Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Abbiamo
Abbiamo pratiche urgenti anzi no prima delle pratiche urgenti
Facciamo l'ordine del giorno speciale
Abbiamo dell'ordine del giorno speciale sezione a pratiche di prima seconda quarta Setti ma ottava e nona Commissione cominciò come al solito non è a destra ci sono richieste osservazioni
Nessuno
Gli passo dalla mia sinistra cioè nessuno
Allora ordine del giorno speciale sezione a e approvato nella sua interezza
Ordine del giorno speciale sezione B
Ci sono pratiche di seconda è settima Commissione sempre dalla mia destra c'è qualcuno che ha da fare richieste osservazioni
Consigliere pardon
Soltanto il consigliere mattone
Buongiorno speciali invece revoca nasce allora bisogna concesso varie
Richiedere il ritorno in Commissione ovvero
Allora
Tesi riguarderebbe democratica
Barin
Allora
Consigliere mattone prego
Sì a pagina dieci la pratica numero nove
Ieri in relativa al dottor Carletti chiedo che sia trattata all'ordine del giorno l'ordinario allora ordinario grazie
Inoltre
Va fra dedica ma davano fra cui fu
Infante vedendo il consigliere Gallo che era qui fuori
Ed avviato
Va bene
Professor Serio mi dicono che la pratica numero il dieci di pagina undici
Dovrebbe tornare in Commissione ecco i consigliere Gallo allora
Mi dicono che la pratica dieci di pagina undici della l'ordine del giorno speciale sezione B
Fatica barile dovrebbe tornare in Commissione
Ho capito
Allora
C'è nient'altro
Sì
Allora abbiamo la trattazione in ordinario della pratica nove di pagina dieci il ritorno in Commissione della pratica dieci di pagina undici dell'ordine del giorno speciale sezione di sono le pratiche Carletti Luna barile l'altra non c'è nessun'altra richiesta
Allora non essendoci altre richieste osservazioni l'ordine del giorno sezione B è approvato
Andiamo alle pratiche urgenti
Seconda commissione
Collocamento fuori ruolo della dottor gialla nella
Il professor Serio
Qui in sostanza si tratta una
Di un di una iniziativa di grande importanza
Ai fini della
Individuazione
Per il
Del patrimonio di beni confiscati ad appartenenti a organizzazioni criminali ma si tratta anche della amministrazione di questo patrimonio quindi è stato istituito un ufficio quello del commissario straordinario di Governo
E
Meritoriamente istituito questo questo questo ufficio ed è stato individuato da parte del ministro delle Finanze un magistrato il quale ha guadagnato sul campo i galloni della notorietà e della stima unanime proprio per la speciale competenza in materia
Siccome la complessità e la durata dell'incarico è incompatibile con il con la permanenza in ruolo il magistrato spesso si è attivato il procedimento di concerto col ministro la giustizia per il collocamento fuori ruolo e in questo senso è unanime la commissione ha ritenuto di proporre l'accoglimento della istanza del ministro della Giustizia preciso che si tratta appunto di un incarico da espletare presso il Ministero delle delle finanze
Le ragioni di urgenza sono tutte interne alla necessità di avviare finalmente
Compiti
Connessi all'incarico stesso
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e allora la proposta è approvata
Seconda pratica il dottor Lallo ha proposto ricorso al TAR del Lazio per l'annullamento previa sospensione avvia una delibera del consiglio con cui si è negato
Egli si è negata l'autorizzazione ad assumere l'incarico di componente di collegio arbitrale
E cioè il pareva dell'ufficio studi
Credo che
Non ci siano problemi salvo che dare atto della astensione presidente vela
Presidente della astensione
Ma se assensi la
Collega Iacopino non c'è quindi cioè presenta presente
Beh allora diamo atto che nemmeno mia madre non ha partecipato ed è normalmente
E allora è approvata seconda l'assenza del presidente vela diamo atto che in questo momento cioè la
Il consigliere Iacop ah ecco allora che vota contro i consiglieri
Se non hai diritto di sapere
La terza pratica
Dottor fu non so
Dottor Punzo ricorso al TAR del Lazio
Anche qui si tratta di un diniego di autorizzazione ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale anche qui secondo il nostro la nostra giurisprudenza
Approviamo
La proposta diamo atto dell'assenza del presidente ville del voto contrario del consigliere Iacopino
Andiamo agli incarichi extra giudiziari dottor lembo procuratore nazionale antimafia Corrado lembo
Parteciperà in qualità di relatore al primo seminario sul tema lotta alla corruzione al crimine organizzato Praga ventisei ventinove aprile due mila e uno
La proposta e di autorizzare l'espletamento dell'incarico
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e approvata il dottor Di Pietro sostituto procuratore nazionale antimafia parteciperà in qualità di relatore al primo seminario sul tema spesso
Anche qui la proposta e di autorizzazione credo che non ci siano problemi abbiamo guardato scusi talmente entro l'anno ne ha dato atto del mio voto contrario per l'anno no astensione assenze considerata nella nella vicenda di cui ci siamo occupati non mi sento di portare assegnazione azione però Bottini diverso
Grazie no no era la precedente Navona precedente grazie mi scusi Presidente
Lo diamo atto di astensione per quanto riguarda la quarta commissione assenze dal lavoro
La dottoressa Bernadette Nicotra sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino la proposta di prendere atto della revoca della richiesta di aspettativa per motivi elettorali
Per mancata accettazione della candidatura credo che non ci siano problemi e approvata seconda pratica dottor Di Giacomo
C'è una ricorso del dottor Di Giacomo
Per cortesia
Visco avverso una nostra delibera che riguardava la dipendenza o meno da causa di servizio di una infermità da cui è affetto e noi proponiamo di invitare il ministro a resistere all'appello proposto dal dottor Di Giacomo
Siete d'accordo
E approvata andiamo
Terza pratica dottor Lo Savio consigli deve Taranto
Ha chiesto al TAR della Puglia sezione legge l'annullamento di una delibera di decadenza dall'impiego e noi proponiamo di invitare il ministro a resistere in giudizio
D'accordo
è approvata
Praticamente c'è il parere dell'ufficio studi la quarta pratica dottor Loria consigliera Corte d'Appello di Roma ha proposto ricorso al TAR del Lazio per l'annullamento della delibera di non idoneità alla nomina alle funzioni direttive superiori e noi proponiamo al ministro di resistere in giudizio d'accordo c'è anche qui il parere dell'ufficio studi
No una commissione incontri di studio
Corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e uno incontro di studio su un tema l'adozione nazionale e internazionale che si terrà a Roma tre cinque maggio del due mila e uno
Avrebbe il programma
E la l'elenco dei
Relatori
Non che i temi che saranno trattati avete guardato
C'è anche il prospetto e via epilogo delle relazioni tenute da i vari relatori
L'impegno di spesa
Tutto a posto
E approvata andiamo alla seconda proposta
Incontro di studi su se sul tema seminario di informazione sul sistema giudiziario italiano per i i magistrati di paesi membri dell'unione europea e nell'ambito del programma Grotius
Si terrà a Roma l'otto e dodici maggio del due mila e uno allora parteciperanno è aperto
A trenta magistrati di altri paesi
Sì
Allora ci sono richieste di interventi parziale prego
Poi il relatore che è il consigliere essa potrà risponde presidente scusi non ho capito
Sì vi è una lista di aspiranti chi non è indicata nel
Lento di cui sono stati conoscenti il nuovo Elenco disponibilità pervenute allegorici quello
Scusa fuggito per questo mutuo pagina trentuno
Alla presidenza invita cinque minuti di tempo lavoravo reparto stare nel pomeriggio questa pratica
Così la guardo va be allora feci richiesta di trattarla al pomeriggio nel pomeriggio sì sì ho visto ho visto presso la Guardia
Allora questa rinviata al pomeriggio su richiesta del consigliere
Parziale terzo seminario
Come terza pratica relativa a un seminario riguarda il seminario di studi per magistrati promosso e organizzato dalla Banca d'Italia dal Consiglio superiore della magistratura
Questo seminario dovrebbe aver luogo il quattro e il cinque bijou mio del due mila e uno
Senta sentiamola dottoressa Cassano italiane
Il una prospettiva di collaborazioni con il CSM ha profuso all'esito della positiva esperienza maturata anche in occasione del seminario con la foto occupa
Queste giornate di studio o di carattere interdisciplinare aperti a problematiche di tipo civilistico e penalistico
Finalizzate da un lato ad approfondire tematiche diritto sostanziale ad affrontare i pedofili di caratteri
Processuale che sono di quotidiana applicazione e anche e questo riguarda in particolar modo la prima parte dell'articolazione del corso a diffondere i tre magistrati la conoscenza della struttura dell'organizzazione della Banca d'Italia
La conoscenza per esempio delle problematiche relative alla partecipazione alla S e sedici alla politica monetaria del cambio alla funzione di emissione della Banca d'Italia con particolare riferimento alle promuove problematiche poste dall'è un po'agli aspetti tecnici e giuridici legati alla doppia circolazione alla continuità dei contratti al sistema dei pagamenti all'anagrafe degli assegni
E così via
è un'iniziativa di grande interesse che alla quale la nona Commissione all'unanimità ha ritenuto opportuno aderire salva la verificabile farai lei ma e rispetto alla quale la Banca d'Italia così come avvenuto per il modello a Consob va offerenti i locali offre il
Diciamo alle necessità legate al fast back office reca era previsto già nel bilancio della nona Commissione e quindi e anzi proprio tutto riguardo alle spese che si accolla la Banca d'Italia la somma viene molto contenuta rispetta la possibilità e quindi abbiamo anche in programma allegato a nostro avviso è un'occasione culturalmente molto importante per aprire ancora una volta le prospettive di formazione al contributo ebbene da altri che viene dall'esterno
I relatori saranno tutti i relatori funzionari della Banca d'Italia proprio perché noi abbiamo necessità di recepire i loro insegnamenti
Quando sarà approvata quest'iniziativa partita il bando su cui naturalmente diamo un contezza che ritmiche sarà svolto sia magistrati del settore civile che a quelli del settore penale che siano portatori di specifiche esperienze quindi in sede di dibattito possano sottoporre agli altri le loro esperienze in una prospettiva ripeto di scambio bilaterale con la Banca d'Italia
Sedere del tè non c'è dubbio che si tratta di un'iniziativa particolarmente importante certamente da sostenere e anzi da prevedere forse a calendario anche nel prossimo anno perché si tratta di una materia particolarmente importante
Se sarà inserita in calendario nulla quaestio per l'anno prossimo per probità ovviamente ci sarà la selezione automatica delle domande secondo i criteri generali abbiamo fissato stavolta mi preoccupa Presidente che ha circa due mesi dall'inizio dell'incontro si doveva diramare una circolare per acquisire disponibilità di OP ottantacinque magistrati baresi dice
La commissione lo indica dei criteri se non molto generici perché si si parla di civile di penale e l'unico riferimento specifico che dato è la trattazione materie attinenti al seminario non non si dice alcunché sulla selezione era missioni praticamente la commissione ritengo che pensi e con questa delega contenuta al punto quattro è autorizzata anche a procedere alle ammissioni senza informare il Consiglio
Io credo che si gli si debba come dire non perde due occasioni uno immaginari programmare queste queste attività nell'ambito di un tempo che consentano una ragionevole
Come dire una del pericolo così da parte i magistrati di indicare la disponibilità due non perdere questa occasione per diffondere come più volte osso o l'ho sollecitato a fare i risultati di queste iniziative che restano confinati soltanto ai agli effetti partecipanti
Tre non perde l'occasione per seguire comunque di tetra spenti di Scelta che affidino senza controllo preventivo del Consiglio alla nona Commissione che come lei sa Presidente non è una Commissione di garanzia che sedevano alla commissione la scelta discrezionale dei criteri per l'ammissione tra questi io credo che non si possono considerare ad esempio ma naturalmente solamente la proposta di riflessione che la Commissione dovrà sviluppare per poi portare all'attenzione del Consiglio degli dei criteri su cui discutere
Si debba sicuramente considerare il numero di conti così ha partecipato il la tipologia del nipote Cosi partecipato perché qui l'unica indicazione che mi pare diventata e l'esclusione del con riferimento a coloro che lo partecipata un certo seminario che ha un'affinità di materia però proprio mentre si può sviluppare utilmente questo ragionamento che ci si dovrebbe chiedere per esempio in che misura la Veggia partecipato all'iniziativa è preclusivo meno rispetto a questa partecipazione del resto problema sempre lo stesso presidente
Stanno aumentando le iniziative di formazione ormai a getto continuo per cui noi non sappiamo neanche quante saranno le effettive giornate di formazione che dica dedicheremo a queste a questi giornali partecipi formazione partecipò secondo criteri
Accettabili perché io stesso ho accettato ma molto discutibili spetta un progetto di formazione che riguardi tutto proprio la magistratura meno tramitati mai vista in servizio l'altra metà e assolutamente al di fuori del circuito lo riceve i risultati di questo lavoro malgrado gli sforzi che stiamo facendo e e quindi io mi e di vengono determinate ancora adesso una consistente numero di giornate
Lavorative io vengo sottratte al lavoro ordinario nel momento in cui in un articolo di qualche giorno fa del Sole ventiquattro Ore nelle riassumere i risultati di un'iniziativa che è stata assunta a Bologna eseguita professor Zhang Zanni misi insieme si chiami vorrei essere magari aiutato e Polimestore morale Zani
Il quale secondo il suo riflessioni che io non ho potuto però verificare perché si tratta di un articolo di stampa che non contiene se non molto genericamente dati
Indica che il problema civile è tale per cui secondo suo giudizio sarebbero necessari ben trenta mila giudici per far fronte alla situazione
Io non credo che questi dati attendibili bisogna riflettere però è sicuro che sulla stampa
E accreditata
Sì in danno delle indicazioni che indicano l'impossibilità di affrontare un contenzioso così grave come quello del civile perché dico questo perché sono profondamente convinto del fatto che la formazione è un punto inscindibile
Ma debba essere sempre più collegata all'attività pratiche e cioè debba avere un ritorno immediato di di conoscenza da parte del corpo de la magistratura in generale inteso lo sforzo del B debba essere fatto in quella direzione
E si debba fare in modo che ci sia un aumento di produttività collegato alla alla alla ragiona commento professionale qui tutto ciò che va in questa direzione è sicuramente importante allora mi chiedo
Un'iniziativa sicuramente pregevole che però nasce in tempi molto ristretti che forse selezionerà in modo non del tutto idoneo vietate cinque partecipanti che resteranno delegata questo anticipo verso i partecipanti
Credo che finisca per come dire pr rendere meno efficace la sensitiva che secondo mio giudizio invece ha una rilevanza particolare
E allora perché non dare a questa come già ho sostenuto in altri occasioni una rilevanza particolare
Ho concluso lo studio sulle sui costi le videoconferenze estratto di costi irrisori rispetto ai costi generali tenuto conto del del del di possibili destinatari de la partecipazione ebbene io credo che se da qui si debba comincia a pensare di inserire come queste anche perché sono contenute nell'arco di pochissimo tempo debbano essere più possibile estese ai al maggior numero di partecipanti e allora chiedo signor presidente che mi si dia dei chiarimenti in ordine questi criteri e si metta allo studio o si porti all'esame delle del Consiglio
Da parte la nona Commissione quella pratica nella Climamio della quale erano stati fatti degli studi specifici sui costi e videoconferenze e che non risulta essere stata è finita sotto questo profilo se non sotto il profilo che peraltro trovato maggioritario il Consiglio medi senziente
In termini di bilancio perché nella previsione di bilancio ma non la commissione ha ritenuto di non investire in mille volte per oggi e per diffondere la formazione io credo che se non sbaglio clamoroso perché abbiamo questi problemi di cui ho parlato credo che l'hanno la sesta Commissione debba porre lo studio problema posto da quello studio fatto dalla dottor Zanca che se fosse così il Consiglio superiore deve assumere comunque una un atteggiamento positivo nella cui pochissimo tempo
Dobbiamo porci il problema di rendere efficace la nostra spesa in materia di formazione con riferimento specifico alla resa del prodotto giustizia altrimenti io credo che faremo soltanto un buon lavoro generale ma che come abbiamo detto più volte
Tende a toccare pochissima registrati e finisce presto dato uno chiedo all'istituzione con la speranza di dei magistrati che non fanno parte di ricevere presto tardi una pubblicazione contenga gli atti di questo di questo seminario pubblicazione che teoricamente dovremmo fare se non sbaglio perché facciamo pubblicazione tematiche facciamo con molto ritardo l'unica nostra speranza attiva formaggio e consiglio
Che non e largamente deficitario per la parte anche su questo facendo un un'analisi de de del materiale disponibile e vedremo che tutto sommato proprio perché i relatori non danno le loro relazioni in misura abbastanza significativa
E anche questa parte è insufficiente
La formazione decentrata deve ancora partire ecco credo che questi siano riflessioni che dovremmo trovare il loro spazio in due settori e con questo concludo Presidente
Nella relazione del triennio che so che si si sta predisponendo e nell'approvazione del bilancio del per della previsione dei delle del del programma del la formazione del prossimo anno che dove stavolta
E quindi metto io per primo come responsabile che non so se abbiamo discusso parla l'ultima seduta malgrado i tentativi che io ho fatto ma senza esito
Per spingere la discussione per portare la proposta accettabile acuzie in tempo utile stare quest'anno la capacità presidente Cassano ci porterà analizzare la proposta per del prossimo anno una serie di dati e con una riflessione un po'a più ampio raggio e faccio un Bilancio di quello che stiamo facendo
Grazie agli acquisti intonsa solo per prima di dare la parola alla per la replica ad urlare l'attrice volevo chiedere ma il problema della videoconferenza Luconi in generale o in relazione acquisto o
Cioè no ma dico in particolare perché vorresti che noi ci attivassero già da adesso per cui sta al seminario per poterlo trasmettere in video come me conferenza oppure presidente io credo che questo un seminario sconta il fatto che viene deliberato oggi a neanche due mesi dal suo inizio
Essendo invece un seminario forse poteva essere programmato presenta si accendono
Non vedo particolari situazioni urgenza nove mi chiedo come mai se lo ponessi per questo segna credo che lo debba vecchio è chiaro però presente non si pone anche ragionare aziendale arriva la proposta mi si dice che non è praticabile perché si corsi fissa una data l'attore allora basterà quarantacinque peso per qualunque problema
Bene
Prego
Dico non affronterò qui tutte le complesse problematiche che sono stati poste da consiglieri parziale che saranno attentamente e discusse all'interno della nona Commissione
Faccia se dunque beh trattiamo prima la pratica specifica i criteri con cui il saranno ammessi gli aspiranti sono specificati al punto tre della proposta
Da parte sono indicati io personalmente ma penso anche gli altri componenti della nona Commissione non ho nulla in contrario una volta che sia varata l'iniziativa di carattere generale apportare domani al plenum con quarantacinque il bando con cui sono in cui sono specificati la bozza di bande già stata predisposta in cui sono stati specificati i criteri che anche in questa occasione così come avvenuto in passato per la Consob va sono stati seguiti che anticipo oralmente e poi plenum desiderasse vuole che si porti questa pratica un quarantacinque domani
