L'Ucraina oggi: il reportage di Gad Lerner sul Corriere della Sera

Ucraina anche chiesto come Mosca non vuole presti dal Fondo monetario internazionale Mosca sei aprile il presidente ucraino Leonid Kuchma ha affermato che il suo Paese deve abituarsi a vivere senza i prestiti del Fondo monetario internazionale
Questo è il senso di un lancio d'agenzia del dell'ANSA proprio del sei aprile due mila e uno dunque parliamo di Ucraina e lo facciamo con targa dell'Air buona sera a Gaza in collegamento con noi che autore di un bel reportage sull'Ucraina uscito a puntate sul Corriere della serie prima puntata se non era uscito il ventuno marzo due mila e uno l'ultima puntata uscirà prossimamente il nove aprile se tu mi confermi
Dunque partendo da questo ragiona giunse vediamo che qui c'è un tassello politico interessante però questo è solo un tassello di un discorso molto più complesso sull'Ucraina che fa riferimento obbligato al viaggio del Papa previsto per giugno
Sì perché è un viaggio che il Papa prevede di fare annunciato ufficialmente e io però non c'è mettendo la mano sul fuoco che posso a realizzare questo sogno di un viaggio che sarebbe molto importante
Ma che è molto difficile perché perché è un viaggio direi sul bene no in nel perno degli equilibri europei l'Ucraina che noi spesso sottovalutiamo dimentichiamo nonostante sia un territorio immenso
Forse per superficie la seconda nazione europea e per numero di abitanti e poco al di sotto dell'Italia ma dicevo soprattutto è davvero oggi la zona di confine la zona di instabilità
Dentro a un'Europa che ancora sta facendo i conti con la sua parte Laura con la sua parte orientale
è un Paese destabilizzato politicamente molto diviso sul piano religioso e anche dice mo'con una memoria fresca di un Novecento di un secolo appena trascorso tragico sterminatore attraverso agenti per le sue diverse etnie
E dunque è un posto dove davvero non sappiamo che cosa potrà accadere prossimamente sappiamo però che l'Ucraina
Torneo dieci anni dopo perché nel due mila uno sono esattamente dieci anni dopo la sua indipendenza a riunirsi di fatto con la Russia dando vita di nuovo di fatto a una sorta di riduzione dell'Unione Sovietica sia pure
Sempre più la denominazione comunista beh questo aprirebbe nuove tensioni per il nostro continente
Anche dei etimologicamente ucraine terra di frontiera questa è una cosa che tu hai sottolineato molto
E anzi mi piacerebbe partire da questa città che tu hai visitato goffo o le riflettuto ICI dirà in tutti i vari dei vari denominazioni che ha avuto questa città nel corso degli anni e che potremmo definirla quasi una frontiera all'interno di una frontiera una città di frontiera l'Inter di una nazione di frontiera è vero poniamo al Cairo
Vostro nonno dov'è nato a le ho pulito chiamarla come la si chiama in italiana questa città capitale dell'Ucraina occidentale capitale di quella che nel romanzo di Joseph Roth sul mito asburgico abbiamo conosciuto come la Galli abbia la Galizia
Che si trova perfettamente al centro geografico dell'Europa allora porto nonno è nato lì all'inizio del Novecento a un suddetto di sua Maestà all'imperatore di Vienna l'impero austro-ungarico
Qualche anno dopo avrebbe cambiato passaporto perché con la fine della prima guerra mondiale avrebbe dovuto ricevere il passaporto dei polacchi che approfittando del rivoluzione russa della guerra che lì si fece sconfissero i tentativi di indipendenza ucraine occuparono la Galizia Leopoli
Ma dopo la Polonia sarebbe ritornato fra il
La Russia sia pure nella forma della regime bolscevico
Per un breve tempo questo cioè soltanto per il tempo del patto Ribbentrop Molotov nel trentanove e quarantuno perché poi sarebbe lo avrebbe cercato di F. Unione Sovietica sarebbe diventato territorio
Della RAI tra gli anni più terribili forse gli anni dello sterminio ebraico di un nazionalismo Ucraino che si alleava di fatto al nazismo principi perché in qualche modo finiva per condividerli
Lo stereotipo volevo quale bolscevico quale comunista uguale russo
