Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC 9 Itavia ad Ustica

Consigli avvocato Carbone imputati son presenti gli avvocati pure presenti si assoluta benissimo allora invece per quanto riguarda gli avvocati di parte civile
La modalità convoca cuscino per l'avvocatura avvocato Ciamarca in sostituzione l'avvocato fa
Avvocato lì capo
Piccioni anche in sostituzione di Fornasari Gamberini
Avvocato consumato
Ma
Allora dei testi sono presenti tutti equilibristi tranne ma no perché risulta attualmente all'estero
Comunque momentaneamente al temporaneamente all'estero
è ora vediamo
Cochi iniziamo colonizzati Luzzatti
Senza
Giorno
Comandi
Consapevole della responsabilità col duramente assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate di dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro lo giuro s'accomodi sei anche
Carlo Luzzatti nato a Roma l'undici gennaio mille novecentoquarantuno di professione direttore di aeroporto presidente
Già presidente no no signor presidente a residenze
Residente ad Alghero in provincia di Sassari
Prego Pubblico ministero sì grazie
E il signor Luzzati lei qui diceva fu presidente della commissione istituita dal ministero dei Trasporti dopo l'incidente di Ustica
Ecco ci vuole e dire innanzitutto quale cagionato
Siccome si sente
Come no all'età io l'ha chiarito quindi dettagli
Quindi ci vuole spiegare chi istituisce la commissione
Chi istituito dalla Commissione ex articolo ottocentoventisette del Codice
Della navigazione il ministro dei Trasporti
Oggi la legislazione materie cambiava e dell'Agenzia nazionale per la sicurezza del volo quindi che sono agenzia autonoma se all'epoca comunque fu il ballo e dove al ministro dei trasporti si dico anche tutti i membri sì sì anche semplici la commissione che compito aveva
La Commissione ha il compito aveva il compito di individuare le cause che portarono appunto al disastro di Ustica e quali la finalità di individuare queste cause nel mondo dell'aeronautica della reazione andrà soprattutto finalità di prevenzione nel senso che e di un intervento
Diciamo così rapido etc può prevenire disastri analoghi
Anche se nel codice se non ricordo male è previsto l'accertamento pure delle responsabilità però nel mondo dell'aviazione civile l'attenzione è più Fossa nei confronti della prevenzione
Queste commissioni vengono istituite sempre quando avviene ogni disastro aereo Ossezia
E la seguono le commissioni nel loro lavoro un protocollo di lavoro da qualcuno stabilito oppure no
Sostanzialmente non c'è non c'è una regola queste il modo di procedere se lo dalla commissione stessa ma il punto di differimento forte è il manuale il tavolo sulle appunto sulla conduzione delle inchiesta incasso di sinistra Marco se l'Icao allorché l'organo internazionale dell'azione civile
Viste lei finalità della commissione
Diciamo il suo inserimento all'interno
Di come possiamo dire di consuetudini internazionali finalizzate fa per individuare le cause Sastri anche per finalità di prevenzione
La commissione sì al Balli banche
Della
Collaborazione
O o comunque delle informazioni che provenivano anche da enti esterni alla commissione sicuramente sicuramente ci può dire in particolare quali furono in nel caso vostro coloro che collaborarono che fornendo queste informazioni
Ma guardi dato la particolarità del disastro
Sostanzialmente gli elementi che potevano che potevamo acquisire erano gli i contatti terra bordo terra e quindi le comunicazioni terra bordo terra nonché i tracciati da radar chiederci vennero forniti
Dal controllo regionale di assistenza al volo di Ciampino quindi questo furono diciamo i due elementi essenziali di informe l'acquisizione delle prime sì in particolare delle prime notizie che quel consuetudine delle attività delle commissioni di questo genere è quello di ottenere la collaborazione anche della società costruttrice dell'aereo
In quel caso consuetudine non si può dire perché le tipologie sono sono molto molto varie ma in quel caso pochi ramo
Anche ipotizzato il cosiddetto ciclo cedimento strutturale ritenemmo opportuno la partecipazione di un tecnico di Esperti anzi
Della casa costruttrice sicuramente sì qual era la casa costruttrice la McDonnell Douglas lei ricordasse furono inviati dei tecnici per chi si furono inviati dei tecnici non ricordo il nome ma sicuramente
Nella prima fase delle indagini ci furono di ausilio in qualche misura anche anche loro perché
Ovviamente noi avevamo proprio a quell'epoca ancora volavano molti aeroplani di quel tipo non avevamo interesse a capire se potevamo escludere con ragionevole certezza cedimento strutturale
O onde non creare turbamento anche insomma mondo del trasporto retrosportello oppure viceversa se dovevamo intervenire in maniera forte per dire attenzione essa può essere stato un cedimento strutturale
Che in questo caso sarebbe questo caso può cessare assumere ed è sicuramente
Le autorità competenti avrebbero dovuto assumere delle iniziative conseguenti è cosa da finire la redenzione italiani dei sestieri succede con una certa frequenza
Beh succede si particolare
Senta oltre quindi alla McDonald'Adidas voi vi rivolgeste anche al ad altri enti anche non nazionali per rapire informazioni o per chiedere
Beppe informazioni per avere informazioni no per chiedere ausili di natura tecnica sicuramente sì
Vado a memoria
Intanto l'istituto inglese del durante che Massimo era meno il massimo istituto come competenza
Autorevolezza in tema di di incendi esplosioni deflagrazioni
E poi di andammo anche presso il National Transportation Safety Board americano perché anche lì hanno una grossa
Tradizione una grossa esperienza e competenza pelle discutere con loro su alcuni elementi
Ai nostro possesso su uguali ritenemmo
Giusto cercare anche
Di approfittare dell'esperienza e conoscenza al Tour che il signor Pontecorvo
Lei ricorda a quale ente appartenesse
No in questo momento no francamente usata sì e il signor Lund
No non ricordo va bene ma lei ha avuto contatti con queste persone
Ma di Ponte cos'è un cuneo marche conosciute però non questo momento non
Non me lo ricordo fallimento ci torneremo su questo sette o allora quindi praticamente la commissione lavorava da un lato
Esaminando il direttamente come ci ha detto questo materiale
Immagino anche altro avete esaminato ho fatto il seminario civile Beha avevamo poi i erano stati recuperati alcuni reperti come risulta
Dalla relazione
Anche
Se non ne è insomma molto significative rosso il Cyrano poi molto nel prosieguo dei lavori sì
Ecco quindi da un lato così dall'altro avevate poi una la il lavoro della vero e proprio la Commissione ecco la commissione che ci ha detto era stata nominata dal ministro dei Trasporti certamente aveva seguito il ministro dei Trasporti un Creek
Vede nell'individuazione dei soggetti che facevano parte della Commissione diciamo della commissione è stata la formazione della commissione
Ha seguito le normali le normali procedure cioè su proposta dell'amministrazione
Che allora era la Direzione generale dell'aviazione civile il ministro appunto
Nominò la Commissione credo se non ricordo male il giorno dopo del sinistro
Se non ricordo male
Sì io gli avevo chiesto nella commissione
Venti c'erano come posso dire o delle competenze specifiche attribuite ciascuno
Dei componenti ciascuno dei componenti avveniva una particolare esperienze in qualche bel sicuramente ma sicuramente se sicuramente sicuramente sì infatti
A parte il presidente che ha aveva compiti di coordinamento diciamo così voi erano rappresentate varie varie professionalità dall'ingegnere del che se Registro aeronautico italiano no a un esperto in conduzione investigazione aeronautica esperto di meteorologia controllori del traffico insomma
Piloti sperano vi erano di una certa una certa ecco sì che risiede taglio di esperienze sicuramente share funzionario proveniente dal registro
Sì auspico italiano quali competenze risale specificamente beh usarlo lo sono quelli che conoscono meglio diciamo così dell'aeromobile la macchina è un punto di vista Pecchi Nicoletti impiego operativo
Qui gli ha chiesto che era un l'ingegner dico era perché andava in pensione non perché non c'è più insomma
Anche
Professionista molto qualificato oltretutto sarda una commissione dove c'erano persona molto si ricorda il nome di Francesco Bosman Cesco Bosman
Che l'esperto invece del di investigazioni tutta Riccardo per esempio
Mosti si ricorda e che sbirri morti controllore controllore quindi insomma avevate un copriwater un ampio ventaglio di competenze specialistiche
Lei ricorda come lavorava concretamente la Commissione nel senso le lavoravate sia tutti insieme
Oppure di subito dividevate il lavoro ma guardi sicuramente ci siamo anche suddivisi è stato suddiviso anche il lavoro per naturalmente
Economia delle risorse a disposizione
Ma approdi
Frequentissime erano le riunioni e diciamo in cui la commissione era presente presente al completo debbo dire che
Abbiamo lavorato anche d'intesa con le col pm allora
Giudice
Giorgio Santacroce
Che seguiva da presso i nostri lavori sì
Quindi lavoravate pinne a volte tutti insieme a volte sicuramente secondo suddivisioni ma ci sono delle vere e proprie suddivisioni in urdu gruppi oppure Dimaro tutte le questioni informale diciamo
Che si stabiliva di comune accordo e che poi il presidente diceva bene tu e tufo andate là verificare questa cosa gli altri due fanno un'altra cosa poi insieme alla si vedeva ecco persa dal concetto ho capito però non non ci sono e non c'erano voglio dire degli schemi rigidi
La seguite sì l'ho capito perché quanto ricco le valutazioni le prime valutazioni le prime ipotesi venivano poi discusse collegialmente sicuramente sì
Sicuramente sì perché se non ricordo male non facemmo per i motivi che ho detto di anzi due due memorie due prerelazioni e al al ministro
Sì dei trasporti pro tempore sì queste riunioni due non non ricordo dove per due diciamo dove forse un po'più rispetto adesso cerchiamo di vedere dopo l'inizio del lavoro della confusione
Di voi cominciate praticamente da subito certo dove vi siete riuniti lavorano una prima volta ci riunimmo all'aeroporto di Ciampino
In quali locali ci sono ora in India e lì Nord erano unite locali della direzione dell'aeroporto in genere
Le commissioni si appoggiavano tuttora si appoggiano alla alle direzioni di era un porto sì diciamo nel territorio tutto il quale se non coincide
Sì
Che le prime attività che svolge viste quali furono
Ma innanzitutto
Questi grammo se non ricordo male un Elenco delle azioni da intraprendere
E quindi un elenco delle priorità
Tra le quali il l'acquisizione dei dati che e si potevano acquisire con una certa
Celerità
E che non riguardavano soltanto dati in possesso della pubblica amministrazione ma anche dati in possesso della società
Che venne coinvolta dell'Italia quindi cartoni di lavoro le manutenzioni cicli di manutenzione della mobile eccetera
Prodi disponemmo di andare a Palermo perché a Palermo
Si stavano raccogliendo oltre che le salme che erano state recuperate anche alcuni reperti che il maresciallo restituito
E poi iniziamo questa
Questa attività ecco ricorda in particolare sulle informazioni
Sui rilevamenti radar
Esattamente quando vi arrivarono le prime informazioni in che forma
Beh quando no non lo ricordo ma sicuramente non passarono molti giorni in che forma in forma di tabulati sì sì
I tabulati quindi furono prima con risultati poi anche se non ricordo male lei
Tenga presente
Dottore che son passati anche anche anni insomma e quindi lo sforzo Pecce chiede di ricordare esattamente notevole
Mi sembra che chi vennero forniti mano ricordo se contestualmente ai tabulati o successivamente o prima anche delle prime protesi di traccia di
Di tracce di percorsi di traiettoria lei ricorda chi fornì queste prime ipotesi
Come persona nord l'ufficio quale ufficio Centro regionale di assistenza al volo se non ricordo male di Ciampi non si quindi furono fornite diciamo delle rappresentazioni su carta rappresentazione grafica grafiche tocca
Prima di andare avanti di tutto queste attività venivano redatti dei verbali oppure delle prime fasi
Ci fu diciamo una una attività un po'più informale no guardi non era e credo non sia tuttora consuetudine redigere i verbali delle riunioni della Commissione sia più caso mai appunti di lavoro se del caso ma verbali non ricordo che se ne siano redatti tranne che quando partecipava nostri incontri magistrato faceva il verbale del per la parte di sua interesse di sua competenza
Quindi
Lega in questo momento non è in grado di ricordare essi venne consegnata prima questa rappresentazione grafica Coop prima i i tabulati no no
Lei ricorda
Che valutazioni furono fatte su questa rappresentazione grafica
Ma guardi
Se non ricordo male nomi questi tabulati li portammo proprio anche al National Transportation Safety Board
Per l'esigenza che allorché si guarda se se questo avvenne
E in un periodo abbastanza successivo e si sintassi o quali differenze chiaro adesso e per il resto del
Delle mie esame io non non le chiederò le conclusioni l'altro perché non solo su questo
C'è ci sono c'è la rielabora Angilberto
Ma anche perché poi diciamo dal punto di vista tecnico questo sono state fatte perizie certe altro quello che adesso a me interessava puntualizzare proprio la mano a mano come si sviluppa
Come si sviluppano le vostre conoscenze che come le comunicate quindi partiamo proprio dei primissimi giorni questa che esaminando voi esaminate miti mi sembra d'aver capito e quanti sono eccolo esaminate collegialmente o discutete collegialmente il che i risultati di un esame
Non so se mi sono spiegato cerniere
Non sono dottore non sono ingegnere
Il diciamo che li abbiamo discussi
Perché sostanzialmente
Pelle elaborare un tracciato anche per ricostruire un tracciato attraverso i dati eccetera viene bisogno di tutta una una capacità tecnica che sicuramente la Commissione non poteva non si poteva avere
E quindi sostanzialmente per quanto possa ricordare anche aiutata un po'dalla dalla logica
Noi i esaminammo discutemmo quei dati che c'erano stati sviluppati
Sì sostanzialmente commissionano mamme non ha mai sviluppato improprio perché non arrivano qui solo perché siamo stati imprecisi o della mia domanda io ho capito che voi avete utilizzato
Il materiale che vi è stato elaborato da altri quindi voi avete avuto un'attestazione
Ciò che risultava
Dai tabulati era quello su quell'avete discusso questo mi è chiaro io le ho chiesto se questa prima lettura diciamo che il primo esame prima interpretazione di ciò che vi era stato portato
è stata fatta collegialmente o se su questo ha lavorato prima un un sottogruppo della vostra Commissione
Non ricordo l'autore va
Ricorda
Chi valutazioni furono fatte
Chi questo primo materiale
Focalizzi proprio i primi giorni il primo materiale
Il si guardi questo lo posso
Abbastanza facile
Riuscire a a rammentare perché è collegato al discorso che facevo prima della esigenza che avevamo di capire se poteva essere stato un un cedimento strutturale oppure no
E quindi attraverso l'analisi della repentinità dell'evento e anche poi
Degli altri di altri fattori legati soprattutto
Se non ricordo male allo stato delle salme
Noi i appunto arrivammo escludere che potesse essere stato un cedimento strutturale
E quindi queste furono delle considerazioni che furono fatte sicuramente in tempi molto ravvicinati all'inizio dei lavoratori dei lavori della commissione anche se
Ovviamente non sono in grado oggi di poter che sentisse delle ipotesi alternative
Sì beh come avevo detto all'inizio primo o così il primo pensiero della commissione fu di esaminare cioè di elencare tutte le possibili ipotesi
Che
Avesse avrebbero potuto essere stata causa del sinistro tutta avesse quella che fu pesa prima pinne esame fu appunto quella del cedimento strutturale e poi tutta l'altra ipotesi che elenchiamo di Cordova pensammo anche a un metro vite insomma no allo scontro fra due ieri eccetera
Ho capito
Ma io lei avevo fatto però la domanda più specifica non volevo sapere ovviamente all'inizio di un'investigazione di questo genere con i pochi elementi che voi avevate dovevate vedere tutte le possibilità e quindi quelle che lei mi ha detto a partire dal meteorite ovviamente implicano tutto ciò che è possibile anche
Ipotizzare delle più a improbabili delle ipotensione io invece le avevo chiesto sia seguito del primo esame
Del materiale a voi pervenuto fu specificamente fa formulata qualche ipotesi
Ebbene io pensavo francamente dottore di aver risposto perché in escludemmo dei protesti del cedimento strutturale e quindi rimasero sostanzialmente in piedi
Poiché non vi era traccia
Più che non vi erano tracce di un secondo un rivolo che si potesse essere
Diciamo così il detto tutto interessa aveva impattato con l'aeromobile
Fu anche quella esclusa che sostanzialmente rimasero le ipotesi dell'implosione o dell'esplosione dò capito perché insomma quella del meteorite sì però o
Presente dottor oggetti ma lei ricorda si quei tabulati di cui parlava furono dati anche ad altri oltre che a lei voi oltre le esaminarli Dexter qualcuno perché fossero esaminati mi riferisco proprio nell'immediatezza
Nell'immediatezza non me lo ricordo sicuramente toni di questi tabulati furono esaminati anche da
Dalla Società da dalla compagnia aerea Italia però non ricordo quando gli consegnammo quel signore quesito al riguardo e se furono consegnati anche
Al
Personale della Douglas che era venuto per l'investigazione
No questo non lo ricordo dottore queste però lei lo ha però non lo sto escludendo proprio non lo ricordo nel senso proprio che non ricordo ecco va bene
Allora
Ora
Un attimo solo che ho trovato un primo riferimento ma voglio trovare l'altro e scusate
Ecco nella
Audizione del diciotto luglio del novanta davanti alla Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi
Purtroppo la mia
E l'altra dei dei documenti non hanno la pagina comunque circa metà lei risponde anche la darla seccherebbe sempre su disposizione del magistrato i tabulati Rader che vennero consegnati alla Douglas e anche all'Itavia
Prendo atto dottor
Che dottor Rota che lei ricordasse furono fatte delle elaborazioni da parte di questo personale della
Douglas
Per aiutare la sua memoria le ricordo che la persona che venne dalla Douglas si chiamava Lund
Probabilmente all'Antella grossi nell'anno del jeans sembra seminiferi
Polmone in inglese se non ricordo male
Di tali è sicuramente l'ha fatto lo fece un suo elaborato non ricordo se
Anche l'anagrafe fece
Poi un elaborato grafico questo non lo ricordo proprio tutto
Lasci stare si fece l'elaborato grafico lei ricorda se elaborò questo materiale di fornirle informazioni
Ma sicuramente penso di ricordare che
Delle delle loro considerazioni vennero espresse sicuramente
Mora non ricordo poi i il contenuto ecco
E si ricorda
Dato che momento è per quanto tempo non deve bere rapporti con la commissione
Ma guardi sicuramente fintanto che e questo non significa però che è stato sempre a Roma un'Italia eccetera noi avemmo rapporti con personale da arrivasse sicuramente che almeno fintanto che non andammo a Washington però non ricordo
Quando andammo a Washington cari colleghi faccio presente quindi voglio dire per tutto il periodo di tempo ebbe questi rapporti da quando iniziò la Commissione
Da quando iniziò la Commissione ma ecco loro poi diciamo così che dopo una prima fase si è appunto questi rapporti si andarono deponendo insomma evidentemente volti più intensi furono Lepini loro sicura penso proprio di sì penso di poterlo affermare
Per
Sue memorie il sedici aprile del novantaquattro lei arriva specificato ricordo del suo Lund a elaborare l'analisi per conto della dati las quella relativa ed a Tirana
Ma nel novantaquattro
Erano sette anni rimessa un'azienda ecco allora ritorniamo per un momento allora quello che lei diceva prima lei diceva escludemmo la possibilità della presenza di un altro aereo
Quindi solo in Sèvres non è per la verità no non mi sembra di aver detto così dottore allora forse è meglio che ci dica che così io ho detto che e escludemmo e ci fu un impatto con un dai dati in nostro possesso ci fu un impatto con un altro aereo ecco quindi quello che voi discuteste era l'impatto
Chi collisione la commissione valutaste la possibilità che vi fosse un altro aereo
Beh prendemmo questa era una delle ipotesi e quindi se la scartammo evidentemente nella esaminammo questa
Possibilità che vi fosse un'altra è certamente io continuo scusi e non capire allora voi Scarpa stelle ipotesi vi fosse un altro aereo
L'ho detto che io mi perdoni ma non capisco la domanda allora
E nel in quella prima fase di sani che facemmo sugli elementi in nostro possesso
Fummo in grado di da una parte
Scartare nulla
Cedimento strutturare e dall'altra alla collisione poi e i se ci fossero state presenze di altri aerei etc
Fu un'ipotesi che matura molto più tardi a seguito di ulteriori elaborazioni questo che contro
Stavo chiedendo quando maturo che lei ricordi questa ipotesi
Temporalmente non sono e in grado dottore dei dirlo sicuramente queste altre ipotesi
Maturarono ecco attraverso gli studi fatti da
Dalle altre entità a cui noi avevamo consegnato questi elaborati e cioè si ricorda in particolare da qua e lì
Mi sembra d Italia mi sembra di ricordarlo abbastanza con una una buona precisione
E poi i il mi sembra il National Transportation Safety Board non è ricordo se la anche perché non ricordavo neanche se avessero fatto un elaborato poi lei adesso ma rinfrescato la memoria
Quindi sul lavori della macchia donato da non sono in grado di
Di ricordano che seri quindi lei non ricorda se in particolare Lund
Direttamente o per il tramite di altre persone
Non lo ricordo abbia riferito di qualche ipotesi da cui formulata
Con precisione non lo ricordo ricordo va bene
Questo posso ritenere plausibile ecco perché del resto va be'io chiedo quello che lei ricordi cinque tanto sentiremo lunga quindi non c'è il problema era solo il suo ricordo
Invece no volevo sapere ancora
In totale
Sulla base delle prime elaborazioni prima che arrivassero quella se arrivo Lund delle altre alle quali lei ha riferito
Fu possibile già da parte vostra
Ipotizzare qualcosa chi indicasse la presenza di più tra i traiettorie
Né il a
Né il tracciati che vi erano stati consegnati che lei ricordi
Mi sembra di no dottor
Dottore lei
Informavate il il Rai
Devil
Risultati più significativi delle investigazioni
No non non c'è l'obbligo di non c'era allora non c'era e non c'è l'obbligo di informare il il registro definire dell'avanzamento dei lavori
Della della commissione sicuramente Hillary non è stato informato di alcunché da parte della commissione no quindi usciti erano che erano stati informati
Ha soltanto gli organi
Del ministro insomma ho capito in ogni fosse emerso qualche aspetto significativo che lei ricordi so che la commissione non da questo obbligo France ma soltanto ridicolo di altissimo soltanto se avessimo avuto
Contezza di problemi di ordine tecnico sul quale poi Hillary sarebbe dovuto intervenire quindi qualche cosa particolarmente significativa nemmeno
Non non ricordo tuttora Marco
Penso di poterlo Scrooge ho capito
Con sé la chiedere al Aviation Administration
L'autorità del federale
Trasporta degli Stati Uniti agli Stati Uniti d'America ricorda se voi chiedeste la collaborazione anche di questo ente
Non ricordo forse fu il tramite Leffe ieri forse fu tramite per poi ma non sono sicuro arrivare al National Transportation sette Deborah che poi all'organo tecnico
Di investigazione
Statunitense
Gli F ieri sostanzialmente l'ente vigilante regolatore non è un organo di investigazione
Ho capito faccio presente che quel ponte corpo di cui vi ho parlato che un punto un funzionario del Federal Administration anch'essa presso l'ambasciata vessazioni talmente
Sì MPS ricordare che vi fu una no sì sì però poi è stato poco tempo dopo credo che cambia cambia assentare avesse cambiato incarico insomma sì
Bene allora vorrei mostrare al al teste
Qui sotto biglietto che è stato trovato stato sequestrato tra gli atti della commissione sì è il manoscrittura del tre luglio tanta
Possiamo chiedere alla pubblica accusa quando parla di documenti sequestrati se ci indica anche i verbali di sequestro perché altrimenti continuiamo a parlare di documenti che sono stati sequestrati come accaduto ieri per cosa Bosman
Ah che vengono definiti i documenti sequestrati pur essendo stati consegnati spontaneamente alla magistratura
Di seguito i documenti sequestrati nel mille novecentonovantasei ovviamente non sono in grado di indicare il verbale di sequestro non mi pare un fatto molto significativo comunque l'avvocato ha a disposizione tutti gli errori che si può cercare verbale
Se
Mi pare
Ponteggio
Scusi proveniente
Dei delitti
Ecco questa è una fotocopia presidente che naturalmente se il teste vuole vedere l'originale credo che si possa trovare senza difficoltà
Che gliene cito vorrei sapere se questa è la sua scrittura dottor Rosati
No
Un però c'è la mia firma
Qual è la sua firma
Mi sembra la la mia scrittura e quella sotto ma prima parte no la seconda parte si quindi la prima parte non è sua la seconda sì la seconda ci può leggere le parole che sono scritte nella seconda parte telefonando al comandante gli appelli per riferire quanto sopra presenti per esempio e mostri
Poi l'ora non è la mia scrittura
Rivestono nella mia scrittura ecco
Allora
Dottor Luzzati come Chieffi origini che indicato nella penna gridolini oltre sette ottanta ingegnere sì siamo chiedere di conoscere il testo perché non abbassare
Sì ma non io ho fatto in tempo leggiamo tutti consigliere se io volevo aiutare le copie per la lettura da parte del presidente inoltre se lo correrei il teste così da da dove c'è la lo può leggere per cortesia sin dall'inizio prego presidente si quanto zio sì sì
Tre sette ottanta ore tredici e diciassette
Telefonata ingegnere Fiorini Dry comunicato risultati Nevada primo cioè se assegnare tra sponde secondo appaiono ulteriori tracce sul primario divise
In due maggiori ed altre presenti per esempio Mosti e Bonfiglio
Firmato Carlo Luzzatti forse il loro film probabilmente della firma che è stata posta al momento dell'acquisizione della ore tredici e trenta
Telefonava comandante Chiappelli per riferire quanto sopra presenti per esempio e mossi e queste mia scrittura
Il seguito no ore tredici quarantuno US Embassy uno nonno ponti
No Ponte d'contato
Che era un altro funzionario se non ricordo male della presso l'ambasciata ore tredici quarantatré Douglas F Ciro nono Ripley
Va bene grazie allora nelle stavo chiedendo che Fiorini Ciolini era sempre perché è in pensione
Era un ingegnere del RAI adesso non ricordo all'epoca quale incarico ricoprisse
Sì chi è
Lei è in grado di dirci quel Ponto all'ambasciata statunitense chi potrebbe essere rivelazione a quello che è ma anche lei stava dicendo prima probabilmente potrebbe essere Pontecorvo presumo
Ecco allora
E chi è Pini
Chiappelli il comma libanese Chiappelli da all'epoca il direttore operazioni volo della Italia
Sì ecco quindi il tre luglio
Avete
Che ha avvertito
Fiorini quindi sulle ai
Avete cercato la Douglas
Avete cercato all'ambasciata degli Stati Uniti
E Pontecorvo cioè rappresentante della Federal Aviation Administration che Chiappelli per comunicare quei dati
Quelle informazioni
Allora dottore il Fiorini è stato detto i nomi che sono ore tredici quarantuno eccetera sono aggiunti a questo foglietto
Non sono mia scrittura
La mia scrittura finisce là dove dice presenti per esempio e mosti o che telefona dal comandante di appelli per riferire quanto sopra presenti per esempio e mostrino questo per Renzi ho capito di avere sto sollecitando la memoria dei settimane Bach descritte visto che lei ha scritto comunque un una parte di questo bisogno di consecuzione sia temporale che di argomenti
Io vorrei sapere sede se lei ricorda
Che fu fatta qualche valutazione
Significativa dei dati radar tanto da attivarsi verso tutti vostri riferimenti istituzionali con quella sequenza numero ridotto tocca la va bene
Grazie può fare riavere quella che la scrittura
E già Agliardi nuovissima trascrizione del verbale però per essere alias venisse occorrerebbe l'indicazione come diceva il collega del verbale di sequestro dove è stato fatto uso se questo voglio dire per i pesi pagarla culinarie
Gli aerei su cui la documentazione agli atti agli atti quali eventualmente Presidente mi scusi no mi scusi Presidente cioè che è la siano due stanze di atti nessuno lo mette in dubbio lega fuori l'abbiamo anche vista però è consistita è un sequestro del novantasei Koreja necessaria locale segue sapere quale restava ancora ma non era un sequestro segnalato all'aglio sale lei aveva detto spontaneamente ha invaso dinnanzi quando
Di tutte queste notizie sono già agli atti quindi non è che c'è una diciamo allora bisogna speriamo che vengano utilizzati documenti se prima non è stato dimostrato che l'originale di quei documenti si trova già in atti
Così anche la mia posizione diversa posso fare una richiesta di
Molto più semplicemente e banalmente forse l'impianto invece per altri versi chiede il collega e ritengo anche fondatamente io mi permettevo soltanto di chiedere questo abbiamo mostrato al teste un documento l'Alletto ci ha detto cosa è successo e cosa ne sarà di questo documento allora io penso che dare atto che sia agli atti assolutamente insufficiente
Occorre che per individuare l'atto diciamo almeno di quale se questo si tratti di quando è stato fatto e dove perché altrimenti il foglietto galletto potremmo trovare nel novantuno un sequestro di un atto su cui c'è scritto cose simili magari una fotocopia magari un'altra cosa che è stata sequestrata l'altra parte e abbiamo fatto vedere al teste una cosa diversa
Cioè occorre per l'individuazione dell'atto questo dico io che l'atto al momento non è affatto individuato mi sembra specificando novantasei più o meno in modo efficace il presidente si tratta di