Poiché l'obiettivo prioritario è quello di rendere il più capillare possibile la diffusione dell'iniziativa
La volta scorsa la pena per la Consob anche per la Banca d'Italia la premessa di carattere generale è stato l'avete acquisito specifiche esperienze sulle problematiche che attengono ai rapporti con la Banca d'Italia questa è la precondizione generale
All'interno di questa precondizione anche per la Consob va seguimmo Criterium di proporzionale distribuzione tra il settore civile ed il settore penale perché l'articolazione dei lavori abbraccia le due problematiche
All'interno del settore penale una proporzionale distribuzione tra giudici e pubblici ministeri
Proprio per rendere circolare l'esperienza un criterio di proporzionalisti riduzione territoriale proprio perché ci sia un ritorno nelle singole sedi distrettuali
E infine il criterio anche della minore partecipazione ai corsi nell'arco del due mila uno ovviamente proprio perché tutti quanti sono stati inseriti in lista di attesa e quindi questo è un altro griffe quei se questi sono i criteri già seguiti per l'appunto Suppa ripeto e che saranno ulteriormente percorsi dalla Commissione perché è un criterio che ha dato buona prova di sé
Se si ritiene che sia opportuno portare ripeto domani con quarantacinque il bando penso di interpretare il pensiero degli altri componenti della commissione io personalmente non ho nessuna obiezione se invece consigliere parziale ritiene che questi criteri
Già esposti possano essere soddisfacente né procediamo ventiquattro ore di tempo non cambieranno assolutamente niente quindi mi rimetto un po'alla richiedente salvo che non ci siano obiezioni dagli altri componenti della Commissione
Presidente grazie io credo che sia molto semplice siccome prima quadri pregate del generale credo che la definizione di criteri di ammissione debba va be ho già fatto il suo discorso a proposito da scelte due componenti diodi con qualche Commissione non so in quale Commissione indicata per il ministero della giustizia sino a fare un bando abbia già fatto questa riflessione violette mancanza di madri per carattere generale la commissione non può definire criteri che vincono con la scelta del Consiglio
Quindi i criteri che oggi ha elencato presidenti pensano io mi trovo accettabili quindi non ho difficoltà quindi a meno che non si inseriscano qui nel punto tre perché come lei stesso vedremo anche rinviasse però è si è però riportate queste vengono no io cioè mi interessa affermare il principio che il consiglio che delibera i criteri generali di di selezione
Ma chiama in Padania domani va be'integra la delibera per perfetto paghiamo l'iniziativa e seminare perché nasca scappare estendiamo partiamo incandescente che attraversa l'accettabile va bene allora la la rinviamo è una l'approviamo questa non sente il peso posta ai lati presidente perché siccome voleva Ariano queste analogie parziale dal Presidente tendo a fidarmi delle affermazioni di un presidente di Commissione e più semantico di ma è subito partita prima mi permetta oltre
Allora la delibera approvata domani sarà portata poi la in via d'urgenza questa delibera sui criteri
E allora abbiamo approvato l'ordine del giorno
Per quanto riguarda le pratiche urgenti andiamo all'ordine del giorno ordinario
Non ci sono Franco dati a un ricorso
A chiedo scusa e beve è saltato il ricorso al TAR proposto dalla dottoressa russi per l'annullamento previa sospensione di del provvedimento di non ammissione alle prove orali del concorso per uditore giudiziario credo che ci sia il parere della sì
Dell'ufficio studi e la proposta di invitare il ministro a costituirsi in giudizio non credo che ci siano problemi e approvato
Andiamo alla l'ordine del giorno ordinario
Non c'è non ci sono comunicazioni della presidenza né pratiche del Comitato ci sono pratiche di terza commissione
Chiederei presidente della terza presentandolo dove perché io non ho avuto il tempo oggi
Ecco qui Presidente era Angelo
Dato che non ho avuto il tempo di poter fare quell'esame preventivo delle pratiche di chiederei di fare una breve relazione per tutte
Signora un'assegnazione dei componenti
Sorprendente
Certo
No ma adesso non si è astenuto
No
All'unanimità
Era in precedenza va bene allora presidente volevo innanzitutto dire che per quanto riguarda la copertura di un posto di Presidente sezione al Tribunale di spalle la prima pratica il relatore l'avvocato pastorali neanche erroneamente solidificato io come relatore
E quindi la prima si va prima dunque e quindi proponiamo con lo quattro con quattro due quattro e dieci non c'entra il dottor Buquicchio che il terzo nella graduatoria ma viene valutato col massimo perché
Cioè pari punteggio non vietato a quelli che lo precede o meglio e Giacomo tradire fuori termine e Ercole di risarcire andato altrove
Va bene va bene e gli altri non lo possono scavalcare avendo avuto in
Per quanto riguarda invece gli altri due posti ed è un concorso successivo questo del due mila e uno vengono proposti il dottor Dini Ciacci che è il secondo e che scavalca il dottor Giacomo tra il quale ha un rendimento produttivo che non ci fa avere il massimo quindi lignee punto merito a tre
E quindi così Dini Ciacci lo scavalca così come il dottor Di Lalla che il quinto scavalca il dottor Francesco rogito che te che quarto perché come attitudine non hanno gli viene dato il massimo
Siete d'accordo
Che venivano fatte e approvata perché senza
Il portavoce dell'associazione avrebbe spiegato nella motivazione io cerco di fare quello che fa il Presidente che è molto molto sintetico a pagina ventidue se dunque per quanto riguarda pagine ventidue qui posso riferire io nel senso che innanzitutto a pagina ventitré ricca e quinta c'è uno errore di stampa vari dove si dice a una buona conoscenza dell'ordinamento giudiziario avendo fatto del consiglio giudiziario e chiaramente manca la parola parentele
Poi qui e c'è un'astensione ed è la mia ne voglio dare atto in plan Omo nel senso che la mia astensione nasce dal fatto che io apprezzo le qualità professionali del dottor Gabriele Ferretti che viene proposto
E che più anziano del dottor Bruno Gilotta dottor Brogi rotta è un magistrato a cui va il mio grande apprezzamento è un perdente posto in particolare questo magistrato era presidente di sezione al Tribunale di Ravenna
Quindi in pratica viene assegnato adesso questo posto che lui ha perduto e non è riuscito diciamo così a recuperare è un magistrato che ha fatto molto bene al tribunale di Ragusa e poi anche come presidente di sezione del Tribunale di Ravello
Ripeto
Che io apprezzo molto comprendo comunque che la qualità professionale dello dottor Gabriele Ferretti avrebbero consentito uno scavalcamento posto che gli è meritevole del del punteggio massimo però la mia astensione vuole al tempo stesso rimarcare
Il merito del i mesi del dottor Ferretti anche quelli del dottor Bruno oggi no
Ci sono osservazioni no e approvata andiamo a pagina ventinove
Va bene contino posso continuare io se non ci sono problemi questo è un posto di Presidente di Sezione lavoro del Tribunale di Messina viene proposto il dottor Zumbo che presidente di sezione del tribunale ordinario
Allora è la commistione dai il massimo dei punteggi l'attitudine di merito per la parte generica e tre punti dei quattro che ci possano essere attribuiti nella il punto di attitudini specifiche e ampiamente più anziano di candidati che lo seguono che non vengono valutati
Sensazioni
è approvata a pagina trentatré dunque viene proposto come il tribunale autunno al tribunale di Bari il dottor Masè liste che il terzo ma in effetti è il primo perché e gli altri due sono stati hanno revocato la domanda
Se fazioni
Pagina quarantuno allora dov'è ancora più semplice al tribunale di chiave Riva dottor Roberto Pasca che il primo nel attuazione
Pagina quarantacinque
Vi fu un'agenda dunque tre dei quattro posti dal tribunale di Genova dunque la dote vi proponiamo dottoressa Daniela Faraggi che la sesta mai pratiche la prima perché prima revocato secondo ottanta altrove seconda datore dottor pasta terza revocato
Quarta e quinta quarta revocato quindi trasferita altrove e quindi la stessa dottoressa fa quali proponiamo dottoressa Lorenza Calcagno che tredicesima dottoressa scarsella che diciassettesimo fruiscono di punteggi aggiuntivi per motivi di salute di congiunti la figlia e il marito e per avvicinamento a questi stessi congiunti e quindi scavalcano quelli che ritrae
Siamo unanimi dieci agosto
La Schiavone
Chiedo scusa segue quel per per quei tre posti di Genova sono andati persi va bene adesso posso il tribunale dei minori di Genova la dottoressa tondino e la terza in graduatoria ma in effetti era sessantatré sì che l'altezza ma l'aveva in effetti perché i primi due revoca la prima trasferimento altrove mille secondo sempre dottor
Pagina sessantanove
Il proprio sostituto procuratore Repubblica a Prato fra il dottore a fronte che il primo abbiamo ritardato perché era in ritardo il parere ex articolo centonovanta perché il dottore a fronte viene dalla giudicante
Va bene andiamo a pagina settantatré trasferimento di ufficio sì presidente qui forse potrei dire qualche parola in più perché queste due pratiche sono ritrasferire Elena io l'avrei doveva essere la vorrei discutere corsi
Sì io allora cominciamo prima con Corsini e poi dopo fai
Dunque questa pratica viene dal da un plenum recente tornati in Commissione dopo la discussione
Che venne fatta circa i criteri da adottare in relazione a questi trasferimenti d'ufficio ex articolo ricorderà il plenum
E che allora appunto come io ebbe a dire l'esito mi dispiace si era svegliato ma in questo momento si è nuovamente riaddormentata
Quindi mi mi sarebbe piaciuto parlare a un plenum attento perché volevo dal conto di quelli che sono stati i criteri che mai ad hoc abbiamo adottato dopo quell'ampia discussione
Ricorderete che avevamo destinati al dottor Corsini alla Corte d'Appello di Roma il plenum può non condivise e sostanzialmente questa decisione e e fece una serie di osservazioni ci furono una diecina di interventi e
Nel corso
Dei quali vennero focalizzata mio pareri in termini norme ultimativi o come mo'o o certi alcuni criteri da adatta quello che si capì che a Roma non andava bene
Non si riunisce a individuare se nella nell'adozione di questi determinazione dobbiamo attenerci a criteri punitivi oppure a criteri di come dire di me di merito effettivo
Ad ogni buon conto mi sembrò almeno questo fu uno degli degli interventi più centrati quello di di Di Cagno che bisognasse che si tenesse conto di esigenze di servizi che dovevano essere primarie alle indicazioni che il magistrato da trasferire da quindi sulla base di questi credeva che abbiamo rivisto in Commissione la delibera precedente facendo questo tipo di ragionamento il dottor Corsini era presidente di sezione al tribunale di Palermo e chiese di essere trasferiti a una corte d'appello siciliana in particolare Caltanissetta oppure Roma noi abbiamo ritenuto che la destinazione alla Corte d'Appello di Caltanissetta sia contro indicata dal fatto che il distretto di Corte d'Appello di Caltanissetta e competente ex articolo undici usa l'espressione tra virgolette per i magistrati di Palermo quindi abbiamo ritenuto che ragioni di opportunità di escludere questo tipo di di a aspettativa del del magistrato
Ci siamo poi ottenuti
Agli indici di scopertura delle corti di appello
Della nazione diciamo individuando appunto in questi indice di scopertura le valide ragioni di servizio che fanno da presupposta la destinazione del magistrato da questo punto di vista quindi abbiamo tenuto presente la corte d'appello di Catanzaro che all'indice che scopertura più alto
E quindi abbiamo destinato a alla Corte d'appello di Catanzaro questo questo magistrato questo dico in estrema sintesi se ci fosse di parte a richieste di chiarimenti posso dare fa posso darle in relazione a quello appunto che mi verrà chiesto
Pastore
Presidente io mi mi riallaccio ed allaccio alla relazione del presidente D'Angelo per sottolineare qualche passaggio
Il primo è che la commissione che facendo tesoro delle indicazioni del plenum ha escluso in maniera tassativa
Doverosamente che la destinazione la sede da parte la terza
Potesse avere altro contenuto che quello indicato dalla circolare
E cioè alla come contenuto la finalità quello di utilizzare la messa a disposizione deliberata plenum per ragioni che la terza commissione non conosce non deve conoscere se non sotto il profilo funzionale perché la circolare disciplina secondo anche dei motivi ma questo soltanto
Come indicazione di funzione da da scegliere ma non per entrare nel merito delle ragioni che hanno portato alla avulsione diciamo faceva tesoro di queste indicazioni la commissione si è preoccupata
Di evita che la destinazione potesse offendere le esigenze di servizio infatti la scelta di Roma confliggeva non solo con l'indice di copertura di Roma ma quello che più conta secondo me è confliggeva con il fatto che a Roma sua disponibilità riporta questo libro tredici presa di quattro posti messi a concorso ci sono duecento domande
Di persone che può di magistrati che aspirano a questa importante e ambitissima se per cui sarebbe stato anche sotto il profilo dell'equità una cosa offensiva dell'interessi servizio
I mandare un magistrato trasferiti di cui siamo disponibili all'ufficio in una sede che si può ricoprire agevolmente con altre richieste
E poi soprattutto ma anche una lesione dell'equità perché non si vede perché in presenza di una serie di concorrenza che spesso col si contendono il posto sul filo di una in merito
Professionale migliore sul filo di una soluzione familiare passivamente difficile sul filo di valutazioni umanamente comprensibili de propone prezzi scavalca da un magistrato che ha come unico merito quello di essere stato costa Pincio dalla sua sede Ricci
è questo che acque principalmente ha convinto la Commissione a mutare avviso e a indicare tra le sedi disponibili quella che e i presentava meglio il diciamo il raggiungimento della finalità di coprire una serie difficilmente altrimenti difficile copri quale Catanzaro la più diciamo difficile in assoluto credo sul terreno e pubblicando la Repubblica è Caltanissetta
Però Catanzaro non scherza anche Catanzaro abbiamo per esempio
Tre posti a disposizione ed zero domande faccio sempre e qui che serve a dare conto della comunque tutto ciò non ha niente a che fare con la punizione con la punibilità conosco punitivo che sono concetti assolutamente estranei a quello che è la materia de quo che è soltanto quello di una definizione ha sede che corrisponda ai cannoni
Io a votazione imposti dal circola
Soprattutto i centristi di servizio e e in secondo luogo anche tener conto dei motivi trasferimento ripeto affini funzionale rimane solo da dire qualche qualche accenno al fatto che di come si coordina questo con una l'Inter con la fatto che bisogna sentire
Il cambio il il il trasferendo per raccogliere le sue osservazioni dice si corre o le sue preferenze e mi pare di tutta evidenza che il magistrato signor magistrato inquirente interessato
è nelle condizioni migliori da un lato per indicare come compatibilmente con Genti ufficio vi siano situazioni che possono anche soddisfare le sue giuste aspettative di sistemazione familiare e dall'altro le sue ancora più preziose indicazioni circa eventuali incompatibilità controindicazioni per questo o quell'altra sede per le più diverse ragioni Pera giuridiche ambiente a ragioni di salute in ragione di ogni genere
Ecco che tutto questo non pone alcun problema sul terreno interprete così si è mossa la Commissione credo che ci sarà anche poi una iniziativa per rendere più chiara questa concezione di questo tipo di destinazione nel in un testo lievemente modificato ma che sia più chiaro della circolare e credo che non ci sia veramente altro da dire grazie grazie c'è altro
Dove Gilardi
Allora possiamo passare all'approvazione
Sì sì siamo pronti concorsi non ci sono non ci sono altre osservazioni allora la proposto per quanto riguarda il dottor Corsini è approvato
Abbiamo alla successiva a pagina settantacinque dottor maestri anche qui abbiamo con trasferimenti uffici
Signor presidente anche
In relazione a questa pratica di trasferimento alla Commissione ha tenuto conto
Della discussione che si è si è svolta di recente sullo sulla pratica corsa
Discussione più approfonditi
Agganciandomi a quanto diceva l'avvocato Pastora dinanzi a conclusione del suo intervento
Vogliono informare il plenum che la commissione
Ha preso in esame il paragrafo della circolare che disciplina la materia di questi trasferimenti un un parametro di cui cura commissiona constatato la insufficienza perché vengono accorpate tre ipotesi distinte di trasferimento d'incompatibilità ex articolo diciotto e diciannove dell'ordinamento giudiziario
La incompatibilità ex articolo due nonché il trasferimento d'ufficio quale sanzione accessoria della sanzione dice
In particolare relazione al trasferimento d'ufficio ex articolo due
C'è una
Dizione impropria del discipline in quanto si deve in primo luogo la
Audizione possibile
Del magistrale trasferire dico possibile perché il magistrato può dare questa indicazione anche per iscritto magistrato che deve dare fare nessuna osservazione a indicare le sue preferenze e già questa indicazione alternativa e piuttosto oscura
Ma queste indicazioni vengono disciplinati prima
Della parte che e disciplina appunto le i requisiti presupposto del trasferimento agganciati alle ragioni di e servizi alle esigenze di servizio ai motivi del trasferimento
Quindi ora e disciplina
Piuttosto contorta che probabilmente merita una razionalizzazione la commissione intenderebbe razionalizzarla questa disciplina
In questo senso io ritengo di dovere informare sulla lo Stato del delle cose il plenum
Nel senso che dovrebbe già fare una delibazione la commissione preventiva su questi motivi e su queste su queste esigenze di servizio tali da determinare
L'individuazione d'una rosa di sedi da sottoporre poi al magistrato che appunto in sede di audizione poteva dare alle sue pare sua osservazione indicare le sue preferenze
Questo ci sembrerebbe più razionale
Abbiamo pensato che comunque questo tipo questi due trasferimenti noi dovessimo sottoporre alla disciplina vigenti diciamo perché era in assolutamente inopportuno anche poco ortodosso sul piano giuridico adottare una risoluzione prima di una trasferimento d'ufficio già in corso questo dicevo a mo'di chiarimento per quanto riguarda poi nello specifico quello che abbiamo deliberato i criteri sono stati quelli che il indicavo prima
A proposito della pratica di trasferimento corsi abbiamo individua cioè le esigenze di servizio come preponderanti
E quindi l'esigenza di ce ne abbiamo individuate nell'indice di scopertura delle corti di appello
Avendo già partenza escluso di destinare questo magistrato per i motivi che ne hanno determinato il trasferimento autunno Ufficio di tribunale abbiamo cioè pensato che fosse opportuno destinare il magistrato a un organo collegiale c'è un organo ad esclusiva competenza collegiale
Quindi abbiamo preso in esame quelle che erano stati i desiderata da qui da questo magistrato che erano Tribunale di Pisa masse Lucca che abbiamo quindi escluso sul presupposto di quanto dicevo prima della esigenza di destinarlo a una cordata abbiamo poi escluso nel corti d'appello di Firenze di Genova che erano stati indicati dal magistrato perché e ubicati in Toscana e Liguria sede in cui si sono svolti i fatti
Che hanno che ne hanno determinato l'allontanamento a questo punto quindi facendo questa esclusione abbiamo individuato gli indici di scopertura delle sette abbiamo escluso Catanzaro che la corte d'appello a maggiori indici di scopertura
Perché avevamo già destinato corsi quindi prenderne due contemporaneamente ci è sembrato inopportuno
Abbiamo escluso Caltanissetta e Campobasso che precedono a Palermo nel mille nell'indice di scopertura perché abbiamo ritenuto di i individuare una corte d'appello più grande diciamo di una Corte d'appello come Caltanissetta come Campobasso dove i consiglieri d'appello