E ancora di nuovo Unione Sovietica nel dopoguerra e adesso nazione indipendente adesso non ho tenuto il conto ma siamo ad almeno quattro cinque se non sei cambi di nazionalità in un solo territorio di un posto che queste nazionali Italia dentro tutte perché è un posto nel quale cioè la cultura di tutti i Paesi che ho citato e ci sono divisioni religiose che seguono anche una linea etnica perché
Cella
Le realtà più viva e importante al mondo dei cosiddetti uniati cioè dei greci ortodossi cioè dei cristiani scusate dei dei greco-cattolici tecnico un po'del Texas
Cioè di Tonolli con quattro milioni di persone circa che poi Gallo secondo Lotito di bilancio secondo rito orientale ma ci sono fedeli alla Chiesa di Roma
E questa chiesa così importante
Molto diciamo al centro della stessa cultura del nazionalismo ucraino ma in tutte le sue ambiguità nelle sue nei suoi giusti diritti anche nella forbice Nolfo Biglia
Questa chiesa dicevo viene da un'esperienza terribile perché nel mille novecentoquarantasei subito dopo la vittoria nella seconda guerra mondiale Stalin
Aver ragione dei nazionalismi ucraini decide di cancellare questa chiesa semplicemente comfort facendo convocare alla Chiesa ortodossa fedele a Mosca un Concilio il Concilio di Leopoli appunto nel quale
Veniva conglobata veniva cancellata e annessa
Di lì potete immaginare UPI alla clandestinità dei vescovi dei sacerdoti le deportazioni in Siberia che hanno portato a una persona su dieci di questo canto accidentale finita in Siberia
è un'esperienza comune cioè nella memoria della gente e dunque una chiesa che ritorna fuori
Dopo
La caduta del comunismo poi potentemente si riporta in delle sue cattedrali le sue parrocchie facendo anche a botte molto spesso
Con ipocriti i vescovi ortodossi identificati in viceversa col comunismo con il regime poliziesco del passato e accanto a loro le realtà più complesse gli ortodossi che o si staccano da Mosca e da novità a chiedere autocefala le perché si sentono ucraini e non vogliono più avere nulla a che fare
Con la Russia maestra noto Dossi e poi ancora
Il tiene i quelli i figli dei polacchi che pure sono stati lì e che ama la bottiglia viene volgarmente definite chiese alla polacca questo in tono abbastanza dispregiativo prima diciamoci la verità
Il fatto che il papa che
Dovrebbe andare a visitare a giugno l'Ucraina si chiami Karol volitivo a siano attivo di un paese vicino a Cracovia non lo aiuta non lo aiuta ventisei il polacco è li citato il nemico storico
Questo ha ha favorito in qualche modo l'intransigenza
Di una chiesa ortodosso di lealtà moscovita che fa proprio riferimento al Patriarcato di Mosca la quale appunto a vedrebbe in questo viaggio
Il precedente sancito di una indipendenza anche culturale e anche religiosa dell'Ucraina da Mosca una cosa che loro non non riescono ad accettare
Sempre mettiamo tutto ciò in mezzo tutto ciò il fatto che proprio questa dove anche la culla del considerata la culla dagli ortodossi a cura dello religione per e il fatto che chi in chi è Bruce appunto c'è stata la conversione parleremo alla
La conversione del principe Vladimiro quella che secondo la tradizione pochi anni prima del mille dà il via alla cristianizzazione della Russia quindi
Questo
Quindi abbiamo il paradosso che Kiev la capitale dell'Ucraina importante per due opposti nazionalismi è importante per nazionalismo russo
E ortodosso perché appunto è la culla noto per soli geni Pin
Quindi l'intellettuale simbolo del nazionalismo parlavo osso chiedo l'origine che io sono le radici Russo se appunto e viceversa per l'Ucraina naturalmente chi è altra cosa il diverso è la distinzione
Da Mosca medesima su tutto questo chi aggiungiamo che in questi dieci anni di indipendenza in realtà l'economia è andata peggiorando fino a dimezzare il prodotto interno lordo e dunque
L'indipendenza politica è stata accompagnata da una sempre viceversa maggiore dipendenza economica da Mosca
Perché oggi non è pensabile che sopravviva
L'economia
Ucraina senza
Agli intrecci profondi la dipendenza energetica la dipendenza tecnologica la dipendenza di mercato perché avevo quel poco che esportano sia Spotorno soprattutto in quella direzione
Beh questo ci dice di una situazione esplosiva nella quale non possiamo scommettere
