"I Socialisti, Craxi e la Sinistra" - incontro-dibattito organizzato dalla Comunità della Cultura presso Cafè Notegen in via del Babuino, 159

Nazionale cioè inglese parte internazionale dei capitelli femminile in previsione di regime obiettivamente
Premesso questo dispetto alla condizione di epilessia
Abbottonato dicono
Rispetta entrambe seguendo anche
Poco produttiva la posizione che si è venuta a determinare dei rapporti fra lo SDI nei Democratici di sinistra
Insomma
Parliamoci chiaro
Una volta fallita e giustamente la Cosa due che aveva assolutamente senso se non quello di essere annessi al DS ma che senso ha l'idea di che gli non di ricerca chi un rapporto preferenziale compiendo leggesse
E cioè puntini con il Partito popolare i democratici Lista inseguendo che cosa
Uno schema che in Italia non hanno nessuna valenza e cioè quella che si suicida spioni Francia con l'accordo con i cattolici e liberaldemocratici e così via cosa che in Italia oggi non c'è nel modo più assoluto alla non vedo perché invece non lanciare una grande sfida
Hanno ai Democratici di sinistra e c'è quella vi
Dar vita ad una costituente della sinistra riformista aprendo le contraddizioni che ci sono dentro i DS
E aprendo un processo vedremo questo processo e dove la cui funzione dando un valore non puramente simbolico al fatto di essere ambedue i partiti nell'Internazionale socialista a cominciare se volete la provocazione del volume
E che cioè non riesco a capire perché un partito che fa parte Internazionale socialista che è secondo lo schema e statutaria sezione italiana dell'Internazionale socialista non debba assumere il blog socialiste ma affrontiamo questo ragionamento avviando ad un rapporto come dire intenso apriamo una carta programmatica apriamo un confronto di questa natura quelli entrati si distacca innovando e con le punture di spillo
C'è anche Curzi allora io Angiolo scritto su Liberazione e penso che sia giusto che ci sia questa sfida riformista della sinistra riformista però penso anche che in un Paese così deluso dalla politica con il fallimento del sistema maggioritario obiettivo che stiamo vivendo con una crisi di ideali e di valori
Esisterà attivista antagonisti la sinistra riformista non vedo perché non si possa dar vita ad un fondo delle sinistre ed affrontare temi di grande rilievo e di grande come dire provento anche colonne la sinistra antagonista non per fare delle cose pasticciata in comune
Perché questo farebbe una cosa sbagliata c'è il rischio che venga rifatto quelle viene adesso per le regionali però non si sa se ci sarà una desistenza non desistenze con l'India però non vedo perché non si posso dar vita anche ad un grande forum delle sinistre
Per affrontare e discutere quelli che possono essere anche cornici di valori comuni anche l'ha messa sul tappeto di quelle che possono essere le diversità però in questo modo si dà trasparenza
Alla linea d'azione politica e forse si cerca di ricostruire una nuova sinistra di cui l'Italia ha certamente bisogno
Passiamo in trasmissione su Radio Radicale
Quindi contro loro consueto Pietro che radio radicale ha sempre trasmesso della comunità alla cultura del caffè il non fare Gendel di Roma
E si dibatte questa sera abbiamo ascoltato l'onorevole Enrico Manca
Si dibatte questa sia sul tema Craxi i socialisti la sinistra
Enrico Manca
Replicherà poi alla fine perché gran parte del suo intervento non è stato ascoltato perché ammanco limitato di entrare in trasmissione con Enrico Manca e ci sono Claudio Petruccioli
Il senatore Claudio Petruccioli dei Democratici della sinistra l'onorevole Gianni De Michelis segretario nazionale del Partito socialista
E il dottore Del Sandro Curzi che direttore del quotidiano liberazione organo il partito della Rifondazione comuniste
Noi adesso la parola Claudio Petruccioli suo intervento
Sì per cui mi
Comprenderete se Mirko
Che ho intenzione di stare nei dieci minuti ovviamente dirò alcune cose sparse sul tema perché il tema riguarda i fondamenti teorici la storia
Il presente il passato il futuro quindi
Non potrei pensare veramente di essere esauriente o dei libri degli spunti così ai quali fu sicuramente
Voi diciamo certi Fred uno sforzo per ricostruire un punto di vista il mio in questo caso allora
Non sapevo questa cosa che Reset pubblica il saggio su gomma del settantotto
Forse anch'io ne ho una parte di colpa perché mi è venuto in mente che qualche tempo fa a casa di Sebastiano Maffettone
Stavamo chiacchierando con c'era anche Bosetti e c'era
Luciano Pellicani che diciamo fu partecipo quella con contributi a quella riflessione allora si chiacchiera del più e del meno ricco ma cioè di sera il saggio suppongo non secondo me aveva l'unico difetto che aveva così era un parlar
Conviviale quindi l'unico imperdonabile che faceva riferimento a Proudhon
Ecco perché in effetti che Filippo è il problema di porre e la questione di della del superamento del classismo del del riferimento di classe
Diciamo nella nella teoria
Socialista è maturo da tempo e poi è diventato sempre più maturo
In che senso consideravo mi sembra un difetto a parte che era un po'una battuta gli arriva un difetto perché secondo me diciamo il superamento del classismo
Noi dobbiamo farlo guardando al presente alle tendenze del futuro non tanto diciamo
Tornando indietro rispetto alla storia diciamo alla Marx anche se poi questo tornare indietro in effetti Shay perché mi è venuto in mente che un dibattito con
Anche quello di di un po'di tempo fa perché io poi girovago da varie parti sento la scorta a scuola ad ascoltare il suo affinché a parlare ma i pezzi della sinistra tutti alla ricerca di qualche cosa
Ho partecipato a una riunione in quelli che allora si chiamavano in comunisti democratici comunque diciamo quel gruppo di che fa capo ad Aldo Tortorella
Alle Frattocchie fece una relazione come al solito fa Aldo Tortorella molto impegnata
E poi intervenire gli dissi sì Aldo d'accordo tutto quello che vuoi però mi sembra che fare i conti con l'esperienza storica del socialismo reale del comunismo facendo regredire come secondo me lui faceva regredire il marxismo dalla scienza all'utopia cioè tornando diciamo ai valori a un solo una sorta di socialismo Fabiano e così via non mi sembra un modo effettivo e e e e radicale di fare i conti con i colleghi abbiamo ecco ma qui si apre io sono assolutamente convinto ed è una delle resistenze delle ragioni della mia resistenza cerca di risolvere il problema del rinnovamento del PC con una dice diciamo dichiarazione
Di identità socialdemocratica
Perché perché son sempre stato un po'Restivo rispetta questo perché io so qual è credo di sapere quali sono i primi i problemi sono stati e sono i problemi da superare in casa mia casa nostra che sono esattamente il classismo
Diventato poi molto spesso un classismo corporativo
E lo statalismo
E purtroppo nella tradizione la grande tradizione diciamo prevalente della socialdemocrazia di questo secolo non è che il classismo lo statalismo non fossero presenti
Ancora oggi per esempio dentro i Democratici di sinistra e coloro che dei quelli diciamo sono sono soprattutto appunto Pizzinato voi i nostri vini ai compagni della sinistra del partito che dicono no ma noi la visione alla differimento la socialdemocrazia come riferimento appunto ha un approccio ancora classista eh
E e da quel punto di vista non c'è dubbio che il riferimento alla lo applichiamo proponiamo cioè a cercare una motivazione
Personalistica del socialismo
O comunque diciamo della battaglia di una collocazione di sinistra secondo me è un problema che abbiamo di fronte sette personale individuale
Che chili grava ancora che non credo si possa risolvere tornando ai pensatori sull'approdo ma i pensatori dell'ottocento il giorno delle pagine del socialismo Fabiano che sono assolutamente diciamo
Riempiono i dati dell'Istat sono solo sono parche sono poi sono pagine de lungimiranti che sono poi quelle contro cui e ma se costruire la sua
Ipotesi di teoria scientifica del socialismo più indicato
Chiudo questo per dire che e e va be ne parleremo più a fondo quando si discuterà del saggio pubblicato sulle sei sulle altre due questioni ma io voglio dire due cose per concludere nei tempi previsti
La prima
Per me
La il concetto chiave che poi non è solo Craxi parliamoci chiaro e anche Nenni
E prima ancora Saragat lo dice uno che ha militato da ragazzo
Se nel partito comunista una questione chiave e il rapporto fra la sinistra governa
Il problema drammatico della della storia di questo Paese
è che purtroppo la gran parte della sinistra e e per motivi che mi sono molto chiari perché io quando ricorda anche Gianni nel cinquantanove sessanta io a delinquere e ha diventare di sinistra e cominciare a fare politica andai con il Partito comunista per una ragione molto semplice guardate
Perché era il momento in cui il partito socialista diciamo sì acconcia alla alla
Alleanza con la Democrazia cristiana per il centrosinistra la mia visione giusta o sbagliata che voglia considerai qual era è che la sinistra non doveva per governare andare con la democrazia cristiana motivazione se volete Rosa schematica banale ma è questa era la mia visione all'ora
Naturalmente nel momento in cui aderivo al Partito comunista e aderivo ad una forza politica è collocata in modo tale per cui e prendeva una parte grande della sinistra però quella parte grande della sinistra non era giocabile sul terreno del governo del paese
Questo è il dramma diciamo della sinistra di questo Paese
Che è a a Heinz Uaar ha giocato nell'esprime spedì Enza del centro sinistra degli anni sessanta
E che poi a poi giocato nella nella nel diciamo nel periodo nel periodo craxiano con delle differenze il problema vero è che noi abbiamo avuto un partito comunista
In Italia quindi una parte grande della sinistra che diciamo non è era utilizzabile il fattore K sceglieranno non sapevamo tutti e tre non era utilizzabile men che mai poi lo stesso Partito Comunista pensava di avere una strategia di questo genere non era utilizzabile nella nella nella lotta di governo secondo lo schema dell'alternativa questo il punto questa lettera
L'unico momento in cui nel Partito comunista ci fu il il problema venne posto politicamente furba Giorgio Amendolara all'indomani di una moto di Togliatti del mille novecento sessantaquattro quando se va bene ma insomma qua
E dobbiamo prendere atto che tutti e due abbiamo insomma ci son due tanti meriti ma due fallimenti
E quindi apriva il problema di una di un di un soggetto politico nuovo capace di interpretare certa ma quella storia fidi abbastanza subito perché ci fu una reazione molto la l'incontro i processi del Paese in un incontro eoni comprovato fortuna all'interno del del partito del partito come dicevo ci sono delle differenze molto rilevanti fra la prima e la seconda fase io in questo periodo faccio soltanto un accenno sto cercando di riflettere un poco insultanti interrogativi che tutti abbiamo compreso Tangentopoli
Io ho votato contro la alla non ha votato dichiarato che non votano questa ma non perché non perché ma perché il prodotto di una sana di una enorme convergenza di ipocrisie
Di una grande convergenza di pubblici resta intollerabile che fa si può far tutto ma non prendersi in giro programmaticamente da tutte le parti insomma non è proprio per cercare cercare io pretendo riflettendo su questa questione io l'ho quello acque quello che vorrei checché vorrei e che chiarirmi meglio nella mia testa e diciamo il periodo di Craxi poi
Beh insomma secondo me mi viene quasi da pensare che tra le vicende del che precedettero immediatamente l'assunzione da parte di Craxi della Presidenza del Consiglio e le vicende poi del no del del posto ottantanove novanta novantadue novantatré
Ci sono degli elementi di continuità nella sorda lotta di potere che c'è stata in questo perché se io penso anche anche prima dell'ottantatré
