole e medie imprese e quindi la capacità di un uscire dalla logica del rapporto padronale stretto mettere in gioco la proprietà della propria azienda essere capace di collegarla con altre rinunciando a essere padrone assoluta totale la propria azienda se il collegamento con altre significa poter creare valore aggiunto questo è un altro degli elementi della capacità di essere moderni e da parte delle piccole e medie imprese
Il discorso diciamo le problematiche tecniche che che aprono gli scenari che aprono a livello internazionale queste nuove cose dalla necessità di Bretton Woods nuova al diciamo al pessimismo che che che è diffuso e che in qualche modo se volete esce concentrato nelle manifestazioni dissi atto di Davos per certi versi
Io credo che ripeto l'ho detto all'inizio lavoro la globalizzazione sia un un dato di fatto
Credo che sia tempo perso
Stare a discutere
Se se era opportuno che venisse venisse cioè e quindi
E lì
Si tratta di capire se è una regola del gioco come tante altre regole si tratta di capire se uno è capace di utilizzarla di non utilizzare e credo che oggi il confine discrimine sia quello
è possibile che questa cosa aumenti le le differenze schiacci i Paesi più poveri o comunque le aree più deboli
Del mondo e rafforzi quelle più grandi
Sì però crea anche delle opportunità
Cioè l'abbattimento di ogni barriera significa anche nuove chance per diciamo per gli outsider per quelli che erano marginali
E chiaro che si tratta di vedere che che diciamo la gracilità delle economie che possono avere delle chances nero comprometta
E il fatto che colgono questa chance allora per esempio la riga rinegoziazione del del del debito dei Paesi poveri ha certamente un elemento decisivo da questo punto di vista cioè la globalizzazione
Ripeto non discutiamo se se buono se è cattiva in sé la possiamo far diventare più farlo diventare buona cioè fare darli anche diciamo delle conseguenze
Politiche se volete anche che
Di segno positivo punti segno negativo a seconda di come la orientiamo
Io credo che
Tanto più ci si porrà da parte di tutti del dell'intellettuale delle scuole di pensiero che sono vecchie tutte
Rispetto a questi fenomeni
Che anche soprattutto da parte dei signori dei paesi dei sistemi politici
Le forze politiche ci si porrà il problema
Di quale corrispondenza andare a questa configurazione del capitalismo mondiale che ormai con la fine anche del del comunismo e con la trasformazione della Cina è come dire diventato totalizzante no quindi non c'è più un problema che il capitalismo vinta su altri
Su altre concezioni se andremo ha vinto il problema a questo punto di vedere che un capitalismo globalizzato abbia delle istituzioni delle politiche capaci di governare processi che sono diversi da quelli di prima non sono più razionali ma sono sovranazionali e qui viene il discorso che accennavo prima cioè quali istituzioni si possono dare per rispondere a questo tipo di esigenze certamente tutto quello che mantenendo le le istituzioni attuali viene ad essere
Sotto forma di coordinamento internazionale e tutto positivo quanto più ci saranno i coordinamenti internazionali dei paesi più importanti e tanto più sarà positivo certo le scene di al di là delle mani dei manifestanti
Sui quali bisognerebbe anche aprire una valutazione perché non credo che andare a Seattle nel numero in cui sono andati per esempio sia gratis tanto per
Dire qualche cosa ma
Facendo ragionamento anche sul sui lavori del
Che che erano assediato sui sulla capacità che per esempio l'organismo come come quello del commercio mondiale
Sappia essere all'altezza della stazione beh certo sono stati desolante da questo punto di vista
Il fatto che
Si faccia fatica a trovare persino le persone non ci si mette d'accordo su chi deve essere successo il successore di Ruggero massime raccordo di essere il successore del del fonico del Fondo monetario
Ecco evidentemente tutto questo fa sì che
Ci sia ancora una grande difficoltà di coordinamento delle delle politiche
Dei singoli Paesi e trasformazione di queste politiche in una
Politica sovranazionale però questo è il tema assolutamente fondate
E da questo punto di vista la mia impressione è che ci sia una grande povertà
Di di ragionamento di valutazione anche da parte di intellettuali che si devono porre il problema che lo schema della democrazia così come l'abbiamo vissuto fino adesso deve essere aggiornato perché sono cambiati i termini di riferimento