Non soltanto su chi governerà l'Ucraina
Nel prossimo periodo viste le difficoltà del presidente Kuchma ma non possiamo nemmeno scommetto sulla medio periodo questo parere doveva verterà ancora indipendente da Mosca oppure se è una qualche forma di riunione tornerà ad esserci come peraltro chiedono a gran voce i comunisti
E come pare voglia fare sul serio un Paese molto più piccolo
Però altrettanto povero che sta lì vicino che la Moldova
Dove appunto sono tornato al potere i comunisti recentemente la vogliamo aggiungere al piatto anche la forte emigrazione e tra l'altro indirizzata anche verso il nostro Paese ci sono stime non ufficiali
Che parlano di qualcosa come duecentocinquanta mila ucraini presenti in Italia cosa di cui chiunque si può rendere conto
Andando le nostre città principali a Roma Milano anche a Napoli eccetera francamente credo che sia non puoi ragionate quelle le stime riferite all'Italia
Perché si sa che noi siamo abituati a moltiplicare per dieci le prevenzioni gradita e purtroppo le presenze ucraine sono in una significativa misura prevenzione di prostituzione di malavita e quindi sono molto gradite quello che però è un dato certo perché i relativo a un censimento
Avvenuto in Ucraina
Il fatto che la popolazione totale dell'Ucraina è diminuita la dieci anni dell'infedeltà di benna due milioni di unità e questo è un dato tragico perché ci dice l'emigrazione molte migrazione andata verso Israele perché la la popolazione ebraica avuto facilità esattamente come dalla Russia
Ad attendere i rischi e gli aiuti per le le sorelle emigrazione molto più difficile ma c'è un rapporto importante con una diaspora che sta in Canada e che sta negli Stati Uniti insomma un paese europeo ripeto un grande paese europeo che ha perso due milioni di abitanti in dieci anni
Il trend negativo continua
C'è poi la vicenda politica che ormai si trascina da parecchi mesi da settembre legata all'omicidio di un giornalista di opposizione che ormai con Gaza ci puoi spiegare com'è andata
Porco dove prego
Nelle valli della vicenda politica la vicenda politica complicatissima de di un'ambiguità abbastanza impressionante perché
Se pensiamo appunto che vengono adoperati dall'una parte e dall'altra nasce pareri forniti chissà come misteriosamente delle fra quelli segreti le agitazioni
Del voce del presidente Kuchma a proposito della necessità di eliminare quel giornalista coniugato e che poi è stato effettivamente trovato morto praticamente decapitato in una foresta
Un giornalista scomodo dicono alcuni e coraggioso altri invece lo riducono a livello di un pecorelle
Italiana quel capitolo centimetri sì secchiello ma non stanno io credo neanche tentare di addentrarci in una politica una politica la anche fra mista oligarchia molti
Partiti sono direttamente legati a poteri
Sul mercato nero dell'Energia che hanno creato grandi ricchezze il punto secondo me è un altro semplice si può fare una sintesi che questo presidente indebolito Curci ma oggi molto fragile
Come dimostra che la sua dichiarazione odierna a proposito della necessità di rinunciare fonde gravante mondiali il perfido sono moneta internazionale
è un presidente pedinato proprio per la sua debolezza avvicinarsi sempre di più a Mosca
E quindi altri in genere accordi bilaterali di cooperazione sulla missilistica sul sull'energetica
Che come ha fatto di recente che sono di fatto una riconsegna delle chiavi dell'economia ucraina a Mosca
Un
Necessità di ottenere sconti per le forniture di petrolio e di gas per fare andare avanti questo Paese che lo rendono di nuovo uno Stato vassallo non so una quali conseguenze posso avere questo in Europa ma ciò che preoccupa molto poco cioè il preoccupa molto Washington ma che l'Occidente non è che si sia impegnato poi molto per controbattere questa dell'IVA non abbiamo visto
O un piano di investimenti con due come è stato applicato io ho avuto modo di parlando di recente che con Prodi che diceva con Clinton e con il Canada si pensava un grande piano
Europeo statunitense e canadese ripeto al Canada un milione di ucraini e residenti sul suo territorio quindi è molto interessato