Se noi pensiamo al caso caldo
Alla al modo come si cercò di utilizzare il caso caldo
E così via beh insomma è come se sotto la vicenda politica esplicita ci fosse una dura lotta che e secondo me poi e anche quella che è tornata nella fase di Tangentopoli
Sono ipotesi naturalmente sono ipotesi che vanno approfondite però certamente nell'Italia dei primi anni ottanta tutto lo sconvolgimento del periodo della solidarietà nazionale con tutto quello che era successo
Bene
Ci furono delle forze che accettarlo non si il nuovo patto di governo che si determinava fra Partito Socialista e Democrazia Cristiana potere democristiano però cercarono anche di mettersi in condizioni di te di non di avere delle delle garanzie nelle proprie ma questo è una cosa che ha pesato molto forte secondo ma per tornare concludere alloggi io vorrei dire una cosa sul tema che ha toccato anche
Enrico Manca
Ma guardate io sono veramente colpito discutiamo apertamente di questo fatto io sono veramente colpito poi non è
Certo il centrodestra centrosinistra Gianni De Michelis che non sta in un partito che ha una posizione
A antagonistico alternativa rispetto
No di
E le discussioni così ma insomma vogliamo a azzerare per un momento sto centrodestra e centrosinistra tutto quanto il maggioritario
No aspetta no io non sono azzerarla concettualmente immaginiamo per un momento che in Italia ci fossero ci fosse un proporzionale puro
Allora proporzionale puro allora che cosa facciamo i socialisti che si presenta si presentano in due tre pezzi da soli di non no si mettono insieme
Se ne a non vi metta ma vorrei vedere però vorrei vedere e vorrei vedere non abbiamo più problemi non solo ma poi l'altro problema l'altra questione
Ci sono i Democratici di sinistra
Il Partito Socialista
Tutti e due aderiscono i socialisti tutte e due aderiscono Internazionale socialista ma si presentano di via divisi
Quando però no e perché no ma perché e che ha come andranno ha da a dire che cosa andranno a dire andranno a dire noi
Siamo gli eredi del Partito Socialista Villani socialisti più quella soglia eredi del Partito comunista
E cioè continua no continua hanno aspettare mai finire è continua e continuerà no ma io che cosa per dico continuerà figlia chiudiamo noi diciamo il vero non ebbe no è cosa è continuerà per disse con il è però mi a secco una seconda la discussione
La polemica che c'è stata nel passato cioè la sinistra italiana dichiarerà
Proporrà un popolo di essere condannata arrestare perennemente bloccata in quello che è stato in passato
Se lo si vuol fare
Lo si faccia però non mi sembra che la prospettiva sinceramente e soprattutto non mi sembra avere una vanno non mi sembra che avrebbe una grande capacità attrattiva nei confronti diciamo degli italiani e soprattutto gli italiani giovani che naturalmente
Quelli che vanno a votare adesso
Fa un porno non si ricordano più né del partito socialista né del partito comunista non l'hanno conosciuto non li hanno sperimentati non lo so voi che cosa si trattava no e quindi c'è anche un problema di farsi capire
Ecco a me sembra che qui non ci che in questo modo
Lì e vivere il rapporto fra passato e prospettiva politica per il futuro non sa non sia molto esaltante ecco come vedete c'è il cento e il Baggio ritaglio centra vanno vittima manda una fino a un certo punto perché immaginando lo scenario in cui c'è invece il proporzionale i problemi si proporrebbero anzi perfino in modo più limpido e più incalzante
Siamo sempre nel corso della trasmissione sull'incontro che si tiene al Caffé inoltre che in sul tema Craxi i socialisti o da sinistra hanno parlato io dico manca Claudio Petruccioli vorrei adesso proprio per qui per indirizzare metodologicamente il dibattito fare una brevissima considerazione prima di dare la parola e gli altri due oratori una serata Gianni De Michelis e dulcis in fundo Sandro Curzi
E pensare che i temi del politiche della crisi politica più i problemi che sono sorti negli anni ottanta e con me dopo il crollo del muro di Berlino appartengono al passato fosse in qualche modo può essere anche fuorviante
Perché sono temi che in qualche modo appartengono al presenze nel presente c'è sempre nel ventre del presente c'è sempre poi anche in futuro
Io faccio solo due rapidissime in fondo con considerazioni
Penso innanzitutto alla politica internazionale che è sempre stata in Italia
Una componente non ricordava Riccardo Lombardi è sempre stato tanto da competere con la mente intesa ad esempio una componente essenziale
Della vita politica
Telecamere quando ben vediamo il presente ci accorgiamo subito che nel passato e nel presente
Facciamo il caso di Maastricht masticazione è stato un obiettivo una presidenza Craxi nel mille novecentottantacinque va firmato Gianni De Michelis trattato mi sembra cioè gli altri produce novantuno oggi Maastricht e la rivoluzione in atto in Europa
Con la presenza dei socialisti che in Europa non solo una diciamo un reperto del passato non sono vennero per la prima casa presente qui stasera quello che nel per l'allora PDS pesce catturando generazione di uova cerca certezze c'è sempre una sola dicendo che siamo che siamo inutile non sorga precisando che siano in contrasto su quel stiamo dicendo siamo di fronte a un processo che addirittura è appena agli inizi e che dominerà
La vita europea nei prossimi decenni anche la vita nazionale italiana no alcuni operativo queste forse che ci sembrano tanto lontane nel tempo la democrazia cristiana il Partito socialista il Partito comunista in realtà sono presenti in questa realtà movimento questo work in progress della storia perché abbiamo tredici V dodici adesso paesi guidati da socialisti e dove c'è una forte presenza dalla Democrazia cristiana internazionale del Partito Popolare Europeo
Faccio ad esempio un altro punto di riferimento a quello ingiustamente non si è pensato in questi giorni
I debiti del terzo mondo bizzarramente debito del Terzo Mondo quelle è stata una battaglia fatta prima dei radicali ma poi fatto soprattutto dai socialisti del mille novecentottantanove quando l'allora segretario
Del mondo che hanno Bettino Craxi gli affidò il compito di un rapporto sulla sulla azzeramento dei debiti del Terzo Mondo la porta l'opposto ecco ha parlato io l'ho letto il testo è una polemica è una polemica giustissima Longo e questo non interessa tanto questo ma i rapporti nella globalizzazione
Fra i il mondo sub ha sviluppato sui Paesi del del Silvestri e più evoluti sul giusto gessetto del G otto che sia e i Paesi del Terzo Mondo il una prospettiva di Gesù Brianza crescente non solo dominanti
Da questo problema da questo prima che i socialisti italiani afferrarne in pieno
Tant'è vero che poi all'Assemblea dell'ONU approva all'unanimità quel rapporto tratto se quell'apporto Craxi che poi fu affidato alla Banca mondiale o la Banca mondiale tra Banca mondiale adesso riporta in piedi una discussione non la richiesta di scelte politiche di scelte politiche di oggi su cui si può sedersi ecco quindi va be'che il passato è scomparso
Dileguato che c'è una pietra tombale su quello che è avvenuto negli anni ottanta ora all'inizio degli anni Novanta al no
Il passato continua ad esistere nel presente dunque scelte politiche ecco perché noi facciamo questo dibattito membri basto puramente accademico in onda non un dibattito di storici un dibattito vitaminic perché da queste considerazioni sembra anche gli ultimi di un passaggio al futuro cioè di una realtà politiche certamente non con i compagni in cui la sinistra ha tutto l'interesse puoi prendere coscienza e a trovare le soluzioni
Non lo dice in modo in modo diciamo Domenico dico soltanto per far capire come emerge da questi problemi che sono di storia dell'ultimo decennio
Emergono i problemi di indirizzo politico di scelte politiche e anche di irride Petit assunzione di responsabilità da parte le forze la sinistra in Italia che solo lo si vogliono quelle che sono anche presente che stasera
Rappresentato in questo dibattito conquisto la parola Gianni De Michelis
Il tema è così vasto che richiederebbe chissà quante ore di discussione andrò perciò perciò a Bollate
E mi soffermo soprattutto su due questioni
Primo su quello che Craxi ha rappresentato negli anni della sua attività politica protagonista sia da leader socialista sia da statista alla guida dell'Italia
Come elemento di innovazione
Per concludere nella direzione che c'era Antonio Landolfi prima e cioè che quell'uomo di innovatore rimane di grandissima attualità anche oggi che non l'unione più che sono passati dieci anni dal momento in cui è caduto politicamente tante cose sono successe e questo la dice lunga sul livello di anticipazione che Craxi ha rappresentato nella sinistra europea e nella sinistra mondiale
Enrico io starei attento ad andare a vedere il dettaglio cronistico delle cose buone e cattive degli errori di Craxi quello che contano sono le cose importanti perché quelle rimarranno nella storia
E le cose decisive
Tra cui Craxi ha dato un contributo che peseranno nella storia e non solo dell'Italia
Sono sostanzialmente tre
La prima è stata la possibilità di installare gli euromissili in Europa
Senza Craxi in Italia non avrebbe preso quella decisione se non l'avesse presa Alitalia non l'avrebbe presa Schmidt in Germania e a questo punto non l'avrebbe presa nessuno
E io non vorrei nello riscrivere la storia interna dei socialisti constatare che l'opposizione a Craxi ricco comincia esattamente in quell'anno proprio su quel punto punto
Seconda cosa decisiva che ha fatto a Craxi
Il mille novecentottantaquattro la scala mobile
Quello era un fatto ma quella è stata la prima come si può solo no dando
Sollevare
Grande
Sì
Esso nasce non l'ho detto no resa o non è ho detto che se no adesso quand'ero disattento
Se Craxi non avesse consentito al Governo italiano di adottare la decisione sul conto Schmitt non ce l'avrebbe fatta in Germania a fare mettere gli euromissili e non sarebbero stati messi gli euromissili e la storia avrebbe avuto un corso totalmente riverso
Perché era come si può dire più difficile e decisivo farli in Italia e quella fu l'inizio della della della fase craxiana e di modernizzazione vera del Paese poi la scala mobile rivendichiamo ci io lo dico sempre
E quando nel gruppo dirigente che io Moschino a chiamare ancora comunista degli ex
Si fanno le riscritture storiche devo dire con scarsa generosità raramente ho visto una persona di così scarsa come si e spessore intellettuale morale come Veltroni
Quando come cioè se la prende con Togliatti nel modo in cui se la prende e perdono sta attento perché lo tocca personalmente tocca personalmente un gruppo cosiddetto dirigente di non prendersela con Berlinguer
Ma Berlinguer non solo è quello cominciando ha permesso di dire che con una mano firmava discorsi sulla moralità pubblica e con l'altra firmava le lettere chiedere i soldi a Brescia in ferie riceveva nello stesso identico momento
Va be'rinnovare anche quello che poverino ha chiuso in rete in una battaglia frontale contro il primo grande tentativo di modernizzazione a sinistra fatte in Italia che per fortuna abbiamo vinto per fortuna anche vostra sull'oggi voi non sareste DS ma che abbiamo dovuto all'Inter con quel livello di diretta di scontro contro il gruppo dirigente comunista il gruppo dei venti attuale DS contrari da Berlinguer e brava persona
E badate bene al suo dieci minuti un suo parlar di tutto amore parlare per ore per spiegare come oggi si usi abusivamente
Del termine concertazione elevato a specie di di dogma della sinistra riformista eccetera eccetera
Senta avere una minima capacità di riflessione critica di cosa significò in quel momento una vera e propria