Fondamentali come quelli della società dell'economia
Premesso che io non non sono un economista la quel poco che ho compreso penso che il rischio della colonizzazione sia non non sia questa cosa così devastante tutt'al più ci sarà un'interessenza
Tra le varie aziende tra le varie economie nazionali comunque io vorrei sapere sei mi sa dire qual è la sua impressione scusate
Sul rapporto tra il capitalismo italiano
Con calma
Questo rischio colonizzazione
L'apertura dei mercati del sta e se si possono prevedere le ripercussioni sulle relazioni industriali
Mi chiamo Triggiani
Conflitto di interessi ha parlato prima di in America ed i sindacati fondi pensione public campani
Ecco io mi chiedo ma un sindacato che raccoglie denaro e poi con questo denaro investe in azioni i di aziende e non va incontro
Prego
Per fosse loro lo collegato con i fondi italiani che nella nuova previdenza saranno quasi tutti
Sindacali non fondi che da un lato dovranno puntare ad aumentare incrementare il valore delle aziende dall'altro lato però avendone azioni di queste aziende potranno determinare una politica per esempio
Di aumento o diminuzione del personale che può essere in conflitto con l'aumento di valore dall'azienda
Era questa la domanda
Buonasera alla mia domanda molto semplice
Per governare la globalizzazione non crede che si rischia di dare troppo legittimazione a certe autorità come coso poco Bonerba anche ritaglia che le loro scelte le le fanno tramite regolamenti anche se nel rispetto di leggi però hanno dei poteri che vanno secondo me quasi ad eguagliare la legge e in questo caso non si rischia proprio di delegittima delegittimare diciamo così il potere rappresentativo democratico e quello classico della legge votata da rappresentanti eletti dai cittadini grazie
Sì sono due domande velocissime dapprima son tanti gli economisti applicato alla vecchia scuola che parlano del dà la possibilità di un altro ventinove Samuelson tra gli altri Cobra it perché vedono in questa crescita in questa questa anche benessere diffuso
Un altro ventinove che magari mise nero in gli Stati Uniti ma che poi ha ripercussioni mondiali naturale
E qui anche il fatto che ci sia una mancanza di teoria economica la base proprio come avvenne nel riuscire a capire questi fenomeni come era evidente anche negli anni Trenta
Un'altra cosa per quanto riguarda l'Anarchia livello così appunto la finanziarizzazione
C'è quindi bisogno di regole il problema è che chi la fa queste regole
Cliniche legittimato si ebbe gli stati cento qui certo provare l'anno dopo l'Asia
E poi crea creare altre sola altre strutture in grado di governare il comunque di cercare di di governare appunto questa finanziarizzazione ch'è creare un altro Ugo Trade Organization cioè un gruppo di tecnocrati che non rispondono a nessuno se non sono tutta la polemica che è sorta dopo Seattle ecco
Allora partiamo dal dal discorso della colonizzazione
Ma
Vedeva l'ho detto prima la colonizzazione
Potrebbe essere una parola cancellare nel momento in cui esiste la la globalizzazione
E non solo per la comune desinenza perché e evidentemente nel momento in cui il mercato globale
A questo punto la proprietà
Dell'impresa è indifferente che sia di una nazione piuttosto che di una
Questo è vero in teoria non è vero in pratica intanto perché ripeto il fenomeno è in corso
E non è
Del del tutto affermato secondo perché
Ho detto che è uno dei problemi fondamentali del della questo mondo questo
Questa fase di globalizzazione dell'economia mondiale è che
Si scontra con la dimensione nazionale delle dei poteri
Delle leggi decisioni e quindi questo fa sì che rimangano ancora delle differenze enormi tra i singoli Paesi
La legislazione del lavoro la legislazione fiscale gli stessi lo stesso concetto su societario uno dei problemi uno dei motivi per cui e successo la crisi Giappone finanziaria giapponese perché i giapponesi avevano un sistema di valutazione è un po'come i binari del treno insomma ci avevano uno scartamento diverso da quello degli altri per cui facciano dei sistemi di valutazione contabile completamente diverso da quello che normalmente viene in Europa negli Stati Uniti
E questo dato uno dei degli elementi più che ha reso più complessa la la vicenda finanziaria giapponese allora nel momento in cui ci sono delle differenziazioni norme ancora
I mercati tendono a superarle nel senso che le monete teme una circolare liberamente on line crea queste opportunità di scambio