Per controbilanciare la dipendenza da Mosca oggi i sembra molto lontano
Dallo sciopero simile questo progetto e quindi vediamo chi un'opposizione democratica contro gli oligarchi conto questo presidente
Piuttosto spregiudicato ma un'opposizione nella quale troviamo dentro di tutto i democratici non ammissibile per la radio radicale posso dire che ho trovato anche per gli esponenti di maggior rilievo dell'opposizione
Un uomo che si vanta di essere vostro amico che si vanta di aver partecipato a un congresso del Partito Radicale internazionale che l'ex ministro De
La giustizia Folon valida colui che favorì l'abolizione della pena di morte colui che ha realizzato Rumble proprio per il voto è questo comunque è un titolo di merito
Che nessuno gli toglierà mai ed è un uomo sicuramente
Di una logica europea mi ha detto subito di economica odierna di Emma Bonino ma accanto al lunedì trovi
Non so delle
Personalità come la giuria Timoshenko che notoriamente appena liberata di prigione ex vicepremier
Che è notoriamente
Una donna che viene dal mondo dello cliccare Kia che viene dal mercato nero dell'energia occhiata Collovati ma non era vero
Come fai a stare insieme
A una Tymoshenko perché così intrecciata lo poteva l'opposizione e lui mi ha detto ma finché è proseguita tra sul piano politico non possiamo che difende la la finché
Lei è stata che incarcerata per le sue idee per il fatto che voleva
Alternative alla riprendendo dalla voce in campo energetico e non e ha già riconosciuto perché colpe del passato questo prevede
Soltanto un accenno di come complicato districarsi lì in mezzo trovi i liberali veri
E accanto a loro in una manifestazione trovi gli ultranazionalisti che fanno riferimento appunto alle bandiere
Di un passato molto ambiguo finisce all'una un suo immagina questa formazione iper nazionalista che pur di avere anche dei dei delle reminiscenze della nel passato fascista diciamo prova di collaborazioni gran Pamela cineasti con i nazisti esattamente questo era non è un movimento questo
Che posso aspirare rapidamente aveva cuore importante per fortuna e in qualche modo un po'un pezzo dell'idea di questo Paese
Un paese al quale tra cinquanta nel comunismo ha negato l'indipendenza
è naturalmente ha custodito la memoria del di un nazionalismo novecentesco de la prima parte del Novecento che era un nazionalismo fascista e antisemita
Però per loro restano eroi vi faccio soltanto due nomi Shimon to you qua è stato l'uomo che
Nei giorni della rivoluzione russa detto questa è la grande occasione per uscire dall'Impero l'accaduto lo la all'Ucraina dove torna indipendente ha costituito effettivamente la repubblica indipendente dal diciotto al venti ma lo si ricorda anche per ai terribili pogrom ma antisemitico ai quali ha incoraggiato l'approvazione soprattutto delle campagne qualche anno più tardi Stefan Bandera incalliti alle Opole nella zona occidentale del Paese
La stessa cosa un esercito indipendentista la bandiera già allora turca già della Ucraina e però poi anche l'alleanza breve coi nazisti
Nello sterminio degli ebrei e una organizzazione guerrigliera e terroristica
Che è andata avanti fino al mille novecentocinquantatré fatto però resta il fatto che per la memoria degli ucraini riapre il più va sia Bandera con le loro ambiguità sono due patriottiche sono stati uccisi all'estero
Da agenti sicari del che che vede l'anche vedere insomma di etica nel venti lei a Parigi Pettigrew qua e nel cinquantasei in Germania bande ai quindi
Trovi anche loro monumenti in giro per le strade quello anche di Karachi
Church & Co il plenum variabile un'altra storia che è un'altra storia che Enrico Letta certo un poeta sanguigno bellicoso ma comunque un poeta dell'ottocento
Prima tu e accenna nato al petrolio cenato a Yulia Tymoshenko ex vice ministro per l'energia il petrolio se non ricordo male e qua credo che sia importante fare una prece l'azione per i nostri ascoltatori ora l'Ucraina si caratterizza anche per questa situazione molto peculiare per quanto riguarda il gas soprattutto ovvero Luche Ina