Attività di concertazione per arrivare quella politica di redditi che era necessario per rimettere in sesto il Paese cosa che avvenne Spiazzi Candy comunisti e per fortuna i comunisti furono spiaccia Catti in quel momento sul piano politico sul piano sociale fa con un referendum
E questa fu la seconda grande codici dice Blair
Cantoni la vera notizia che rende di attualità questa discussione non è la ripubblicazione di della roba di di Proudhon diciamocelo francamente Craxi è stato un grande innovatore non sotto il profilo del pensiero classe proprio il pensiero era il più con il più vecchio che ci fosse lui era contro la seconda terza internazionale neanche dalla seconda dalla prima lei era Garibaldi da questo punto di vista e pubblico Loudon com'è noto per un'altra ragione quella Labartino la parte innovativa è stata nell'azione nella sua qualità di leader politico di uomo di Stato cioè lui anticipa Blair Blair è ancora indietro rispetto al Craxi del mille novecentottantaquattro
Che in quella volta accolse come si può dire il senso del fare sinistra moderna perché poi adesso diamo la pena di vedere quella volta fu attaccati di sinistra perché si diceva che colpivano
Il reddito dei dei ceti più poveri ma in realtà ci sono per l'opposto
Non solo non colpì milioni di utili proprio popolari mamma tanto l'inflazione salvando merita more giudice di un Bot ma creando sviluppo che fino a due milioni e mezzo posti di lavoro veri non questi fasulli
Come si può dire da statistiche truccate e ci vengono rifilati alla televisione oggi è la terza cosa
Importantissima che fece Craxi fu quella non da solo devo dire con un gruppo i leader socialisti e democristiani europei e di consentire a Maastricht
Io su questo anche su questo potrei parlare per ore per capire oggi dieci anni dopo corre cosa ha significato riuscirà a fare Maastricht in quel momento e cosa significherà ancora per parecchio tempo per il futuro del nostro continente
Ecco queste tre cose sono state tre fatti di enorme innovazione politica che hanno anticipato Craxi questo anticipato tutti i socialisti europei e anticipato parliamo contare segheria ma anticipato i francesi anticipato e anticipato di gran lunga l'inglese
Ecco e da questo punto di vista mi piacerebbe anche a me che adesso in Italia
Sperando di chiudere prima poi questa parentesi
Spaventosa di questa ridicola Seconda Repubblica si potesse cominciare a ridiscutere seriamente a sinistra
D. qual è come si può dire il quali sono i i terreni su cui si può definire un connotato adeguato ai tempi che sono così cambiati per fare delle battaglie davvero di sinistra
Mi piacerebbe molto
Probabilmente troveremo delle carte notori mescolate perché per esempio io ritengo che un connotato di sinistra lo si trovi nella direzione di una riforma profonda dello stato sociale e da questo punto di vista vedo le posizioni della cosiddetta sinistra ufficiale di oggi in testa il governo a guida DS assolutamente conservatrice conservatore arretrati
Le posizioni che i governi distintosi stanno continuata prendere in questi anni
Per la battaglia per entrare nell'euro eccetera c'è un di una persona posizioni arretrati insieme
Sarebbe non solo da rispondermi che sono posizioni in questo coerenti con la storia della socialdemocrazia verissimo verso la democrazia sembra avuto un'ala il vecchio labour Party l'ala conservatrice arretrate una l'avanzata e così via oggi i DS nella migliore delle ipotesi solo dire che i socialdemocratici porre tempo non non a caso capeggiati da un sintattico ministro del lavoro che sembra un come si può dire un un ricordo della della della socialdemocrazia laburista
Dei tempi della dei tempi della sconfitta della sconfitta laburista
Allora oggi essere di sinistra essere di sinistra
Al passo coi tempi significa fare uno sforzo ancora più coraggioso di quello che non tentando di fare già allora sul piano della riforma è stato sociale c'è ancora da qualche parte un testo firmato De Michelis del mille novecentottantacinque di riforma delle pensioni che ancora mille volte più avanti
E di quello che nel due mila e cinque mila dieci non verrà fatto perché abbiamo anticipato e tutte queste cose su questo sarebbe interessante come si può dire che all'interno della sinistra di quelli che si dicono di sinistra ci fosse la discussione oggi per capire quali perché poi due mila uno hai capito
La quota ed altro dico che non non passa ma non lo facciamo oggi con un'alleanza guarda caso
Teneri definimmo allora Catto comunista di una parte della Democrazia cristiana dei comunisti Kaká sono esattamente opposizione no no no no no no ma io me vedere dove stavano i comunisti della commissione correrò Claudio no Claudio sei avvenisse
Mai andare mai andate a vedere dov'erano i comunisti o meglio la commissione che sta perché non era con il sentiero Paone però comunque cioè insomma le posizioni erano quelle e le posizioni comuniste nell'ambito della Commissione che Scopoli sono ben note
E la da parte la la massima l'abbiamo l'abbiamo capito perché oggi c'è il governo che figlio esattamente di quella sinistra democristiana in quei comunisti e la politica che oggi la lama no ma non è così no no va be'questo è certo ad entrare ha votato Gianduia per Rifondazione no no io dice dopodiché tu potrai ribatte lui discuta proprio con libertà
Perché allora voi avete portato evitare amarti crea leggo
Testualmente che il solito ministro Salvi e così via diceva abbia no reiterati ritardi lei qualora
Capisco che ti innervosisce comunque aperta perché il resto deve ancora venire ti devo dire ancora di più quando dice
Dice usiamo usciamo da anni di impegno extra per il risanamento parlando il perché perché siamo il perno dell'orchestra del PIL e tantissimo potrei parlare dieci minuti è difficile ma credo in quanto allora potremmo stare
Che sarebbe stato possibile portare l'Italia dentro l'euro una politica esattamente opposta da quella che è stata fatta da Prodi da Ciampi da D'Alema ed avere conta conta comportata quella al pagamento di questi preti in termini di sviluppo e l'occupazione che è stata fatta una politica per ragioni
Funzionali solo al mantenimento del potere cioè al mantenimento dei voti per rimanere al potere che era contraria a una logica di sinistra del gruppo il perché
Ma c'è un punto più importante su cui oggi come si può dire l'essere di sinistra e semi sinistra si misura ed è come si usa dire la prospettiva di evoluzione internazionale dell'Italia e dell'Europa
Ecco
Anche questo richiederebbe una discussione molto molto lunga
Ma la vera partita che si è aperta oggi nel mondo è la partita rispetto a questa tendenza che viene chiamata globalizzazione e a come vengono come si diresse distribuiti i ruoli poteri e così via rispetto a questa partita
Va premesso che la globalizzazione è un dato di fatto Udine sono due sbagliate tutte quelle posizioni come si può dire che sono congressi Soraya perché c'è nessuno qua il problema però di come la globalizzazione può portare il mondo come invece totalmente aperto
Ed è una partita che in buona parte si misura in uno scontro in un confronto tra l'Europa e gli Stati Uniti
Però la io Labico bar a a quell'ora a sciabolate ritengo di testa che sta specificato sulle pulizie negli Stati Uniti come D'Alema il governo italiano oggi e ritengo tra virgolette di sinistra chi oggi si batte per una politica che può essere noi antiamericana
Ma come si può dire dialettiche diverse lei posso di nostalgia indiveri cose a partire dalla Jugoslavia
E se vogliamo posso dimostrarlo da centinaia di colore a partire dal comportamento concreto vengo ad Avignone l'ho sentita la signora Albright e ho assistito alla coda
Io ho fatto ministro degli esteri minore esperienza ce l'ho non ho mai visto gli americani trattare gli europei come ha visto l'altro giorno quegli aderirei Spiazzi Catti allora calcoli ti arrabbi ancora di più incerto se la logica con cui i DS trattano rispetto alla potenza americana in questo momento è la logica di Kabila in Congo vecchio mai finita così
Ma non è la logica degli europei non era la logica degli europei ieri ai tempi dell'ordine Teran di Craxi dicono e così via e non dovrebbe esserlo oggi e questo oggi è tra virgolette di sinistra
Ecco e da questo punto di vista allora quando io vedo la vicenda fai vedere
Che apparentemente è una cosa di sinistra in realtà che è una cosa manipolata è usata dagli americani per foto e l'Europa
E non vedo nessuno che riesce a rispondere
In maniera adeguata su questo terreno dove la risposta non è quella di essere a favore di Haider ovviamente a vedere quello che è ma con me di rispondere rispetto al meccanismo tenente oggi installo l'Europa e blocca la crescita politica dell'Europa perché ovviamente questo corrisponde un tale anche da questo punto di vista mi permetto di dire Craxi anticipato perché vedete il Craxi di Sigonella tanto è stato da un lato così mitizzato come una specie di Garibaldi Natale e dall'altro ridotto a un fatto come si può dire
Stravagante ecco no il Craxi di Sigonella come devo dire certe cose che abbiamo fatto dopo inclusa la firma di Mestre inclusa la firma di Max
Sono state una visione che Craxi aveva chiarissime
Per cui si era incerto dalla parte dell'America nella lotta con l'Unione Sovietica e per dovere andare oltre una divisione del mondo che non era più accettabile ma nello stesso tempo nella misura in cui questo obiettivo diventare ricino bisognava diventare come si può dire indipendente dagli Stati Uniti
E allora da questo punto di vista è vero per il Veneto Antona ricordare il rapporto come del segretario generale dell'ONU è un'altra delle cose che è stata fatta pagare a Craxi io tra parentesi quadro ancora un processo
In cui mi si accusa di aver firmato da ministro degli Esteri un contributo né leggi per consentire a Craxi di fare quel rapporto
La seconda Repubblica mi farà il processo accusandomi non so bene se di peculato di corruzione d'aver fatto questa allora qui va be'sarà piccola parentesi marginale e così via che so che Enrico non dice niente ma mi dice
In ogni come illuminante il nella lettura delle cose nella comprensione il quello di quello di quello di quello di quello di quello che bisogna fare devo fare quindi voglio dire
Oggi un discorso serio di come si dovrebbe fare una battaglia di sinistra in Italia non è solo come si può dire un discorso riguardante il passato le nostre precedenti storie e così via ma il discorso gran soprattutto il futuro e su questo veramente non c'è proprio nessuna discussione
Ecco allora poi e chiudo veramente poi c'è la come si può dire l'attualità
Alla sulla parità me la cavo molto facilmente pericolosa ho ragione io oggi un socialista autonomista non protestare contro questo governo contro i DS e contro una logica che è ormai non è che Ca'è scritta in diciamo quelli degli avvenimenti dalla lettura degli avvenimenti e dal fatto che si sono come si è si è giocata una certa partita ai fini di potere Corrado non mi scandalizzano mera ma nemmeno così via senza capire però che giocando con la partita finì potere in quel modo
Sul aboliva la sinistra l'Italia all'Europa e si vedeva il gioco di quelli che come si può dire erano ieri oggi e domani saranno nomi nostri avversari ma sicuramente i nostri competitori per determinare un equilibrio nel mondo di un tipo piuttosto che un altro
E da questo punto di vista io come ritengo questo raccordo solo vagliata ma ancora pericolosa io ritengo che il governo cosiddetto dicendo sinistra vi ha portato l'Italia alle soglie di una gravissima crisi democratica e quindi voglio sconfiggere la mandava a casa appunto vuol confidava dalla casa per fare sì certo voto Berlusconi perché devo sconfitta manda la casa