Documento che è stato sequestrato insieme ai agli atti della Commissione Luzzatti
Che furono STET fa parte degli atti della Commissione Luzzatti
Che furono appunto appresi in un secondo momento mille novecentonovantasei attraverso il provvedimento di sequestro questo esordio ritengo problemi lodo farò tranquillo nel non è un problema per il Pubblico ministero
Lo indicheremo appena possibile l'introduzione di questa sospensione farò questa verifica do indicano faccio presente che questo atto non c'è nessuna Discover improvvisa visto che citato nelle reti espressamente delle requisitorie nell'ordinanza è un atto che le parti conoscono già perfettamente
Quindi non non c'è assolutamente nessuna sorpresa nella indicazione di questa raccolta comunque signor agevolare il lavoro dei difensori e non ho nessuna difficoltà
Nel mondo con una sospensione
A indicare dove si trovi e compare a questo presso presidente io evidentemente o il potere di non farmi capire nessuno ha contestato la Discover improvvisa nessuno ha contestato la falsità di un atto o qualsiasi cosa di questo tipo nessuno l'ha contestato
Io mi domando soltanto se l'atto che abbiamo esibito è chiaramente identificato perché a mio giudizio non è sufficiente dire si tratta di un atto sequestrato nel novantasei tutte le volte che abbiamo esibito i due al al teste dei documenti si trattava dei tracciati di Ciampino ma sappiamo cosa sono
Si trattava dei quelli che mi sono permesso esibire io ieri
Pagine numero uno due e tre mostrate al teste durante l'interrogatorio del uno va lì delle trova sa che cos'è ma di un sequestro novantasei a mio giudizio si tratta di una in perfetta identificazione dell'atto esibito al teste
Non c'è problema di Discovery non c'è problema nient'altro mi permetto di sottolineare soltanto questo
Va bene l'esigente io per comodità avevo proposto quando vengono fatte delle contestazioni in udienza al teste per facilitare poi lavoro quando noi utilizziamo le trascrizioni se venisse a allegata una fotocopia dell'atto utilizzata nel quale de utilizzato e del quale il teste prende visione se venisse allegato al verbale poi ci renderebbe più facile più avanti ritrovare queste carte nel marasma
Vantaggio del fascicolo quindi sembra una nave varesino allora va bene questa l'accordo del più facilità facilità quali la rilettura per tutti
Abbiamo anche
Bene
Allora
Dottor Luzzatti
Lei ricorda
Quale materiale delle conversazioni degli
Bobo ancora meglio prima chi esaminò le registrazioni delle conversazioni sia quelle terra bordo terra sia quelle relative ai rapporti tra i diversi siti
Non lo ricorda
Ma fu suddiviso il lavoro tra di voi
Mi sembra di sì
Mi sembra di sì
Perché due o tre membri
Della commissione si legarono verso un centro
Dia ascolto
Presso un centro Bird ascoltare appunto
O per verificare però non ricordo esattamente dottor ecco qui ci furono alcuni membri che gli mi sembra mi sembra di sì ecco quindi questo sconto avvenne sulla base del materiale che vi era stato previde il prete preventivamente consegnato oppure il materiale che si trovava nel luogo dove facesse gli ascolti
Ma guardi dottore
Normalmente sì righe come prassi comune
Modo di procedere si richiede all'ente del controllo del traffico aereo una trascrizione delle comunicazioni terra bordo terra che
Credo sarà stata conto allegata poiché agli atti sarà presente negli atti
Poi si è successivamente ascoltando anche e credo che
L'avessimo ascoltata questa questo tra l'espressione però non ricordo chi sinceramente
Ascoltata anche lei quindi io non non ricordo neanche questo
Di questo quindi non furono fatti i verbali di questo che lei ricordi
Non ricordo
Ho capito
Oltre al materiale proveniente quindi dai radar di Ciampino Marconi è Selenia voi riteneste utile esaminare anche il risultati dei radar militari
Ricordo che chiedemmo all'autorità militare di poter avere e credo che lo chiedemmo attraverso il magistrato se non
Così se non ricordo male sicuramente sì perché ricordo ricco
E poi un altro di cui ora mi sfugge il nome
Che poco avrebbero potuto avere che nel passato perché sono esclusi dal Marsella salassi
Quindi voi chiedete viticole Marsala sì
E cosa che viste esattamente ricorda
Esattamente no ma insomma è sicuramente chiedemmo Irle registrazioni relative alla dal tratto in cui l'aereo era decollato e poi scomparso delle otteneste
Mi sembra mi sembra di sì perché in particolare su una di queste registrazioni adesso non ricordo se dell'isola
Ho Marsala
C'era un
Un anno introduzione di qualche minuto che
Facemmo anche se non ricordo male per rilevare
Nelle in sede di stesura della relazione
Ma qui in studio tenniste subito oppure li otteneste il solo in un secondo momento
Adesso non ricordo se il chiedemmo subito ma mi sembra che li chiedemmo in un secondo momento mi sembra che richiede ma in un secondo momento e torno a dire credo che ci avvalemmo dell'autorità del magistrato credo c'è
Quindi voi nella prima fase non aveste e questo materiale nella primissima fase sicuramente no
Nella relazione dell'otto gennaio dell'ottantuno che la seconda relazione sì
Voi avete scritto avete fornito alcune informazioni sul
Lei i dati forniti dal difesa aerea
E a pagina due
Scrivete
Mentre i dati di Nicola essendo desunti da trascrizioni fonetico ma attuali non avrebbero fornito alcuna ulteriore notizia utile
I dati relativi a Marsala scaturendo da un sistema di registrazione automatica avrebbero potuto essere in grado di fornire più dettagli più dettagli necessari per un controllo incrociato spaziale dei dati Selenia Marconi
Per questo motivo la Commissione ha giudicato insufficienti i dati forniti dall'Aeronautica militare da richiesto la disponibilità dei nastri originali
Che cosa si ricorda questa vicenda
No però insomma sicuramente così perché se è stata scritta in una relazione che poiché abbiamo mandato al ministro Silvio coglie diciamo ricorda lo sviluppo della questione nulla e io non andare io a qui quindi non ho un ricordo personale
Io ricordo solo ecco
Quello che lei sostanzialmente mi ha ricordato ora con la lettura di questa relazione però come si è sviluppato esattamente questo discorso
Non lo ricordo lei ha detto non andai perché non andai dove
Alla
Mi sembra
Mi sembra all'unico mi sembra comunque in una sede della radio militare si sarebbero dovuti appunto esaminare questi dati eccetera ed ha per caso Borgo Piave ecco Borgo Piave si che non ricorda chi andò a fare questa verifica
Se mi consente sicuramente agli atti andarono dove oltre ai membri della Commissione credo anche il magistrato dando se non ricordo male
Che dopo questa visita e chiedeste i Dustin originale
Forse sì
Vede Presidente per il momento non abbiamo altro da chiedere
Parte civile
Avvocato Dario Piccioni
Senta dottor Luzzatti lei come
Funzionario dell'aviazione civile
Aveva preso parte ad altre commissione tecnico formali su incidenti di volo come presidente o come membro
Allora canta
Sì mi sembra di sì ma diciamo di di rilevanza
Minore rispetto a queste sicuramente stessa Casson prova eccezionale veri alla storia del nostro Paese
Come presidente come membro della Condorelli una commissione come membro i sono stato anche presidente di un altro incidente
Corsa un DC nove della Dell'Atti per lavorarci taglio per si ricorda quando
Dunque rilevare in quest'inchiesta d'
Da
Collega che per motivi di salute dove che lasciare l'incarico
Grosso modo contemporaneamente per un anno dopo
Nel mille novecentottanta o contemporaneamente perché
Ho capito senta lei all'inizio della sua deposizione ma l'ha ripetuto anche adesso ci ha detto che l'incidente del quale ci stiamo occupando era particolare
Ora premesso che ogni incidente ovviamente particolare ma per quale motivo e mi sto riferendo alla valutazione dell'FSE evidentemente in quel momento si doveva considerare particolare questo incidente
Sì
Nella casistica degli incidenti aeronautici l'incidente indotta in volo livellato in assenza di particolari avverse condizioni meteo
Un evento rarissimo e in questo senso era un incidente
Fin dall'inizio particolare normalmente gli incidenti avvengono nelle fasi delicate del fuoco in decollo e in atterraggio rottura mente in circostanze particolarmente avverse
Corso di questo genere ma era in volo
Livellato
Durante il quale non vi erano state
Particolari segnalazioni da parte dell'equipaggio eccetera era un incidente poteva essere considerato sicuramente all'interno delle casistiche allora conosciute
Stava tra virgolette
Ho capito senta allora questa essendo la particolarità
La presenza di dei tabulati radar a rappresenta un dato significativo per quanto riguarda appunto le indagini che voi eravate
Dovevate svolgerà
Sicuramente soprattutto all'inizio quando sostanzialmente non avevamo altro
Carrà un elemento importante ed è stato un elemento importante
Perché unitamente appunto alle conoscenze che ci venivano allora dalla
Dallo stato delle salme potemmo
Ragionevolmente il Potenza ipotizzare una estrema subitaneità dell'accaduto che ci portò a escludere appunto il cedimento struttura
Senta ma proprio al momento della dell'insediamento della commissione quindi sostanzialmente a poche ore dall'incidente
Lei e quindi diciamo prima ancora di ricevere della documentazione lei si aspettava che vi fossero questi tabulati dei radar
Guardi non sono in grado di rispondere questo non glielo dico per per stimolare la sua memoria perché in uno degli interrogatori che lei ha reso davanti al giudice istruttore ora mi riservo di di dire e in particolare a quale mi riferisco lei ha riferito che assieme a un altro membro mi sembra mosti a poche ore sto parlando del della band
Del giorno successivo all'incidente lei ha riferito che si era stupito molto della presenza dei tabulati
Ho riferito così al magistrato sicuramente avvocato vorrebbe sino alle sue così perché
Dunque questo il riferimento in effetti è all'interrogatorio di mostri del cinque luglio novantuno dove si dice appunto che lo stesso mostrati e Luzzatti si erano stupiti della presenza di questi tabulati
Va be'allora cioè come domanda sì però non diciamo contestazione
No no certamente non è una contestazione cioè si ricorda abbia di di aver manifestato o può aver trovato questo stupore per la presenza di questi tabulati francamente hanno non se lo ricorda
Senta un altro argomento i rapporti con la procura la Repubblica con il magistrato incaricato delle indagini
A parte ovviamente le fasi più delicate di consegna dei materiali che come in parte lei sia riferito avvenivano con l'autorizzazione del magistrato poi come si sono svolti quindi atto parte la fase della consegna dei materiali nello signorina guardi fintanto che
L'inchiesta giudiziaria
Né condotta dal dottor Santacroce rapporti furono scempio di stretta collaborazione be'però mi scusi se la interrompo il nostro interlocutore dal punto di vista
Del dell'appunto della titolarità delle indagini a livello in magistratura è sempre stato il dottor Santacroce
No no io stavo seguitando faccia il discorso non l'avevo terminato
Poi quando con l'inchiesta passò ma credo che noi avessimo già terminato il nostro lavoro con la relazione al giudice
Bulgarelli al giudice Lucarelli io mi misi a disposizione naturalmente io i membri della Commissione anche perché eravamo
Un forte interesse professionale
Nel senso che noi non potremmo recuperare essi del
Il velivolo mentre la magistratura aveva
Perseguito quella via eccetera non ci fu collaborazione tranne quella
Di dovere come persona a conoscenza dei fatti ecco no sull'esempio del magistrato dottor Bulgarelli mi abbia ascoltato non ricordo solo una due volte in questa veste
Ma successivamente al deposito della vostra relazione finale voi avete compiuto delle ulteriori attività parte diciamo la la vostra messa a disposizione come patrimonio conoscitivo acquisito nei lavori della Commissione
Dopo
Sì dopo l'ottantadue sì sì il nostro sto cercando di di forzare la memoria morì facemmo delle prendemmo credo delle altre iniziative che peraltro se non ricordo male anticipammo nella redazione stessa
Ma queste iniziative questi ulteriori accertamenti
Sui i reperti
Non sciolsero il
Così il dubbio che era rimasto
Sì scopritore e l'ho fatto un'altra domanda cioè non non le ho chiesto se sono se giungeste successivamente al deposito della relazione finale ad ulteriori e magari diverse conclusioni volevo semplicemente sapere se erano stati sembra mi sembra
Dissi mi sembra di sì
E come furono cioè
Formalizzate queste ulteriori la commissione sostanzialmente ancora non era stata sciolta formalmente
La in uno stato di così
Di quiescenza se posso usare questo termine
Perché si pensava che magari ulteriori accertamenti
Avrebbero potuto scioglie quel dubbio Ray se non sbaglio abbiamo fatto qualche cosa si tramite il insuccessi tutto verrà de inglese
Che poi successivamente anche
E laboratori dell'Aeronautica Militare approfondiremo certe
Baggini eccetera
Senta un passo indietro ai lavori della Commissione abbiamo detto che i membri dell'Italia così come il il membro dell'Adagio assai non non facevano parte formalmente della
Commissione nel senso che non erano lo stati nominati con decreto dal ministero no ma dei trasporti con assicura un atto formale erano stati autorizzati a prendere visione
Dei lavori e dei documenti
Da parte di chi del ministro se non ricordo male comunque dell'amministrazione dei trasporti
Ho capito senta un'ultima domanda mi rifaccio al appunto tre luglio mille novecentottanta di cui abbiamo parlato del quale lei è almeno in parte autore
In particolare mi riferisco alla parte che lei non ha riconosciuto come scritta da lei stesso chassidici appaiono ulteriori tracce sul primario divise in due maggiori e altre che cosa si intende lei ci ha riferito che non è l'autore però siccome annotato
Subito dopo la telefonata forse ci può aiutare a capire
Forse nel
Tracciato dunque
Il discorso va inquadrato sempre nella ottica di quelle primario interesse che avevamo di capire se poteva essere stato no un cedimento strutturale
E allora lei fa riferimento a credo che faccia riferimento alle ultime agli ultimi alle ultime Corada laddove si vede chiaramente che le tracce
Sì dipendono appunto in due parti
Più consistente delle delle altre
Il che lui poiché vedo attribuimmo comunque al tempo pensando appunto due tronconi principali del nobile e poi gli altri delitti eccetera credo si riferisse a quelli
Sì questo per quanto riguarda le due maggiori sì giusto e poi però la frase prosegue e altre
E altre minori e altri punti minori
Grazie per il momento non ho altre domande
Avvocato smalto
Pallottole dobbiamo tornare un attimo al momento in cui lei
Ebbene in qualche modo visione consegna di questo di questa cartina riportante il plottaggio del polo vicino io per farla da domandare devo leggere una dichiarazione resa da mosti Aldo
Il cinque sette del novantuno al giudice Priore ma adesso facciano domanda volato nella domanda riferita alla conclusione della frase ecco faccia la domanda autonomamente poi vediamo l'utilità della siccome il presidente ci ha detto di non ricordare dare quando e come Dida questa cartina alla presenza di chi io posso anche fare la domanda però Massimo bene
Allora quando lei vide questa cartina che chi era presente
Non lo ricordo
Ma non ricorda chi era presente della commissione
No non ricordo proprio che fosse presente della Commissione oppure se altre persone sempre di quelle autorizzato insieme non ricordo assolutamente nulla per disfare di aiutarla posso leggere quello che dichiara mostri presidente sulla presenza se sulla Sensi presidente della Mongolia per questo motivo
La la la motivazione e sostanzialmente quello che abbiamo già svolto più volte con riferimento alla contestazione di dichiarazioni di altre persone
Io ritengo che oltre ai profili che sono stati P. evidenziati probabilmente bisognerebbe anche considerare la regola dell'articolo trecentoquarantanove del Codice di procedura
Leggere al teste su una circostanza sulla quale ha già detto di non ricordare cosa invece ricordo una diversa personale significa porre una domanda chiaramente suggestiva e questo modo sicuramente sì nuoce alla genuinità genuinità della sua risposta sulla ratio delle contestazioni è totalmente diversa
E cioè fare emergere un contrasto tra ciò che è stato dichiarato dallo stesso teste in precedenza e quello che sta dicendo adesso oppure oppure quando non ricorda così come oggi purtroppo a distanza di venti anni
Siamo costretti a sentire più forte ricordare al teste quello che quando io ricordo fresco ciò che ha fatto
Leggere invece ciò che altri hanno dichiarato significa suggerire una risposta e questo articolo trecentoquarantanove lo vieta
Pressione così un senso io in questo senso ripeto ribadisco la opposizione
Perché altrimenti Tiziano risale di tutti i testi e quali saranno contestate le domande sulla base sono contestate dichiarazioni rese da altre persone
Senta io posso anche sintetizzare comunque nomi popolari dalla lettura di un attimo ce
Io vorrei associarmi alla richiesta allora all'opposizione dell'avvocato allarmi faccio anche presente che in questo modo si determina
Attraverso queste domande suggestive si induce il teste che viene esaminato gli si dà la possibilità di allinearsi alle dichiarazioni dell'altro teste in modo da determinare una convergenza poi di fatto il risultato di questa operazione determina attraverso la domanda suggestiva o può comunque determinare verosimilmente la convergenza di due dichiarazioni di soggetti diversi
Le serate bisogna fare il confronto possiamo farlo non onorando al governo prima così grossi ci riferisce che ci sono altre persone possiamo fare un confronto con cinque persone
Quindi mi pare anche un dato acquisito è un fatto non è un e serve soltanto per aiutare le ricordo il teste del dopo ventuno anni
A mio avviso la domanda non è suggestiva in questo senso perché il teste ha già risposto che non che non lo ricorda
Quindi già a
Ha rinunziato quello che è il suo ricordo in questo momento nella nella nella sua e la sua verità
Quindi fare poi la domanda dicendo che c'è una certa persona che dice che erano presenti anche altre persone non vedo quale tipo di suggestione possano comportare anche perché poi il teste dovrebbe spiegare perché prima non avrebbe ricordato quella circostanza
Quindi ammetto Visentin chiedo scusa posso solo fare una considerazione ma la domanda può essere posta tranquillamente in termini diversi se il collega a dei dati
Si può utilizzare quei dati per sollecitare la memoria va bene al teste non serve sapere che quanto lui sta dicendo lo ha detto basta perché proprio questo che può condizionare il teste ma il suo questo diciamo proprio questo esaltato sulla base di quanto ha dichiarato il teste lo sloveno lei azione non so però secondo alcune Oronzo a quel punto allora alla la difesa
Insorgere redigendo macchina che lo dice qual è la fonte e mi sembra pubblici anche ma la norma che prevede che i testi devono aspettare fuori dall'udienza a che serve serve per non farli sentire quello che dicono gli altri ben presto per immaginare la le unità cioè troverà sempre poi glielo diciamo noi no no quando la viabilità perché noi no Luigi ha risposto che non ricorda prima di essi per fare allora no no no scusi avvocato tonalità anticipare il poi non ci sono o non ci sono controindicazioni ma i nomi sono con prego allora dottore
I nostri riferisce questo
Noi ricevemmo subì no va be'riedificare la riunione il contenuto della non tutti i presupposti bene Bossi dice che ricevettero subito le
Il plottaggio del DC nove Itavia
Che furono chiamati presso Ciampino dal tenente colonnello Russo Giorgio il quale gli consegnò questa per questo problema scusi lariana non scusabile lei aveva fatto la richiesta di porre una domanda circa la presenza nel due mila tre persone ha un'opinione diversa di sé un attimo allora tutti presupposto no il presupposto è questo siccome mossi dica
Era di avere telefonato al dottore Luzzatti quale si recò presso Ciampino è insieme ai leader Rocco quesito questo plottaggio e c'erano
Altre persone
Per cui russe mosti spezzo il dottore Luzzatti per esempio era questa la domanda ricorda questo particolare della telefonata di mostri mentre l'esame avvocato Bartolo per cortesia non ha mai la
Il problema sulla a Miss Mondo escono risolto ricorda questo particolare della telefonata di mosti di questa sua andata a Ciampino di questo incontro con un tenente colonnello di Ciampino che vi mostro questa
Questo plottaggio no no non ricordo
Ricorda di successivi incontri con un tenente colonnello di Ciampino che illustro questo tracciato
Sicuramente
Abbiamo avuto dei contatti con ufficiali dell'Aeronautica Militare ovviamente del settore però ecco se parla di gradi di nomi
E anche in momenti particolari specifici non sono in grado
Di ricordare con esattezza secondo sedotta da Luzzatto lei quell'appunto che l'ha mostrato il pm porta la data del tre luglio del mille novecentottanta sì giusto quindi a distanza di cinque giorni tal sinistro
E questo appunto che lei ha dichiarato essere su misura paternità
è stato redatto in una Laura in arte quello che ci ha letto che ci ha confermato no hanno non ho detto questo allora glielo leggo l'appunto dove lei dichiara
Ciò per essere precisi perché singolare
Quanto sul
Telefonato l'ingegner Fiorini RAI c'è questo è la sua
No no no ristrutturo presenti per esempio mossi Bonfiglio ore tredici e trenta ha telefonato al comandante Chiappelli periferie quanto sopra
Quanto sopra esatto e quindi quanto sopra è stato da lei riferito al comandante Chiappelli questo appunto porta la data del tre luglio del mille novecentottanta
Ho questa appunto lei in base a quale atto la redatto e non me lo ricordo io non sto dicendo di nostro dicendo che non ricordo
Ma il pensa che abbiamo fatto solo quell'atto nuova quella scritta che non posso ricordare puntualmente momento per momento quello che mi ricordo lo dico e quello che non mi ricordo non lo posso dire anche se sarà stato fatto mettono in dubbio
L'ipotesi del cedimento strutturale ricorda quando è stata fatta il primo momento in cui è stata fatta
Ma sicuramente cioè ricordo no lo posso ricostruire logicamente ma al momento temporale no in base a quale data è stato fatto
L'ipotesi per il suo nuovo occorra visione del risultanze del tracciato rata
Quindi lei ha memoria di un certo radar
Si ricorda quando l'ha visto per la prima volta faccio Dora no no
Senta e poi quando è stata cambiata questa ipotesi a favore di altre ipotesi quando è stata abbandonata
Quest'ipotesi versata abbandonata abbastanza
Presto
Credo di ricordare abbastanza presto tant'è che facemmo poi la prima relazione ecco se ricordarsi la data della prima relazione
Sarebbe facile rispondere quello
Senta è in base a quali criteri e a quali dati è stata abbandonata l'ipotesi dell'esplosione
Sul versante donzelle
Almeno per quanto ricordo del tracciato radar
E delle prime risultanze dell'esame delle salme se non ricordo male
è in lei ricorda questi ulteriori tracciati radar
Via li ha visti ha visionati
Non ho capito cosa vuol dire avvocato Negro dorme sugli allori allora mi voi a un certo punto poi avete cambiato idea
Tra le ipotesi tra il cedimento strutturale ulteriori ipotesi in base a un cucina affogato ispettore non abbiamo cambiato idea
Abbiamo escluso una delle porte sì sì scusi travaso murato per poter procedere alla nostra indagine la questa esclusione che lei ricordi
Fu dettata dalla da una visione di altri plottaggi all'autista altre elaborazione dei tracciati radio dove venivano riportati ulteriori elementi che potessero escludere l'ipotesi
Avanzata in prima
Istanza
No adesso non ricordano ricorda dei blocchi un numero contrassegnati con numero meno dodici meno diciassette
Ma cioè Cipro otto e non è che si prendono così singolarmente uno per uno faranno parte di una consequenzialità di un insieme
Immagino lei non è un tecnico no no no assolutamente allora ricorda da chi fu sponsorizzato questo tra i i componenti della Commissione tazzina quest'idea questa nuova idea guida l'esclusione della vecchia come
Tanto la prego di richiamarmele Luzzatti perché ci tengo particolarmente a non creare confusione farò scusi
E Paroli non abbiamo insomma nel corso dei nostri lavori è improprio di legge qualcuno che ha sponsorizzato forse magari qualcuno che
Sostenuto una tesi
Argomentando eccetera sponsorizzazione assolutamente soprusi larghe sorpreso se può rispondere alla domanda c'è qualcuno che ha sostenuto da
Maggior vigore questa non ricordo S dovessi dire direi di no però non ricordo
Senta mentre la la prima ipotesi e cioè quello del cedimento strutturale a ricordo se fu in particolare
Sostenuta da qualcuno
In fu un'ipotesi di lavoro che ponemmo come tutte le altre
Cosa
Altre due domande dottore Luzzatto si
Lei ricorda di aver conosciuto conosce papale Francesco Mancini
Non mi pare
Chi era
Il custode giudiziario di tutti i reperti
Del DC nove Itavia
Ma se non ricordo male probabilmente
Io stesso
Come presidente della commissione se non ricordo male
Dove venivano conservati tutti i reperti belle partite erano conservati in un armadio cassaforte
Della direzione generale dell'azione civile
Presso dove
Presso lo studio di allora via Cristoforo Colombo quattrocentoventi dove credo
Siano poi stati sempre letto
Questa era un deposito militare no noi nella sede della Direzione generale dell'aviazione civile non c'entrano nulla mi aiuta
Senta di questi reperti per fare né dell'analisi radiologiche o chimiche furono consegnati
Allora nautica militare
Anche sì
Ricorda tra i reperti un carrellino a due ruote
Mi sembra di sì perché se non ricordo male non aveva però ecco
Non mi sembra che avesse attinenza con il DC nove questo cartellino rosso
Però era stato ritrovato tra i due
Il DC nove
Dove vive la prima volta questo cartellino troppo
Ma
Non mi sembra che facesse parte dei reperti non mi se del DC nove però non ricordo esattamente
La scusi non ho capito
Lei li trovano insieme ai reperti del DC nove
Ne escluse la provenienza dal DC nove non so se siamo series facendo riferimento a un fatto che io ricordo che durante il corso delle indagini non so in quale anno fu trovato venne ripescato in mare non è Carrero eccetera che facemmo fuori visionare da annata limitare fosse Stato peccato che voce poi risultò non è sede del DC nove
Per cui adesso allora magari per aiutarla nel ricorso le contesto che all'interrogatorio del ventiquattro maggio del mille novecentonovantuno lei ha detto ricordo che a Boccadifalco
C'erano degli oggetti che provenivano dall'azione di ricerche in mare nella zona di caduta dell'aereo
E che non appartenevano a veicolo ricordo un carrellino a due ruote delle corde una sonda mettere un ordine
Quindi questo carrellino proveniva dalla zona dove era stato ritrovato vicino
Sicuramente poi la lei l'ha visto questo carrellino due può per no no no no senta lei ricorda tra i reperti del DC nove una lente ottico qualcosa che potesse esso Mingardi
C'erano dei frammenti di vetro però non ricordo se si trattasse
Se potessero essere attribuita una lente ottica mi ricordo che c'erano dei frammenti di merito però ecco più di questo non no io la solita riesco a dei trattamenti diversi io mi riferisco a un frammento di
Di vetro abbastanza spesso
Dal voglio indicare come un frammento di lenta o di materiale no no no de
Sto cercando di sforzarmi però cerco di aiutarla io magari all'interrogatorio del sedici luglio del novantuno lei dichiara questo ricordo
Che tra i vari reperti esaminati sicuramente c'era un frammento di vetro sì infatti questo me lo ricordo come già ho detto prima ecco poi dice
Subito dopo ricordo che se ne discusse in relazione alla possibilità di determinare la provenienza tallero mobile se ciò fosse una parte dell'aereo con lei sentì una parte del nostro alla fine di questo interrogatorio lei dichiara all'epoca per ogni minimo frammento si discuteva a lungo e si facevano molteplici ipotesi
Quindi per questo frammento benché minimo come dove indica lei è o quanto meno piccolino se ne discusse allungo
Sicuramente sì confermato questo del novantuno tra stato così novantuno i ricordi erano un po'più freschi di una diecina d'anni quindi non c'è
Motivo perdite diversamente senta lei
Non so se a questa domanda ha già riscosso il teste conosce l'ingegnere Cucco sì
L'ingegner Cucco veniva alle vostre riunioni sì
Concedere bloccarono in genere
Del dell'Italia perfetto e ma lui veniva con continuità a queste riunioni
Direi di sì
Sì dal livello se lo posso ricordare
Non da subito perché doveva essere fece la richiesta all'Italia poi fu autorizzato ma insomma se non ricordo male abbastanza
Vicino fu tardi ma partecipazione però non era ma lui veniva sempre alle riunioni in particolare quali erano le modalità di convocazioni di queste riunioni
Ma intanto a volte facciamo autoconvocazione nel senso che nel corso della riunione scissi riconvocata per la riunione successiva molto spesso venivano fatte anche convocazioni formali per iscritto anche in considerazione del fatto che all'epoca io non ero a Roma e quindi
Ricorda se Cuccolo
Parlo in maniera chiese in maniera insistente Lella alla alla valutazione di questo frammento di vetro no questo non ricordo ricorda
Senta
Quindi ha un altro frammento lei ricorda per caso di un frammento appartenente al DC nove Itavia è proveniente dal carrello ed era stato ritrovato tra le salme di una delle vittime
Sì
Ci può parlare di questa di questo frammento in meglio la rende le ipotesi che furono correlate a questo frammento
Sì tutta mi ricordo molto da da pensare a ragionare perché ispirando gruppo tutte seri anche un indizio avvalorare una delle due ipotesi di lavoro che erano poi sostanzialmente di masse lo portammo anche a Washington