E sta praticamente in procinto di essere by passata dal punto di vista dei rifornimenti di gas naturale da un accordo tra l'Unione europea e la Russia però questa e come vedono gli ucraini la cosa un accordo che praticamente metterebbe come dire in secondo piano addirittura faceva farebbe chiudere il gasdotto che attraversa l'Ucraina portando il gas naturale dalla Russia
Al all'Europa e al suo posto ci dovrebbe essere appunto l'implementazione e lo sviluppo del gasdotto che porterebbe il gas dalla penisola di Yamal attraverso la Bielorussia la Polonia
In Europa occidentale ecco i russi accusano che accusavano soprattutto Yulia Tymoshenko il che fa pensare che cuciono bevuto anche fare un piacere russi di praticamente rubare il gas
Da da questi da questo gasdotto che attraversa l'Ucraina
Che idea ti sei fatto su su queste facevano la mano sul fuoco che non lo porteremo il padre che lo governa chiaramente lo hanno riconosciuto ufficialmente anche se hanno detto gli ucraini in maniera forse un po'
Come dire non tanto elegante sì però
Abbiamo rubato molto meno di quello che guizzi di più rubato Pellin lei fa impressione anche soltanto passeggiare per il centro di queste città splendida molto diverse tra di loro
Nelle mani sembra che la prende alla lontana morale ricevono risponde alla domanda se il problema è quando
Chi MLA poligono due città Lunel contare dell'alta una tregua una città appunto russa con le cupole d'oro
Come quelle del Cremlino sulle cioè chiese col barocco contano di Kiev naturalmente
Una città dove puoi parlare russo e anti lingotti ma non abbiamo colazione parla con il signor Massetti provi a parlare in russo a Leopoli riguardano molto male ma io non son capace ma me l'hanno raccontato e dell'Italia tenta chiamai la lingua a Crime non so ballare anche perché altrimenti davvero la considerano un'offesa ma dicevo nel centro ricchi quel è impressionante del contratto tra alla prevenzione della povertà disperata ancora nelle strade sotto forma delle vecchiette che
Che vanno alla fermata della metropolitana vendere davvero anche soltanto due cipolle o mazzolino di fiori
E viceversa le Mercedes con i vetri oscurati che che girava date questi Coutinho impressionante il numero dei cavi che impone Philips
Grazie ma che non si faccia Aldo ed evidentemente servono a oltre che a divertirsi a riciclare questo denaro sporco di una malavita che è classe di poter inutile negarlo
Perché o di una gamba anche ha dedicato al mercato unico dell'energia infatti infatti e se ti visto che ha introdotto questo paragone fra le due città poi descriverci appunto
La Kia di oggi la chi F di di di di di cresce atti che di prospetto accresce Ati che una Kia Sgherri nata in fondo anche se è un po'come dire un unicum rispetto al resto del Paese
Ma sicuramente
Ma io che non conoscevo la chiave di ieri quindi Odevaine professione vive molto superficiali posso parlare di una città affascinante meravigliosa
Qua infatti pensavo volere offendere nessuno con i paragoni che si fanno anche in questi casi sono socio antipatici però quello che fa male al cuore nel vedere
Quest'Ucraina collidere Litta
Oltre che l'inquietudine per il fatto di vedere un confine caldo d'Europa ripeto non è semplicemente un Paese che va male e pazienza no è un Paese lungo il quale passa la guerra fredda alla nuova guerra fredda fra Occidente e Russia e quindi non si scherza con all'Ucraina ma al di là di questo stiamo parlando di un luogo con una grande cultura grandi tradizioni e grandi monumenti grandi università grandi scuole letterarie scientifiche e Lete e come si vede per la strada dicevano ma il paragone antipatico ma per intenderci non è una Grande Albania l'Albania è una tabula rasa dal punto di vista culturale
Purtroppo naturalmente non lo dico senza alcun accento correre
Di rispetto perché un grande popolo che popola breve ma ma quando vai lì e poi che ci trovi delle città raffinatissime
Delle culture importanti alcune delle quali completamente cancellate perso a quella ebraica che li aveva
Suo il PIL cento culturale fondamentale mi permetti di azzardare un paragone come mi permette di azzardare un paragone che forse può servire anche inquadrare era penosa ascoltatori e come ha fatto l'impressione
