Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora possiamo cominciare
Siamo il prosieguo della pratica di ieri in Settima Commissione
Tabelle della corte di cassazione è iscritta a parlare la collega Romei Pasetti prego sarò brevissima per cercare di recuperare questo enorme ritardo con cui si è aperto il plenum e che mi pare non sia il sistema migliore per organizzare i nostri lavori non spetta a me dirlo ma credo che tutto il tempo che noi stiamo perdendo qui potrebbe essere più utilmente recuperato in altri in altre attività
Quanto meno sarebbe meglio distrarsi e ma non stare qui aspettare quello che non arriva
Il il collega che afferra e nel suo intervento che sono intatte le mie osservazioni ha fatto due tipi
Ha dato due tipi di indicazione diciamo negativa sull'operato del consiglio e della settima Commissione ipotizzando un'imbattibilità del consiglio e poi in una fase così di generico psicologico ma in serpente a queste interferenze del Consiglio superiore
La quali interferenza porterebbe risultati non positivi nella gestione degli uffici
In io credo che sia molto importante quando si fanno delle affermazioni così gravi documentarsi su quello che è lo stato dell'arte con molta semplicità
Il consigliere Gilardi ha riportato ha richiamato l'attenzione su quelle che sono le iniziative cui per legge il Consiglio è tenuto io vorrei però a parte riportare genericamente il sette piste proprio per non sentire più discorsi di questo tipo da chi probabilmente non ha presente il quadro normativo complessivo cercare di ricostruire poter cos'è successo nel tempo
C'era prima una sistema tabellare costituito da originariamente da un insieme di regole dettate dal Consiglio superiore della organizzazione degli uffici della giudicante è pervenuta sono intervenute poi i vari disposizioni normative ma in particolare l'ammette
Quel numero cinquantuno del novantotto ha introdotto non solo all'articolo sette bis che adesso leggerò ma una serie di disposizioni che sono assolutamente pregnanti e obbligatori uffici a detta ad un ad assunzione di determinati modelli organizzativi che vengono individuati per legge allora
Il sette giugno sta questo per capire che il consiglio non non va fuori delle proprie competenze
Dite a quei visto che la ripartizione degli uffici giudiziari di cui all'articolo uno in sezioni la destinazione dei singoli magistrati alle sezioni alle Corti d'Assise
L'assegnazione alle sezioni dei presidenti la designazione dei magistrati che hanno la direzione di sezioni a norma di legge dicono quarantasette bis secondo comma l'attribuzione di incarichi di cui di cui al quarantasette per verso comma quarantasette quater secondo comma e cinquanta disse il conferimento delle specifiche attribuzioni
Processuali individuate dalla legge la formazione dei collegi giudicanti sono stabiliti ogni biennio con decreto del ministro di Grazia e Giustizia in conformità delle deliberazioni del Consiglio superiore della magistratura assunte sulle proposte dei presidenti delle Corti d'Appello sentiti i Consigli giudiziari decorso il triennio l'efficacia del decreto è prorogato eccetera
Quali sono i riferimenti dell'articolo sette bis io non voglio citarli tutti perché li ho letti normativamente ma sono per esempio
Sul sul numero di magistrati da cui deve essere composto in sezione solo il numero di presidenti che possono essere adibiti ad ogni Simone non possa avere più di un presidente sul fatto che i più sezioni possono essere organizzate con un sul presidente
Solo le attribuzioni del presidente di sezione sull'organizzazione delle sezioni son fatto che il presidente del tribunale non possa ricorrere per esempio più ad un binario ma debba organizzare il proprio lavoro attraverso il coordinamento dei presidenti di sezioni a quello più Attitude finalmente portato al cui affidare l'incarico di coordinamento ma non più vicariale a una serie di attribuzioni
Rispetto alle quali questo sistema che originariamente era costituito da un insieme di regole vietati percorsi assume la connotazione di diritto tabellare
Che noi vogliamo o che noi non vogliamo e dopo dirò quali sono i dati negativi di questo sistema quindi legiferare e i dati positivi
Questo diritto prevista per lavare disciplina che profili procedurale sostanziali della legge e non da assolta e qui che vendevano quindi ad essere inseriti nel contesto normativo e non sono affidati solo atti normazione secondaria
Quando vedo anche il consigliere la storia e brillante che sofferente in relazione a determinate regole che non sono ancora che la specificazione di quello che il legislatore va questa insofferenza certo da noi può essere a parificata a quella che abbiamo in relazione a determinate assunzioni da parte del redattore per esempio con l'articolo cinquecentotredici con altra disposizione di questo tiene ma né più né meno perché nel momento in cui l'organico nell'organizzazione sia inserita più o meno perplesso inserito più o meno prepotentemente il legislatore credo che noi dobbiamo rispettare e cercare di far funzionare gli uffici in questo modo ma c'è di più e pubblico dalla legge Carotti la legge Carotti che cosa ha fatto all'articolo cinquantotto adatto criteri di formazione delle tabelle indicando addirittura requisì di status anche fatto bere ha dato tre distinti di Vietti derogabili soltanto se ricorrono imprescindibili per i vecchi prevalenti esigenze di servizio
A destinare a svolgere le funzioni monocratiche magistrati che non abbiano esercitato funzioni giurisdizionali per non meno di tre anni
Destinare a svolgere le funzioni di giudice incaricato di provvedimenti previsti per la fine delle indagini preliminari
E giudice con l'udienza preliminare i magistrati che non abbiano svolto per almeno due anni funzioni più giudice il dibattimento di lasciar svolgere queste ultime posizioni a magistrati che le abbiano esercitate per più di sei anni consecutivi
Quei addirittura abbia si è posta una regola che organizzazione che ha riflessi sullo status del magistrato
Perché vincolando l'assegnazione di particolari funzione specifica qualificazione professionale io adesso non voglio dilungarmi a far tutta la storia di quella che è l'evoluzione dell'organizzazione degli uffici
Ma che piaccia o no siamo in questo stato
E Hill a opera del consiglio no non è stata un'opera di retta a diventate dei l'autonomia dei di uffici invece soprattutto di coloro che sono attenti a dirigenti
Ma ai ritardi se possibile questa congerie si disposizioni a trovare le soluzioni a volte a assolutamente interno
E e e come si fanno a fare due sezioni tredici magistrato
Sezione composti i cinque i giudizi e attinenti debutta Catto e faccio un'impresa impossibile
Proprio perché l'enorme che il legislatore ha dettata sono talmente precisi e pregnanti e l'atteggiamento del consiglio e della settima Commissione è stata quella di venire incontro alle difficoltà piuttosto che segnatamente marcare quelle che era netta inefficienti dei programmi organizzativi che sono stati presentati perché io del discorso prima poi passarono psicologi di smog per chiudere il discorso del controllo della funzionalità dell'ufficio ed è risultato che deve dare le funzionalità del che deve dare un ufficio quando è ben organizzato
Noi abbiamo da avremo da fare i conti col decreto legislativo duecentottantasei del novantanove che pone tre obiettivi controllo strategico di qualsiasi attività anche quella giurisdizionale
Controllo di gestione e controllo capitali sulla valutazione allora che cosa ci troviamo ad affrontare siano affrontati
Piena un ufficio deve essere organizzato secondo le regole centralmente regole molto spesso così complesse che implicano la conoscenza dell'ordinamento giudiziario e la capacità di individuare un modello piuttosto che un altro giunge a risultati buoni dopodiché sì le andremo a vedere se quei risultati sono stati effettivamente raggiunti
Ma per fare questo
Non è che si può sottrarsi e dire io organizzato bene ma non seguendo la legge assegnando i giudici alle sedi delle istituzioni come voglio io perché così ottengo magione risulta no
Perché il maggior risultato non sarebbe neppure verificabile se noi non partissimo da un'auto uniforme organizzazione degli uffici e se non fossimo in grado di verificare il numero delle udienze i flussi di lavoro e quantitativamente il degli affari smaltiti e tutto quanto può essere qualificante per l'attività di ufficio
Adesso vorrei far passare potrà intrattenervi per un anno esatto è molto orgogliosa questa cosa ma io vorrei tassare hanno facile psicologi Nismo
Liti fra i capi degli uffici soli sofferenti sono insofferenti perché la lega non è anche molti casi precisamente la normativa di base
Spesso non è non è anche la circolare quella circolare qualcosa ma l'hanno letta perché quando devono fare c'è poco da fare almeno i punti che li riguardano e lei con la sono insofferenti e non non studiano la radice costituzionale e ordinamentale che sta alla base della nostra circolare che certo non ha inventato nulla
Anzi accertato di agevolare quello che è il compito di alcuni uffici che altrimenti non avrebbero saputo neanche operare per unificare ricordiamoci che siamo all'avvento del giudice unico
La pre le procure con i tribunali le procure circondariali con le procure chi so quali sono gli stati gli uffici che hanno nell'esperienza
Avuto maggiori difficoltà che probabilmente hanno avuto questo atteggiamento che per carità posso credere per prettamente di sofferenza sono stati quelli i cui dirigenti non sono stati all'altezza del nuovo compito affidato fosse operano per essere stati all'altezza
Perché non ci troviamo di fronte a dirigenti che applicando la normativa stanno costruendo degli uffici nuovi perché qui si stanno costruendo degli uffici nuovi in modo razionale
Ed in modo funzionante staremo poi a vedere i risultati quando avremo finito di introdurre i dati statistici
Meno nel delle nostro programma che fotografa la organizzazione degli uffici e consisterà possibili banche influssi verificare il lavoro dei magistrati con tutte quelle altre con tutte quelle altre
Per cui tutti quegli altri requisiti che poi sappiamo stiamo cercando di individuare per valutare il lavoro
Di ciascuno di noi quindi voglio dire lì sofferenza spesso è stata collegata ad un anno grandissima capacità di capire il nuovo sistema ed alla comodità di voler andare avanti come si è sempre fatto il problema è che la legge è cambiata nel mondo il mondo è cambiato e in un ufficio non è più permesso che un dirigente non sappia quante cause tra non è più così permesso che cosa sappia quante cause trattano
Is componenti dell'ufficio non è permesso non sapere quali sono i flussi di lavoro
Il tutto per realizzare quel principio di autonomia e indipendenza della magistratura e soprattutto di rispetta il sistema dei turni sembra naturale che è stato alla base prima dell'opera del Consiglio regolamentare e poi devi del legislatore chiudo subito dicendo questo che probabilmente la legge giudice unico andrebbe rivista sotto vari
Quello per esempio di ingessare
I moduli organizzativi degli uffici
E consentire che ci siano che sia possibili realtà in cui operano situazioni con scarso organico non tanto perché non coperto perché istituzionalmente così stabilito
Di avere altri sistemi organizzativi io credo che il legislatore dovrebbe indirizzarsi a distinguere tra grandi uffici medi uffici piccoli uffici e se non lo fa il legislatore per penso che potremo fare farlo noi in futuro
Poi però alcuni aspetti positivi in questa riforma secondo me ci sono ci sono soprattutto quando viene rispettate richieste rispetto molto preciso della terzietà del giudice che d'altra parte è stata per affermata costituzionalmente e che ha dei riflessi ex articolo centoundici direttamente sull'organizzazione degli uffici
Quindi io credo che tutto questo discorso
Che sentito fare
Non dia conto di quella che la realtà nel file attiva e ingiustamente si ponga criticamente nei confronti del Consiglio
Che non ha fatto altro che difendere la più il l'applicazione della legge e soprattutto l'autonomia e l'indipendenza e la terzietà del magistrato quando per questo vale per tutti gli uffici e quindi non ci sono uffici di diversa categoria ci sia accetto la necessità di distinguere all'interno di questi quando si è raggiunto quel minimo impossibilità di funzionamento e quando no cosa che vi credo criteri la settima Commissione affatto chiudendo gli occhi su moltissimi delle come strutture che gli elementi nel di organizzazione per cercare di avviare un discorso che finalmente sia quello che rispetta il dettato legislativo io questo voglio dire perché non facciamo più di questi discorsi senza cadere prima
Letto quanto meno qual è il nuovo assetto viene del nostro sistema legislativo tra
Mattone
Sì grazie presidente ma io non nel mio intervento mi
L'arresto in qualche misura estraneo a questi rilievi critici che si sono stati formulati nel corso del dibattito di ieri riguardo ai quali mi riporto alla efficace intervento del consigliere come il Pasetti né tratterò magari negli ultimi minuti no io anche per reagire a una sorta di disattenzione generale che mi è sembrato di cogliere
Nello seduta ieri volevo soprattutto
Sottolineare quale sia la importanza di questa proposta che con con la quale questo Consiglio superiore per la prima volta interviene sulla questione della cassazione della sua organizzazione e come sembra importante sottolinearlo perché questa proposta che ha raccolto presso che discutibili i consensi totali della commissione con qualche distinguo e che vedo sta raccogliendo anche la maggioranza assoluta di consensi Fini in Consiglio
Prende atto del della esigenza dell'applicazione del principio di precostituzione con gli adattamenti necessari alle funzioni particolari svolte
Nell'ambito della corte di cassazione per quanto riguarda anzitutto la distribuzione interna
Del lavoro ecco questa proposta sta a significare a mio giudizio che la disciplina tabellare non può essere più letta quando era fino a poco tempo fa come ispirata alla cultura del sospetto volevo diretta
Al limitare i poteri dei dirigenti degli uffici in nome di un'astratta esigenza di trasparenza no si tratta
Gli atti in cui l'effettività alla esigenza che sorregge ogni sistema democratico di rendere trasparenti al cittadino quindi dal mille edificabile quel sia di esercizio di un pubblico potere tanto maggiore è la trasparenza son cose ormai
Non per quanto più oppure vuole la istituzione di raggiungere il campo più può essere anche il ridotto il solco tra la società la Corte di Cassazione che ancora oggi appare
Consistente questa distanza voglio dire anche a ragione di una sua resistenza
Credo peraltro appartenga al passato una sua resistenza a dar conto di sé ad accettare il confronto con istanze critica rende in definitiva più permeabile il suo operato in particolare
Sul piano dell'amministrazione da giurisdizione e quindi vi è da essere soddisfatti
Soddisfatti è un punto di vista della sensibilità istituzionale sia per la soluzione che è stata offerta in sistema di assegnazione dei Processi nella proposta
Che è espressione diretto al principio del giudice naturale sia per il riferimento a criteri prestabiliti per la composizione delle Sezioni Unite le quali rappresentano la massima istanza giurisdizionale
E la partecipazione alle quali a maggior ragione deve ispirarsi a quei criteri di trasparenza ai quali ho fatto riferimento e anche a questo proposito voglio dirlo qualcuna fa la pena fare un passo indietro fino a Ponte poco tempo fa si coglievano
Se non proprio resistenze mano ma perplessità ad accettare che anche all'interno le Sezioni Unite trovassero applicazione criteri di natura tale dell'ARE perché di sapeva che questi potessero confliggere con la funzione nomofilattica proprio dell'organo giudiziario di vertice ma questa preoccupazione si fondava evidentemente su una errata concezione della non mi non motiva Kia intesa in senso statico ed autoritario
Essa lo spin-off fino nomofilachia riprendo qui alcune riflessioni brevemente di due magistrati scomparsi che restano vivi nella nostra memoria Antonio Brancaccio Giuseppe Borre
Essa indica viceversa un fenomeno dinamico nel quale trova ciò in modo di esprimersi pluralismo ideologico anche con riferimento alle posizioni emergenti la giurisprudenza di merito sicché la sintesi spettante alla Cassazione
Si porge come un valore non imposto autore taglia mente ma risultante è un'opera trenta di mediazione
Se il pluralismo costituisce una pregressa per dare un senso lo spessore nuovo al valore persuasivo dei precedenti tanto più quel valore va introdotto allora nell'ambito delle sezioni unite volendosi
Non già come un limite al dispiegarsi degli efficace il principio di precostituzione ma al contrario come oggetto della tutela apprestata l'articolo venticinque della Costituzione
Certo come per ogni altro ufficio giudiziario occorre naturalmente che i criteri adottati dalla proposta trovino poi in concreto puntuale applicazione questa come osservazione
Voglio essere chiaro che per un verso non riguarda il futuro prossimo in quanto nessuno dubita che chi oggi la responsabilità di quell'ufficio giudiziario a quei criteri darà piena attuazione ma col che bisogna anche pensare per il futuro più lontano per l'avvenire io non posso trascurare che non non secoli fa non anni fa ma soltanto nel nell'aprile mille novecentonovantanove nel corso di quella l'assemblea generale alla quale
Alla quale ancora molto presente su
Che è stato oggetto di richiami in altre occasioni di dibattito e in un intervento svolto nel corso di questa Assemblea intervento svolto dal dottor salme per la precisione e si fece presente come
No prassi il sito di discostarsi se dalla circolare sotto molteplici vista spenti gli oscuri ora non sto ma entrare per
Per motivi di tempo e che attengono alla formazione dei collegi sia di sei ecco perché questo non accada sarà necessario un un momento di collaborazione più intenso tra corte di cassazione consiglio superiore
Della magistratura a mio giudizio sarà anche necessario Marciana necessaria una crescita complessiva di questo del senso di autogoverno sarà necessario io credo l'attribuzione di un ruolo ma semmai più incisivo di quello attuale nei riguardo alla organo consultivo che sempre in questa assemblea diciamo vite per così dire la luce
Detto questo in termini generali ed avviandomi alla conclusione volevo fare due svolge due rilievi di carattere puntuale ecco l'uno si ricollega alla alle alle all'anno le osservazioni che primo presidente dottor vela ieri ha svolto per quanto riguarda il punto bidella proposta per quanto riguarda il riferimento al valore-punto orale che nella proposta qui oggi in votazione
E non è a passo persuasivo
Ecco io credo che e se come emergeva dall'intervento primo presidente accarezza e questo valore ponderale
Sì stessa questa in nozione di valore ponderale sarà accompagnata da criteri sembra oggi degli atti interi specifici che siano in grado di attribuire a questo elemento una obiettività una un'unica uscita non vi sarebbe ragioni a mio giudizio di
Per escludere questo criterio
Tra quelli che possono concorrere
Al ad erogare l'attribuzione dei distribuzione dei processi secondo il il criterio generale che è quello della della anzianità quindi mi sembra inserendo insomma voglio dire che la proposta di tenga questo criterio insufficiente non di per sé ma in quanto sguarnito di
Di una serie di specificazioni che potrebbero adesso attribuire quella oggettività che in effetti se ci rifacciamo la proposta del presidente della sembrerebbe non possedere
L'ultimo rilievo ma su questo poi è anche intervenuta
Come efficace compassione il consigliere Comit Casetti volevo rivolgerlo al allora all'interno nei confronti l'intervento del consigliere caffè erra ma mi dicano solo a quel passo della sua dire nel quale sostanza affermato che privare i i dirigenti degli uffici di alcuni poteri incisivi come quello della distribuzione
Degli degli affari delle controversie e forze della composizione dei collegi non ricordo bene questo secondo aspetto potrebbe significare deresponsabilizzate ecco mi sembra un'affermazione che va contrastata in quanto io credo che la organizzazione di un ufficio
Comprende in sé aspetti assai più complesse sia stai più significativi assai più importanti di quelli attinenti alla assegnazioni tra feste scindere da tutti i rilievi di carattere Mtv svolti dalla collega ogni fase per cui questo
E lo stato delle cose al di qua al quale ci troviamo acconciare volenti o nolenti da parte mia con piena adesione sta di fatto che io non credo a patto che un dirigente possa sentirsi
Possa sentirsi spogliato di poteri significativi ove questa assegnazione di processi venga attuata attraverso che attratta ha detto che i criteri attraverso un modo degli automatismi noi sappiamo sempre più studiamo attraverso un sistema di tabellazione
A quali siano i compiti immani che competono ai dirigenti uffici giudiziari dal tribunale fino alla autorevole che che la corte di cassazione quindi mi sembra che rimanga ai dirigenti uno spazio enorme per iniziative magari venissero per per assetti organizzativi più funzionali più efficienti che non possono la la la cui presenza impedisce francamente che che questo a assetto ordine alcuna mentale peraltro dove dovuto Possa precari possa essere causa di frustrazione è ovvio che i dirigenti anti avranno un problema in meno quello dell'assegnazione