Enorme fra fra una
Mercato e l'altro tra un Paese all'altro eccetera però poiché i Paesi rimangono gli interessi rimangono le diserzioni rimangono i problemi sociali rimango in ciascun Paese ora per esempio se le imprese italiane sono di proprietà
Di capitali diversità quelli abituale italiani beh questo non ha delle implicazioni piccole il fatto che la testa di un impresa stia altrove anche ammesso che il e non concesso che il corpo rimanga in Italia perché poi il problema di capire
Però la se la testa va altrove le decisioni vengono prese altrove b e conseguenze
Anche su quel corpo ripeto ammesso e non concesso che che rimanga in Italia sono circa certamente importanti
Allora questo preservare l'opinione anche di
Un uomo illiberali come Monti che che Bruxelles ha un osservatorio no decisivo da questo punto di vista
E che pure essendo un fautore di tutte le deregulation possibili si rende conto che poi chi dentro questo su questo processo è più debole e quindi è portato soccombere
Sei capitali sono quelli più forti
Est tra l'altro in un per un Paese come l'Italia questo è un processo che depaupera uno dei degli elementi fondamentali dell'economia italiana che è il risparmio cioè i risparmi delle fazioni ogni tre giorni
Denuncia questo problema del per l'esportazione dei capitali non perché ci sia il non ci sia più il vecchio
Sistema autarchico del fatto che Capitalia scuote sono più portare ma perché c'è un deflusso e norme
Di centinaia di migliaia di miliardi di denaro di risparmi italiani che si è liberato dai vecchi sistemi di investimento dei Bot CCT eccetera eccetera e che grazie alla liberalizzazione e alla globalizzazione si muove su tutti i mercati
E naturalmente nel momento in cui ci sono diciamo delle offerte di investimento molto più ricche molto più interessanti altrove finisce per andare altrove
Allora è chiaro che nel momento in cui il capitalismo italiano così come definito è molto debole non ha soldi non è fortemente indebitato col sistema bancario
Non ha riferimenti internazionali non alleanze internazionali non la cultura internazionale dall'altro il risparmio che era una grande opportunità che che l'economia italiana aveva prende la strada delle di veramente ma prenderà stare all'estero e finisce per
Andare alimentare altri Circuiti la somma di queste cose significa che il sistema produttivo italiano è un sistema debole esposto ai capitali forti di qualcun altro che compra
Questo può che cosa può comportare
Teoricamente niente teoricamente tutto dipende dal dalle circostanze concrete io penso che la differenza che c'è ancora
Tra paesi paesi quindi la il fatto che comunque poi esistono ancora dei fortissimi interessi nazionali
A livello politico credo che questo faccia sì che non governare non avere più la testa delle in prese delle imprese grosse in Italia su comunque almeno in questa fase sia un grosso problema
Credo che sia più un problema che anche un'opportunità
Il discorso del conflitto di interessi del ruolo dei fondi beh diciamo che nel sistema semmai l'americano il ruolo degli investitori istituzionali fondi d'investimento fondi pensione ce ne sono del tutto privati
Non assecondati sistemi diciamo di sindacali appare sindacali è un ruolo del tutto finanziario cioè questi sono grandi investitori delle delle società quotate delle public company quotate
Puntano al fatto di avere il massimo del rendimento perché il loro non interessa quello di pagare il risparmio raccolto
Sul mercato il più possibile per poter rispondere alla loro missione che è quella di remunerare meglio risparmio
Il lo lo adoravo di gestione non ci può essere il conflitto di interessi gestione non entrano nelle decisioni per esempio di ristrutturazioni tagli di posti di lavoro eccetera perché quello è un ruolo esclusivamente del management quindi l'azionista
Assolo compito che è quello di partecipare alle assemblee
E di verificare tra l'altro conto scadenza trimestrale semestrale come succede in Italia l'andamento della società se l'andamento soddisfacente
Quali siano stati i mezzi attraverso i quali questo andar fatto conseguito va tutto bene se non sono stati soddisfacenti va cambiato il management questo è la regola del capitalismo americano quindi diciamo che le sfere di conflitto di interessi possono solo riguardare i manager e non non gli azionisti questo genere certo
Stiamo parlando di investitori istituzionali