Sotto la responsabilità magistrato c'era presente che ma lo individua un modulo esattamente anche attraverso
Fare una visualizzazione con su un altro DC nove analogo quello che è andato distrutto
Prima o poi alla fine concretamente quanto speravamo non fu determinante
Per prospettare ma a favore dell'una o dell'altra e Totti dell'una o dell'altra quale se può essere più irascibile il potesse di una esplosione causata da un ordigno sito all'interno dell'aeromobile oppure età
Un ordigno proveniente dal di fuori del matrimonio
Senta questo pezzo di carrello che lei ricordi presentava segni di striature di altri contatti che non fossero riferibili alla penetrazione della salma
Bisogna nature Jean ma sicuramente hanno mi sembra di sì ma non sono certissimo mi sembra che avesse qualche come l'ha definita lei striature però ecco un mi sembra non è una certezza
Mi sembra di ricordare qualcosa del genere
Senta prima di essere presidente di questa Commissione e lei aveva fatto parte di altre Commissioni che si erano utilizzerà gettiamo via rimasto scusatemi limitata chiarito collegati perché fantastici
Io all'ultima domanda lei si ricorda quali fossero i criteri di nomina in particolare quali sono stati i criteri di nomina per Pontecorvo alla
Marcucci due signori non facevano parte della Commissione
Il gesto e se non ricordo male si dica ecco come come sono arrivati a far a entrare nelle riunioni dalla commissione una procedura consueta cioè gli interessi dello Stato stabilizzazione oppure può esserci interesse dello stadio di immatricolazione della Roma ieri si chiede di partecipare
Normalmente si accetta questa partecipazione proprio perché ieri l'interesse comune di arrivare a conoscere le cause del sinistro sì quanto prima possibile non
Filippi appunto queste partecipazione siano normali non è un fatto di natura eccezionale con a bordo tre relatori
Ma quadruplice generale di Messico lei non ricorda da Kid fu comunicata la nomina di la di Lund in particolare
Attraverso quale messaggio emesso da quale no francamente non ricordo probabilmente una volta autorizzata urla Douglas
Doveva partecipare sarà stata vada verso sinistra radicale Colle Salario giudicare però un messaggio dell'ambasciata americana oppure l'ambasciata probabile è probabile l'ambasciata no no è probabile non lo so cioè non ricordo grazie al momento non ho altre
Avvocato
A proposito della nomina dei nuovi nella nella commissione i membri sono stati nominati con e del ministero degli Interni
Del resto lasciare spesso all'individuazione nome cognome e saggezza slash se potevano avere di domenica partecipava veniva fatta allora pochi membri di tipo appartenenza della direzione generale dell'azione civile ovviamente dall'avvio venivano designati
Dalla direzione generale stessa
I membri appartenenti a enti o amministrazioni dodici iniezioni venivano fatte dagli enti di appartenenza questo l'assetto servite la la la prassi comune la composizione di tutte le commissioni di inchiesta tecnico formale Mitford ricordare cortesemente chiaramente nella coltiverà connessione se vogliamo esaminato al fatto che ci sarà devoluto cosiddetto esca
Beh oltre a me c'era appunto Riccardo per esempio della direzione generale azione civile Brosnan che abbiamo già ricordato il maggiore che mi sembra allora fosse maggiore mostri controllore di volo dell'Aeronautica militare
Poi successivamente due uno due piloti tanti sì prima uno poi due ma in questo momento per fuggono mi sfuggono i nomi
Dai problemi non ricordo provvedendo subito le prime due relazione che ho con me nuove sul traffico in ogni caso diciamo la designazione di individuazione dei soggetti veniva fatta dall'ente di appartenenza CSM quindi per quanto riguarda gli osservatori diciamo così questo il signor Orlando di cui vi ho parlato signor Pontecorvo e l'ingegner riconducibili osservatori in che maniera partecipavano Alava l'attività della Commissione
Nel senso che erano presenti e potevano accedere anche a visionare la documentazione in possesso della commissione
Ma partecipavano anche le attività di esame erano avvertiti Casini presso il laboratorio cioè alle attività effettive partecipava non potevano solo prendere visione di quanto attività effettiva e non credo che abbiano mai partecipato come non credo che abbia mai partecipato nessun membro della commissione
Se non ricordo male
Dagli esami di laboratorio sommessamente
Tra sofisticati anche eccetera la presenza di un signore che sta lì a guardare mi sembra plausibile al momento appaltare totalmente ignaro poco
Come rappresentante dell'Italia participò esami di laboratorio
Non non ricordo questo dottoressa
Nell'ambito degli enti a cui voi vi siete rivolti per avere ulteriori informazioni avete avuto rapporti con l'Aeronautica militare sicuramente sì
Che genere
Pertanto come dicevo rintracciati i e il prêt AGCI erano ovviamente in possesso di con un Ente dell'aeronautica militare cioè il centro di controllo regionale di assistenza al volo così come i dati di radar
Di cicli Cova Marsala
Poi abbiamo avuto anche contatti con uscì di laboratori tecnici dell'Aeronautica militare che che terminate le indagini che sono state fatte sui reperti
Nei mi sembrava di non ricordare altro argomento
Successivamente le è stato già chiesto mi scusi se glielo ridomando la consegna della vostra relazione
Voi avete svolto ulteriori attività di qualunque genere
Direi direi di sì
Cioè abbiamo richiesto ulteriori tre esami a seguito di una visita che venne fatta in Inghilterra
Dove sia acquisito non somma delle tecniche di rilevazione a seguito del quale poi a seguito di queste indagini mi pare fu rilevata la presenza di tracce di
I quattro punti tre non ricordo adesso esattamente
Questo successivamente quindi ha bisogno di cose la vostra relazione
E e successivamente a deposita la vostra relazione avete avuto ulteriori contatti con l'aria una ottica in relazione sempre a ulteriori dati tutt'altra cosa si trattasse
Credo anzi insomma rigo mi sembra di ricordare
Con
Appunto il settore dei laboratori dell'Aeronautica militare
Allora la denominazione ufficiale non me la ricordo esattamente però
Credo di poter dire che abbiamo avuto ancora
Qualche contatto proposito
è possibile che ci sia stato qualche vi siano stati trasmessi dei rilievi o comunque delle valutazioni poco o meglio lei ricorda che vi sono saliti trasmissibili ieri o delle valutazioni
Cordì ferimento all'ipotesi di istruzione del del DC nove
No non lo ricordo
Per aiutare la sua memoria nell'interrogatorio reso ci sono due c'è documento nel quale
Mi sembra di ricordare che si parlò di questo che si parlasse di questo di queste tracce di questo esplosivo che peraltro era esclusivo poteva essere presenti sia diniano che in una testata cose di questo genere per piuttosto opaco ecco sì
Un ricordare a questo proposito di averlo nell'ambito successivamente alle porte della relazione comunque come il membro della commissione
Ipotizzato l'opportunità di visionare i diritti di un altro DC nove su che era stato abbattuto
Non in Italia
Dunque probabilmente non era un DC nove forse tra Boeing sette quattro sette
Che fu abbattuto credo dalla caccia russa
In Estremo Oriente
Mi sembra di sì
Credo di aver fatto una richiesta di questo genere poi non so perché per come
Non si dette seguito non ricordo questo questo aspetto particolare della questione
Invece per quanto riguarda undici nove visto che lei la nominato
E non riuscì riferimmo al DC nove che si schianto sulla montagna di Capoterra di cui punto io ero anche presidente però sono stato presidente di quella commissione per fare dei confronti con nei reperti che avevamo il nostro nostro possesso
Ma a proposito dell'aereo abbattuto
Caccia sto questa idea di esaminare questi referti fondata da dalla trasmissione di particolari rilievi da parte dell'Aeronautica
Non lo ricordo Turris
E per aiutare la sua memoria in una interrogatorio avviso al giudice Bucarelli il sedici novembre ottantaquattro lei disse se successivamente la trasmissione di ieri della reo nautica la Commissione ha ripreso i lavori rimasti quanto risultati fermi alla relazione marzo ottantadue
E successivamente la commissione ha avuto notizie che a Seul sarebbero esistenti vitigno Mario coreano
Abbattuto da un altro russo e poiché una delle ipotesi della commissione che il DC nove si è precipitato per colpito da un ordigno bellico si porrebbe la convenienza di esaminare detti relitti
Lei ricorda
Se come le avevo anticipato ricorda non così nei dettagli ma
Ma ricorda che tipo di rilievi furono fatti no
Un'ultima cosa
Lei ha detto in precedenza che è stato escluso abbastanza rapidamente l'ipotesi di un cedimento strutturale quindici nove
è corretto sì
Lei Issac Percassi Sordi corda per quale motivo fu revocata l'abitazione all'Italia
Se non ricordo male avvocato non fu mai revocata l'abilitazione Alitalia Italia verso infine
Forti difficoltà di natura che economica perse Nerio quindi Cederna non venne mai revocata la licenza
Ad esserci trasporto pubblico per quanto io possa ricordare
Grazie non ho altre domande
Dottor Luzzatti lei prima rispondendo alle domande del Pubblico ministero e della parte civile a
Visto che le il
Immediatamente dopo la le prime riunioni della Commissione erano arrivate le le prime rappresentazioni grafiche della della Rotta del DC nove
Lei ha detto che di non ricordare chi gliela gliela fornito questo tracciato ricorda comunque se l'ha esaminata ma la persona fisica ovviamente non la ricordo è ovvio che che aveva fornito così
Debba essere stata necessariamente lenti e detentore di questi dati la persona fisica ma ecco poi li vedremo anche insieme alla Commissione seriamente
Purtroppo sono assai spesso sazio perché è stato interessava sapere se lei aveva visionato questo tracciato S. aveva tratto delle conclusioni
Ma io sono sicuramente loro visionato così come tutti gli altri membri della Commissione abbiamo ragionato sopra assieme eccetera talché conclusioni c'erano anche non so saltellare a quella del DC nove
Il mare una nostra prima costituzione non emerse dopo il fatto all'ipotesi di altre traiettorie sicuramente molto più e durano nel tempo quindi le tra lei e Lella lì
La dà ad un primo esame e non non risultavano assolutamente altri traiettoria alta quella di dieci nove mi sembra di tutto il
Dino
Senta l'appunto che le è stato prima mostrato dal Pubblico ministero
Ebbe il tre luglio dell'ottanta
è successivo dall'esame di questo nuovo primo tracciato presumo produttrice in considerazione del fatto si fa riferimento appunto nella parte superiore di quello appunto al
L'aggravio di ambito del trasporto la già anticipato prima va con riferimento alle ulteriori tracce che sul primario divise in due maggiori ed altre può confermare quindi che se non non avendo visto altre traiettorie nel primo tracciato che avete visionato quello poteva essere io non credo che l'aereo
I due trompe l'oeil nell'analisi dei coloni riferimento possa essere sia ai due tronconi di quelli di riferimento su quel punto credo che sia ai due tronconi dell'aeromobile che non già a eventuali a tracce di eventuali altre presenze
Senta dopo l'esame di questo di questa prima rappresentazione e grafica con riferimento alla parte radaristica che indagine avete svolto che dati avete acquisito
Bene tra voi è sicuramente ci fu una analisi da parte dell'Italia come ho detto prima poi successivamente o apprezzo cioè mi è stato fatto ricordare che sono state fatte anche dell'analisi da parte della Douglas Manoli
Noi mi riferisco non esitò Genci hanno svolto le analisi ma ai dati che sono stati utilizzati per sviluppare poi l'analisi tra parte trattatistica
Guardi il plottaggio credo che sia sempre stato i lavori sulla sull'analisi dei dati e quindi degli eredi diretti eccetera sono sempre stati tratti se non ricordo male dalla primo plottaggio che ci fu consegnato no non ho memoria che ci fossero stati consegnati due diversi portarci
Lei non ricorda se la Commissione chiese le registrazioni su nastro magnetico dei tracciati radar della difesa aerea e di sorelle relativi alla zona Latina Ponza Palermo non abbiamo più sui fatti
Allora
Lo ricorda anche del radar Selenia
Sebbene non me lo ricordo
Francamente
Perché lei nella di deposizione testimoniale che ha ripreso il sedici giugno dell'ottanta
A dichiarata personalmente devo
Luglio
Sì ha richiesto al PM il dottor Santacroce
Di sviluppato interpretare le registrazioni su nastro magnetico dei rilevamenti radar Marconi Selenia quelli della difesa aerea presso la sede della Selenia che era la ditta stessi
Specializzata censiti
Quindi la peste lei questa iniziativa di Perm la commissione sicuramente insieme alla Commissione e poi il Selenia scemando degli elaborati
Non ricordo male lei sa se la Selenia azionavo liberando anche
Il i dati del radar Selenia quelli della difesa aerea
Non lo so
Lei ricorda se con riferimento al radar divincolata vi fu fornita una rappresentazione grafica
Non lo ricordo
Lei l'aveva dichiarato Sempre durante
Un suo esame testimoniale
Al giudice Bucarelli
Lei ha riferito che per quanto riguarda i dati del radar di Licola
Così come risulta dalla relazione della commissione fu disposto un sequestro quando però si tratta di apprendere la documentazione ci viene fornita una rappresentazione grafica sotto forma di coordinate che la commissione valuterò e ritenne non avere alcuna utilità ai fini dell'indagine
Se mi sa dire perché non fu inutile ai fini dell'indagine del Coni della commissione
No non ricordo
Dunque tornando alla questione sei reperti lei ricorda al momento in cui la commissione ha effettuato i lavori che parte era stata recuperata del velivolo
Il crono di corda
Mi sembra di ricordare
E poi soprattutto che furono poi le parti più utile ai fini dell'indagine schienali e sedili
Il sostituto su su quali gli oggetti la la commissione ha svolto
Il ma le indagini si sono appuntate molto non solo di sugli schermi sugli schienali delle poltroncine sui sedili delle poltroncine perché presentavano una tipologia diversa da quelli dell'incidente a cui ho fatto riferimento prima
Diktat a terra e quindi c'è indusse a sviluppare ulteriori ragionamenti analisi che sostanzialmente
Portarono o alla conclusione che ilare mobile era stato investito da una forza d'urto notevole e comunque tale da consentire la penetrazione di parti anche piccole e all'interno contro degli schienali stizziti
Lei ricorda se erano asiatico significativamente di usciti soprattutto i sedili non ricordo ci fosse anche qualche sedile comparti
Con particelle eccetera
Mi sembra di sì mi sembra però
Perché sempre nel corso della dimezzare testimoniale reso avanti il dottor Buccarelli quattordici ottobre ottantasei appunto il dottor lei prende atto che non sono che non sono stati e che non sono stati esaminati frammenti metallici
Che non sarebbero stati esaminati nel ricercati eventuali frammenti negli schienali del dello stesso
Lei l'ha ricordato no scusi splash la le rileggo tutta la frase perché non si capisce prendo atto che a lei a lei al giudice risulta che sono stati esaminati sono i frammenti metallici provenienti dei cuscini dell'aereo non sarebbero stati esaminati nel ricercati eventuali frammenti negli schienali dello stesso ettari continua mi meraviglio della circostanza non so dare spiegazioni dato che l'analisi sono state condotte dall'Aeronautica militare
Beh questo era appunto quello che diceva il giudice che io mi meravigliai questa affermazione del giudice perché
Ma ci risultava che era stato esaminato tutto quello che era stato ritrovato insomma
Stavo cercando tutto quello che si può adesso cercare c'è un lungo elenco allegato da qualche parte di tutti i frammenti e sono stati trovati
Sia di ma lei ricorda che fece la selezione dei cuscini se fa effettivamente all'Aeronautica militare ci fu solo un fumo nero bordeaux nulla sul suo padre normalmente si riuscivano a nuove droghe erano custoditi mi riferisco alla selezione dei gusci nell'esame degli stessi chi fu da chi fu effettuato
Della selezione dei cuscini se mi consenta avvocato credo che sia stata effettuata una selezione dei cuscinetti cuscini in nostro possesso fuggono per quanto posso ricordare io esaminati tutti dalla dal laboratorio dell'Aeronautica militare
Sì ma è una battaglia lo
Chi dell'équipe svolse le operazioni di dire Cuffaro di di questi di questi delitti
Va be'il soccorso è io allenati
No no non fu un ente solo a recuperare queste queste parti
I soccorritori
E poi dato dove sono venuti al mondo furono portati
Presso l'aeroporto militare di Boccadifalco e Galli e poi successivamente trasferiti non ricordo esattamente dove
Senta l'inchiesta da lei presieduta a scartato immediatamente o l'ipotesi del cedimento strutturale
Dal momento che era stata recuperata una piccola parte del velivolo su che cosa si basava questa questa conclusione visto che avevate comunque pochi elementi per valutare
Che
Entro come dicevo dal traccia sostanzialmente dal tracciato vada da primi esami
Delle salme
Basilea al quale si dedusse che la subito imitato dell'evento non era compatibile con un cedimento strutturale
E inoltre gli esami di dei cartoni di lavorazione delle manutenzioni effettuati su quella robot bile non lasciavano così ecco presumere urlare mobile stesso potesse avere
Problemi di questa natura
Del resto cioè anche dato statistico sostanzialmente cedimento strutturale elezione cinesi tanto ne sapevamo noi c'era solo un esempio attori di uno di un com'è che
Diversi anni prima che hanno avuto un fenomeno del genere presente cedimento strutturale cedimenti ma ha detto che questa Arielle esclude l'ipotesi del cedimento strutturale
Fu determinata anche dagli accertamenti medico-legali lei sa come si sono svolti in questi accertamenti
E proprio perché io francamente non lo so ma non le avevamo sono stati i completi se sono state effettuate tutte le autopsie tutti i rilievi necessari
Guardi sul nostro membro esperto a dare il professore
Posso
Voci
Su sul cd titolare della grande della grazie di anatomia se non sbaglio presso l'università
E Tor Vergata insomma quindi un esperto che sicuramente era in grado di seguire con me lardo seduta conoscenza quest'operazione sicuramente non sono in grado io di risponderle acquistato una tradotto
Senta tornando alla l'esame dei dati la la parte la verifica del vostro lavoro lei ricorda chi della commissione fu incaricato della stesura del del terzo della della relazione con riferimento a quella parte
Erano due o tre membri se non ricordo male si sono interessati della questione però lavorare bella del testo non la ricca no nove quella comunque fu una una proposta i clandestini venivano poi elaborati quel collegialmente su questo certo utile
Senta durante i lavori della commissione anche in un momento successivo lei ha mai avuto contatti suggerimenti o pressioni da parte Belli i membri dello stato maggiore dell'Aeronautica per scartare va be'allora alle Tabarro dare determinate ipotesi assolutamente non ha mai subacuto degli intralci è sempre da parte della della Real nautica militare e in particolare dal del da parte dello stato maggiore nello svolgimento delle prime indagini o comunque delle indagini necessarie
Per quanto è a mia conoscenza no
Grazie
Buongiorno
Ferito avvocato oppure deve fare siccome ho visto che stava
No no no prego sì
Dottor Sattin
Lei conosceva qualcuno dei membri della Commissione in precedenza
Sono
Pare sul canto Krusciov solo russo scelti professione sporgeva che incarico poteva chi era
L'uscio un ex se non ricordo male perché proveniva dalla radio militare un ex controllore di volo se non mi ricordo ex controllore di volo sì
Senta lei ci ha spiegato prima come era formata la Commissione e ci ha detto anche che ci sono delle buone professionalità sì l'unico modo di apprezzare nei rispettivi campi si c'era qualcuno particolarmente esperto di inchieste nell'ambito di incidenti aerei
Non forse quello che aveva fatto più inchiostri con coloro che hanno fatto più inchieste secondo se perdurasse l'ingegner boss ma anche il tecnico per esempio
Il tecnico per seppellito perché libro industriale per esempio si perito tecnico industriale svolgeva la sua attività nell'ambito di quale ente della Direzione generale dell'aviazione civile relazione Cvc
E poi ci ha detto l'ingegner Bosco che era ingenerosa sì il tecnico del regista ci determina
Lei c'ha anche detto prima che questo rispetto agli altri incidenti di cui si è occupato era anomalo in un certo senso può riferirsi tecnicamente le motivazioni questa anomalia prostrato Seasons allargare sinteticamente perché mi serve per legarlo ma siccome è stato sintetico prima
Per vorremmo
Debbo rispondesse esemplare sì
è dovuta al fatto che da un punto di vista statistico
Quando una rom mobile in quota livellato in assenza di particolari avverse condizioni
Meteorologiche francamente non ci hanno comunque non uniamo memoria Antinucci incidenti perché statisticamente nelle fasi critiche del volo sono quelle del decollo e dell'atterraggio comunque dell'avvicinamento in altezze
Condizioni manchino ecco lei ha avuto esperienza di incidenti dovuti al contatto non solo fra due
Sì beh prima dell'ottanta ci fu proprio credo sui Balcani non una collisione Febbraro mobili sembra uno turco l'altro non ricordo esattamente
Quindi voglio dire quando lei dice che statisticamente non accade in condizioni di salvo che spaziate alla prova stiamo parlando sembra e in relazione alle difficoltà di questo tipo di incidente ritenne i dati di cui disponevate sufficienti
No tant'è che non siamo giunti a una conclusione certa noi abbiamo lasciato aperta insistono altri due protesi Mario Minasi in cui che siano a sua conoscenza
Qui non si non è stata poi trovata la causa dell'incidente
Non glielo potrei citare ma presumo di sì presumo del possesso parola sua diretta no non a mia diretta conoscenza
Che
Io leggo
Ma dalla diciamo delle prime pagine della relazione Lagosta commissione
Che il maggiore Aldo Mosti
Chi era presente in quella Commissione quale membro della Renault ottica militare sì
Perché le norme prevedevano che un membro dell'Aeronautica Militare facesse parte anche dalla commissione no no diciamo che non era una norma ma è una prassi piuttosto
Comune intanto perché la stessa direzione generale dell'azione civile era una filiazione dell'Aeronautica militare
In secondo luogo perché il controllo del traffico aereo allora era gestito dall'Aeronautica militare e poi di perché logisticamente in particolari
Per la parte delle analisi di laboratorio amminici servivate il Lerna dei laboratori dell'Aeronautica militare che erano considerati come credo lo siano tuttora particolarmente che tale
E ci ha già detto prima che non esisteva all'epoca in Italia un'agenzia incidenti no e si occupasse di questa materia no ma silenzio ecco ma nessuno in Italia sa diciamo l'esperienza di investigazioni in ambito di incidenti di volo
Moltissime persone
Voglio dire una un corrispettivo di un'agenzia civile in ambito in ambito militare insisteva no
In ambito militare il pane escussi avevo capito i militari aveva un anno tuttora una struttura dedicate alla sicurezza del volo variamente articolata sia al centro che in periferia
Quindi non esiste l'otorino esatto funzionamento non sono in grado interessa questo non esisteva un'agenzia civile che si occupasse di incidenti di volo ma una una un ente militare che avesse il compito di fare inchieste sugli incidenti di volo esisteva
Toni su incidenti di volo militari evidente
Sì
Mettere essa il problema dell'esperienza nelle indagini insieme quindi lei voglio dire corretto se io ritengo che gli esperti nelle indagini sugli incidenti di volo fosse limitare quell'epoca
Non è corretto avevamo altrettante esperienze sia in campo civile come le ho detto tecnico operativo e cioè chimico di navigabilità finito oggi sono utili Baliano ad esempio era l'organo tecnico dell'azione civile l'organo che attesta la navigabilità di un'era immobile lacerano ci sono tuttora
Delle grosse professionalità
Cioè e che però non erano organizzati come struttura per svolgere indagini sugli incidenti assolutamente no i militari si il professor Montisci le chiedo questo dottore perché lei ci ha detto di aver fatto di aver presieduto a un certo punto la commissione sulle indagini la commissione d'indagine relativa all'incidente del velivolo l'Italia Capoterra
Ricorda se in quella Commissione faceva parte un militare sia di quella Commissione faceva parte un militare e con quale ruolo
Dunque la si
Se non sbaglio Mario vincenti Toronto
Somiglia
Chiedere uno è un ufficiale dell'Ispettorato delle telecomunicazioni Assistenza al Volo dell'Aeronautica militare
Poteva essere il colonnello Argiolas
A Sicione anche Argiolas esatto sì si aggirava s'era particolarmente operato nel settore delle investigazioni aeronautiche se non ricordo male perché teneva anche dei corsi
Che di sicurezza contro
E fu causato casuale la presenza di un tecnico particolarmente preparato come Argiolas in quella inchiesta o fu dovuta alla necessità di avere un supporto professionali in quel campo
In questo non sono in grado e lei ci ha detto niente no no no le dico uomo avvocato non sono in grado di esprimermi e con cognizione di causa perché io come avevo accennato di anzi editi dai due stare in chiesa l'inchiesta era ferma da lungo tempo poco alcuni ostacoli frapposti dalle autorità
Giudiziaria è un po'perché il collega che la precedeva non era in condizioni di salute di
Affrontare assolvere a questo incarico quindi ora dell'Italia era già iniziata sinistro era già caduto da un po'di tempo di palazzo ricorda quali ostacoli poneva le Alitalia
Ha detto
Quali ostacoli giudiziaria nomi nel senso che c'era molto c'era molta riluttanza o fare al Celio di a quei reperti
La commissione registi di volo documentazione cose di questo genere però io ebbi un incontro con il magistrato riuscimmo a insomma ottenerli e potere proseguire il pane i nostri lavori
Lei sa quando il maggiore mostri la sola rapita
Se non sbaglio
Non ricordo se era in giallorosso ancora la commissione è ora
Quasi subito dopo esattamente in un tavolo ingrati che risultano documentalmente ci dicono che lui dal settembre già voglio dire sappia veniva centottanta vi dopo pochi giorni dopo un mese dice appunto di Giovanna in corso non ricordavo va voi voi nell'ottantuno avete fatto delle dei delle indagini
Probabilmente abbiamo seguito del nostro il nostro lavoro
Ma non sembra ottantuno ma insomma che cosa che olio parcella rispetta la chiusura non mi ricordo cardio e non mi riferisco niente impartito lezioni le ricordo cioè prendo atto di questo e la relazione finale è stata depositata Marzano ottantadue ciclo
è stata depositata dopo un lungo periodo di inattività da parte vostra
Mi sembra di poter ricordare dopo un certo periodo di validità artistica ma sicura non tantissimo non credo molto Roberto non aveva due anni no no assolutamente no
Un anno non credo un anno note dobbiamo in grado almeno io è ragionevole ritenere che nell'ottantuno ma poi le dico questo che lei non ricorda ma effettivamente risulta l'attività della Commissione nell'ottantuno d'altra parte non abbia avuto senso non lavorare all'ottantuno e presentare la ma
Quando il maggiore Mosti nel settembre della dell'ottanta lascia l'aeronautica lascia anche la commissione visto che era stato inserito in Commissione quale membro della relativa
Non mi sembra di no credo che sia anche un firmatario della relazione si va verso un ordine diretto alla relazione sarà il suo ricordo
E mi interessa sapere se ha ricordo sedi poneste il problema integrare a quel punto la Commissione con un altro membro che rappresentasse la relativa così come rappresentate alte istituzioni
Mi sembra che non ce lo siamo posti questo problema scoperto
Ricorda quali
Sì ce l'ha detto veniva dal controllo del traffico il motore mosti no sì
E di cosa si occupava
Ce l'hanno questo esattamente non ballon mi scusi l'ambito della commissione
Se diciamo in quella distribuzione di compiti di cui lei ci ha parlato prima ricorda di cosa si fosse occupato l'attore mostri
Beh credo che e in particolare
Nuovo così come con tutti gli altri punto le conversazioni terra bordo bordo terra e poi in qualche modo
Così fece anche un po'da tramite con me
E con il Centro regionale di assistenza al volo per l'acquisizione se non ricordo male appunto dei dati radar per l'esclusiva questi attirare Milva la collega dei
Lei ricordava e Buglio ottanta sedici luglio ottanta vuole sottolineare al magistrato inquirente perché c'era necessità di acquisirli
E giusto
Per Thanatos ricco ricordo io o io devo ricordare io ma forse facciamo riferimento a altri dati radar rispetto ai primi ottenuti
Particolare faccio riferimento a questo verbale d'istruzione sommaria del sedici luglio mille novecentottanta lei davanti al dottor Santacroce
La commissione non è stata in grado di predisporre alcuna relazione seppure a carattere preliminare non sente ancora in possesso di tutti i dati occorrenti presta certamente quindi è evidente che qualcuno già ce l'aveva in particolare faccio presente che la commissione desidera avere a disposizione uno le registrazioni su nastro magnetico che i tracciati del radar della difesa e recapito territoriale
Operante in zona compresa tra Latina Ponza Palermo due le registrazioni su nastro magnetico dei procioni tirarono alcuni serene riguardanti il Polo
Vado avanti comunque questi sono dei
Gatti
Fracaro io li chiamo così genericamente no sì
I tedeschi e voi lei in qualità di presidente chiese al magistrato di poter disporre di quelle particolari poteri
E Palermo
Avesse poi difficoltà ad ottenere quei dati
Quella per via
Quanto io possa ricordare mi sembra di poter affermare di no mi sembra quello vero perché lei prima ci ha detto che le indagini sul sull'incidente di Capoterra hanno subito questo problema del difficile rapporto con l'autorità tra