Nature and so benissimo che la soluzione non è sostituire il centrodestra centrosinistra ma oggi come oggi si si tratta come si può dire di beh chiudere questa parente prima la chiudiamo meglio ed è evidente che se per caro D'Alema possedere dove del consiglio questa parentesi prolungare versa quanto nel se la cava si aprirà una fase nuova d'altra parte ne vediamo già i primi segni positivi perché io ritengo parte di questa parentesi negativa
La follia del maggioritario Conte le cose ammesse connesse vedo che per fortuna questa battaglia questo risultato lo sto tenendo trovato un risultato che va nella direzione che penso io perché su questo sì di un articolo anche il centrodestra cioè questa lotta fa saltare il bipolarismo che appunto figlio di questa concezione della misura in cui lo fa saltare traduce in cui Berlusconi è sempre più vicino a prendere in modo netto l'abolizione per il proporzionale nella misura in cui su questo si dividono centrodestra centrosinistra credo che si vada alla chiusura dell'apparente se riaprire una stazione in cui ciascuno potrà essere più la prende lo stesso da quello punto ristoro al minimo raggiunto la nomina tu dubbi sul fatto che ho una posizione più giusta io che non lo stipendio che sta andando
Dico tu stesso che seguono di queste costretto a non capire perché da un punto di vista astratto hai ragione tu non si capisce perché rovistando lì
Voi fate quel tipo di polemica che lordi esprime uno stato di malessere giusto e lo esprime nel modo sbagliato cioè senza riportare nessun risultato mentre oggi invece forse sarebbe il caso che questo malessere che ripeto è parte di un malessere federale
Trovasse tensione portasse il risultato che alla sconfitta
Dei DS del loro disegno di conquista del potere che è diventato uno stacco alla loro stesso vetrato io credo e facendo questa battaglia si rimettono anche in moto le energie positive che sono sicuramente grandissime anche all'interno dei DS e che solo oggi bloccate da questa logica che li costringe che li blocca a finalizzare tutto alla mantenimento del potere di un potere che risulta sempre più fine a se stesso da un lato sempre più subalterna delle logiche che sono totalmente inaccettabili
Dall'altro come quella che a livello internazionale quello livello nazionale dell'oggi per cui questo governo sembra appunto il più filoamericano del mondo senza ragione dall'altro il più filo
Pseudo poteri forti poteri economici finanziari dall'alto che esala l'esatto opposto di quello doveva essere un governo che si dice che si dice di sinistra punto ecco
Allora da questo punto di vista io vedo un filo assolutamente come si può dire di continuità tre battaglie di Craxi ieri quelle che si possono fare oggi
Come si può dire e mi dà noia Claudio il fatto che si tenta da parte vostra di prendersi una parte dell'eredità di Craxi facendo questa distinzione tra Craxi buono e classi attivo
Senta invece fare una discussione ripeto fino in fondo nel merito rispetto alle questioni aperte comprese quelle negative di Craxi e però la devono essere fatte in una logica che mettano sullo stesso piano
Lei gli aspetti negativi che so io
Nella dell'attività gestionale e operativa di Craxi con quelli negativi di Enrico Berlinguer ovunque gli allegati di Achille Occhetto o di o di D'Alema e così via in maniera esplicita con tutti coloro che sono ormai documentate per poi capire che forse quegli aspetti negativi erano qual più quel meno figlia di una fase storica che era caratterizzata dallo scontro che io parte sopra il tavolo e in parte sotto il tavolo in parte secondo la regola in parte non secondo le regole come sta scritto nei libri di storia vera sito sembra di temi di storia allora
Forse con quello potremmo chiudere quel capitolo e potere e potremmo andare andare andare veramente oltre ecco e nel dal punto di vista poi ieri proprio su questo Tunisia disse ma come si fa a stare col centro col centrodestra come si fa prima hai sentito Claudio che t'ha detto ha risolto la non è solo Craxi anzi Craxi addirittura Nenni addirittura sale sarà quarantotto in contesti diversi perché antinazionale mi è stato da una certa parte
Aveva tra virgolette Toto che stava contro la sinistra con gli ha però avuto ragione per storicamente ha avuto ragione ci sono fasi storiche in cui no non non che non sia paragonabile detenuto sia paragonabile quei sarebbe tutto sarebbe tutto da dimostrare che non sia paragonabile discutendo discutendo nel merito dice
No
Sì monopolizzati una sua col comunismo però col compagno polverosa io non ce l'ho con il comunismo una piccola la no io io ritengo semplicemente no io ritengo semplicemente che la lettura di quello che è successo in questi anni in Italia
Se vogliamo anche in altre parti del mondo va letta a livello internazionale va letto per quello che riguarda la parte italiana come una parte di una storia di un gruppo dirigente che aveva un problema
Nel momento in cui affondava la sua ragion d'essere il prodotto da vendere che era quello di conquistare il potere per salvarsi punto cita anche riusciti siete stati anche bravi da questo punto di vista però il prezzo come si può dire che il Paese ha pagato per questa via Veneto appalto ed è ora che questa pare venga chiusa probabilmente insomma
Messo continuando non mostravano la nostra trasmissione diamo la parola
A Sandro Curzi al quale potremmo dire con una battuta
Parafrasando Nanni Moretti nel film Aprile dodici qualcosa di sinistra attorno la viceversa
A quel punto sarebbe l'asilo no e la signora mi allenavo la erano che
Però è curioso molto curioso quello che sta avvenendo stasera sono molto contento e credo che l'Andolfi credo che la credo che Landolfi abbia fatto credo che Landolfi abbia fatto molto bene
A prendere questa iniziativa sono grato perché erano tanti anni che non non vedevo De Michelis possiamo intravisti soltanto che non sentivo voi uno scontro così strano
Una rimpatriata un po'strane cioè ho sentito il miglior De Michelis di politica estera però apprezzato pure quando stava al governo
Ha fatto in poche parole ha fatto un esame lucidissimo della situazione attuale condivido
Questa umiliazione dell'Europa
E spaventosa abbiamo raggiunto dei livelli inimmaginabili
Non parlo solo dalla guerra in Kosovo di tutto di tutto il seguito fino in queste ore
Ancora se volete la vicenda di oggi che è complicata e tristissima non so come se la sta cavando adesso il presidente D'Alema nella conferenza stampa ma di questo
Un documento tecnico e che il documento era un altro poi il dipartimento alla come si chiama il va be'il ministro degli esteri inglese invece a ancora spiegato come stavano le cose
è naturalmente noi ci troviamo in questo momento in una situazione assai strana io vedo intervenendo quindi
E chiaro che sono dovremmo essere più vicino alle posizioni di Claudio propulso tutto sommato b
Quel provenienza
Come lontananza vicinanze misurando con la cosa era quello che ci doveva storia del passato perché siccome io non il passato per me la storia è quella che sta per
Il ruolo cavò assunto io che sunto teca hanno assunto gli altri ognuno deve
Ricorda ricordare per quello passato è stato anche una scelta che abbiamo fatto ottantanove quando aspetto un ottantanove ancora ho fatto no nell'ottantanove ho fatto ancora la tua stessa scelta
Io vado alla scelta l'ho fatta molto successivamente devo ringraziare qui perché vedo alcuni compagni
Che mi hanno aiutato in in quel momento un momento molto difficile di scelta causando dentro quella bolla moviere arroventato dal quando io mi sono trovata contrapporgli dalla
Ha un'arroganza di D'Alema che era quella di imporre assolutamente questa sicura strana sulla quale avevo delle riserve notevoli
Di Di Pietro nel collegio più rosso d'Italia e allora lì mi sono trovato non va cambiare con le varie posizioni riaffoglio rinunciare
Erano gli altri a mio parere che annunciavano tutto il loro passati da tutta la loro storia ma accomodare in un modo diverso a trovarmi a fianco per esempio
Alcuni compagni che sono qui anche stasera
Che abbiano aiutato in quella Campagna elettorale
Ma questo non c'entra un fatto se volete molto molto limitato quello che lui mi interessa molto perché non ricostruendo il passato se vogliamo arrivare davvero a un ragionamento
Di quale è la nostra posizione a sinistra oggi in Europa
E nel mondo perché qui sono d'accordo con globalizzazione certamente un fatto che sulla quale non non è che si può dire che esiste ecco quello certamente è una globalizzazione
A direzione unica
Compito alla sinistra in Europa
Mondo sarebbe quello di tentare di ricreare una a sinistra mondiale che sappia in qualche modo e agire dall'embargo della globalizzazione perché
Non voglio far battute probabilistica ma la globalizzazione della finanza dell'industria dei poteri forti eccetera e cioè quella funziona c'è e funziona con contrasti che naturalmente dialettici e così via ma funziona basta vedere l'operazione Efialte
Com'è com'è andata avanti con
Con facilità e chiarezza
Anche qui saltando l'Europa e passando a un gioco mondiale
Preoccupante è interessante
Ci vuole un internazionale
Nuova
Internazionale che nell'epoca della globalizzazione rappresenti
Qui con troppa facilità io sento dire da deduzioni come un ricordo del passato il superamento del Craxi del classismo da parte della sinistra
E addirittura tutto qui studi di colleghi a Craxi che non era proprio così almeno il ragionamento che Craxi mi fece loro scritto pure ad uno
Non ha mai smentito
Nell'ultima intervista proprio dal novantadue prima di partire e timidezze dei giudizi molto negativi sulla classe dirigente DS di cui al momento del voto che infiammava i giovani così eccetera eccetera ce l'aveva con Occhetto
Ma
Talbi ragiona mi fece un discorso dicendo beh su alcune questioni almeno di classe
E vogliamo riannodare un filo quando lui propose uscì uscì questa non esattamente eh no era però no e ora che cos'è un tentativo da parte sua di attualizzare
Cercare stava ricercando in modo credo come tutti noi voi molto molto confuso molto empirico in una fase davvero epocale di un passaggio gigantesco
Però io ricordo quel lungo colloquio di quella di quella sera era novantadue hanno pochi giorni prima della ultima cosa l'ha fatto in televisione prima
Prima di partire nel quale ritornava indietro cercava di rivedere di ragionare su che cosa doveva essere unita della della sinistra di Dark Kahn non avevamo capito
E c'era e di nuovo ritornava sui giovani più critico sui giovani dirigenti di quel momento più che sui addirittura sui Enrico Berlinguer
Perché ho detto forse addirittura lui mi avrebbe capito in questa fase mentre loro proprio ecco capisco e mi fece una proprio tornando ancora per prima all'epoca
E allora dico ragiona motivante così io di ricordare anche che la prima uno dei primi cose interessanti furono ti ho capito una differenza al congresso di Torino quando
Io ero andato ben convinto che fosse Enrico Manca sous forse Enrico Manca sostenuto da dal pc perché quello ho capito
E invece vede vedi arrivare Giancarlo Paietta che capovolse discorso contro appunto grazie
Nell'intervento
A al congresso al congresso di di Torino cioè o come che so faccio questi accenni così sono appunto sciabolate se vuoi ma proprio quant'è difficile la ricostruzione della storia delle persone probabilmente che c'era c'è stata da parte della destra comunista l'esempio di riduzione di certe cose che invece erano irraggiungibili
L'intesa con Craxi
Ma dalle posizioni della destra comunista che non poi vanno fino in fondo fare il discorso sull'Unione Sovietica
Ed era proprio la destra comunista che addirittura presenta robot Giorgio Amendola che ancora nella direzione sull'Afghanistan prese una posizione fra Unione Sovietica
In questo caso il duo di quella sera proprio mi ricordo approfondì cercammo di parlarle un filo due tre due ore e mezzo il colloquio interessante
Iniziale per esempio in quel momento io mi sentivo più vicino all'ora