Costituiscono unità comprese nei in una mano ci sembra poco opportuno destinare al magistrato diciamo anche con chiarezza lo so che non ci sono in in intenti punitivi al magistrato che viene trasferito d'ufficio
Sembra inopportuno che vada magari a presiedere un collegio perché questo può fare uno ma un magistrato in una in una serie di Corte d'Appello di così piccole dimensioni questo punto la destinazione a Palermo con un indice di scopertura più alto
E però con una i numero di magistrati anche più alto ampi ci è sembrata la destinazione come dire naturale ed è per questo che l'abbiamo destinato a la corte d'appello di Palermo
Consolo prego
Sì io
Anticipo che chiederò il reti chiedo il ritorno della pratica in commissione per ragioni di coerenza motivazionale con la deliberazione assunta in precedenza e soprattutto con le argomentazione alla stregua delle quali è stato negato il trasferimento alla corte d'appello di Sassari del consigliere dell'icona
Se ciò non dovesse avvenire io anticipa anche a nome dei Consiglieri incassa Gallo e Visconti che noi voteremo contro questa deliberazione e chiediamo appello nominale
E allora quali le contraddittorietà evidenti e quali la disparità di trattamento
Quando si negò il trasferimento alla Corte di Appello di Sassari al consigliere De Nicola si disse che che che il consigliere De Nicola
Consigliere di Corte d'Appello non vi poteva andare perché le funzioni precedentemente svolta erano quelle di giudice di tribunale e quindi equivaleva a una promozione
Nelle funzioni perché andava svolge le funzioni superiori
Ricordo a tutti che le il consigliere De Nicola veniva cioè dovrà essere trasferito perché negligente non vi erano altre controindicazioni come invece vi sono per maestri oggi maestri
Che anche esso consigliere di Corte d'appello perché dall'ottantadue gli viene dal novantadue gli viene negata la promozione a Consigliere di Cassazione
Viene invece trasferito presso una sede dopo andrà esercitare funzioni di consigliere di Corte d'Appello
Quindi questa è la prima contraddittorietà evidenti
è inutile che si dica
Vi sono anche esigenze di affidabilità perché forse maestri lo si dice però fuori dalla motivazione del provvedimento lo si diceva gli interventi in plenum maestri non è affidabile perché le stesse esigenze
Per con motivazioni diverse vi erano per beni Colin quanto De Nicola soltanto negligente non avrebbe saputo organizzare il proprio lavoro
Quindi quei sta è la prima contraddittorietà evidente tra le argomentazioni a sostegno del diniego del trasferimento a Sassari di De Nicola e quelle per le quali invece presso una corte d'appello viene mandato maestri
Andiamo invece alle contraddittorietà evidenti con la delibera che abbiamo appena assunta in ordine a costruire se noi leggiamo i provvedimenti
Dai provvedimenti si evidenzia chiaramente che noi ormai abbiamo dato un taglio punitivo
A questi trasferimenti cioè non si concilia più così come dice il giudice amministrativo l'esigenza di servizio con le istanze personali del soggetto
Perché quando si parla di appetibilità delle sedi per cui il magistrato deve essere mandato nella sede meno appetibile è evidente che noi diamo una impronta punitiva a questo trasferimento
Si parla di esigenze di servizio l'esigenza primaria ed è evidenziata nei provvedimenti è quella dell'indice di scopertura e belle domande che vi sono state in relazione ai concorsi precedenti
Se noi scorriamo i concorsi precedenti per la corte di appello di Palermo dove si vorrebbe destinare il consigliere maestri
Noi vediamo che a fronte di sette posti pubblicati in quattordici quattro due mila bende
Tre posti sono stati coperti a domanda il cinque sette due mila altro posto è stato coperto a disponibilità all'undici dieci due mila altri due posti sono stati coperti a domanda
E mi il dieci uno due mila e uno cosa che invece non è per carta ristretta per Campobasso e per Catanzaro
Tre corpi d'appello che hanno scoperture nettamente superiori alla Corte di appello di Palermo
Nel provvedimento a pagina settantacinque letto quarantuno per cento si legge quarantuno per cento la scopertura Campobasso
Quaranta per cento
Quarantuno per cento la scopertura Catanzaro quaranta per cento la scopertura Campobasso ventinove per cento la scopertura a Palermo e ben sessantatré per cento la scopertura Caltanissetta
Tant'anni setta era sede si legge nella motivazione per Corsini Dove Corsini sarebbe potuto andare se non vi fossero state esige e ragioni di inopportunità riconducibili però alla sola persona di Corsini
Perché i fatti che si ricordi guardano Corsini si sono verificate a Palermo e Caltanissetta e competente per i magistrati di Palermo
Mi si deve spiegare perché maestri non può andare a Caltanissetta visto che i fatti che riguardano e maestri si sono verificati alla Spezia
Questa io questa ragione non la capisco e non comprendo perché non si può mandare perché c'ha un organico troppo piccolo c'è il rischio di inquinamento c'è visto che presieda così come può presiedere
A Caltanissetta po'presiederà Palermo
Perché l'età media dei consiglieri di corte d'appello di Palermo tra la più bassa d'Italia all'ultimo concorso sono stati mandati due magistrati appena nominati consiglieri di corte d'appello
Mi si deve spiegare perché non può andare a Campobasso
Nella motivazione è scritto che si è che si è negata al il si è negato il trasferimento a Catanzaro per evitare concentrazione di magistrati
De trasferiti ex articolo due visto che sarà mandato Corsini ma si dimentica che a Palermo altro magistrato è stato mandato con la procedura ex articolo due allora deve diventare Palermo
La Corte d'appello dove vengono concentrati i magistrati trasferiti ex articolo due
Si dimentica che il magistrato che vi è andato presiede a Palermo
Ora se queste ragioni noi dobbiamo chiuderci gli occhi e non li dobbiamo vedere e sono tutte enunciate nel provvedimento se noi vogliamo che non si evidenzi una contraddittorietà manifesta di motivazione
Come è enorme disparità di trattamento tra i magistrati che e ha indicato De Nicola Corsini e maestri approviamo pure questa
Questo questa deliberazione però io ritengo che sia opportuno un ripensamento da parte della terza commissione con un ritorno della pratica in commissione grazie Capello
La l'orientamento che sta prendendo la discussione nella linea dalla discussione precedente ci ha restituito in Commissione va praticata in qualche modo dicendo che il criterio tradizionale per cui si dava conto
Si cercava di soddisfare
Indicazione preferenza ad alto ha spedito non era
Conforme alle esigenze attuali cioè quindi noi come Commissione abbiamo tenuto conto di questo messaggio del plenum e abbiamo riletto la circolare perché d'altra parte la interpretazione che stiamo proponendo è tutta giocata nell'ambito dalla circolare io ho qualche riserva l'ho avuta perché in qualche modo questa circolare deve fare i conti con la normativa primaria
Ma devo dire che la circolare consente o un'opzione o l'altra per via di qua la sua disciplina pronto contorte che prevede da un lato l'audizione la indicazione delle preferenze
E in qualche modo
Tiene conto dell'esigenza del soggetto ha spedito è però subito dopo dice ma spesso circolare che si terrà conto soprattutto regia di servizi ed è il motivo sapere quindi è comporta in questo senso storici Isole due voci
Allora nell'ambito della normativa secondaria è possibile una prenotazione quella tradizionale che rimossa la causa di incompatibilità col trasferimento teneva conto delle esigenze di servizi delle preferenza dell'interessata e più o meno cercava di soddisfare quest'anno prima opzione
Consentita dalla circolare
A condizione di sacrificare le regia di servizi che pure sono presenti una circolare l'altra opzione quella che stiamo scegliendo è quella di dare soprattutto rilievo regia di servizio tutto in quelle due formulette dalla della normativa secondaria anche questa opzione possibile
La monetica la circolare Parma dopo aver previsto l'audizione radio da perdente parlo soprattutto alla regia di servizio in qualche modo dice va be'Tucci dare predicazione ma devono prevalere lesioni servizi questa è la indicazione che è soltanto sostenuto dal
Collega pastorali tant'è che ma spesso premi ci ha suggerito la volta scorsa il problema più serio
Ed è un problema che non possiamo risolvere noi andiamo a compatibilità della circolare intesa in questa maniera con la normativa privati
Ma quale normativa primaria si limita a imporre il trasferimento perché incompatibile anche incolpevole ma tutto il resto non lo dice non dice poi dove deve essere destinato
L'unico passaggio ulteriore a favore di questa opzione se vogliamo più rigorosa quella che privilegia lei sia di servizio Enna ma senza articolo due che delle aspirazioni del trasferito tiene conto soltanto in due casi
Quando c'è come dicesti giustamente tu quindi o questa interpretazione più rigorosa che da prima da peso soprattutto se non esclusivamente a residenti servizio regge al confronto con la matita prima e sarà possibile amministrativo
Oppure non regge se non è già forse lo lo ha dobbiamo riferire se regge e potrebbe reggere perché appunto letto l'articolo due in certo modo si dice
Si dice quando è trasferito per incompatibilità
Non si è tenuta delle corde le aspirazioni perché abbiamo solo dall'esigenza di Togliatti
E quindi riemerge la regola generale che ogni volta che io devo dar devo dare una nuova sede a uno così come lo facciamo l'editore teniamo conto che sia di servizio dice il servizio sono quelli buoni indicate la motivazione
Più o meno le vacanze più o meno una serie di valutazioni complesse per cui non è così automatico come dice il collega contro che dove c'è minore
Maggiore scopertura deve per forza andare perché c'erano altri profili
Non è così automatico certamente però prema con lesioni servizi questo articolo duello dovrebbe poter consentire se è vero che delle aspirazioni che d'accordo soltanto nei nei casi di soppressione del posto
Io voglio aggiungere che non dobbiamo dimenticare realisticamente che l'articolo due spesso ha un'altra funzione in casi per i quali ci si trasferisce sono spesso casi gravissimi
Nel caso di maestri non dimentichiamo che c'è già una sanzione disciplinare sub iudice dalle sezioni unite col trasferimento d'ufficio
E siamo in attesa di una risposta quindi la utilizzazione in concreto da articolo due spesso copre situazioni tale gravità per cui non dico che il trasferimento ha una funzione sanzionatoria però realisticamente dei motivi del trasferimento non possiamo
Non fare a meno quando trasferiamo sorgente e lo dice la circolare e i motivi dello svenimento nel caso maestri sono tali che ci sconsigliano che vada in luoghi dove possa praticare la stessa tecnica per la quale è stata svelto
Che vada a presiedere collegi un certo tipo questi sono i motivi
Che ci davano pure guidare nel mandare in una sede idonea naso e di una certa dimensione e non Caltanissetta eccetera eccetera
Concludendo
Ritengo che la circolare nonostante la disciplina comporta consente le due opzioni quella più buona tradizionale è quella che tiene conto soprattutto delle sia di servizi che questa seconda interpretazione che stiamo proponendo dopo il dibattito precedente
Deve fare i conti con la normativa primaria che letta in un certo modo secondo me è compatibile con queste depredazioni com'è quindi in questa maniera dopo aver ampiamente discusso io personalmente
Ho manifestato parecchie perplessità su questa inversione di tendenza perché dobbiamo essere consapevoli che con queste proposte noi stiamo cambiando politica a proposito degli uffici
Siamo le consapevole indichiamo fino in fondo le ragioni poi voto Palmezzano ai giudici amministrativi gelato coraggio
Perché questa è chiaramente la questione dal giudice amministrativo non credo che maestra subiranno tout-court perché un trasferimento in un posto sgradito non piace a nessuno ha generato perché le trasferisco la famiglia o deve separarsi dalla famiglia le ragioni di un atteggiamento più generoso via dovuta a questo
A questa constatazione praticante soggetto va doveva suo malgrado e cerca di non andare in mille modi perché deve portarci alla famiglia e cioè per cui si dava peso alle e preferenza in questo caso non c'abbiamo minimamente preso le preferenze per le ragioni dette perché diciamo in maniera rigorosa che si chiedeva un soprattutto dice mi serviva è un'opzione compatibile con l'articolo due
Si può sostenere
Ma sarà poi il giudice a dire come vanno le cose quindi secondo me la proposta perché abbiamo approfondito in Commissione deve essere approva
Di Cagno
Il Presidente intanto vorrei ringraziare la commissione perché credo che ha fatto un lavoro approfondito e assegnato diciamo così una traccia anche per il futuro in questo senso concordo diciamo con il merito forse non tanto con lo spirito delle cose dette dal consigliere Kappler si è vero
Almeno questo Consiglio sta realizzando una sorta di inversione di tendenza ma io credo una sorta di te di inversione di tendenza doverosa soprattutto alla luce di quello che ci dice la circolare cioè a mio giudizio la prassi che si era fermata di una sorta di contrattazione
Successiva alla fase del trasferimento d'ufficio fa il magistrato il Consiglio è una prassi che non trovava s'alcun fondamento della nostra circolare
E mi permetto di dire abito che afferra non trovava alcun fondamento neppure nella logica
Perché come sappiamo il magistrato può bloccare la procedura di trasferimento d'ufficio facendo richiesta di trasferimento a domanda quindi se in questi casi questi magistrati avessero chiesto il trasferimento in un'altra sede
Sarebbero doverosamente con la procedura in corso sarebbero stati trasferiti in un'altra sede alloro più gradita e non avrebbero avuto quelle inevitabili conseguenze sulla a livello familiare
Eccetera che sono connesse a un trasferimento d'ufficio
D'altro canto se il trasferimento d'ufficio e e del tutto evidente che prevalenti almeno debbano essere ragion d'ufficio
Quindi io credo che noi correttamente stiamo facendo applicazione di un principio ripeto che e dettato innanzitutto dalla logica e che comunque e
Per evidentemente fissato nella nostra circolare
Volevo soltanto aggiungere sempre senza che questi testo suoni diciamo ecco censura la proposta dalla Commissione
Io non so se ci sia lo spazio e in questo vorrei
Recuperare qualcosa detta dal consigliere Consolo così le Consolo quale tuttavia ecco vorrei far presente che dubito che
Per quanto riguarda alcune posizioni anche tua madre alcune di cui siamo discutendo oggi
Un trasferimento a Palermo possa essere considerato maggiormente punitivo
Rispetto a un trasferimento a parte ricetta per un magistrato che viene da Genova
Se io dovessi essere trasferito d'ufficio da Bari o da Genova e dovessi scegliere se andare a Caltanissetta Palermo non c'è dubbio che gli eredi ebbero a Palermo quindi voglio dire o una fugace conoscenza di Caltanissetta devo dire che non è il posto più bello dove vivere probabilmente quindi quindi va fatalità la costerà anche meno la vita ma diciamo
Diciamo diciamo diciamo forse forse Palermo forse Palermo una ecco premesso questo quindi premesso questo devo dire tuttavia che la parte dell'intervento invece del consigliere Consolo
Sulla ricerca di un criterio maggiormente obiettivo questa un po'forse mi convince ecco ripeto non voterò contro la proposta nel formalizzo io una richiesta di rinvio in Commissione della pratica perché insomma ritengo importante il principio che stiamo affermando
Devo dire tuttavia che proprio per evitare che questo principio possano nel futuro subire torsioni a seconda delle convenienze o meno
Forse diciamo sarebbe più preferibile seguire ecco in maniera più rigida il criterio della prevalenza delle ragioni di servizio dunque individuare anzitutto le Corti d'appello dove vi è una maggiore scopertura
Ovviamente criterio ottemperato da dall'esame di alcune regioni particolare Angioli particolare per esempio non c'è dubbio che Corsini per il tipo di vicenda che di cui è stato protagonista e assolutamente inopportuno che vada Caltanissetta questo d'accordo
Non so quanto ecco Possa invece valere il criterio delle degli uffici di piccole dimensioni per esempio il trasferimento di maestri a Campobasso sicuramente sì probabilmente avremmo potuto farlo lo stesso
Ecco non mi convince molto l'obiezione di chi vince ma il magistrato in questo modo in una piccola corte può trovarsi a presiedere dei collegi qui cari colleghi il punto è un altro
E del tutto evidente che per questi magistrati trasferiti d'ufficio o si applica un criterio che in qualche modo deroga seppure espressamente a criterio tabellare dell'anzianità della presidenza di Collecchio
Oppure il caso può si può verificare a Palermo come a Campobasso
E e ed è vero che a Palermo si può verificare in misura minore però è anche vero che sarebbe più grave ove si verificasse e quindi anche qui come vedete è un circolo vizioso in cui ecco io ho qualche dubbio che questo possa così essere considerato un criterio una guida sicura per nove
Quindi è del tutto evidente che dove ci siano ragioni personali per esempio Corsini allora deve cedere il criterio della della rigido della scopertura però dove per maestri queste ragioni non vi siano
Forse sarebbe stato
Ecco più giusto seguire in questo caso un criterio il criterio della della della scopertura e anche in questo in qualche modo come dire
Evitare magari una eccessiva ecco penalizzazione del magistrato un magistrato di Genova o d'imperio non ricordo dove dove sia Corsini
Forse può trovare in qualche modo nell'ambito comunque il trasferimento d'ufficio meno penoso
Andare a Campobasso che non andrà a Palermo
Per carità dico forse non lo so ipotizzo capo base in quanto in quanto centro più vicino capo bassi quattrocentododici capo base guarda magari raggiungibili anche in auto e non necessariamente in aereo di ricetta ecco per questo
Ecco sottopongo soltanto questa questa questa perplessità che nutro rispetto a questa scelta perché ho paura che non sia un criterio sicuro che ci consenta di ancorarci anche per il futuro a una scelta che non vorrei poi divise contraddetta
In altri casi soltanto volevo sottoporre questa piccola perplessità
Serio
Io giudico con la proposta della commissione una di quelle a più alto indice di arbitrarietà
Registrata nel corso di questo scorcio di vita consiliare e arbitraria iniqua il ragionevole e incongruente
E arbitraria perché adduce motivazioni assolutamente pretestuose
Laddove esclude di accogliere perfino le istanze rivolte dall'interessato di Stern l'interessato ha chiesto di essere destinato come giudice ai tribunali di Pisa Massa e Lucca ora il fatto che sia sconsigliabile l'esercizio di funzioni monocratiche e argomento fallace e al tempo stesso contraddittori
E contraddittorio perché nulla impedisce che svolgendo funzioni di giudice gli posso essere destinata un collegio
è fallace perché nulla dice che ha un trasferimento d'ufficio debba seguire l'inibizione allo svolgimento di funzioni monocratiche perché se questo fosse vero altri dovrebbero essere gli esiti di carriera che da questo trasferimento d'ufficio dovrebbero conseguire e palesemente iniqua
Per disparità di trattamento in rispetto a fattispecie
Analogo
Che hanno avuto il solo torto di essere state cronologicamente anticipate rispetto a queste parlo del caso
Del caso corsi ragionevolmente il consiglio ha detto che Corsini non poteva andare alla più ambita forse alla più prestigiosa delle corti d'appello d'Italia e la destinata a una Corte d'Appello quella di Catanzaro che come tutti ricordiamo quando
Vi erano processi di una certa natura e delicatezza era destinatario di quegli stessi processi non dimentichiamo che a Catanzaro fili processo di piazza Fontana una qualche ragione ci sarà stata
Comunque
E appunto però non sembra che sia passata troppo acqua troppa acqua sotto i ponti nel due mila uno ad ogni modo
Questo questo e quello che avvenuto
Ripeto percorsi c'è stata una resipiscenza del Consiglio della quale la commissione ha tenuto conto per maestri invece si aprono porte prestigiosissima allora il punto e
Questo intanto di carattere ambientali la corte d'appello di Palermo ospita già almeno un caso di magistrato trasferito d'ufficio parlo di Raffi opta
E un altro magistrato se non ricordo male lombardo prevede il trasferimento d'ufficio