Dei processi alla composizione dei collegi e potranno ritrovare maggiori energie per dedicarsi a quelle funzioni organizzative che ahimè vediamo quotidianamente non realizzate in termini adeguati se non spesso elusa
Spadaro
A partire dalla questione dell'organizzazione della Cassazione si è sviluppato un dibattito ovviamente di carattere generale con interventi approfonditi pacati anche sentiti perché
Va inteso esattamente quali sono le intenzioni
Che muovono ma come K sette illustrazione del compito al Circolo della Commissione settima
Io vorrei dire che comunque della reazione della collega Pasetti la trovo per certi versi ingiustificata perché sono assolutamente certo che il collega che afferra come altri tra noi
Che hanno mosso delle critiche all'operato delle dell'istituzione dove sono parte del Consiglio materia tabellare
Collegata ferramenta Ingrassia fatto Agnoli ha fatto l'importanza e l'Impero dalla legge la storia e il patrimonio del di quella che io definisco cultura tabellare ci mancherebbe altro non siamo assolutamente consci che
La procedura tabellare affonda le radici di una storia che è spesso stata fatta di opacità nell'organizzazione delle degli uffici
Nell'assegnazione degli affari quindi problema non è questi non ci sperano più una parola perché insomma come dire lo dò per scontato questo discorso problema oggi
E di individuare i limiti esatti confini dell'intervento del consiglio subito dalla magistratura e questo il punto
Non si può dare vita lo dico con assoluta franchezza a un sistema uso un termine c'è un letto da come dire da altri interventi non si può dare vita a un sistema che di fatto molto spesso e un sistema di centralismo burocratico
Piaccia o non piaccia queste quello che avviene scusate faccio un'affermazione un'altra affermazione
La conseguenza di questa visione dei fatti quelle che molto spesso ci troviamo di fronte non solo a un gran numero di proposte l'organizzazione che vengono bocciate e per carità questo potrebbe essere lo specchio
Della esistenti nel gran numero di dirigenti incapaci di organizzare l'ufficio uffici
Ma ci troviamo di fronte ad una situazione per qualche verso come dire strana e cioè in alcuni casi dirigenti che presto ma completo e pieno ossequio alla circolare sulle tabelle
E che quindi redigono dei programmi organizzazione in tutto e per tutto consone al dettato circolare
Che dovrebbero quindi per questo essere qualificati come dirigenti efficiente in grado di meglio organizzare uffici in realtà danno vita all'interno dei loro uffici a delle situazioni di tensione i disorganizzazione di rivendicazione tre sostituti
Con la ovvia constatazione che dunque lo secchio pieno le nostre disposizioni così rigide così ricche
Di griglie persino insuperabili talvolta non significa affatto non non costituisce affatto garanzia di efficienza questo è il punto principale e perché queste
Perché io ritengo che non si possa pensare da parte nostra
Di dettare regole così rigide e soprattutto così uniformi per uffici che sono di piccole medie grandi dimensioni per uffici che hanno le rarissime le realtà territoriali ambientali letti diverse possibili con l'affermazione di criteri che in astratto potremmo tutti quanti condividere ma che in concreto una realtà di un singolo ufficio un dirigente responsabile potrebbe e dovrebbe adattare anche al materiale umano di cui dispone perché voglio dire
La regola della anzianità
Criterio oggettivo e quindi come tale criterio che garantisce
Popoli può voler dire tutto nulla in certe situazioni la anzianità significa appunto sensibilità esperienza capacità di guida all'interno dell'officina altri diciamolo pure significa assuefazione al contrario anche la giovane età può essere
Sintomi valori positivi e valori negativi e questo che in qualche modo non non convince non convince assolutamente ho detto dirigenti responsabili dovrebbero poter godere di una possibilità di adattamento delle regole generali e le situazioni ecco che il discorso in realtà andrebbe collegato a quello della responsabilità di dirigenti qui non mi soffermo vi sono entriamo in un campo che è troppo vasto dico soltanto non c'è il collega di caso perché comunque i colleghi dalla prima Commissione sono presenti che noi sottoporremo dalla prima Commissione ritengo dei casi al plenum di proposte di incompatibilità funzionale legate non a comportamenti deontologicamente deviati ecco ma proprio a incapacità organizzative dei dirigenti degli uffici
Quindi che questo questo cosa comporta dal mio punto di vista credo che ne dovremmo intensificare anche l'utilizzo per esempio delle ispezioni ministeriali periodiche che sono fonte di informazioni che trascuriamo
Dovremmo focalizzare nostra attenzione proprio sulle capacità di organizzazione dei dirigenti perché io non penso affatto un po'di gente slegato da ogni ossequio alle regole anche di carattere generale che vedo detti a penso a un dirigente responsabile che da noi sia controllato periodicamente controllato però a responsabilità compete anche potere diritto di organizzazione io immagino il nostro sistema non come un sistema come dire che lasci in una prateria sconfinata tutti liberi di andare come voglio ma un sistema che produca linee generali che garantiscono che cosa trasparenza e razionalità questo dovrebbe essere il nostro compito io
Trovo che su questo come dire argomento le posizioni che si confrontano ovviamente entrambe legittime devono continuare a farlo in un clima del tutto tranquillo però certamente non possiamo pensare questa lame mio punto di vista ad un percorso improntato all'efficienza
Anche sia caratterizzato pronta all'imposizione dall'alto di una serie di regole talmente rigido ripeto va non essere accettabile per un dirigente che voglia e sappia organizzare bene il suo ufficio
Finisco con un accenno solo al alla alla luce la la la la la proposta di cui discutiamo allora in questa ottica per esempio quel collega parziale arricchiranno il discorso
Io non sono assolutamente d'accordo e quindi propongo né mentre in un emendamento soppressivo di quella parte della proposta in cui si dice che non può essere accolta come ragioni di deroga sotto il profilo della pur condivisibile esigenze di riequilibrare i ruoli il riferimento al cosiddetto valore ponderale dei ricorsi non apparendo in sé e tale criterio sufficientemente predeterminato una proposta questa è un'affermazione che esemplifica esattamente quello che dico io ce la tendenza la la la la la la del Consiglio
Ad imporsi anche sulla razionalità sua logica che è un dirigente dell'ufficio in questo caso la Cassazione utilizza perché scusate
Parte ciò che ha detto
Il presidente vela nella nota che c'era assegnato nelle sue parole
Io credo che questo sia invece uno strumento molto intelligente sì è uno strumento uno strumento molto intelligente come dire per introdurre all'interno di un automatismo che non sempre è sufficiente a garantire l'efficienza la considerazione di un peso appunto l'entità dei ricorsi da giudicare
Che può costituire una variabile nell'assegnazione dei corsi ma abbiate pazienza ma possiamo noi sostituirci
Al Presidente
Al dirigente di ufficio nell'apprezzamento del valore ponderale di una causa ad aggiudicarsi almeno lo possiamo e quindi richiedere dire che il criterio non è sufficientemente predeterminato per cioè possiamo dirlo sul piano lessicale
Ma sul piano della sostanza per le valenze che cosa si può pretendere perché sia sufficientemente predeterminate
Quale strada il dirigente dell'ufficio per dire esattamente come va valutato a voi presenta cassazione ci dice
Significa queste alla luce di circolari già vigenti e io credo che si debba apprezzare uno sforzo di compensazione di un meccanismo che altrimenti al suo Tomatis mo'è inefficiente
Sotto questo punto di vista ovviamente riservandoci di proseguire il discorso magari a prescindere dalle singole situazioni che noi valutiamo presidente propongo la soppressione quindi del del paragrafo che preceda le tracce fa già sentire Azzi
Che precede alle tre ci danno un può invece essere tolta tanta sette il paragrafo che la il periodo che precede la lettera c e che comincia con le parole non può essere invece
Allora andiamo parziale parziale intervento intere prego presente era stato preso per completare l'intervento del consigliere Spataro
No pensavo che fosse elettrica verso non avevano seguito il discorso presidente io credo che in questo in Consiglio
Sulla materia tabellare dovrà tornare e tornare con un grande approfondimento
Perché ho l'impressione come capita sempre negli organismi istituzionali che come dire i fatti superino l'approfondimento culturale del Periodo cosa voglio dire
La la cultura tabellare cui anche da di recente Spadaro ha fatto riferimento è una conseguenza di una storia della magistratura di venti trent'anni nella quale c'erano due aspetti negativi una capacità di di capi degli uffici praticamente uguale a quella toilette che non c'è stata una grande evoluzione nel tempo
E questo sì il problema una liberaldemocrazia pressoché inesistenti sicché il capo dell'ufficio assume assumeva su di sé due grandi aspetti negativi la possibilità di gestire in modo clientelare il il se vizioso complesso
E anche una capaci una sostanziale incapacità nello svolgimento la sua funzione
La cultura tabellare non ha fatto altro che cercare di definire delle regole astratte che potessero sostenere come dire una visione parcellizzata del lavoro del giudice
E in qualche modo una conseguenza di una visione della diffusività del potere del giudice che ha portato secondo me a dei grandi vantaggi perché ha consentito una vera crescita della cultura dell'indipendenza ma anche dei danni enormi perché ha ritardato enormemente la cultura dell'efficienza e della efficacia della giurisdizione sulla quale siamo notevolmente indietro
Queste intorno a questi cardini noi abbiamo continuato a ragionare e l'intervento appassionato della Pasetti dimostra come tuttora siamo in un settore nel quale affermare delle regole del tutto evidenti che qualunque organizzazione
Non penserebbe neanche fossimo in discussione tipo quella di valutare il il lavoro svolto da un dirigente del Sud in sul piano dei risultati
Una volta conferito ovviamente l'incarico
Ecco la cioè su questo vuol dire l'accesso un su sabbie mobili perché non abbiamo dati sappiamo che dirigenti non sono formati c'è una grandissima come dire difficoltà a valutare il lavoro del dei magistrati e in particolare del dirigente
Però signor Presidente la capacità di un'istituzione sta nel fatto di saper anticipare per tempo le linee del lavoro altrimenti non si cambia in non c'è un cambiamento ma c'è un irrigidimento è quello che stiamo facendo però questo in che ancora ancorati hanno cultura della difesa del singolo magistrato stiamo costruendo una gabbia intorno alla quale il capo dell'ufficio non potrà più niente
E non potevo chiedergli risponderà di niente perché l'aumento in cui diremo tutto quello che deve fare il grattacapo in ufficio e Consiglio superiore
Ora opprime entriamo in questa logica e prima riusciamo a capire che cosa dobbiamo fare tutto ciò che sta facendo ricollegandosi ti è assolutamente doveroso è assolutamente necessario ci dovete sempre d'accordo lo diciamo da anni abbiamo bisogni da di conoscenza
Ma dobbiamo anche capire che il nostro meccanismo di successo sta nel fatto di incentivare la creatività dei singoli dirigenti rendere responsabili e confrontarli consentire si confrontino su risultati
Perché il modello vincente sarà quello che si diffonde altrimenti sarà che il modello del Consiglio superiore sarà quello vincente perché non siamo in grado di poter edificare le regole Padova bene per tutti
E non solo ma prendiamo il il dirigente sostanzialmente responsabili qua e di là non c'ho le persone mi dite voi le regole c'è la legge c'è processo che non funziona e quant'altro
Ecco io questo credo che siano le cose di cui dobbiamo render conto le cose come poi dobbiamo infette con assoluta serenità
E davvero quando vedo la Cassazione che è tra gli uffici giudiziari che ha fatto avrebbe interno un grandissimo sforzo organizzativo e che allo strumento decisivo che potrebbe essere utilizzato anche negli altri uffici quello cioè di vedere le carte
E di capire se posso se messe insieme e gestita in modo unitario nella gravissimi nella prospettiva di dopo un po'deve decidere lapidea mente prevedibilmente queste la soluzione
Sì è un sì tutti seduti disastro questo strumento nelle corti d'appello dove in parte quindi funziona ma ancora più in primo grado avremmo degli arricchimenti eccezionali perché potremmo accettare le cause per Brocchi per identità per similitudine così riducendo enormemente i tempi
Invece cosa diciamo a piume steppico organizza al meglio questa tesi diciamo no tu devi fare questo o quest'altro
Ecco io credo che questa sia una visione miope quindi non solo sono doppiamente d'accordo con l'emendamento fatto dal Consigliere Spadaro ma credo che e purtroppo la nostra senza in insetti ma sicuramente info influenza il dibattito la nostra astensione sul tabelle è un sintomo di grossi che andiamo dicendo
Credo che il Consiglio dovrà assolutamente dedicare una giornata di lavoro a questo aspetto perché è un problema è un reale problema perché ci abbiamo da affrontare una rivoluzione organizzativa enorme
Ma dobbiamo anche confrontarci sui risultati delle regole sui limiti e con con la modestia che deve conta distinguere anche l'istituzione capire
Che non è che perché si sta Consiglio Superiore dei siti che che si capisce tutto dobbiamo con umiltà vedere come certe soluzioni siano più fu più fu funzione di altre metterli comparazione e suggerirle la capacità di magistrati salta è stata sempre la di imparare rapidamente io credo che modello che funziona si può diffondere la vita mentre noi dobbiamo stimolare questo e non bloccare ulteriormente delle modifiche grazie
Intervento del
Internet Gilardi prego
Io avverto il dovere di replicare
Soprattutto con le ultime no no allora chiedo scusa perché io non ho assistito perché verrebbe descritto prima che apre volevo avvertire allora non ci sono più interventi ci sono repliche
Volevo avvertire che dopo tre minuti toglierò la parola anche perché per possibilmente le repliche dovrebbero essere concentrate sull'argomento
E non su una discussione di carattere generale che potremo fare in un convegno nel quale parteciperebbe anche il presidente
La terra
Per fortuna sono in genere dell'ultima ora per flash ringrazio Spataro parziale che hanno sviluppato
Che hanno sviluppato le cose che avevo detto io che vado dicendo da parecchio tempo
Questa volta meritava di essere approfondita questa faccenda di tipo generale perché la pratica importante non è una pratica di Oricchio dove abbiamo dedicato due ore una pratica che riguarda va organizzato dalla Cassazione
Che registra un conflitto tra i vertici della giurisdizione è Consiglio Superiore un concetto un conflitto se di contrattacco basta leggere le carte un compito abbastanza sotto ma registra convinto di opinioni di orientamenti dico in questo senso uno la pensa in un modo la vendono depositando la casa dove gioca ce l'ha pure scritto
Quindi era una pratica per dire che una pratica importante guida l'occasione buona per discutere di certe cose
Che si riassumono in questo secondo me
La specializzazione presento un rischio anche all'interno del Consiglio superiore io non faccio parte va cosiddetta no chiamate voi tabella bellicosi questo tipo quindi non mi oriento più di tanto però registro gli affetti
Degli affetti gli affetti che non sono quelli di non conoscerlo saprebbero sette bis ma di applicazione del soprabito in un modo piuttosto normale
E di affetto ulteriori sono a quanto pare io non ho contatti diretti pure una certa insofferenza dei dirigenti nei confronti di Al diritto tabellare o della cultura tabella diritto tabellare che è un diritto troppo regolamentare
E che è Urban contro l'aspirazione a creare un nuovo modello di dirigente responsabile capace addirittura risponde dei risultati io non voglio parafrasare vate vince Scheda di MD che dice delle cose bellissime sul dirigendo come del resto
O di rigetto non è un cursus honorum uno dei punti dolenti e dall'autogoverno da già ogni titolare di funzioni mi deve fare un programma a cui noi deleghiamo incontro scusate con questi meccanismi di che cosa risponde se tutto e automatizzato
O tramite computer o tramite la settima Commissione cioè questa aspirazione al dirigente ideale è un'aspirazione frustrata da questa logica che una logica di centralismo burocratico ha detto bene
Che deve fare i conti con la cultura tabellare sia chiaro nessuno lavora e deprimere più dita ma deve fare i conti per esempio con la tendenza al decentramento che necessarie per far funzionare alla periferia gli uffici
Deve fare i conti con la richiesta di responsabilizzare un potere diffuso che deve restare tale il potere giudiziario deve fare un potere diffuso no il dirigente non è che ogni volta si deve svezzare al preventivamente con il referente dei conti superiore perderli decidere se la sua certa Up legittimo meno quindi è un problema di misura dell'intervento sia chiaro è un problema di misura dell'intervento dei codici più nell'organizzazione periferica giudiziario
Perché io l'alternativa e la deresponsabilizzazione l'alternativa è la decima dell'alternativa è il danno secco organizzazione l'ha detto bene Armando perché questo nostro andare e venire
Sul dalle tabelle danneggia l'organizzazione alimenta conflitti alimenta tensioni quindi va misurato nostre da vivere
Va in qualche modo selezionato in chiave emblematica perché altrimenti noi danneggiata e deresponsabilizzante questo è il problema ci sono le due culture ora secondo me una cultura la cultura che vuole realizzare un dirigente responsabile deve stare attento hanno vincolarlo più di tanto
Perché appunto ci sono dei bisogni ci sono delle situazioni che soltanto chi è in loco conoscere e non li esplicita neppure più di tanto perché non le può formalizzare più di tanto allora ne assuma la responsabilità
E allora e questo è è la chiave quindi a questo punto dobbiamo ragionare in questi termini generali per questo siccome questa delibera contiene parecchi di questi difetti
Non è che si possa emendare Dida l'esempio che ha fatto il collega Spataro e per tiratissima
Voi volete sapere esattamente dove sta il peso ponderato elettorale non si può sapere in via preventiva non si può è affidata la responsabilità del dirigente è un esempio ma ce ne sono tanti altri per cui veramente ci sono due punture che stanno fronteggiando in questa vicenda
La cultura che vuole salvare
I valori della delle tabelle perché non si torna indietro ma voleva sondare d'impedire che si vendica pungente l'organizzazione e qua ci sono questi rischi
Gilardi gente io devo sono costretto a chiedere cinque minuti perché dovrò replicare cose che non c'entrano con il dibattito se le ha consentito che si parlasse di cose che non c'entra col dibattito deve darmi due minuti che io non ho mai chiesto le mie repliche per rispondere a queste cose
Il dibattito era relativa alle tabelle della Cassazione io avrei voluto che si è di casa a questo tema molto è più tempo di quello che si è dedicato alla questione delle aste della richiesta di Collocamento tuttora Oricchio per quanto concerne il motivetto ora credo che oggi patito sulla Cassazione sarebbe stato necessario un dibattito molto più ampio di quanto non sia stato per quest'opera Prato devo far presente che di questo dibattito purtroppo siamo in gran parte discutendo lo stiamo approntando io assessore che se gran parte modificata
è vero che noi stiamo discutendo Rita bere quale per esempio presidente dalla seconda Silvio titolare equatore girata la Repubblica non c'è cioè è solo tabelle in gran parte superate dovremo discutere Varese tabellari ma oggi stiamo discutendo denota che gran parte modificata
E vorrei anche dire che questo dibattito a me sembra tanto più importanti in quanto al di là delle regole si discuta dell'organizzazione cioè i problemi della Cassazione che sono problemi esistenti prove di funzionalità
E non è una questione che riguarda il primo presidente non è che riguardi mogli i problemi reali di efficienza e di funzionalità che sono stati ricordati erano di questa occasione
Diventassero materie di uno consapevole coinvolgimento dei diversi magistrati a me per esempio sta a cuore conoscere e discutere del d'ufficio del massimario del ruolo non soltanto per tutto ciò a cui massimario ruolo dovrebbe essere preordinato
Ciò per cui la stessa legge la legge l'articolo due della legge lo vedo l'organico atterrito nettamente che ha un'articolazione della della Consiglio della Cassazione l'altra cosa
Ma mi piacerebbe farlo per vedere se è possibile che prenda spazio quello per esempio che l'Assemblea generale vedi tra Pino spiccava dell'ufficio del massimario dell'uomo diventi anche un ufficio che lavora nel senso della formazione cioè che possono prendere ispira l'intero della cassazione quelle progettualità ed a tutti i magistrati sono state richieste
Io devo dire questo dibattito non c'è stato c'è stata invece posto una falsa questione io devo proprio reagire al modo in cui è stata soggettivamente proposto la questione
E intanto consigliere che afferra qui si possono anche fronteggiare due culture ma finora io pensavo che la cultura del Consiglio fosse quella di essere fedele alle circolari che ha provato alle proprie sottorete
E vorrei dire che tra le circolari sulle tabelle il passaggio fondamentale l'ingresso quello che costituisce la premessa di tutto è che i dirigenti degli uffici sono chiamati ad elaborare un progetto