Alla sinistra comunista che era quella che era uscita con il manifesto che aveva messo in discussione dalla vicenda dell'Unione Sovietica molti anni molti anni prima
è accennato queste cose così in modo confuso tanto per dire come la storia sia compromesso e commutazione oggi non vogliamo tornare a ragionare sull'oggi su questa necessità che sento fortissimo
Di una sinistra che sappia costruirsi sul nuovo non attardando sì sul vecchio ma sul nuovo senza rappresentando
Rappresentando anche degli interessi sociali non chiamiamoli come classismo su va bene superiamo pure il Craxi Classis MOC ma certamente non possiamo superare le diversità i ricchi e i poveri grandi contrasti sociali che si stanno accentuando tutti quanti
Che in America per esempio tornano una cioè l'attualità dello studio di di marzo in America impressionante in questo momento università americane naturalmente con tutto il i discorsi sull'oggi e così via oppure quando sarebbe addirittura che c'è un corso a Boston su Antonio Gramsci
Perché è in corso in questo momento con degli studiosi molto interessati
E che in Italia probabilmente è stato non solo dimenticato ma abbandonato completamente pensando che sia quasi un una cosa da dimenticare che non c'entri niente con l'attualità e invece questi studiosi che stanno ricostruendo mettendo delle cose esaminando
Allora io dico ricordo ha detto questo devo dire che oggi ore
Per esempio con divertimento visto sull'Unità
Un editoriale che aveva che condivido che mi è piaciuto
Di un economista che sull'Unità respinge questo accordo Blair dalla
E dove fanno riferimento a Dickens perché dice poi abbiamo trovato delle delle cose che sembra Richter vittoriana
Perché anche qui la modernizzazione non può portare al delle cose abbiamo letto in una in quel documento perché si attacca quello beh è una valutazione che interessa una meta
Forse è scarsa
Della degli uomini del nostro Paese non parlo del mondo intero perché allora la cosa sarebbe assolutamente diverso il rapporto ma nello stesso nostro paese può trovare sono alcuni perché altri e non per difendere qui appunto anzi bisogna essere molto attenti a non difendere interessi corporativi e così via però e che la sinistra si ponga sulle condizioni ad esempio dei lavoratori
E che oggi ci siano gli ultimi dati sono di centinaia di migliaia di lavoratori che guadagnano intorno alle settecento ottocento mila lire e che questo sia considerato è una cosa moderna in questo Paese e certo è tutto da vedere ed a dimostrare che certi contratti che vedo dei giovani intellettuali bravissimi tanto è vero che per alcuni trovarono rifugio in altri Paesi e ci lasciano
Con contratti universitari che sono assolutamente ridicoli all'età di trentacinque anni che non si riescono e non si riesce a dare soluzione b questi sono dei problemi che devono interessare la modernità di questo Paese perché altrimenti per esempio e perdiamo nei confronti di molti molti altri altre storie altri paesi e probabili più non vorrei con questo ho concluso
Che progressiva tutti da entusiasmi così con facilità preso superato quelli sono dei vecchi e tardi socialdemocratici di francesi gli inglesi previsti sono invece la modernità assoluto e anche lì la facilità di schieramento perché io sto studiando voce certo ci sto spesso in questo periodo sto bevendo lo sforzo grande fatto dal Governo
Della sinistra plurale francese che sta dando naturalmente
Con contrasti difficoltà ma sta dando dei risultati assai interessanti a livello europeo ecco io no
Non vorrei abbandonare tutto questo come fosse nulla e noi chissà che cosa dobbiamo inventare quindi io mi auguro sull'auto che dice Enrico Marro sulla possibilità di un po'come dove ecco
Non ha continuità guasti di questo tipo di incontri discorsi figuriamoci adesso parlare di polio no è complicatissimo Di Feo
Chiamiamolo in qualche modo ma dove la sinistra attenti un dialogo possibile adesso per esempio sulla questione del proporzionale capisco che c'è una diversità in contrasto con l'osso con una fitta grossa i DS una maggioranza dei DS è schierata però
Ecco io vedo sempre nuove forze invece all'interno dei DS all'interno dei sindacati all'interno della società
Che per esempio come me si erano schierati contro non lo nego io quando ci fu il referendum ha accettato il primo referendum pensando che per la tragedia che sta avvenendo nel Paese il chiedeva una soluzione maggioritario poi tutte le infatti hanno dimostrato esattamente insomma di tutto un altro mondo e oggi per esempio ad uno schieramento serio forte su questo
Con caratteristiche di sinistra non possiamo lasciarla Berlusconi ecco è una una battaglia una battaglia di questo libro che è una grande battaglia di libertà beh qui possiamo ritrovarci
Perché abbiamo ancora facemmo un po'
Io per in basso e ai noti principio la par condicio
Una volta tanto grazie darei la parola per cinque minuti circa tra quattro muratori che c'hanno appassionato in questo dibattito è stato veramente
L'importante è interessantissimo come
Cioè il Claudio Petruccioli che è stata più volte chiamato in causa che ha diritto di dare no no ma io sono molto molto breve meno di cinque
Costituito dal pubblico per stasera fra gli avvocati non pubblica famiglia davvero
Facciamo il privato
No sul tuo io
Dunque ho capito io prendo atto che c'è un
Un grande fastidio per la situazione della sinistra attuale
Fino a togliere diciamo anche veniva far venir meno delle cosa che mi sembra assolutamente banali indiscutibile
A Gianni voglioso a Gianni De Michelis voglio solo dire va be ma insomma eravate così
Sulla giustapposizione così tutto andava bene sinceramente
Come mai poi a un certo punto le cose sono andate come sono andate
Pensare che sia per colpa diciamo dei comunisti o degli ex comunisti
Mi sembra un po'difficile perché dico sicuramente i comunisti e gli ex comunisti nel mille ottocento novecento ottantanove novanta novantuno euro ridotti al lumicino
Più deboli di allora non erano mai stati quindi pensare che riuscissero in condizioni di della massima debolezza
A a realizzare quello che non erano mai riusciti a realizzare cioè a spiantati cosa no una per me è un mistero ma insomma se evidentemente capisco poco e quindi sempre non è stato tranquillo come è evidente che il la interpretazione anche io penso che la il modo come ci si si fece la battaglia sulla scala mobile a metà degli anni ottanta fu un modo sbagliato
Ma detto questo se poi quella battaglia vinta
Da voi in quel momento e come tu hai detto che per fortuna schiacciato il Partito Comunista era beh allora dopo quella battaglia e dovevate realizzare e gran parte del e ed è e dei dei propositi che avevate
E come mai questo non è avvenuto ma lo so anche qui capisco poco ci rifletterò ancora per carità
Quello che è certa che siamo arrivati a siano stati accettati a Maastricht nel mille novecento
Novanta otto
Ma stette come devo
Esaltandone va bene insomma ho capito diciamo unione monetaria io non intendevo così
Se parliamo in italiano mi riferiva dedica risalga e Thomas site quindi
Ecco trattato comunque diciamo siamo entrati nell'Unione monetaria che fino a prova contraria era il punto principale del Trattato di Maastricht ecco dopo aver fatto per circa dieci anni un sette otto anni un gran lavoro per cercare di mettere un po'in sesto le finanze pubbliche che all'inizio del mio novecentonovantadue erano quelle che erano eccetto la responsabilità del dissesto sarà stata generale ma certamente almeno in parte
Conduceva quelli che hanno governato ma questo diciamo non non m'importa
No no non condanni coinvolgeva quelli che erano fuori Massimo professor
No quindi questo comunque su tutto questo rifletterò perché a me mi sembra ormai riflessioni che riguardano Roma
Passa meditazione no solarità e io son d'accordo con Landolfi che capire il passato
Infatti io cerco cerco di farlo con Mila poche risorse
No no naturalmente se dico che mi sono accorto che che che il socialismo scientifico
E l'aria viene raccolto da da un po'di tempo ma insomma oggi lo dico con più chiarezza il socialismo scientifico cioè l'approccio classista e così via
E fallito alla prova della storia c'è Landolfi che mi dice solo liberaldemocratico riflettere su questo comunque in ogni caso diciamo sennò se no naturalmente l'orgoglio dodici record a una mera letto Landolfi stasera mi aveva detto che l'unica vera e propria sopra i limoni nell'ora così come io vorrei anche dire i
Io per esempio sono d'accordo con Gianni quando dice che il problema della con la con la fine della divisione del mondo in due blocchi il crollo del comunismo il problema dell'Europa è un problema
Drammaticamente incalzante il nuovo perché prima l'Europa era praticamente e individuata dal fatto che esistevano quei due blocchi nove uomo occidentale individuarla questo fatto
Oggi c'è e c'è un problema di trovare le forme di una
Il de di un'autonomia nei confronti degli Stati Uniti sinceramente questo qui novecento un pensiero estraneo al mio se si vuol fare io non sono un dalemiano come lo sapete se si vuol fare la caricatura di D'Alema e dire che D'Alema è un balletto di di di di di Clinton o di non so chi quando Salas facciamo l'operatore
Non lo so perché
Non lo so quello facciamolo pone dico forse qualcosa di abbastanza simile a quando si si accusava Craxi e di essere un balletto di Reagan mi sembrano strane siamo allo stesso livello Venditti di di approfondimento di approfondimento la cosa allora così come così come evidentemente il Sandro io ho questo duo famoso documento qua di cui si parla dove però l'Europa non c'entra niente
Questa cosa qui non è il rapporto Stati Uniti Europa non c'entra niente questo famoso documento di cui si parla che non vollero gioca con l'Europa perché lei non lo alleva lumache no no all'epoca se va be'ma che non ho letto ha però dico forse siccome vedo che c'è una grande accordo che la sinistra stasera abbiamo individuati due e i pilastri della sinistra futura fortunatamente in Italia sono la posizione di Sandro Curzi è e Gianni De Michelis
Adesso no be'posizione e sono e solo nei lavori di non averlo ma io non ho problemi sia ben chiaro propongo con il massimo misure non lo dico con il massimo rispetto i quali naturalmente
Che cosa presso d'accordo nel fare la nel tornare al proporzionale con Ibra pile
Dopodiché si è proprio nel territorio dare no solare moderno che si scontra con un senso acutissimo lasciare molto in corsa ottime cose dopodiché evidentemente su questi questi due pilastri così noi italiani sceglieremo per il futuro e così la sinistra sarà più forte
Avendo finalmente tolto dalle balle
Questi rompi Corioni che dieci anni fa hanno osato pensare che la storia del PC affinità che bisogna fare un'altra cosa che sono colpevoli di tutto quanto finalmente gli italiani
Potranno scegliere fra la sinistra di qualsiasi sei Demichelis così abbiamo messo tutto a posto e
Tanti auguri
Debbono debbo precisare ha parlato di Petruccioli quando ero di turno
La battuta dico minuzie liberaldemocratico mette che da una una valutazione diciamo negativo intendevo solo dire
Che non sono d'accordo nella fissi che ormai la socialdemocrazia non sia un sotto un soggetto un soggetto politico perché i fatti dimostrano invece che non ha il consenso no come icona nel OLAF l'ho già usa
Io ho letto l'intervista di duecento penale critica quelle cose ma non ho letto il documento era quella quell'allegra del tramonto angelo scuro posso aggiungere
Posso aggiungere a questa mia precisazione che non intendevo ad aprire qualcosa di che Ichino fosse inerente al dibattito di stasera cioè che intendo che la socialdemocrazia non mi non mi ha affatto superata il problema è quella ma il suo rinnovamento con la sua aggiornamento anche rispetto ai temi di oggi
Posso anche aggiungere sarebbe stolto pensare in un dibattito fra la sinistra