Come può paragonarlo invece a quello riguardo alle indagini sul caso
L'incidente di gusti
Il rapporto con l'autorità giudiziaria Roberto pianti fintanto che
Le indagini la responsabilità del giudice Santa Croce i rapporti sono stati di grossa collaborazione col giudice Bucarelli nonne l'altro opportuno di avvalerci della Commissione si Leyla Zana diciamo più nello specifico dunque le faccio una domanda più nello specifico cioè questa difficoltà di abile a disposizione materiale la incontraste oppure no
Il dottor Santacroce
No
Quel materiale che il dottor Santacroce sequestra su vostra richiesta sul vostro
Consiglio diciamo indicazione sposta indicazione
Poi viene messo a vostra disposizione sì
E questo e quel materiale che viene conservato lì dove ci diceva prima via Cristoforo Colombo Moro tenevate ma adesso non so francamente se fa ancora la Cristoforo Colombo oppure se io non avessi farlo sequestrato poi immagino cioè consegnavano dovrei fare mi fa parlando al sesso a ma sia io le ho chiesto invece se anche questo materiale era lì abbia Cristoforo Colombo o se per esempio i nastri magnetici le registrazioni sul tracciamento eccetera che avevate chiesto le teneva in un armadio perché mi sembra che lei abbia detto derivati a Ciampino prevalentemente e dunque l'armadio a Ciampino per visione Mimmo diciamo che io l'avevo detto che all'inizio subito ci riunimmo a Ciampino sicuramente anche altre volte ci siamo riuniti a Ciampino ormai
Poi ci riunivamo molto spesso sulla Cristoforo Colombo qualche volta credo che i colleghi mi abbiano raggiunto anche in Sardegna dove allora io prestavo servizio se non ricordo male
Senta
Un'altra cosa
Ma lei come Presidente ci ha detto che probabilmente questo il suo ricordo da custode giudiziario materiale sequestrato del materiale che era stato sequestrato da
Dal giudice Santa Croce
Credo di poter dire di sì è considerato volevo paparazzi comunque questo interessante essa quest'altro aspetto assume assunse mai lei altri membri della punizione o tutta la Commissione nel suo complesso
Una veste nel procedimento penale nel senso di consulenti tecnici periti
Più la commissione sicuramente no credo neanche i singoli membri della commissione
C'era soltanto questa collaborazione col magistrato che seguiva lei ha detto prima assiduamente o o qualcosa di simile sissignore
I vari membri della commissione servono bisogno di esaminare del materiale acquisito nel corso delle indagini dovevano chiedere informale permesso a lei che ne era il presidente o potevano accedere direttamente al materiale di cui disponeva ma una anche una parte del materiale sicuramente era prodotto anche quello cartaceo
Senta articolare poteva essere anche duplicato ovviamente non essendo inoltre materiale sottoposto al dunque ad un ad alcun vincolo di segretazione
Per quanto riguarda i nastri manierismi che quando si fossero dovuti utilizzare è evidente che c'era una disponibilità dei libri Tom ma una disponibilità dovuta alla necessità di appunto avere quel materiale e questo lo immaginavo ma avevano bisogno di passare formalmente attraverso lei o in quanto membri la Commissione se necessario potevano disporne
Prende consultare
Io visto insomma il clima come si lavorava non credo che si potesse dire di una
Un passaggio formale
Probabilmente soltanto di una comunicazione probabilmente
Sette posso chiederle di non stare al teste il plottaggio famoso
Quale quale verrà quello esca
Quello di cui ci ha parlato ieri l'ingegner Bosman fringuello diciamo sequestrato consegnato abbiamo già parlato ieri l'ingegner Boy love investito presso riguardo a precisare allora visto che c'era e che perpetuo trovare il provvedimenti perché e appunto di
Acquisizione ai sensi dell'articolo trecentoquarantadue che è una delle modalità del sequestro il sequestro ed è appunto il e quindi non è stato esibito nel senso che è stato spontaneamente consegnato ma appunto dall'avevo preso la nota adesso ventuno Salinaro
L'otto ottobre del novantuno al seguito di te dice istruttori paritaria emesso quello che prima lei mi aveva facoltizzato non estremamente orgoglioso indicato a fare il verbale no ma le cartine che lei ha detto che avevo dato informazioni non corrette quale mostriamo quello grande quello piccolo tutte e due quale tutte e due come no eh guardi coniugato in cucina articolo trecentoquarantadue avete detto ma
C'è un verbale c'è un verbale
Per fare va bene va be'poi una riapertura per cortesia andiamo avanti con l'esame del teste buone
No per cortesia avvocato Barton poi riprenderemo argomento bene ora andiamo avanti molte
Al
Casa di
Questo talmente questo tutto pre del novantasei tra il materiale della
Credo che queste della commissione
Il costo di novantasette
Ventuno ottobre
Per sì sì sì
Alla data la tata la ringrazio consigliere
Avevo chiesto Presidente se vendicarci anche dovrà strategico ma adesso è un accertamento che possiamo fare anche noi sul
Sì ora il teste ha davanti possono percorsi deciso
Metterle fretta
Che segue farlo che ha visto in precedenza questi i documenti
Sì
Ci può dire quando in che occasione
Ma guardi
Quando in che occasione
Questi sono mi sembra di ricordare
Il
Questo probabilmente è il primo tracciato credo
Di avere di aver visto
è uno dei primi tracciati insomma ecco quello poi sa
Adesso allora lei ci ha detto questo potrebbe essere il primo tracciato di Serena a quello che poi alla fine tracciati successivi per quanto riguarda lo sviluppo della traiettoria di ruolo non è che abbiano subito
Invece arriviamo dolciario Lorena serio prego prego scusi lei dice adesso domande inutili no va assolutamente serio sono fino ad ora ne ho capito bene lei ci dice che quello piccolo le sembra il primo tracciato ricevuto
Direi di sì senza grande pensa di poterlo averlo visto contestualmente
Penso di sì insomma comunque quindi non ricordare ecco la domanda è questa ricorda se quando vi furono consegnati gli furono consegnati pure tre ma ho detto questo non lo ricordo tocca ho capito
La devo fare un'altra domanda guardi quello grande sì
Nota qualcosa di strano nella traiettoria del dell'aereo
Qui viene individuata una traiettoria rettilinea anche nella realtà
Mentre invece gli echi no hanno quella tolleranza insomma non mi sembra che ci sia però così non sono esperto
Senta posso chiederle sulla base di uno o dell'altro tracciato
Una interpretazione di quelle annotazioni sul foglio che le è stato mostrato prima
Posso avvicinarmi presidente quotidianamente risposta
Ha cioè forse se trattavasi di echi spuri
Va be'riferisco in particolare
Alle notazioni contenute nel foglio esibito prima dal Pubblico ministero
Ecco se può
Senza indicare a cosa a cosa si riferisse quell'annotazione
Ma cessa il segnale del transponder riferito a questo momento dove
Cioè il momento in cui è avvenuto il il sinistro e quindi il trasponder tre non ha più un mandato il segnale
Allora al centro al centro rata del questo ovviamente abbastanza fascia appaiono ulteriori tracce nel primario divise in due maggiori ed altri che
Questo discorso potrebbe essere riferita a queste a queste tracce qui
Quelle sono quelle del primario cioè quelle che rileva il radar senza l'ausilio trasporti
I legni indica a proposito delle tracce di primario sul primario né il primario divise in due maggiori ed altre
Quei cerchietti sul tracciato segna marcati di meno degli altri sei essendo gli altri quelli secondari c'è preciso ma che si facesse riferimento a quello sì e c'ha detto prima che questo mi fece pensare allora essersi spezzato la la Regione
Ho capito bene se ha capito Benazzi
Lei questi tracciati esamino con qualcuno fece particolare attenzione a a qualcosa che si poteva capire da da quello che si vede là sopra
Belli San sulle cause del disastro
Esaminammo
Collegialmente ovviamente sulle cause di questo disastro
Unito alla fatto che non vi era stato nessun segnale di pericolo da parte
Dei responsabili della condotta
Del volo ma anzi
Credo di ricordare una comunicazione appena precedente
Rilevammo che tono è da di tutta tranquillità insomma non c'era nulla che avrebbe potuto far presagire un evento disastroso disastroso come questo questa fu una delle prime considerazioni che potevano emerge da un anche superficiale
Confronto fra i dati in possesso appunto quelli delle registrazioni e questi interrata
E basta
Poi approfondimmo com'è noto tutte le ricerche eccetera no io mi riferisco ai primi giorni settore quando vedeste questa cosa e ne parlasse ricordati tutti i membri qualcuno in particolare
No di qualcuno in particolare francamente non posso ricordare qui non ricorda se qualcuno in particolare disse io da questo vedo penso interpretò
E io non ricordo
Per i papà se qualcuno nei primi giorni le disse che qualcuno che la Commissione intende
Chi volesse che leggendo quel tracciato guardandolo era logico
Guardandolo con un pizzico di intelligenza e di logica si poteva vedere un aereo che si avvicinava verso il DC nove no francamente no
Non me lo ricordo proprio questo
Vuoi fare uno sforzo di miopia perché ma il discorso dell'aereo che si avvicinava fu un discorso successivo
Che poi settantenne
Comunque escluso il momento dell'avvicinamento almeno dai dati in nostro possesso dall'analisi che ne furono fatte eccetera mai in quella prima ipotesi
Non ricordo che parlammo GR in avvicinamento
Quindi nei primi giorni con quel tracciato davanti non dei venne riformulata questa ipotesi
Io non ricordo più attraente
Scusi non ricordo che ciò accade che cerca di
Ai fini della vostra indagine potrà avere un rilievo trovare su quella carta segna il neri o che si avvicinava al DC nove
E in quel momento i primi giorni dell'indagine probabilmente no
Anche perché e insomma Celli vengono sul carità molti aeroplani contemporaneamente
C'era qualcuno che nell'ambito della Commissione per esempio fu di quelli che partecipano come osservatori era quella condizione poteva invece avere interesse a dire
Guarda dice
Un aereo quindi voglio dire un'ipotesi che avrebbe avuto un certo rilievo un certo risalto ai fini delle vostre indagini soprattutto al fine di lei ci ha detto la prima ipotesi che prendemmo esalta oppure il cedimento strutturale e dunque Fini di verificare la fondatezza di questa ipotesi
Ma sa logicamente potrebbe auto interessi del genere
Presentante della società costruttrici rappresentante della della compagnia esercente dell'aeromobile ma questo sul piano logico io debbo dire che il comportamento di questi signori fu sempre più che corretto mai cercare un oppure apportando le loro argomentazioni ecco di forzare
Il convincimento quelli convincimenti che stavano maturando all'interno della Commissione questo mi sembra di poterlo dire abbastanza serenamente zoppo però mi sembra che lei con tanta serenità però abbia già
Espresse un giudizio verdetto forzare la commissione verso no io le chiedo un'altra cosa
A proposito della forzatura di determinate ipotesi
Ne ho ricordo di cui è stato creato
Ricorda
Più precisamente la circostanza della
Dell'incontro della commissione con membri delle NTA S.p.A. americano le intendo questo per più precisamente rispondendo al Pubblico ministero lei prima ci ha detto
Aveva una grossa esperienza e quindi una grossa competenza in materia investigativa e quindi andammo lì per discutere con loro di elementi in nostro possesso
E voglio chiedere in particolare quali elementi Sokol sottoponeste alla loro valutazione
Ma guardi mozzafiato sicuramente il frammento di cui abbiamo parlato prima
Poi se non ricordo male visite alla Certosa
Il frammento di attori individuammo facendo facente parte del del sistema carrelli della rete mobile lo portasse alla che lo portammo in America si sul quale sempre se non ricordo male mi sembra che National Transportation sette debbo si fece anche una relazione di una parallela trasmessa dagli atti
Poi sempre se ho memoria
Lei registrazioni
Questi questo tipo di documentazione
Non ricordo se all'epoca avevamo già che iniziato ad aggiornare sui frammenti che erano stati rinvenuti che poi sono stati rinvenuti sui rilievi sugli schienali nessuno di sulle sedute insomma
Senta a me interessa in particolare per quanto riguarda diciamo la l'accertamento che svolse le letti e sedi con riferimento ai dati radar beh certo che porta spesso le registrazioni no no non sono certo fu creato
Non sono certo prestare portato quelle carte
Sì le ha ricorso o una probabile sembrano se mi consente anche improbabile rispondere
Così insomma se ci siamo andati qualche cosa ci siamo portati appresso sanno che ci saremmo andati a fare ecco questa concetto però ecco se lei mi dice di indicarle la documentazione agli atti
Il materiale preciso che abbiamo portato il frammento lo ricordo perché hanno una caratteristica Zampa particolare Prodi tutti questi documentazioni probabilmente abbiamo portato tutto quello che era il nostro bambino
Probabilmente probabilmente differente nel senso che felici dice il frammento avevo un certa
Me lo devi avere Thomas Bernhard lasciate pura differenza tra il il plotting è una registrazione dopodiché le giudicato la registrazione
Non mi ricordo assolutamente non so se no non più sicuro ricordo che allora le chiedevo se invece rispetta i pezzi ricatta magari ricorda visioni dal casello avvocato bravo dispiace di non poter rispondere congestionamento
E invece sulla sull'esito delle indagini delle vecchie sedi rispetto ai dati radar mi riferisco a mister
Ridotto Roselli facciamo a gara d'information mesto abitativo vaccino
Ma convinto dottor Rosa no non è possibile
Magari cioè ha vinto senza il più bravo allora sì intenso nel senso che è più bravo nella prova no Heineken senza allora ha detto bene
Mesto Macidull scritto più ben
Si ricorda che cosa pensò di queste di questi dati radar quali interpretazioni ne trasse
Ma io ricordo è un intervento di mezzi dura ma al di fuori della ufficialità un intervento che fece successivamente no no di che l'intervista che dalla BBC la BBC si occupò allungo di questo è come l'Italia e per fine mese eccetera in quella circostanza
Mai mio
Però questo al di fuori della commissione fu una valutazione mia del tutto personale
Ricordo che il Consiglio RAI come se lo avesse visto il film insomma di quello che era successo
In quel momento in concreto lei lei fece sulla una valutazione intatto personale ma pubblicata Commissione stragi in questi termini
Avendo sentito diverse opinioni onestamente la certezza espressa da questo signore in base al tre battute radar circa il passaggio di un caccia considerando gli elementi in nostro possesso
Salto la parentesi no giovamento non so se altri hanno più di un elementi con tracciati più completi di quelli tre o cinque battute però su quelle tre battute
Mi lascia dubbioso perché fosse un tale interpretazione era un po'forzata per espresse questa valutazione anche la Commissione stragi
Vede ricordavo di aver pensato una cosa del genere poi c'erano le precise insomma ma io le voglio chiedere un'altra cosa perché
Lei prima ci ha detto una cosa molto interessante e cioè l'apporto i funzionaria della casa costruttrice se l'Italia
Era molto importante perché naturalmente ne accettiamo questa partecipazione perché interessi comuni accertare le cause certo
Le analisi dei dati radar che fecero
Rispettivamente la Douglas elitaria
Le sembrarono
Imparziali
Tecniche validamente pali dal punto di vista tecnico scientifico ho letto sembrarono tenne conto del fatto che istintivamente potevano essere interessati tale valutazione ne diede nell'ambito dei lavori dell'apporto tecnico interpretativo che dietro la Douglas elitaria
Non
Il discorso è questo avvocato quando uno si pone di fronte a una indagine di questo tipo
SI organo dello Stato tu non puoi privilegiare una ipotesi rispetto alle altre se non hai certezza
Di atti di fatti di ci se non ai reperti e comunque nozioni nozioni certe per cui quando non ivi andando a esaminare tutte le ipotesi ci ponemmo sicuramente
In una posizione di analisi critica rispetto a tutto quello che c'era stato
Prospettato cioè
Da tutti coloro che avevano avanzato dell'epoca si può il la commissione ragionando cedendo parlando discutendo Rivola la concussione che a nostro avviso quindi tornerà ovviamente un'opinione dove personale di del presidente di un singolo membro non fossero sufficienti tre battute per individuale la presenza di un altro c'era un mobile in quel momento uno storico
In quel tratto dice
E e ricorda in particolare se c'era qualcuno all'ambito la commissione che sosteneva questa tesi più forte rispetto ad altri
No non questo ricordo quindi non ha mai ritenuto le analisi fatte della targa se dell'Italia interessate
Sinceramente no avvocato
Non parlo come effetti forse mi sono espresso male cioè non non le sto dicendo
Se lei ha avuto modo di criticare in questo senso cioè disprezzare tra virgolette il valore economico della loro operato perché interessati non le dico una cosa diversa sia mai riconosciuto un oggettivo interesse
All'esito delle indagini
Io sempre riconosciuto un atteggiamento cioè la posizione di questi signori con cui aveva avuto debbo dire piacere
Di essere a contatto per questo motivo un atteggiamento sempre
Intellettuale molto molto corretta
Otto scorretto
Cui si riferisce a lei o a tutti quelli che hanno partecipato a me senz'altro propriamente Mapei scendere baciava tutti quelli che hanno partecipato ma voglio dire la stessa
Società darla se la stessa società Italia che sicuramente avevano dei forti interessi da tutelare non hanno mai esercitato alcuna forma di pressione nei confronti miei sicuramente credo di poter escludere anche nei confronti
Degli altri membri della commissione però questo non propriamente significare che un lavoro presentato
Dalla darla se l'ho presentato dalla in Italia dovessero essere accettato senza un'analisi critica serena da parte della commissione corre questo che cercavo da dire stessi esplicitare
E mi scusi questa invece ha detto io riconosco che il bar l'Assitalia possono avere un forte interesse però non mi risulta che abbiano fatto pressioni ammessi cura mense notevole chiedere secondo quella che è la sua valutazione poteva avere lo stesso forte interesse presente il registro nautico
Riguardo alla manutenzione delle aree che lo stato di di l'efficienza loro escludo cioè quindi lei ritiene che se si fosse accertato un cedimento strutturale
Per il difetto di non tensione che quindi lega posseduto per un difetto di contenzione i fari non avrei dovuto non sarebbe stato investito è in qualche modo della vicenda
Soltanto se nel caso ci fossero state delle omissioni di atti di ufficio da parte del registro certamente uno si omette di fare atti che rientrano nei suoi doveri di ufficio sulla lesioni al sito anzi di vigilanza rispetto alle attività di manutenzione e dall'altro della stessi scopre che
In effetti la io non era mantenuto bene perché non era stata fatta manutenzione e perché lei non ha controllato che non è stata fatta un'azione se e all'epoca che le sto facendo siccome lei dice che non rappresenta di vari interessi poi nella nella condizione sì signor
La casa costruttrice dittatoriale il RAI però da sembra mi ha detto che detto io Roberto siccome lei mi dice io le aggiungo in RAI ma se lei mi dice che se lei mi dice se lei mi dice chiedo scusa autorizzati perché io non voglio sì sì sì sì ha detto che in RAI c'è ma è evidente che questo risulta dagli atti che poi non c'è e dei rivali noccioline quindi non le faccio questa domanda che le faccio un'altra perché siccome non mi piace giocare con le parole
Io le voglio bene visto che lei discutendo che lei è un tecnico che si è sempre occupato di molte indagini
Già detti qualcuna insomma se ne è occupato lì sopra sicuramente ottimali per avvocato cerchiamo di
Senta e Jan credo che abbia ampiamente risposto sul punto come una forza è inutile che continuiamo a fare da sulla quale ha risposto non ci sono state pressioni esterne per ha detto che sicuramente se fosse fossero emerse elementi di cedimento strutturale sarebbero stati pregiudicati anche RAI preselezione io paesi che cosa no io apprezzo molto la sua chiarezza
E la sua e questo lo apprezzava tutti la sua massima attenzione nel corso delle udienze però come lei ha sentito questo passaggio ha sentito anche che subito dopo quando io ho detto Italia darla Sly il teste né risposte mai l'ha detto lei è vero o no
Ma ecco perché mi permetteva di permessi solo secondo me non è rilevante se RAI uno RAI abbia detto lei o l'abbia detto lui perché e poi la sostanza e quindi la nuova idea lavora Genta Lenoir eccetera ora andiamo a discutere gli atteso Corrado Bartolo lei non anomala in questo momento direttori interessi allora assoluta
Ma grazie
Invece ha detto
Che ognuno nell'ambito della Commissione
Io scusa voglio trovare
Il punto esatto fare non
Ricordare male quello che lei ci ha detto sì ma c'è opposizione
In sostanza per non perdere tempo se ho capito bene lei diceva che ciascuno secondo le proprie competenze specifiche si occupava di un particolare aspetto dell'investigazione o meglio di una particolare attività
E lei quale presidente della Commissione diceva ok tu vai lì quelli cioè una specie di volontariato controllato e coordinato dal presidente ho capito bene
Il
La complessità delle indagini
A volte consigliava che le risorse a disposizione fossero razionalizzate e in questo senso alcune attività e denunciate
Collegialmente demandate
Al numero proprio all'altro o a più membri di della commissione più risultati dei lavori i tavoli dei singoli eccetera venivano sempre discussi collegialmente a chi fu dell'URSS sì scusi ma questo anche perché forse bisogna anche comprendere
E tener conto del fatto che allora
I membri della commissione sostanzialmente come attività principale professionale il facevano sempre
Altre cose i loro ad esempio facevo il direttore dell'aeroporto l'ingegner Bosman il tecnico del Registro aeronautico e così
Per cui era molto importante cercare di utilizzare al meglio le risorse umane a disposizione della Commissione
Perfetto si ricorda chi particolare era incaricato di interpretare i dati radar
Non credo che all'interno della Commissione ci fosse un membro Kelis sì che fu incaricato dice tutti occupi e tu solo di questo non credo però non sono sicuro avvocato disco
Ma io penso che sta parlando del problema dell'interpretazione dà vita d'Oro in generale
Non sto parlando non più in generale no scusi due minuti fa già detto proprio per il punto non ho detto non solo non credo che ad un solo membro ma io non l'ho detto uno solo cioè anche se c'erano due seta loro credo ma non è una domanda mi scusi avvocato non c'è problema
Perché in non mi ricordo non si ricorda
Ricorda se l'ingegner Bosman quella persona di cui Ciampi parlato prima come persona molto capace avesse un'esperienza specifica nella interpretazione dei dati radar
Perché noiosa cercando di sforzarmi esiliato veramente sgretola senza devo non so non non ce l'ho con lei voglio chiedere al presidente se sulla base della sua ordinanza e consente di ricordare al
Al dottor Buzzati che effettivamente regia post ma si è detto inesperto cioè incompetente affermando addirittura già l'abbiamo sentito qui ma quindi
Non c'è nemmeno fece su quello sì agli agostiniani ma l'ottavo infatti cercando di devi ricordare se avesse una cioè questo livello ingegner da una che come dicevo prima tecnico di grande valore ecco era uno di quelli che compiaceva di seguire un po'tutte le le cose della vita dell'attività ma questo non soltanto in quella Commissione nell'ambiente era sconosciuto come uno andava sempre in giro con la regia insomma piena di ce l'ha detto a Nicola va detta anche allora io è tanto tempo che non vedo e non sento che in genere però insomma ecco si è conosciuta nell'ambiente per questa sua la caratterista porti frequenti nell'ambito della Commissione vale a dire io direi di sì dire di sì
Lei ci ha detto di aver stimato e apprezzato il lavoro di tutti i componenti
Se la Commissione mi sento di poter affermare questo capisco male se sulla base di quanto lei ci ha dichiarato fino adesso
Stilava il particolar modo ingegner posto al non capisce la mano dello stimato molto lo stimo tuttora e sono molto dispiaciuto che sia andato in pensione perché abbiamo perso una grossa professionalità
Seri ingegner Bosman avesse avanzato delle ipotesi sulla base per esempio di quelle carte che l'abbiamo state prima a proposito della dinamica dell'incidente lei pensa che avrebbe fatto attenzione a quello che le diceva
Ora come se io avessi Palma guardi avvocato io ho detto che stimavo lo ripeto testimone molto l'ingegner Bernard
è una stima che si è andata maturando nel corso dei lavori laddove si è andata maturando nel corso dei lavori della commissione io prima non conosceva affatto
L'ingegner Bosman Luca quindi è maturata nel corso dei lavori ho avuto modo di apprezzare la professionalità di questo tetti ricorda se fu lui a dare un'interpretazione particolare di quei di quelle carte che lei ha lì davanti e se ce l'ha ancora sono quelle che ha visto prima
Ma guardi sicuramente
Bosman ha fatto una sua ricostruzione che non credo
E sulle quali ci siamo anche anche soffermati ha fatto anche un un qualcosa di matematica o quanto meno un tentativo adesso se
Invece ha parlato di un tentativo di tradurre il plottaggio scusi il tabulato su carta che poi è stato abbandonato perché tanto avevate quello che ha detto Rui Costa
Appunto io mi ricordo che avesse fatto un tentativo di tradurre
Mi consenta facility Lenz formula in formule matematiche ma poi questo lavoro non fu ritenuto utile ecco le indagini
Sette io grazie
Ho bisogno chiederle questo
Tutto organizzato piuttosto su base volontaristica un tipo come l'ingegner postuma che amava interessarsi tutto poteva occuparsi di tutto seria il tempo degli altri sicuramente visiva e il PD che da parte il lavoro perché avevate le vostre rispettive professioni al di fuori bene però io le voglio chiedere una cosa future cioè se
Nell'ambito della Commissione voglio dire
Che il controllore radar decide di interessarsi della manutenzione dell'aereo
Lei l'avrebbe consentito o avrebbe ritenuto uno stretto
Sicuramente non avere io obiettato in senso negativo ho capito
Così venivano svolti i lavori alla prima Commissione
Si cercherà di utilizzare al meglio le risorse a disposizione lei ha parlato prima di professionalità balletto controllore radar a pagare se lei verrà mantenuto bene mi sembra uno spreco di energie piuttosto che uno con l'aumentare una sua valutazione la sua anch'essa a quell'epoca probabilmente sì
Per conoscere conosceva all'epoca generale Rana
Lo il generale D'Anna
Torsello visto durante quegli anni quando lui
è stato presidente
Del Registro aeronautico forse scusi forse l'ha visto
No non l'ho visto una o due volte ma non ricordo esattamente la circostanza ho capito
Taglienti anche stranieri comunque specialistici cui vi rivolgeste per perché fossero effettuate delle investigazioni diciamo tecniche
Abbiamo parlato delle netti SP
Il Zarate di Londra
Di cosa si occupò in particolare beh il militante di Londra di ai di non sono son due cose diverse siccome mi sembra che sono interessati entrambi lancia intento Investigation Branch sceglie l'organo che si occupa di investigazione aeronautiche
Tramite il quale Paolini avremmo contatti con il RARDE che invece è un istituto se non ricordo male Micarelli particolarmente e esperto nella conoscenza
Degli esplosivi e degli affetti ovviamente delle esplosioni e in questo senso
Noi andammo anzi qualcuno di noi andò al rendez ma acquisire queste conoscenze che non erano in nostro possesso
E si ricorda che cosa vi furono utili per esempio le analisi fatte dal parte su
Ma più che le analisi fatte perché non ricordo se il Jardin direttamente fece delle analisi fu utile la diciamo così tecnica che il RARDE
Trasferì Tyler i tecnici dell'aeronautica del laboratorio di analisi dell'area naviga militare eguali poi appunto sottoposero con queste nuove tecnologie i aperti il nostro possesso ad esami
Quindi non ricorda se fece l'espressa mente all'ombra delle analisi sui cuscini presente sulle specie nei cuscini
Sicuramente hanno fatto qualcosa perché se non ricordo male
Loro
Così ecco confermarono un'ipotesi che ama avanzato al seguito del confronto fra quei cuscini e quelli dell'altro incidente sempre gli undici nove
Appunto quello di Capoterra CD il così dissero che ha la velocità di penetrazione cioè la velocità necessaria acciocché delle particelle così piccole potessero penetrare in questi cuscini doveva essere
Tale da non poteva essere attribuito altro che ad una esplosione
Da ordigno dall'ordigno
Cioè non ad esempio da un come diciamo prima l'ipotesi del cedimento strutturale oppure cosa che amo già escluso noi da impatto
Di cui avevamo conoscenza
Siglato Dinho nel senso anche un missile poteva sì sì ma per l'ordigno in questo caso ingresso dall'interno e dall'esterno il rimorchio non è non è perfetto su questo punto occorre perché lei in ambito di commissione stragi sentito dalla sinistra e stragi diciotto luglio novanta disse una cosa diversa
Per i se questo aspetto ci fu confermato da un riscontro che facemmo all'ombra sui cuscini e quali vi erano delle intrusioni cuscini provenienti da un aereo mobile di cui si arriva la prova certa della distruzione seguito dall'esplosione di una bomba porto
Fu questo uno degli elementi insieme a qualche atto accettò capire che era stata questa esplosione e parlava di una bomba a bordo questi cuscini erano non erano cuscini nostri erano cuscini loro
Sì
Posso esibire al teste
Come
No l'esito dell'accertamento e indirizzato dottor Luzzati di Airport
Vai verso suppongo Alghero Alghero Airport Sardinia datato cinque novembre ottantuno
E la fotocopia non è perfetta se il e allegato alla relazione della Commissione Luzzatti