è un atto che affida interamente ai dirigenti ufficio questa progettualità lo potranno fare nei più diversi modi certo mi rispetta le regole ma una progettualità quindi non si venga suo e non si venga a dire lo si può dire soltanto ignorando le cose soltanto ignorando le cose si potrà dire che il le circolari consiglio solo una gabbia di vincoli che impediscono le spiegazioni più solida ma signori dov'eravate voi quando facemmo nel febbraio novantanove
Debra novantanove una riunione col degli uffici e ci dicevano dateci le regole non abbiamo fatto nulla per il giudice unico perché ci mancano le regole dovere il Consiglio molti hanno partecipato in quei giorni non facendo parte della Commissione e hanno ascoltato queste cose le regole l'abbiamo data
Tutte le regole sono perfettibili
Personalmente sono convinto che qualche intervento lo si debba fare sul sono cose vi ricorderete che ci fu un dibattito in cui furono nella logica democratica del Consiglio presentate proposte emendamenti è passato un altro CIPE non mi dolgo del fatto che sia prevalso l'orientamento appartiene a logica democratica consiglio è possibile riflettere su alcuni aspetti solo così posso introdurre e dobbiamo anche diretto sul fatto che bisogna distinguere tra ciò che c'erano i circolare e ciò che può essere infrazione magari non gradito magari sbagliando di circolare ma queste questioni diverso dal propugna l'idea che il consiglio abbia voluto creare una gabbia perché e un'idea
Falso
La si può affermare semplicemente ignorando gli atti del Consiglio
Dopodiché io raccolgo subito l'indicazione e l'ho già detto la raccordo Priolo anticipato io proporrò in settima Commissione voglio dire
Condivido il conto delle poi l'intervento della consigliera Romei Pasetti che non è un intervento semplicemente a diffidenza
Di quello che ha fatto il consiglio si badi non della settima Commissione questo tabella Boy si viene utilizzato come si stessero due mondi un mondo di burocrati incapaci di vedere un conto di come se il Consigliere dotato di grande intelligenza che fanno il sorriso non è così
La realtà dei consigli una cosa diversa con questi problemi bisogna confrontarsi quotidianamente io voglio dire faccio qui raccogliendo quello che era di propositi in quella proposta io proporrò che in consiglio questa nuova circolare per il prossimo biennio si riduca poche enunciazione
Che magari semplifico a che punto per diversi gli tra le situazioni uffici più grandi uffici più mezzi rendendo più esplicito badate perché poi ci c'è già questo cioè data la la duttilità al gelato esiste ma rendendo più del necessario e però introducendo una cosa
Che di anno in anno i singoli dirigenti facciano capire come intendono organizzare i quali sono i risultati mi si consenta questo termine che vogliono aggiunge e poi faremo le verifiche di anno in anno
Spostiamoci in questa direzione che è una direzione che non è estranea circolare o restare la cultura del consiglio e adesso apprezzamenti Manente quindi ripeto io proprio veramente una cosa che offende la realtà questo di dire che ci sono stati due culture
Ci sono stati ci sono due aspetti dalla stessa questione per il Consiglio dal settantotto ribadisce
La organizzazione tabellare deve rispondere non soltanto l'esigenza di salvaguardare il principio del giudice naturale ma anche i principi di buona amministrazione comune dal pallido novantasette la così l'oggetto undici però attenzione non forziamo equivoci
Questo non può essere un modo corretto patronati all'interno del Consiglio
No chiedo scusa per il suo peso ponderale mi si consenta quest'ultima cosa il peso ponderale sesto minuto consigliere in Puglia chiedo scusa la prima volta vedere l'ho fatto non mi avvalgo mai
Quindi
Se si legge la proposta non c'è una critica al valore ponderare inserirsi dice il riferimento al così detto loro infondati ricorsi non apparendo in sei tale criterio sufficientemente reato la proposta si indichi in che modo Centi che cosa vuol dire allora questo
Chiedo scusa questo che non c'ero questo che qui non c'era
Voglio dire
E la questione come note soltanto che rispetta i criteri cui si diceva di massime ricorsi vengono assegnati tenendo conto certo idea di rilievo pari pari dice nell'articolo novantasette sarebbe stato che i criteri di assegnazione oratori non solo sufficientemente oggettive per i terminal la commissione si è rintanato in un modo
Come dire più morbido però insomma è questo il concetto che Pastore
Presidente valore ponderale mi ricollego alla alla notazione del del presidente Gilardi dalla commissione
Il presidente nella ci ha messo in condizioni di riempire di contenuti un riferimento che era assolutamente scarno perché evidentemente era fatto il ricalco di una consuetudine diciamo ordinamentale Btp rendeva apparentemente superflua anche agli occhi di una di un membro sprovveduto come me della materia e il riferimento però se se sto attendendo la coppia di e circolari gli atti delle della cura della corte che rendono assai corposo il riferimento per cui come suggeriva imprese ventilati potremo o con un emendamento o una valutazione successiva in Commissione par far passare anche questo passaggio con il riferimento alle come alla concretezza debbo e debbo però una una spiegazione alcun c'ero mi Pasetti che mi ha anche citato in funzione della mia nota e aspra versione alla circola ritmo che affligge questo Consiglio
Io voglio solo ricordare non per una politica che per esempio e proprio la lista di rispettare la legge che mi ha portato
Astenermi sul primo punto puntuali perché questo è un caso in cui bisogna applicare la legge prima che del demanda al primo presidente la competenza alla signor sono le funzioni e dei gli addetti al Preacher massimario ma non è questo il il punto è che mi sembra che stia sorgendo un equivoco che va dissipato qua né un priva di culture doppie triple
Dovremmo essere tutti d'accordo che ha evidentemente ciò che al di fuori delle nostre competenze va rispettata dalla legge prima diceva consiglio Romei Pasetti fuori questione per carità e sono leggi molto difficili spesso applicare ma non resta altro che applica il problema è e qui l'equivoco di non appesantire una legge una normazione primaria già complicata e difficile ulteriori normazione vieta e ricorderete la querelle e sulla circolare principi in seconda commissione io da sempre sostengo che incontri il consiglio dovrebbe limitarsi a indicare dei limiti e degli scopi i più semplici e i più pochi possibile
Primo in tutto il giudice naturale ricordato concede Gila
Ma poi e cioè quello della rispetto della professionalità se ne prendiamo un laburista fatto penare abolendo mettiamo di colpo a fare penale probabilmente faremo danno lavoro che perde un bravo magistrato
E un danno gravissimo a un alla gestione penale destro uno sprovveduto a gestire una materia così delicata
E il problema dell'equità ecco peso ponderato istruzione lavoro è giusto che Magiste che ci siano allo stesso ambito giudice alcuno mute giudice lavorano poco
E che della competenza e noi non possiamo riempire prima corte di cassazione di persone di cui non conosciamo le capacità tecnica argomentativa in nome l'anzianità nome i criteri ne fa deve lasciatemelo dire se comparati all'esistenza di provvedere un servizio se non possiamo riempire gli di di non mi fate dire parolacce
Di personaggi incapaci di fare la lavoro di diciamo di tecnica argomentativa che proprio dalla del giudice di legittimità e poi dopo pretendere che ci sia un sistema per cui tutti giudice lo fare tutto
E cioè e che un proprio una un ricorso difficilissimo fosse capitale o un cretino
è come purtroppo ce ne sono anche in Corte di Cassazione non lo possiamo fare dobbiamo farci carico di questo home
Dobbiamo stabilì principi appunto dicevo tre quattro principi quell'attitudine quella personalità quello dell'equità distributiva quello dell'esperienza quell'opportunità e poi demanda l'applicazione concreta e Capri queste senso credo
Di qui e di quelli che saranno i come ricordava Spataro pensano che si debba valorizzare il concetto di responsabilità e di efficienza
Naturalmente sceglie tocca non il nome l'anzianità ma scegliendo capì che sappiano che cosa significa organizzare che conoscono la legge primaria che ne diamo conto
Se noi tutto questo non faccia lo possiamo risolvere a cosa e facendo sessanta pagine circolare e trenta pagine di chiarimenti sui quesiti articolare
Grazie Romei Pasetti
Sarà brevissima era distante minuti
Che è in atto e delle catene esaminate ne abbiamo
Approvate tra l'ottanta e l'ottantacinque per cento questo per dire alle consigliere Spataro
Che non abbiamo respinta anzi basandosi su una evidenze sistemi altamente alcuni abbiamo pensato a questo finalmente tutto quello che dico a mettere in ogni eterne
Poi debba dire
Sono molto contento di questo dibattito perché finalmente qualcuno ha pensato che esiste l'organizzazione fosse stata la Cassazione perché negli altri uffici quando si passa agli altri uffici c'è soltanto un po'di senso così di noia mentre si fanno le pratiche della settima Commissione
E devo dire che quando facevo il pretore di Bassano del Grappa
Nel mille novecentosettanta e non c'erano non c'era neanche affermato ancora stava per mandato Lori principio dell'assegnazione dei procedimenti province naturale mi venivano assegnate perché hanno ponte ponderose può non ponderose le cause in cui bisognava dar torto o ragione a qualcuno dei maggiorenti locali
La mia passione per giudice naturale nega ed è venuta così
Perché ne venne fatta a volte i tappeti o patate esposte che al Consiglio non è che non esistano le tracce antiche con il discorso del valore ponderale sic et simpliciter dati cause che avevano questo quel significato
Il discorso del ponderale sarebbe stato opportuno che fosse chiarito
Dal presidente con l'impedimento a quella circolare a cui ha fatto riferimento a qui in Consiglio in cui ha individuato come si individua il ponderale basta
In nessun ufficio noi abbiamo passato il riferimento che l'assegnazione veniva data secondo un criterio ponderale
Abbiamo preteso che ci spiegassero cosa era il ponderale e il ponderale può essere la difficoltà in Cassazione la novità della questione oppure tutte quelle significati che il presidente ha illustrato garbatamente qui però nel suo progetto tabellare eccetera semplicissimo
Poi consigliere parziale consiglieri Spataro hanno detto a tre cose e qui chiudo il mio intervento che senza regole o con poche regole possibile il confronto tra uffici
Che individuare il modello che funziona è molto importante perché poi il modello va diffuso
All'anima della libertà e dell'inventiva il valore ponderale dell'assegnazione del process salvaguarda il giudice naturale questo per portare all'estremo quelli che sono stati i concetti espressi
Non risulta no naturalmente portando all'estremo
Portando all'estremo come all'estremo sono state portate le importazioni di fondo che io ho sentito riferire nei loro interventi credo che sia detto tutto
Lo si
La signora ah va bene Flora parziale
Sodo battute perché come ha detto il consigliere Pasetti si trattava di estremizzare ha sintetizzato in modo efficace dal suo punto di vista e cose che io non ho detto perché non ho detto che si tratta di esportare i modelli che funzionano di più bisogna individuali modelli che funzionano e poi che sarebbe stata la stessa magistratura valutandi sedici dei più o meno ma è chiaro che questo ottimismo che c'è sempre accompagnato
Il funzionamento è un bene a cui tutti teniamo funzionamento degli uffici quindi io sono convinto del fatto
Che mettere in circuito de la discussione modelli organizzativi funzionali determina anche una più facile come dire adesione a quei modelli non si tratta per quanto riguarda le regole è evidente che le regole di carattere generale
Non sono in discussione quelle che sono discussioni sono una dei una come dire una descrizione eccessivamente burocratizzata di quelle regole ed è questo che mi compete
Quindi non discuto eleggono normative che scosso disco una una cornice in ambito nel quale noi sicuramente ci muoviamo bisogna vedere in che misura
Grazie
Gamma a danno per per la replica conclusiva
Duecentottantasei sì
Innanzitutto non vi nascondo che
Pensavo che non si sarebbe sviluppato un dibattito così ampio pur non sfuggendo mi ovviamente l'importanza delle tabelle della Cassazione
Avevo però la sensazione che stessimo sostanzialmente parlando di una proposta di approvazione
Con piccoli
Piccoli suggerimenti di ritocco e quindi non la vedevo come comperò presidente io gradirei Ortensia
Presidente ogni sfumatura a un significato perdere il filo io purtroppo si vede che comincia ad accusare i colpi gli altri beati loro non sono in grado di seguire tutto alla perfezione
Queste tabelle dicevo presentavano essenzialmente soltanto due punti di perplessità perché per quanto riguarda il punto c abbiamo già visto che non ci sono assolutamente motivi di contrasto o comunque di confronto fra il proponente delle tabelle e la commissione
Si è presso indubbiamente spunto
Da questa proposta per riportare in campo diversi punti di vista diverse valutazioni
Ampliando anche il discorso alle solite
Valutazioni sui capi degli uffici questa figura Ecto plasmatica i capi degli uffici dimenticando che qui stiamo parlando di un ufficio particolare e del tutto peculiare che la suprema corte
Quindi anche se ci sono dei principi generali che valgono per tutti gli uffici compreso il giudice di legittimità
Però credo che non possa sfuggirci che la particolare funzione e le finalità che il legislatore attribuisce a quell'ufficio
Attribuiscono a questo ufficio dal suo presidente anche qualche particolarità nel modo di funzionamento
Di questo per la verità la commissione questo per la verità non è sfuggito alla Commissione la quale al punto b sebbene guardiamo a soltanto chiarito quello che era il criterio di assegnazione degli affari che poi dallo stesso indicato dal presidente cioè l'anzianità non abbiamo soltanto nella nostra proposta ribadito che la sanità è effettivamente la regola dalla quale ci si può discostare per tutte quelle ragioni che il presidente aveva indicato
E la proposta chiede soltanto di motivare e di indicare che effettivamente in quei singoli casi ricorrono i motivi per discostarsi
Nella proposta di c'è però un punto che aveva che era rimasto un pochino oggetto di perplessità
La commissione propone di non approvare come ragione di deroga il cosiddetto valore ponderale dei ricorsi
Non apparendo in sé tale criterio sufficientemente predeterminato nella proposta
Ecco io faccio ammenda come relatore come componente della settima di non aver verificato che tale valore ponderale in realtà veniva applicato in precedenza
Ora sappiamo che nelle proposte tabellari vanno indicati eventualmente i motivi per cui ci si discosta dalle tabelle precedenti non i motivi per cui si mantengono i precedenti che dite
Quindi in questo caso noi abbiamo accertato perché ce lo ha ricordato lo stesso presidente della suprema corte che non solo questo criterio veniva già applicato ma risponde ad una precisa circolare
Risalente al mille novecentonovantuno
Quindi io e questa è una mia proposta personale non so se la Commissione sarà d'accordo io per quanto riguarda la lettera b
Mentre non sono d'accordo all'emendamento soppressivo che mi sembra addirittura una fuga in avanti rispetto alla stessa realtà e forse è stato proposto
Ecco senza pensare al fatto che comunque ci può essere un adattamento possibile per quanto riguarda l'ultimo capoverso del punto b io propongo di modificarlo in questi termini
Può essere altri sia colta
Come ragione di deroga sotto il profilo del sotto il profilo della condivisibile quindi va tolto il pure a questo punto il riferimento al cosiddetto valore ponderale dei ricorsi
Apparendo tale criterio sufficientemente predeterminato alla luce
Delle circolari
E indicare i criteri della i criteri
Di cui siamo in possesso quindi in sostanza dire che è accettabile perché il criterio adesso ci risulta sufficientemente predeterminato e del resto fino ad oggi accettato
Questa è una mia proposta di emendamento
Vi è poi la lettera a della proposta sulla quale si era registrata l'astensione di un componente del consigliere pastore
Sul punto io credo che si imporrebbe una riflessione
Perché non avevamo tenuto conto al momento di questa proposta che in effetti come ha ricordato il presidente Gilardi è frutto di un lungo lavorìo di un lungo travaglio in Commissione e durante questo lavorìo la situazione normativa imputata non avevamo tenuto conto della legge approvata il sei marzo due mila uno cosiddetto pacchetto sicurezza
La quale legge al all'articolo sei prevede il presidente della Corte di Cassazione servile è una causa di inammissibilità dei ricorsi che assegna eccetera eccetera c'è stato cioè un intervento normativo che per quanto riguarda il settore penale il quale proprio il settore e che aveva dato origine a questi problemi
A previsto espressamente come ci si debba comportare come debba funzionare l'ufficio in relazione alla alle cause di inammissibilità a questo punto io
Proporrei un ritorno in Commissione per modificare per valutare l'incidenza di questa normativa sul sul punto a
Che
Comunque questa è una mia proposta alla quale subordinatamente in via forse irrituale ma credo che possa essere utile per guadagnare tempo
Vi chiedo un rinvio ad altra seduta per valutare a livello di Commissione la possibilità di modificare il testo proporre un emendamento che qui è un po'più elaborato non mi sento di proporlo io in questa sede
è un emendamento che molto alla base dia conto comunque della mutata situazione normativa quindi in definitiva io chiedo il ritorno in Commissione in particolare per rivalutare la Pro il punto a della proposta
In subordine un rinvio della discussione e comunque propongo un emendamento al secondo capoverso suburbi il quale suoni
Può essere accolta come ragione di deroga sotto il profilo della condivisibile esigenza di riequilibrare i ruoli anzi può essere accolto scusate qui c'è un errore di battitura il riferimento al cosiddetto valore ponderale dei ricorsi apparendo tale criterio sufficientemente predeterminato alla luce delle circolari
Eccetera eccetera indicando negli estremi
Mi rimetto al presidente di questa Assemblea per l'ordine delle votazioni
Va bene
Coi presepio ritiro almeno sopra psicologo questa precisazione proposto dal collega Gallo che io appoggio quindi
A questo punto dove però non se non è fatto proprio la Commissione Maione di meglio meno ma eroi Nembo tacerlo prenda proprio diventa emendamento Gallo proprio allora consigliere Carlo per l'hanno ordine da votazioni c'è una richiesta di ritorno della pratica in Commissione o di rinvio perché la richiesta di rinvio tout-court va prima
Presidente dal dal mio punto di vista per questo detto mi rimetto a lei per me è
Prioritaria la richiesta di ritorno in Commissione la ritengo preferibile o la la altro intende assomiglia metto in votazione latine che aggressiva nell'assistere no dichiarazione di voto dichiarazioni
Allora comunque per l'ordine e votazioni al andrà prima la richiesta di ritorno in Commissione qualora non fosse accolta l'emendamento e
Boh qualora all'esito poi la pratica nel suo prego dichiarazione di voto a Trieste
Una premessa brevissime
Quando si parla di direzione di modello di direzione io penso che una proposta tabellare è un atto di direzione perché un piano di organizzazione dell'ufficio
Io non lo si può contrabbandare come una proposta tabellare forse l'unico piano che il capo di un ufficio è chiamata a fare quindi non cominciamo a mettere in contrapposizione la razionalità l'organizzazione dell'ufficio con il potere del capo dell'ufficio
Io penso che un capo dell'ufficio che motiva una deroga a un criterio generale fissato compie un atto di direzione
Perché la direzione degli uffici è rivolta all'esterno
Legittima legittima l'operato la distribuzione e l'interno del lavoro agli occhi dei cittadini guardate che l'assegnazione dei ricorsi è materia che spara più perché abbiamo regolato non crea più quelle gravissime e spinose questioni che delegittimano interi uffici
Perché poi quando sorge la questione il caso grave l'opinione pubblica si terrà perché è stato assegnato a un certo magistrato di poter dare una risposta è stato importante
Non dimentichiamo che che la magistratura gode la possibilità di dare delle risposte acquisto perché non dimentichiamo sempre gli inconvenienti che non si sono realizzate detto questo sul criterio ponderale che è stato oggetto dell'emendamento
E prima della proposta sorpresina disfatta abbiamo visto prima consigliere sfatare più realista del re ha detto è impossibile elaborare un criterio ponderale nonostante che presidente della ce l'avesse indicato che nonostante che oggi si scopra
Che c'è una circolare di Brancaccio adesso siamo tutti tranquilli che la circolare di Brancaccio dice già tutto sul criterio poderale guardate che non è vero
Non è vero perché purtroppo l'assemblea sempre i momenti riflessivi dargliene partecipò ma non è vero
Perché nella circolare di Brancaccio almeno i criteri quattro e cinque non ho avuto tempo di leggeva tutto Presidente insomma i greti punti quattro e cinque e sono quelli di cui si discute prima contengono un richiamo alla affatto che i ricorsi devono essere ordinati in gruppi in base al loro valore ponderale ma non dice che cosa è il valore ponderale