Grazie ad un volontario
Una volontaria destinazione alla Corte d'appello di Palermo
Il messaggio che noi mandiamo a Palermo in questo periodo in cui in appello tanti processi di mafia si svolgono e vi mandiamo soltanto i magistrati trasferiti d'ufficio anche a seguito di una sanzione accessoria
è questo il messaggio che noi ci sentiamo di dare a chi ha fiducia nella magistratura palermitana
E questo è il messaggio che affidiamo alla Corte d'appello di Palermo il ricettacolo dei trasferiti d'ufficio
Ci meravigliamo poi degli esiti dei processi avremo bisogno di altre eredità scomode per dire che gli esiti sono in larga misura condizionati dall'organico che noi
Prete terminiamo
Avremo il coraggio di sostenere lo sguardo dei magistrati della corte d'appello di Palermo che vedono intera su un organico di una trentina di consiglieri
Magistrati trasferiti d'ufficio
Mandiamo ai numeri
Andiamo alle comparazioni rispetto agli indici di lavoro che questa pessima proposta contiene
Non occorre tornare a livello dell'arbitrarietà arbitrarietà che può avere riflessi di ogni genere in natura in ogni ramo dell'ordinamento quel che dico lo affermo in ogni sei ogni ramo dell'ordinamento giuridico è suscettibile di essere interessata da questa ignobile proposta documento
Dicendo che
Non si manda maestri a Caltanissetta perché i maestri potrebbe presiedere collegi
Bene siamo sicuri che questo non avverrebbe a Palermo
Siete sicuri conoscente las la situazione delle sezioni della corte d'appello di Palermo
Conoscete l'anzianità prevalente di maestri rispetto a tanti consiglieri a cuor leggero potente sottoscrivere la assicurazione che maestri non avrà mai la possibilità di presiedere collegi penali e della prima sezione penale
O della sezione promiscua cosa mi dite
Siete in grado di affermare che maestri non presterà mai nessun collegio né penale né civile di Palermo
Siete in grado di sostenere la veridicità dell'affermazione secondo cui questo avverrebbe a Caltanissetta è una proposta di delibera responsabile ci siamo guardati in faccia
Bene perché non dovrebbe andare a Campobasso
Campobasso va la la integrità del territorio e della giurisdizione di Campobasso va difesa a vantaggio di quelle racconta privilegio rispetto a quella di Palermo Campobasso non deve essere inquinata Palermo tra le altre sventure
Che la mafia ci consegna deve avere anche quello di un corpo
Disposto a recepire i trasferiti d'ufficio qual è la logica di questo di questo ragionamento secondo cui gli indici numerici sono tanto elastici da poter essere rimossi o rimessi in gioco a seconda delle dei casi
Gli indici numerici numerici di scopertura di Caltanissetta so del sessantatré per cento quelli di Catanzaro del quarantuno per cento si individua ciò non di meno la sede di Palermo che ha un indice del ventinove per cento pretestuosamente
Come pretestuosamente si impedisce di accogliere la richiesta dell'interessato di fare il giudice di primo grado
Mi dispiace di far parte in questo momento di questo organismo
Gallo
Io sono colpito
Per gli interventi puntuali precisi
Del collega Consolo e del professor serie quali hanno evidenziato
Le stridenti contraddizioni di questa delibera tanto più stridenti se pensiamo che viene immediatamente dopo quella relativa ad altro trasferimento d'ufficio
Il quale è stato deliberato tenendo conto di quanto affermato di quanto ritenuto in sede di discussione plenaria la volta precedente quindi dirottando quel magistrato trasferito d'ufficio da una sede di Corte d'Appello
Notevolmente richiesta e dirottando lo sussidi individuate in base alla necessità di coprire posti scoperti
E in quella stessa delibera tra l'altro come già è stato sottolineato sì includeva la corte di Caltanissetta fra quelle potenzialmente idonei a recepire questo trasferimento d'ufficio
E io francamente non riesco a capire perché Caltanissetta
Era astrattamente idonea per il magistrato
Precedentemente trasferito quindi poteva assorbire un trasferimento d'ufficio
Salvo un'eventuale incompatibilità ad personam mentre improvvisamente non è più idonea
Ad accogliere un trasferimento d'ufficio di un magistrato che non ha nessuna specifica controindicazione con quella sete
Secondo me poi mancano alcuni elementi di valutazione in questa delibera per esempio sarei curioso di conoscere quant'era la media dei punteggi per i concorsi per Campobasso e Caltanissetta per vedere se siano o non sedi come ritengo e come è stato già riferito ancora meno ricercate di Palermo
Voglio dire se Campobasso e Caltanissetta oltre ad avere quel paravento quello spaventoso vuoto nell'organico che è stato appena ricordato dal professor Serio sono anche sedi alle quali si accede con un punteggio per ipotesi ancora più basso di Palermo vuol proprio dire che c'è una grave carenza di vocazioni e sarebbe stato giusto quindi
Integrare in qualche modo queste sedi con questo trasferimento d'ufficio leggo coi che c'è il problema delle dimensioni questo è sicuramente un problema perché diluire un magistrato suo otto non è come diluirlo in mezzo a a quarantuno però è stato anche ricordato che un trasferimento d'ufficio è stato già effettuato in tempi recenti a Palermo e quel magistrato è ancora lì per cui già la percentuale con questo aumenterebbe
è stato sottolineato che l'età media a Palermo è talmente bassa che comunque anche in quella sede questo magistrato che oggi si propone di trasferirvi verosimilmente andrebbe a presiedere dei collegi cosa forse non opportuna calcolando le modalità di questo trasferimento
E soprattutto credo che se è vero che in un ufficio di otto magistrati
Possa essere più difficile inserire un magistrato trasferito d'ufficio è anche vero che un ufficio di otto magistrati
Con una scopertura del sessantatré per cento e ridotto praticamente a zero quindi se c'era un ufficio presso il quale era opportuno in un modo o nell'altro mandare questa unità
Era Caltanissetta
Io sto cercando di calcolare quante il sessantatré per cento su otto
Ci siamo intesi siamo di fronte a un ufficio che è pressoché azzerato noi abbiamo un magistrato da trasferire d'ufficio e non lo mandiamo a Caltanissetta perché diciamo otto sono troppo pochi mi sembra che per quello che riguarda il discorso delle esigenze di ufficio
Questa considerazione che otto è una dimensione ristretta sia destinata accedere pesantemente di fronte alla scopertura che rende presso che impraticabile l'ufficio di Caltanissetta
E
Sarebbe utile per esempio ricordare e anche in tal senso andrebbe integrata la proposta che Caltanissetta è uno degli uffici di Italia che più frequentemente chiede applicazioni extradistrettuali
E anche adesso ci sono pratiche aperte e credo ci sia quell'applicazione in corso la Corte d'Appello di Caltanissetta
Non sa come andare avanti e noi diciamo questo magistrato trasferito d'ufficio non ce lo possiamo mandare perché la pianta organica è troppo piccola e allora noi facciamo in modo che rimanga anche scoperta oltre ad essere piccola
Mi pare francamente che ci siano troppi motivi di forte perplessità in questa proposta
Quindi mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione e ove ritorno in Commissione non venisse approvato confermo il mio voto contrario
Piazzi
Ma innanzitutto vuol dire che sono estremamente meravigliato
Per alcuni Toni
Assolutamente
Impensabili
In ordine a questa pratica io credo per la prima volta ho sentito dire che siamo di fronte a una proposta ignobile da io in tre anni non abbiamo mai sentito di una cosa del genere
è sicuramente di qualche delibera ignobile qualche breve io l'abbiamo fatta ma guarda caso viene detta per una vicenda
Che secondo me non merita assolutamente questa questo aggettivo
Per cui che trovo assolutamente ingiustificato come certi toni estremamente drammatizza problemi anch'per cui mi sto domandando qui ci stiamo difendendo
Maestri
Palermo
Ho il buon la buona azione il buon andamento dell'attività consiglia io credo che
Tutto stiamo difendendo tranne l'ultima cosa
E ho l'impressione per essere anche più esplicito che vi stiamo solo difendendo Palermo
Come la l'altra volta dipendevamo Roma dove volevamo mandare Corsini
Per cui alla fine mi domando qual è l'unico paletto su cui forse alla fine inconsciamente molti di noi pensano dobbiamo attestarci
E cioè il paletto costituito da seguente dalla seguente circostanza
Che gli unici posti dove potremo tranquillamente mandare trasferiti d'ufficio sono le sedi alle quali non appartiene alcun componente di questo così a è questa la conclusione a cui vogliamo arrivare
Perché nessuno ha detto niente che Pd troviamo nata a L'Aquila nessuno ha detto niente che
La conoscono siderale armati di annullarlo l'abbiamo mandato a Torino
E guarda caso non c'è nessuno né Dell'Aquila debitorie non cedesse ora di Catanzaro non c'è nessuno di Caltanissetta allora questo carattere criterio
Che noi manderemo i trasferimenti o soltanto nei distretti dove non ci sono rappresentanti di cui non ci sarebbe stato il Consiglio se è questa la conclusione allora benissimo abbiamo trovato l'unico criterio infallibile trae che poi ce lo dica il giudice amministrativo se tale
Fatta questa premessa sdrammatizza
Io dico noi stiamo facendo dei passi avanti notevoli
Rispetto al punto da cui eravamo partiti perché a seguito del dibattito l'altra volta la commissione ha
Riflettuto a lungo abbiamo capito dove stanno i problemi né a libero di circolare il problema sta nel fatto che la circolare affastella situazioni completamente diverse
Ci stiamo dando un ordine anche mentale di di di ragionamento più razionale su questi temi arriveremo probabilmente a una prossima anche risoluzioni generale che Meglio individui i vari le varie de varie situazioni molto diverse tra loro che al momento stanno invece ingiustamente tutte
Disciplinato in modo confuso nella paragrafo dalla nostra circolare
Però è chiaro che questo non eliminerà mai una certa discrezionalità che ci deve essere necessariamente
In queste scelte
Perché sono scelte in cui dobbiamo mettere insieme valori esigenze opposte c'è un vulnus all'inamovibilità che deve essere governato con un equilibrio con oculatezza perché è messo in discussione un principio costituzionale fondamentale
Ci sono le esigenze prevalenti del servizio che devono essere rispettate ci possono essere anche le esigenze personali dell'interessato che non deve necessariamente ogni volta essere punito al di là di quello che merita
Allora in questo caso io credo che alla fine la bussola principale che ci deve orientare esattamente quello che dicevano su circolare cioè i motivi per cui è stato disposto il trasferimento d'ufficio
Motivi che dovrà essere sempre danneggiati con molta attenzione per capire dove per esempio l'articolo due assolutamente incolpevole dove invece l'articolo due riflette esprime situazioni molto gravi e quindi lo avvicina molto di più al trasferimento sanzione accessoria
In sede disciplinare
Dove invece l'articolo due addirittura espressione applicazione estensiva tipica delle situazioni di incompatibilità diciotto e diciannove ecco quindi l'articolo due il più delicato di tutti i degli istituti accorpati nel paragrafo
Dalla nostra circolare perché quello che sta a cavallo tra situazioni molto diverse a volte è sicuramente comporta sicuramente esigenze di punizione anche nella scelta tra sede dove trasferire altre volte esattamente il contrario
Avevo credo che se andiamo a leggere i motivi
Per cui a abbiamo disposto questo trasferimento ex articolo due sicuramente sono motivi che giustificano ampiamente sia il non aver raccolto alcuna delle richieste di trasferimento fatte dall'interessato nessuna delle città esso spiegate già ampiamente in attivo
Sono motivi che giustificano sicuramente il fatto che sia preferibile il trasferimento a funzioni collegiali esclusivamente collegiale anziché a funzioni mister o o addirittura funzioni prevalentemente monocratica
Pasta ci andiamo a vedere
La il provvedimento dell'articolo due tutto i precedenti e tutte le precedenti vicende che hanno caratterizzato abito professionale dell'impresa
Sono i motivi quindi dell'articolo due disposto recentemente dal Consiglio che sicuramente propendono portano ad una caratterizzazione più verso il punitivo anche della sede c'è a questo punto perché si è scelto a Palermo
è probabilmente qua
Avremmo dovuto scrivere alla fine che in una minima valutazione
Di consigli conciliativa di tutte le esigenze in questione in in in in ballo in ballo tra quell'elenco di serie che sicuramente sotto profilo da residenza di servizio sono le più
Problematico
Le più quelle che presentano maggiori difficoltà che son quelle che abbiamo elencato alla fine lasciati di Palermo è stata Palermo perché si è tenuto anche conto che il magistrato da trasferire sta a Genova
Ecco di quelle sedi Palermo alla fine era più comodo
Cioè è la migliore delle peggiori ecco queste porte voglia e Priamo così forse era meglio era più esplicito perché era quello che poi alla fine è stato il vero motivo che ha indotto voi la commissione ha eliminare qualunque sede del nord e del centro
Di calibrare le sue scelte su queste sedi tutte meridionali e alla fine perché fa le ma perché alla fine questo è stato un po'anche il punto di equilibrio all'interno dalla commissione
Per cui se trovate si abbia una sede molto lontana però tra queste cediamo quella tutto sommato per l'interessato anche la meno è punitiva ma era meno punitiva rispetto alle
Per alla B è la vera motivazione dorme che soggettivamente o o ho interpellato così nel momento in cui alla fine ho aderito a questa a questo proposito quindi per queste ragioni io credo che l'unico aspetto perché mi lascio forse perplesso nella motivazione è quello di una eccessiva individuazione come paletto del numero della della dell'organico del dell'ufficio perché questo forse ci Porta a vincolarci troppo rincollarci troppo ecco laddove forse preferibile individuare di volta in volta nell'ambito di una discrezionalità che deve rimanere sicuramente per questi per via di di atti perché altrimenti predeterminare analiticamente tutti così di paletti credo che sia impossibile tanto è vero che lo lo vediamo che già nonostante il tentativo di creare qualche paletto le difficoltà sono continuano a essere innumerevoli quindi personalmente pur con questo con questa perplessità su quella eccessiva
Attribuzione di importanza al al profilo del numero dei posti dell'organico
Anziché
Al fatto che poi alla fine si è scelto un posto
Meno punitivo di altri
Aumento di tendenza della commissione rispetto a quelle che sono state definite interpretazioni generose
Bella circolare vigente che c'avevano visto fino a qualche mese fa
Prendere delle decisioni diverse nella assegnazione di sedi a colleghi che erano stati destinatari di provvedimenti ex articolo due della legge sulle guarentigie ma l'intervento del professore serio certamente al di sopra delle righe così come è già stato fatto notare da chi è intervenuto prima mi stimola anzi oserei dire mi impone di prendere la parola proprio per rassicurare il plenum per guardare in faccia il plenum per guardare in faccia i colleghi
Non solo della corte d'appello ma anche degli altri uffici del palazzo di giustizia di Palermo
E per dire quello che ho già detto ripetutamente anche in Commissione sul perché nella bilanciamento e temperamento di interessi diversi e contrapposti esigenze di servizio emotivi a sostegno o dei singoli trasferimenti abbia votato a favore della assegnazione della sede
Di Palermo per il collega maestri quindi Caro Claudio Viazzi pure essendo anch'io palermitano non sto difendendo Palermo in questo caso ammesso che altri lo stiano facendo come pure sembrerebbe perché sia accaduto
Sui motivi ripeto non voglio sui motivi che hanno portato la commissione individuare questa sede sulle nuove linee di tendenza
Su quello che la commissione si ripropone di fare a partire dalla prossima settimana
Per modificare l'attuale circolare non dico nulla perché mi rifaccio a quanto è già stato detto da dal presidente D'Angelo e da Claudio Viazzi vorrei semplicemente prenderà la parola per sgombrare il campo da qualsiasi preoccupazione sulla possibilità che un collega sia pure della anzianità di Angelo maestri ove il capo di corte voglia e credo che il nuovo capo di corte
Di Palermo che si è insediato un sabato scorso e ha piena consapevolezza di questo problema e a tutte le capacità per risolverlo al meglio
Nell'interesse del preminenti esigenze di servizio
Possano fare a diluire o evaporare i Problemi che la presenza di un vino collega con questa anzianità possono vorrà presentare per un ufficio che ha sulla carta quarantuno o consiglieri quarantuno quarantaquattro consiglieri anche se attualmente vi sono ben otto vacanze
A seguito dei trasferimenti che sono già stati deliberati ed in parte attuati in queste vacanze sono aumentate se i miei calcoli sono corretti addirittura a dodici
Perché nel frattempo si sono allontanati altri consiglieri
Non vi è nessun pericolo professor Serio che ove il capo di corte voglia il dottor Angelo maestri possano sia pure dall'alto della sua anzianità andare a presiedere un collegio
Intanto perché tutte le sezioni hanno dei presidenti titolari ad eccezione forse di quella che era presieduta dal dottor Criscuoli che proprio questa settimana
Andrà a ricoprire l'incarico di primo presidente a Caltanissetta ma in questo caso lei me lo insegna basterà non assegnare il dottor maestri almeno in questa prima fase nella quale non vi pur non può partecipare ad un concorso tabellare
Non assegnarlo ad una sezione temporaneamente sprovvista di un presidente titolare per farsi che il dottor maestri non vada a presiedere neppure occasionalmente un collegio
In secondo luogo si potrà avere la cautela di assegnarlo in una sezione ebbene sono ove vi siano dei colleghi che hanno anzianità pari superiore a quella sua e quindi precostituire il cosiddetto paracadute
Per impedire che sia pure occasionalmente
In assenza del Presidente titolare o per un collegio che viene per un'udienza che viene stabilita con carattere di straordinarietà rispetto al calendario il dottor maestri vada a presiedere e comunque anche se si realizzerà come non è impossibile pronosticare che qualche volta il dottor maestri come altri magistrati possano presiedere un collegio una cosa è prevedere e comunque creare le condizioni per una presidenza di collegio assolutamente saltuaria
Non continuativa e cosa completamente diversa e quella di mandarlo in una piccola corte con cinque quattro o sei consiglieri all'interno della quale invece la presidenza la prevedibilità di una presidenza di collegio diventerebbe altamente
Stabile altamente certa al punto tale da poterlo o prevedere noi stessi che pure non abbiamo o gli elementi di conoscenza che sono in possesso degli uffici
Conclusivamente a seguito del dibattito di plenum della la scorsa volta e dei ripetuti
Dibattiti di commissione su questo col problema ci siamo resi conto come già anticipava Claudio Viazzi che questa procedura di assegnazione di sedi o in questa procedura di assegnazione di sedi non sarà mai possibile riuscire aspre vedere con una norma una bilanciamento degli interessi contrapposti tale da escludere che la proposta che di volta in volta sarà avanzata non si presti ad una possibile lettura diversa da un angolo o da uno degli angoli di osservazione
Presi in considerazione
Si tratta quindi e si tratterà quindi di volta in volta di trovare il punto di equilibrio fra questi interessi DiVersi
E nella individuazione di questi punti di equilibrio che andranno a cambiare per le contingenze più diverse individuare quella che raggiunge meglio o comunque appare far raggiungere meglio le esigenze di servizio che sono le uniche che ci possono consentire di vulnera are il principio di inamovibilità richiamandoci a criteri chiari e predeterminati
Che in questo modo si professore serio
Di evitare di sfociare nell'arbitrio perché le interpretazioni generose che viceversa sono state seguite fino a questo momento hanno fatto sì che il Consiglio arbitrariamente
Stabilisse
Che collega poteva andare da Gorizia a a Marsala