Esattamente l'allegato numero
Poi scusi allegato numero dieci e la relazione della Commissione Luzzatti se lo riconosce di che si tratta quali contenuti appunto può far vedere più al presidente grazie
Sono sembrate fino a sabato
Il sincero
Nato
Furbo
Cedimento
Qualcuno
Senza
Ma Spike
Sul
è in relazione
Più millesimale
Senta scusi lei cosa ha di fronte
La relazione del Lazio accoglie o dell'aviazione vogliamo
Ricorda questo documento oppure
Cioè che non
La mia copia non era perfetta per lei riesce a ricostruire chi proviene
Perché metto neanche la mia ma credo dall'ex i denti Investigation Benci sì
Che avevate interessato per aver aiuto nella ricerca le cause dell'incidente talmente e cosa dice al punto sei a proposito reticente le particelle ritrovate nei cuscini dei sedili insomma
Sottoporsi ecco cosa indicano ecco questi ritrovamenti rispetto le possibili cause dell'incidente del disastro
Nella la velocità di pere di penetrazioni multiple
Della Gambina con particolare riferimento ai cuscini di piccoli
Oggetti è comunemente associata con la detonazione di esclusivi o di esplosivo all'interno situato device mi pare se non ricordo ma credo che significhi ingresso all'interno della cabina passeggeri
Diciamo gli accertamenti di queste di questa di questo ente inglese che voi ritenevate esperto investigazione aeronautiche
Davano diciamo questa risposta a proposito del significato delle particelle nel cuscini
Sono dall'indecisione
Niente attenti parlano di commenti i nostri commenti ai loro commette non i loro risultati ritorno scritto nella premessa sono dei commenti non sono degli risultati di indagini
Diciamo portato ecco un l'intento di pervenire a una conclusione una definizione certamente ne abbiamo tenuto conto peraltro il peccato provengono sono commenti che provengono da fonte autorevole lo confermo sicuramente ho capito
Faccio ancora una ho due domande
Nella Commissione rappresentate molte professionalità e anche diciamo
Diversi enti che in qualche modo potevano avere interesse a conoscere cause
Che potevano fornire un apporto per la conoscenza delle cause dell'incidente c'era anche un esperto di difesa aerea
Non mi sembra francamente a meno che non
Non mi sembra
Allorché richiedeste e poi dunque otteneste
Le registrazioni dei dati radar della difesa aerea
Avesse difficoltà nella lettura degli stessi nelle interpretazioni degli stessi
Auguri non so se stiamo parlando però della stessa cosa peraltro riportata nella relazione rilevammo che in una certa registrazione c'era un diciamo così un vuoto di registrazione di alcuni partire ma dovrei andare a guardare il secondo insomma
Mi sembra circa insomma quattro cinque minuti roba del genere quattro cinque ultimo artista che immette da un certo punto in poi
Non ricordo del colera no no mai riportato il problema opere nella relazione io adesso non voglio perdere cioè far perdere tempo a trovarlo ma no no Roberto che a Genova pieno Norelli passato la relazione prima di venire qua e quindi non mi posso ricordare nessuno pretende che la norma siccome me l'ha chiesto questo dicendo perché non lo ricordo non gli ho chiesto a quel perché allora è un punto sulla relazione laddove è scritto che c'era un buco di
Qua che iniziava a quattro minuti dopo il momento dell'incidente se la perde la perdita del segnale visto dati data va bene
Quindi stava dicendo
Siccome in una c'era questo buco e cosa faceste poi
Della questione fu portata a conoscenza all'autorità giudiziaria
Non c'è un altro per far sì ma tutti i dati che poteva chiedo scusa
Può essere interessante quello che si vede
Fino a quando l'aereo è in volo
Stia lì intorno da parte dei radar della difesa aerea
Ai fini della vostra indagine sicuramente sarebbe stato potrà avrebbe potuto essere interessante certamente abbiamo chiesto i dati per questo abbiamo rilevato che c'era questa mancanza l'abbiamo portato al dottore io non mi Diego
Non è l'anno e non capisco la mancanza abbiamo appurato dalla sua relazione che inizia a partire da quattro minuti dopo il momento in cui l'aereo non dà il segnale sia io le chiedo se comunque ai fini della vostra indagine poteva minor rilievo esaminare ciò che la difesa aerea aveva visto fino a quattro minuti dopo l'incidente
Dopo la perfida ricontatta endovenosa una indagine così complessa tutti gli elementi sicuramente possono contribuire all'accertamento della verità
E arrivati in Commissione un esperto che potesse interpretare i dati al i dati radar della difesa aerea
Ritengo che non ci fosse questa professionalità va bene
Lei prima ci ha parlato di contatti con vario nautica al fine di
Ricevere i tracciati plottaggi
Quando siete andati
All'icona collo immaginare uscirebbero tornano i lavoratori de che stavano su via Tuscolana no
Sì sul contatti con ufficiali della Renown Pica
Dello stato maggiore
Non è ormai inutile mai avuti no
Interesse rispetto ai lavori della commissione da parte di
Membri della relativa militare riparo di Bent Parodi membri qualificati c'è ufficiali
Interesse e manifestato a me no
Alla Commissione in genere di cui le abbia avuto noi membri della commissione non mi hanno mai di riferito di essere stati fatti oggetto di questo partecipi circoli mi scusi di questo interesse grazie Pietro Folena
Del sospendiamo
Non avevo solo due domande
Quello sospendere due ore quattordici il secondo per la domanda per la risposta domande c'era cioè allora sono l'una diciotto fino alle tredici e trenta sì sì
Il dunque così avvocato filiale oppure andare a Musotto è la seguente trattorie medicinali interna
La ricerca
Va bene prego allora Abulafia lettere chiedo scusa alcune della della
Rettore chiedo scusa molto velocemente la sappiamo tutti che la conclusione alla quale per Verne la Commissione da lei presieduta fu quella della deflagrazione causata da un ordigno esplosivo sì
Lei ricorda quale fu l'elemento in base a quale venne formulata questa ipotesi a maglia ora che porta alla commissione a ritenere questa come l'ipotesi più probabile beh non è stato ovviamente un solo eliminato del tutto no una analisi anche gli atenei degli elementi che abbiamo
Hanno condotto chiude la commissione al convincimento che letalità suffragate da sufficientemente suffragare ora l'ipotesi di una esplosione mi consenta diretta dopo aver mandati ad esaminare le ceneri oscilli adesso è ovvio sintetici
Cioè tra i vari elementi vi era anche quella del l'aver rinvenuto delle tracce di esplosivo
Guardi le tracce di esplosivo sono stati una conferma
Se non ricordo male mandorle naturalmente chi esegue sia così
Dove vennero svolti i primi esami che consentirono alti accertare che vi erano delle tracce di esplosivo
Riguarda i minori ma sicuramente due tracce di esplosivo furono rilevate dalla laboratorio dell'Aeronautica militare dalla oratoria dell'amore nascerà militari grazie
Senta altre due domande molto velocemente
Il tema non ho capito il clima sì in cui la commissione si trattò a da operare
Era mattina estremamente tranquillo sereno la stampa si disinteressava della vicenda nessuno aveva problemi
Cioè voi lavoravate in una sorta di campana di vetro oppure intorno la situazione era piuttosto le acque erano mortalità ma guardi avvocato
Ci fu all'inizio una così pressione da parte di taluni organi
Di stampa che avevano sposato la tesi del cedimento strutturale e quindi aeroplani ultra vecchi gli ancora durarono un pericolo eccetera
Eccetera poi via via che ovviamente passava il tempo questo interesse questo interesse scendano rapidamente
Per quanto riguarda invece altre particolari manifestazioni di attenzione sia da organi della pubblica amministrazione segnatamente
Dal ministero dei Trasporti dal ministro dai ministri pro tempore od altri autorizzata dello stato io non hanno mai avuto pressioni di alcun genere debbo dire che sullo stesso presidente proprietario della compagnia italiana una volta assolutamente durante tutte queste questo periodo di indagini
Mi fece una preghiera tutta una sollecitazione e che è stata quella di fare in fretta perché loro avevano un grosso interesse
A che la vicenda fosse conclusa comunque conclusa questa strada a monitorare è stata conclusa accennando al biossido avrei ed allora ho dovuto anche non far riferimento a questa cosa non mi è stata chiesta in un'unica sollecitazione dovuto in materia e proviene dall'allora presidente proprietario dell'Italia di fare in fretta senza alcun altro tipo di riferimento senta mi scusi ma le interna della commissione non si Carlo mai eppure i quali avrebbero potuto essere le conseguenze di una certa conclusioni
Cioè nel corso delle riunioni la commissione non pensò mai eccetto se diciamo che
Il tutto è dovuta a un difetto di fabbricazione la Douglas dovrà risarcire i danni se diciamo che era difettosa la manutenzione in RAI passerà per la testa
Se diciamo che l'Italia non aveva sostituito un pezzo l'Italia andrà per
Fra Napoli milionaria ma chiedo all'avvocato e per l'espressione economico che avevo chiesto io dico questo tanto molti di quei membri se non tutti sono credo verranno dell'ambiente del trasporto del mondo della reazione civile quindi tutte queste cose
Sono un po'erano un po'scontate pongo e quindi è già andata Isabella benissimo ma certamente abissale di Verona per l'altra soluzione avrebbe voluto dire va in proprio il termine carioca nel senso che se il bacino avessero portato a una certa conclusione certamente qualcuno
Avrebbe potuto arriverete le conseguenze anche gravi per esempio in quel periodo la Douglas la McDonald's non non stava andando particolarmente bene artrosi la nostra ignora a Madras da da castana donazionale Assisi metterà altri poi Antonini sei fosse stata accertato che mercato né donne da un altro che interessa quello era l'orario lascio la Ferrari è comprensibile
Distesi tornando a noi
Ma
Ben venga quindi
Diciamo
Pacifico che dietro la vostra attività c'erano dei grossi interessa penso di sì
Senta quale faccio un'altra domanda
E forse anche questa la ragione per la quale che la commissione si muove prendendo appunti di qualsiasi attività viene svolta
No è normale che lei ogni volta che fa una telefonata scriva un appunto con lavora la telefonata il contenuto del la telefonata che addirittura indica nello stesso appunto Kiss sono quali sono le persone presenti alla telefonata
Giro Pilella seguito non assolutamente no per non ricordo neanche la circostanza per cui ritenni di dover lasciare traccia di quella di quella telefonata
Peraltro scusi io le devo chiedere ma perché viene chiamato l'ingegner Fiorini terra l'ingegner Fiorini non faceva parte della commissione spazi perché disse penso che se confrontiamo le date a quello momento non avevamo ancora escluso l'ipotesi della cedimento strutturale
Che torna diversa da quella che ci ha interessato maggiormente degli motivi di sicurezza a cui ho fatto riferimento all'inizio di questo nostro udienza
Mi scusi quindi questo vuol dire che all'attività della Commissione partecipava a chiunque potesse avere una qualche capacità di dare un contributo perché Rai nella Commissione era rappresentato in missione a termini di legge doveva enne qua viene chiamato Fiorini
Posso sbagliarmi mi scusi no no no no ma io leggo Luzzatti Lucia per esempio Bosman membro reali
Mostri Antonini Manna splende Pucci De Luca illuminino allora voi avremmo capito se l'appalto cinque lei sta facendo delle considerazioni allora ovviamente leggo sul dire tutto volevo Bonomi se mi sta facendo delle domande mi fa delle domande io le rispondo se fare delle considerazioni sono sue considerazioni alla quale posso meno associarmi in questo o in altra sede
Le le stavo chiedendo solo questo se lei è in grado di dircelo perché viene avvertito l'ingegner Fiorino verrà
Che ritirare quando ingegner Fiorini non fa parte della Commissione e all'interno della Commissione c'è Bosman che il rappresentante verrai
Evidentemente in quel momento uscì ancora non hanno escluso il discorso penso che sia questa la ragione non hanno ancora escluso l'ipotesi delle cedimento strutturale per cui c'era l'esigenza di questo scambio anche di notizie perché la situazione
Non è una strada che ride sotto quell'aspetto che era la parte che al momento ci interessava di più per i motivi che ho detto prima e cioè motivi di sicurezza volava non credo circa cento esemplari di quelli ancora in quel tempo ci
Ci stiamo Massimo
Mi scusi
Quindi tutti quanto la commissione andava scoprendo tra virgolette
Poteva essere diciamo divulgata all'esterno
Detto ad alta voce un cioè un dovere di di carattere generale della riservatezza una commissione divulgato praticamente mai nulla a squillare evidentemente la strada è una esigenza dettata bah qualcosa di particolare che al momento non ricordo non mi risulta che la commissione abbia mai divulgatore più fatti con notizie
Hard alcuno eh dispiace contraddirla ma abbiamo abdicante Anna è la prova che la commissione l'ha fatto perché la Commissione il tre sette attacca a comunicata all'ingegner Fiorini debba i risultati grata
E lei nello scrivere il suo appunto scriveva ore tredici e trenta telefonato
Comandante Chiappelli
E non mi pare di leggere che con di trovare il comandante Chiappelli training componenti della Commissione
E poi vince
Per riferire quanto sopra il che vuol dire che quando lei sta scrivendo queste appunto ha già letta una cultura indiana qualcun altro non c'è Antonio
Sa benissimo che quel signor Fiorini è stata avvertita e non c'è o no non dice nulla la persona che ha fatto quella telefonata
Ma prende il telefono e si preoccupa di avvertire anche Chiappelli che non è membro della commissione reale
Della commissione di cui lei fa parte che da lei presieduta
è questa la chiama riservatezza
Sul sul suo situazione dove c'è il regista
Ma
Con siti questi appunti quanti ne ha trovati darò il fascino no ma cioè l'uso ma chiedo scusa Presidente donne basta faccio presente che numero ventuno in mensa e quindi se mi consente saloon ultimata non ultima domanda prego
Grazie
Abbiamo già visto che i periti nominati a dicembre
Senta a me interessa capire questo
La commissione dipendeva direttamente dati però la commissione dipende da nessuno non MD pesa Dennis è un organo asse
Un organo collegiale temporale cioè come durata temporanea riferita alle indagini ma la commissione non dipende da nessuno alla Miceli lei riferisce aveva al
Terminale l'organo che lo ha costituita cioè
La collega volevo sapere da lei il ministro e poi di ma successivamente può riferire anche alla direzione generale poteva differire assolutamente alla riduzione aggiorna all'azione civile un altro devo dire che il torti la commissione se non ricordo male lì attorno di soprattutto esclusivamente con il gabinetto del ministro
Quindi possiamo dire che la commissione istituzionalmente l'unico organismo preposto ad informare competente che poteva informare il ministro
Degli altri l'accaduto la sera del ventisei gli atti della Commissione sicuramente sì duelli di cosa la commissione desse investigando cercando il ceppo se altri lo hanno informato di altre cose non lo so mi scusi è per questo che lei nel corso con il trascorrere del tempo predispone anche un apre la si oppone una seconda prerelazione prima ancora di inviare al ministro quella relazione conclusiva certamente perché aspettava lei prese all'è componente della Commissione a mega lei Commissione informare il ministro ovviamente
Grazie
Allora presidente chiedo scusa debbo ritenere navicella ed errori ma ancora non è finita no speriamo diciamo pure noi ma coi
Stelle principali sono approdati Domenech ha una valenza non vorrei cadere in contraddizione essenziale alle quattordici e quindici le sufficiente avvocato che gli animi
Alle due e un quarto inizia
Moshe
Ufficiale giudiziario
Osservazionale
Molti mi spiace saltare ecco vero se c'è o per e-mail giudiziarie come
Si è comunque magari anche gli altri perché tutti anche gli altri avvocati non ci sono interventi dell'Elia
Come senior fa domande Cocchiarella
Per arrivare qua
Saccà
Allora prego avvocato popolato filiali
Deposito dovranno indicare
Se se vedevano Rizzi quindi presto degli altri
Che riscrive interromperemo sì allora profila giudiziario
Per cortesia vuol fare entrare il teste maschili
Non sono inefficaci che significa attente
Tutto finanziamo
Il fornitore e allora a questo districarci
Gli altri
Sì bene si accomodi ma può anche rimanere lì in altre parole questo che siccome sicuramente
Io parto
Sicuramente non sarà possibile sentirlo oggi e allora invece spetta aspettare fino alla fine tanto vale che diciamo subito quale può essere quale sarà la data nella quale ne sarà sentito così potrà può andar via subito
Quindi
Tutto
Il Pubblico ministero ecco quali del ventisette sono veramente tranne vetta teste molto esigui bottiglia fortemente basta una valutazione ex-ante
E poi lei mite qualcuno ventisette abbiamo ventotto
Torta c'è solo a tre chilometri dal ventotto solo padroni se Caserta volte ventisei
Infatti semmai alle undici facciamo venire
E quindi mette nei suoi variabile dico solo poca cosa se dico l'unica cosa è accaduto diceva il collega che questi del ventisette i testi verranno presumibilmente tutti da fuori sì
No quindi dovranno essere sentito il ventisette pensa proprio Corbetta e possono essere sentiti tutti
Passiamo a fare vedere il testo alle dodici
Che c'era praticamente se alle dodici allora adesso il secondo
Sei ore dodici alle dodici così eventualmente va bene senta il ventisette marzo ore dodici martedì prossimo
Va be allora presidente vuole indicare al che vanno adesso sì no ma hanno uno virgola nove a Marlon sente oggi è il fatto è che quell'assente oggi dovrebbe dovrà essere ricitato ho capito allora Eno aspettiamo entrò in una lite Manno potrebbe andare a finire allora all'udienza del vado aspettiamo essere quando Cordova però se del dieci aprile no quando è stato sentito dunque quando progettare capisco no quando abbiamo rinviato rinuncia al superfluo Antonia De Luca
Al dieci aprile
Poi è perché i testi del dieci aprile gradi Marsala non non saranno citati dall'Inter a quel punto
A questo punto non non si decidono
Annoiati convertita alle dodici da arrestato popolo sostenuti
Sì appunto il prima back to back la scrittrice che sembra precedentemente voglia saranno illustrati a livello signor Sacchi sedicesimo Trombetta c'è qualcun'altro perché poi questi ci sono esiste
E quindi
Quindi se il ventisette allora
Quindi la Corte invita al teste
Mosti
A ricomparire senz'altro avviso
Per l'udienza del ventisette marzo ore dodici
Allora prego avvocato finiani
Grazie alla sua lei attualmente dirige l'aeroporto di Fiumicino sì chiediamo se la poteva direttore
Sì sì presidente così abbiamo sussurri garbato se assentata un attimo a va bene non ho avuto nemmeno messa allora lo sostituisco io che una guerra già sì allora vediamo
Senta la Commissione da lei presieduta interrogato il personale in servizio la sera del ventisette giugno ottanta presso l'arrivo il la tiratardi libera Marsala
No siccome io non sono andato stavo cercando di ricordare se ciò sia accaduto
Ma non sarà a Roma
Non non ricordo avvocato
Cioè che sia perché secondo lei è arrivato
Le le nella risposta che mi ha dato che si è già nel suo ricordo dice non se lasciassimo personalmente andando al cinema pensando pure ad oggi
Potrebbe essere andato per esempio forse anche
Bosman e poi un altro sembra che fossero in tre però non ricordo quindi si sono recati cioè che gli accertamenti gli sono stati fatti e si si sono saggi sul posto
Quindi è verosimile più che abbiano parlato con i controllori presente lì oppongono Miroslav lei ha allora me la mettiamo sul piano della verosimiglianza mettiamola sul piano di a cercare di aiutare il teste anche attraverso uno stimolo logico così vedere se gli riaffiorano i ricordi nella sua memoria cancelliamo la parola verosimile
La riesce non sono in grado di dare una risposta appropriata
Le hanno riferito queste persone qualcosa i tre che secondo lei sono andati dare agli accertamenti
Lei ha riferito che l'ha resa limitativi dati significativi che sono stati poi trasferiti nella relazione
Il rapporto dell'incesto quindi tutti i dati significativi emersi in questi sopralluoghi sono stati
Trasferite nella relazione rossa se siano stati trasferiti tutti i gravi sicuramente tutti i varchi significativi ed hanno ieri che lei
Rapportati alla alla nostra alla nostra indagine penso proprio di sì
Senta prime leggendo la lettera che ed era stata visibilità dall'avvocato allarmi media tradotto alla parola commenti come commento
Non è più corretto definirla come osservazioni consapevole dei vocabolari più l'Oxford
Se lo dice l'Oxford guarda io non posso sicuramente contraddire
Perché anche dal tenore cioè l'espressione che lei ha usato
Come viene percepita nella lingua italiana
Svilisce
Il contenuto mentre qualche ruga formale della lettera sembrerebbe essere chissà l'organo tecnico che risponde
Quando nel mille appropriata la traduzione come osservazioni non difficoltà a prenderne atto Occhetto
Quindi lei non sapeva che quel mens poteva essere tradotta anche con le osservazioni negli USA al momento non ha avuto formale
Non mi ha sostenuto nel dice così libero prendo atto
Credo che il vocabolario quando il signor del tiro l'esigenza senz'altro la prelatura personale dicevo tutto può essere pure di stimolo alla memoria
Senta la Commissione un'ultima relazione quando rappresentata mi può parlare per approssimazione se non ricordo esattamente le date la Commissione da lei presieduta la relazione formale
Miglior rapporto essa è quello del venticinque
Ma marzo aprile
Dell'ottantadue poi successivamente feci un appunto la al ministro dicendo che a mio avviso so che non erano in possesso di altri elementi in saremmo potuti venire in possesso la Commissione dovrà doversi doveva considerare che il compito della commissione era esaurito e così il ministro rispose
Senta dopo il recupero del del Ticino dell'epatite B non aveva a disposizione diciamo non sia non è stato avvertito che lei sappia l'esigenza di riprendere i lavori della commissione non è mai stata interpellata a questo proposito no assolutamente no avvocato
Quindi diciamo a partire dalla
Se mi consente forse può aiutare
Già avevano detto se non vado errato che giudice non aveva ritenuto opportuno già al dottor Bulgarelli di avvalersi della nostra collaborazione sono stato bravo sentito successivamente anche
Dal giudice ma sempre con un bacio io mi riferivo a livello ministeriale solo parlando no no no lei presiedeva una commissione o non sei anni di una strada riceve amministrative no non faranno dei costi la Cina continua la chiedo scusa alla Camera verrà rivolta a sapere se le autorità apolitiche competenti
In tal che modo aveva consentito l'esigenza di non mi esalto manifestato nessuno aveva avuto notizia neanche indiretta niente io no TELESAL
L'avevo capito male fa aveva
Nella relazione si dice
Della difesa aerea non sono stati di particolare autorità auto utilità ai fini del vostro lavoro in particolare quelli di libera espressa in coordinate Pisapia perché si trattava di un Ferretti per valutare come spiega invece però che quei dati sono stati ampiamente esaminati valutati dai dai dai periti
Nominati dai giudici cioè come spiega questa differente valutazione di questi dati con riferimento a questi dati radaristici data dalla vostra Commissione rispetto poi alla al collegio Misiti al Collegio delle mense
Ci sarà una limitazione tecnica queste domani chiedeva spiegazione tecnica
Noi abbiamo e non capisco proprio su che cosa deve darsi da sotto il dottor presupposti dei fatti che non regalano pacifici in questi termini quindi spiega come sarà no comunque limiti nei termini che ben altri sono gli elementi valutati che non sono quelle del di A uno soppresso ma gli elementi del TLX
Delle telefonate altri elementi che Stern non poteva Friedman comunque nega anche magari l'istrice la domanda mia era poi la signora Ariosto già avvocato sulla pertanto i candidati radaristici possiamo chiedere
Per quali motivi non sono stati ritenuti abbiamo mia conoscenza ecco
Ritenuti rilevanti la commissione non ritenne guidati utili ai fini di scopi dell'indagine sulla base di che i quali assumermi allusione fai amica sulla base di quello che è stato osservato nella stessa relazione cioè che non potevano darci a nostro avviso il giudizio degli degli elementi utili all'indagine
Le risulta che ha in mente ai primi di luglio del mille novecento
Nel mille novecentottanta il generale Rachele disse affermi alla ministre tecnica che non era opportuno insistere su un cedimento strutturale perché si sarebbe trattato di un missile
Ma guardi non la data ovviamente non la so va be'siamo andati all'azione la fretta per approssimazione mi sembra di averlo letto su un organo assume organi di istantanee non ci sono documenti
Formale e ufficiale eccetera peraltro il ministro un un ritenuto mai opportuno di trasferire questa segnalazione alla commissione
Come spiega che il generale RAI la riferì questo circostanza
Vorrei farlo spiega proviamo ad un momento elenchi infiniti qualcosa nell'ambito della Commissione io acquisì l'urna di gran lusso notizia attraverso gli organi Sant'Anna una brutta alle due
Non non aveva e non ha tuttora la rivalità all'Italia di come e perché il presidente da un avversario ed acquisito questa questo suo convincimento una risoluta durante lavori della sua Commissione soprattutto nella parte
Iniziale diciamo durante il primo anno Lund si incontrava Davanzali
E chi saggiamente appena lì non ho capito chi lungo lungo il il tecnico della per la casa produce non ne sono a conoscenza Lerner ma è stata riferita da nessuna della commissione
Grazie
Non ho altre domande da parte del pubblico ministero ci
Organizzati che la
Quindi abbiamo compreso che sulla base della
Presentata dal l'Aeronautica militare nella quale venivano trascritte di risultati
Da tre esprimono tre scritti che Klotz
Non fu bene individuata la possibilità di un secondo lei ricorda quando sorse questa possibilità
Non esattamente
Non lo ricordo anche perché se posso fare una considerazione se può essere utile
In effetti agli scopi per gli scopi della nostra indagine
Che soprattutto che era soprattutto quella di accertare la causa il fatto che fosse passato meno un aereo
Sì mi consentono era pressoché ininfluente
Nel senso di una commissione tecnica
Deve affrontare i suoi convincimenti su degli scontri obiettivi
Per cui il pur avendo ovviamente esaminato la questione con la dovuta attenzione per non lasciare nulla di ci intentato
Debbo aggiungere che se in una qualche autorità avesse detto sì in quel momento è passato un inutili vicino un po'sopra un po'sotto eccetera ai fini della nostra
Indagine non sarebbe stato molto rilevante ecco io questo può essere dovuto arrivare dopo ma viste inclusivo Chiostro permesso per fare queste considerazioni pertanto serve solo per chiarire traduzione non si tratta di nulla
Che io quel tutto penso che lei dice lo comprendo fino a un certo punto
E cioè io comprendo molto bene
Che per gli scopi di una commi della commissione Possessed irrilevante che non è sia passato vicino se possibile sulla base di fondate ragioni escludere che questo eri abbia avuto niente a che fare col disastro vero certe ma naturalmente per riscoprire la Commissione è invece fondamentale accertare che non vi sia stata una collisione o un'aggressione
E così una commissione abbiamo avevamo di un lasci stare il concreto in Asia e stiamo cercando di cannibalizzazione finalità sarebbe stato fondamentale accertare
Sì o no no strozza alzando
Ha bisogno di pensare si individuare la possibilità di un'ammonizione fosse necessario per gli scopi della vostra comunque la commissione ha necessità di pensionati già l'ho detto prima che era stata esclusa queste protesi promosse Vito Dini è stata esclusa adesso vedremo come è stata esclusa io le sto dicendo nel momento in cui voi avete iniziato ad esaminare i tracciati radar si veda per voi importante escludere l'ipotesi della con con menzione quindi esaminarla certamente infatti allora se questo era uno dei compiti della sua Commissione e se lei dice il tracciato che c'era stato fornito non forniva nessuna informazione in questo senso
Io le faccio presente che queste ipotesi nasce non solo dalle relazioni dalla Douglas del l'Italia ma anche dalla Selenia a partire dalla indicazione dei punti meno diciassette meno dodici correlati con il punto due e con un'altra serie di pur lasci stare che sia fondato o meno questa ipotesi
Io quello che voglio sapere queste se lei avesse conosciuto l'esistenza dei punti meno diciassette meno dodici nel momento in cui avete iniziato i lavori avrebbe esaminato l'ipotesi dell'interferenza con un altro aereo
Ma scusi interferenza non consentendo esattamente dottor l'evasione decise dal termine interferenza interferenza che due Dell'Utri si incrociano ecco allora lei avrebbe esaminato la possibilità che le due rotto il successo annunciato
Bene
Abbiamo anche saputo da lei che pur tre punti correlabili tra loro secondo una determinata sequenza spazio-temporale comunque non danno certezza sulle fatto che si tratti effettivamente di una traccia di un aereo mobile Caio su questo
Posso concordare con lei
Ma è un argomento sul quale è un punto di fatto sul quale lei avrebbe dovuto retail avrebbe ritenuto necessario svolgere degli accertamenti
Oltre quelli che sono stati i fatti
Io vivo ritenuti la Commissione indica ritenuti esaustività infrangendo accordo anche e quindi quelli che sono stati fatti lei li avrebbe fatti
Bene
Quindi se lei li avesse conosciuti il tre luglio lei gli avrebbe iniziato il tre luglio
Presumo di sì de
Lei ci ha parlato prima delle relazioni parlasse e Italia sul punto della interpretazione di questi dati e ci ha detto domande della difesa che tanto la Douglas quanto l'Italia potevano avere un interesse