Cioè un elemento un problema essenziale la sinistra è anche il destino va più forte parte di essa cioè del partito delle dei democratici e la sinistra solo uno sciocco può pensare che il Partito democratico Sinistra sensato marginale
Nel dibattito che sia per la sinistra cui siamo in questo senso come dire
Di interessantissimi
A coinvolgere e gli uomini di dirigenti gli intellettuali i compagni di base diresse
Il discorso coraggioso in un discorso attenti un discorso severo ma anche sereno
Che quindi coinvolge tutto le prospettive da sinistra il nostro perché se commisurato al viso mi sembra che sia assurdo pensare che noi pensiamo Casini si è fatta
Dall'uso di quindi diamo ma anche il mio dal PSE di De Michelis da Rifondazione comunista e non sia fatta anche anche da da Vieste questo secondo me un assolutezza Inter concettuale innanzitutto poi
Il dibattito messa a terra conclude Teresa concettuale perché io ho sentito il discorso già
Carriere
Insomma
è quindi o metta al centro la sua tensione proprio per qualsiasi attenzione
Non è che non è un fatto indifferente comunque diamo la parola Enrico Manca che sta perché lo Stato che è stato quel penalizzato dal fatto abbiamo cominciato tardi
Ma sarà ugualmente molto bravi mi no mi veniva da pensare una cosa poi qualcuno l'ha accennato forse dunque
Nel novanta chi oggi c'ha vent'anni cioè dieci anni se eccede da quindicenne agisce per venticinque se c'è venti agisce da trenta beh francamente sembrano in facciamo uno sforzo di innovazione vera reale e rimaniamo legati Abdul schema di dibattito che forse si può appassionare ogni chissà annoiava avuto ruoli del passato brutto anche importanti e significativi ma non facciamo uno sforzo di mutamento sull'oggi francamente allora diventa al di là del fatto che questo locale che io trovo estremamente simpatico e che c'è anche tutta una sua storia ma diventa effettivamente un dibattito catacombale insomma ecco quindi cerchiamo di utilizzare questo giusto intuizione di Antonio Landolfi divisi avviare un dibattito di questa natura
Per cercare di proseguirlo ma cercando effettivamente di proiettarlo sull'oggi e sul futuro
Voglio dire a Gianni corner franchezza e io non è che mi sono fermato
E su aspetti di cronaca
Ma su aspetti decisivi della storia politica socialista e della storia politica democratica
Dunque luci gli elementi positivi ben più sezioni anticipatrici di Craxi loro tutto ben presenti e gli ho anche elencate è un rebus sic
Bach mi piace ricordare che nella alla Camera sia illustrato la mozione socialista del due due missioni sono stato io quindi sicuramente non c'era tra gli elementi diciamo così di distinzione all'interno del partito
Nulla su questo anzi vi era una totale identità di vedute così come c'era d'identità di vedute sulla scala mobile e sul tutto le intuizioni
Che in cui però Craxi sicuramente avuto un peso assai maggiore di tutti quanti gli altri ma questo però
Non significa che se si vuole fare una riflessione critica e laica
Si debba devo anche vedere via spetti di errore che ci sono stati quella visione politica in quella vigente strategiche io dico che l'errore iniziale è stato il dopo guidasse l'impostazione appunto guerrigliera che partiva da quella concezione per cui il partito socialista non si faceva carico della rivoluzione complessiva di tutta la sinistra
Ma si poneva fra mezzo ad ogni ipotesi di grande coalizione che avrebbe determinato se fosse si fosse verificata una crisi all'interno della democrazia cristiana e una crisi all'interno allora del Partito comunista e avrebbe fatto abbreviare di dieci anni la storia di questo Paese che l'ottantanove e il fitto di quella miopia strategica
Vidi la strategia che c'è stata del Partito socialista
Che appare da orso dentro la Democrazia Cristiana ma che non c'era dentro la Democrazia cristiana perché è vero che Moro e Fanfani avevano intuito
Questa il codice questa necessità c'è stata sull'Aventino insufficiente nel Partito Comunista insufficiente anche se probabilmente per un certo verso in alcuni settori del partito comunista
C'è stata la possibilità di assumere un'iniziativa di questa natura
Come
Insomma è abbastanza comprovato ma sicuramente a quel comitato centrale Berlinguer è andato ed era già in minoranza del suo partito modo era già in minoranza il suo partito Thai per non sbagliare
è stato fatto fuori delle Brigate Rosse questo cioè un'introduzione di cronaca possiamo discutere a lungo su questo ma strada questioni
Decisive di fondo che hanno cambiato la storia di questo Paese e che sono all'origine anche dell'ossificazione
Del sistema politico italiano e anche poi della crisi da dopo gli anni Novanta
E non a caso ricordato anche il fatto che avendo tutte le nostre ragioni da parte della storia tu partito socialista non è andato oltre il quattordici per cento dei voti e ci sarà stata pure una ragione abbiamo avuto ragione abbiamo avuto come dire l'intuizione del mutuo ma anche la capacità realizzatrice ma ci sarà pure un motivo per il quale poi e ecco anche la stessa anche alcune grandi intuizioni a cominciare dalla grande riforma che è stato una grande intuizione due socialisti e di grazie che poi è stata lasciata cadere quindi
Gianni è un errore cioè sotto saluta
Intende dare tutto per scontato che è andato tutto bene non solo gli errori in argento avere come tu hai detto perché il quello siamo d'accordo che le è scritto sui libri di storia lo non c'è bisogno che la commissione per Tangentopoli
Per sapere come sono andate avanti le cose piuttosto io se c'è un improprio che faccio a Craxi non è quello ma è piuttosto
Come si è costruito il partito tardi a sua immagine e somiglianza per cui poi se il partito si è scagliato dal novantadue sotto l'attacco della magistratura
E questo è nato anche per il fatto che il partito come dire non non avveniva non era più un collettivo e politico
Era soltanto una nazionalizzazione e con metodi anche di spregiudicati dicendo le cose come stanno all'interno del partito anche se la continuiamo a fare
La veramente la le indicando il livello la la la danza dell'ipocrisia in due ma io credo che invece proprio oggi per rendere omaggio vero
A a alla memoria di un grande socialista ed è una persona importante un ruolo politico importante bisogna guardare le cause in faccia
Nella loro nella loro realtà
Detto questo le questioni vanno affrontate per l'oggi io continuo a dire che stancamente onestamente insomma è chiaro che su su una serie di cose
Poi
Va da sé che son d'accordo ma insomma non si può dare queste armi
Versione cioè non c'è il regime di tali per cui si giustifica la resistenza in Italia c'è una situazione di grande malessere ma il ruolo del posto dei socialisti star dentro la sinistra in una posizione fortemente dialettica fortemente critica ma non si può giustificare e neanche può essere cioè diventa anche una un'operazione un po'complesse quello che dire beh speriamo che il centro sinistra perda perché oggi se perde il centrodestra vince Berlusconi vince il centrodestra però ci sarà a regime cioè della sinistra averla travolta
è una è una dizione che francamente non comuni non ci si può non ci si può acconciare non ci si può concerti
Quindi io penso che piuttosto sarebbe importante che tutti i socialisti si ritrovassero come sembrava che si sarebbero potuti ritrovare su una posizione dentro un unico partito avendo anche posizioni diverse all'Inter partito allora il valore in discussione il governo si può benissimo essere dentro lo stesso partito e dire io voglio la crisi questo governo non è il tema del governo però la collocazione di campo non può che essere questa ed a cui
Ma adesso questo questo tu questo è un altro tu questo è un altro discorso la prima osservazione è giusta nel senso che io personalmente penso che la questione allora seguito
Mi trascini su un punto importante
No no ma io lo dico io dico che a me di D'Alema come persona scusa posso questo viene a dir la verità di dice che bisogna trovare un'altra organizzazione con altra leadership perché altrimenti non si vince arrivo finisce per vincere se noi no non lo so nata o no no Dina voglio dire cioè voglio dire cioè dello sbirro
è un accordo da quello che avevo erano
Rapina
E poi bisogna fare questa nelle ma questo è un altro semmai è un altro questi aveva il ma questo è un altro ma iniettabile avevano detto di essere d'accordo o no perché altrimenti no prima lombarde oggi anticlericali rispose con
Ok che di quello di cui è convinto posti colleghi che esige che condannava ma
Il centrosinistra perde il record aggravata dalla macchina avevano nei capitolati d'onore di comunque voglio escluso il recupero però io ecologico no ma tu fai un'osservazione giusta infatti io francamente
La personalizzazione comunque la considero sbagliata io credo che la questione esiste anche
Della come dire dell'indagine della coalizione però io ho affinché la possibilità dell'immagine corruzione non tanto alla scelta di questo o quell'uomo
Quanto piuttosto al fatto che si possa dar vita effettivamente innanzitutto ad una come dire ad un collegamento della sinistra che rappresenta l'Internazionale socialista il Partito socialista europeo cioè voglio dire se si aprisse una costituente della sinistra riformista e si ponesse la questione
Torno a dire l'ho detto prima la questione del nome
è una provocazione nominalistica non è che penso che il mondo cambia però ha un suo significato cioè io sono convinto che se essi noi potessimo la questione
Alla ai al DS dire benissimo allora apriamo un grosso confronto siamo due forze dell'Internazionale socialista
Facciamo una costituente
Riformista in questo Paese poi ci apriamo a tutte le altre forze aveva i cattolici democratici liberaldemocratici e così via ma intanto abbiamo un dovere primario perché siamo l'unica forza internazionale socialista e siccome si chiama Internazionale socialista proviamoci intanto il problema di chiamarci socialisti
Si aprirebbe all'interno dei Democratici di sinistra un grande dibattito un grande dibattito che avrebbe posizioni molto compresse molto diverso e molto
Allora penso che in questo caso al drappello di quello che sarebbe stata la scelta del nome non gli avremmo provocato un chiarimento di fondo
Per costruire finalmente una sinistra riformista del nostro Paese che oggi non può essere rappresentata solo dallo SDI
Per le sue forze
Minoritari e non dal DS delle contraddizioni che ha e concludo dicendo da lei ma apposto una premessa ha detto avevate ragione voi i loro avrebbe empito evitare di manifesti su questo non sancire da questo momento in poi possiamo discutere dell'oggetto e del domani perché intanto sul passato l'avete detto voi come stavano le cose
Veltroni dice è possibile che ci siano due sinistre dell'Internazionale scelto dice Veltroni perché Bush al venti ventidue per cento industria del due per cento
Affrontiamo però il ragionamento prendendo la parte buona e cioè quella che porre la parola fine al processo annessionistico tipo Cosa due
Secondo invece non ci avvio a questo processo di un confronto serrato intenso
Non si risolve non si affronta il problema nella sua interezza e si rischia di continuare a battere l'acqua nel Bertallot
Questo io credo che sia l'invito del debba venire anche dal dibattito di questa sera
Grazie ad un sulla parola di Ama Gianni abilissimo nel senso che abbiamo idee diverse fra l'altro secondo me occasioni potrò averne per discuterne
Come dire con calore ma serenamente meglio sarà per tutti
Non Icaro una con riflessione dovrebbe esser fatta anche da Enrico Manca Claudio Petruccioli
Direi soprattutto da Claudio Petruccioli voi dovete chiedervi però che
Di quei cinque milioni di italiani che votavano socialista novantadue così pochi stanno però costata