Tre anni dopo si dice che nell'assegnazione dei ricorsi va valutato anche il risultato ponderale complessivo ma non si dice qual è il risultato ponderato qualcosa che si avvicina alla indicazione persuasiva che ci dava il Presidente villa stai in un'altra parte del punto cinque del paragrafo cinque in cui si dice che sono ricorsi di media difficoltà
Quelli che presentano due o tre questioni del tutto diversa l'una dall'altra richiedente
Richiedenti in studio e consultazione se non altro non è puberale ma sono ricorsi di media difficoltà
Il presidente della Cini carattere parametri quindi parevano persuasivi
La presenza di questioni nuove richiedenti studio la presenza di il numero delle parti numero di difensori mi pare fosse questo il numero dei soggetti coinvolti anche quello implica complessità della questione
In realtà la delibera tanto criticato che vogliamo emendare questo di civiltà avremo bisogno di capire un po'meglio perché valore ponderale è una formula magica il meccanicismo della parola fonderanno si tranquillizzi abbiamo abbiamo la bilancia a bilancio non c'è e la la delibera sommessamente diceva guardate che un atto di direzione anche dire come si vuole organizzare perché questo è il problema dei modelli di direzione carte dobbiamo capire se si vuole dirigere dichiarando come si dice e facendola vedere all'esterno il che come ho detto dei momenti di difficoltà allegria la giurisdizione di un carico di polemiche aggiuntivo di cui non ha bisogno ma il modo per il numero delle pagine ricorso giurisdizionale poiché ho già detto che la presenza scusami finito mi no finito una sola no la sola nota il criterio ponderale è diverso a seconda dei vari per esempio presso le Procure della Repubblica esistono dei criteri la Cassazione vedi che sei più realista del re il presidente la cifra indicata Brancaccio una sforzo l'aveva fatto tu non lo puoi fare almeno a quelle dei rapporti col suo gusto e critica ma anche quelli offerto sia siamo in dichiarazioni chiudo Presidente per replicare a questa io ho detto che comunque richiamo alla circolare Brancaccio
Posto che qui i ricorsi di cui parliamo non sono poderali chiaro sono ricorsi nelle difficoltà sto facendo una critica rallentamento di Gallo l'emendamento di Gallo non recepisce questa parte se se permetti insomma
Sì l'ho querelato il poco Bentivoglio presidente dicendo personalmente credo che non ha senso di tornare in Commissione possiamo anche valutare l'opportunità di una riscrittura
Del re del del dell'emendamento di Gallo possiamo quello che deve essere chiaro e questo dobbiamo uscire di qui sapendo che cosa c'è dietro l'espressione pondera perché altrimenti altrimenti rivive e opportunamente la prima formulazione della delibera che dice ci va bene purché capiamo di che cosa si tratta forse non è una pretesa eccessiva ogni tanto capire di che cosa si tratta
Iacopino
Grazie presidente anch'io ritengo come il Consigliere Faccionioli opzioni di voto dello gli interventi del proprio nel dibattito non finisce più cerchiamo però c'è un sembra un invito al Regolamento che proviene sempre sforato violato mi fa il questo il problema
Dichiarazioni di voto
Prego nono di piazzale brevissima però voglio dire che anch'io come ha detto il consigliere Rossi ritengo che non sia il caso di di un ritorno della pratica in commissione
E Balor e ponderate dei ricorsi che significa ha chiesto se domandato il consigliere Rossi io con la mia esperienza personale posso dire che cosa si pensava quando si parlava di valore ponderale di ricorsi
Valore ponderale ricorsi proprio il peso materiale della del ricorso degli atti del fascicolo perché noi io invito i consiglieri a ad una riflessione
Poco abbiamo parlato tra i criteri di assegnazione abbiamo indicato tre criteri di assegnazione dei ricorsi il criterio dell'anzianità e poi le deroghe rappresentate dalla novità e l'importanza della questione quindi c'è il criterio della novità e dell'importanza della questione
Allora questo criterio che cosa sta a indicare che bisogna tener conto della complessità un meno della questione sollevata con il motivo di ricorso ecco quindi l'importanza della questione la delicatezza della questione è un criterio e giustamente può derogare ben determinato può derogare al criterio dell'anzianità valore ponderale un criterio di per sé indeterminato che non dice nulla sa no nonché che bisogna aver riguardo alla quantità degli atti del fascicolo niente altro che queste e che questo fosse il significato da attribuire a questo criterio è dimostrato dal fatto esperienza diretta che la il sì valore ponderale del ricorso era individuato dalla posizione sul fascicolo sulla copertina del fascicolo di crocette una crocetta due crocette tre crocette quattro crocette
E allora se dobbiamo tener conto come giustamente si deve fare della importanza della delicatezza delle questioni trattate e allora il criterio già e ben individuato mentre invece non lo è quello del criterio del valore ponderale che giustamente e va ai giustamente la commissione lo ha evidenziato
Brevemente Presidente un'altra parola devo dire un'altra osservazione io ritengo che la proposta possa essere approvata così come è stata formulata e il volevo limitare alla semplice espressione del voto fatto anche la dichiarazione perché sento il bisogno di dare atto dello scrupolo con cui la commissione componenti della commissione dei presidenti della stessa hanno operato in questo caso io ho partecipato ai lavori della commissione perché sono stata sempre invitato a parteciparvi e devo dare atto che secondo me è mai una pratica tenente le tabelle l'organizzazione di uffici giudiziari è stata trattata con tanta attenzione con tanto scrupolo
Sì è pensata anche ogni in parola che è stata usata proprio per evitare tipo si potesse attribuire alla al termine usato
Una un significato diverso da quello che invece si voleva esprimere e allora io dico se è il l'ufficio del massimario io in ufficio
Che fa un tutt'uno con la corte di cassazione è inserito nella corte di cassazione allora i magistrati che fanno parte di un ufficio che inserito dalla Cassazione indubbiamente partecipano dell'organizzazione della Corte di Cassazione
Nel puntuale al cuore la commissione giustamente a mio avviso affermato cultura dei col dato delle regole delle regole che devono valere sì eccome tutta degli uffici sotto fanno qualora si consideri l'organizzazione i profili organizzativi si tratti di uffici di merito e uffici di di legittimità
Questo volevo dire quindi penso che si possa approvare questa Commissione stampino proposta così come formulato senza ritorno della pratica in commissione
E non penso che approvando questa proposta
Sì faccio un qualcosa che possano essere intesa come un comportamento di del Consiglio superiore o di componenti del Consiglio superiore che non sia difesa della Corte di Cassazione
Gilardino
Niente dichiarazione di voto per dire che ritengo superfluo anzi inutile ritorni in Commissione la prima console generale che ne stiamo discutendo le tabelle la cassazione oggi cinque aprile due mila euro Paparelli quattro la bimba avremo dovremo esaminare le proposte di variazione che sono tanto nel frattempo intervenuta ma a parte questo ha ragione
Il riferimento normativo che faceva il consigliere Gallo e mi pare che non incida sul problema indicato l'OPA proprio non non riguarda il punto a un'altra questione
Fra l'altro vorrei ricordare che noi abbiamo esaminato le proposte di variazione sul presupposto che dobbiamo esaminare la proposta così come retico pervenuta poi se ci sono fatti sopravvenuti questi potranno dare origine a variazione a che cosa quindi mi pare che sul punto non sia voglio poter ricavare come dire un po'fosse senso di realtà riportiamo la cosa questa il la proposta dalla Commissione si conclude con un dispositivo che è di approvazione della proposta
Se rispetta questa profezia ci sono da fare i chiarimenti questo per quanto concerne in particolare il punto di questi chiarimenti arriveranno si dirà vi spiego che in realtà il valore ponderale è un valore oggettive predeterminato il Consiglio ne prenderà atto cioè voglio dire quello che si sta dicendo qui non è che l'organizzazione della cassazione andrà avanti così si terrà conto di questo rilievo e si nutre la che magari l'ha cominciata ignorava che esisteva un sono fatti che invece dimostrano che per quanto concerne criterio guida si può condividere non vedo proprio che cosa
Ostacoli questo a che oggi si approvino e queste eventuali integrazioni sia fatto io posso dirla discorsiva mente se questo può conciliare l'esigenza non ho parlato con la Commissione quindi però che al invece di mettere un po'invece se raccolta come la Jolie deroga si potrebbe scrivere in questo contesto Marisa premessa che appunto dei invece che il periodo non può invece essere accolta come ragioni deroga sotto il profilo dalla borghesi potrebbe fare appare invece opportuna che sia ulteriormente precisato quale ragione di deroga sotto il profilo della codici Vesely mi pare che ricondurrebbe il dibattito a questo ci siamo fermati sulla base degli atti potrebbe questo mi sembrerebbe davvero che ripeto sarebbe
Appare
Invece opportuno che sia ulteriormente precisato quale ragione gli eroga sotto il profilo della condivisibile esigenza di riservare nuove il riferimento a cosiddetto colore poter al ricorso dimodoché se perderà
Dal dirige dalla Cassazione presidente una illustrazione che indichi cosa di dolore fonda se ne prenderà atto se ne prenderà atto perché questo è quello che sta del Consiglio questo per sdrammatizzare un po'mi si consenta questa parola i termini della questione
Però Consigliere Girardi la luce del suo intervento il presidente villa Jalil Risi Chiarini
Voi avete agli atti una lettera con cui vi risponde che cosa s'intende per valore dove andrà non so che di potrebbe rispondere di più
Quindi
E quello che lui ha scritto non so che cosa vi potrebbe dire di più
Va be romeni
Però
Presidente anch'io voterò contro il ritorno in Commissione e non sono d'accordo con l'emendamento del consigliere che hanno
Io credo che in queste ore veramente si è in pratica soprattutto ricordano no Manente ritardare che ignare eletti a donne Anna alle possibilità
Noi abbiamo semplicemente scritto che devono essere motivate ed essere controllabile il procedimento che ha portato alla deroga
Vedete ci possono essere procedimenti gravi e seri che giustamente per competenza
Professionale o altri motivi vengano assegnati a un consigliere piuttosto che un altro ma deve Adelphi coraggio di dire perché si rassegnano a quel consigliere piuttosto che un altro
Per quanto poi riguarda il valore ponderale o in questo momento siamo davanti a osservazioni che ha scritto il presidente leggendo le qui come parte di un suo intervento non si è mai dato che le osservazioni siano parte integrante della proposta tabellare quando il presidente vista questa nostra rilievo che implicato del Consiglio cos'è in pratica no che implica il l'aggiustare il discorso su questo e non ne abbiamo discusso presidente su questo fatto cos'è il disco il il valore ponderali due-tre questioni complesse noi non abbiamo discusso non può proporlo come parte integrante e vedremo se questo implica il valore
La risoluzione di questo criterio
Io non voglio anticipare quello che potrebbe essere domani il mio giudizio perché le cose vanno viste in tutto il loro contesto tengo a segnalare che il valore ponderale non è mai stato Donizetti ritenuto per nessun ufficio ragione di riequilibrare milioni di ruoli perché si presta non controllabili abusi e se molti colleghi in situazioni in cui questi abusi sono stati specializzati non avessero avuto la salvaguardia della motivazione problema Volare che per il quale non è controllabile questo Consiglio perché le dichiarazioni di voto divento l'intervento dopo di che io però verrebbe insomma cambia il Presidente stava comunicando che io non lo so io a che vuole replicare si deve non è controllabile io ho detto apprese noiose no per il Grand Hotel conviene Ottone emendamento perché il presidente della corte ha tutte le possibilità di integrare la sua proposta tabellare
Con quella circolare che ci hanno detto adesso che probabilmente non è neanche agli atti del Consiglio
L'accordo
La discussione e chiusa andiamo alla votazione
Dichiarazione di voto prego io insisto insisto per il ritorno in Commissione in subordine per l'emendamento rinnovo la mia proposta di ritorno in Commissione anche per accertare quello che ci fosse agli atti del Consiglio come ricordava anche un attimo poco fa la dottoressa Romei Pasetti ha detto non sappiamo neppure se questa circolare è in atti ebbene noi questo lo possiamo e dobbiamo accertare
Per quanto riguarda il discorso del criterio ponderale
è vero fino a un certo punto che non l'abbiamo mai accettato non abbiamo mai accettato
In in linea di principio la possibilità di una perequazione sul mero valore ponderale non specificato ma da una parte in questo caso abbiamo le specificazioni dall'altra abbiamo pur sempre detto che comunque eccezioni al criterio delle assegnazioni possono essere effettuate purché motivate purché motivati e quindi non abbiamo mai escluso però che il riequilibrio potesse essere una delle ragioni di deroga
Allora c'è la richiesta di ritorno della pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo tredici voti a favore dieci contrari sette astenuti la pratica torna in Commissione
Andiamo alle pratiche urgenti
Ottava Commissione il dottore lei che lei
Giudice di pace
Di Tione di Trento
Ha proposto un ricorso alla Tarrant
C'è un'ordinanza di sospensione noi chiediamo al ministro di appellare
Ci sono problemi penso di no è approvato
Pratica numero due la dottoressa Vessella
Anche lei non confermata giudice di pace nella sede di Pignataro Maggiore distretto di Napoli
Ha proposto ricorso all'esito di una complessa vicenda il TAR del Lazio ha nominato il Presidente del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere come commissario ad acta per l'adozione del provvedimento di conferma
Noi chiediamo al ministro di appellare
E anche qui abbiamo altri precedenti non ci sono problemi
Abbiamo ancora la dottoressa bergamaschi non confermata giudice di pace nella sede di Treviglio ricorso al TAR ordinanza di sospensiva atto di diffida della dottoressa bergamaschi
Di provvederei inottemperanza con ricorso della dottoressa bergamaschi per l'esecuzione dell'ordinanza al TAR
Della Lombardia che ha accolto la domanda incidentale di sospensione dell'efficacia dell'atto impugnato noi proponiamo di invita e ministro a costituirsi in giudizio
D'accordo
E approvata nona Commissione la dottoressa a Pratella ha chiesto copia dei verbali della Commissione e Sam esaminatrice dai quali risulta che i candidati non sono stati giudicati oneri perché eccetera eccetera
Poiché in linea con la nostra circolare no la proposta e di concedere la copia degli altri
Siete d'accordo
La seconda accorre Accorinti Accorinti candidato al concorso indetto nel novantotto ha chiesto di prendere visione estrarre copia
Di tutti i verbali di correzione dei candidati giudicati positivamente dalla commissione esaminatrice anche qui la proposta e in senso favorevole alla cogli mento delle istanza
Siete d'accordo
Probabile né poi abbiamo questa questo caso dottoressa dottor Martini ha chiesto l'annullamento del provvedimento di non ammissione alle prove orali del concorso per uditore giudiziario
Il l'ordinanza del TAR compagna con ma quale è stata accolta la istanza di sospensione della promosso dal dottor Martini
Si chiede al ministro di appellare
Poi abbiamo l'altra ancora la dottoressa appeso alle ha proposto ricorso per l'annullamento di non ammissione alle prove orali del concorso per uditore giudiziario e qui c'è una piccola correzione a fare la proposta perché nel frattempo è arrivata la il parere dell'ufficio studi è relativo proprio a questa pratica per cui noi inseriamo nella pratica il parere e nella proposta il riferimento al Paride che il numero centottantuno barra cento zero uno
Nel sottolineare la gravità di questa decisione del TAR Campania che non innanzi non solo ha colto la sospensiva ma ammesso direttamente all'orale senza una nuova valutazione dei compiti dei candidati il candidato
Sì consigliere Romei Pasetti non è per polemica ma anche le commissioni possono essere un po'anche e poi che possono essere opache queste e ciò che noi i poiché abbiamo raccogliamo parlassero
Purtroppo e il problema è che c'è un problema di trasparenza nel momento in cui noi allarghiamoli estendiamo al massimo il concetto che la trasparenza questo è il e il risultato
Però Presidente vorrei play Martino un alloggio osservazione che proprio niente come ha voluto lei ma il perito andiamo allo zio Sineri Tobey biennali elabora condivido quello che ha detto il consigliere pazienti e poi vorrei richiamare attenzione del plenum
E non era mai successo finora dinanzi al giudice amministrativo il giudice amministrativo Anna strambi segnalazione nell'articolo cento aventi e Issa ammesso direttamente alle prove orali
Dunque Asti partecipanti al concorso meno uditori che non hanno riportato la sufficienza la votazione minima nelle nove iscritte comunque gli annessi eminentemente operaio
Quindi ciabattine si evidenzi anche nel parere dell'ufficio studi che la commissione integralmente condivide enti mandati questi candidati riportassero la sufficienza la piena votazione nelle prove orali Nanami daranno mai comunque al minimo richiesto dalla legge ci sarà una violazione da chi cerca ventitré bis finora il giudice amministrativo aveva indicato la commissione esaminatrice a ridente la correzione degli elaborati
Per la prima volta il TAR Campania e queste però non c'è attengono ad esempio risente locale tant'è che il ministero con la nostra tradizione ha proposto il regolamento di competenza perché sono sospetti parte queste pronunce in ambito locale mi sia consentito parlate allestimento per il giudice amministrativo ma sono molto fa e perché sono però non si è a ammendanti rispetta il sistema nel senso etimologico del termine della addentrandosi onestamente qui ebbe l'immagine Sernesi periodicamente in Palestina e dovremo essere noi ad adottare la decisione in a lei mettere anche il provvedimento di nomina mena di questi editori quindi contante rispetto per il vicepresidente io mi permetto di dissentire da nessuno si tiene allora allora elmetti meccanismo allora il seguente il consigliere
E Cassano il TAR ha detto esattamente che nel merito ritiene di dover correggere la valutazione che si è fatta degli iscritti
Quindi indicherà dei criteri nel momento in cui commissariata il la commissione non si adeguerà a quei criteri non venderà un commissario ad acta per rivalutare le prove scritte
Questa è quello che si legge in controluce rispetto a cui si provvedimenti sono di una gravità eccezionale Aso uno la conseguenza di una certo di un certo modo di intendere
Non oso presidente mi deve consentire Bernadette mentre è la conseguenza di Occhetto ha modo di intendere quando un TAR non applicare eretiche dovrebbe applicare mi scusi tanta sta
Prego presidente io avevo chiesto di intervenire perché volevo riferire le cose che sono state dette
Dal presidente Cassa
Io condivido la sua preoccupazione ma mi perdoni è di tutt'altro genere nel senso che io sono preoccupato non dell'opacità
Delle commissioni di tantomeno della opacità
Devo un portone del Consiglio Superiore Magistratura io sono preoccupato del fatto che in sede locale vi sia la possibilità di un'interferenza così diretto da parte del giudice amministrativo
Nipote discrezionali degli organi preposti
Alla valutazione della idoneità ad essere magistrato non sono preoccupato perché qui è talmente palese la violazione della legge
Che il regolare questi che regola questi comportamenti che reputo opportuno che in questa sede lo si dica ad alta voce perciò mi aderisce aderisco alla dichiarazione già fatta
Dalla consigliere Romei Pasetti e alle valutazioni espresse dal
Espresse dal presidente della Commissione la commissione è preoccupato ma no come Commissione come componenti di questo Consiglio sulla magistratura
Se fosse la specie fosse quella indicata da lei la strada allora tanto varrebbe affidare alta devo fare i concorsi in magistratura senza che noi e il ministero pensato inizia pensassimo a creare sofisticati meccanismi della per per l'accesso all'ufficio non era questo il suo io la rinnovazione
Il senso e la mia osservazione un altro che i se non lui riteniamo che la discrezionalità amministrativa possa essere controllata sempre arriviamo a questi risultati che io ritengo avverrà
Perché anch'io condivido che sono risultati avverrà va bene non è un problema e che una certo limite alla discrezionalità amministrativa si deve in qualche modo a mettere perché altrimenti non ne usciamo i righi
I risultati ultimo posso essere questi aberranti e quando io sono d'accordo con lei ma per quanto riguarda questa ribadendo la mia osservazione si va comunque l'importante è che si dica quello che si è detto qui
L'importante è che la voce del Consiglio sia stato ascoltato lei lo sa e testarda ascolti l'importante è che il Natale ascolti la voce del Consiglio auguriamo sono
Allora andiamo a vi volevo chiedere tra le pratiche non è un non urgenti però dell'ordine aggiunto ce n'è una che è urgente e volevo segnalare dalla perché domani abbiamo un una procedura davanti alla sezione disciplinare e riguarda la sensazione del dottore Annunziata
Se possiamo deliberare immediatamente dal momento che domani e cioè il
