Si è svolto ieri il secondo turno delle elezioni municipali in Francia: quali indicazioni se ne possono ricavare per l'Italia

Radio radicale lezioni francesi quale lezione e per l'Italia abbiamo i nostri microfoni Claudio Scajola coordinatore nazionale di Forza Italia onorevole Scajola il centrodestra in Francia tenuto anzi si è rafforzato nonostante le previsioni negative la sinistra invece ha visto rafforzarsi le componenti diciamo così più radicali qual è la sua opinione e su queste elezioni pregiudizio se ne ha fatte quale lezione
E per l'Italia e per il centrodestra italiano intanto c'è da precisare che sono elezioni amministrative nelle elezioni amministrative hanno valore politico certamente forte però incide in modo particolare poi la scelta del candidato quello che finiti è attivo e che appare e la Francia è con la destra perché il caso di Parisi è un'altra storia apparecchi per far do un voto contro il sindaco che va governato negli ultimi quattro anni si è fatto un voto condizionato dalla rottura del centro e dei moderati che contestavano la conduzione i limiti del sindaco Tiberi quindi il dato che emerge a mio parere è che la Francia ha rafforzato la parte del centro dello schieramento politico e se è il caso di Parigi sarà riassorbito nelle elezioni politiche la finestra invece ed è ed è diminuita la forza socialista ed è aumentata la parte estrema al suo interno questo è a mio parere la valutazione complessiva su dato elettorale della prassi riflessi interno gli altri credo siano limita chiaretto eh
E l'infatuazione di sinistra degli anni novanta in Europa pare terminare nel è in difficoltà Inghilterra sfiora ed era è in difficoltà in Germania
Al lari in vece in Spagna ha avuto un forte recentissimo successo elettorale sembra di capire che l'Europa che si unisce e anche l'Europa che vuole uno Stato più moderno più efficiente più veloce più celere meno burocratico e questo fa pensare che anche per l'Italia sia un fatto è un'indicazione positivo
Onorevole Scajola però nelle centrodestra francese il centrodestra francese ha ottenuto un rilevante successo recuperato circa il sei per cento ed evoluti rispetto ad altre elezioni battendo per così dire assorbendo l'elettorato del Fronte nazionale ora è un problema il centrodestra francese non ha mai voluto allearsi con il Fronte nazionale delle penne e questo in qualche modo per così dire per una lezione per l'Italia
Direi che la linea di Chirac è stata premiata dopo tre quattro elezioni consecutive in cui c'era questa dispersione di voti sull'attenti
Direi che in Italia la situazione è simile il Polo delle libertà prima la Casa delle Libertà adesso non fa nessuna le han sta con la destra della Fiamma Tricolore credo che anche da noi con gli indicatori che ci abbiamo nei sondaggi si veda
Che questo tipo di elettorato coglie non può avere prospettive di rappresentatività in un partito estremo ma deve strada chiudersi all'interno del centrodestra bene la ringraziamo ringraziamo Claudio Scajola coordinatore nazionale di Forza Italia buono sconto come sembra
Da Radio radicale abbiamo dei nostri microfoni Enrico Morando responsabile economico dei Democratici di sinistra senatore Morando qual è il suo giudizio sul risultato delle elezioni amministrative in Francia la sinistra conquista Parigi però il centrodestra a conferma di essere la forza maggioritaria in Francia
Sì diciamo che c'è una grande soddisfazione perché dopo cento anni la finestra ricostruita a Parigi e anche il milione che era tradizionale roccaforte per la verità del centro destra francese tuttavia è vero che il rapporto di forza del Paese sono ho assai incerti sono molto equilibrati e quindi in previsione della grande battaglia per l'Eliseo e per le elezioni politiche che si terranno subito dopo non c'è dubbio che ci sono anche da questo voto da questo voto nascono anche ragione di preoccupazione per noi della della sinistra mi pare che il risultato tuttavia che fa premio in questa tornata elettorale nel giudizio complessivo è certamente quello di Parigi diciamo Parigi per la Francia ha un ruolo assolutamente determinante non è solo la capitale della Francia insomma pensa che si dice che se ciò che sul cede a Parigi e ciò che vale per Parigi succederà poi per la Francia si parla per la Francia quindi io penso che pure le l'elemento predominante del giudizio