In maniera assolutamente casuale assolutamente contingente assolutamente legata alla decisione che in quel momento una certa maggioranza riusciva a determinare in questa maniera invece abbiamo fatto o stiamo cercando di fare il massimo di chiarezza possibile
Cercando di ancorarci ripeto a criteri chiari e predeterminati che impediscano
In qualsiasi modo che si possano pensare che l'assegnazione della sede in un posto nell'altro sia frutto di arbitrio quindi per questi motivi preannuncio anche a nome dei colleghi parziale
Spataro il voto favorevole a questa proposta
Mattone
Sì da esterno alla terza Commissione voglio svolgere un breve intervento anzitutto per affermare che considero assolutamente ingenerose ed eccessive le critiche che sono state rivolte a questa e delibera io ritengo avendo di fronte le due delibere quella Corsini
E questa la proposta maestri che e la terza commissione effettivamente abbia svolto per la prima volta un lavoro di razionalizzazione che lo dico ricordando molto bene il dibattito che si è svolto gli impegni su questi due pratiche abbia veramente raccolto le indicazioni di del plenum e soprattutto quelle che pendevano a a Rijeka aggiunta di agganciare questa dal la disciplina
Diciamo secondaria a quella primaria costituita dall'articolo due e quindi ad attribuire rilievo preminente alle esigenze di servizio questo credo siamo le prime due delibere in cui appunto degni viene posto in viene posto in rilievo il primato per così dire delle esigenze di servizio ed insieme dei motivi che stanno a Boban del trasferimento rispetto alle aspettative rispetto alle indicazioni del magistrato da trasferire questo ordine che non è poco merito come ora finito di dire consigliere Natoli
Elimina l'arbitrarietà in quanto addirittura aggancia
Queste ieri trasferimento attivi innanzitutto a criteri di carattere Obiettivo quali sono quelle scoperture di servizio
E quindi si impone alle spalle tutta una gestione di questi trasferimenti tanti non saranno stati ma comunque una gestione che era effettivamente affidata alla più ampia discrezionalità
Devo dire calato che questa animosità lo ha detto il consigliere piatti liberamente mi fa ricordare un brevissimo periodo in cui ho lavorato periodo feriale misure di prevenzione l'animosità di quei sindaci che si sollevavano ogni volta che un soggetto indesiderato
Veniva assegnato nel loro territorio ricordo che mi trovai alle prese io inesperto in quella materia con queste aggressione a volte anche con questa presenza fisica di questi degli esponenti della comunità mi pare l'ha detto bene gli atti poste questa animosità
Poteva essere attenuata
Io volevo pari questo rilievo invece al prego in particolare il relatore consigliere D'Angelo può ascoltarmi cioè nel tetto covo
Quanto mai precisa è calibrata accusa chiedo scusa Giovanni se mi guarda la proposta ormai delibera relativa a Corsini
Ritengo che non la lo stesso rigore non sia stato seguito nella motivazione parlo di motivazione della proposta maestri
Perché mi sembra un realtà se mi sembrano superflue le le le le stelle i commi diciamo terzo e quarto che confutano la le disponibilità che diciamo espongono le ragioni per le quali non possono essere seguite le indicazioni che il dottor maestri in sede di audizione che un segno di audizione a se vediamo la proposta Corsini evidentemente la sono state di mani diverse a redigere o vediamo che questo ragionamento non lo si fa fatte a mio avviso opportunamente non lo si fa perché dopo averne dato atto semplicemente delle indicazioni di Corsini
Sì
Afferma che il criterio da seguire quello dell'esigenza di servizio e quindi e il quello delle scope delle scoperture
Cioè dico questo non per l'amore di pignoleria ma perché la eliminazione di questi due commi varato con il sei sei appaiono contro indicate arrivato primo filettato disposto portano a una certa incongruenze nella motivazione stessa perché nel senso che se il criterio principale il criterio prioritario di Comerio è quello delle esigenze di servizio
Io andrei soltanto in in come si è fatto in per la proposta Corsini soltanto in un momento successivo Andrea valuta le indicazioni
Del soggetto da del magistrato a trasferire per vedere se eventualmente vi possa essere una coincidenza alle sedi da indica da individuare in base alla legge e alla circolare
E quelle che sono state Daloui indica ecco sei se emessi avesse indicato per esempio Caltanissetta o Campobasso a quel punto si poteva vedere chi poteva stabilire se una coincidenza
Tra queste diverse esigenze fosse possibile proprio perché non dobbiamo io credo accentuare l'aspetto punitivo quindi io vorrei francamente pregare il consigliere D'Angelo di eliminare queste due espresso queste due espressioni sono il terzo e quarto comma di pagina settantacinque che tra l'altro portato la commissione poi plenum al ad una motivazione circa la villa possibilità che il dottor maestri vada svolge le sue funzioni in sedi vicine a quelle in cui si sono verificati fatti posti a fondamento articolo Due oppure costringe la commissione ha trattare circa la porto unità di un'assegnazione Nord ovattati tutte queste osservazioni sono assolutamente superflue basta seguire il criterio la la traccia la la come chi c'era il processo argomentativo della proposta Corsini Crovo al quantomai esatta per
Per far sì che la delibera sia anch'essa molto rigorosa e che quindi perché queste due provvedere insieme possono costituire un punto di riferimento per pratiche successe per quanto riguarda volevo fare un cenno al problema alla alla alla questione relativa alle dimensioni dell'ufficio
Mi proponevo di dire il fondo che questo può essere un criterio utile purché sia accompagnato da un motivo monitoraggio circa una ricognizione circa le possibilità che il magistrato ha di presiedere nell'una o nell'altra ma devo dire che si raccomanda che per il futuro diciamo una un approfondimento ignorare relativo a questo criterio nel senso che di per sé la indicazione dimensione l'ufficio consente solo un giudizio di probabilità
Circa la possibilità che il magistrato presiede o meno devo dire però che nel caso concreto l'ampio intervento del consigliere mattoni mi sembra che elimini questa perplessità perché cattolici ha spiegato che con l'attuale assetto della corte d'appello di Palermo praticamente e praticamente diciamo in impossibile che fanno meno nei primi anni questo magistrato presieda una sezione quindi raccomanda che per il futuro una maggiore un cioè su qualche collegio sino va bene ci si deve ovviamente qualche collegio quindi mi sembra che anche questa faziosità tre possa essere superata a questo punto serrato a parte la riserva che esprimevo circa la formulazione
Della motivazione non presento un emendamento però proprio ma spero che il relatore la Commissione possano seguirmi
Ecco io
Ma mi ritengo che a ben vedere la proposta stessa possa essere approvato
Mazzamuto
Grazie signor presidente
Desidero intervenire su alcuni punti
Innanzitutto mi meraviglio è una circostanza che oggi si voglia rimettere in discussione una prassi
Di questo Consiglio
Che ha ricevuto anche la sanzione per così dire di talune pronunce della giustizia amministrativa circa
La possibilità di
Dichiarare non solo ma il progetto incompatibilità ambientale ma anche alla cosiddetta incompatibilità funzionale
La quale per la verità non al riguardo soltanto alla alle grandi partizioni requirente
Giudicante ma tiene anche ad altre modalità di svolgimento del Manzi della della funzione giurisdizionale per esempio la funzione direttiva per esempio resto la funzione monocratica o quella collegiale
Io credo quindi che
Male ha fatto il collega serio ammette a rispetto al al cui intervento io no no un atteggiamento ma del tutto
Critico posso criticare qua qualche espressione un po'enfatica
Ma comunque concordo sulla idea di fondo
Però concordo sopra è stato aspetto dal della della sua della sua
Suo intervento che concerne
Diciamo così la delibera
Sotto il profilo della di Brizio del magistrato soltanto a a a Collecchio io credo che i vari che opportunamente la Commissione abbia deliberato in questo senso perché proprio immagini lotta ormai si è un esempio paradigmatico
Di magistrato che ha dato più prove
Nel corso della sua carriera di S. permeabile
A suggestioni
Tuttavia Assogestioni per l'ambiente circostante
Se mi si vuole porre un sì se vuole può fare un raffronto per esempio può caso corsi io mi debbo dire che caso Corsini è meno grave casomai perché nel caso Corsini noialtri abbiamo
Accertato una inidoneità funzionale del magistrato ha svolto il lei le funzioni di dirigente della sezione
E ha poi abbiamo rimarcato una caduta di prestigio nell'ambiente però l'abbiamo non abbiamo sin qui
E accertato in modo inoppugnabile
Episodio per Api sodio
Episodio per episodio
Fenomeni di fatti di di suggestione di di di di rapporto indebito poco presto non l'abbiamo fatto noi
Probabilmente c'erano sei di loro questo sarà fatto c'è un processo penale a Caltanissetta e così discorrendo quelle sale il nucleo dalla deliberazione per quanto riguarda Corsini
Beh c'è casomai si farebbe mai promuoviamo da una precisa e chiara identificazione di fatti
Vedi la sentenza della disciplinare lei caso mai settimo Blardone trascorsi voi vedete la perché stai facendo sola generale
Perché se è vero che è più grave e se è corretto diciamo adibire magistrato Balestri soltanto alla a alla alla giudicante a collegiale e anche corretto
E ciò io mi richiamo la prassi delle deliberazioni di secondo vedi prima commissione
Anche corretto che in prima battuta proprio da un punto di vista funzionale della funzionalità della misura il trasferimento il magistrato in questione debba essere dislocato in una zona dove
Minori rischi
Ci siano di condizionamenti ambientali sull'indipendenza sull'imparzialità quei da un punto di vista interno per così dire alla funzione della procedura
Il trasferimento di ufficio di maestri lecco amerebbe una sua destinazione certamente nome una zona ad alta intensità criminale come per la come quella di cui siamo
Probabilmente richiederebbe forse più opportunamente la dislocazione in un centro più piccolo per evitare che il male che magistrato in questione l'ordine o acqua di una realtà troppo complessa quale può essere un grande tessuto urbano
Tra queste sono le vere ragioni che mi spingono a nonna deriva la proposta dalla Commissione voi mi direte ma questo criterio tuo non può essere massimizzando è chiaro perché e qui concordo con con con giacchino al senso di
E e classico che ci debba essere un bilanciamento di interessi
Quale possono essere altri interessi l'interesse a colmare comunque scoperture l'interesse comunque a evitare concentrazione di trasferimenti su una zona perché la conciliazione di trasferimenti su una zona può determinare degli effetti indesiderabili quali
Ritenere presepe quella sì ragione immune se me ne mandiamo dieci tutti a Palermo con lei appare non isola felice oppure che c'è un presidio tale delle delle delle della all'interno del territorio per cui stiamo più tranquilli è un'eterna ben sappiamo che non è così
Quindi diciamo la distribuzione nel territorio nazionale di questi dei cosiddetti trasferiti d'ufficio è operazione delicata
Di euro mi domando
Quantitativamente statisticamente questo momento
Da su tutto il territorio è nazionale coperto di di trasferiti d'ufficio no
E allora
Al primo posto dei criteri da tenere presente c'è quell'odio che amerei interno alla procedura interno alla funzione come procedura Argo vararla funziona la procedura in questo caso
Mandare questo magistrato in un collegio
Mandare questo magistrato in una zona nella quale minori siano i rischi di
Influenze indebite dell'ambiente sul magistrato medesimo
Questo in sede di di valutazione deve essere diciamo la considerazione primario e io francamente diciamo questo aspetto non lo vedo
Realizzato dalla proposta dalla Commissione
E quindi è è questa ragione anche io
Voterò per il ritorno alla pratica in Commissione ove invitano alla pratica in Commissione non possa colto mi asterrei
Sulla proposta per la commissione medesima non volevamo darò contro perché in ogni caso ritengo preminente l'esigenza di trasferire magistrato comunque comunque sì grazie repliche Consolo
Io saluto il nuovo indirizzo che s'è data la terza commissione che in esito agli interventi confesso di non avere compreso appieno
Devo dire che l'argomento del consigliere Viazzi non me ne voglia sempre puntuale e preciso con riferimento anche al alla normativa che si applica Mina alle fattispecie concrete
Ne questa volta è stato sicuramente suggestivo ma per nulla decisivo perché ha detto che questore questa proposta veniva versata dati campanilistica mentre doveva difendere degli interessi a livello locale è stato immediatamente contraddetto
Dal consigliere Natoli salvo il consigliere Viazzi a farsi portatore di una aureola di imparzialità in capo al consigliere Natoli
Effettivamente ore da ultimo è intervenuto il consigliere
Mazzamuto che pure avvezza questa proposta io credo che
Io ho portato argomenti ho portato argomenti relativi alla parte emotiva
Gli interventi che si sono succeduti a sostegno della proposta criticano tutti la motivazione il consigliere Viazzi ha criticato l'ancoraggio alla
Percentuale di scopertura delle corti d'appello diresti nazione perché questa è l'argomento forte vai a fronte di una scopertura di Sessa del sessantatré per cento presso la Corte d'Appello di Caltanissetta mandiamo
Il sottoposto alla Corte d'appello di Palermo che ha una scopertura meno della metà del sessantadue per cento perché del ventinove per cento
Allora togliamo questo togliamo le
Quella parte emotiva che vuole con l'emendamento ablative il consigliere mattone della proposta non resta nulla allora che cosa resta resta il detto tra di noi all'interno di questo plenum
Che non può essere trasfuso in motivazione
O resta la circostanza che vi è il rischio che a Palermo avara presiedere una Sezione
Ecco
Il consigliere Anatoli ha parlato del dell'organico della corte d'appello di Palermo io vi dico che alla Corte d'Appello di Caltanissetta vi sono tre titolari
Presidenti di sezione di Corte d'Appello con una sola scopertura Cassis che sarà sicuramente prontamente coperta
Perché vi sono molte domande perché il problema della corte d'appello di Caltanissetta non è tanto la copertura dei presidenti di sezione tutti ambiscono
A svolgere quelle funzioni il problema è la copertura dei posti di consigliere di Corte d'Appello
E l'acqua la Corte d'Appello di Campobasso quanto a presidenti di sezione organico pieno così pure alla Corte d'appello di Catanzaro quindi in questa corte d'appello non c'è nessun rischio che il e consigliere maestri vada a svolgere funzioni di presidente di sezione le il rischio è ben più alto a Palermo
Allora
Bisogna aderire alla tesi del consigliere Viazzi che dobbiamo dare al consigliere maestri la migliore delle peggiori sei di che erano disponibili e perché questo criterio di punibilità temperata sono per il Consigliere maestri
Forse perché c'è una sanzione disciplinare non ancora passati in giudicato i trasferimenti in ufficio
Allora se dobbiamo tenere conto della sanzione disciplinare
Di cui faceva riferimento il consigliere che afferra l'atteggiamento punitivo nei confronti del consigliere maestri dovrebbe essere ben più forte
Rispetto a tutti gli altri a tutti gli altri magistrati che vengono trasferite ex articolo due
Ecco alle
Alle argomentazioni che io avevo inizialmente addotte quanto a contraddittorietà si aggiungono gli argomenti di tutti i consiglieri che sono intervenuti a sostegno della proposta Gallo
Presidente io tornerò a soffermarmi sulle ragioni di opportunità
Che secondo me consigliano forse impongono che questo trasferimento avvenga presso un'altra Corte di appello e mi spiego
A Campobasso mancano due giudici due consiglieri su cinque
Cito questo dato perché altrove uno scoperto del quaranta per cento che è un dato astratto
Altro poi vedere che quel quaranta per cento significa che sono presenti soltanto tre consiglieri in una corte d'appello
Quindi quel quaranta per cento di scopertura significa che ne mancano due su cinque
Caltanissetta
A Caltanissetta mancano cinque consiglieri suo otto anche qui il sessantatré per cento cinque consiglieri suo
E sapete come sta andando avanti Caltanissetta in questo momento sono in atto presso la Corte di Appello di Caltanissetta cinque applicazioni extradistrettuali record assoluto
Ed è talmente disastrata la situazione di Caltanissetta
Che ci abbiamo applicato per la prima volta un direttivo Botero Maccabeo presidente del tribunale di Tortora
Quindi questo Consiglio ha ritenuto la situazione di Caltanissetta talmente grave da giustificare non solo cinque applicazioni ma fra queste l'applicazione di un direttivo mettendo a repentaglio la sopravvivenza di un piccolo tribunali
Però le esigenze di servizio sconsigliano che questo trasferimento d'ufficio avvenga presso la Corte d'Appello di Caltanissetta
Francamente io non vedo come si possa sostiene una simile affermazione
Per contro la Corte di appello di Palermo
Titolare di un'applicazione extradistrettuale in uscita perché la dottoressa Sabatino proviene dalla corte d'appello di Palermo
Entrambe le corti peraltro del sono chiesto applicazioni extradistrettuali ma altre è e richieste che sono state fatte di futuro altra è la situazione attuali
Attualmente la Corte d'Appello di Caltanissetta funziona con cinque applicazioni extradistrettuali
Io credo che già questo dato di fatto sia di per sé sufficiente a indurre un ripensamento insisto quindi per il ritorno in Commissione serio
C'è un invito ricorrente ad abbassare i toni ovviamente non non vuol colgo perché quello che percepisco qui e una assoluta cocciuta volontà di portare comunque a termine questa pratica nel modo indicato dalla Commissione
E una proposta blindata sorda a qualunque richiamo
Alla ragionevolezza al rispetto delle norme all'interesse preminente del prestigio dell'ordine giudiziario alla tutela della collettività di Palermo nel gravissimo momento che attraversa sono veramente sconfortato
Ho capito che c'è una volontà che questo trasferimento debba comunque avvenire nonostante tutto
Caschi il mondo
E questo veramente e qualcosa che avrei preferito non percepire in questa atmosfera non ha precedenti una posizione così rigida cieca e sorda da parte della terza commissione e me ne lamento
Me ne lamento e spero che il verbale di questa seduta venga diffuso certamente io me ne farò promotore presso tutti i consiglieri della corte d'appello di Palermo
Qui si tenta ortopedica mente di amputare aggiunge la motivazione quando è insostenibile
Perché nel caso che abbiamo prima deciso Corsini si è fatto ricorso ragionevolmente secondo l'interesse pubblico al privilegio alle ragioni di servizio nella individuazione della sede quindi noi lo stiamo calpestando
Noi tolleriamo che Caltanissetta continuità avete le scoperture che abbiamo continuiamo a tollerare che Campobasso le abbia a Campobasso abbiamo consentito per anni che un politico trattino magistrati in servizio permanente effettivo esercitasse le proprie funzioni e non deve andare un trasferito d'ufficio io proprio non capisco
Allora maestri tanto per essere chiari è stato ritenuto responsabile di avere ottenuto da un istituto di credito l'apertura di un conto corrente con scoperto ha consentito di cento milioni senza prestazione di garanzie reali né personale
E poi con il consenso tacito del direttore generale utilizzando tale Fido ben oltre il limite ottenendo uno sconto avendo superato l'ho scoperto i duecentoventuno milioni di dire che poi gli è stato revoca
Tale comportamento si dice appare tanto più scorretto perché il dottor mai spietato dall'ottobre novanta denti sette settembre novantuno assegnatario quali giudice istruttore
Del processo a carico di due persone esattamente precedenti direttori generali della casa imputati di ricorso abusivo al credito di truffa aggravata
E perché l'avvocato attraverso il quale aveva ottenuto quello scoperto curava con riferimento al detto processo gli interessi della Cassa di Risparmio con le sue alle stesse bene Palermo non merita questo schiaffo come non lo avrebbe meritato Catania come non l'avrebbe meritato Roma se il consigliere Viazzi chiede quali sono gli interessi preminenti se quelli di Palermo quelli all'ordine giudiziario rispondo che in tanti Palermo perché non merita questo schiaffo