In astratto su questa vicenda la Selenia che interesse poteva vere
Fini lo ritengo alcuno
Lei sa se la Selenia
Valutato tra le tra le ipotesi di interpretazione dei punti meno diciassette meno dodici
Anche quella che potessero rappresentare la traccia di un aereo interferente con la rotta del dieci nove
Guardi io non ricordano neanche se la Selenia avesse fatto poi via via mi sono ricordato grazie anche attraverso le domande eccetera
Mi sembra di sì
Sepetys va bene
Grazie non ho altre domande
Parte civile sì avvocato Dario Piccioni Santa in relazione a quelle
Osservazioni commenti ma con quella parola invece sarà comma anzi dell'alibi
Poteva
Mi sembra di no
Ulteriore esame difensori
Luca Canali presidente grazie forse con
Lei sa collocare nel tempo quando
O meglio chiedo scusa
Abbiamo tutti la tua relazione quindi citati che risultano già documentalmente non ci torniamo
E allora risulta che fare analisi Selenia penale settaria tutte quelle che ha citato il Pubblico ministero indipendentemente da come li ha citati comunque risulta che emergono quei tre punti
Lei ha mai sentito parlare di questi due punti
Di questi due blocchi questi due
Di queste due ecco
Nelle dei giorni iniziali parlo di luglio
Le ricordo anzitutto quando furono depositate per l'azione dell'Italia della Selenia
Mi sembra che quella della Selenia fosse stata la prima mi sembra periodo no no non ricordo assolutamente il perito
Se i primi giorni si sia parlato di questi
Chi non mi sembra primissimi giorni quanto meno
Quando dice la prima quella della Selenia
Ricordo bene se poteva essere novembre del mille novecentottanta
Con slogan non sono arrivato va bene risultato come dischi senta e non ricorda che prima di vedere la relazione qualcuno l'avesse parlato di questi due lotto che potevano essere correlati tra loro
Non ricordo
Neanche dei plots meno undici e meno dodici
Perché il Pubblico ministero le ha detto dei meno dodici meno diciassette neanche meno undici e meno dodici
Beh io presumo che se ne sia parlato tutte assieme poi di questi plotter non ho capiti
Successivi gli uni rispetto agli atti però anche questa è una mia presunzione non avendo un ricordo preciso setta lei quando si presenta a Ciampino convocato per presiedere la commissione
Aveva già
Un che posso dirle è un un manuale un un
Diciamo una regola un prontuario da seguire sulle attività da svolgere nel corso da parte della Commissione
Guardi come ho detto stamani il manuale di riferimento del documento che hanno di cui adesso non non ricordo nel nome ma poi la scaletta
Delle prime azioni l'abbiamo redatta quel giorno insieme
Con la commissione ovviamente gli avete deciso una volta incontrati di quali azioni svolgerà sulla base dei manuali
è un riferimento sicuramente l'abbiamo tenuto in considerazione pur senza probabilmente neanche consultato presso convertito
Senta poi
Tra le attività da svolgere teneste presente la assoluta necessità di reperire immediatamente
Le registrazioni radar le registrazioni vita tirata rotta le registrazioni delle conversazioni credo proprio di sì
E a gestire in modo da procurarle
Quali atti concreti poi di compimmo non ricordo in questo momento
Le ho le ho citato prima
Il verbale di istruzione sommaria del sedici luglio mille novecentottanta
Davanti al dottor Santacroce
Il sedici luglio mille novecentottanta lei dichiara il dottor Santacroce che la commissione avviso desidera desidera avere a disposizione
The registrazioni su nastro magnetico dei tracciati radar della Difesa Dario ricopiare le registrazioni su nastro magnetico dei tracciamenti radar Marconi Selenia riguardanti un po'eccetera
Prima del sedici luglio non vi eravate posti il problema e queste cose possono essere necessarie
Probabilmente sì ma vedrà tutto insieme non si può fare si fa una cosa varie cose una dopo l'altra sia in senso logico che in senso cronologico
Ho preso al tempo ad esempio siamo anche andati a Palermo insomma tutta una serie di iniziative che abbiamo ritenuto opportuno intraprendere poco anche considerato
Questi dati erano dati in possesso di un'Amministrazione dello Stato quindi quindi voglio dire quindi questa esigenza di averli immediatamente poteva essere anche secondaria rispetto ad altre esigenze
Sì il problema nasce quando il pubblico ministero si oppone la domanda che fa il mio collega parlando alla corte India uno soppresso allora io sto cercando di capire devono soppresso che poi voi lo sapete dagli atti insomma sarà soppressa addirittura quattro anni dopo insomma per motivi burocratici era soltanto una fase molto molto suggestiva quella che ha buttato lì il pubblico ministero però il mio interesse era questo cioè prima del sedici luglio proprio perché se ho capito bene la sua risposta proprio perché erano dati in possesso dell'amministrazione dello Stato
Stanno lì una volta che arriva perché se ho capito bene a proposito delle priorità
Voi l'idea di caste anzitutto il problema del cedimento strutturale
Sì quel numero settantuno sicuramente una delle priorità coi la richiesta
Delle comunicazioni terra bordo terra Napoli era anche molto importante poter andare a Palermo per concordare
Le
Le procedure cosa fare insomma in relazione e ai reperti che erano stati recuperati ma anche in relazione alle salme che non serve
Senta la Selenia su quali dati io però su quali elementi invece le proprie analisi
Non ricordo questo stiamo parlando della relazione che era laicità non ho capito per violazione della Semaine esatto
Non ricordo
Non era proprio la più pallida idea
No non sono in grado di rispondere a questa domanda laser ricostruisce poi la radicale dagli atti risulta credo che risulti dagli atti però io memoria non meno ricco
Dagli atti risulta che la Selenia va esaminato evidentemente le registrazioni dei dati radar presso Ciampino
Giusto
Tra lo ricorda adesso no no
Forniste voi il materiale alla serene per fare quella quella presumo di sì scusi presumo di sì non ricorda nemmeno che non la Commissione a seguito senta una volta che voi il sedici luglio chiedeste al dottor Santa Croce di a vere quelle registrazioni questo già gliel'ho chiesto prima però sono costretto di farla la domanda voi gli arresti e quelle registrazioni o notaste la mancanza di quello che avevate chiesto
Ma io credo che l'avremmo quello che ci fu richiesto quello che richiedemmo se non ricordo male cinquanta beh
E e quindi le ricordava prima il Pubblico ministero che la Selenia
Dopo aver dichiarato pagina trentanove della relazione del marzo ottantadue
Con la filtrazione a disposizione
La Selenia non ritiene possibile trarre conclusioni attendibili circa la dinamica dell'incidente
Dopo aver dichiarato che non può fare nessuna non può trarre nessuna conclusioni attendibile
Fate le esercitazioni teoriche delle ipotesi su che coinvolgono che si basano anche sui Pop meno diciassette meno dodici
Lei pensa che la Selenia
Potesse disporre di materiale ulteriore rispetto a quello che lei quale presidente della Commissione il sedici luglio aveva già chiesto al magistrato di ottenere
Sono in grado di esprimermi in proposito
Dottor Luzzatti mi scusi io capisco che dopo vent'anni la memoria non può certo soccorso in tutto però
Il vostro compito è stato quello di prendere di chiedere al magistrato di ottenere del materiale a casaccio tutto il materiale utile per fare determinate indagini
Ma se non se non ricordo male anche perché la la ricordato lei
Al magistrato indicammo le consentiva ai dicasteri
E io qui anche per il magistrato era l'immigrazione era l'indicazione
Così la prima religione o etnia Gelli quello perché questo ci può dire cosa è successo lo so erano indicazioni che nascevano dalla base delle conoscenze dei vari membri della commissione
Delle possibilità che i vari siti
Radar poteva andarci insomma certamente e allora se la commissione che l'organo deputato alle indagini da parte del codice la navigazione ed è stata per questi stili dal ministero dei trasporti individua in quelle le cose necessarie
Le chiedo potevano esistere altre cose necessarie sui quali Selenia sulle quali Selenia poteva fare l'indagine dunque
Dare questo risultato non ne sono a conoscenza ma avrebbero anche potuto esistere noi non eravamo a conoscenza comunque altrimenti daremmo Vieste
Cioè
Dalla relazione da Seregno e poi risulta che si sono serviti del materiale che voi forniste loro
Va bene
Quello che voi chiedevate al magistrato di sequestrare
Dovevate poi fare un'ulteriore richiesta per averlo dopo che era stato sequestrato
Chi scusi varietà voi che dite al magistrato io ho bisogno di queste cose matrimonio con ritorno ricordo che vi fosse questa esigenza Black
Senta lei ci ha parlato dei rapporti molto stretti della commissione con il dottor Santacroce
Con il dottor Guarino ebbe rapporti
Chiudendo al dottor Guarino se non ricordo male il pm e che si interessò dei primi atti a Palermo se non ricordo male
Messe e quello Ceylon incontrammo lo incontrai anch'io quando andai a a Palermo che ancora non era stata definita la competenza dell'autorità giudiziarie ha poi fu definita integrazione al fatto che la mobilità che alla base di armamento su Ciampino e quindi la competenza era quella del tribunale della della Procura della Repubblica
Di Roma se non arrivasse allora ci fu questo cambio di competenza
Non me lo ricordo esattamente ricorda se questo problema incise sui tempi delle vostre indagini
Non lo ricordo proprio la non uno e attrasse la persona sotto questo quindi no non che non ricordo perché Veca ecco con con il giudice di Palermo
Avevamo esaminato le problematiche legate diciamo così al territorio quindi reperti che erano stati portati nella mi sembra le salme insomma queste cose poi dopo il passaggio proprio formale delle competenze porta
Non sembra torna da un'altra cosa le Salsi anche il dottor Guarino aveva nominato dei periti
La tua lettera è la qualità ritengo nei suoi il Preside mi sembra di ricordare dissi
Mi sembra di ricordare dissi la commissione interagire con questi pericoli
All'inizio ci furono dei rapporti poi i i periti per così dire non sostanzialmente non l'abbiamo più sentiti eccetera fare loro non avvertirono credo e beh esigenza di sentire ulteriormente la Commissione
Chiedo scusa presidente io non voglio
Per carità ostacolare qualunque indagine della difesa
Però siamo nel terzo nel secondo giro che dovrebbe riguardare
Le domande di risulta fatte dal Pubblico Ministero e quindi il controesame su questi punti qui stiamo facendo un nuovo controesame completamente su fatti completamente nuovi che non hanno niente a che vedere con le cose che il pubblico ministero ha chiesto
Presidente io anzitutto devo osservare che lei nell'arte e in parte no cioè prima ancora domande relativamente
Ha interrotto meno diciassettenne sedicenne quell'esito residente ma poi tutto questo filone successivo mi pare che non abbia veramente niente a che vedere con
Posso fare una e anche per le registrazioni per l'attività della Selenia mi sembra
Perché lui potrebbe essere sì e per la sì per la indagini pericolo i periti Marino bordeaux con Santa Croce i rapporti
Questi
Pubblico ministero naturalmente sa perfettamente perché queste domande sono collegate con il suo controesame
Perché il suo conto usando il suo intervento e terminato con un questa considerazione se quei punti fossero stati conosciuti il tre luglio dovrebbe analizzati prima sul presupposto che erano fondamentali e allora io voglio capire dal teste se davvero si sono avvalsi tutte le conoscenze che potrà una vera all'epoca per fare le indagini perché allora prima la frasetta sul da uno soppresso poi questa considerazione allora io ritengo che nello stesso ambito d'indagine se io chiedo adesso che fine hanno fatto i periti nominati a Palermo insomma vedi nominati su quale con quale quesito su quali se lo ricorda
Non ho la più pallida idea di Bertagna abbiano fatto Ivan valida è la risposta che io mi aspettavo per rispondere anche al Pubblico ministero perché neppure sa il presidente di quella commissione di cosa si dovevano occupare quei delitti
Ma
Cioè e riferito
Che con il ministero dell'Interno anzi col gabinetto del ministero dell'Interno
Aveva un rapporto del ministero dei trasporti
Sì scusate il lapsus dei trasporti aveva un rapporto costante di voglio dire ho capito bene se non è limitato alle due relazioni a quella finale ma c'erano anche degli altri contatti attraverso i quali si informava degli asili e le vostre attività con il capo di gabinetto sicuramente
Sì oltre a queste relazioni informali fatte per il ministro
All'inizio fino al punto alla seconda relazione
Una informativa dei progressi cioè
Credo di poter affermare che ci sia stata
E i contatti con il capo di gabinetto di intratteneva lei istituzionalmente poteva anche i no elencati mancati Concia praticabile intorno intrattenuti sono io probabilmente
Quando sono andato quando andare e le volte che andare a parlare del capo di gabinetto probabile pure ci fosse stato
Qualche un altro membro della commissione inserito l'animo se il capo di gabinetto al sì se non ricordo male era a
L'avvocato dello Stato Mussolini
L'avvocato Freni se non ricordo male si
Quando aveva
Ministro
Forse Formica
Alla base
Senta lei nel corso dei lavori della commissione
Ebbe modo di affrontare
Diciamo
Sulla base dei dei risultati delle vostre indagini
E di considerare l'ipotesi della abbattimento dell'aereo da parte di un missile
Nuovi l'abbiamo affrontato tant'è che credo che l'abbiano anche esposto con sufficiente chiarezza
Parlando correttamente di un ordigno proveniente dall'esterno occorre nell'aria immobile e in una quasi collisione tra due aerei
Una quasi collisione
In un abbiamo potuta rilevare che confermare dagli atti evitare di documenti in nostro possesso
Grazie
Sul Monte dei Paschi
Fatta qualche
Volevo fare qualche domanda sulle prime queste
Qui risulta che la prima relazione preliminare venne depositi presentata il trentuno luglio
E praticamente a quella data ancora la commissione la sua alla Commissione da lei presieduta
Prospettava
Sostanzialmente tre ipotesi cioè ipotesi collisione aerea convivono un missile
Bomba a bordo con materiale pericoloso a bordo e terza ipotesi che ancora qui veniva prospettata
La ipotesi di rilevante cedimento strutturale
E
La Commissione allo scopo di controllare l'eventuale attendibilità di una di queste ipotesi
Riteneva necessarie determinate acquisizioni dati radar eccetera eccetera
Tra l'altro per la prima verifica cioè quella della eventuale collisione aerea convenivo missile uno dei punti delle indagini che riteneva necessarie c'era l'acquisizione per il tramite e l'altra di governo di notizie nato in merito all'attività militare svolta degli alleati e da altri Paesi in quella zona e in quel giorno ecco allora io le chiedo
Questa
Richiesta di verifica
Che la commissione ha rivolto praticamente al ministero
Ecco poi che esito ha avuto
Ma non ricordo se cioè se ci sia stato una risposta a formale né in un senso né nell'alto perché poi ecco c'è una sovrapposizione di notizie probabilmente anche di notizie di stampa dove di gli organi interessati in particolare la NATO ma anche credo
La Marina degli Stati Uniti smentire un nuovo cioè affermare Onno
Che non vi era stata se Hillary però non ricordo se se son documenti ufficiali sì plaudente io dico ora parte notizie di stampa Silvio
Abbiamo bisogno inviato
Lasciano il tempo che trova cioè trovavano accertando che lei ha parlato che per lo meno fino al dicembre lei ha avuto contatti con il capo di gabinetto del ministro ecco quindi volevo sollecitare il suo ricordo se su questo punto e c'erano state le sollecitazioni per una risposta ci sono state risposte ecco che cosa lei ricorda su questo punto
Presidente mi perdoni ecco i ricordi non sono chiari perché c'è una sorta di accavallamento in particolare non ricordo se vi siano riscontri agli atti di disposti ufficiale da parte di una qualche autorità competente
Comunque avevamo una domanda forzato non devo far prima questa richiesta di verifica
Rivolta dalla dalla commissione alla
Al ministero
Era determinata da qualche circostanza particolare cioè c'era qualche elemento particolare che induceva come di una a chiedere questa verifica
Io presidente
Credo di no era per l'esigenza come già ho affermato di avere per quanto possibile una conoscenza a tutto campo per quanto possibile la più completa
Man mano che ci fossero elementi
Particolari
In tal senso no sempre fermo restando che sito amo fare appunto anche la verifica
Riferite all'eventuale provenienza Esterna dell'ordigno esplosivo
Senta lei per caso ha visto le registrazioni dei radar di
Di Ciampino
Il elastico taccio no no i nastri proprio in senso fisico no se ha visto le registrazioni se ha visto su schermo Lomastro visto la riproduzione diciamo
Non me lo ricordo Presidente
Cioè prima di mandarli alla Selenia avete visto voi queste grassi sono qualcuno sicuramente sì forse anche io ma non sono in grado di se io li abbia visti o meno
E atomico non sono in grado sicuramente
Creduto qualche membro della Commissione si dovremo chiedere potrà sicuramente sì
Ma perché mi sembrava logico più che altro Presidente Bernie potrebbe sembrare logico per appunto volevo chiederle però non ha ricordo certo ecco diciamo così
Ma era possibile vederli
Penso di sì e dove sono le abbia a Ciampino
Ma lei ricorda averne vista parte ora questo averne visto qualcuno a Ciampino no ricordo vivo presidente
Ma la interessa vedere io avrebbe avuto interessa allora dal punto di vista logico e ora chiedo a lei non arrivi mai andare a io come come persona siccome non sono non era una sola commissione o meglio silice volutamente si
Questi questo intendo come condanne sì
Va
Buongiorno Juan grazie
Allora chiamiamo per esempio
Eccetera siano
Consapevole delle responsabilità che quel giuramento si mette davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate di dire la verità non l'altro per la verità dica lo giuro raggiunto fra comodi
Lei si chiama
Riccardo per esempio dove e quando è nato a Roma il cinque sei qua mila novecentoquarantuno presidente a Marino Roma
Pubblico ministero
Utile per esempio lei fu nominato membro della commissione di inchiesta
Per la disastro del DC nove
Sì cosa si per conto di quale ente
Della Direzione generale dell'aviazione civile checché esperienza aveva
Avevo condotto delle indagini sugli incidenti aerei
Il suo ruolo all'interno della direzione generale qual era
L'impiegato per la sicurezza del volo
Lei era un esperto nel trattazione degli incidenti aerei
Ma con esperienza di oggi dico che non ero poi così esperto comunque nero qualificato per quel ecco diciamo le sue funzioni erano qui cioè
Lei ricorda sì la commissione iniziò subito i lavori vero sin dal primo momento
Se ci riunimmo credo il giorno troppo cioè il primo giorno dopo l'accaduto a Ciampino eccetera
Lei ricorda se la commissione lavorava sempre in piena collegialità oppure si vi fosse una sorta di suddivisione dei lavori
Beh esiste una suddivisione di Rosi quanto ci sono delle specialità che
Cercano di andare avanti autonomamente ma resta il fatto che poi ci si riuniva sempre
Quindi venite c'erano anche della parte di attività che venivano svolte dal sottogruppi o dai singoli per quanto ricordo sì certe poi queste persone riferivano alla commissione nel suo complesso lei di che cosa si occupava il signor per esempio
Diciamo che il il mio compito era quello di verificare che non ci fossero delle deficienze nell'ambito della sicurezza in maniera pare di prevenire il ripetersi dell'accaduto
Quindi praticamente però seguire un po'tutti i lavori per quanto possibile per rendermi conto se era possibile accelerare con meno cioè il problema abbastanza complessa
Per il tipo di disastro era era un disastro inusuale
Che e pertanto l'ipotesi erano tutte praticabili privilegiare un'ipotesi è molto pericoloso perché significava poi magari perdere delle evidenze al momento diciamo del quando ancora caldo
E pertanto si cercava di battere le strade
Con tutti i nostri mezzi a disposizione tendo dei dei nostri colleghi questo è il punto essendo stato un evento così rapido
E poi uscendo immediatamente entro il giorno dopo la società che non faceva manutenzione la rom Planica scoppiavano come palloncini eccetera
Quando lei dice uscendo che cosa vuol dire
Sull'asfalto all'asta presa
Uno non è alieno da quello che accade trovano accetterà solo perché sociale sicché non non usciva dai lavori della sto commissionò nella maniera più assoluta allora i lavori della della commissione di cui io faccio parte
Si sono svolti appunto nel senso di immediatamente a vere di concerto naturalmente con l'autorità giudiziaria perché noi non abbiamo compiti di polizia giudiziaria noi siamo lì per prevenire la capinera
Nel futuro
E quindi quello che ci preoccupa veramente verrà vedere quello che c'era disponibile perché era molto poco
Quel tipo di Piero montava un tipo di registratore di volo che se anche io non sapevo esattamente dov'era caduto ma se anche l'avessimo ricoverato non ci poteva certo aiutare
A spiegare una catastrofe avvenuta fra due battute del secondario in quanto era un vecchio tipo di registratore vivono venuti vecchio come il cucco ma che comunque era regolare quello previsto
Con un foglio metallico abbattuta martelletto quindi una cosa ridicola quattro parametri più il tempo
Quindici si doveva a raccogliere il più possibile informazione deve ecco questo
Per dire qual era il signor Dino ecco le dal punto cominciano con la parte diciamo radaristica
Lei se ne occupo all'inizio certamente
A chi chiedeste queste informati e prime informazioni
Guardi io io non sono competente cioè sono come le dicevo uno che cerca di occuparsi tutte e quindi ho chiesto ai competenti quali fossero le informazioni vada perché perché se ci fosse stato un collasso strutturale drammatico come devono essere avvenuto è evidente che ci dovrà essere un un un innesco nulla viene senza almeno l'innesco anche se c'è una debolezza eccetera
E quindi volevamo vedere sette al tracciato radar si vedevano so una manovra evasiva si era sceso eccetera e quindi le le ipotesi di lavoro erano queste il medico
Perché andare col dottor De Luca ricordo il giorno dopo credo a Palermo dove ha insistere e e sicuramente l'ha fatto ed è stato fatto presso il
Collegio medico che sta facendo l'autopsia perché si interroga esso dei morti cioè il povero le prendessero degli dei Saint-Paul dai dai polmoni
Perché ci dà una risposta immediata cioè se era una decompressione rapita oppure se era una decompressione esplosiva
Contemporaneamente
Sì procedeva ad acquisire tutti i dati che ci vuole a parte quelli che no notizie su eventi similari avvenuti su tutti DC nove che erano ottocento credo novecento in tutto il mondo questo
Ho dunque che difesero le informazioni incerto e le raccolte per quanto riguarda la qualità specificamente serali sulla diciamo aerei pertanto scudi guarda specificamente radar
Gli esperti radaristi dicono cioè il radar di Ciampino che sicuramente ha preso perché cioè qualcosa Cha male ricordare chi fossero gli esperti radaristi incerto Antonio Russo Aldo Mosti
Qui lei parlò con loro cessi ecco quindi del loro suggerirono di raccogliere quindi questa informazione certo dal Crav di Roma sì e quando pervennero queste informazioni
Malpensa abbastanza presto perché non credo che ci volesse molto io ricordo quando siamo andati a prendere un tabulato quello lo ricordo cioè uno delle degli Strauss duello mi colpì perché io non ho mai riscontrato mutato lanciando questo sicuramente con mostri perché era lui che era lavorava proprio lì sicuramente con mostre non società abusato cosa intende era un
Print out di un di un più di un con di una stampante di un computer dove però riportato una serie di numeri che poi mi hanno detto una era l'azimut all'altro
Così via insomma che poi corretti adeguatamente devono dare una posizione spaziale
Sì su una mappa questo dove li prendeste al Caravà sino al cambio di Ciampi un sindaco questo dopo quanto tempo dall'insediamento della commissione approssimativamente
Ma non lo so ma io penso no non più di una settimana brevi una fesseria ma non così forse una settimana ma non decisivo ho capito e
Ancora su questo lei ricorda se fu anche sedici e viste anche una trasposizione su mappa su carta geografica del
Dei plots estratti da questi tabulati
Lei dice dal tra siano non non lo ricordo non ne ha ricordo pro capite
Non
Non me la ricordo
Cioè no non lo sputo non me lo ricordo perché forse l'anno seguito senta lei sta rimanendo sempre su questo materiale lei poi San
Da chi fu elaborato questo materiale ha certamente sì su questo lo so da chi fu e dunque il problema che rimanga fonte d'informazione che avevamo era un'unità pirata
Come le ripeto io non avevo nessuna fiducia nella possibilità di avere altre informazioni dal Flight data recorder quindi puntavamo tutto su questi radar scene ritengo che sarebbe stato opportuno che per garantire il delle informazioni corrette di secondo me ed è stata poi l'opinione comune per la tutta la Commissione
Andava disseminata questo tipo di informazione a tutti anche alle non super partes cioè ad esempio a Rita via alla Douglas
A tutti
Perché tanto poi vengono filtrate come otto tutte direttamente o da noi volevo allenti assetti che per essere certi che i nostri fossero in grado di avere un colloquio paritetico dal punto di vista
Diciamo scientifico
Credo che noi in non so a chi si sono rivolti loro ma credo la se lei ignorava Marconi non so a chi con una una grossa ditta italiana in grado di sviluppare un po'un'analisi eccetera quindi questi tabulati furono anche dati
Alla darla salita abbia che diceva anche alla N nessuna trascorsa perché Bordon Transportation Safety Bonazzi
E che cos'è esattamente questo ente
Un ente indipendente creata in America per le investigazioni su tutti gli incidenti
Sia di terra sia di nave cioè marittimi stradali ferroviarie certo quindi è un'autorità indipendente che investigazioni mettersi
Lei quando fu informato dei primi risultati di queste
Indagini tecniche sui tabulati
Dunque quelle della del di quella vita italiano ricordo sarà sebbene abbia la Selenia Selenia scusi
La seguivano diciamo i nostri turisti non so quando l'abbiamo data
Prima di quella ufficiale della Selenia lei ricorda se anche informalmente pervennero delle informazioni l'informazione il sovrano sì non avevamo degli americani
Che erano stati accreditati della nostra Commissione usare un nome giapponese creme si chiamasse
Perché hai Stuka credo qualcosa del genere se perché io infatti migliaia di lettere la cava che staccava sacchi e quindi ed era molto importante perché all'inizio come lei forse ricorderà tutti parlavano di queste
Possibilità di disastro endogeno per Raciti netto per il della struttura che però cosa pericolosissima perché amo ottocento novecento aeroplani inciso e quindi avevamo accertare dato che fra i reperti prestati andare c'era il la la protesi posteriore del DC nove diciamo quella che si si trova dietro il coordinamento il cornetto dico
Avevamo questo americano che era uno specialista di strutture veramente uno dei più grossi specialisti
E quindi io presi l'americana e andai a verificare il tipo di rottura che non era facile da identificare perché era un materiale composito quindi lei si occupava soprattutto di questi aspetti
Sì perché non era un operaio occupato perché se veramente fosse stato un cedimento strutturale un collasso delle strutture dovevamo
Parallelamente si occupava anche Bosman perché Bosman essendo quello che registrano l'italiano andava ad acquisire tutti i dati relativi in uso ai raggi X effettuati perché avevamo avuto dei casi ma non certo traumatici come questo
In cui ha ceduto la Borchert posteriore cioè la porta posteriore era volata via niente di super eccezionale ma in quel caso il ramo in decompressione rapida non era decompressione esplosiva ecco quindi ci muovevamo tutti per terra
Quest'esito oltre lei ricorda se insieme a questo tecnico statunitense dal nome giapponese ce ne fosse cos'altro c'era c'era quello che diciamo fa lo stesso lavoro minimo era
Si trova con la stima
Che era stato di quale ente era era da classe la Douglas si poi dirà anche un esperto del N TS Bindi
Bensì insomma se
Raggio poté corpo forse preferirei Corvo era della della f
Era
Perché il rappresentante a Roma David Smith lo dica lei è no io francamente non lo so se lo ricordo no ammissione come il corpo ricordo delle dei dei personaggi
Che in qualche modo alla alla riduzione dell'inchiesta servivano con tutto il rispetto senza una ecco io volevo chiedere quindi abbiamo alcuni di queste persone che
Collaborano con voi sotto diversi aspetti lei ricorda se ad un certo punto prima di avere la relazione finale della Selenia
Vi fu segnalato qualcosa relativamente alla lettura dei dati fraterna c'è tabulas cioè si ricorda cosa stipulando flash Pollan adesso non ricordo un
Un succo computerino suo abbastanza facile quattro conti e cercò di ristabilire una metterli sulla diciamo su
Un diagramma questa serie di punti che uscivano fuori dalla lettura dei due tabulato che lei ricorda se c'era qualcosa di nuovo rito lui fece un un
Il piccolo rapporto araba di una paginetta credo che bene dato come lettura la Commissione e per quanto mi riguarda a patto che siamo stati sempre tutti d'accordo ma per quanto riguarda quello fu il primo punto di dire
Questi dati sono importanti a parte che sono gli unici che abbiamo e quindi diamogli a tutti così non c'è possibilità di inquinamento potuto rispettano decide se essere qui
Cioè questo è il succo per quello che riguarda il ricorda quanto tempo dopo l'inizio dei lavori si ebbe questa Breve relazione all'incirca eh per carità voglio dire era i lavori erano già molto avanzati o si era nelle prime fasi