Deve essere la considerazione sulla grande svolta politica che si è determinata nella città
Tuttavia ritengo che ci siano segnali ragione di preoccupazione
Paradossalmente queste ragioni di preoccupazione per la finestra nascono anche da un fatto positivo cioè dalla drastica caduta dei consensi alla del tra para fascista rattrista di le penne è chiaro che la riduzione di quei consensi e rivolgendosi di questi elettori verso le forze di destra democratica
Determina un innalzamento dei voti di quest'ultima e quindi mette a rischio la supremazia della gauche Pluriel
Come cittadino democratiche europee io non posso tuttavia che apprezzare il fatto che una politica seria della destra francese venga premiata a differenza diciamo perché si tratta di una politica che è molto diverso da quella che fa la destra italiana che mette assieme tutto pur di assemblare uno schieramento che elettoralmente possono raggiungere la maggioranza in Francia ci
Ma che ha scelto di perdere le elezioni piuttosto che fare accordi con la destra estrema in Italia lei fra la scelta è stata molto diverso ecco meno in queste elezioni locali in Francia c'è anche da dire che è un
Nella sinistra che è stata una rivista oblazioni interno del dell'elettorato i socialisti si sono indeboliti hanno si sono rafforzati chiedervi e si sono rafforzate anche qui forse di sinistra a di sinistra estrema lei come giudica questo questo fatto insomma la politica economica e fiscale revolver lo sapeva che pressione scrive pressione porto di sinistra estrema diciamo deve
Deve a mio giudizio un po'rivista perché lei sa che i comunisti che di solito vengono considerate un apporto di sinistra estrema hanno avuto un risultato pessimo sì dico ecco diciamo si tratta di forze che hanno caratteristiche diverte diciamo ha fatto molto rumore e si tratta certamente di una posizione di sinistra
L'affermazione di una lista Rattle per esempio avviso no sì cioè tirata di porte de di di sinistra antagonista che prendono caratteristiche nuove e che hanno una certa una certa affermazione te esso
Che diciamo questa affermazione si si capisca molto in una chiave locale per la verità tant'è vero che queste foto sono diverso della città
Da cita cita prendono caratteristiche diverte ci organizzato attorno a movimenti a personaggi che hanno carattere locale tuttavia in generale mi pare che si sia segnalo l'affermazione dei Verdi che infrange particolarmente significativa perché
Questo movimento in Francia a differenza che negli altri Paesi europei aveva sempre segnato il passo in passato non dimentichiamoci che la Francia è la patria del nucleare più aggressivo diciamo per delle chiedo la produzione della produzione di energia e penso che questo effettivamente modifica gli equilibri all'interno della gauche plurielle penso che sarà un problema per Jospin ma un problema risolvibile perché si tratta né di un leader assai duttile capace di adeguare la sua politica alla domanda della società ci sarà un problema per Jospin è quello di costruire uno schieramento per le prossime presidenziali
Per le politiche che tenga conto anche di queste novità e così la domanda che le facevo però era la politica in qualche modo neo liberale molto nei contenuti anche se nel linguaggio apparentemente socialista del governo Jospin ne socialista vecchio stampo del governo Jospin e però in realtà
In qualche modo scontenta nelle traduzioni se questo non è un problema secondo me che latente Salvi definire la politica risospendere neo liberale la ditta per il Roma detta