In aggiunta a quelli già
Subiti come non lo meriterebbe nessun'altra sede non lo merita all'ordine giudiziario perché non è costume di questo Consiglio assegnare sei
Primarie di primaria importanza geografica e di politica giudiziaria ai magistrati trasferiti d'ufficio io faccio un appello estremo
Alla ragionevolezza all'attaccamento al senso delle istituzioni all'attaccamento alla mia città perché la commissione receda
Perché la commissione tenga conto io chiedo al presidente della Commissione
Siciliano come me
Di tener conto di queste mie parole
E non è vero che maestri non potrebbe andare a presiedere perché maestri affatto civile ed è attualmente scoperta la prima sezione civile della Corte d'appello e sei lì vi fosse applicato sarebbe di gran lunga il consigliere più anziano
E vi sono cause di espropriazione per pubblica
Per pubblico interesse nella prima sezione civile vi prego di soste di tener conto di quello che può avvenire pastore
Beh io intervengo solo perché questo premesso che la questione Lenzi scopertura l'ho già detto ma evidentemente nessuno sente è un indice insipido
O meglio ha bisogno di essere complicato di essere complementari sa se completa in quanto la scopertura di un posto può derivare sia dalla mancanza di domanda
E sia dal fatto che poiché per grazia di Dio quel posto a minor bisogno di tanti altri posti il consiglio saggiamente non mette a concorso tutti i posti ecco perché non può questo signore è serrato a Campobasso per Campobasso è una sede in cui c'erano pubblica abbiamo venti domande istantanea
Il problema serio è quello che è stato posto dal consigliere se Caltanissetta opale
Premetto che io posso parlare ottime parla perché come la commissione USA sono quelli che sosteneva di mandarlo a Caltanissetta
Proprio in applicazione nel concetto portato al suo estremo rigore logico delle esigenze di servizio che non ebbe a che fare con la punizione bugie non certamente l'ho già detto e lo ripeto vi prego di tre prego il Presidente sfere di prenderne atto
In Abruzzo non c'entra nulla le ragioni per cui i maestri è stato avulso da la Spezia bastano da sole a dimostrare che se un magistrato cade in tentazione può farlo sia in un posto di altissima
Qualificazione e diciamo socio economico e la Spezia come in un posto degradato come x
Quindi è un argomento dico anche a conforto della dei dei dubbi le consegne Mazzamuto che non prova molto perché qui dobbiamo cercare di come terzo abbiamo insomma ingente di questo magistrato è a nostra disposizione
E quindi cerchiamo di utili ottenere il massimo utile porsi perché dico questo perché per la verità io ho in animo di fare una cosa di cui chiedo scusa la Commissione visto che nessuno di voi tutti parlate di Caltanissetta parlo di coloro che si oppone ma nessun letale consegue allora propongo io un emendamento al posto di Palermo leggiamo Altadis
Modifichiamo bensì in questo senso se questo vuole che il coi decine Consi
Quale
Ho catanese
Questo potrebbe essere la soluzione perché vi assicuro che non c'è nessun premi sulla blindatura le cose dette a presente Dante rispecchiano puntualmente illa fatti faticoso iter argomentativo di una commissione alla quale io stesso che comunque Caltanissetta proponeva mi sono vita cioè e cercare di da un lato copriva segue Palermo che allo stato c'ha una domanda e quattro posti da coprire parlo parlo dell'ultimo di tutti i parametri
E indosso tempo evitare elementi proprio una piccola sede dove può prego essere più vivo il il problema diciamo della presenza di un magistrato
Insomma discusso discutibile e comunque mi scuso oggi
Questo è tutto se una cosa mi pare scandaloso votiamo canterei se ed i parenti felici ripeto il vero quello che l'aveva proposto in questo senso può con questo emendamento però può essere reso respinto c'è da chi la prova da chi lo ha sostenuto e poi ecco decide così ci può anche fare un rinvio di un'ora dove da domani mattina per fare una piccola giusto di da parte quindi chi propone se no debbo dire debbo dedurne che sono declamazione
Per prendere per il bavero questa questione ma non hanno un fondamento i sinceri sentita
Diciamo valenza istituzionale devo dire sono soltanto interventi di rottura fatti per appunto si come devo dire concordo col combattere contro una posizione che si ritiene contrario che non esiste
E per quello che mi riguarda io sono disponibilissimo anzi dico Sabelli sei Lupu
Ho proposto avevo dato io voterò per Caltanissetta dove lo anticipo subito gli ho fatto anche dichiarazioni di voto insomma tanto per
E allora andiamo dal covando chiedendo al Presidente quando tempo o
Quando quando tempo
No perché mi pare che sia stata la prima volta che una proposta del di commissioni Sessera definita ignobile e quindi soltanto per questo magari potrei avere diritto a qualche secondo in più
Ma ed è questo che voglio partire
Questa mia ovviamente colpito non soltanto sorprese
Ma poi ho consultato il vocabolario
Resta in particolare
E mi pare che il nobile
Faccio riferimento all'appartenenza e quindi non nobile che non appartiene allora questo spiega tutto perché il problema è che non si possa dare porte prestigiosissima a chi subisce articoli due ma io voglio parlare con serietà e con rispetto protestando voglio dire per il fatto che per la prima volta una proposta che nasce da nobili intenti venga definita ignobile
Io una cosa voglio dire la cosa a cui il plenum può fare tutto quello che vuole adesso io con la stessa facilità mi perdonerà consigliere Pastore con cui egli ha detto sono disponibile a mandare maestra Caltanissetta e perché l'avevo detto
Allora voglio dire che sarei disponibile a mandarla Trieste perché l'avevo detto pure io
Vietti potrebbe dire di mandarlo a Campobasso perché aveva detto pure due e così via non è questo penso nel modo lo dico con molta franchezza come dire
Per dare spiegazione della sofferenza di una delibera che nasce da una serie di motivazioni che poi sono state trasfuse forse in termini troppo trasparenti
E magari eccessive e eccessi però se la delibera ha un difetto lo ha per eccesso di trasparenza
Non certo per difetto di trasparenza questo ma lo accetto o comunque una cosa voglio dire una cosa questo plenum non deve fare tornare in commissione
Perché sulla base di tutto quello che è stato detto potrebbe essere definita ignobile
La proposta successiva qualsiasi Corte d'Appello a qualsiasi ufficio giudiziari dai e noi abbiamo invece il dovere morale istituzionale di provvedere senza indugio al trasferimento di questo magistrato
Quindi io avrei capiti apprezzato noi un ritorno della pratica in commissione ma una controproposta
Che dice di essere indicazione però la proposta della commissione era proposta della commissione perché sia abitato conto di tutto quello di cui si poteva tenere conto
Volevo dire per il verbale che è stato detto che il consigliere Raffi otto è andato ad uffici a Palermo non è vero consigliera fiotti andato tu a Palermo quel trasferimento a domanda quindi non è affatto quindi Palermo non è una un ricettacolo di di articoli due perché non mi pare che questo consiglio ne abbia mai delibera quindi questo e pacifico poi il problema voglio dirlo con nugoli spetta al consigliere serio non è di dare schiaffi a qualcuno e voglio dire il suo appello al presidente della terza commissione siciliano
Taglia dire alla lo trovò
Io la ringrazio per per potrebbe questa spinta affettiva per questa terra lo trovo incongruo perché qui noi abbiamo con freddezza
Affrontato un problema nei termini che abbiamo cercato di risolvere senza contraddizioni Santi perché per quanto riguarda Di Nicola a parte il fatto che De Nicola
O De Nicola
Era un trasferimento in via interinale
Ma in quel caso basta andarsi a rileggere la relazione che non l'ho scritta io ma la città è uno che e molto più scrupoloso di Mary cioè Claudio Viazzi in quel caso non c'era il punteggio minimo per mandare mentre qui in questo caso il ponteggio virtuale ed ampia ragioni a maestri perché basta
Bastano gli anni di anzianità quindici per coprire gli undici punti di virtuale per cui deve andare può andare in una corte d'appello quindi e questa soltanto voglio individuare come contraddizioni inesistente non ho il tempo di rilievo per andare nel dettaglio ma qui la commissione ha fatto un ragionamento timido facendo tesoro di quello che era stato il dibattito del plenum io l'avevo detto l'altra volta ho detto danneggi indicazione più puntuale perché queste possono determinare ingenerare confusione
Venne fuori le esigenze di servizio sotto forma di indice di scopertura qui abbiamo integrato questo indici di scopertura con le sedi piccole è un criterio come un altro noi l'abbiamo deliberato all'unanimità e adesso penso almeno io come componente della commissione lo ribadiamo
Ma non c'è nessuna intenzione voglio dire di punire chicchessia nel modo più assoluto ripeto io personalmente avevo indicato Trieste
Poi abbiamo fatto tutta una serie di ragionamenti per cui niente l'abbiamo eliminata mano Allo stesso modo trombo indica la sede che ha indicato il tuo Sergio voglio dirti
Ecco ecco ai tre ecco perché altrimenti noi avremmo dovuto essere
Ecco
No
Ecco ho capito quindi non hai fatto Napoli non hai fatto un emendamento aveva bene benissimo
Era era un
Un altro libro del genere quindi in conclusione io voglio dire con assoluta pacatezza
Che la Commissione affatto un ragionamento che era coerente con l'indicazione di Ugo Dal Ben
Mora circola e daremo alle alle ragioni di servizio ai motivi preponderanza
Rispetto alle ragioni alle indicazioni preferenziali addotte dal magistrato trasferito allora sì
Potremmo fare riferimento a quel ma Consip come la circolare in primo luogo dobbiamo rendere conto del fatto che non teniamo Tondo delle indicazioni preferenziali da questo punto di vista
Quei due capoversi diventano una parte indispensabile della motivazione questo voglio dire con il massimo rispetto a me ripete interessa il dispositivo il modo con il quale ci siamo arrivati poi ho ho rispetto per tutti quindi in conclusione io
Concludo però per l'accoglimento la proposta e poi soprattutto per
Il rigetto del richiesta di ritorno in Commissione perché noi abbiamo il dovere di trasferire il magistrato altrimenti potremmo andare all'infinito a fare delle proposte che il plenum non accoglie e che riporta in Commissione
Vedendo la ringrazio e mi scuso per avere sforato
Grazie allora a me
Sì allora c'è una richiesta di appello nominale
Non ci sono emendamenti
Quando aveva presentato veramente all'emendamento adesso la discussione è chiusa
Ma
Ma io adesso la discussione è chiusa se viene presentato un emendamento dobbiamo riaprire la discussione insomma
Tu hai presentato una intende presentare un emendamento sostituendo Caltanissetta
E io
Va be ma io a questo punto dopo che il relatore ha chiuso a discussioni non posso accettare la presentazione di un emendamento sì però signor presidente scusami avevamo capito alla rete referendario
Ma
Allora
Io ora io adesso me devo mettere e io Bot una proposta a abbiamo un nuovo varco nel Regolamento cioè abbiamo chiuso la discussione il relatore ha chiuso la discussione generale
Adesso accettare un emendamento significherebbe riaprire la discussione ce l'abbiamo un un sì abbiamo questo varco alla fine questo plenum non me proprio più dominanti me dispiace
Presidente quello che lei dice è ineccepibile il problema è però che c'è stata una dichiarazione
Del consigliere Pastore che a produzione di complotto l'effetto generalizzato di far credere che l'emendamento ci fa io chiedo a ottanta invero non mi scusi Presidente tant'è vero che lo stesso presidente la terza commissione nel dire che si lagnava della della mancanza di controproposte con somma contraddizione invece criticava il consigliere Pastore che aveva proposto un emendamento quindi
Certo certo certo
Sedere purché non si crei il principio che gli emendamenti vengono proposti dopo la e siete d'accordo accettiamo perché altrimenti abbiamo un un nuovo parco in questo regolamento che tutto sfora
Io risulta sottinteso pure allora perché per troppi più vive lo stesso spirito
Nello stesso spirito che mi ha mosso fino a questo momento e seguendo i preziosi come semplici suggerimenti dei tecnici
Dichiaro solennemente che ho proposto un emendamento Pizzimenti prima e che in questo momento vi rinunzio
Beh
Ecco infatti
Sia sì anch'io li facciamo arrivare nell'emendamento quello che si fa io vi parlo esaminerà se non ce l'ho le do lettura presidente
Presidente ma la discussione si è svolta in realtà sulla sul ballottaggio tra Palermo e Caltanissetta se non abbiamo sbobinare tutti gli interventi si sono incentrati sul confronto tra Palermo e Caltanissetta per cui la discussione su quello si è svolta era chiarissimo che l'alternativa alla proposta per venire i regolamenti lei l'emendamento
Sì
Signore e signori visto che c'era
Sennò come faccio
Va be'non sani
Forte
Dispiace giustamente Berlusconi
Sì Vito Venerabile prima invece grazie
Che il suo organico
Tipo lo consiglieri numeri
A
Un giornalista
Salviamo
Allora
Ad essi ecco cominciamo la votazione dalla
Grazie alla noia
Sette per me leve io ve l'ho detto l'emendamento per me è per vivo e come tale sarebbe inammissibile
Per la verità c'è stato da parte di alcuni di voi che si è detto che la discussione si è svolto sulla doppia possibilità Caltanissetta Palermo che quindi andando alla sostanza né e non alla forma di recuperare questa questo emendamento se voi di formalizzare se siete d'accordo e purché questo non costituisca un precedente io parlo mai tenuto se non siete d'accordo allora io non ho mai temuto perché aveva non
Come
L'emendamento che è arrivato alla presidenza adesso recuperando una indicazione consigliere passo è la è il seguente A pagina settantasei
Il terzo il secondo capoverso balletto così tutto ciò premesso la commissione rilevato che alla corte di Catanzaro già stato proposto il trasferimento Ufficio di altro magistrato ai sensi dell'articolo due della legge delle guarentigie
Rilevato che tra le due Corte d'Appello valuta falsamente Palermo e Caltanissetta
La seconda appare la più idonea tenuto conto del fatto che il suo organico e di consiglieri o o di otto consiglieri con cinque
Con cinque scoperture con cinque scoperture e ben cinque applicazioni extra distrettuali in atto considerato che è possibile assegnare il dottor maestri alla Corte di Appello di Caltanissetta con funzioni di consiglieri in quanto egli goda di quindici punti anzianità eccetera propone il trasferimento del dottor maestri a Caltanissetta questo è il l'emendamento
Senza che ciò costituisca precedente ma se mi venne alla posto stanza per evitare questioni andiamo alla
Prego
Poniamo in votazione l'emendamento e cominciamo da dica
Dichiarazioni prego
Tu devi fare dichiarazioni di voto di carne sì Presidente dichiaro che non parteciperò al voto
Lo faccio presidente e consapevole di quello che sta dicendo come lei sa nel momento in cui io mi trovo o saltuariamente a presiedere questo plenum io edito di dare del Regolamento interpretazioni che riterrei anche corrette
Perché ritengo mio dovere rimettermi alle interpretazioni che la presidenza normalmente in questo caso farò lo stesso anche in seguito presidente
Tuttavia devo far rilevare come stiamo qui di fatto sancendo una violazione del regolamento
Per due motivi primo l'emendamento non è qualcosa di e terreno
Emendamento e un testo che viene presentato alla presidenza e qui è pacifico che al momento in cui la discussione è stata chiusa nessun testo è stato presentato la presidenza secondo il consigliere Pastore
Un attimo fa aveva dichiarato e io oppure no che questa dichiarazioni sia esattamente riportata a verbale aveva dichiarato di non avere presentato nessun'emendamento
O di così il passo non può quindi dopo un minuto dire no che voi l'emendamento era stato presentato e che lo mette a disposizione perché dire una dichiarazione formale che non era stato presentato nessun emendamento
Attenzione noi stiamo compiendo una grave violazione del Regolamento
E vorrei dire Presidente per quanto capisco lo spirito con cui lei poi la flebo la questione perché c'è un dato diciamo sostanziale che in questo caso potrebbe prevalere ma non ci muoviamo che questo non costituiva un precedente questo purtroppo costituiranno precede è questo il motivo per cui ritengo di non partecipare a vocazione serio io penso sono sono vorrei tranquillizzare il consigliere Di Canio che mosso da una giustizia preoccupazione come anche il presidente sono d'accordo il e vedo che il il l'emendamento non è qualcosa di eterno ma e quanto è un atto della mente e un atto di volontà e l'atto di volontà è stato chiaramente enunciato nel corso dell'intervento la materializzazione
E un fenomeno che attiene alla pubblicità ma l'atto di esternazione della volontà di è stato nella precedente dichiarazione del consigliere Pastore quindi mi permetto di dire non vedo violazioni al regolamento e le dico anche sinceramente consideri che ha se se anche queste sto emendamento passasse con la mia intima consapevolezza che è passato con una forzatura del Regolamento preferirei rinunciare ad una del tutto ipotetica vittoria piuttosto che affermare il principio la procedura contesto lo dico in maniera asso con la stessa franchezza con la quale lei ha posto il problema
Voterò a favore dell'emendamento per la ragione è semplice che solo l'accoglimento del Regolamento assicura coerenza tra dispositivo e motivazione e uniformità di trattamento rispetto ad altri casi poiché si è detto da parte della proponente che il criterio fondamentale per l'attribuzione della sede e quello della diciamo coerenza dalla capacità di soddisfare le esigenze di servizio interni di scopertura
Quella di Caltanissetta la sede più scoperto questa è la mia dichiarazione di voto in caso contrario voterò contro la profonda in caso di mancato accoglimento voterò contro e invito il presidente della Commissione a tener conto che in accoglimento della sua richiesta stiamo facendo una contro proposta non vogliamo strumentalizzare questo caso vogliamo che in questo caso abbiamo soluzione più idonea
Dal Litta personale voglio dire che viene fatta una controproposta in palese violazione del regolamento quindi per me non esiste una controproposta
Non è una controproposta
Se residenza
O
Azione
Gambitta presidente io credo di non ho mai partecipato ad una deliberazione inconcepibile commissione più tormentata di quella che riguarda il signor dov'è ormai sta
Ma dopo questa discussione si è riusciti a completamente disarticolare tutto quello che era stato costruito in Commissione e allora a questo punto io vorrei essere spiega perché Palermo no
E Caltanissetta sì
Perché Palermo no e dovrebbe essere Trieste siccome è stato proposto oppure il Piemonte Cobo avevo proposto io
C'era un criterio da seguire ed era quello di cercare di non essere punitivi perché bisogna chiariti se quando si tratta incompatibilità funzionali dobbiamo o colma un branco ambientali
Il trasferimento deve essere poi
Vivo così come si si sta prospettando in questo caso ed allora in Commissione si è ritenuto che il meno punitivo possibile era proprio Palermo
In cui tutti alla fine abbiamo convenuto tutto questo non sta bene e allora ricominciamo daccapo se ritenete ma bisogna che Silvio Ramat spiegazioni per quale motivo non può essere Trieste per quale motivo non può essere il Piemonte per motivo non può esser altra sede e per quale motivo deve essere per forza a Caltanissetta perché era una delle proposte che erano state fatte ed era stato fatto dall'avvocato Pastore dopodiché la Commissione e lo stesso avvocato Pastor abbiamo votato tutti per Palermo ritenendo che forse la sede meno punitiva possibile del rispetto di quello che erano ambedue gestita funzionali del del che tenti di cui bisognava tenere conto tutto questo è stato rivoluziona nato in questo in questa discussione che c'è stato vi assicuro che è proprio deludente e tutto quello che è avvenuto è evidentemente uno no no non può trovare nessun'altra soluzione a meno che non venga smentita con bella