Ma certamente non molto di là perché perché poi i gli americani una volta che non si trovava più niente al mare che non avevano più niente in mano se ne sono andati via non so quanto sarà stato due-tre settimane non detto che ebbe
E voi parlaste che lei ricordi delle ipotesi che potevano essere tratte da questa nuova rappresentazione che avevo fatto Lund Landes
Ma certamente sì che riconosce cioè venissero le ipotesi fare io non ricordo bene le ipotesi perché non bisogna dimenticare che l'Under a parte in causa
Cioè la qualsiasi cosa lui diceva che la roba era perfetto quindi tanto per essere chiari curiosità allora dagli l'accetto come elitaria diceva che era tutto stupendo cioè persone al di sopra delle parti lì c'erano impediti dal magistrato il magistrato
Noi almeno per quanto ne so io quella al Federal
La vicenda di Mestre Jean
Guardi la Federal Aviation Administration ha dato sempre la sua disponibilità
Però ciò Pontecorvo era una specie di lire sono fissasse stiamo parlando di Giò Ponti così la persona e amabilissima però a domanda rispondo cioè così cioè serve adesso ma da chi so io le chiedevo e a invierà
Anche loro con il interessati o erano al di sopra delle parti
La essa che diciamo che non li ho visti molto interessato alla messa vivono solo io scusi no non sono io che lei segue un suo percorso io il mio
Interessato a lei ha detto prima che a Douglas e Alitalia natural frasi siete stati a farla
Diciamo in ogni sì sì chiedo scusa io posso sapere essi la MTS di la FI e erano allora osservatore di interessi diretti nelle dentro alla chiedo chiedo scusa e non ho avuto sentore di questo genere devo dire che
Non li ho visti forse molte volte parte attiva
Forse per lasciare la nostra auto cessione non lo so
Però a qualsiasi domanda qualsiasi richiesta di informazione sono stati sempre puntuale cioè classico degli americani sono con la domanda risponde io sono alla fame ulteriore ma la la prima parte da quella sì che mi interessa Barberis
E
Signor per esempio la
Quasi finito perché mi pare che stessero nei punti che le volevo chiedere c'è però un un un qualcosa che rimase già nella palestra del ring delle indagini Lippi istruttoria
Un po'incerto lei ricorda se durante i suoi lavori ebbe modo di vedere scusate
Una frammento di materiale trasparente
Sul quale si discusse per individuarne l'origine
Sì questi sono già già mi è stato chiesto molte volte
Allora noi avevamo ventotto cuscini scusi manda tanto per per dire il il CIPE uno ricorda quello che l'ha colpita avevamo ventotto cuscini
Il punto principale di questi ventotto cuscini per cui siamo andati in America quindi
Poi dopo le posso dire anche se Dio se le conosce
Era che erano
Tu intrusi da più di settecentocinquanta particelle che avevano velocità non compatibili con qualsiasi genere generazione Indocina dell'aereo questa non lo sa stranissima ma non aveva una sorgente perché arrivano da tutte le parti dal cielo dal basso e cioè
Non ce l'avete mica direzione rosso e quello che mi ha sempre colpito di questo di questo a strisce di implosione
Era cercare di capire qualcosa di più cioè quando andammo in America infatti facemmo vedere un pezzo
Molto grande che è stato trovato nel Cavaliere della povera sì l'aria molte credo che si chiamasse e e quando arrivo dello specialista che noi forse non eravamo all'altezza di fare quel tipo di pratica a quel momento
Disse di aver fatto una X i CD Station normale si se la cassetta che e comincia a snocciolare dissi alla tutta una serie di di
Componenti cioè ad esempio sulla quale intera lenti assetti
Lenti esservi dove c'era merci tolti il soldato la la diciamo la sua interpretazione dei dati analizzato quella dell'italiana Rizzato curata all'altare la sana Rizzato
Pongo abbiamo discusso non ricordo quella bella selenio questa filiera
E lui ci ha dato il suo e quello in quel contesto abbiamo dato anche questo pezzo
Di chi era stato trovato il corpo della signora
Il che significa che era penetrato pulito
Senza il trovare resistenza quindi dal dalla radice dall'ala era penetrato nel corpo quindi sicuramente era all'atto della caduta
Quello che ha colpito e che fra i vari componenti uscì fuori che c'era il fosco ecco e quello ho capito però mi domando fossero un po'diverso no no chiedo scusa quindi e tutto il mio interesse risolvere l'annoso centrato il Suma adesso dato che Bossi manda mi ha mi ha parlato spesso di questo frammento
Di plastica speciale dice Federico
Io francamente non ne conserva memoria ma probabilmente perché ero attirato da da altre cose non non nel governo
Ricorda se nell'ambito delle vostre attività sentisse anche il controllore di nuovo Ciampino in servizio quella notte
Cioè io
Dico francamente no ma anche perché non l'avete avuto ritenuto rilevante insomma ce ne perché tra gli atti della Commissione esempio c'è certamente fa parte degli atti commissione una dichiarazione resa dal
Sala Massari Porfirio
Si fa parte della prassi probabilmente il settore senti e quindi e lo vorrei capire lei lo esclude copia attività dalla commissione occorre atterrita fatta da lei amano come attività fatta vale per cariche lei esclude di aver lasciati aperti partecipato all'audizione allora diciamo non me lo ricordo quanto meno non non me lo ritrovo
Nessun'altra domanda
Parte civile domande
Sì l'avvocato stimato
Senta signor per esempio lei ha mai visto Durante quantomeno anche le prime fasi della dei lavori della commissione
Una rappresentazione su un monitor dei tracciati radar
No qualcuno le parlò della commissione
Se aveva visto una rappresentazione in tal senso
Questo non non lo ricordo
Sa se era possibile vederlo presso la sala controllo di Ciampino non vi informaste in tal senso
Parlando personalmente io no non mi informa non lo so
Quando vide per la prima volta il plottaggio dei dati radar moderna undici nove
Se lei si riferisce al alla serie di flotte estrosità Finlandia ripeto non lo so entro due-tre settimane
Ma era un plottaggio non sulla carta ma era una compiuta esposizione dei garantiti dalla dal dal tabulato verso una rappresentazione grafica Presidente è possibile fare prendere visione altezze di questi due toccarci si vede si ricorda di aver ecco che questi due deve chiarire di due plottaggi se che non sono qui sono sono di due Prot
Sei due azioni facciamo prendere visione al teste bilingue plottaggi già esibiti nel corso dell'odierna udienza all'altro teste
Così
Ci può dire se in questi due plottaggi riconosce almeno quello realizzato da Harland
No no no negativo quello di lampione nessuno dei due ci fu quello che sì sì ci potrà dire se prima di adesso aveva mai visto questi due Bottacci a uno dei due
Francamente questo no non le so rispondere veramente perché io conosco molto bene quello del della National Transportation Safety Board tipici onde merci che perché tutti gli altri secondo me erano delle rappresentazioni che potranno essere filtrate arriva questi non escludo magari galleristi in sede di commissione però non non li ho trattati ecco personalmente io le chiedo soltanto se gli acquisti guardi sono
E magari
Non lo so non non non ricordo quale con molta serenità
Allora tra la unendo i dati
Rilevati in allegato alla Commissione Luzzatti c'è un appunto manoscritto dico io potrei dare lettura oppure ne possiamo prendere a prendere visione lo stesso appunto manoscritto che è stato mostrato persone Luzzatti
Ma può dare lettura perché non è tu non eri serie di Roma inviti scritturare che allora né datato racconto ma l'ho scritto
Ritrovato tra la varia documentazione della commissione datato tre luglio mille novecentottanta alle ore tredici e diciassette su cui si legge telefonato ingegner Fiorini RAI communicator risultati del radar
Primo cessa segnale trasponder secondo appaiono ulteriori tracce su primario divise in due maggiori ed altre presenti per esempio opposti e Bonfiglio
Ore tredici e trenta ha telefonato al comandante Chiappelli per riferire quanto sopra presenti per esempio Mosti ore quattordici e quarantuno uns è Massimo colta Nord Swizz serve ore tredici e quarantatré dura sette ciò non replica scusate per il mio inglese
Allora siamo il tre luglio mille novecentottanta
La mia domanda è questa
Impressa appunto sono presenti per esempio mosti e Bonfiglio e le dico che il teste Luzzatti ha detto che uno di questi appunti è a sua calligrafia quindi era anche presente Luzzatti
Questi dati cessa segnale trasfondere appaiono ulteriore tracce sul primario divise in due maggiori altre è possibile che siano state notate dalla lettura o visione di queste cartine di questi plottaggi lei sta adesso guardando
Non se lo ricorda sto cercando di aiutarla nel sistema ricordo dogmatica dove sono passati
Dunque lei ha detto il tre luglio quindi sarebbe tredici giorni dopo l'incidente massimo
Della telefonata gira con contro se otto ragionevoli cinese
Correzione Giulioli trentasei specie Roberto dal teste
Io non non conservò questa memoria dispiaciuto per la non conserva la memoria delle telefonate che furono effettuate all'ingegnere Fiorini al comandante Chiappelli a svizzero di cui lei adesso poco prima su domanda del Pubblico ministero ci ha fatto il nome certo
Rischia il fatto che io conosca svizzere perché lavorava nella nostra Commissione ecco ma lei resta dicendo specificamente un giorno di venti anni fa passa sì io ricordo si siano state fatte queste telefonate diciamo che in quel contesto possono anche se essere state fatte Motors io non lo ritenute
Significative dal signor Presidente io sto cercando tira aiutare la sua memoria così perché capisco benissimo sono passati ventun anni e quindi magari ricordando le dei particolari le può venire in mente non ho la ringrazio no non aveva questo volevo dire che proprio
Però quando io rispondevo diffusamente la Pubblico ministero solo per spiegare come i ricordi delle volte si mantengano
Perché è una una specifica uno specifico interesse allora di vita
Io quello che le posso dire che non mantenendo questo ricordo per me non era importante però mi sembra strano che non fosse importante
Considerazione di di queste cose però non ricordo che erano otto
Dopo sette giorni numero a meno che non abbiamo fatto un uso romanesco
Senta per caso lei conosceva o a memoria di tale Francesco Mancini
Vorrei no no no non so
Scusa telefono sovvenzionato non ho altre domande
Altre domande da fece a difese
Sì signor per esempio lei ha detto all'inizio che siccome si trattava di un incidente inusuale sono state fatte le accertamenti
Al impossibili ad ampio raggio per cercare di acquisire tutte le informazioni utili
E in particolare ha parlato degli accertamenti medico legali e dell'acquisizione di notizie similari su tutti gli altri DC nove con riferimento a quest'ultima stare nella aspetto avete effettivamente acquisito le informazioni
Dunque le dico quello che ricordo io
Quello era un materiale che doveva trattare il responsabile dell'aeronavigabilità che predilige gli Airbus mantello ha trattato decreto tramite la F ieri tramite il ciò Pontecorvo
Che ha mandato dei fax immediati sui perenti accaduti ad altri aeromobili relativi alla pressurizzazione
Che ricordo di comuni cioè media undici nove kennediana che ha perso il portellone posteriore
E è stata risucchiata fuori la hostess che era imbragato a nella parte posteriore e non ed è portata fuori
Il punto principale però quando io ho visto questi tipi di incidenti ho chiesto
Se questi tipi di incidenti fossero capaci di provocare una decompressione esplosiva oppure si trattasse seppur molto veloce di una decompressione rapita
La risposta a data dai tecnici è stata che quel tipo di decompressione era sempre rapida è un programma di conduzione decompressione esplosiva per avere una decompressione esplosiva bisognava vere un non voglio dire adesso delle fesserie perché son passati tanti anni ma uno uno squarcio nella carlinga di è un metro quadrato circa ovvero frontale o posteriore di di di altre e dentro riscopre sono ritornato non si poteva ricondurre a una decompressione esplosiva però l'abbiamo subito analizzata Antonio verboso ma credo che avesse verificato le le procedure di controllo radiografico su questi gli attacchi della porta posteriore del vicino
Senta lei prima stava accennando alla presenza di di di fosforo poi non non ha proseguito accettò illustrare che cosa faceva riferimento
Quando abbiamo portato questo pezzo abbiamo chiesto da dove diavolo provenisse primo e loro hanno fatto tutte le analisi per determinare nella sua composizione
Perché dal tipo di composizione dall'analisi di durezza superficiale ed altre informazioni avrebbero potuto determinare di che materiale aeronautico fosse e quale fosse nell'ambito di tutta la struttura della mobile la parte che poteva essere compatibile con voi
Durante questionari si hanno fatto anche questo Seta che non va in profondità e molto superficiale dei fatti potrà essere anche stato diciamo contaminato per carità ma resta il fatto che c'era del fosforo che è un tipo di sostanza assolutamente incompatibile con quel con quel pezzo e dove sta ecco questo c'ha fatto suonare
Ciaccia ci avverta un po'il il il campo da dire allora non si sa bene che cosa è avvenuto vediamo che cosa si può fare
Cioè a quella da quel tipo di contro scaturiti un successivo incontro a fa però no a Assia fa Paolo alla la Xing Investigation Board inglese
Per sapere se avevano dei dati relativi Ari ad esempio allo scoppio derivante della bomba messa nella Togliatti del Comte stiamo parlando di allora esserci si cercava di avere pettini dei riscontri invece che io ricordo perché loro hanno nel placca Museum eccetera
Quando siamo andati sono stati molto gentili finte concerto molto ci hanno dirottato verso una loro appendice molto riservata agli sia varate credo
Dopo il signore ci ha detto parlate di facciamo tutto turbolenza perché se c'era dell'esplosivo si fa subito
E basta poi la commissione riteneva che questa fosse una cosa utile ha fatto una richiesta al l'allora pubblico ministero e per quanto mi risulta ha proceduto Filippo in uso perché noi come commissione praticamente non abbiamo più lavorato
Quindi non avete saputo appaiono lei io l'ho allora ma non l'ho letto sui giornali non so se poi ce l'hanno mandato dopo due anni insomma però
Vorrei che abbiamo seguito lei prima parlava del rinvenimento di settecento cinquanta mila e particelle che avevano la particolarità che andavano tutte in direzioni diverse
E oscuro spiegare a che cosa
Si riferiva
Dunque che questa inchiesta aveva in mano soltanto ventotto cuscini tre pezzi di ferro basta alla i flussi e dovrà essere analizzati fino in fondo
A rizzare i gusci e si era due fare delle lastre verificare che cosa ci fosse dentro e cercare di verificare i percorsi che che erano stati
Che si potevano tirar fuori
Nell'ambito di questo lavoro sono stati verificati dicevo settecentocinquanta particelle che non avevano un origine diciamo di Titti l'impulso
Che chiede di autorità
Liste anche sono stato esattamente dove stesse quel cuscino però si sa qual è il cuscino con le lo schienale e si vedevano da sotto da Socrate a tutte le età questo è quanto mi risulta
E avete formulato delle ipotesi con riferimento a questo a questa osservazione no sono rimasto sconcertato io dato che il mio lavoro fare l'investigatore
Devo sapere un po'di tutto parla che sono uno specialista in tutto non sono un tuttologo quello che mi importa però che le cose quadri tutte quelle cose non quadravano action c'è una bomba noi sappiamo che tra l'origine Sissi devi dire amare per forza con una certa carica sterile insomma uno dei ritrova l'origine della pongono seguendo il percorso delle particelle
In quel caso non non non avevo idea di come diavolo si potesse trovare per quanto mi riguarda ha sconcertato perché perché io non ho mai avuto un'esperienza del genere
Ho chiesto agli altri si mi avevano sempre avuto una similare non non ha avuto
Dell'esperienza significative che mi potesse aiutare
Ho visto tanto per chiudere non è una cosa che io ho lasciato ho cercato tanto è vero che quando fu abbattuto l'aereo corre coreano e ricorda
Che i russi dicevano che sta facendo dello spionaggio adesso non entro nel merito non mi interessava con tutto il rispetto di tutti quelli che sono morti però mi interessava sapere
Se quella avesse delle cose interessanti colombe dispersione di particelle eccetera abbiamo provato a chiedere qualche informazione non non non ricevute però e stavo dicendo che ero sconcertato non perché fosse un fatto perché era un fatto che io non conoscevo
Da qualcun altro che la commissione aveva delle esperienze particolare delle competenze specifiche in materia di di incidenti di questo tipo
Cioè il legaccio giustificato questo incidente no no in Cina richiede no no non intendevo decidendo incidenti e del tipo di quello che si è verificato
Visto che lei ha parlato prima di di ha detto che nessuna ipotesi doveva essere esclusa quindi immagino che ognuno doveva avere delle competenze specifiche se la vede l'azione a tutte le ipotesi che doveva essere presa in considerazione sì
Il
Per quanto riguarda l'aspetto diciamo più il del materiale esplosivo della possibile detonazione di un ordigno esplosivo interno esterno all'aeromobile
Prima di praticare un'ipotesi bisogna verificare se c'erano delle tracce
Noi abbiamo avanzato una richiesta di conoscenze insistevano queste tracce e
Dopo avranno sicuramente proseguire in questo senso
Senta con riferimento alla alla parte del gerarca sempre premettendo il fatto che lei ha detto che nessuna ipotesi vantava scartata su quali dati radar avete lavorato
Guardi immediatamente il dato reale perché a me interessava era conoscere se l'automobile era stabilizzato lo si sta facendo una qualsiasi tipo di buon'ora questo ancora prima di sapere quali fossero i risultati dell'autopsia
Per verificare se ci fosse stato un innesco a a questa a questa catastrofe strutturale mi segue intendo dire per qualsiasi ragione c'è stata una piccola emergenza che ha innescato un procedimento di
Picchiata rapidissima per
Piene di guadagnare vivibilità ambientale e così via ecco questo era il dato che mi serviva immediatamente e quel dato non ha dato nessun riscontro
Perché quello era stabilizzata pronto ad alto ma io intendevo dire la provenienza di questi tarde voi lei prima ha detto che acquisito dei tabulati da avete acquisito i tabulati da da Ciampino ma avete acquisito ulteriori dati ad esempio quelli della della dei radar della difesa aerea
Sì pezzo penso di sì
Penso penso di sì nel senso che sono stati acquisiti e su quali non so quale sia
Il ma l'avete presi in considerazione le avete esaminati
Perché io le rispondo
Personalmente Vitioc francamente non ricordo di aver esaminato anch'io mi ricordo guardi aspetti adesso adesso tocca livelli cerealicola che era foneticomanuale e non diceva niente mi pare questo egli era tardi ridicola
Poi c'era un altro radar che mancavano otto migliori era Marsala
E così via se vuole per aiutarli a a ricordare le leggo quanto aveva dichiarato al giudice Priore il cinque luglio del novantuno
Lei ha detto abbiamo richiesto sicuramente tutti i dati relativi ai radar che potevano aver captato l'evento sicuramente Ciampino so che sono stati richiesti anche quelli relativi ai radar militari di vincoli e di Marsala
Abbiamo lavorato quasi esclusivamente su quelli di Ciampino perché lì con l'aveva solo trascrizioni foneticomanuale quindi di scarso rilievo
Ai fini del cross check per la ricostruzione del vuole marciare aveva un voto di registrazione nel tempo non ricordo se di quattro otto minuti nel tempo immediatamente dopo a cavallo del fatto si scopre
Ma come mai visto che lei lo ha dichiarato che il vuoto era succede a immediatamente dopo o a cavallo del fatto non l'avete presa in considerazione Pinato il i dati di Marsala
Ma io li ho espresso la mia la mia opinione no che la commissione sicuramente le le ATER appresi penso che l'abbiano anche letti credo che siano andati anche in un centro militare adesso non so se erano questi
Cioè gli esperti Rizzi diranno ci assolutamente ma lei come membro della Commissione non ha partecipato a dibattiti aveva Santa discussioni su su questo aspetto cioè l'esame di tutti i dati radar dei dati dei radar che potevano appunto come addetto all'aver captato Colle Vento avete lavorato soltanto sul materiale di diciamo Pino
Non non ricordo questa anche perché quello era un crosscheck Ciampino
C'era c'ha dato la possibilità di avere due tipi di di registrazione il primario e secondario certi interessi subito almeno da noi quasi subito e son quelle poiché ha sviluppato al National Transportation Safety Board
Fraccaro io personalmente alla vittima personalmente ho sempre lavorato molto su quello che è stato fatto dagli americani ai romeni in larga affidati si si riferiva no anche traballa Selenia
Ricordo questa dunque c'è quello che era un Marconi quello di Ciampino
Io ricordo se lei adesso non non ricordo dove forse che era di tour localizza
Senta lei comunque conferma che avevate richiesto le le trascrizioni di di Nicola
La commissione si certamente la richiesta
E l'avete ottenute
Io ricordo questa storia del foneticomanuale qui invito per scontato che l'abbiamo avuta ma adesso non non è che ricordo bene
Senta nell'ambito della Commissione chiacchiere si occupava della parte radaristica
Se diciamo gli specialisti sono Antonio Russo
Creando mostri
Ricorda se insieme città questi soggetti collaborano anche periti nominati dando il giudice di Palermo
Esclusi i periti del giudice Palermo chi erano
Franchin una cosa del genere se me li può risolvere
Sì lei ha dichiarato il diciassette ottobre novantasei che del collaborano con la nostra commissione anche i membri della commissione nominata dal magistrato di Palermo si trattava dei professori Magazzù della Franca
Sì
E ricorda se poi il magistrato di Roma nominò altri periti
No no non ricordo
Tanto che il momento no no altre domande
La sera sempre se
Che scusi volevo chiederle lei
Se ha parlato di questi tabulati
Ricevuti da Ciampino data dalla libertà tradurre
Credo dal crack tra
Nel senso che ricorda sì sì che collega prenderli o se furono portati presso la sede della vostra Commissione
Dunque io ricordo di essere stato al crac tra insieme a mostri sicuramente
Insieme a molti ospiti se
Avete ritirato solo quello in quella circostanza
Non ricordo
Acque ma è un ricordo così preciso prima ce l'ha accennato del fatto che ci fossero i tabulati
E furono consegnati tabulas io se vuole glielo dico molto facile
è perché quando c'hanno capito epurati
Ho chiesto che cosa fossero tutte non essendo io un competente mi hanno detto queste Lazzi tutte queste eccetera eccetera poi mi hanno detto questo il il quest'aereo l'otto e settanta
E a un certo punto dette questo tema c'è questo è un evento questo è un angelo perché è un è un punto spurio Petrassi e che punto spurio ecco come è nato il fatto che io me lo ricordi molto bene perché quando l'ha mai visto
Essendo molto curioso chiesto come si sviluppasse e una volta che me l'hanno detto come si sviluppava l'ho visto che c'era una norma li ho chiesto quale fosse corretto sono rilancio investo ecco perché mi ricordano quindi le hanno spiegato anche come si sviluppava
Sviluppare sviluppare termine come siti di simili trasformando le onde lei
Lei mi ha detto mi sono fatto spiegare come si stia si si si buttano ritirati come si presentava unitario cioè che cosa significassero tutti ma lei cosa si riferiva ai sacerdoti quello della
Senta come che dimensioni aveva come l'ha fatto questo
Ma era era un classico uscita credo sia un'attenta quindi
Ma penso abbastanza attuale quello che ricordo io non c'ho capito comunque non poco ed era una tre vittoria trascinamento con tutti i buchi e tinto ho capito
E
Questo che le critiche le spiegarono essere un angelo perché lei attirò la sua attenzione perché era una discontinuità tra che cosa tra un evento all'altro tra una battuta e un altro e come sono registrati i dati su quel tabulato
Non ne ho la più pallida idea siamo Sibilia il presidente
Sì strutturali vediamo se riconosce anzitutto
Anzitutto era quello contorni anzitutto quella sera hanno formali erano questi come tipologia
I tabulati del quale lei ha parlato
Ma sembrerebbero questi io non è che lavoro su questo materia sembrerebbero sembrerebbero questi
Per lo meno riformato e sicuramente questo adesso la presentazione dei dati non sono sicuro nel senso non ricordo
E ma li li trova presentati in maniera continua e poi rileva delle discontinuità per esempio
No non l'ho detto io questo
Quindi quello è una parte quindi io non so no perché non si sa se innato se può indicarmi una continuità su quelli
Cosa si riferisce
Scusi forse ho capito ho capito male io adesso cosa stava dicendo no non l'ho detto cioè domando la rilevo lei questa discontinuità o le fu fatta notare
Quando hanno presentato in parità dicendo questo è l'anzitutto il ricordo il l'assessore Lanzillotta deriva
Che non ricordo però se questo va comunque c'era l'orario
E c'erano dei dati per la determinazione spaziale dell'oggetto
E quindi riconduceva a a una continuità lo stesso credo di ricordare che lo stesso disse insomma questa storia degli angeli guardi questo mi mi colpì
Sette sa cosa è rappresentato sopra
Se io e lo stesso non lo so se questo qua viene rappresentato
Non è la mia materia ma comunque dovrebbero essere rappresentativo che ha saputo allontanata per quello che ho saputo le stavo dicendo vengono rappresentati dei dati
Che determinano poi dal punto di vista spazio-temporale la posizione dell'oggetto sì le le la mia domanda formulata male probabilmente cioè dati tratti da cosa vengono riportati là sopra
Ma sarà una battuta radar sicuramente
Sa quanti radar erano Ciampino
No
Quindi non sa se nell'ipotesi in cui fossero due lì ci sono sia quelli dicono che quelli dell'altro
Ma io l'ho premesso che non sono specialisti errate
Che se io devo reperire sì sì certo
Senta può per cortesia e se possibile nei suoi ricordi essere più preciso su o
Lei mi ha detto di essersi recato presso il club a ritirarli
Chi glieli consegno
Allora io le ho detto che sono stato con sicuramente con alto Mussi al crac oggetto
Non ho detto che sono andate a ritirarli perché non ricordo certamente sono stata al crack insieme ad Aldo Mosti a
è e invece io la mia domanda invece prima era collegata la circostanza di quando lei li ha avuti cioè quando li ha avuti tramite suo la Commissione nel senso quando lei ha agito per conto della Commissione per riceverli piace ricordare questo momento
No comunque non no la nel tempo
Ripeto
Sa quantificarlo no
Ricorda di aver ritirato per conto della Commissione altra documentazione da altri enti
Certamente avrò ritirato probabilmente sempre con qualche altro membro risoluta andavamo sempre nuove a cosa si riferisce quando parliamo di altri enti
No non eroiche
Nel senso senta signor Presidente mi scusi io sto cercando di che si è capito mi interessa più o meno collocare temporalmente gli ho chiesto se si ricorda di aver preso questi questo materiale insieme ad altre cose lei mi ha detto di non ricordarlo
Poi l'ho detto ci sono state altre circostanze in cui lei ha acquisito documentazione per conto della Commissione certamente sì presso quali enti non ho idea
Cioè se ha ricordo ecco questo mi interessa sapere se lei ha ricordo di averlo fatto però che l'America certamente sì però non sa dove
Se a ricordo di una circostanza nella quale ha ritirato del materiale
Ma di dunque
Una volta credo a Santa Maria Maggiore insieme o a Bosman nuova mostri non so qualcuno
Perché era un materiale sequestrato
Ed erano credo la Guardia di Finanza
Si dice
Non lo so poi match è prassi delle Commissione questa è la volta adesso non versasse ricorda un episodio adesso la solenne e me lo ricordo perché usavamo dove parcheggiare scusi molto banale io non lo capisco però dopo venti anni uno magari si ricorda copiato una cosa viene scritta colpi
La Chambre colpisce molto quello che mi serviva capire quello che succede
Di quel materiale per caso faceva parte questo
No non credo
Perché era una cosa tutta tutta chiusa li abbiamo firmato ho capito
Senta
Le volevo chiedere quelle quelle rappresentazioni grafiche che lei sono state mostrate prima lei dice di non ricordare che nelle mai viste prima
Ricorda invece se qualcuno le ha parlato i materiali di questo tipo
Ma in quale contesto in quale nell'ambito della sua missione a proposito di quello festivo che voi ci state a fare lì cioè se qualcuno le ha parlato di aver visto un tracciato del patto delle ipotesi di aver lavorato su quel tracciato
Ma certamente qualcuno mi ha parlato di di di queste di questi tracciati come le ripeto il tracciato era fondamentale
Perché il tracciato che io ricordo perfettamente è quello americano perché al di sopra delle parti che tutti coloro a lavorare ma alla fine solo uno donata al Sud una risposta una risposta
Per lavorare noi ecco questo dai settori nel frattempo e l'americano però si riferisce quello di Messico che arrivo quando
Fino a quando non da esattamente il ventidue di novembre no storico quello prescelto c'è stato il terremoto io ero in telefonava per sentire se a casa mia stava voluti da ogni
Svolta c'è c'è una cosa che mi pare di sì ma io sono d'accordo con lei però voglio non sapendo se trovo sanzionare domande su fatti vecchi non è colpa nostra
Prima di di quel tracciato i mesi dopo lei ha detto di aver appreso anche i risultati della e quattro conti che fece Lund
è vero sì
E cosa davano perché a domanda del Pubblico ministero ha detto che dopo aver funto Lund fece col suo computerino questi quattro conti Firenze redasse un tracciato fece intralciavano mi ricordo le parole che ha usato ci rendemmo conto è questione dati importanti
Perché
Perché il il tipo di di tracce di tracciato il percorso che ha fatto un lungo e credo che avesse un discontinuità nella parte finale con tracce spurie