A
Sì non presente problemi perché avendo maturato più di quaranta anni di anzianità ha chiesto solo per cortesia
La partita e pagina diciassette
è il collocamento a riposo per anzianità a domanda ecco se ci sono però il cuore rivelatore il consigliere piazza questa pratica non ci sono cioè
Un atto dovuto perché
Ha
Superato i quarant'anni di di di anzianità di conseguenza ha quindi siete d'accordo allora era vecchio io ho chiesto di pensare questa inversione dell'ordine del giorno proprio per l'urgenza dal momento che domani la sezione disciplinare si deve occupare del caso quindi era opportuno che il Consiglio delibera
E allora torniamo
Per il verbale e approvata quella pratica torniamo alla all'ordine specifico
Pagina trecentoquindici seconda commissione dottoressa Pagliari
E così perché io ieri sì sì allora dottoressa Pagliari
La dottoressa Pagliari se non ricordo male è il caso di cui ci siamo occupati e di cui è cessata l'audizione in in plenum e quello
Se voi ricordate riguarda il caso di quel giudice che e ha detto ad una sezione civile
E che a un congiunto mi pare il fratello che mi sembra di ricordare che e avvocato iscritto all'albo di Roma e
Esercita la professione nel settore civile
La commissione ma forse qui è il non so se c'è il relatore sì sì forse opportuno perché comunque dico brevemente ha condotto degli accertamenti ha sentito anche l'avvocato Buccico rappresentante con ecco allora se il
Siamo a Pagliari avevo cominciato a illustrare il caso
Patacca trecentodiciassette ricorderete era già stata trattata dal plenum della metà di settembre del due mila
E al termine di una comune di una discussione molto lunga e anche molto rilevante come vedremo si era deciso di rinviare la pratica in Commissione la Commissione ha compiuto una istruttoria particolarmente particolarmente
Intensa e è pervenuta alla unanime proposta di deliberazione che oggi viene sottoposte alcune notazioni e anche diciamo
L'inquadramento del caso perché da questo caso da una soluzione di questo caso
Germinara l'assoluzione di in molti altri casi analoghi se non perfettamente identici quindi la commissione è perfettamente consapevole
Che
Oggi stanno per darsi delle linee guida in materia di incompatibilità con molta con molta umiltà rassegna le proprie conclusioni senza nessuna pretesa di avere detto una parola di verità
Però io spero che il Consiglio apprezzerà che
Il tenore della deliberazione
E molto molto circoscritto non ha pretesa di universalità la deliberazione perché nuove da alcune particolari caratteristiche della fattispecie quindi io invito anche al tempo stesso il Consiglio a non immaginare che per quanto questa decisione ne pregiudichi altre future
Questo significhi una inversione di tendenza rispetto a principi consolidati o significhi una sorta di copertura indiscriminata dei confronti la situazione di Dani situazioni di incompatibilità io credo quindi che si tratti di una deliberazione abbastanza equilibrata e non destabilizzanti questa è la la premessa che vogliamo fare
Partito a nome della Commissione una seconda premessa è che la commissione ha ritenuto che l'istruttoria della pratica
Andasse condotta operando una saldatura tra il mondo
Delle degli operatori magistrati e il mondo degli operatori avvocati
Perché non si rilancia severo delle accuse indiscriminate e magari prive di fondamento da una sponda all'altra di corporativismo
Corporativismo consistente o nel coprire situazioni latenti di incompatibilità o di denunciare strani mentalmente altre situazioni invece non meritevoli di tutela è in questa
Luce di collaborazione di come dire giù circolazione di voci abbiamo ascoltato il presidente il vicepresidente del Consiglio nazionale forense e di questo di questa audizione degli esiti dell'audizione vi è anche un passo
Della motivazione
Riproduttivo
In buona sostanza noi abbiamo potuto apprezzare devo dire che
Questo apprezzamento si è risolto in una maggiore facilità nel varare la proposta
Un atteggiamento della dell'avvocatura italiana più
Puntato a
Come dire segnalare situazioni di incompatibilità che producono non solo danno di immagine ma possibile danno di interferenza
Che non ha denunciare situazioni come dire
Genericamente inquadrabili nel paradigma della incompatibilità ma insuscettibili di generare o allarmi o danni nel senso prima indicato tradotto
In proposizione enuncia attiva nel caso di specie l'atteggiamento della consiglio nazionale forense
Sì risolve in questo che indubbiamente occorrerà adottare del da parte nostra delle posizioni diversificate a seconda della dimensione degli uffici
E asseconda anche della più spiccata articolazione di competenze
Che in questi uffici e possibile registrare dico subito che è più facile che questo discorso abbia una possibilità di concreta applicazione
Quando la materia implicata nella possibile incompatibilità e quella civile che non quella penale quella civile più ricca diciamo di Rivoli di attività
Quindi il Consiglio nazionale forense nona
Illustrato una posizione contro tendenziale rispetto alla giurisprudenza amministrativa ma quale a costruito la nozione di incompatibilità concreto vale a dire valorizzando gli a spetti di pratica materiale interferenza tra l'attività professionale quella del magistrato non ha contestato questo principio si è doverosamente preoccupato però di
Prevenire cui rischi di reciproca interferenza o di paralisi degli uffici giudiziari derivanti da provvedimenti estemporanei
Rivolti ad impedire che in una data fattispecie
Si trovino contemporaneamente ad operare magistrati e avvocati avvinti dai vincoli di cui agli articoli diciotto e diciannove dalla legge sull'ordinamento
Giudiziari
Quindi
Noi abbiamo
Visto aperto sopra di noi un paracadute diciamo culturale dell'avvocatura abbastanza protettivo
Rispetto a deliberazioni del tipo di quella che proponiamo al tempo stesso abbiamo
Chiesto in maniera in maniera costruttiva l'apporto della avvocatura nel denunciare a propria volta
Situazioni che possono sfuggire al nostro controllo ma abbiamo anche chiesto diciamo con rispettivamente all'avvocatura
Di intervenire
Al proprio interno per evitare una strumentalizzazione ben oltre le capacità di controllo del Consiglio superiore la magistratura da parte di singoli professionisti di rapporti di affinità o parentela con magistrati perché è evidente
Che ogni situazione di incompatibilità a una duplice
L'ente di sguardo
Quella dal lato del magistrato ma c'è anche quella lato del professionista così come si può immaginare anche un illecito disciplinare già il magistrato che strumentalizzi
La propria funzione al fine favoriti stinco di un proprio congiunto specularmente si può immaginare un illecito disciplinare del professionista che costruisca una propria fortuna professionale su un incolpevole
Rapporto diciamo e accidentale rapporto di
Parentela
Con il magistrato spesso e anche su questo devo dire abbiamo registrato attenzione da parte del Consiglio nazionale forense allora questa è la premessa il caso di specie si connota
Anche per alcune semplificazioni che sono intervenuti storicamente
Nella vicenda che ci occupa e che hanno dei congestionato la responsabilità del Consiglio stesso cioè si sono verificati
Delle circostanze di fatto
Di portata particolarmente importante rispetto alla cornice che circa un anno addietro aveva indotto il Consiglio giudiziario di Roma ad esprimersi
Nel senso della sussistenza di una causa di incompatibilità di questo magistrato con i propri parenti cosa che aveva ha avuto l'effetto di ricaduta di indurre la Commissione a proporre appunto
La dichiarazione di incompatibilità tra questo magistrati presenti quali sono questi
Fatti molto rilevanti alcuni dei quali anche in un Ciampi sia dall'incontro dalla interessata in sede di audizione plenarie sia dal suo stesso difensore
I fatti sono
Che
La originaria
Composizione collegiale della sezione cui il magistrato e ha detto
Ha subito una polverizzazione
In
Attraverso una duplicazione di collegi e attraverso una ramificazione delle attività afferenti a ciascuno dei colleghi
Quel che conta è che il collegio cui il magistrato in questione e assegnato tratta materiali affatto interferente rispetto a quella
Come dire conclamata mente trattata dai propri congiunti apro una parentesi ormai la la pratica non riguarda più il rapporto di coniugio tra il magistrato
Il marito perché è intervenuta una sentenza di divorzio così come non riguarda più il rapporto di stabile convivenza con un magistrato che ha detto alle sezioni alla sezione lavoro e qui c'è una giurisprudenza risalente del Consiglio secondo cui la sezione lavoro
Viene considerata come un genere a parte nell'universo delle materie civilistiche quindi il problema riguarda il rapporto con il padre e con soprattutto il fratello perché mi pare che il padre abbia nel frattempo abbandonato l'attività professionale allora
è stato provato
Anche attraverso le dichiarazioni rese dall'interessata nel settembre del due mila che il ramo precipuo di attività dello studio del fratello del giudice Pagliari e di carattere societario commercialistico mentre la materia trattata dal collegio della prima sezione civile cui è ha detto il magistrato e esclusivamente
Identificabile nelle ma Terje
Ah patrimoniali trattate nel primo libro del codice civile e quindi i diritti della personalità nella loro nella loro prospettiva di vera rilevanza costituzionale e non della loro prospettiva di
Fonti di diritti patrimoniali questo
è stato opportunamente sottolineato nel corso anche della difesa del presidente della sezione qui ha detto il magistrato ad una domanda volta conoscere se potessero comunque
Affiorare profili di rilevanza patrimoniale nella materia trattata dal Collegio questo è stato escluso allora muovendo da questo dato di fatto unito all'altro
Degli decremento fino alla scomparsa delle controversie originariamente trattate
Dal fratello del magistrato trattate presso la sezione prima che essa venisse frantumata nido nei due collegi
Ha indotto la commissione ha ritenere che fermo rimanendo ferma rimanendo la summa divisio di cui più volte si è detto
Tra materia civilistica materia penalistiche materia lavoristica
Potesse
Nel
Nel microcosmo di ciascuno di questi tre settori individuarsi
Un'area immune da rischi di interferenze con altre in materia
è l'area come dire capace
Di spandere i propri anticorpi verso le altre e certamente l'area dei diritti a contenuto non patrimoniale
Quest'area e tipicamente
Riconducibile a alle materie trattate nel libro primo
Ferma rimanendo la capacità diciamo di esclusione quest'area dei riflessi patrimoniali in astratto possibili ma in concreto
Insussistenti come siete allora
Se il principio guida costantemente applicato
Dalla giurisprudenza amministrativa
Che è intervenuta Ray attivamente su nostri provvedimenti di dichiarativi di incompatibilità e quello che l'incompatibilità va verificata in concreto e
Ritenuto che la nozione di concretezza
Manzi attaglia proprio per la
Mobilità dei suoi confini ad essere
Come dire rinchiusa nelle camicie dimesso bella summa divisio di cui si è detto ciò che occorre verificare volta per volta e che il rischio di concreta interferenza sussista e poi che nel caso di specie tenuto conto delle dimensioni dell'ufficio questo rischio e
Stato possibile
Rimuovere dal mondo del possibile la conclusione la commissione senza avere ripeto nessuna pretesa di innovatività perché nulla sarebbe stato più rischioso forse in questo caso che una rottura rispetto a regole tradizionalmente seguite
Ha ritenuto che
Non ricorrono i presupposti
Secondo la loro edizione in termini di diritto vivente per l'applicazione degli articoli diciotto e diciannove
L'unica notazione forse questa volta di carattere personale e questo
Che questa deliberazione io non credo abbia alcun
Valore dirompente non solo non è nelle intenzioni della Commissione ma credo che
Oggettivamente si ponga in
In una chiave di equilibrio e moderazione però questa vicenda mostra anche un volto meno gradevole e meno rassicurante di tutti i fenomeni di incompatibilità
Cioè
La rigidità devo dire culturale se non generazionale dei capi degli uffici ad intervenire nelle situazioni nelle quali si prospetti si profili anche in astratto una situazione di incompatibilità fuor di metafora
In questo caso
Il Presidente del Tribunale di Roma in altri casi il Presidente del Tribunale di Napoli quindi parlo non a caso di questi due tribunali due dei tre tribunali di più grandi dimensioni rispetto ai quali è possibile condurre il conto il discorso che abbiamo condotto hanno mostrato la più totale indifferenza al problema
Hanno mostrato cioè
Di nonna raccoglie non tanto nel caso tagliati ma in altri casi i suggerimenti che gli stessi interessati da
Ad essere applicati in altri sezione le altre sezioni o in altri uffici
In cui non potesse né di ritualmente ENI attualmente intarsi il rischio
Del profilarsi di una situazione di incompatibilità trincerandosi dietro regole tabellari o altro ecco qual è il punto più delicato
Che tutto sommato l'interessato venti
Di mantenere
La collocazione nell'ufficio nel quale si trova è umanamente comprensibile
Certamente non è in via aprioristica censurabile
Molto più serio è il problema invece ripeto bella totale
Insensibilità dei dirigenti degli uffici a dare una mano ai magistrati che
Viceversa o si trovano in difficoltà o addirittura additano la strada per uscire dalle difficoltà
Ed è questa la ragione
Per la quale come vedete questa delibera ma anche altre che verranno l'esame di del Consiglio nelle settimane successive si conclude con una responsabilizzazione molto stringente
Dei dirigenti sia presidente di sezione che capo dell'ufficio chiuderà paziente il tribunale presidente la porta a vigilare perché in concreto
Non si protragga no o ripropongono situazioni di incompatibilità ma c'è come dire
Un un elemento
Sotterraneamente circolante del nostro invito l'invito non è che puramente ricognitivo all'effettuazione di una mera ricognizione che
La situazione non muti l'invito è anche una volta che la situazione dovesse Mimmo muta e
Ad intervenire informa Abu rapina
Della ho finito informa ablativa della situazione sopravvenuta e quindi attraverso gli opportuni aggiustamenti tabellari ebbene e i dirigenti degli uffici
Abbandonino i panni comodi dei Ponzi Pilati e
Facciano quel che il loro potere fare
Di Cagno
Presidente non ho capito niente
Perché per colpa mia naturalmente stiamo perché il collega serio
Esordito dicendo che la commissione non pretende assolutamente di modificare consolidato orientamento di eccetera
Nei fatti poi ci ha spiegato invece perché un consolidato di intervento viene modificato e innovato
Ma ha ribadito che la commissione non pretende assolutamente di attribuire a questa delibera un valore simbolico tuttavia può il patto stesso cade parlato per circa venti minuti in qualche modo contraddice alla diciamo alla petizione iniziale
Evidentemente se c'è voluto tanto tempo per illustrare questa proposta e perché la proposta innova rispetto a un precedente lentamente
Per carità io leggendo ieri questa questa questa proposta ho apprezzato lo scrupolo con cui la Commissione ha trattato la materia non lo sto dicendo ha fatto interno ironici anzi ho apprezzato il fatto che sia stato ascoltato il presidente del Consiglio nazionale forense e tuttavia Presidente mi permetto di fare un'osservazione anche su questo punto
Che c'entra il Consiglio il presidente del Consiglio nazionale forense con una pratica particolare
Io mi sarei aspettato che noi avessimo interpellato il presidente del Consiglio nazionale forense laddove come secondo me è necessario se l'orientamento che si afferma è questo noi intendessimo finalmente mettere mano la circolare sull'incompatibilità
Ma non credo che noi possiamo trarre da una valutazione che non potrà essere stata che assolutamente generale non conoscono vizio di Buccico naturalmente
Che non potrà che essere stata assolutamente generale
Delle conseguenze tali che poi ci portano a diciamo interpretare alcune questioni
Che saranno state evidenziate in quella ai convinzione come a tagli anche se è un caso particolare
Cioè dobbiamo scegliere presidente
O questa pratica ha un valore emblematico e simbolico e allora è giustificata l'audizione del Presidente Consiglio nazionale forense eccetera ma trattiamo allora per quello che
Una pratica che acquista un valore emblematico e simbolico perché innova rispetto a in maniera consapevole attenzione non è non lo sto dicendo che lo farà
Diciamo così su due piedi ma innova rispetto a una precedente ha un precedente consolidato orientamento di questo Consiglio
A mio giudizio questa innovazione c'è e c'è tutta
è un'innovazione anche molto rilevante perché che io ricordi guardate può darsi che attualmente quale abbia mai memoria qui naturalmente non abbiamo mai partito delle cose di cui discutiamo
Ma che io ricordi a mia memoria soltanto in un caso noi abbiamo adottato una delibera del genere esatto in un caso che riguardava un magistrato di Napoli se non vado errato
Con una valutazione con una votazione contrasta attivissima eccetera
In cui la risicatissima maggioranza che ebbe quella posizione
Fu determinata dal fatto che non si trattava di un avvocato ma si trattava di un praticante procuratore per il quale dunque si disse è da quella pur risicata maggioranza si disse sarebbe ingiusto penalizzare il magistrato per il fatto che il congiunto ancora praticante procuratore può esercitare perché che momento diventerà avvocato potrà eventualmente scegliere un altro settore
Voglio dire che questo Consiglio sto parlando naturalmente di questo Consiglio non non non non dei precedenti
Non ha mai posto in discussione almeno il principio che l'articolo diciotto posso trovare e anche l'articolo diciannove in realtà possano trovare degli utili temperamenti raccomandati come raccomandato dal giudice amministrativo all'interno di settori di attività predeterminato
Faccio notare Presidente che queste una questione sull'articolo diciotto e siamo trascinati per tutti i primi anni naturalmente come sappiamo la norma è quella che la giurisprudenza amministrativa ha interpretato quella norma nel senso che occorre un indagine diciamo in concreto sulla esistenza di un'incompatibilità
Bene il Consiglio superiore della magistratura si è data una circolare sulla materia
Che a quanto mi risulta cari colleghi e tuttora vigente
è la circolare cito a memoria perché non ho pensato portarla però vi assicuro che in questo caso la memoria e corretta la nostra circolare addirittura esclude che si possa fare un ragionamento all'interno di settori di attività
Cioè la nostra circolare ci dice che il l'ufficio un tribunale una procura della Repubblica deve essere inteso in maniera unitaria
Di talché sembrerebbe dirci la circolare che l'unica limitazione che l'unica indagine in concreto che è possibile fare e se all'interno della stessa sede perché la la la legge parla sede
Il magistrato sia attribuito diciamo a uffici che non sono frequentati minimamente lo congiunto se parliamo dell'articolo diciotto
Ora noi consapevolmente abbiamo ritenuto che Mario nei grandi uffici
E superata caro collega mattone
Lo so che è superata ma cambiamo la se superata perché la nostra circolari vi assicuro che dice ancora così
E noi abbiamo tutto il potere di modificare le nostre circolare
E di fare dunque una discussione di carattere generale non partendo da una pratica specifica
Se dobbiamo cambiare la circolare come io da tempo diciamo cambiamola e in quel caso in quella in quella sede faremo la discussione vera fin dove noi possiamo spingerci nella valutazione in concreto delle incompatibilità ma noi sino ad oggi abbiamo sempre affermato un principio presidente
Che anche in questa interpretazione estensiva dell'articolo diciotto noi ci dobbiamo fermare di fronte ai grandi settori di attività
Civile e penali e abbiamo detto che questo può valere nei grandi uffici
Perché abbiamo colpe ha affermato che per quanto riguarda i piccolissimi uffici
E per quanto riguarda per esempio le funzioni direttive in uffici non eccessivamente lati anche quel criterio deve venire meno vorrei ricordare che noi non abbiamo nominato procuratore della Repubblica non mi ricordo se Biverbanca eccetera
Un magistrato il cui figlio oppure incivile esercitava esercitava le funzioni in in nella stessa sede
Adesso improvvisamente apriamo le paratie e diciamo che anche il il il il distinzioni settori non ci sta più bene e addirittura presidente perché noi abbiamo anche riflettuto come consiglio su questo concetto
E abbiamo detto in alcune deliberazioni che l'unica eccezione che si può fare a quella dei settori è rappresentata dal lavoro perché perché come sappiamo la articolazione delle Sezioni lavoro
Prescinde dai criteri tabellari ed è fissata direttamente dove naturalmente sono costituite direttamente dalla legge
Sicché è possibile per le sezioni lavoro solo dove siano costituite effettivamente delle Sezioni lavoro diciamo considerare il lavoro non come settori civile ma come un settore assestato
Abbiamo sempre escluso che si possa diciamo all'interno dello stesso settore
Prescindere da una situazione di incompatibilità per giunta in questo caso segnalata anche dal Consiglio giudiziario e perché residenti perché diversamente non ci avviamo ineluttabilmente sulla strada ti devo dire ho sentito il professor Serio a come dire orgogliosamente rivendicato che io mi permetto invece di contrastare precisamente della valutazione del caso per caso mi pare che pare abbia parlato espressamente di valutazione volti volta in volta