E così molti la pensano come me non è perché De Micheli su Craxi ed amaretti lo dicevano la pensano così
E una delle ragioni della crisi della cosiddetta quella che voi oggi chiamata alla sinistra della debolezza numerica della debolezza politica deriva anche da questo se va qualche nazione io sono tra quelli che siccome che ha una siccome mi guardò come sono abituati no no e no ma non ma non può non quei liquidarla dicendo siete tutti compagni che sbagliano gara in capitoli che stanno con la destra vede allora io sono uno di quelli perché ho un
Mi guardo allo specchio la storia personale sono arrivato nel Natale che non vedo ragione deve essere coerente con me stesso che voglio essere rimango socialista ma la stravagante che dà peso nome votano Forza Italia non votano più sarà una ragione
Io credo che spero questo sport c'è qualcuno come sta facendo per mantenere un'identità socialista pur rispondendo a un qualcosa che evidentemente a qualche ragion d'essere perché così diffuso serva domani quando questa parentesi sarà chiusa
Però ripeto rifletteteci bene su quest'quando può dare lettura delle storie di Craxi nessuno ne fa una cosa trionfalistica dico solo ricco che quelli che tu chiami gli errori allora ossia riguardano aspetti di cronaca
Ho riguardano questioni su cui potremmo discutere in sede storica ma diamo idee molto diverse cioè collocare l'errore di Craxi all'origine al tempo l'unità nazionale io lo ritengo il più grande merito di Craxi pensate dove sarebbe andata all'Italia la prima pensate dove sarebbe andata all'Italia e l'Europa se quel disegno fosse andata avanti
Pensati li leggiamo i libri di storia quelli che adesso abbiamo rileggiamo i documenti pensa di cosa sarebbe successo se quel genere usando davanti io mi come per fortuna no no non ove sostare potremo scrivere comunque lo fa parte ormai di se e di ma e lasciamo stare in realtà se Craxi ha fatto degli errori ne ha fatti di sicuro attengono alla come simile alla vicenda riguardante quello scontro come dico ancora una volta veniva sopra al tavolo sotto tale
Nessuno di noi intende come si può dire esprimere giudizi sprezzanti sul piano morale su Berlinguer su altri non lo si fa su Craxi e chiudiamo la partita rispetto a queste queste queste questioni
Chiudiamo la partita e anche quello che su cui pure in parte ragione ricovero conviviamo tutti ex sul modello di partito che grazie in parte questo è un errore di Craxi ma è un errore di tutti i leader della sinistra europea il socialista non socialista non è che il partito di D'Alema di Velardi di Minniti
Sia molto meglio del partito di Craxi e non è che il partito di Blair che caccia di visto che a Londra sia molto meglio del patto di classe che non è che il perdono imiterà era molto meglio per lasciamo stare allora queste cose cioè discussione
La sinistra un grosso problema i partiti dal Pd si vedano un grosso problema di ripensare anche loro ma dall'interno ma c'erano tutti e aver demonizzato Craxi come una specie di capobanda dire è veramente una vergogna
è una vergogna comunque capiamo le ragioni strumentali è popolato armonia
Chiusoli ecco forse su questo bisognerà che riflette ATP a lungo se volete ristabilire un rapporto non dico comunque quelli come me ma ma ogni quella parte del popolo della sinistra
Che esiste ancora perché ancora in grande misura vive sono milioni di persone che oggi sono animati
Da un atteggiamento che ha delle ragioni vere profonde non solo inutili così come quando io dico che voglio sconfiggere
Questo centro sinistra DS non voglio mi rendo conto lo dico anche e soprattutto che mi rendo conto che oggi la sinistra italiana in buona parte rappresentata da cui milioni di persone mica sono scemo io ritengo che una dei risultati politiche stava taglio sia quella di liberare queste forme perché oggi queste forze sono bloccate da un gruppo di risentire di come si può dire senza principi e senza progetti senza dire mica solo
Che avendo come mirato al potere come
Soluzione tutti i problemi che non vuole affrontare è costretto a rimanere attaccato al potere appena e a perpetuare l'unico elemento di comunismo
Reale che perpetua cioè la logica per cui il potere si prendono si parla Matthew
Costi quello che costi Golemi lei con questo stesso blocca le energie positive di quei milioni di persone che nel merito vedete
C'è la discussione da fare dado andrà fatta in tutta Europa perché la corretta sinistra pluviale fluviale e la caratteristica perché su certe cose io sono d'accordo con Sandro e succede consolidando a posto io per esempio avrei firmato la lettera di D'Alema con Blair
L'avrebbe Madan finché io l'ho firmata una dieci anni fa visse e lavorò esattamente analoghi a D'Alema non lo implora cablata opera letta
Lo rimprovera perché lo fa senta principio cento progetti solo per una ragione strumentale poi se la rimangia vie e sir inventa perché bisogna riformare le pensioni solo rimanda perché non a progetto perché la teste l'attuale che ripeta letta ineguale io dalle no ma tolgono Toniolo Bond ma lo sto dicendo questo messaggio rinomati voglio sperare quindi che una una voglio dire che una discussione dentro la sinistra e se se Dio vuole anche dentro dire sembra fatta
Perché ci sono delle cose in cui io prendo la penso come D'Alema alto in cui l'aveva
Ed è qui nessuno ha la verità in tasca tanto perenne una io rimprovero D'Alema di difformi scrive firmare quelle cosa può di non farle podista relegata superati che ha bloccato il sindacato italiano sull'abolizione sovietica
Oggi il sindacato dovrebbe uscire da questa follia della concertazione che è una pura follia te lo posso dimostrare in termini teorici e riaprire la battaglia per il salario
Il sindacato è il principale responsabile della crescita inadeguata dell'economia italiana in una logica sovietica
In questa impoverendo la gente non facendo la battaglia per il salario difendendo le il in modo stupido i pensionati impedendo la riforma delle pensioni cosa che non salverà i pensionati
E creando una situazione che serve solo un unico obiettivo tenere al potere a D'Alema e questo gruppo questo è l'unico obiettivo e questa è l'abolizione sbagliatissime forse adesso col col
Va bene comportare dibattito la cosa importante è pensato prima chiedevi a me ma domando mandati perché i fatti io me lo domando tanti milioni di elettori socialisti votano e
Io ti dico queste cose perché adesso i elencato noi potessi continuare ti rendi conto che con la posizione politica che tu assumi adesso hai assunto adesso quella posizione è la meno favorevole per far intendere
A sinistra tante delle cose che carriera
Otto aveva una conclusione
Che l'unico modo per riunirlo in questi termini è sconfitto a questo governo e sconfiggere questo il gruppo dirigente che oggi bloccato loro utilissimo in testa non è utilissimo in testa
Perché te la posso esprimervi uno con la figura oggi voi siete tutti prigionieri del vascello capitan costruito e l'unico modo per liberarli affondarlo dopo quando affronterete sarete costretti a sopravvivere voterete
E ciascuno nuoterà verso la sponda che gli è più vicina quella che gli è più congeniale qualcuno
Voterà sulla sua spunto in cui penso di stare anch'io altri voteranno dove neutrale Codice tutti assieme
Bloccati risentiti trentasei finalmente una sinistra in cui tutti possiamo io non ero io sto dicendo a quattro voci ma io ho chiesto al genoma di quello che noi abbiamo fatto io handicappato il gol di seguire perché ripeto io o se se se ho mantenuto il patto degli sconti spaventose durante nel resto simbolo socialista e perché se no sono sei andato in forze pare tout-court
L'ha fatto in tanti
L'ha fatto in tanti milioni io non c'ero andata perché non non non credo al veloce spero ancora insieme però so anche che questa speranza che o sarà tanto avvicinando primari sconfitto
E spero che venga puzzle dove sta tenendo ad un blocco per tutto perché non è una ridicola una parodia ridicola di D'Alema il dire che oggi ha una posizione in campo internazionale assolutamente inaccettabile è la verità che posso dettagliati alle virgole
E come cardini lei non è una battuta
E come Camilla
Perché gli americani hanno come si può dire hanno preso in mano tutti
Capire al Congo come demeriti americani sono stati in dato ovunque nel mondo riportare sull'abolizioni Cosimo gli articoli tutti quelli che erano in qualche modo a cui era in qualche modo in grado di evocare un passato rispetto cui Perricone esattamente quello che succede
Quando io ho detto prima come la storia di Haider
L'avaria di non capire che la Corradi agli eredi la quale ha giocato una carta giocata in un momento in cui indebolendo l'obbligo dell'OPA e l'obiettivo da raggiungere
E chi lo deve capire questo se non proprio
Quelli che proprio dove stanno in una logica tradimento di sinistra
Dovrebbero avere chiaro che oggi la partita rispetto alla globalizzazione e quella di mettere come si vede non contro l'America ma attento e distinta e diversa dalla Mary quella posizione miope ma chi volete fargliela fare la battaglia per una logica diversa della globalizzazione del mondo a chi al Bangladesh
Ecco questi sono i punti era per questo io mi auguro che da questo punto di vista siccome due mila concerti c'è una una una coscienza della gente che ogni a te sconfitti in più c'è questo problema e chiudo su quel della crisi democratica Claudio chiesti come mai
Nel momento in cui voi dite la sinistra al potere tra Italia e del cambio che della che in tenuta più si allontana sempre di più entrato per la prima volta elettorato di sinistra che ha solamente sui perché ci sarà qualche ragione saranno i praticanti matti tutti quanti in una non è così è evidente
C'è una gridò
Voi continuate serve di maggioritario senza spiegarne meno voi stessi e l'unica spiegazione perché il maggioritario era il grimaldello per andare al potere aziendale legittimazione democratica e per un l'ha capito anche i bambini valutano corregge più perché dopo terremoto recita tenere più perché per tenere il potere si può conquistare in modo improprio potere voi l'avete conquistati
In modo assolutamente improprio
Ma poi per tenerla bisogna mantenere il consenso bisogna saper governare
Bisogna affrontare i soli poi guerra non sapete governare con l'avete affrontato nel suo dei problemi non te ne do il consenso a questa cosa qui
Come dire scusate cosa elezioni sì a entrare assegnazione siccome ricettivo allocazioni lo fa col maggioritario io oppongo dalla verrà fatto l'alternanza si fa quando proporzionale sarai stai certo che poi sulla nave io non sarei così e infatti guardare fu che norme osservanza comunque padronanza e qui ci sono anche i miei
Pausa pochissimo
Ma io non so io non avrei mai pace vivere io non avrei niente in contrario a maggioranza in bilico tra il PDS e comunque comunque pagate sulla barella chiare marito io se appaiono il no non ancora arriva al centralino per la nuova che sarà inserita in una situazione molto straniero nuove spinte volete al maggioritario guerra ricerca chiaro ed aveva locali vuole mandarci via
Non si nega a Masi Palmieri ovvia qual è il modo migliore dare queste cose che è quella di andare a elezioni col maggioritario esclusa io senza licenza no no io è un'area rimosso lei visto che aneurismi molta oculatezza fin qua De Michele se mi vuoi che ha già reso delle la prossima volta io performances per cosa fai io largo Toniolo adesso lo dico allora io per fortuna via non temo
Vista l'età valuteremo più niente vieni possa essere schiacciato capitato a me non bisogna no mai voi siete già accomunate qui giornalistica sarà Corrado De Michele io ho voglio mi interessa molto questo che incontro di questa sera perché qui sono emerse delle cose veramente importanti e nuove il fatto che fino a tardi stiamo ancora qui insieme a discutere di queste cose
E cioè la questione posta qui la posta De Michelis ma io