Tema le prime redazione le ha fatte la le riforme fiscali più vecchio per la verità io per la verità e per più neo liberale l'unica emotivo conclude scusa il tribunale dei minori stavo scherzando sì lo sa
Dicevo io in per la verità definisco la politica economica e sociale di Jospin una politica tipica di Socialismo liberale so che questo pare abbiano appunto il mio amico e compagno Salvi e per questa ragione penso
Che appunto il giudizio sulla politica economica e sociale di sospende sia il giudizio che si deve dare sulla politica economica sociale di tutte le sinistre al governo in questo momento in Germania in Inghilterra e anche e anche in Francia un risultato come è quello che si è ottenuta alle amministrative in questa tornata in Francia sinceramente non giustifica un giudizio sopra il patto che questa politica politica venga esposta diciamo ad una critica da sinistra anche perché
Anche perché ripeto diciamo i risultati di queste liste di sinistra che hanno un'affermazione nelle diverse città deve essere letto molto in rapporto alla specificità di quelle città io penso che alle politiche ci sono tutte e alle alle presidenziali ci sono tutte le condizioni perché la gauche plurielle riesca ad affermare diciamo il colpevole ad affermarsi con i propri candidati
E per la verità ritengo che se questa affermazione ci sarà sarà un'affermazione del socialismo liberale
Bene la ringraziamo negazione Enrico Morando responsabile economico dei DS con l'ascolto come sempre da Radio radicale ed ora abbiamo i nostri microfoni Franco Frattini presidente del comitato di controllo sui servizi esponente di Forza Italia presidente Frattini qual è la sua opinione sulle elezioni locali in Francia quale lezione per evitare specialmente per il centrodestra
Io credo che l'oggettivo rafforzamento a livello nazionale del presidente Chirac sia per noi un motivo di soddisfazione è evidente che il risultato della sinistra a Parigi era un risultato ampiamente atteso e non ci vedo nulla di nuovo vedo invece una significativa verificare le novità con il risultato che le forze del centrodestra e quindi il risultato soprattutto di Chirac hanno avuto un po'diffusamente in tutto il resto del Paese e questo significa che la leadership del Presidente ce lo spero
è una leadership che la Francia tutto sommato non ha condiviso ecco però Parigi è molto importante per la Francia la perdita per il centrodestra di Parigi tra l'altro sono Rocco Forte storica un peso pesante sulla vita politica francese ha detto che
Parigi abbia pagato un po'questi governi locali di centrodestra che dalla Liberazione in poi al Ivano amministrato la città vorrei dire è un po'un effetto Bologna invertito noi abbiamo
Salutato in Italia la diciamo la sfida vincente per il centrodestra a Bologna da sempre
Governata dalla sinistra quando si governa per cinquant'anni una città io credo che una coalizione anche forte come il centro destra francese abbia potuto passare la mano ma ripeto
Tutti i sondaggi erano in quella direzione io credo che più importante sia la diffusione di un risulta
O nelle altre province nel retto dalla Fracci ebbero per Parigi non è per la Francia col Bologna e per l'Italia certamente no e una
Detto però logoramento che è comune le dimensioni il carattere della città evidentemente sono del tutto diverso l'effetto politico probabilmente analogo quando si governa ininterrottamente da cinquant'anni
Un logori io e una voglia di cambiamento diciamo così quasi naturale e scontata se è chiaro che di questo il presidente Chirac dovrà tener conto ovviamente perché Parigi una citati straordinaria importanza a livello mondiale
Ecco troppe ecco onorevole Frattini però il centrodestra francese mi si è rafforzata assorbendo elettori all'estrema destra di del from nazionale del partito di le Pen e il centro è stato ce l'ha sempre cercato di emarginare il partito di le Pen naturalmente qualcuno vi può accusare al centro e si tagliano il non fare la