Con lo con un motivazione ma non soltanto per Caltanissetta ma per tutte le altre sette che ci sono stati pertanto io continuerò avvenire che avendo votato in Commissione per Palermo dopo esserci convinto e dopo amplissima di questione continuerò a sostenere questo a meno che se si ritorna in Commissione io voterò contro che si ritorni in Commissione in commissione ci siano delle dei pensionamenti diversi e si possa cambiare completamente
Bella che la destinazione da dare a questo magistrato bene
Mazzamuto Nabi sconti
Se il presidente io devo dire la verità sono molto sorpreso ecco su questo a carico dei tutto di non volere mandare assolutamente non lo capisco Hill o dottor maestri a Caltanissetta ma è completamente indifferente certamente se va cauta difetto Palermo però io dalla stessa motivazione della proposta sarebbe giunta pro no la conclusione che hanno espresso il dottor lava l'avvocato pastore e cioè che la Caltanissetta perché si considera il primo elemento da valutare solo l'esigenza i servi berretti Gentile vittima Vindice il coperture di uffici ecco pari sette al primo posto quindi ora deve essere stato prescelto Caltanissetta il secondo è l'appetibilità e Caltanissetta e Palermo si dice molti concorsi loro chiusi per mancanza di domande quindi sono alla pari il terzo elemento tra
I va be'il terzo elemento è di evitare di rinviare più magistrati trasferiti per i combatte in chiedo scusa e se no io non rinnego Scozia ecco di inviare più magistrati trasferiti per incompatibilità ambientale dello stesso ufficio a Caltanissetta non ce ne stanno quindi rimane che effettivamente l'unico elemento che può positivo per Caltanissetta il sessantatré per cento il maggior indice di scopertura is poi voglio aggiungere un fatto proprio contingente il fatto che il fuoco posti ci siano solo tre coperti mi pare anche un argomento estremamente convincente a
Va be'cortesia
Prego mi pare estremamente com'vincente perché logicamente si deve anche guardare a questa proporzione perché per ufficio è molto più difficile funzionare con tre magistrati può otto che invece se sia una scopertura di alcuni numeri maggiori e l'ultimo elemento e lo voglio dire come presidente ma qui la perché qui creerò dopo una un problema successivo anche io noi abbiamo da sei mesi scade il sei maggio applicato un Presidente di tribunale a Caltanissetta il Presidente del Tribunale di tortura il quale oltretutto o fa veramente di cosa
Chiedere anche la proroga per altri sei mesi proroga e potrebbe essere concesso dall'affetti ma io voterò assolutamente contro si arriverà a una proposta del genere in plenum perché effettivamente i direttivi devono fare i diritti direttivi sono quelli insostituibili che non possono avere implicazioni extra distrettuali altrove quindi noi abbiamo anche l'occasione di farli pretende di entrare così il dottor Botero Maccabeo alla sua fede
Normale e che cioè quella di presidente del tribunale perché altrimenti io voglio sapere se noi possiamo tenere per un anno un piccolo tribunale senza un presidente nominato e con un presidente
Per partenze gli anni
Allora io voterò contro anche io adesso con voi di ecco quindi credo che veramente Caltanissetta ci siano tutti i motivi per mandarlo a Caltanissetta va
Dal dottor maestri a Caltanissetta e quindi voterò per il ritorno in Commissione
Mazzamuto
Mazzamuto e a tale
Pastore
Attribuite il il collega Di Cagno mi ha
Usati in coerenza no
Debbo quindi giustifica
E quando ho detto che e la la la mia affermazione di far mia la richiesta di mandare visus vive a Palermo Caltanissetta aggiungendo che se i proponenti volevo fare un emendamento io avrei votato intendevo alludere
Alla mia volontà
Di consigliare indifferente
Diciamo una destinazione che la Commissione può anche col mio voto come ha detto bene poiché all'imputato che ha determinato vale
Quando mi è stato chiesto a consentirsi fare alludevo abbiamo formato sul piano formale certamente ragioni collega dica io non ho fatto un emendamento nel senso che non ha fatto non ho seguito in seguito che vuole che si porte rappresenta una proposta scritta eccetera quando invece ho fatto ho rivendicato la mia affermazione su la indifferenza di mandare il dottor maestria Cattani setto quale
E quindi di famiglia l'eventuale emendamento formale alludeva alla sostanza e quindi dico
Io vi invito tutti a non perdere di vista che tutto sommato siamo trenta componenti un unico organismo che dovrebbe oggetto molto avere il coraggio di spogliarsi di forme delle quali può disporre
La di missione è stato benedetto sia incentrata tutta sul tema Caltanissetta pane ripeto rispetto a questa alternativa manifesto il talento e il faro successe la presidenza sì lei non sarà chiamato a votare su questa scelta in coerenza con la mia prima destinazione voterò per Caltanissetta ho detto e lo manterrò però ritengo che non cercato e stiamo qua tre ore a occuparci di una questione assolutamente o pin-up vide perché privilegiare la piccolezza evasi o privilegiare l'indice scopertura otto sommato è una scelta di politica giudiziaria qua ripeto la la cosa a parte per una reazione lire eccessiva la parte dei
Preso interessati alla tutela del foro palermitana ad una scelta che io stesso condiviso per argomenti che è che solo condivisibile che ho condiviso e che invece sono ovali anche se mi rendo conto che
Io per esempio sono cattivo penso che sia come ho ho sempre pensato da preferire il problema del della dell'interesse vizio e su questo tema senza alcun confronto e discussione non c'è dubbio che Caltanissetta sia la sede più disastrata dita
Dopo
Il signor presidente lei io votano per la proposta per l'emendamento proposto e desidero spendere una parola a sostegno dello comportamento del consigliere Pastore
Ma io voglio farlo e atterraggio deve portare voglio dire
Grave cavo che in ogni caso vorrei essere interrotto grazie dunque e consigliere Parks pastore ha ha detto in plenum propongono un emendamento questa sua proposizione è stata così intensa da tutti quanti
Poi ci ha detto no no così aver andare aveva novantanove
No nel novantanove per cento iranica in ogni caso comunque io ho inteso così il consigliere Pastore poi ha ha ammesso di avere di avere nutrito del sei nove la sua dalla sua la sua ratio al foro interno una riserva mentale Alvin
Sì sì sì ci ma per me per cortesia perle no che lo salutava chiedendo e vale la ne vale la legittimità della delibera Lovino ci ha rivelato di avere una lista di aver avuto una riserva mentale l'ha detto
Per finalità puramente retoriche o dialettiche al poi il collega Di Cagno gli ha rimproverato via di gli ha rimproverato di essere caduto incontra di no me nel momento in cui poi ha rinunciato alla emendamento cha ha ritirato l'emendamento allora siccome vi dirà la andamento è una cosiddetta actio libera in causa nel senso che come loro non sanno né possono insegnare io posso ritirare l'emendamento per qualsivoglia ragione
Vi abissi non c'è contraddizione per una tra il dire aveva una riserva mentale è poi ritirare l'emendamento preso appunto dista settanta e giuridico secondo mia molestie sì punto di vista di professore di diritto privato forse un po'fuori moda per questa ragione quindi ritengo del tutto legittimo l'iter seguito dalla
Dal collega la collega vasto altro problema è quella della mancata trasmissione del famoso bigliettino però io vi faccio presente che in presenza di emendamenti così poveri dal punto di vista dell'articolazione contenutistica questo transito dei bigliettini ma
Vi è stata possibile e serve alla nostra prassi considera
Grazie allora andiamo per il ritorno della pratica in commissione appello nominale anche per il viaggio
Donde la prodigo missioni Di Cagno sì o no ritorno della pratica in commissione
Di casa
Ferrara
Alito
Non c'è
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Mattone nuove
Ma intanto
No vengono messe
Professionali
Braccio
Nantes ogni però
Parziale o
Passa ore a Linate però
Resta
Riccio
Nome in pacchetti
Rossi
S'è io sì
Smirne
Spadaro
Nove
Tossi Brutti
Mi
Mi
Bene
Piattino
Per una ornitischi Presidente mi scusi visto che Brignano
Che assente Visconti
Angeli
Catena
Cassano
Consolo
Bancario no
Sì
Sì perché di diciamo in ci sono situazioni perché lo swing secondo il mutuo
Collega non c'è uno
Sei consiglieri capito non rientra non c'è il numero legale e quindi
No non ci sono al massimo dare dei consigli agli impieghi
E
Offre confessa grazie
Avvocato
Scorrevole
Allora io do atto che i Consiglieri Galli chiusi allontanati Chianti mancavano già da prima e ma anche il numero legale e la seduta è sciolta riprendiamo metri
Riprendiamo per cortesia diamo dove eravamo noi eravamo alla votazione nel fare la votazione abbiamo riscontrato che mancava il numero legale
Ritorniamo alla votazione
La all'oggetto della votazione come ricordate è il ritorno meno della pratica maestri in commissione chi è favorevole ad la mano no atea ma andiamo all'ordine anzi si è Di Cagno prego avevamo cominciato con dica
Ecco ritorna in Commissione
Di Casola
Ferrara
No no Gallimard o
Ma Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Mattone
Natoli no
Parziale
Pastore Alina vengono Resta
Poi Riccio
Romei Pasetti
Rossi no
Serio
Smirne
Spataro
Toro possibile utili
Verde astenuto
Viazzi
Visconti
Anche lì
Caserta
Cassano
Consolo
D'Angelo
Abbiamo cinque voti a favore sedici voti contrari tre astenuti la proposta non è approvata
Andiamo all'emendamento proposto prego
Do scusata non le pare che più chiaramente amento sia una proposta alternativa a quella che è una formula perché insomma finisce con l'alterare in maniera netta e chiara il dispositivo quindi premetto che non mi oppongo forse potremmo votarla composto attrattive dunque al ballottaggio
No la proposta alternativa andrebbe votata soffoca perché c'è una proposta alla Commissione questa non è una pratica concorsuale quindi dovrei mette in votazione prima la proposta la commissione poi la proposta eventualmente la proposta alternative però la proposta in sé e quella del trasferimento di ufficio la modalità sul Palermo Caltanissetta Guardiola Sartor tornando a quello in questo dubbio o l'opposto come emendamento
Comprendo che si possa interpretare anche diversamente
Allora emendamento proposto da dal consigliere Gallo chi è favorevole altri a questi soldi sempre sì e cominciamo sempre da Di Canio prego dobbiamo andare sempre con solo un problema lo dico subito io avevo preannunciato una dichiarazione di voto che non avrei partecipato al voto
Ripeto privato di questo diritto per Pietro partecipò al Gottardo chiavi collegati ai laici
Faccio notare che però ecco non è possibile che però questo che ha scaricato sempre su qualcuno quando c'è invece qualche altro che tranquillamente non partecipa al voto ecco quindi lamentando ecco questa questa questa prassi
Io lo avevo dichiarato che non avrei partecipato al voto e l'ho anche esposto le motivazioni per cui non volevo partecipare al voto tuttavia prendo atto che diversamente il plenum può funzionare e che ci dovremmo sciogliere quindi a questo punto rimangono non mi astengo perché l'attenzione a questo punto non avrebbe senso scusa
Ritengo questo punto di votare contro l'emendamento perché non lo ritengo di sì
Di Casola
Ferrara
Galletto
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Mattone
Napoli
Parziale
Pastorali Nante
Ha detto Khatami si sia
Resta
Riccio
Come i Pasetti
Rossi
Serio
Smirne
Consigliere Smirne no
Spataro
Disposti in brutti quattordici
Dottor grossi gruppi no
Verde astenuto Piazzi
Visconti così Angeli
Afferra
Cassano
Consolo
Sì sì chiusi
D'Angelo
Due
Verrà
No no l'azienda di D'Angelo no distesi dando fino allora in mano
La
Residente
Perfino
Allora
Abbiamo il risultato
Sei voti favorevoli diciotto contrari e due astenuti
Il la è l'emendamento non è approvato possiamo alla fonte alla proposta originaria
Di Cagli Ragno
Il caso la
Ferrara
Galli tutto
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Mattone ma Santo
Natoli
Parziale
Pastora Vinante
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Rossi
Serio
Sarà Smirne
No
Spataro
Significa
Sì
Sentenze
Diciamo
A azioni dominanti viene abbia dovuto uno Milano ore sedici effettuiamo
Svenne
Toro cioè Tossi Brutti
Verte astenuto Viazzi
Visconti no
Angeli
Afferra
Cassano
Consolo
D'Angelo
Sì
Diciassette diciotto diciannove venti
Soci
Mentre prendono anzi
Sì sì non vanno quindi venuto successivo sì sì subito
Non abbiamo sulla proposta venti voti a favore e cinque contrari due astenuti la proposta è approvata
Abbiamo alla
Alle pratiche urgenti
D'urgenza
Fa ne abbiamo anche altre che sono sopra
Allora
A
Sì
Adesso abbiamo inseriamo le pratiche urgenti poi sei le pratiche urgenti non sono urgenti e allora
Faremo di furto
E allora la questa però è stata rinviata al punto di sono sopravvenute Lella terremoto come pratiche urgenti una proposta la settima Commissione prorogare l'applicazione extra distruttore distrettuale del dottor Barca Lucchi al tribunale di Messina per ulteriori sei Nesi
Il dottor Barlow che viene dal tribunale di Verbania ci sono problemi
Allora non ci sono osservazioni in solitaria la proposta è approvata proroga dell'applicazione extradistrettuale del dottor Falbo
Che ecco presso il tribunale di Nibbio Vibo Val Lenzi ha no che che è sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Rovigo e la proroga riguarda la sua applicazione alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Vibo Valencia per ulteriori mesi sei
Ci sono problemi
Nessun problema è approvata con l'astensione nella consigliere pesa stretti
Modifiche piante organiche dei magistrati di alcuni uffici giudiziarie
Grazie
Ottimo poi è un po'tutti istituzioni
Si propone di aumentare gli organici delle Sezioni lavoro delle Corti d'Appello di Catania
Mia Firenze Palermo Reggio Calabria Salerno in ragione di un una unità ciascuna con la contestuale riduzione in ragione sempre di una unità ciascuna degli organici ordinari dei tribunali di Catania Firenze Palermo Reggio Calabria e Salerno
Di aumentare di una unità ciascuna gli organici delle Sezioni lavoro delle corti d'appello di Genova e Bari con contestuale riduzione di una unità dell'organico ordinario vitali uffici
Questa è la proposta sia
Prego con consigliere Gallo
Vogliono pretendono da una breve
E presidente qui si tratta di una delibera che è sostanzialmente applicativa
è lo sbocco logico di una precedente delibera del resto
L'iter di questa pratica è richiamato nella motivazione nel
Al qualche settimana fa adesso non ho come il fascio non ricordo la data il ministero
Aveva chiesto al consiglio il parere circa la decisione di aumentare le piante organiche dei consiglieri delle Sezioni lavoro di queste corti d'appello
Indicando gli uffici dai quali riteneva di prelevare queste unità in particolare si trattava ora del ufficio di primo grado della stessa sede ora della stessa corte d'appello
La il Consiglio superiore esprimeva un parere nel senso che per queste corti d'Appello di cui oggi stiamo parlando
L'aumento poteva essere effettuato prelevando una unità dal tribunale mentre per due corti d'appello Genova e Bari si proponeva al ministro
Di non prelevare L'Unità in aumento dal tribunale ma di provvedere mediante ridistribuzione all'interno delle stesse corti
Ora il ministro ha emesso un decreto con cui aumenta gli organici delle corti d'appello laddove tale aumento
Deve essere coperto attingendo agli uffici in primo grado a
Come dice nostra Pino D'Angiò non mancano mai su e che adesso spento rinnovo le mie scuse
E mentre nessuna previsione è stata effettuata per le Corti d'appello di Genova e Bari perché evidentemente lì il ministero non deve fare nulla trattandosi di spostamento dalle sezioni ordinarie alla sezione lavoro
Quindi la la proposta della Commissione e quella di aumentarle gli organici delle Sezioni lavoro perché ovviamente la proposta ministeriale decreto ministeriale
Aumenta gli organici delle corti d'appello non può entrare nella distribuzione tra lavoro e sezioni ordinarie quindi la proposta della commissione incoerenza con la volontà iniziale del ministro e il parere espresso dallo stesso Consiglio
E quello di aumentare gli organici delle Sezioni lavoro delle corti di appello di Catania Firenze Palermo Reggio Calabria e Salerno attingendo
Una unità per ogni corte dai rispettivi tribunali esattamente nel senso in cui c'eravamo pronunciati con il parere precedentemente ricordato proponiamo altresì di aumentare gli organici delle Sezioni lavoro di Genova e Bari riducendo di una vita l'organico ordinario delle stesse corti anche qui in coerenza con la delibera già adottata da questo Consiglio
Grazie ci sono Natoli prego
Ho fatto bene
A chiedere l'ha una breve relazione di questo ringrazio il consigliere Gallo perché in effetti si tratta di quella stessa pratica in ordine alla quale nel mese di febbraio avevo votato contro segnalando per quanto riguardava la realtà che meglio conosco quella del distretto di Palermo e non potendo fare altrettanto per gli altri distretti perché sia la la pratica alla quale faccio riferimento cioè quella precedente sia questa non portano alcun o alcuna ragionata
Alcuna
Ragionata indicazione di quelli che sono i carichi di lavoro degli uffici sia degli uffici
Per i quali si propone comparativamente con gli altri l'aumento delle piante organiche sia degli uffici per i quali si propone il prelievo in danno ed allora in quell'occasione
E di a dire che con riferimento a Palermo ad esempio trovavo assolutamente irragionevole che il prelievo avvenisse in danno del l'organico del tribunale di Palermo
Che è uno di quegli organici per i quali il Consiglio in moltissime occasioni ha già rilevato riconosciuto la assoluta inadeguatezza e proponevo in alternativa che il prelievo così come da normativa vigente avvenisse da uno dei tribunali del distretto
I quali vengono a beneficiare sostanzialmente della creazione della sezione appello in un della sezione d'appello appunto previa ricognizione dei relativi carichi di lavoro quindi non c'era una scelta preventiva di penalizzare uno dei sei tribunali del distretto
Ma semplicemente quindi neppure quello di Palermo potenzialmente ma di arrivare eventualmente a questa indicazione previa comparazione dei rispettivi incarichi di lavoro questo non venne fatto in quell'occasione
Vedo che anche in quest'occasione sì ribadisce la stessa proposta e quindi per questi motivi preannuncio il mio voto contrario alla proposta stress
Dossetti prego ma sono per una brevissima annotazione
Purtroppo non è stato allegato decreto venti quel decreto ventitré febbraio di cui
Che ha richiamato sì a pagina due questo decreto si può vedere che il prelievo è stata attestato già disposto del ministero
Nei tribunali aventi sede nel qual nel capoluogo dei medesimi stretti cioè ora capisco il riferimento dei costiere Natoli alla precedente suo posizioni ora qui si tratta solo di dare esecuzione per quanto ci riguarda il nostro decreto
Volevo se vogliamo dire chi siamo
Ecco sì siamo siamo in fase esecutiva ed eventualmente c'era solo una possibilità di prende l'assetto al settore i lavori che sarebbe stato ancora peggio Pechino consentiva quel minimo di mobilità che invece operando così si può attuare ecco solo tanto era The specificare perché purtroppo mi rendo conto che il decreto che è stato dato
Cioè nessun'altro
Allora Gallo prego
Presidente il consigliere Natoli sottoposto un problema che naturalmente esiste ma esiste per qualunque ufficio devo ricordare perché adesso posso farlo con il testo davanti agli occhi avendo chiamato il fascicolo devo ricordare che la proposta del
Ministro del dodici dicembre due mila non lasciava molto margine
La proposta era semplicemente in questi termini Palermo aumento di una unità di organico con prelievo dal tribunale capoluogo che presenta due scoperture non pubblicate nell'organico della sezione lavoro
Questo è il testo della proposta ora all'epoca
Abbiamo dato parere favorevole sia perché indubbiamente la necessità di aumentare l'organico la corte d'appello c'era
Sia perché c'erano queste due scoperture
Sia perché comunque usi i tribunali
Fabio chiedo scusa appurate sto ricordando in questo momento che il motivo principale fu che le due scoperture
Di impatto si rivelarono inesistenti perché si tratta di posti assegnati agli uditori chiude e lo avrei detto adesso io ringrazio per aver fatto la replica del relatore e
Infatti volevo proprio dire che all'epoca