Avendo vissuto a Praga di una situazione simile nel senso quello che ha fatto grande quella città era stata proprio questa commistione di diverse etnie ebrei tedeschi slavi
Ecco i maggiori appare esatto proprio quello che volevo dire esatto sì è un patrimonio culturale è incredibile che un po'si è perso appunto per la scomparsa dell'elemento ebraico sicuramente sono grande perdita prego
Dunque
Dicevo il fascino è rimasto
Lei divertita restano moltissime perché quando da chi sportive Est-Ovest ed esposti alle o polizia te ne accorgi eccome che queste due città ucraine
Sono state tanto a lungo civile che questo che è un confine è passato tra di loro anche nel corso del Novecento vedete anche in Italia
Dei cross
Quindi non soltanto fino a due secoli fa dividevano a Milano da Napoli da Palermo e Torino da Palermo verissimo ma quindi è ancora più ricco
Esca questa direzione e non è ancora scontato che non ritorni questa divisione perché
Qualche cosa a potrebbe accadere di pericoloso intorno ad un viaggio del Papa sarebbe proprio questo di accentuare una spaccatura tra la parte occidentale del Paese a maggioranza cattolica
E la parte orientale a maggioranza ortodossa
Quindi paradossalmente il Papa
Andando in Ucraina rotta ad assolvere in qualche modo suo debito di riconoscere entra nei confronti di un poco di un gregge cattolico che ha molto sofferto nel suo nome per preservare la sua fede
Le messe
Clandestina nelle case ripeto le deportazioni gli omicidi le violenze
E viceversa sull'altro piatto della bilancia il Papa deve metterci il pericolo davvero di una rottura nel dialogo ecumenico con Mosca e questo sappiamo bene che lui non lo dell'Italia tanto più probabilmente è una delle cose
Che che che la la Chiesa ortodossa perché do di Mosca teme di più è proprio il che il Papa possa dare è una riconoscimento ufficiale incontrandoli Eilat vincolando i rappresentanti di quelle due chiese ortodosse che non fanno riferimento a Mosca
Di cui tu parli diffusamente nel tuo reportage che sono quella autocefala e quello che fa capo Filarete che tra l'altro la novità del detective giorni altamente lavorando trattative per un'efficace tra di loro
Sì questa è una cosa che che si sapeva che infatti era nell'aria
A era nell'aria e questo è una delle cose che preoccupa di più gli ortodossi patriarcato di Mosca che farebbe la sanzione
Definitiva di una spaccatura di una separazione dal Cremlino da Aleksej secondo dal Patriarcato di Mosca che nel caldo del chiesa prodotto di Kiel
Non è semplicemente non è un problema politico ideologico ma proprio un problema di radici culturali molto controverso molto combattute sia ben chiaro perché se uno va ad affondare
Nel divisioni storiche il passaggio della capitale della cristianità USA da chi glielo va a Mosca
Intorno alla mille seicento tono moderato non è stato digerito facilmente mille trecento chiedo scusa non è stato digerito facilmente ancora soltanto qualche anno fa le celebrazioni del millenario della conversione della Quercia chiameremo ci sono fatte più a Mosca che a Kiev e quelli trovati turbato non poco e Pierre ma insomma c'è un nesso c'è una radice comune che non è che tagli così con un
Colpo di lama
Quindi intrecciano davvero tantissimo
Intorno anche alla visita del Papa gli aspetti politici e gli aspetti religiosi qualcuno di quelli che ci ascoltano potrebbe pensare che siamo macchietta qui a perdere tempo a Canesi rintracciare tutte le divisioni autocefala i greco-cattolici rettilineo ortodossi non non siamo matti perché intorno a queste divisioni culturali e religiose molto sentito e tra l'altro che quella una è un territorio in cui la religiosità è ancora abbastanza diffusa dicevo progetto a queste ci stanno le dinamiche anche politiche culturali e quindi sicuramente un raffreddamento del dialogo
Tre al Vaticano e
Il Patriarcato di Mosca non è o qualche cosa che non abbia un peso anche sui rapporti fra Occidente e Russia fa Putin e la Casa Bianca