Siamo maligni io giudico estremamente positivo il successo della destra moderata francese a carico dell'estrema destra non vedo neanche la minima possibilità di assimilare
L'estrema destra francese a partiti nostri alleati nella Casa delle Libertà in particolare la Lega dell'onorevole Bossi è evidente che chi fa acquisti assimilazioni torna con i consueti ritornelli della sinistra italiana ed europea che noi giudichiamo inaccettabile
Senta onorevole Frattini quindi conclusione vi aspettate a questo punto il bis per l'Italia dopo le elezioni amministrative in Francia credo che la voglia di cambiamento che c'è in Italia
Sia indipendente dal risultato della Francia il risultato della Francia è un segnale che comunque anche in Europa il consolidamento del centrosinistra non è affatto scontato anzi sì tra ma di un fenomeno in arretramento questo è importante dirlo dopo lo straordinario risultato degli Stati Uniti d'America insomma il progetto dell'Ulivo mondiale che vedeva Clinton Jospin Blair Schroeder alleati magari con D'Alema o con Veltroni è un progetto ormai definitivamente tramontare
Bene la ringraziamo lei che sono Franco Frattini esponente di Forza Italia buon ascolto come sempre da Radio radicale ed ora abbiamo i nostri microfoni e Michele Salvati esponente dell'area liberale dei DS nonché economista professor Salvati qual è e il suo giudizio che opinione si è fatto sul risultato di queste elezioni e locali in Francia il centrodestra in realtà appare rafforzato la sinistra nonostante tutto ha appreso Parigi però perde nella Francia profondo sbaglia ma il centrodestra
E ha portato perché esatta la crisi delle penne del suo e del suo gruppo una gran parte dei voti ultraconservatori sonori fruiti
All'interno delle due grandi formazioni di centrodestra questo mi sembra l'origine del rafforzamento dopo il ritorno dall'alto dello spostamento di proporzione tra centrodestra e centrosinistra
No infila
Vedo nel centrodestra quel che s'infila anche questo Paese cioè sostanzialmente le previste esattamente come lo infiliamo la lega a me sapevo portoricano sempre quelle è quello un paese in cui diciamo dalla dal centro verso destra c'è la maggioranza sociale cioè la maggioranza elettorale
Come come diciamo è uscito anche qui in Italia e il gioco è sempre chi si presenta unito ripresenta diviso chi si presenta unito vince
E che si presenta diviso tendenzialmente tende tendono a sottolineare che i francesi sono i conservatori francesi due grandi partiti conservatori francesi non ho non mai accettato egotisti lettere adesso che le pesci star sfaldando
Diciamo evidentemente
Ossia rafforzano fra loro Qohelet
Diciamo ai vigilantes repubblicana che lavora così ricca di Francia nei confronti della del terrestre marcamento tenuto forte questa mi pare che sia una sua critica implicita diciamo così al centrodestra italiano per casa la trova
Così è una critica implicita cacciato perché italiano ma i radical no non era anche questo ma insomma perché ci sono anche le differenze tra le tende la lega utili quindi non non vorrei non vorrei fare il condono e ottavi che è poi il dato di Parigi che veda trattati per il riso dato straordinario che ha a che fare credo non solo cori ai successi del centro del diciamo del governo Jospin adesso
Una profonda trasformazione sociale di Parigi stessa vivono anche lei se devo vedere i voti c'è un equivalente dei due schieramenti o con una lieve preponderanza del centrodestra
No intermedia non virtuali in termini punto di voto come come viene fatto e quindi del
Sorride credo si dica questo fatto tra ordinario pressoché credo che sia da trent'anni Fidel sembra di capire se bene i giornalisti non si sono informati bene dalla tempi della Comune di Parigi
Assessore Rizzi si sono informati
In quegli Davide Licata e questo questo fatto troverà io ed è volato interrogarsi sulla natura del capo della nuova composizione sociale di Parigi
No nel
Nel senso che al posto dei vecchi ceti conservatori che abitavano il centro la virtuale eccetera c'è un nuovo strato di diciamo di ceto medio legato anche alla nullità la nuova economia tua gente qualche cambiamento che aveva il