Ti grandissima Potenza che investono e investono quanta denaro enormi stiamo parlando comunque di soggetti il cui unico scopo è quello di avere la maggiore remunerazione possibile
è chiaro che nel momento in cui in Italia lavato i fondi pensione non ci sono dall'altra quelli che si stava configurando stanno molto configurando sul fronte sindacale ebbe di è possibile che ci sia un conflitto di interessi e cioè è possibile che l'origine di questi fondi faccia assi
Che poi si crea un problema tra la necessità di massimizzare le l'investimento e ha necessità diciamo di rispondere a determinate scelte politiche protrarre sul problema italiano non ci sono i fondi pensione nonché che sono di natura sindacale
I problemi IPO il troppo tenera presenta attivo indebolito dalle istituzioni tipo Consob Banca d'Italia e quant'altro
Poté inizia il facciamo riferimento all'Italia il potere rappresentativo è indebolito per altri motivi e quindi essendo
Essendo che diciamo si il potere inteso nella sua accezione più larga è un po'come
è un sistema di vasi comunicanti per cui comunque laddove si se ne riduce un un tipo SME aumento a un altro per definizione
è evidente che
La debolezza del del sistema politico italiano di questi ultimi anni ha fatto sì che ci si sia creato una serie di poteri diciamo tecnocratici non espressione diretta del lascia delle scelte dei cittadini che hanno assunto ruoli significativamente più vasta senza bisogno che ci fossero dei dei disegni malevoli nella testa di coloro che l'hanno che ne sono stati protagonisti per per ragioni
è inevitabile proprio per quel principio di dei vasi comunicanti
Credo peraltro che semmai più che la Consob
Che ha fatto meno di quello che doveva o con la Banca d'Italia il vero potere sia stato concentrato
Almeno fino a qualche tempo fa adesso le cose stanno stanno modificando ma per cinque sei anni
Diciamo da Tangentopoli in avanti poté è stato concertato fortissimamente nel nel ministero del Tesoro e nella struttura tecnocratica del ministro del tesoro considerate che il Tesoro italiano che ha finito per risucchiare tutto quello che una volta era distribuito dentro le partecipazioni statali e come tale spezzettato
Trovare succhiato tutto con
Diciamo la l'obiettivo se volete ma debolmente la scusa
Delle privatizzazioni e di una concentrazione in un unico soggetto che facesse le privatizzazioni e quel tipo di fenomeno ha comportato che il Tesoro italiano diventasse la più grande holding che ci fosse in Europa cioè non c'era nessuna
Conglomerata europea che valesse quanto valeva il tesoro italiano con tutte le nuove che ci aveva detto sto parlando prima della privatizzazione di Telecom
Certamente quello potere assolutamente
Slegato da qualunque forma di contro del sistema politico e tanto meno dei cittadini e
Ed è un problema certamente è un problema certamente per questo che io insisto a dire che che fenomeni globalizzazione che comportano la concentrazione di potere economico
Molto forte e di dimensione sovranazionali non possono avere risposte solo tecnocrati che cioè io credo che sia inutile se c'è
Se ci sono diciamo strutture sovranazionali strutture finanziarie sovranazionali
Misurare l'antitrust su in chiave solo nazionale che si è inutile che le Consob controllino le singole Borse quando ormai le borse sono tutte collegate l'una con l'altra
Però questo evidentemente come come dire il
Un problema di miglioramento della risposta tecnica che quegli organismi tecnici possono andare poi rimane il problema politico RAI problema politico del del cui diciamo della del controllo della gestione del del del del delle decisioni politiche su una sfera che non sia più quella limitatamente nazionale perché la controparte alla quale bisogna rispondere ha già superato con la dimensione e quindi rimaniamo appunto in un un discorso per adesso senza senza risposta non solo pratica ma anche culturale
Esiste la possibilità che ci sia un altro ventinove
Diciamo che
Certamente certamente dentro il sistema della finanziarizzazione la finanziaria se non vuol dire soltanto le società quotate delle società portate in Borsa del fenomeno borsa
Anche con gli eccessi e che dicevamo prima legati a alla titoli internettiano infine tecnologici eccetera è certamente
Comunque una dimensione diciamo di finanza collegata con l'economia reale
Che nasce dall'economia reale il vero pericolo sono le le nuove forme di finanza quella che nel cosiddetto la finanza sintetica si marca finanza virtuale