Pensate che noi radio radicale siamo talmente matti che teniamo una rassegna stampa sull'Est ogni settimana in cui monitoriamo proprio leggendo i giornali della del dell'area sia quelli russi ucraini ma anche dell'Europa dell'Est in generale quelli che riusciamo a leggere perlomeno monitoriamo la situazione in evoluzione che noi riteniamo modestamente può vedere dei degli sviluppi
Molto importanti per tutta l'Europa ecco una cosa tu prima accennavi all'incontro a la tua come stazione insomma con Prodi che diceva che loro vogliono aiutare l'Ucraina eccetera però dall'Ucraina i segnali che arrivano anche loro sono stati molto delusi da questa come dire per questo tradimento da questo a patto energetico con Mosca tra l'Unione europea fortemente voluto da da Prodi e e Mosca
Tu non credi che un po'l'Europa può avere una una parte a responsabilità nella fossa mentre l'Ucraina come Stato indipendente qua da tre potete effettivamente che non sono proprio trovato su questo che posso dire però che
Colombati questo leader dell'opposizione democratica rincontrato ci teneva a sottolineare ogni tre parole che mi diceva io sono l'europea io credo nel valore delle unione europea io voglio il mio obiettivo il nostro obiettivo perché l'Ucraina assuma innanzitutto le regole costituzionale della tradizione europea e poi insomma punti a entrare a fare ingresso nella deve guardare Occidente e l'accusa viceversa acutissima ed è quella di avere appunto negli ultimi anni accentuato la dipendenza
Economica ed energetica da Mosca anche disincentivandole rendendo compro le proprio difficili
Gli investimenti occidentali da questo punto di vista è interessante ricordare anche la posizione del finanziere
Americano di origine ebraica ungherese George Soros cosa interessante questi aveva
Affatto a molte corre in ucraina era con la sua fondazione io ho incontrato delle persone che fanno un lavoro lì fondamentale che è quello diciamo così di ripulitura dei libri
Il di storia delle scuole
Come si distrugge la custodia di quella opportuno non è facile ed è molto delicato
Trova sottoposto di recente a proprio detto battuta con cui ci ma mi sono fidato dette che aiutato dove poi non c'è ritorno più l'Occidente punta molto su Primo Ministro Juščenko da la notte è opposizione democratica a sospetta Juščenko
E dice se lui si staccherà da Gucci ma può essere un buon presidente anche per noi e questo interessante potrebbe ma ancora non si sa se il ceco che appunto un tecnico un economista
Della spenta distaccarsi da cui c'è ma è non è un gioco di fedeltà o lealtà semplicemente davvero qui gioco la sopravvivenza economica di un Paese che che piaccia o che non piaccia la opposizione democratica oggi davvero non può vivere senza la Russia si è troppo scaccia il l'economia a
Ucraina non non vive un giorno senza un rapporto stretto con la Russia non è che di questo si possa non tener conto ignorarono per la mente rapporto che è stato ancora più
Intensificato diciamo così in una morsa con i recenti accordi energetici a cui tu prima ti riferivi lo diciamo per chiarezza ai nostri ascoltatori qualche tempo fa non credo più di un mese fra Cuccia ma ha incontrato aritmie troppe trovo scrive
Mani Putin e e anche Chubais e ha firmato degli accordi missilistici ma Camboni stilistico ma anche nel campo energetico praticamente certa la riunificazione delle sistema energetico russo con quello ucraino
E praticamente questo significa che i i destini delle due dei due Stati adesso due Stati ancora sono al strettamente legati di nuovo
Se ancora con noi Carapella con voi anche tre ti converrà che a questo punto dove poco naturale io ti ringrazio per essere stato con la ecco
La l'ultimo punto del tuo reportage
Che cosa tratterà che ricordiamo esce lunedì nove aprile palline Umberto lo fa con la società dopo domani o domenica o lunedì no volevo che concentramento qualcosa che in Ucraina non c'è più ma che è molto importante per la cultura internazionale che
La polenta
Ebraica
Io credo che sia giusto in un posto come questo ricordare anche ciò che è stato cancellato che però insomma il propellente c'è diffuso nel resto del mondo
Indubbiamente ringraziamo Gad Lerner che parlato con noi di questo suo reportage sull'Ucraina arrivederci Angelantonio Rosato radio radicale