Ora io credo che questa sia esattamente quello che noi dovremmo rifuggire cari colleghi
Le regole intanto sono diciamo importanti perché hanno una valenza strategica era
Se noi invece riteniamo che ogni regola debba valere di volta in volta a seconda della situazione che noi andiamo ad accertare sono io che a questo punto di chiedo e quali strumenti abbiamo mai nove per accertare di volta in volta
Se ricorre o meno uno spazio di compatibili
Soltanto quando il congiunto fa esercitare di fronte alla sessione del magistrato
Ma allora anche in questo caso ci potrà essere l'ulteriore cessione basta che il congiunto il magistrato non sia presente nel collegio
Di fronte al quale si svolge una certa discussione o una certa causa ora io devo dire che quindi
Intanto vorrei come dire ricordare a tutti noi ecco perché quello che abbiamo su questo devo essere d'accordo
La commissione sta innovando rispetto a un consolidato orientamento del play
Naturalmente l'innovazione potrà passare per carità vorrei evitare tuttavia che questa innovazione passi diciamo contrabbandata come una una una quota ordinaria no cari colleghi
Siamo innovando siamo innovando su un orientamento che personalmente ritenevo già eccessivamente ampio e da questo punto di vista io non credo che personalmente parlo attualmente solo per me e pellicole da pastore antifreddo scusami va bene
Possiamo consentire con questa con questa proposizione della commissione che diciamo inevitabilmente assume una valenza di carattere generale
E assume una valenza di carattere generale senza neppure fissare dei paletti perché si parla genericamente di grandi uffici e guaritori degli uffici scusa
Noi siamo anche un organo amministrativo come sappiamo rose sentite diciamo grandi uffici dovremmo almeno fissarlo diciamo che il i dodici lezioni dodici tribunali
Sono i tribunali con un numero di magistrati superiore a x
Dobbiamo dire qualcosa non possiamo genericamente lanciare lì una quota nei grandi uffici di fatto non si applica più neanche la distinzione per settori
Io credo che questo ci espone troppo ci lancia in campo aperto inevitabilmente ci porterà a fare una valutazione del caso per caso che non potrà prescindere dalle conoscenze che ciascuno di noi a di determinate situazioni
Con tutte le storture in un senso o nell'altro che tutto questo può indurre allora io credo che noi dobbiamo interpretare la giurisprudenza amministrativa che invita a una valutazione in concreto non nel senso di vedere se in concreto nel severamente il congiunto va a difendere a perorare una causa davanti al
Al giudice congiunto appunto
Ma
Fissando delle minime regole che consentano di escludere l'appannamento dell'immagine perché qui di questo stiamo parlando quando la giurisprudenza amministrativa attualmente dice valutazioni in concreto sì
Inevitabilmente non ritiene che la valutazione in concreto riguardi il singolo magistrato ma ritiene che riguardi la magistratura
E dunque io penso che i paletti che noi dobbiamo fissare personalmente ritengo che debbano restare quelli che abbiamo fissato fino ad oggi ma credo anche che sia dobbiamo innovare questo non possa venire partendo da una pratica come tante altre che per su cui per giunta si dice espressamente no ma questo non è non vuole avere nessuna valenza generale nessuna nessun valore di indicazione generale come sarebbe a dire scusate come faremo da domani a parlare di settore
Da domani non potremo più parlare di differenza insetto da domani dovremmo inevitabilmente fare altre verifiche
Più approfondite e dunque le pratiche d'incompatibilità dovranno essere trattate diversamente ho finito Presidente soltanto una notazione vorrei fare colleghi vi invito a riflettere su un dato perché forse il collega mattoni avrà avuto le stesse diciamo
Potrà fare le stesse valutazioni faccio io io personalmente da quando sono in ottava Commissione
Sono assillato
Dalla problematica delle incompatibilità dei giudici di pace i quali ai quali e difficile io mi sforzo di farlo ma immagino che molti non lo capiscono perché non lo vogliono capire magari pietre comunque continueranno ritenere che questo sia il reddito e l'arbitrio e difficile far capire che il legislatore ha previsto per i giudici togati
Una incompatibilità
E invece per i giudici di pace abbia il previsto una sorta di requisito di ineleggibilità ora già questa differenza a me personalmente non pare corretta tuttavia è una scelta del legislatore e quindi dobbiamo rispettarlo
Ma naturalmente voi capite che questo fa scattare una particolare come dire sensibilità di tanti magistrati onorari sul tema dell'incompatibilità
Dei magistrati togati
E dunque io credo che noi proprio perché la direzione che ci indica il legislatore e quella di un rafforzamento diciamo della delle delle incompatibilità
Tutto possiamo fare purché a mio giudizio allargare le maglie dell'articolo diciotto e soprattutto tutto possiamo farlo tranne il tutto possiamo fare tranne che allargarle quasi inconsapevolmente
Io penso che a questo punto se dobbiamo innovare rispetto un consolidato orientamento del CSM questo debba avvenire partendo da una circolare
Che ci editi è lì che a tutti noi naturalmente la l'imbarazzo di parlare di casi che inevitabilmente non possiamo conoscere personalmente
Piazza in
Ma sarò schematico visto che buona parte delle cose
Che volevo dire le ha già appena dette il consigliere di Carlo
Premetto che
Così come condivido l'assoluzione
Adottato una proposta della seconda commissione allo stesso modo non condivido il metodo che è stato adottato nel senso che sono convinto che sia una strada pericolosa quella di innovare
Il settore così delicato come quello delle incompatibilità
Da cui derivano anche deriva anche la compromissione un vulnus al al principio di inamovibilità
Con una politica basata sul vediamo caso per caso
Anziché affrontare prima la necessario a mio avviso modifica modifica dell'attuale circolare che non mi interessa se fino ad oggi è già stata di fatto modificata ma a maggior ragione se è già venuto così perché da anni si è si è parlato sei si è fatto il discorso del settore
Laddove la circolare vigente del Consiglio continua a parlare di uffici ai sensi del dell'Artico della dall'articolo diciotto come preture e non ci sono più tribunali e corti d'appello senza alcuna distinzione di competenze funzionali al loro interno per i questo dice la circolare vigente
Allora io trovo indispensabile che nel momento in cui addirittura vogliamo sfondare il il il l'adozione di settore per andare al cosiddetto sub settore e questo rende indispensabile che lo si dica in linea generale con una risoluzione una modificazioni dalla cintola che metta una serie di paletti i paletti che devono garantire anche parità di trattamento è una qualche prevedibilità nelle soluzioni che poi di volta in volta verranno adottate che certamente sconteranno
Ogni volta una certa specificità una certa concretezza ma che devono trovare a monte una serie di regole di paletti già delineati in via generale
Il precedente plenum su questa pratica e se vi ricordate era si concludeva questa talmente con l'ha proposto
Contraria si proponeva il trasferimento d'ufficio dalla collega come si chiama Pagliari cioè esattamente l'opposta proposta si provvede al trasferimento d'ufficio la collega venne qua in play
Chi era contorto panetti attratta ci raccontò ci raccontò tutta la la la la questione che il fratello fa fa altro societario che lei fa solo famiglie che il Tribunale di Roma è diviso in quel boh ce lo ricordiamo tutti quel premio inizia un lungo dibattito in cui si parlò di nuovo delle stesse cose che stiamo stiamo discutendo oggi
E la maggioranza del plenum riporto la pratica in commissione per trovare stereo
Cioè la maggior parte del plenum la maggioranza del premio nel momento in cui non voto con la proposta la rimando in Commissione era chiaramente orientato nel senso che non si doveva più ragionare in termini di incompatibilità di trasferimento d'ufficio di fronte a situazioni per Gauguin grandi uffici suddivisi nettamente per materie
Quando c'è la prova sicura che il congiunto professionista svolge attività specializzato a sua volta in un altro settore specializzato rispetto al magistrato ci potessero essere molte ragioni valide ragioni per passare dal settore al sub settore questo fu la spiegazione del perché la maggioranza del primo rimando la pratica in Commissione ma non per farla tornare ecco dove io dissento come ho detto nel metodo non per farla tornare così
Coro valersi cover Roma
è calda e a Roma lo dicevo già l'altra volta a Roma non ha un occhio speciale perché solo robaccia quattrocento magistrati al problema io voglio sapere la stessa cosa l'apriremo a Genova Venezia a Milano Bologna Torino e dove ci fermiamo e io voglio sapere lo voglio sapere prima perché non mi piace che poi di volta in volta diremo a Salerno si a a Reggio Calabria hanno e cioè io voglio dei paletti voglio dei paletti voglio sapere qual è la dimensione dell'ufficio oltre il quale si va al sub settore e qual è la dimensione dell'ufficio in cui continueremo a ragionare per settore come la soglia
Sotto la quale città cioè incompatibilità comunque e i queste cose dobbiamo dirlo Duran fare sapere ai colleghi ma per tutti i colleghi che in questi anni sono stati trasferiti o se ne sono andati volontariamente sulla base della ragionamento e della e della prassi interpretativa del setto quando leggeranno sto provvedimenti
Cosa penseranno del consiglio a dice ma avete cambiato solo perché la palma la Pagliari di chiede da chi era raccomandata oppure ma perché Roma sì quando la circolare continuassero la stessa liberamente mi sembra che abbiamo la necessità pur arrivando a questa conclusione come ho detto la condivido perché io sono ormai sicuro convinto che si possa arrivare a a individuare nel suo settore ma Conte le nette precisazione Pri che risultino equivoca vilmente che la la divisione per materie in quel tribunale
Di una certa dimensione sia netta totale completa cioè che sia poco una separazione netta dice se ci sono soltanto alcune materie affidati per l'esponente più sezioni da siamo fuori
Secondo
Che la non frequentazione di quel se Tsung settore da parte del congiunto professionista sia assoluta eh no cominciare a dire maggio due cause ne ha avute tre anni acqua no no no lì è questa discorso abbia fatto con Pucci compri ho assistito alla ero presente alla all'audizione dall'avvocato Buccico presidente Buccico in seconda Commissione su questo tema
E proprio questo ci dice
Possiamo essere più elastici e quindi andare sul sub settore e quindi rendere sempre più è l'Aspica l'interpretazione del diciotto ma nella misura in cui si elasticizzato l'interpretazione che si scende dall'ufficio orsetto dal settore o sul settore specularmente si deve essere estremamente rigidi sull'accertamento sui paletti e sulle e poi sulla sull'impossibilità di deroghe ma c'ha solo una cartina dietro c'era una sola e ne fa perché sub settore possiamo accettarlo nella misura in cui però la proprio la la la distinzione tra l'ad esercizio a funzioni la pala del magistrato e l'esercizio dell'attività professionale del congiunto siano totalmente scisse siano cioè le tue le due attività professionali siano completamente totalmente radicalmente separate
Allora per queste ragioni
La severità degli accertamenti concreti la necessità di introdurre dei paletti chiari generali
Prende a mio avviso indispensabile il ritorno la pratica in Commissione
Carlito
Presidente la mia prima esperienza in consiglio posso subito voglio dire che in effetti ho sentito tanti interventi esso mi sentirò un altro non è che io giudichi né irragionevoli né capricciose le richieste di ulteriore approfondimento lo voglio dire subito perché per evitare poi che questo dibattito si dilata a dismisura quindi se se bauli e Seba emergendo sin da adesso un orientamento di ritorno alla pratica in Commissione io credo che sarebbe da sceicchi ignorare quello che l'unica pluralisticamente molte voci laiche e togata e stanno dicendo sul caso lo voglio dire per esigenze di economia del dibattito se emerge questo io certo non dirò no su questo io mi gioco la mia credibilità consigliati scusi consiglierei ringrazio il Consigliere serio per la sua lealtà io chiederò il ritorno in Commissione perché devo ricordare a me stesso che la prima esperienza che gli ho fatto alla seconda commissione presidente Amato
Il cui scrupolo c'era qualche cosa di esemplare
Nell'accertare o non dell'approfondite indagini al fine di stabilire sesso sui stesse o meno line conta avveduto che la la incompatibilità aggravata da rigore
Di pastorali Dante chiede addirittura non ne voleva fare passare nessuno oggi vi trova davanti ad una delibera che addirittura stravolgere tutto non c'è più niente non c'è più una diga non c'è più un controllo tutto questo
Perché perché io vorrei vedere un ente una una un mio scrupolo se il mio amico Buccico questa delibera portandola Consiglio nazionale forense il Consiglio nazionale forense gli alla prova io credo di no
Perché contro tutte le regole non è possibile che soltanto supposizione
Dichiarazioni di intenti o sofismi possono risolvere il problema dell'incompatibilità
Fra poco arriveremo che sono compatibili i fratelli uno magistrato un avvocato perché dormono istanza diverso dalla propria casa
Non è questo il
Tutto bisogna che ci siano delle regole precise
Buon riattiviamo quelle che abbiamo tenuto fino adesso che io ritengo ancora labili
Per quello che è il mio convincimento ma addirittura oggi questa innovazione mi trova totalmente
Non non non so come come come dire no contrariato ma addirittura appalti sfociò Iqbal perché bisogna altro che che diritto vivente bisogna vivere
De tribunali per rendersi conto quale immagine ci possa essere
Di congiunti che il siluro congiunto e dei magistrati del lavoro e dello stesso tribunale tante del tribunale di Roma anche se è un tribunale grande
Quindi è bene che su questa materia il Consiglio si dia delle regole piuttosto precise e altrettanto rigorose noi con questa delibera oggi non facciamo altro
Anche se c'è la raccomandazione a quei magistrati e presidenti che fanno finta di non guardare come stanno le cose
è un invogliare a non con a continuare a non guardare perché è evidente che se c'è arriviamo a questo per cui soltanto vincono le supposizioni e chiara che il presidente dice ma se siete stati voi così larghi
Delle maglie della incompatibilità ma per quale motivo me devo prendere io un onere che evidentemente era di altri e che non è stata attuata
Chiedo che venga riportata una pratica in Commissione per un ripensamento État paletti che devono essere posti in questa materia delicatissima dopodiché possiamo arrivare a tutte le soluzioni ma se non siano chiare
Questi complimenti evidentemente non non può essere accettato allo stato grazie con mattone
E la presidente naturalmente il richiamo all'esigenza di una circolare in materia come dire per quanto mi riguarda sfonda una porta aperta perché
Nel allontanando credo fine ottantotto o inizio ottantanove
A
Novantotto novantanove conservatori o non c'era avevo appunto aperto una pratica avevo buttato giù un Progetto di una nuova circolare che mi sembra tenesse conto anzi direi sensato tenesse conto di questi aspetti innovativi ma non sono riuscita a portarlo a compimento questo lavoro comunque la pratica a aperta sta ancora la tra l'altro sarei come dire onorato se il presidente della commissione potesse chiamarmi come correlatore perché o dei visto che il regolamento consente che il correlatore possa essere anche sterno alla Commissione mi farebbe piacere dare un contributo in questi termini quando
Cominciamo un po'a vedere
Ieri avvicinarsi che l'epilogo di questa nostra esperienza consiglia quindici sedici
Detto questo credo che sia stato già osservato ma lo lo devo ribadire insomma qui non poté non può ora città noi esistere diciamo alcuna riserva mentale o alcuna ipocrisia
La circolare da è stata superata dall'inizio di questa consiliatura il contenuto della norma dell'articolo diciotto il contenuto della circolare è stato diciamo bellamente scavalcato
In tantissime di delibere in quanto come abbiamo sentito ricordare nella circolare si fa riferimento all'ufficio inteso come entità unitaria mentre noi abbiamo introdotto una summa divisio per così dire civile e penale
Ma anche poi il lavoro ma anche in qualche occasione giù sorveglianza quindi voglio dire siamo già in un regime di hanno umiliante
Ciò forse non mi convince tanto il ritorno nella pratica in Commissione come se sinora ci fossimo avessimo avuto delle idee del delle dei paletti e delle regole formalizzati in un atto consiliare così non è siamo andati avanti con delle prassi proprio perché quindi mi assumo la mia responsabilità di non essere riuscito a portare avanti il discorso sulla nuova circola
Ma anche perché si riteneva che credo che vi sia un disegno di legge in Parlamento forse anche questo ci ha indotto a non insistere troppo ad ogni modo oggi siamo in un regime
Diciamo modellato sulla prassi sulla prassi che conosce appunto queste grandi divisioni alle quali ho fatto riferimento ora cosa accade qui io non credo che sia poi così ecco non credo che questa delibera sia dirompente e innovativa cioè questa delibera secondo a mio giudizio questa proposta proposta che risale al tempo un titolo in Commissione e quindi ricordo come
Già ce l'avesse procurato molti difficoltà per la diffida proprio perché non è l'acqua agevole orientarsi
In fondo questa del dell'idea affrontato abbiamo e sappiamo con quale difficile gestazione affrontato un caso che in qualche modo può ritenersi nuovo io non trovo che sia dirompente io trovo che
Si è
Ha ritenuto che questa situazione prospettata fosse nuova e al è a mio giudizio bene a patto a ritenere che fosse nuove e che quindi andasse affrontata
Diciamo qui costruendo una regola nuova ma nuova riguardo alla novità della fattispecie
Quindi senza una un cambio di orientamento a mio giudizio nel senso che si è preso atto io su questo sono d'accordo apprezzo molto voglio dire questa proposta si è preso atto che al di là delle divisioni tradizionali nella prassi era prassi voglio dire ora degli uffici giudiziari
Altre distinzioni altri altri stralci altre volevo dire meglio altre materie andavano assumendo una propria autonomia sia apparire specializzate quanto ad esempio quelle trattate materie trattate dalle dall'est dalle Sezioni lavoro
Cioè voglio dire che nella comuni sopire o al mio al giudizio io credo che il la presenza e l'avvocato Buccico audizione l'avvocato Buccico fosse rivolta proprio ad avere come dire la comune opinione del mondo forense nella comunista opinione
Io credo la materia dei diritti e la famiglia è lontana da quella societaria
Quanto quella storia del esso deve quanto quella del lavoro e lontana dalla dalla attività civile ordinaria voglio dire mi sembra che esse non si fosse preso atto del di questa realtà si sarebbe assunta una decisione
Forse fonte fondata su dati formali perché è vero che la sezione lavoro ha una sua autonomia ma queste un atto formale che non può farci perdere di vista la circostanza che sono sorte appunto nell'ambito del diritto civile ma anche del diritto penale penso particolare
Alle alla sorveglianza anche se li va bene gli è una ricaduta forse dei processi penali sul del del delle decisioni sulle sulla sorveglianza
Ma comunque anche nel processo penale penso a chi si occupi solo ed esiste oggi gli infortuni sul lavoro o chi si occupa solo di penale societario e fallimentare stanno nascendo belle isole che sono dotate di altrettanta identità quanto quelle che finora avevamo preso in considerazione e quindi io concludo credo che ecco voglio ribadire che a mio giudizio l'audizione dell'avvocato Buccico non è prima priva di rilievo perché è rispecchia questa condizione che ho cercato di illustrare evidentemente non si ritiene che vi sia una lesione della par condicio tra gli avvocati che una delle degli indici rivelatori della in incompatibilità evidentemente l'avvocato Buccico ha inteso dire che se la dottoressa Pagliari fluff solo diritto di famiglia nessuno si sogna di pensare per dirla così che la l'avvocato Pagliani che si occupa di una branca completamente diversa possa da cui trarre un giovamento e con la lesione della par condicio e allora io credo in conclusione che questa
Che questa proposta accetto han detto il consigliere Di Canio per carità non trascuro i rischi ha detto andiamo a navigare in mare aperto non trascuro i rischi di una moltiplicazione di queste situazioni non trascuro diciamo la duttilità di certe nozioni come quella di ufficio di grandi dimensioni ma bimbo vivamente il buonsenso un po'posso corre insomma
Parliamo di Roma per ora parliamo di Roma egualmente faremo discorso simile parlando di Napoli e di Mila poi si vedrà il ritorno in Commissione francamente mi sembra mi sembra inutile non io non mi opporrei non mi opporrò però mi sembra inutile se
E preordinato a farsi che
Ogni pratica di questo genere venga posposta alla emanazione di una circolare noi non sappiamo questa circolare
Quanto Possa una circolare in quanto Fossa euro è è difficile porre le mani su questa circola che la materia più fluida che io conosca forse da quando sto in Consiglio questa l'incompatibilità
Credo che provocherebbe una somma una sorta di blocco di tutte le pratiche che sono in gestazione presto