Tende a un po'di dati di indagini sociologiche per capire cosa fare ecco mi pare di capire dunque essere un sostanziale stabilità dei due elettorati dei due blocchi elettore avete solo che a destra abbiamo assistito se ma se se lo fosse e allo sfaldamento del from nazionale a formazione di estrema destra di Jean Marie le Pen mentre assi vista si è assistito a un indebolimento dei socialisti notevole rafforzamento dei Verdi anche di formazioni locali di sinistra per così dire radicale vede che
Un attimo a vedere quanto hanno giocato diciamo sono molto alto Salvatori possono già fatto regionali fanno insomma è un po'presto per analizzare le cose cioè in che misura sia solida al di là dei due elettorati
Socialisti vere detto altre cose di questo genere però ecco ancora dare di più fine però è un liberal greco la politica del governo Jospin né sotto un linguaggio pale o socialista però ha fatto per quello quello che per tenendo presente poi i parametri francesi alcune privatizzazioni e ha fatto una riforma fiscale quindi aveva fatto una una politica se non è un liberale comunque con alcuni intonazioni neo liberali è stato il linguaggio molto padre socialista nonostante questo questa ma questa sinistra plurale si sposta Miso elettori sposo molta sinistra non è che la sinistra anche in Francia può esporti difficoltà fare politiche con qualche riforma neo liberale
Ma questo diciamo dipende da paese a paese a me sembra che anche l'elemento più pale o comunque è stato battezzato come più pale o della politica francese
Dice ho spento è indispensabile ovviamente l'accesso il panettoni francese c'è questo e le trentacinque ore si è poi rivelata tonfa
Ad un rivale vantaggio alla stessa impresa francese
Nel senso che è un ci sono state a diciamo da parte dei
Di Chieti imprenditoriali la notevole apprezzamento sulle possibilità di flessibilità di flessibilizzazione del lavoro che ha dato questa che ha dato questa questa spinta quindi anche questo che sembrava il malevolo da un punto di vista diciamo dell'imposizione centralistica non è venuto poi
Così per nuocere ci sono molte revisioni rivalutazioni da parte dello stesso me detto da parte da terra Confindustria in sede
Di questi tipi di misura per il resto c'è specie comportato esattamente come tutti gli altri fai ovviamente una grande fatica a mettere in piedi
Ieri come quelle pressioni no e quindi indipendentemente da concertazione meno questo tutti diciamo i Paesi che hanno fatto grandi promesse durante gli anni Settanta
No attualmente non più sostenibili robotica rimangiarsi a rimuovere compro Breva particolare dei Frank ecco però appunto o non lo sei queste con questa politica si rafforzano i componenti rare radicale o radicali della sinistra
Questo se non pone un problema politico unitario hanno L'Espresso lei che intende dopo che è successo elettivo dei verde sia di Verdi sia delle formazioni locali di estrema di sinistra insomma avere anche qui bisognerebbe
Affondo perché in realtà c'è molto di locale nelle elezioni locali franchi
Specialmente nella nella prima scelta sono molto gruppi indossò in che misura questi siano poiché era in grado di fare sistema cioè legati da città a città e simili bisogna aspettare per questo diciamo le elezioni presidenziali prevedere
Una visione di che sicuramente non effetto aggregante molto più grandi
Quindi perché il sì possiamo possiamo dire sì possiamo dire in conclusione appuntamento all'elezioni politiche e presidenziali livello abilissimi nel mentre i due blocchi quasi sempre negato aspettiamo coi risultati sul motore tutta la Francia un paese chiunque ci vada ripreso è un paese di estrema vitalità
Con una diciamo con una marcia in più rispetto al nostro diciamo più vitale più vitale del di Cabassi
Bene la ringraziamo richiami professor Michele Salvati economista buon ascolto come sempre da Radio radicale