Credo oppure si trovato che adesso non non non lo ricordo e io ricorda quale fosse il motivo internalizzando sellaio doppia tracciata parti diciamo dell'ENEL
Non ricordo ricordo però che il lungo disse c'è una c'è un qualcosa che non va bene e quindi che la commissione abbia parlato e dalle che tutti gli abbiamo chiesto di di fare degli studi
Il principe questo adesso però e quindi quale fosse il educazione sta nel quale fosse questo adesso non ricordo cioè se era un doppio tracciato se c'erano dei punti
Di discontinuità in fondo non ricordo non ricorda quale fosse il motivo di interesse però c'era c'era da parte sua una rappresentazione che ci faceva pensare che andare a vedere che affondò
E sì che quando dice andare a vedere più fondo cosa intende commissionare una indagine su quei tabulati
Allora sicuramente i nostri esperti radaristi fare il loro conto avere la certezza di essere dare loro il loro lavoro sì
I nostri esperti radaristi avere una una collocazione scientifica in grado di dare una risposta dei punti credo ecco c'erano dei punti sicuri che non si sapeva se erano dei punti spurio potevano essere collegati statisticamente valevano statisticamente varietà e allora si ci fu questa Marconi Selenia medico
E poi furono dati all'Atac classe perché se li facessi con comodo furono dati all'Italia perché si difendesse si ritenesse che ci fosse qualcosa che non andava furono dati alle inchieste questo e su che cosa
E credo che credo cioè io non sono un esperto onestamente il concetto di rete per quello che interessava credo che saranno stati ai tabulati
Degli stessi che il teste Benetti S.p.A. che sta alla Selenia
Presumo di sì non sono rilevate una sanzione no no non sono in grado di rispondere che non l'ho fatto io però presumo di sì decennale si parlava ai vostri De Rossi Esperti radar eccelle anche indicati il Mustica rosso
Russo sì
Russo scusi
Le risulta ha ricordo se questi due signori fecero una riduzione di quei dati contenuti sul tabulato
In una rappresentazione grafica dico meglio se rappresentano praticamente intatti contenuti su quel tabulato
Non non ricordo perché sa se qualcun altro partecipo alle analisi radar
Oltre a Russo il Mustica ma voi Mosti
Per voi sì per conto alla Commissione chiamati da noi no all'interno della Commissione mosti e Russo erano quelli che si interessavano delle nazionalità sa se qualcun altro collaborò con loro
Parte lei ci ha detto che il suo compito o quello di
Ma io non non ho mai visto un ex diciamo un estraneo tra virgolette una commissione lavorare su queste cose con almeno quando c'ero io
E non ho parlato di strano parlano della commissione seguì astrusa No sentiamo che qualcun altro collabora questo lavoro
Ma non lo so cioè ma penso di sì era una cosa di di volontariato passi messo al sicuro poteva dare una mano alla francamente non lo so ho capito
Io prima le ho chiesto che cosa avete consegnato per fare per avere queste analisi no dalla darla assentire serviva la Selenia e lei mi ha detto
Di non averne la certezza ma ritiene i tabulati
Ho capito bene sì
A un ricordo più preciso forse riguarda quello che consegna Stella netti SP
No perché è sempre stata penso che sia stata si butta una operazione
Che è stata effettuata contemporaneamente cioè la almeno la decisione è sicuramente stata presa
Per tutti e quattro gli enti soltanto
Sì sì la decisione sicuramente voglio dire per dare delle Allegretti essendo il mio il materiale
Chiedo scusa prego
Cinque minuti soltanto di va be va allo scooter
Un attimo soltanto strumento rimaniamo qua tutti una quindi
Con l'ingegner Bosman a proposito di quel pezzo di materiale trasparente
Sì intendevo dire successivamente nel senso cioè
Che mi sono trovato durante istruttorie a sentire dire di questo appropriarsi cioè con luce sull'esistenza la forma eccetera e avete mai parlato con l'ingegner postuma dell'esistenza
I un aereo che percorreva la frequenza sversare a quella del DC nove
Ma quella è una delle ipotesi che uscivo fuori nelle nel nel tracciato Espresso
Anche talenti assenti il quale noi diceva che c'era un aereo sale lo dicevo sempre le chiedo in un periodo precedente perché perché siccome l'ingegner Bosman non è un tecnico ce lo ha detto anche Luís voglio dire non è in grado di fare queste ricostruzioni così
Precise dal punto di vista tecnico lui va con la logica ci ha detto
A me interessa se voi avete parlato delle ipotesi di Nerio trasversale prima che poi i tecnici ci vengono a dire io leggo questo questo si può fare questi cotti cioè prima di novembre io parlo di luglio parlo di non so se agosto ridere ora sul palo di luglio
Chiedo scusa Presidente però se si devono contezza elezione di Bosman devono essere più precisi e chiede che formalmente ha detto di essere un esperto
Di indagine Ario nautiche di non essere un esperto di indagini caratteristiche nel senso dell'interpretazione del Terzo Reich
Quindi
Grazie signor comuni preciso il pubblico interpretazioni
Ma ci sono state queste conversazioni sul tema da con l'ingegner Bosman prima che i tecnici destro risultato
Questo momento non ricordo non ricordo
Senta lei era rimasto sconcertato dalla circostanza di trovare queste numerose particelle nei cuscini con varie direzioni mi sembra di capire è questo il modo motivo dello sconcerto una spiegazione cioè una giustificazione tecnica scientifica di questa circostanza l'avete poi avuto a voi come commissione
Io non non lo io personalmente non ricordo non lo so ancora oggi non lo so
Però lei ha firmato la relazione finale
Sì va be'è una domanda retorica e lei l'ha firmata no se posso esibire al teste l'allegato dieci alla relazione
Quello di prima quello abbiamo visto che si nell'allegato
Ricorda di aver visto questo documento prima che adesso
Tre
Sette adesso che l'ho riletto tutto quanto sicuramente loro Roberto
Sbaglierebbe
Insomma
Il il punto sei di quel documento e per caso una risposta ma il significato di quelle schegge
Cosa dice lo può leggere certo
Molti provider non si ripete tre Ciocchetti Franci particolarissimo Caxias basti parti consiste nel suo show
Con l'Associated Guidetti attribuisce detto negli show diritto diritto come diciannove Explosive Device uniti passi cercherebbe e questa è un'affermazione delle
Caridi
Sicuramente
La detonazione di un quindi un esplosivo di un di un
In un esplosivo quindici addirittura nella cabina passeggeri avrà
è non lo ricordava questo documento
Per il sindaco avessero adesso con lo ammetto lo ricordano è una vera se poi quei dubbi solo sconcerto poteva essere poteva avere avuto una spiegazione o comunque una giustificazione scientifica da parte di chi di questo si interessava successivamente drogato
Sì
Posso posso sempre
Una volta acquisiti i dati radar di Ciampino
Alla ha già trattato il tema già risposto sul punto quelli della dei dei siti della difesa aerea vennero richiesti
Ho capito bene fare un trust cioè
Allora
Quella dichiarazione è una
Per la Corte grazie
Si deve tradurre in un punto
Vogliamo allorché
Sì è un esame incrociato hanno incrociato come l'esame incrociato dei dati
E quindi
Che che valutazione faceste sui dati della che venivano dai radar della difesa a proposito della esigenza
Scusi a proposito delle utilità ai fini di questo controllo incrociato
Come ho già detto che avevo già sentito dai miei precedenti dichiarazioni
Essendo quelle foneticomanuale di nessun interesse ideale che nessun interesse ce lo spiega ma perché essendo foneticomanuale non avevo certezza che fossero reali permesso per quanto mi riguarda quindi difficilmente possono essere comparate con quelle che erano e restano mie affermazioni non vere si posiziona sono io che siedono Cioce
E invece le altre
Le altre avevano un vuoto e poi non non ho visto i tabulati veramente per le altre io ho sentito quello che dicevano chi è andato avanti a leggere questi dati o analizzare non credo portò parla non mi ricordo
Insomma qualche parte Borgo Piave vince il potente le Saba il momento precedente e quindi il Piaggio la traiettoria del DC nove e momenti in cui si perde la traccia di secondario al radar di Ciampino
Ho per caso era un voto che intervenire un momento successivo
Forse era contemporaneo appena dopo adesso no se fosse stato successivo il vuoto avrebbe potuto avere un interesse quel materiale ma certamente sì bei ricorda di averlo visionato quel materiale
Non c'è il numero memoria
Nel senso di sì o di un plot che esce fuori da questo
I addirittura di un tabulato
Il venti auto da Borgo Piave
Pentito o da Paul copia e poi anche di una rappresentazione grafica e Borgo Piave fornisce
Cioè non evidentemente non allora non mi scusi questa valutazione sulla inutilizzabilità di cui dei dati di Marsala ai fini del così cioè la fa lei o le viene riferita
Dunque gli
Ma quella è una mia personale non lo so se è stata riferita comunque la mia sensazione era piazza opportunista di un controllo incrociato dei dati che avevo perché avevamo come commissione quello non mi dava un supporto
Ma sicuramente
Una cosa non giusta ma era la mia posizione sì ma ammesse insediate aprire se lei questa condizione se la fece per la realizzazione guardi questo non non lo ricordo però esattamente avevo troppo purtroppo in ci sono dette talmente tante cose
Che è importante per quanto possibile malamente possibile sapere cosa è realmente successo da chi era e non ragionare su fantasia su supposizioni
Quando poi
Smetto di fare considerazioni
Allora quando lei dice inutili lo dice sulla base una valutazione fatta da lei stesso
Sì ho fatto un'affermazione del genere sicuramente ho fatto una corporazione andina lei era in grado di interpretare i dati della difesa aerea
Assolutamente no come fa a dire che sono inutili allora
Perché non ha voluto risultati
Altre cose invece avevano dato risultati
Si riferisce non lo so voglio dire parliamo dei dati intesa aerea dati radar della difesa aerea
Lei ritiene lei ricorda che sono stati richiesti
Qualcosa è stato ottenuto ma che questo qualcosa è inutile le domando perché è inutile
Perché avendoli esaminati
Non davano che cosa che potesse essere utile io questo non capisco cioè la valutazione di utilità su che basi la si fonda
Guardi io non ricordo quali siano le basi se mi è stato riferito si segna Stato illustrato di certo la mia posizione in quel momento sul sul sull'accoppiamento dei tracciati da rendere la validazione ottimale di quello che avevamo stiamo parlando della validazione cioè di rendere vani quelli che già avevamo quelli dichiarati del crac non certo poi l'eventuale su altre ipotesi di lavoro l'eventuale visione globale detti quello che avveniva rende tutto lo spazio aereo prima dopo pure un'altra cosa io sto parlando soltanto di valutare l'ipotesi adesso qua non ricordo in questa in questo frangente quale perché lo ha collocato temporalmente il discorso serio era
Escludere che ci fosse stata una decompressione esplosiva spontanea per cedimento strutturale
Perché questo avrebbe interessato novecento che vola il secondo era capire
Esattamente quello che è avvenuto abbiamo visto delle cose che potevano essere suscettibili di altre ipotesi di lavoro e in tutto questo si è posto ma sempre nell'ambito della validazione dei dati il nostro
Quella era la mia risposta piccola Hassan
Che che è una risposta molto personale che certamente i nostri avranno fra una validazione dell'ipotesi sulla base delle del di quel tracciato vivi veniva alla commissione
Da che cosa dall'esame condotto direttamente dei membri della Commissione o dalle relazioni commissionata legnetti SDO alla Selenia
La la la valutazione non può che essere della commissione
Per la Commissione congiunta sentiti i suoi esperti perché la responsabilità di di verificare se una cosa è attendibile o me ne so conosco
Potrei quando si scusi non scusi scusi uno punto quando le dicevo di a vere
La possibilità di più verità compresa quella di un super partes che lenti esservi era questo il ricorso ma resta il fatto che due abbiamo analizzato tutto sicuramente potesse effettuare un cross tra i dati registrati presso il tra i radar di Ciampino
Ricorda se questo problema fu mai posto compariamo i dati che ci derivano da uno dei due radar con quelli che derivano dall'altro le due radar di Ciampino fu mai posto questo problema lei parla verrà dal primario e secondario due radar differenti vanno a quella pratica
Prova a Bari probabilmente perché io sono ignorante perché a me piacciono i risultati quindi magari visto sto ricordando cose che non hanno attinenza
Non lo so e questo non non lo sono va bene
Ha poi riferito prima dei dei periti nominati dal giudice di Palermo che per un certo periodo no che collaborarono con la Commissione per quanto tempo mi interessava sapere
Se ricorda che fu una collaborazione proficua
Statale
Non lo so non sono in grado Salvioli rotolano ricordo esattamente a venti il materiale che via via acquisivate dall'autorità giudiziaria o dagli altri enti perché verso i quali lei ci ha detto era andavamo a prendere questo materiale da chi e dove era custodito poi
Diciamo
Parte del materiale era sicuramente nella cassaforte dell'ufficio sicurezza del volo storici finiamo tre volte in via Cristoforo Colombo
Ecco che cassaforte sono ancora chiaro Sasso in ufficio
Anzi diciamo forse tutto ma no non credo gravissimo per Rossi e siccome lei ci ha detto anche che lavoro era su base volontaristica insomma che una volta aveva era volevo dire che chiunque poteva dare una mano acconto poteva là davanti ma che ci fossero delle camere stagne no questo volevo rigetto noi quello misteriose
Se qualcuno aveva bisogno di consultare quel materiale doveva far riferimento ad un custode doveva chiedere un permesso come come si svolgeva
Ma guardi normalmente il materiale delibera dato Laurent alle persone che lavoravano mi spiego meglio
Se c'era un tabulato radar certamente ce l'avevano i radaristi no nel senso che ci lavoravano sopra
E poi sicuramente ci sarà non so se si prescinde le copie del suo però non credo che ci fosse una procedura ecco questo il concetto
E già catalogata la la documentazione che il magistrato riforniva
Esisteva un registro nel quale dice la commissione ha a disposizione questo questo e questo
Questo non ricordo può darsi che lo facesse il Presidente però non ricordo
Non è un memoriale
La memoria di qualcuno e sia preoccupato di fare un elenco della documentazione via via acquisita
Lei ci ha detto che ragionando in termini di logica se qualcuno su cui aveva perché ero per loro dovevano aprire la documentazione sfida e così via
Però voglio dire se io che voglio interessarmi anche di quell'aspetto voglio vedermi da solo senza gli altri membri un un documento avevo il modo di farlo dovevo riferirmi a a un a un custode al presidente a qualcuno
Logica vuole che uno chieda insomma che chiunque intraprenda noblesse vale sopra cadetta non è che chiarissimo una procedura standardizzata le contesto che il diciassette ottobre novantasei
Sentito
Dal giudice istruttore per dichiarato il materiale veniva conservato in un armadio presso l'ufficio Sicurezza Volo sito sulla Cristoforo Colombo nessuno doveva chiedere un permesso o documentare i predetti prelievo di un documento ognuno di noi prendeva il materiale necessario per l'attività di propria competenza senza alcun controllo
Lo diciamo le contesta in realtà si tratta di aiutare la sua memoria
Ma io non ho detto il contrario aumentati l'aspettavo lei mi dicesse questo per questo dico io lo ricordo
Perché lei mi dice l'educazione la logica oltre che del permesso
Querelare Fuksas richiedere permessi
Ognuno di voi andava lì e consultava quello che voleva quello che voleva però non risulta che sia stato mai catalogato inventariato
E lo conferma questo lei ha ricordato una catalogazione del materiale no
La ringrazio
Ora tutti gli anni domande a fare
Ricorda cosa avete portato negli Stati Uniti con voi per sottoporre all'analisi dei tecnici americani
Che avete consultato
Sì certo
Faccio Conegliano la il magistrato Santacroce ha portato quel pezzo che le dicevo è stato rinvenuto nel corpo della signora Purtuc
Terzo argomento messo a me interessava voi come Commissione come Commissione abbiamo portato non tornare riservata veramente una procedere come
Eventuale contraddittorio forse lo studio della sequela di uso perché la parte radar non la ricordo bene ma sicuramente avremo portato lo studio della selenio della Marconi per le pizze con i nastri
Non ricordo se coniuga stringata ricorda
Penso che ci sarebbe stata una procedura
Cioè come uno passa con le numero veramente guardi non è un memoriale Detectives
Ricordo molto bene il pezzo perché mi intrigano molto quel per
Sì
Che sicuramente avremo portato qualcosa anche loro nel disco no litri flotta qualcosa
Per la problematica relativa questi nastri radar queste registrazioni era
Per
Non ai ballottaggi cioè non la rappresentazione grafica del risultato dello sconfinamento del nastro della vettura del nastro ma gli originali
O le copie dei nastri magnetici c'avete lavorato sopra di lei arrivò al ricordo di questo di questo dato probatorio no io
Tesina scritta intanto anche indipendentemente dagli Stati Uniti così in generale
No novero interessato infatti non sono credo che quando andarono eccetera e non non c'entra scene che avevo qualche altra ironico con motore esatto brasiliano impegnato chissà in quale via
E quindi non ho proprio
Allora
Ma escludo comunque degli Stati Uniti perché penso che per far passare i nastri non devono passare sotto i raggi se insomma se si sarebbe dovuto fare qualche accidente insomma qualche procedura quante volte se andavi negli Stati Uniti gli Stati Uniti una volta con lei personali sì sì e altri
Che gli altri non lo so Losavio ieri ricordo molto bene il mio ripeto c'è stato il terremoto durante il volo il Comandante Che l'annunciato sono andato invece apra andai via Walter
E basta come Commissione hanno fatto altro cioè trasferte estere voglio dire grazie
Finito
Detta una domanda lei ha detto che ecco pulmino quando andò via lungo
Mi ha detto che aveva fatto riferimento a patto che
Non ha era interesse lungo sarebbe stato interessato soltanto al materiale quando poi non c'era ripeto sarà stato tre settimane Massimo due settimane tre settimane
Quindi a luglio penso di sì insomma quest'ultima e e senta e quanto tempo prima di andar via che lei ricordi lei ebbe modo di vedere quella rappresentazione grafica che lei ha definito importante redatta da luglio
So che c'era sei qua riguardare guardi io ricordo questo qua questo e ripeto chiedo scusa per questi ricordi positivi via Flash e poi in quel ricordo molto bene Steve Lande che mi disse
Questo è il mio lavoro che sto facendo te lo lascio per la commissione non lo posso portare via
Perché negli Stati Uniti ecco perché mi ricordo che era l'ultimo giorno perché negli Stati Uniti di INCE il Sunshine Act
Che sarebbe un of Freedom of Information Act che che un una legge che dieta di nascondere informazione se uno ti fa una domanda uno di una delle radici se io vado giù euro mi dice Kelis
Sono i plottaggi Ratanà e io devo dai ieri c'è quindi o dei rilasciò alla commissione mezzo così nono queste ecco perché vi ricordo vivido che lui andava via e mi ha detto questa è quello e il lavoro che ho fatto con tutti i difetti che poi
Ieri però secondo me ho tirato delle conclusioni e lascio appunto una paginetta ma lei già l'aveva vista questo paginetta convenire ha lavorato nel suo albergo cioè quello che conta è non è tanto la Parigi la pagine da vederla quanto le sue conclusioni che aveva quattro cinque punti cioè esso francamente me ne Tambre ricordo però se questo dicendo se queste conclusioni di quattro cinque punti nel momento in cui grande Val di
Sia e dice che li lascio perché sa ma poi non se questo no già erano state portate a conoscenza della Commissione o o se invece lei sì contestualmente in quel momento per la prima volta ne apprese esclusivo
Qua da parte di grande questo contendendo corrente dei risultati non non ricordo di averli visti prima che ne ridesse del lavoro certamente lo sapeva tanto è vero che lui sta facendo questo lavoro ma sono però credo che avesse
Le difficoltà perché questi punti erano riferiti a annuale diciamo alla posizione geografica del
Dell'antenna credo qualcosa del genere per cui mancavano però dei dati non poteva lavorare e di furono forniti dagli acciacchi lo stesse lavorando e cercare di fare una rappresentazione di questi punti lo sapevo tema lo sapevano anche gli altri membri della Commissione per forza cioè io ad arrivare fino per forza e con
Perché ma secondo me sì perché i radaristi hanno fornito quei dati che servivano a lui per per tradurre questi questi tabulati cioè non è che un'opera di tabulati da soli perché facevo riferimento adesso non ricordo credo che sia
Il la posizione proprio fisica dell'antenna perché pur il questi questi dati che vengono fuori dalla posizione fisica dell'antenna bisogna sapere esattamente le coordinate fisse di questa credo mi ricordo una cosa del genere e quindi le ha chieste a
A a chi se non le sapeva poteva fornirle Settala dove lei dice che è appunto la come giustamente ha detto dal trascorrere del tempo lei ha in particolare ricordo di palco
Sa che è agganciato al che a qualche elemento caratteristico e in questo caso lei ha detto erano me l'ha dato perché stava andando via mi ha detto se non me lo segue ecco allora poi lei questo foglio che cosa ma qualche cosa all'operazione un po'
Ho avuto quel concerto è stato è stato presentato nella commissione a tutti tutti ne hanno preso visione cioè del del diciamo delle prodotto di istituì manda
E quindi della necessità di procedere al più presto a fare delle
Venne in quel momento le persone diciamo più esperte cioè gli elementi lei ha parlato di due componenti si erano esperto di radar ecco che il commento hanno fatto su questo lavoro rilevante che che del conclusioni hanno tratte se ne hanno tratte
No non sono rimasto colpito da questo io ripeto sono rimasto colpito dal fatto che Lambert ha visto qualcosa che non era così chiaro e quindi dovevamo approfondire poi Siino sicuramente il nostro è un accordo perché la commissione all'unanimità ha deciso subito di fare tutti quei passi ripeto di dare i tabulati sia lenti esservi allora a
L'Italia addirittura eccetera ma questa decisione della relazione la collega
Con il lavoro fatto lavanda oppure lavoro fatto lavande era un ulteriore elemento che si aggiungeva
A alla decisione nella Commissione già di trasmettere materiale alle all'gli enti se avessero avuto la competenza dei parla l'agguato la la commissione certamente
Utilizzare i canali che noi utilizziamo normalmente che quello del National Transportation Safety Board quando abbiamo dei problemi specie per la lettura del Flight data recorder
Però
Sicuramente il il sicuramente somma
Per quanto vi ricordo il lavoro di Lande è stato tale da dire facciamolo fare a tutti
Capito questo noi diciamo i lavori dando e non è un lavoro che è stato sottaciuto passato sotto silenzio è un lavoro che dice
Andiamo più a fondo non so se mi spiego invece di mandarlo direttamente sono lenti e servì adesso questi poi magari sono ricordi ricostruiti una convinto perché la logica fa dei brutti scherzi però ritengo che fermo restando che non hanno necessità assoluta di conoscere la traiettoria del velivolo nella sua più possibile accuratezza di certo
Il fatto di darlo a tutti terra per garantire il non inquinamento dei risultati questo questo che sia legato meno al lavoro visti blanda non sono in grado di dirlo ma la logica mi direbbe tanto che si duramente a
Ha dato un contributo un contributo a tutto il nostro
Nei
Avuto più modo di incontrare urlando sì quando ha sondato allenti assetti va incontro a Roma
E
Lui come si trovava lì lande perché l'esperto della della casa costruttrice e lealista cosa contro sui appunto si trova lì perché era a conoscenza che Turenne teenager si addentra c'era
A intere ha avuto questo Enzo penso di sì comunque era era importante ad esempio per stabilire la provenienza di quel pezzo della signora volte
Cioè il sapere proprio la conoscenza diretta della macchina
E e e quelli che scusi Presidente del per spiegarmi colica letti SPD sono tutti investigatori e ognuno è specializzato a una Price perché c'è un suo background di provenienza chi è pilota chi l'ingegnere c'è però tutti poi non sono in grado di di colmare le le lacune che si possono avere in tutti i settori deve essere in grado di capire che uno ti dice la verità questo è il concetto oppure adoperare gli strumenti disponibili nel caso specifico uno deve soltanto rivolgersi
Alla casa costruttrice sapendo quello che fasi della commissione andò presso questo Trieste beatnik natalizi si
Valente sono intenda il presidente perché fumava il sigaro apolitici cacciano via fischeri fumare era era tabù
Il magistrato
Che il dottor Santacroce San Santa Croce Giorgio Santacroce russo
Credo che ci fosse anche un ingegnere dell'Italia
Credo credo
Ma io non vorrei dire non riservano ai record nella di regolazione ricorda dire e quindi prego
Della commissione ne ricorda oltre a lei prosciolti Luzzatti e Ruscio Luzzatti campi
Senta posso fare una domanda
Dopo il Presidente si può fare Anna Pubblico ministero c'ha domande nessuna spesso
Sui sui ecco prima un attimo perciò vedere perché
Queste quello del quell'allegato alla relazione di me tutti i clienti
Ecco lei veda se a memoria di aver mai visto questo
Questa rappresentazione di questo che cosa era ostaggio ecco facciamo vedere
Va a parte si somigliano tutti però mi sembrerebbe quella fatta dalle inchieste di trovano
Doloso per
Non è che ricordo
Sembrano sembrerebbe cioè era un Fo era un foglio A quattro di sesso genere cos'è esattamente questo alle quello quello che Conseil nato da Rolando invece come era dalla più grande al più piccolo no no era sempre piccolino così come dimensione non era
Così dettagliato penso cioè non nuova ricordo un ricordo vivido del o ricordo vivido delle sue osservazioni cresce dei dei commenti su questo no
Soluzioni diamo atto che è stato
Mostrato al teste l'allegato due alla relazione permette sul
Acquisita nel novantasei presso la commissione Durruti
Se
Ma allora sì parte civile oppure difesa europei soltanto la domanda
Saltuariamente su questo aspetto questo introdotto dalle domande della corte si
Länder le riferisse aveva appresso dei dati o comunque per la compilazione di questo prospetto di questo plottaggio aveva parlato con un tenente colonnello di nome russo
In forza a Ciampino questo nove russo dopo comunque riferito in qualche occasione guardi escludo scusa ma non ricordo che mi che il che l'invito
Sì terrore delle CSP India abbia fatto il nome di discussione almeno a a me parlando comunque lei è conosce il tenente colonnello Russo io se non vado se non vado errato credo che il tenente colonnello Russo sia la persona e ha dato i dati Ambrosi perché credo d'aver visto forse il timbro sotto buono non sa cosa ha dato il tenente colonnello Russo non lo so
No non lo so chiedo scusa
Distinto grazie a un altro pezzi le difese cioè un
Paio
Solo un paio di domande
E in occasione del vostro viaggio Washington e la voce con tetti SP
Si Washington c'era anche l'ingegner Bosman
Non lo ricordo però è strano se non ci fosse stato sarebbe saputo Saro Pescara basta sapere se penso va detto scusi lo penso i fotografi che ci siano sono senta il signor LAN quando arrivò in Italia di fu presentato qualcuno si presentò da solo qualcuno dei membri della Commissione London ricevere chiedo scusa lei sta parlando di sì la stipulando l'occhio umano o no no scusi
Che cioè quando è avvenuto in Italia si si è presentato alla Commissione come membro aggiunto diciamo come osservatore per conto della Douglas io le domando come sono avvenuti contatti c'è sì si è presentato lui spontaneamente se qualcuno della Commissione andato a riceverlo se è stato accompagnato per incontrarvi contribuì per
Ma
Sono so seduto con il rappresentante della da classe a Fiumicino in un signore molto anziano
O
Dove si si è presentato da solo cioè presentato più che altro ha detto sono qua che dice presso il concetto che abbiamo visitato qua setta
Lei ci ha detto che è una delle cose che la interessava di più attratto la sua attenzione è quello frammento
E che bisognava in questo mento rinvenuto in quel cadavere particolari che bisognava poi individuare da quale parte dell'aereo venisse provenisse il frammento
Qualcuno in particolare fece questa individuazione
Non ricordo il nome c'era un
Si è occupato di questa io lo chiamavo Archimede Pitagorico perché gli somigliava i capelli troviamo uno scienziato dell'anti assetti adesso ricordo come si chiama
Che ha fatto con il indagine di bombardamento elettronico superficiale insieme all'angolo che insieme a tutta la paga l'assetto mandando dei facsimile hanno rintracciato
Il il la la provenienza del pezzo di prezzo che poi studiato meglio aveva un'unica ammaccatura molto precisa che era la copia conforme del bullone di fermo per sola allora questo legato al fatto che la donna latte la la ricevuto con resina
Senza che questo penetra se nessun altro tipo perché era integro significa che quindi era all'atto della del contato Collazzo come dice appunto il punto quattro me lo sono ricordato controllo attorno al punto quattro di quel documento ho capito grazie
Quella sera condanne grazie Presidente dinanzi a lei nella corrente rinvia all'udienza del
Ventisette marzo ore nove e trenta quindi ventisette marzo rimane appunto il calendario gli anche un'abitudine Iacotenente più nuovo stile ore dodici Firenze l'udienza è tolta il teste ma l'abbiamo già l'indicazione a provvederà poi a farci sapere quando viene spostato i tempi i pubblici ministeri ci rinuncio a niente teste ma no poi vedremo sarà il Pubblico ministero cinese grazie ho capito grazie