La seconda commissione è comunque ritorno all'inizio conclude non dimentichiamo che siamo già tra virgolette fuorilegge nel senso che stiamo avallando tutta una serie di proposte che non sono assolutamente conformi al dettato nella notte della nostra circola
Ma Prodi
Grazie presidente
Parto da una domanda che aveva posto Giovanni Di Cagno che purtroppo non vedo in questo momento qua e cioè
Questa pratica a il carattere dell'innovazione oppure no
La risposta immediata e ovvia per quello che mi riguarda
Certamente
Non solo ha il carattere della innovazione ma a il carattere di una
Di un mutamento o di rotta che
Di cento ottanta gradi peraltro il dibattito o precedente lungo appassionato che ci portò dopo una proposta di
Dichiarazione di incompatibilità per la situazione della collega a ritornare sia pure a maggioranza e non all'unanimità alla commissione
Aveva esattamente questo significato e siccome il significato lo ha ricordato con Claudio Viazzi non di ritorno o io non farvi perdere tempo il significato era quello
Di stabilire attraverso questa pratica che avrebbe dovuto costituire
Una pratica pilota da un lato
Ed un impegno per il consiglio a cambiare immediatamente la circolare vigente dall'altro
Avrebbe dovuto comportare ripeto il ritorno in Commissione la formulazione di una proposta nel caso Pagliari che stabilisse quantomeno con estrema certezza e chiarezza i principi se non le regole perché le regole le avremmo affidate al cambiamento
Della circolare i principi ai quali il Consiglio si sarebbe ispirato da quel momento in avanti nella trattazione
Di questa delicatissima materia
Materia delicatissima è già stato ricordato perché da un lato tutela l'immagine dell'ordine giudiziario ma contemporaneamente assicura la par condicio tra gli avvocati
Ed ancora perché incide ed è uno dei Corradi casi sul principio di inamovibilità che pressing via lo svolgimento delle funzioni giudiziario
Quindi
I beni giuridici tutelati sono di rango primario
Dall'altro lato però e su questo mi rifaccio a quanto ricordato dalla
Sette otto
La deriva assunta dal le riflessioni e dagli approfondimenti che alla seconda commissione affatto
Prendendo spunto da casi concreti e questa è una ulteriore dimostrazione
Nonché tenendo conto di quelli che sono stati i più significativi arresti del giudice amministrativo in questa materia
Hanno effettivamente portato
La prassi interpretativa prevalente e nell'ultimo anno assolutamente
Costante di questo Consiglio ad allontanarsi sempre di più dal modello disegnato nell'articolo diciotto nell'articolo diciannove del l'ordinamento giudiziario
Perché si è dovuto prendere ragionevolmente ed umilmente
Atto di della profonda mutazione intervenuta nel la Sociologia della stessa professione
Legale
Attraverso la sempre più frequente
Creazione di studi associati di studi internazionali di studi compiuti seri con più sedi
Di ricordo il caso Di Mundo che trattando in altra articolazione
Consiliare ma che ci consentite ero di vedere come ad esempio potevano esservi potenziali interferenze fra un spaccato di ufficio peraltro vertice di un ufficio
Distrettuale
Un figlio che esercitava Lazzi l'attività forense da un lato apparentemente in uno studio che aveva la sede principale
Coincidente con la sede di svolgimento delle funzioni giudiziarie di suo padre dall'altro lato ad un accertamento più pregnante si scoprì che viceversa questo figlio
Operava maggiormente nell'interesse di quello studio su altra sede giudiziaria
E comunque
Nonostante questo accertamento batte venuto presente quello che anche stamattina il Consigliere Callisto ci ha ricordato e cioè il contributo che sta avvenendo a questo Consiglio dall'esperienza professionale
Luride decennale di molti consiglieri che hanno svolto la funzione di avvocato cioè
L'insegnamento il consiglio la raccomandazione che ci proviene da questi illustri colleghi e di a vere particolare attenzione alla tutela dell'immagine dell'ordine giudiziario da un lato ma soprattutto ad assicurare la
Par condicio tra gli avvocati sotto il profilo dell'apparire perché siamo tutti perfettamente
Consapevoli che sotto il profilo della concretezza
In rarissimi casi oserei dire che a mia conoscenza non ve n'è alcuno
Non vi è mai stata alcuna violazione concreta della par condicio tra gli avvocati che operano in quella sede o davanti a quell'ufficio però la apparire è un bene che va egualmente tutelato che va egualmente tenuto o presente e che e soprattutto
Osservato da tutti gli altri colleghi avvocati i quali guardano il parente o il supposto parente del magistrato
Con un occhio
Di particolare attenzione lo stesso presidente Buccico alla sua interessantissima audizione anch'io ho avuto modo di partecipare
A da un lato detto le cose che sono state ricorda
Ma altri si raccomandato a questo Consiglio ribadendo la la necessità di essere credibili nel concreto in questa delicatissima materia
E anche lui a proposito della variegata
Articolazione variegato modo di manifestarsi della realtà giudiziaria italiana ha detto quello che va bene in un tribunale metropolitano non va bene a Potenza
E poi dovete farvi carico noi insieme cioè dobbiamo far carico di questo problema e nel dire questo ha raccomandato anche facendo se ne carico in quanto o Presidente del Consiglio nazionale forense della necessita di una interlocuzione concreta con i Consigli dell'ordine territorialmente competenti perché già da qualche anno di interlocuzione
Formale viene ma sappiamo tutti che molti Consigli dell'ordine quello di Napoli in particolare
Rispondono a questa richiesta di interlocuzione che poi è anche una richiesta di aiuto di indicazione per meglio decidere insieme con la famosa frase
Che da un lato diceva che non era in grado di indicare neppure il settore di attività
Del l'avvocato del quale noi chiedevamo notizie e meno che mai ci dava indicazioni sulle sedi dello studio di quell'avvocato e sulle eventuali notizie di dettaglio che invece sono indispensabili per fare poi quell'approfondimento in concreto che ci richiede il giudice amministrativo
Quindi è
Conclusivamente sono d'accordo con il la proposta finale che la come con la soluzione finale scusate mi che la proposta ci offre cioè con la necessità alla luce della a attuale conoscenza dei meccanismi di sempre più accentuata specializzazione anche nel mondo dell'avvocatura
Che in un tribunale metropolitano come quello di Roma si possano passare dalla specializzazione per settori alla specializzazione per sub settori ma dall'altro sono assolutamente convinto che questa pratica debba ritornare in Commissione perché in essa purtroppo lo ricordava Charlie Azzi
Manca la indicazione certa di quei principi non delle regole ma almeno di quei principi che poi devono essere i principi ai quali immediatamente dopo il consiglio dovrà apporre mano per modificare nell'immediato la circolare di gente
Attenzione sulla modifica della circolare di gente ha ricordato già Sergio mattone che si era fatto carico nel primo anno di questa consiliatura distendere una bozza di modifica
Nel secondo anno in cui anch'io sono stato in seconda Commissione e Sergio continuava a a farne parte abbiamo cercato di porre mano anche a questa delicatissima materia ma proprio perché la materia oltre che delicata e di una vastità che la forse non è facilmente immaginabile da parte di coloro e non hanno lavorato quotidianamente in quella Commissione
Io ritengo che i tempi per una modificato saranno dei tempi abbastanza lunghi ecco per quale motivo
Se noi passeremo all'approvazione di questa pratica Donno oggi basta in una del
Prossime sedute
Dovremmo porre mano alla modifica della circolare da subito perché diversamente sotto il rimanente
Periodo di tempo che ci separa dalla fine di questa consiliatura non sarà sicuramente sufficiente a farci discutere della proposta di modifica perlomeno o mentre noi saremo ancora lo presenti quindi con questi con con questi inviti con questi auspici concludo ringraziando peraltro il presidente relatori in questo caso Mario Serio perché ha già dichiarato una sua immediata disponibilità ad un approfondimento di questi delicatissimi
Paletti Rosa
Iacopino
Grazie presidente innanzitutto puntualizzo che io non non mi opporrò un ritorno della pratica in Commissione
E con ciò tranquillizzo il presidente della Commissione professor Serio
Io però voglio fare delle osservazioni
Il non nella moda la motivazione della proposta risultano chiaramente i principi ai quali ci siamo ispirati per arrivare alle
Conclusione cui siamo pervenuti
No i le linee guide che ci hanno seguito sempre ispirato anche ci siamo ispirato nel decidere queste pratiche di incompatibilità ex articolo diciotto sono state sempre le stesse cioè vedere il settore in cui opera
Il magistrato il settore invece in cui si accede attività professionale il congiunto avvocato
Abbiamo considerato anche le dimensioni dell'ufficio giudiziario di appartenenza del magistrato tre su cui esercita attività professionali congiunto abbiamo anche considerato il carattere sporadico nazionale o meglio continuativo dell'attività svolta dal professionista nel settore in cui il magistrato esercitarla
Le sue funzioni
E allora vediamo considerando la situazione in esame come questi principi siano stati rispettati
La dottoressa Pagliarelli diamo la situazione in concreto in esame che porta ad escludere
Che ci sia stata che ci sia che ci sia attualmente una incompatibilità in concreto non potendosi a mio avviso mai accettare che la incompatibilità sussista in astratto per il solo fatto della iscrizione Stella fratello della dottoressa tagliare all'albo degli avvocati di Roma
Las dottoressa Pagliani espleta la sua attività presso la prima sezione civile sezione civile che come è stato evidenziato Estia scissa
Una una
Sezione tratta la materia della famiglia di cui si occupa esclusivamente la dottoressa Pagliara l'altra occupa invece si occupa dei reati della pubblica dei alla materia della pubblica amministrazione
Il fratello del magistrato
Ha voluto si è occupato su anteriormente alla scissione della prima sezione civile unicamente di Treccani sì
Attinenti al diritto di famiglia di competenza della sezione presso cui espleta la sua attività il magistrato quindi tre cause patrocinate dalla avvocato Pagliaro in materia di diritto di famiglia anteriormente alla suddivisione
Della prima sezione questa suddivisione
Impedisce una qualsiasi se interferenza
Sarà la materia l'attività del magistrato che si occupa esclusivamente di quella maniera materia di famiglia e la esercizio della trasmissione da parte della congiunto
L'attività svolta dalla fratello del magistrato innanzi alla sezione e un'attività considerato il numero delle cause trattate tutte di definite in materia di diritto di famiglia è stato un'attività veramente di poco conto di poche considerazioni
E allora
Vogliamo approfondire vogliamo evidenziare ancora di più questi principi lo facciamo perché ho però noi abbiamo sempre tenuto conto anche delle dimensioni dell'ufficio giudiziario
Io non comprendo come si possa affermare e lo abbiamo affermato giustamente perché abbiamo considerato la incompatibilità in concreto che non c'è incompatibilità
Quando un magistrato esercita le sue funzioni presso un tribunale di piccole dimensioni Tonsi da un tribunale di Palermo dal tribunale di di un'altra città
Solo perché il magistrato si occupa del settore civile e il congiunto avvocato si occupa del settore penale viceversa dell'amore e non possiamo invece dire che questa incompatibilità non sussiste e perché non c'è una interferenza in concreto tra le due attività
Quando il il magistrato tratta una materia specialistica la materia di famiglia e il congiunto no tratta più questa materia e si è impegnato a non portando in futuro questa è la situazione in concreto
Nel caso della dottoressa Paglia
C'è stato qui un richiamo alla potere di vigilanza e al dovere di vigilanza del capo del dell'ufficio di appartenenza della dottoressa Pagliaro proprio perché vengano segnalati
Eventuali situazioni che modifichino quello che che sono stati il gli accertamenti
Da noi compiuti quindi a mio avviso sì può benissimo votare questa proposta così come è stata formulata e un'archiviazione allo Stato
Tenuto conto degli elementi concretamente accertati concretamente elementi completamente accertati che portano Alda ritenere soddisfatti
Soddisfatto il rispetto dei principi ai quali ci siamo sempre ispirati quando abbiamo trattato queste pratiche se si vuole quindi tornare in commissione
Terra approfondire ulteriormente la questione non comprendo come qui lo si debba fare ancora di più si faccia pure perché ogni
Ulteriore riflessione essendo tre
Da apprezzare
Il riferimento alla all'avvocato Emilio Nicola Buccico è stato fatto proprio per avvalorare
La nostra convincimento che cioè bisogna tener conto anche come è stato in precedenza più volte il fatto delle dimensioni dell'ufficio giudiziari e della specializzazione della materia tratta
Grazie lo abbiamo
Presidente io sarò molto breve in pratica anticipo una dichiarazione di voto a me pare che la proposta così come viene formulata dalla commissione sia equilibrata e accettabile
Perché
Contempera le le esigenze di trasparenza a cui sono molto sensibili gli avvocati e spero di poter dire anche i magistrati
Con le dimensioni oggettivamente quasi anomale del tribunale di Roma
Quello su cui io non sarei assolutamente d'accordo e l'affermazione del principio della super specializzazione perché questo principio può trovare ingresso solo laddove la dimensione dell'ufficio e cioè in sostanza la situazione di fatto lo consente ed è quello che si è verificato in questo caso quindi più che un principio e un dato di fatto che giustifica questa proposta oggi
Io ricordo con
Una scelta amarezza diciamolo pure
La diversità dell'atteggiamento del presidente Buccico davanti alla Commissione e all'Assemblea della soluzione azione magistrati
A Bardolino in quella sede egli disse più o meno testualmente
Che noi andavamo ad inventarci nuove ragioni di compatibilità basate sulla specializzazione
E che ciò era ridicolo mentre qui era venuto a dire che in fondo si può distinguere a seconda delle dimensioni
Io credo che il vero avvocato sia quello che ha parlato a Bardolino
Ed è giusto che sia così perché l'avvocatura è sensibile a questi problemi e noi di questo dobbiamo darci carico ho sentito spendere oggi un argomento già sentito e cioè che non è prevista neppure la mancanza di incompatibilità nell'ambito del civile tra civile lavoro per cui già noi tolleriamo delle situazioni illegittime
E allora possiamo anche allargare le maglie della nostra rete perché questo in sostanza l'argomento
Io continuo a credere che la specialità del diritto del lavoro trovi comunque un riscontro
Normativo
E aggiungo che se per caso stiamo sbagliando in quel senso non è un buon motivo per aumentare i nostri sbaglia
Detto questo io preannuncio che mi asterrò sull'eventuale sulla richiesta di ritorno in Commissione ma lei mi ha sezione non è un'astensione di indifferenza è un'astensione Polemica da posizione aventiniana perché veramente credo che più avanti di dove ci siamo spinti con questa proposta non si possa andare
Quindi mi asterrò sul ritorno in Commissione eventualmente voterò a favore di questa proposta
Se io non so se tutto
Va bene allora c'è questa richiesta
Prego
Io non non riesco a capire esattamente il significato del ritorno in Commissione io ricordo questa procedura di cui vi è tornato mi è tornato in mente i termini
In che in questi questi siti sentendo la discussione pericoli questa procedura che aveva avuto uno poco al Consiglio avevamo fatto una una discussione istruttore una trattazione ce l'ha portata per circa tre o quattro
Al termine di questa discussione avevamo convenuto che forse era opportuno ORIM riportarlo in Commissione perché tutto sommato da quello che se non ricordo male da quello che era emerso non c'era assolutamente nessuna situazione di conflitto d'incompatibilità
Tutto mi sarei aspettato oggi tranne che una nuova discussione per riferire situazioni che l'interessata aveva già chiarito in quella città
E allora a questo punto io chiedo scusa ma non solo non voterò a favore del ritorno in Commissione ma voterò convintamente a favore dell'accoglimento Della Pradella della proposta di archiviazione
Per chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Diamo
Q chi è contrario abbiamo votato a sinistra sei chi si astiene
No oltre
Non c'è il numero legale quindi dobbiamo vedere
Allora vediamo un altro
Un altro dogana
Ci siamo
Allora ci sia
Però noi non possiamo continuamente fare questa questa fisarmonica lo chi è favorevole alla proposta di ritorno della pratica in Commissione alzi la mano chi è favorevole alla proposta condivido in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Undici voti a favore dieci contrari due astenuti la pratica ritorno in Commissione
Allora sentite dato che è l'una e venticinque per cortesia se Salvemini un attimo pensate mai un attimo di attenzione noi avevamo una pratica fissata per le ore undici per l'audizione di del di un magistrato del dottor corretta il dottor corregga non è venuto ha fatto pervenire un fax di cui vi do lettura
Onorevole Consiglio Superiore della Magistratura il fax e tre quattro due mila uno e ho ricevuto solo oggi tre quattro due mila uno ore quattordici in ufficio
Anzi che nel domicilio eletto l'avviso e la comunicazione di cui in oggetto con la richiesta di riscontro di
Ricezione entro il decorso trenta marzo ultimo scorso
In proposito nomino a scioglimento di precedente riserva difensore di fiducia l'avvocato Franco Gaetano Scoca del conforto di Roma
Confermo voi allo Stato la precedente elezione di domicilio in Trieste via cambi quattordici chiede infine un congruo rinvio tale da consentire il concreto esercizio dell'irrinunciabile diritto di difesa
Questa la
Lettera rilevo
Soltanto a margine che comunque il plico gli è stato consegnato che non c'è un termine per per la difesa e e che noi non ammettiamo la difesa con l'avvocato detto questo il premio che vuol fare il magistrato non è venuto
Presidente lei ha già detto tutto nel chiedo che si proceda
Si procede
Anch'io voglio intervenire
Lentezze io non voglio fare una questione di principio per carità dico però semplicemente una cosa evidente che questo è è e lunedì venticinque
Allora poiché questo diventerà certamente un ulteriore motivo di impugnazione davanti al giudice amministrativo
Io direi che forse la cosa più ragionevole potrebbe essere quella che noi magari dicendo data l'ora tarda e comunque entro le quattordici non riusciamo comunque a chiarire la procedura Verdi rinviamo la procedura a sette giorni di modo che il magistrato non potrà più invocare la presunta lesione del diritto di difesa
Abbiamo letto possiamo tranquillamente cioè voglio dire il fatto che la rinotifica è chiaro che se ne rinviamo perché sono le tredici e trenta non diciamo questo non norme non ci obbliga a fare una nuova notifica tuttavia noi potremmo comunque comunicare
Anche via fax all'ufficio del dottor corregga che la pratica è stata rinviata a a mercoledì prossimo e che come da circolare eccetera non è ammessa la difesa attraverso vocato
In modo da evitarci la prevedibile obiezione che si potrebbe sviluppare la prossima volta
Che si col metodo detto adesso che non è ammessa la difesa con l'avvocato e magistrato chiede termine
Per potersi munire di tensori magistrato diciamoglielo adesso di modo che trafitta inchioda pratica possiamo fare tranquillamente e io sono convinto che si possa fare anche oggi attenzione
Però così riduciamo diciamo il possibile novero delle eccezioni davanti al giudice amministrativo
Va bene e allora io chiedo scusa c'è una richiesta di rinvio o di rinvia a sette giorni motivato dalla collegati vorrei sentire se c'è qualcuno che è contrario al rinvio perché mette in votazione immediatamente la richiesta di
Modalità del rinvio cioè sulla noti dove sul luogo di effettuazione delle notificazioni da un domicilio eletto che ribadisce in modo essa in questa allora io notifiche Ray alla domicilio eletto se dobbiamo dire rinotifica
C'è qualcuno che è contrario aree
Alla rinvia prego io per la verità sono contrario a un rinvio così penso che peggiore sia più che sufficiente per risolvere questo pacifismo caso che la dirigenza della prima commissione ha reso facilmente comprensibili persino a me
Però se il consiglio dovesse orientarsi nel senso indicato l'avvocato Di Canio ricollegandomi a quello degli altri io suggerirei altrimenti sono contrari cioè il PD che dei subito lo devi noi respingiamo la richiesta si respinga richiesta di rinvio dei termini proposti formali proposti dalla dottor come sia a Porretta che si dove a torto per le motivazioni accennate rapidissimamente signor Presidente
Si respinga la cosa si chiede
Con particolare riferimento alla impossibilità di nominare un difensore di fiducia e a ribadimento e viceversa nessun magistrato e poi si notifichi soltanto il rinvio come adesso dalla dal Di Cagno
A costui nel domicilio eletto certamente a sette giorni
In questo senso potrei anche a me e detto che la principale così fare subito e rapidamente va colto in questo senso penso che per quello che mi riguarda
Lui sarebbe opportuno realizzare questo
Va bene allora
Posto questo chi è favorevole al rinvio rinvio nei termini con precisa rinvio a sette giorni si notificherà al l'interessato il rinvio segnalando che il Consiglio non ammette ma difesa tramite difensore professionale d'accordo
Va be'chi è favorevole al rinvio alzi la mano
Rinvio
Va be'
Ma conguaglio in via sette giorni