I angolo proviene
Di sinistra e si deve porre cioè la questione
Del ruolo dell'Europa in questo momento nella globalizzazione questo è decisivo e in questo c'è una sconfitta secca registrate questo periodo ho parlato dalla guerra per il Kosovo stiamo arrivando alloggi stiamo arrivando a cedimenti che sono De Michelis addetti
Usando dei paragoni
E poi
No no certa no certa certamente no può certamente no però apposto oggi il problema è quella che ha portato l'Italia e l'abbiamo nella moneta unica scusa tutta locale non ricominciamo però no no fai portiera certamente prova un ricordo anche no certamente non è non c'è dubbio alcuno con il contributo dov'è il partito della Rifondazione comunista il quale ha fatto il suo dovere fino in fondo allo no aspetta di e dopo arride abbandonato in questo periodo in modo critico
Russo la tematica europea ma in modo pericoloso lei qui l'abbia differenze totale con De Michelis perché considera di fare è una scelta di brillare avrebbe vinto ha detto che avrebbe votato insieme a bere quel documento firmato Blair D'Alema e ma qui c'è uno scontro in corso in questo momento non la sinistra europea uno scontro serio e e allora nel quale le l'esperienza francese ha una validità estrema
E dove io lavorerò sto cercando la signora parte della sinistra italiana lavora perché l'esperienza rurale della della sinistra in Francia posso andare avanti e su questo io sono interessato in questo momento a condurre l'azione
Dico che il termine qui si sono imposti quello
Uno interrogativo che c'è che dobbiamo
In conclusione di questa serata pulcini spero che Landolfi dia una risposta l'interrogativo che la sinistra nel nostro Paese in questo momento è al punto più basso della sua storia assoluta
Alla liberazione del nostro Paese in Prodi non c'era stato mai un punto di di questa di questa raggiunti a questo a questo livello questo è il grande problema
Perché ha qualità per tutti perché
Guardate bene che l'assenza è qui quando ho sentito parlare di una crisi della democrazia non l'abbiamo chiamata noi di Rifondazione comunista l'abbiamo chiamata democrazia malata abbiamo trovato dei termini per tentare di farci capire ma c'è un problema di una democrazia che è profondamente malata in questo momento nel nostro Paese e se
C'è una finta così grande che sta lì aggiungendo leader gli americani di astensionismo che tutto del popolo o gran parte del popolo di sinistra credo che ci riguardi ci riguardi a tutti noi pratiche sia la nostra
E la nostra provenienza alla sinistra una chiudere
Una signora perbene da Berlusconi ci ha
No capito proprio va be'anch'essa ho capito io infatti a speravo di una sinistra che sapesse non solo può occupare tutto lo spazio del del garantismo se necessario che sapesse fare la storia del passato i conti con la storia del passato io speravo in questo meglio perché e scusate questo fatto persona
E con questo concludo ma perché io mi sono opposto avvolta in quasi rasentando un po'il ridicolo prestatrice della candidatura Di Pietro
Da parte dei del partito democratico la sinistra in quel momento perché ho capito che il dirà presentava qualcosa davvero di vecchio del passato di cui non vogliamo liberarci cioè una forma di e giornalismo dice tanto lo metto lì e poi comandiamo noi noi facciamo noi quello che ci pare che è proprio il discorso più sbagliato più vecchio che deve essere abbandonato dai DS se vogliamo costruire insieme una grande sinistre USA pubblicamente posizione quella
Nel partire
Di esso certamente te Occhetto altri compagni cioè non c'è dubbio alcuno richiamandosi alle retribuzioni va be'nata fa
Quello che si sente ultimamente era mancanza
Tinture è la posizione delle forze politiche italiane in favore dell'espandersi in corso strutture imperialismo europeo prospettiva quindi come tant'è vero e lei leader Gladys Fini crisi tant'è vero che il anche sa ci sarà a dice il risultato delle trattative si farà questa no a voce
Non è ammessa
Ora essendo super vero giustissimo
Ma socialista anzi validità se non è ogni frodi noi vino ricavato
Dalle
Ecco alternando
Va bene e se abbiamo a cuore con cui dobbiamo e anche perché abbiamo noi abbiamo l'eccessivo tempo
Agli radicale che ci ha sempre la gentilezza all'Oscar sui questo per noi importante e per questo ringraziamo radio radicale perché si è chiamata a questo nostro servizio anche nostro a favorire non si esigenze che sono
Per il cambio di di una ricostruzione paziente nei e
Di questo discorso progettuale della sinistra
Una sinistra
Prima la sinistra
Ha in sé elementi di contrasto proprio
Una radice microcar e chi perché adesso ce l'abbiamo
Propongo l'imputato anche Gianni De Michelis perché al di là ecco io apprezzo in Gianniello chiarissime soldato e dice io
è un centro destra lo studio non siamo d'accordo con questa sua impostazione riteniamo innaturale però
Alonso la bandiera il simbolo socialista perché voglio mantenere l'identità socialista che appartiene a un pranzo fra
Alla storia del passato Mattassi manca la storia del presente e del futuro io personalmente sono convinto che il Secolo ventunesimo sarà il secolo dei bilancio socialista in Italia e nel mondo perché non quello che è stato compiuto nel novecentonovantasette in poi un ritorno
In grande stile in Europa ma anche incide anche in altri anche in altri Paesi del mondo benda Bello culturale socialista che proprio dopo la crisi del mondo comunista si è dimostrato in modo un po'più efficace in termini di democrazia in termini di esigenze di equità poiché imperfette ma le sue soluzioni perfetto del suo strategie eccetera però ecco io qua la cosa che non ho mai capito perché il Partito Comunista non vedo per la visione ottantanove invece di cercare la strada di inverarsi in una forza socialista democratica e liberale nel nostro Paese abbia cercato invece di cincischiare dei disastri settembre dopo sia identità precisa via tu socialdemocratica dura tre giorni stesse un'identità diciamo senza disabile entità di alta di altro tipo sia si prende consapevolezza di questo ecco io Sensi delusione non è nell'atteggiamento conservatore il vecchio discorso perché la socialdemocrazia
Una parte del movimento operaio di tipo anni allora gli hanno insomma era consapevolezza che dal socialismo democratico proprio perché anti ideologico
Grammatico ma nota che nel
Ma dico senza principi proprio perché avveniva colori permanenti di valori vaglia insieme
A questa capacità di lettura dell'esigenza della società complesse da società che avanza molto superiore a quello presente da destra chiappe tutte le battaglie in Europa per Robert ristorante senza riguadagna
Ma voi qualche nuovo terrore ma forse luci invitare i comandi
Per un po'cioè
Tipo passioni
I raggi UV della sinistra devi portarlo ad essere una sinistra pluralista della sinistra garantista che è sempre stato di una sua storia fino agli anche lo stesso Partito comunista fino al mille novecentosettantasei è stato un partito garantista
Non vedo duecentosettantasei da sogno tu
Quel pirla scelto giustizia disse che ha rappresentato come dire la saracinesca che ha bloccato lì quella che ha bloccato ogni possibilità di rapporto con l'elettorato socialista buttandola per disperazione nelle braccia di Bellucci
Per capitolo questo ma del capito per esempio chiedono che l'episodio che citava che per la sua esperienza
Io non so personale Sandro
Non c'è un
Ha significato il fallimento della Cosa due
Il tentativo Radu che già era un tentativo come di
Senta o meno ricordano
Grossa
Lordo
Sandra stava sarà
No cosa Rosa
E al sistema stava aggiunge stava giungendo come due dice il nostro dolce ho saltato al sacerdote che abbiamo nel fare affari però dico che ha ragione no non dicevo imparerò apprezzava aggiungendo che non valgono avvertirà sostenuto ad Cosenza vassallaggio richiesta avanzata
Alla è stato il giorno dopo star
Claudio stavo aggiungendo come è conferma nato come conferma il campo capi no no no no no sull'acqua cioè no niente sulla cosa ecco una io ho farle le critiche channel batte dove abbiamo assistito abbiamo sentito il rumore
Ridurre l'accordo
Ma io sono assolutamente ambulatorio invece sentiamo il
Ecco stavo concludendo dicendo che un magistrato è confermato anche dalle politiche che a quel punto perché questo è un punto decisivo da perdita la perdita da sposata però il punto decisivo come confermato quelle criticano fatta sul altri quando mento si Occhetto sia per decreto cioè non ne non a caso detti inizialmente abbiamo evitato all'espressione del timore delle coscienze critiche più limpide e più coraggiosa del la sinistra in generale prego perché ad un compagno di seguiamo le cose e queste società su un punto questo punto del giustizialismo andrà aveva anche su questa linea due giorni compaiono sulle è stato il punto tu dolens non senso che ha una frattura verticale nell'elettorato tradizionale della sinistra lo spazio hanno le porte di Fo affondi Forza Italia a
Nel mezzo di elettori socialisti che su questo punto sono andati con Forza Italia diciamoci aumenta qualcuno ci è andato o anche molti saranno andate anche per per fondo conto personale nel punto che la sinistra deve deve affrontare e quello di ricostruire una base elettorale socialista sì almeno a livello di quello del mille novecentosettantacinque complessivamente parleranno tutti insieme
Quaranta e più per cento tra nord quanta il partner non si potevano insomma ecco una frase faccia attenzione però che si vorrebbe cacciare va a sommarsi però si potrebbe
Una formazione saranno voi europei no no hai ragione alla percentuale quale va bene perché è il maggiore Rossi potevo sommarie però si poteva evitare che andassero a finire nelle mani di oltre centoventi e versatile queste persecutoria vengono fermati dalla Regione Togliatti Longo avrebbe commesso questo errore diciamocelo chiaramente navicella esaltato il
Guardi problema della sinistra pubblico italiano che non so talmente si prende una decisione di Soldier il fattore K tardi perché bisognava farlo prima e quindi per rendere le forze disposte a interpretare la funzione di sinistra di governo erano state venticinque lei si tira fuori le aziende disponibili ma il governo a quel punto il testo delle divisioni del passato di e ancora vince come abbiamo visto stasera sulla possibilità di unione tra l'importanza del problema che abbiamo di fronte raccontiamo balle non sanguinano leopardate con le cipolle dalla stilista stava qua l'abilità nel mille novecentoquarantotto l'assenza di opposizione al trentadue per cento e la sinistra di governo aveva novanta per cento io ma intendo stare va e c'era il fascicoletto al due per cento ante eh sì ma è un po'così assolutamente il
Dunque dopo che noi abbiamo e prendiamo il sedici per cento certo non so
Noi e gli altri la sinistra di governo ore finalmente il Governo ha il trentadue per cento e la sinistra all'opposizione cioè la sinistra antagonista Rifondazione all'otto per cento il problema è che quel trentadue per cento
Va bene fa se stesso questo è il problema unicamente al proprio nell'interesse dell'agenzia non attraverso i nostri
Hanno assicurare comunque aprile protagonisti da due Carlo Panzera va be'allora
Lasciamo stare
Carnevale francese non è lo sa la plaude ai sindaci si tratta dichiariamo guerra vuole
Chiedo scusa dunque il fallimento usate scusate
Chiara normativa nazionale San Francesco con cui
A me chiaramente anche queste cose a parte al nostro dibattito Agnus un riscontro però io sono sempre convinto che le cose che ci uniscono sul monte uccelli con sedici minuti perché ogni tanto superiori se ci ci sono il sistema non è vero
Procura abilissimo vide dividono superiore unisco
Che nasce in mente a discutere
Di queste iniziative del confronto e ti continueremo a a invitare efficaci vietare i grandi chakra
Che non lavori quando