Ifi uccelli derivati e tutto quel meccanismo chiamiamo di scommesse per intenderci perché lì il il meccanismo di leva
Se se diciamo partiamo da un bene che vale cento lire il meccanismo di il meccanismo di leva cento volte tanto
Cioè io rischio e quindi immagino una ricchezza virtuale moltiplicata cento rispetto a quella reale allora voi capite che
Caravà devastante cioè se se succede qualche cosa i veramente
I moltiplicatori sono talmente alti che chi governa può è un fenomeno di quel genere qual è i discepoli sono i beni reali capaci di controbilanciare questi beni di questa ricchezza virtuale che dovesse in qualche modo
Incartarsi
è un problema molto forte aveva molto forte anche perché attraverso tutti questi meccanismi passano il denaro sporco creato nel mondo Park passa Marco narco dollari passa tutto quello che attiene a all'economia non legale
è un problema enorme se questo possa creare un altro ventinove un crac mondiale difficile dirlo io credo di no per un semplice motivo e che penso che comunque
Questo fenomeno di finanziarizzazione poggia su un Paese le gli Stati Uniti che hanno
Ha avuto una crescita reale dell'economia eccezionale la stanno continua ad avere e e non non è una roba finta gli Stati Uniti
Un paese che è capace di avere per anni anni di seguito una crescita media del cinque a un'inflazione relativamente insignificante e ha il quattro per cento di disoccupazione evidentemente non non può essere un po'
Sì
Sì è vero però diciamo che io credo che che nel ventinove ci fossero le premesse per una esplosione perché molto del
Della delle condizioni economiche di allora erano legate a fenomeni diciamo di bolla speculativa qui c'è una bolla speculativa certamente la bolla speculativa non esaurisce il tutto
Io sono sempre stato convinto per esempio che la crisi finanziaria
Del dei paesi orientali forse la crisi finanziaria capace di essere assorbita velocemente infatti così è stato perché perché comunque c'era un sistema economico-produttivo reale vero
Poi sotto di quello si era costruito uno zoccolo di sbornia speculativa finanziaria
E quando si è sgonfiato certamente avuto ripercussioni importanti ma non tali da creare una tragedia mondiale
Presento sono molto più convinto che sia molto più pericolosa a
Un'eventuale crisi ulteriore crisi russa che invece la ci basiamo sull'economia inesistente
E quindi su crisi russo ne siamo usciti sostanzialmente Pavia
Con l'aumento della benzina che che che paghiamo in questi in questi giorni abbiamo pagato la crisi russa perché la crisi non è stata pagata prevalentemente con il rialzo del prezzo del petrolio che non ha non era mai più stato rialzato negli ultimi anni
Perché questo era uno dei mezzi attraverso i quali si consentiva ai russi di guadagnare velocemente un un un impotente
Flusso che car finito per coprire i buchi di bilancio che erano alla base la crisi di due anni fa
Però di credo che sia possa essere una crisi molto più grave e molto più pesante che si può ripercorrere ripercuotere in maniera molto più pericolosa per quanto riguarda diciamo gli equilibri internazionali di quanto non sia una bolla speculativa americana U
I problemi finanziari orientale
Poi c'era
Dell'americano non è
Sì non è un problema
Non è un problema perché perché nuove teorie
Economiche ritengono che quell'indebitamento ma infatti secondo me non è neanche un problema italiano tutto sommato la fine nel momento in cui è un delitto tutto tuo
Cioè anche il debito il debito pubblico italiano non è un problema così enorme perché è un problema tutto nostro si tratta di vedere se uno a un certo punto decide di accollarselo
E in parte internazionale ma è sostenuto da da voglio dire nel momento in cui non hanno un tasso di interesse che il doppio di quello europeo
E e con quello pagano i capitali di tutto il mondo che vanno sul lavoro borsa che comunque vale il cinquanta per cento del mercato finanziario mondiale e vanno sul sul sul dollaro che per definizione il bene rifugio per i chiamiamolo così la sicurezza del mondo credo che loro sia fatto problema
Adesso non è un problema
Non non è da lì che può nascere come per equilibrio mondiale
Interventi altre domande
No allora ringraziano ideatore Cisnetto per la sua relazione e pene esaurienti risposte che ha fornito alle nostre domande e io vi do appuntamento avvenire di per la conferenza della dottore diaconale dal titolo attentato alla libertà di stampa grazie anche a Radio Radicale