Va bene
Aderenti
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora venti a favore nessuno contrario tre astenuti
Allora
Un attimo solo
Dioniso lato alcune pratiche che dovrebbero andare de plano sperabilmente pagina trecentoventotto pratica di seconda commissione ceda nomine da indicare i quattro nominativi per il consiglio direttivo della Scuola di specializzazione for professioni forensi e Pisa se non ci sono problemi sul nome e sui nomi che sono i dottori Massetana nidi bagno
Fuori figlio e l'altro pronti
Ferrucci
La mia grafia diventa sempre peggiori siete d'accordo
In Commissione perché bisogna mettere appunto la motivazione
Ci sono problemi cosi guadagniamo anche dentro poi nell'ordine del giorno aggiunto a pagina uno cioè la pratica della comitato per l'acquisto di computer
Chiedere accordato
Va bene e approvato a pagina quarantuno abbiamo pratiche di Quinta Commissione sono tutte all'unanimità
No no non sono tutte all'unanimità
Generale avrebbero qual è
Cioè due
A a allora
Al ora vediamo un attimo Ancona è all'unanimità e viene proposto il dottor pastore si tratta dell'ufficio direttivo procuratori della Repubblica apre esso i minorenni di Ancona siete d'accordo
Poi abbiamo conferimento dell'ufficio direttivo de è pronto
Procuratore della Repubblica di bucare di Arezzo viene proposto il dottor de dice ecco
Allora qui la l'accantoniamo pagina ottantacinque conferimento ufficio direttivo procuratore della Repubblica presso il tribunale di Macerata Formiconi viene proposto
Senza e vediamo un attimo qual è
Europea
Speriamo qualcuno perché avrei pagine io penso che possa essere accettato a pagina novanta l'ultimo capoverso come sia in precedenza rilevato sì e qui si entra nella comparazione tra i due candidati io ritengo che una parte sia pleonastica e la e ne propongo la sua pressione leggiamo qualità queste che non si riscontrano in pari misura nel secondo e fin qui va senz'altro bene perché e la comparazione poi però ci sono delle notazioni critiche un pochino difficili a anche da seguire non avendo il la documentazione che riguardano le sentenze secondo me
Andrebbero tolte le parole le cui sentenze e poi da non sempre fino a pur avendo il testo che scaturirebbe dalla mia proposta è questo in particolare il dottor Miranda esercitato funzioni requirenti omologhe cioè quelle relative al posto da ricoprire in un periodo anteriore all'entrata cioè togliere il le riferimento al contenuto delle sentenze votive lei esclusivamente con il fatto che ha una remotissima esperienza requirente e poi anziché infine metterei inoltre non ha mai svolto funzioni direttive cioè incentra aerei da molti l'azione su dati di fatto oggettivi che di per sé sono ampiamente sufficienti a giustificare la scelta
Cioè per andare al concreto il la motivazione sarebbe così la
Allora novanta in alto novanta ritardavano nell'ultimo capoverso il Periodo comincia come si è in precedenza rilevato ve lo leggo come vorrebbe e che fosse emendato il consigliere come si è in presenza rilevante il primo si è costantemente distinto in in primo luogo togliamo questa virgola di troppo per l'ottima preparazione giuridica il costante aggiornamento dottrinario e giurisprudenziale la chiariti sa e precisione dei suoi provvedimenti qualità queste che non si riscontrano in pari misura nel secondo punto poi vanno soppresse le parole dalle cui sentenze fino ad avendo e si riprende così in in particolare il dottor mila Miranda ha esercitato funzioni requirente omologa cioè quelle relative al posto dei dei gruppi il cui espletamento risale ad un periodo anteriore eccetera
A in un veniva B
Va be in un bel più o meno sì
In
In un periodo anteriore all'entrata e il infine al terzultimo rigo invece di infine in un
Tre a differenza del dottor Formigoni questa sapienza le prove
Però
Di
Va be allora dal momento che c'è da discutere la lasciamo l'accantoniamo pure questo vediamo l'ultima Bernardi
Conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Cuneo
Questa crea problemi
Non ci sono problemi quindi questa è approvato allora per il verbale sono approvate le pratiche di pagina quarantuno
Ancona e di pagina cento e sette Cuneo all'unanimità con la mia astensione
Per quanto riguarda la terza commissione vi chiederei di prendere atto di tutta una serie di ricorsi e provvedimenti che quindi si tratta soltanto di prese d'atto ricorso al TAR del Veneto al vigile Andris Gian Maria D'Orazi Tassitani far fatica
Matassa Gamberini si tratta soltanto riprese dato
Va bene allora prendiamo atto di
Visto e torniamo alle pratiche di Arezzo dal Presidente ma già prima di tornare alle pratiche di Arezzo e io credo che lei abbia saltato la pratica di Prima Commissione quattrocentoundici barra zero zero ritenendo che fosse una pratica di non lo so io non vorrei che l'anima sono sempre discusse
Cioè no non l'ho mai regolari come sono e il relatore se come il frutto di una faticosissima sintesi che è stata ricercata e poi trovata infine in prima Commissione poiché io credo che il la pratica numero quattrocentoundici barra zero zero che lei si riferisce a Punta Perotti è una pratica che può andar de plano quindi io rinuncerei a qualunque relazione e credo che i consiglieri non abbiano da intervenire tutte le rappresentiamo che abbiamo inserito nell'ordine del giorno l'ordinario questa pratica semplicemente perché data le Catanzaro il caso giudiziario
E anche del caso come dire or della problematica ordinamentale abbiamo ritenuto di attirare in questo modo l'attenzione dei
Consiglieri al plenum ma la pratica è unanime e giunge unanimemente alla abbagliante
Se non ci sono siete d'accordo non ci sono osservazioni
Allora va be non essendoci osservazioni o richieste il relatore si rimette alla relazione scritta e la pratica approvare
All'unanimità con la mia astensione soli e torniamo allora la quinta Commissione anche per non rinviare le pratiche di Quinta Commissione
Che cosa che non abbiamo mai fatto vediamo
Arezzo pagina sessantuno
Il relatore e Visconti se brevemente perché c'è una richiesta di intervento pagina sessantotto sono a dopo all'orto
La dobbiamo correggere sì sì sì sì qualche astenuto il vero sono sono io
Relatore beh
Correggiamo anche
Presidente volevo solo far presente che siamo pervenuti a a questa soluzione senza opposizione dopo un paio di passaggi cioè una prima indicazione per il collega amarsi idiozie tecniche che era stato unanime che stesse revocate
E qualche altra revoca mi pare del collega Infelisi e per quanto riguarda la scelta effettuata
Io sottolineerei soltanto in particolare le capacità dirigenziali quali emersa imprese e se esperienze sia giudiziarie sia amministrative del collega Di Cicco in particolare pure per la direzione d'liscio ottavo per un anno del Ministero di Grazia e Giustizia Latella collaborazione dirigenza delle sezioni penali della Pretura di Rho Oma e e e lei in per quanto riguarda tanti parte il il ulteriore Pro professionalità anche sul piano dell'approfondimento sia l'esperienza presso il dipartimento di affari giuridici e legislativi della Presidenza del Consiglio e sia una serie di scritti monografie insegnamenti partecipazione alla commissione per notai e Perù e l'ultima per uditore giudiziario e ritengo quindi che ci siano tutti i requisiti richiesti dalla circolare e per la nomina o in particolare per la le funzioni di procuratore oltre all'esperienza di pretore pena Ale fino all'unico fino alla nel nuovo Codice quindi di in sostanza equiparabili e poi dal novantasei vedi Chico è il sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma e quindi sotto questo profilo a acquisito esperienza anche per quel che riguarda il il il secondo livello il secondo grado di giudizio richiamo per il resto la relazione la relazione scritta grazie
Visconti prego presidente solo una dichiarazione di voto brevissima per altra a Homo per motivare l'astensione mia e dei colleghi Cassano ecco solo questa è stata una brava dica fortunata come si legge a o dal prospetto in quando nei primi sette posti candidati in fascia ben cinque revoche ci sono state e quindi sono rimasti in pratica due candidati di cui uno purtroppo
Che ha avuto una sanzione disciplinare piuttosto pesante in quanto di censura con trasferimento di ufficio ed è rimasto il dottor Di Cicco along si era trovata una soluzione come ha ricordato il relatore di mazze Lippi che era veramente già procuratore della Repubblica era aveva un ottimo curriculum ed era una soluzione ideale purtroppo la revoca c'ha creato un certo imbarazzo per Out sulle successive revoche i colleghi di cui alcuni non dico tutti ma professionalmente o no di alcuni dei ritenevamo professionalmente avvenuto appunto vita professionale allo preferibili a De Cicco
Ha costretto poi la Commissione insomma a votare io lo capisco anzi dei due verso i due colleghi che hanno votato esclusivamente albo per Di Cicco il quale presenta un profilo positivo perché ha un positivo parere del Consiglio giudiziari dopo e e quindi senza altro può essere nominato però presentava parere ecco non non particolarmente eccellenti anche con un piccolo o rilievo sulla labor io fitta o anche se si giudicava che vi era stata la concomitanza con con la sua nomina con ente per alla commissione di concorso anche se è vero che quel corpo di guardava un brevissimo periodo perché dopo hanno avuto Omo all'esonero totale
In realtà quindi noi pur non ostacolando questa no nominato considerato che gli affetti sono positivi però il realtà è una pratica che ci lascia ampiamente insoddisfatti ed è per questo motivo Omobono noi ricordiamo al mezzo dell'astensione
Martone prego e è una una dichiarazione breve di volto telegrafica la in soli stazione che Anna
Espresso ampiamente consiglieri sconti è la stessa che mi ha indotto a ad astenermi in sede di Commissione
E e quindi coerentemente mi asterrò anche in questa sede grazie
E non ho capito alla fine chiedo scusa resti mi asterrò anche in questa sede non avevo sentito chiedo scusa allora non
Alla dichiarazione faccio
Però a questo punto bisogna che che si vadano a recuperare i componenti perdendo dato che dobbiamo
Sì ma non solo
Trentasei
Fu pure dopo l'ambiguità prego
Anch'io dichiaro la mia astensione e devo dire che avendo trovato altri tre compagni di strada su questa su questa Shed dal suo nuovo consapevole del fatto che il Consiglio non potrà non affronta il nodo degli uffici direttivi più volte io ho segnalato che a mio avviso tutta la materia va rivista in alcuni casi per conferimenti uffici direttivi dell'iter di qui di sorveglianza ho notato come non ci fosse nessuno gli aspiranti con una specializzazione oggi Arcade che tra gli aspiranti come dire si è scelto colui super sito qualche però colui che presenta un curriculum soddisfacente ma che rispetto al quale non abbiamo alcuna chiare indicazioni sulle capacità dirigenziali il consiglio in fondo continua a gestire la nomina degli uffici direttivi con un aspetto con un atteggiamento burocratico che sicuramente dobbiamo abbandonare dico questo perché credo che sia urgente di pensare aree a ciò che è stato fatto già nel settore pubblico dove è previsto un albo degli dei dirigenti sul al quale si è si è si accede attraverso una sua una serie di verifiche e dal quale la stessa pubblica amministrazione come dire fa riferimento a quale fa riferimento proprio per la scelta dei dirigenti degli uffici credo che sia una un passaggio obbligato se vogliamo dare un senso ai nostri ragionamenti per quanto riguarda tutto il Di Cicco specificamente volevo dire due parole mi mi pare già il consigliere Visconti ha detto qualcosa altra situato a proposito io credo che dominare un dirigibili gente di un ufficio giudiziario siano per il consiglio nei implica una certa responsabilità sicuramente ci vuole una motivazione post o che il dirigente o qui o giudiziario non percepisce una retribuzione aggiuntiva come sarebbe sicuramente necessario e doveroso rispetto ai compiti che va a compiere assume su di sé una certa responsabilità quindi se lo fa deve avere se lo fa in questa situazione ma può non c'è nessuna gratificazione se lo fa deve avere chiaramente una motivazione personale particolare ecco io del dottor Di Cicco devo ricordare un'esperienza diretta che ho vissuto come è sempre la nona Commissione quando abbiamo affrontato problema della delle come dire delle solo per lavoro per il dei componenti del Co della commissione di concorso nominata in quella circostanza si attagli affrontare una normativa nuova che stabiliva che fosse dove previsto l'esonero totale anche presenza delle detesta tutti gli ATO Denali la commissione assunse un atteggiamento descrittivo perché altrimenti avrebbe determinato una è un esonero giustifica ATO per in relazione al lavoro svolge per la fase di teste e ricordo che in una riunione che avremo con i componenti di una Commissione tra coloro che si perché furono più come dire reattivi davanti alla posizione del consiglio fu quel vi fu il dottor Di Cicco il quale poi successivamente a seguito di mia verifiche statistiche sulle presenze in Commissione risultava essere quello che ha fatto il numero minore di presenza in Commissione con ciò dimostrando come dire una non di particolare disponibilità a quelli allora posto e quello è un incarico a richiesta posto che comunque ci desse una motivazione mi chiedo quale sia la motivazione dottor Di Cicco che attualmente tra l'altro sta facendo come saldi concorso e a da svolgersi questo incarico questa la mia astensione ragioni estensione è che dove consiglio si debba assolutamente interrogare su come deve essere formato e reputato un dirigente che ha una responsabilità precisa sull'andamento degli uffici
Non ci sono altri interventi
Prego a perché leggendo la motivazione francamente non avevo capito di e allora vorrebbero che i colleghi che poi si astengono però mettessero in condizione anche
I poveri altri componenti del plenum di capire di cosa stiamo parlando perché qui
No S.p.A. quindi voto le cose però scusate o si ritiene che questo magistrato
Diciamo non sia completamente adeguato
E all'orario Hitchcock concordi sto dicendo Ossini chiedo lo sto dicendo io scusate cercato
Però sto dicendo che non è che possiamo Factor sono un po'in imbarazzo io voterò la proposta Breed per come dire viene portata però non credo che il plenum si sono messi in condizione della commissione di verificare tutti gli elementi sono queste modifiche
Perché così può dire va be ci asteniamo però ci sarà qualcuno che lo vota vota però non va bene
E se ci sono delle adesso Ippolisto parlava di una di una questione precisa forse sarebbe bene allora però che in questi casi il dibattito fosse d'accordo approfondito perché non so non credo che sia l'ultimo parecchie ci saranno altri concorrenti e anch'che fosse l'ultimo il concorso potrebbe essere riaperto voglio dire
Allora se ci sono delle ragioni diciamo effettive ebbene che vengono esplicitate maggiormente Ippolisto non con riferimento alla diciamo in modo burocratico che ha il potere di nominare dirige
Posso replicare brevemente così se se non c'è magari aprendo avendo qualche qualche elemento in più dalla dal relatore magari in sede di replica ricco consigliere risponde voleva replicare prego voglio precisare
E che non è questa pratica che è stato a lungo abbiamo esaminato anche tutti quelli diffusi falsa e abbiamo ritenuto assolutamente che non c'era nessuno con le doti di spiccato rilievo poi collega di Caio è stato presidente della quinta quindi fa procedibile abbiamo esaminati tutti far circolo ad uno ad uno e quindi non abbiamo trovato questo nel però abbiamo ritenuto che il dottor Di Cicco o abbia quegli elementi negativi o quello inadeguatezza talmente ai rilevante previsto dalla circolare da non poter essere assoluto entro metà perché però avremmo votato contro certamente non ci saremmo limitati ad un'attenzione quindi abbiamo espresso comunque il nostro senso di soddisfazione ho detto pure che sta ad una pratica fortunata per cinque revoche su sette indicava in fascia bottiglie qualcosa veramente Kelly è la prima volta perlomeno che è capitato in questo terzo anno e quindi non ci siamo sentiti di votarlo ma non in in una posizione che poi possa configurare quegli elementi negativi o quelli leggo della quarta edizione la legittima are il voto contrario
Paola grazie presidente volevo un attimo tranquillizzare il collega Di Cagno e distinguere due piani sul ed un nell'ambito dello stesso intervento l'unico in realtà critico che quello del collega parziale due aspetti in termini generali tant'è suo il piano oggettivo noi abbiamo un pare EIRE del consiglio giudiziario di Roma quindi notoriamente e molto attento e stringato in cui all'unanimità Estate s'presso parere favorevole ed in particolare per quanto riguarda l'aspetto quantitativo perché leggo viene elogiato il livello qualitativo dell'attività mentre quanto al profilo quantitativo i dati statistici evidenti una l'attività in linea con quella della fiction quindi voglio dire non è che c'è stata una valutazione negativa il le problematiche nell'ambito del concorso non lo non lo so può essere anche situazioni che si sono verificate in modo continuo beh in una certa situazione quindi e questo credo che sia la ragione per cui il collega parziale si è astenuto diversamente avesse avuto delle riserve di qualche genere le avrebbe espresse a questo punto e no volevo tranquillizzare il plenum che lo scrupolo e sta do di tutta la Commissione il fatto che qui ci sia stato qualche attenzione in più rispetto ad altri casi è dovuto solo al fatto che la stessa commissione a un certo punto si è trovato in una è situazione diversa da quella iniziale che abbiamo avuto delle delle revoche queste e tutto ma altro problema e su quello convengo col collega parziale è è lo l'approfondimento di impostazione di tipo diverso per la scelta dei dirigenti ma non riguarda il caso specifico l'abbiamo avuta anche in al ricatti uscito e tribunali di sorveglianza ad esempio per questo quindi insisto nella proposta grazie allora
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo
Dieci
Chiedo scusa abbiamo dieci voti a favore nessuno contrario quindici astenuti la proposta e approvare Dante
Anni
Andiamo a pagina ottantacinque Formigoni c'erano delle richieste della consegne tanto con lacci accollarci
Neanche c'è una cinghia distingue
Consigliere parziale se voi chiedere e poi
Agli azionisti è la la
Ecco quel allora devono dare sull'emendamento ah va bene allora di io vi ho letto l'emendamento che è stato proposto dal Consigliere non avevo capito dal consigliere Galli
Chi è favorevole all'emendamento proposto la Pozzi reale ve lo devo rileggere oppure a allorché favori sostanzialmente si tratta A pagina novanta di ed è
Viene e lini
Dare una frase la cui sentenza Indeco intendenza in particolare non sono apparse insoddisfacenti in relazione all'aspetto formale contenutistico di eliminare questa però una dichiara una pur essendo relatore facciamo un rapidissima dichiarazione di voto naturalmente e non ribadire che quanto è scritto nella proposta è stato desunto da una dalla barella il Consiglio giudiziario tuttavia poiché questo questo inciso non mi sembra del tutto essenziale ai fini come site nell'economia della di
Silvio posso aderire all'emendamento
Va bene allora chi è favorevole all'emendamento proposto dal consigliere Gallo alzi la mano
O o
Anche abbastanza
No
Diciamo chiedo scusa no però a tenere alzate
Senza
Sedici
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Insegnamento quarantadue
Sedici voti a favore tre contrari tre astenuti la proposta e approvata un ultimo un un ottimo può Spizzico di attenzione sì
ASL emendamenti do scusa quindi
Adesso poco pongo in votazione la proposta e chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Allora io ho sostenuto la proposta che c'è qualcuno contrario
No allora ventidue voti a favore nessun lo contrario un astenuto la proposta e approvata
Beni ultime in un ultimo sforzo di attenzione pagina centotrentacinque dell'aggiunto abbiamo la copertura di uno dei tre posti di giudice del Tribunale di Firenze mi dice il presidente D'Angelo la proposta in favore del dottor Lupo che innovano sarebbe sostanzialmente il primo valutabile non ci dovrebbero essere problemi no
Siete d'accordo ho controllato i primi otto sono tutti sa di soddisfare
Un'altra cosa nona Commissione no eh notò che la nona Commissione ci sono derivati che potrebbero essere urgenti perché il ma si tratta nei primi tre casi dottoressa Morcella Davide e Morelli hanno impugnato davanti al TAR e noi chiediamo al ministro di resistere quindi potrebbe ai se c'è un problema di oggetti sia l'accordo poi ancora per quanto riguarda lampade a quattro il dottor Motta ha impugnato questa volta davanti al TAR della Sicilia noi chiediamo di proporre regolamento di competenza il raccordo la praticano ma il cinque il TAR del Lazio accolto il ricorso proposto dalla dottoressa Damiani attuale avverso il provvedimento di esclusione dalle prove Oria orali e noi chiediamo al ministro di appellare raccordo ultima pratica dottor Giardina chiede
Chi
Damiani
Va bene allora diamo atto che per la pratica numero cinque relativa alla dottoressa Damiani
Il dottor Gallo si è allontanato andiamo all'ultima pratica la numero sei il dottor Giardina ha chiesto copia degli elaborati di tre candidati non è in conformità della nostra richiesta la proposta è in senso contrario e approvata va bene allora
Con questo abbiamo chiuso il massimo che potevamo chiudere abbiamo un po'di arretra ci vediamo la settimana prossima