Esprimemmo parere favorevole all'aumento dell'organico
Peraltro con questa precisazione con alcune precisazioni che riguardavano altre corti di appello
Oggi il quei due posti scoperti non ci sono più nella sezione lavoro ci sono però
Delle vacanze nel tribunale ordinario per cui è sembrato logico
Avallare avallare perché ripeto la il decreto è ministeriale la scelta ministeriale di attingere alle tribunale di Palermo sono perfettamente consapevole lo siamo tutti
Che il tribunale di Palermo presenta
Un una partita e difficoltà dovuta anche alle enormi dimensioni di quella Procura a cui deve far fronte un ufficio giudicante non altrettanto dimensionato però è anche vero che
Non non c'erano possibilità di attingere aliunde e quindi ripeto andando sulla scia di una delibera plenaria già adottata la proposta della Commissione e in questi termini
Va bene
Ci sono non ci sono osservazioni allora chi è favorevole alzi la mano diamo sono tutti favorevoli
Venti
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Venti voti a favore uno contrario cinque astenuti la proposta è approvata andiamo alla ottava Commissione le pratiche che voi vedete
Sono quattro pratiche sono identiche nello svolgimento riguardava uno dei dottori Iacono va oltre il dottor A. Benavoli l'altra e il dottor Spinelli la quarta il dottor dure stante i quali all'esito di una complessa vicenda giudiziaria hanno tenuta un'ordinanza da parte del TAR Lazio
Con cui in accoglimento di domanda di esecuzione di un'ordinanza di sospensione si è nominato un magistrato capo di ufficio come commissario ad acta per l'adozione del provvedimento di con firma
Del dell'interessato come giudice di pace in tutti e quattro i casi noi proponiamo al ministro di proporre affetto
Sì d'accordo
è approvata
Vi è stata trasferita credo proprio adesso una richiesta che è arrivata in apertura di seduta
Da parte firmata dai consiglieri di Casola Gilardi e mattoni rossi e Viazzi
Che riguarda l'apertura la possibile apertura di una pratica Diretta investire con urgenza la commissione individuata come componente come competente dal comitato di presidenza dei seguenti compiti
Accertare ufficialmente il dato della candidatura del consigliere Vietti verificare quale sia la posizione giuridica del componente del Consiglio superiore della magistratura candidato o elezioni politiche sotto il profilo delle eventuali incompatibilità anche di carattere temporaneo all'esercizio delle funzioni consiliari
Verificare se ricorrono meno i presupposti per l'adozione di eventuale misura di sospensione temporanea
Dalle funzioni del Consiglio Superiore della Magistratura e per l'avvio di una procedura di decadenza o per l'adozione di altre misure ritenute idonee a garantire il regolare svolgimento delle attività consiliari
Questa è la richiesta del presidente vuol sapere esattamente quando è stata depositata la richiesta è stato depositato in apertura di Bologna a noi non risulta annuali sta per è stata è stata depositi avvenga soltanto adesso
Nella l'avevo io non la pensavo che vi fosse già stato no no no ma dovrà comunque ambedue gli occhi e mani impegna il classico eccepisco la irritualità
Eccepisco l'amaro cambierà la parola su questa questione come presentatore io ho un senso dichiarando come presidente della commi della seduta che è stata punto puntualmente depositata in avventure rinunciò infine i testimoni locali senza terra è stata distribuita io eccepisco da ieri la irricevibilità del documenti ente chiedo la parola siccome non è la prima volta che si mette in dubbio
La parola che il consiglio la regolarità delle operazioni
Io ribadisco che ho presentato dal segretario di seduta
Dente rimane l'inizio e chiedendo anche di annotare l'ora
Chiedendo anche di annotare l'ora questa deliberazione non so porterò più venga messa in discussione Sozzo pronto senza alcun riferimento a dati la veridicità di quanto affermiamo la correttezza di quest'operazione
La presidenza un attimo fa dieci minuti fa sono andato dal presidente a dire è stata distribuita e il presidente mi ha detto no pensavo fosse già stata distribuita questo piccolo episodio che adesso sto spiegando consigliere serio
Non puoi non puoi influire sulla
No ma io sto io non non sto parlando con lei comunque sto dicendo che il consigliere serio ha detto una cosa e quindi sto riferendo al suo intervento in maniera il personale
Io ho depositato tempestivamente questa relazione ci sono anche dei testimoni di questa avvenuto deposito ma se non bastasse la parola nata nove anni poiché non è un problema
Benissimo ogni anno fino a prova contraria sono io che attesto che è stata presentata in apertura di seduta quindi pochi simboli falso quello che io sto dicendo
No ma non è il responsabile della devono il falso a me pare che è ovvio il tono non solo la la parola non sopporto e Rocchetti Pica
Come dire di altri di altri regimi non c'è da sopportare c'è da chiarire
E
No io ma io ma lei non è il mio interlocutore ci sono ci sono cinque firme non vedo perché si debba attribuire la paternità di questo documento io non lo so
Ah ecco allora è molto secca senza come dire andrà drammatizzare i top
Va bene
Comunque
C'è stato
Il consigliere Visconti A Kiss la trattazione il rinvio della trattazione o mi sbaglio avremo perché se quelle preliminare a qualsiasi discussione quindi se c'è una richiesta di rinvio della trattazione preliminare se ne parla domani domani si discuterà del
Io però presidente questo va bene assorbente io comunque preannuncio per dovere di lealtà che domani chiederò che non venga trattata con procedura d'urgenza all'argomento
Va bene andiamo
Già domani andrà in in no allora presidente vorrei chiarire se lei ritiene che la richiesta di rinvio alla seduta successiva
Precluda la possibilità che un componente nella fattispecie io chieda
Che si deliberi di non trattare con procedura d'urgenza
Allora io evidentemente la questione a sollevare la questione nel momento precedente io non copre siccome queste questioni se se domani se guadagni domani sì però a me questa è questione che attiene allo svolgimento delle elezioni e quindi all'esercizio
Di un diritto da parte di molti milioni di italiani evidentemente non è questione di rispetto alle quali le sorprese
Come dire interpretative si possano accettare
Non su questo punto su questo punto dal momento che c'è una questione in una richiesta preclusiva a termini di Regolamento la pratica va trattata domani quindi qualsiasi diffusione si fa domande
Oggi un settore torniamo all'ordine del giorno diversità oggi l'assetto mi scusi mi permetto di ricordare che da stamani residua l'approvazione dei sassi altri casi solo queste giudiziari chiudiamo terza commissione
Dottor Curtò richiama il ruolo e assegnazione di sede
Pagina settantotto
Relatore è la il consigliere Galli tutto ci sono problemi su questa pratica
Destinazione a sua domanda tribuna di farei se computer i presidenti di sezione posto vacante non pubblica sì d'accordo
è approvata
Stamattina era stata
Rinviata al pomeriggio la seconda pratica urgente della nona Commissione che riguardava corsi di aggiornamento professionale seminario
Nell'ambito Grotius già sul sistema giudiziario italiano Roma otto dodici maggio due mila uno
Il relatore è il professor resta
I problemi erano quelli di dare la possibilità ad alcuni componenti di fare un riscontro degli allegati e in particolare degli dei magistrati invitati a partecipare
Consigliere parziale a
Grazie presidente io ho guardato gli atti
Per la verità dalla stessa costare Commissione difficile comprendere come siano stati Lodati specificamente i singoli i requisiti che pure vengono indicati Spencer Messina e scientifiche
Mi rendo conto che è difficile in una motivazione
Che nel seriamente sintetica indicare specificamente i vari titoli vendendo conto che è un lavoro molto complessa anche l'azione all'alto numero gli aspiranti raccomanda la Commissione per il futuro di individuare un criterio che possano meglio come dire selezionare
E individuare un un meccanismo che consenta rapidamente di comprendere quali sono i meccanismi che portano a destinare esibizione di alcuni piuttosto che di altri
Devo dire in realtà che per la mia conoscenza personale gli aspiranti sono tutti sono in gran parte titolati quindi avevano forse tutti i requisiti per poter partecipare evidentemente quando si fa una scelta di questo genere si dovrà pure tener conto di queste esperienze
E colori eterni esclusi sono sicuramente magistrati che avrebbero che non hanno meriti o professionalità inferiore agli altri queste di questi tenere conto anche in una possibile per immaginare una eventuale per il futuro graduatoria che tenga conto dei vari requisiti grazie presidente quanto riguarda del resto comunque
Mi rendo conto che era difficile anche per i tempi a disposizione fare quello che sto chiedendo
In mezzo commissione con scrupolo abbia proceduto alle alle verifiche e quindi mi affido
In questo senso alla serietà della Commissione grazie
Consigliere verso vuol dire qualcosa
Allora consigliere cassa
Mi sembra doverosa una brevissima informativa anche se non ci sono rilievi sulla merito della proposta la Commissione ha proceduto in conformità dei criteri erano indicati nel bando nel bando erano indicati i requisiti concernenti le particolari esperienze professionali maturate
Sui temi oggetto del seminario che si svolgerà dall'otto al dodici maggio del due mila uno quindi sulla base di un lavoro egregio svolto dalla segreteria coordinato da magistrato segretario dottoressa Ferranti oggi presenti oggi
Presenti alla seduta è stato fatto una tavola sinottica di turno delle circostanze resa illustrate nel abbinati relativamente all'esercizio delle loro funzioni ad esperienze professionali alla conoscenza documentata delle lingue straniere
E quindi sulla base di questi rilievi la Commissione ha proceduto ad escludere tutti coloro che non avevano conoscenza documentata di almeno una lingua requisito
Questo è richiesto nel bando ha proceduto all'esclusione di coloro che non avevano attestato alcunché in ordine alla loro esperienza professionale maturata può fare facendo Isacco questa scrematura sono residuate pochissime posizioni all'interno del gruppo ristretto di coloro che avevano attestato particolari esperienze professionali sono stati introdotti altri due criteri anche se in conformità del bando
Da un lato le esperienze formativi acquisiti sette che come previste nell'articolazione del programma
Dieci magistrati italiani che prenderanno parte all'iniziativa non sa avranno una funzione un po'diversa rispetta gli altri seminari perché dovranno coordinare i piccoli gruppi di lavoro che prese parteciperanno alle udienze civili e penali e alle visite presso gli altri organi
East costituzionali
E presso il ministero in secondo luogo ancora una volta è stata assicurata la rappresentanza di un magistrato almeno perché stretto
Sempre per favorire come dicevamo questa mattina a proposito gli altri seminari l'ho visto di la massima possibilità di diffusione ulteriore dell'esperienza maturata in caso di ulteriore parità sono stati privilegiati di scritti faccio riferimento per esempio a quello di Reggio Calabria porta con sé in altre le occasioni internazionali non avevano avuto la possibilità di essere presenti secondo un principio di turnazione di rotazione in modo da assicurare nell'ambito di queste iniziative internazionali che almeno una volta tutti ad ogni distretto
Va bene
Allora non essendoci altri interventi possiamo dare per approvata la proposta
Cassazione
Allora quinta Commissione ricorso alla Darracq
Proposto dal dottor delle arie avverso la nostra delibera di la nostra avverso il provvedimento di nomina del presidente del tribunale di sorveglianza di Roma nelle persone nella persona del dottor Falcone
Cioè il parere dell'ufficio studi e la proposta di invitare il ministro a resistere in giudizio ci sono problemi
Penso proprio di no e approvati
Settima Commissione fatina novantasette seguenti
Risposta
Sì la prima pratica riguarda il quesito un quesito subito sull'utilizzo di sostituti nella trattazione di procedimenti ex articolo cinquantuno terza comma del Codice di procedura penale relatore e il Consigliere Romei Pasetti prego
Sarà un momento la cronistoria di questo fatto per poter capire il senso di questo quesito
Siamo nel mille novecentonovantanove quando si sarebbe dovuta appena attuare l'unificazione degli uffici giudiziari
Sia di tribunale che di procura e qui siamo nel momento in cui le procura procura circondariale di Napoli è stata accorpata alla procura del tribunale presso Napoli
Del tribunale di Napoli
In un procedimento che aveva ben mille quattrocento trentasette indagati
Sì
Vengono ad essere
Effettuati e dichiarazioni di collaboratori di giustizia
Che indicano gli artefici di circa duecento omicidi di camorra
Per le quali per i quali nel passato le indagini avevano segnato il passo
Non solo perché era complicatissima l'ipotesi accusatoria ma soprattutto a causa della grande mole di lavoro che gravava sui sostituti delegati per questa area napoletana costretti a fronteggiare non solo gli impegni della procura
Di Napoli
Dinanzi agli organi giudiziari ma ma anche quelli della procura distrettuale davanti ai tribunali di Santa Maria Capua Vetere Nola dove spendevano gravissimi procedimenti pervenuti nella fase del giudizio come Spartacus primo con centotrentatré indagati Spartacus secondo o settantadue imputati
Tab regi lagni con una frequenza di quattro-cinque addirittura sei udienze settimanali
In questo contesto il procuratore della Repubblica
Richiamando qui bisogna un momento fare attenzione a quella che era l'attività della procura della Repubblica di Napoli inserita in un contesto socio criminale particolarmente allarmante all'elevato numero di rapine ti io omicidi di traffico di stupefacenti e sistematico taglieggiamento ai danni di commercianti professionisti imprenditori e comunque tutto quell'incontrollato proliferare di Lester disponibilità di armi oltre agli omicidi
Gli omicidi che si succedevano senza soluzione di continuità
Tanto che dall'inizio del mille novecentonovantanove fino al venti
Venti gennaio novantanove erano stati ben ottantasei gli omicidi commessi nella provincia di Napoli quindici in quelle di Caserta e uno della provincia di Avellino
Dovendo procedere in base a queste plurimi dichiarazioni concordanti
I collaboranti
A celermente portare avanti questo procedimento cui mille quattrocentotrentasette indagati
Aveva operato uno stralcio era stato operato uno stralcio e il procedimento centrale era rimasto affidato ai procuratori della tibia
Mentre il sessanta di questi omicidi erano stati assegnati a procuratori ordinari i quali venivano assegnate le DDA proprio per pranzare sia nella fase delle indagini sia nella fase dell'udienza
I procedimenti connessi a questo enorme procedimento divisi Direzione distrettuale antimafia se non c'è proprio terre
Riuscire a fronteggiare una situazione di così grave eccezionale che di così eccezionale gravità si era fatto ricorso dopo lo stralcio all'assegnazione
Le prove dei il sostituti ordinari ex articolo cinquantuno sterzo come settanta al PIF dell'ordinamento
Giudiziario
A sostituti non addetti alla direzione antimafia questi procedimenti stralciati dal nucleo centrale
La situazione era stata vagliata perfettamente Italia procuratore della Repubblica anche perché in questo momento si poteva accertare che
Al di là della gravità dell'impegno per potere portare a termine questo tipo di indagini che se non fossero state condotte tempestivamente avrebbero potuto portare al caduca Rossini
Dei termini di custodia cautelare
In questo periodo sì era ci si era risolti oltre che per l'eccezionalità ripeto della situazione a applicare i sostituti della procura ordinaria proprio perché in quel momento
Ma erano sicuramente molto meno gravati
Dei sostituti della DDA
Che non potevano farsi carico anche dei sessanta omicidi inerenti al nucleo centrale di questo procedimento
In particolare risulta che nel che da gennaio al mille novecento all'ottobre mille novecentonovantanove
Le udienze svolte dai quaranta sostituti della procura ordinaria
Erano circa mille novecentottanta mentre venti sostituti della DDA nel medesimo periodo
Toccando veramente andando oltre i limiti delle proprie disponibilità partecipavano a ben mille seicentosessantacinque udienze cioè nella metà di sostituti riuscivano a stare lo stesso numero di udienze che faceva dei sostituti ordinari
Pertanto
Si era stabilito che
Lei teme che conferiti all'entità ex articolo settanta disse
E le udienze ai sostituti ordinari
Dovessero essere realizzate proprio per cercare di condurre velocemente e questo perché il procedimento
E proprio perché non ci fosse un momento di grave lesione alla andamento della giurisdizione in un luogo che già tanti sconti deve a dare alla criminalità proprio per la scarsità di risorse non solo di magistrati ma anche di mezzi nell'organizzazione dell'ufficio del pm
In questo contesto i sostituti
Della alcuni dei sostituti ventotto della procura circondariale che dopo l'unificazione erano stati adibiti a trattare questi sessanta omicidi e che nell'arco dello stesso periodo partecipavano in media a una udienza in mezzo al mese propongono questo quesito
Il quesito è quello sei vi era il carattere se questo carattere di eccezionalità riscontrato del provvedimento del procuratore stesse dell'articolo settanta visto il
Terzo comma dell'ordinamento giudiziario sussistesse nel caso che ho descritto
E mi sento gli occhi fosse una lesione del loro delle loro del loro status poi che i provvedimenti
Erano stati ritenuti
In una fase di indagini appena iniziati e quindi non avrebbero potuto essere separati del procedimento principale secondo una valutazione processuale i magistrati assegnatari
I provvedimenti di stili servizio con i quali
Veniva operato lo stralcio non sono ovviamente sindacati del consiglio e d'altra parte perché non si perdesse quella connessione tra il procedimento principale
Quello di di via e i procedimenti stralciati erano state date opportuni
Di istruzioni
E era a disposizione il procuratore aggiunto per qualsiasi eventualità non dovesse in cui profili sostitutivi
Assegnati alla DDA non avessero la possibilità di capire la connessione e lo stato delle indagini del singolo omicidio rispetta volta al corpo principale
Del procedimento
Il si propone di rispondere che non solo l'operazione del procuratore di assegnazione a dei sostituti ordinari era legittima riscontrando Sid eccezionale gravità della situazione
Ma che evidentemente il procedimento provvedimento di stralcio che è alla base ed è alla base della assegnazione successiva non può essere non poté non può essere sindacato del Consiglio superiore
Quindi da un lato l'eccezionalità ha condotto alla correttamente all'applicazione dell'assegnazione di questi magistrati ordinari alla designazione la DDA per poter trattare e ho reati di competenza della DDA dall'altro era corretto farlo in relazione all'avvenuto stralcio
Cioè anche da sottolineare che l'assegnazione non è avvenuta a capocchia ma è stato da su assegnazione a pioggia
E quindi non viene assolutamente ad intaccare quella che il funzionamento della procura ingegnere della procura della Repubblica nei suoi sistemi di funzionamento ordinario
Quindi il le doglianze dei sostitutivo che ritengo che sia stata fatta cattiva applicazione non corretta applicazione del settanta disse terzo comma rispetto procedimenti
Di cui all'articolo cinquantuno terza comma non hanno ragione di essere
E Danzi si risponde che proprio nel perché questo costituisce la possibilità di arricchire il bagaglio di esperienze di ciascuno dei magistrati
Il quale in nel futuro conosciuto anche in questo contesto altamente complicato e che è oggetto di specializzazione in ciascun ufficio di dis distrettuale potrà a dire eventuale eventualmente ad essere al alla nomina come magistrato distrettuale
Io credo che l'accrescimento della professionalità di tutti i magistrati che vengono ad essere coinvolti
Nell'intera organizzazione dell'ufficio non possa essere messa fuori dubbio e che il contesto in cui si è svolto non solo verità se questo intervento ma abbiamo anche tenuto presente tutte quelle elementi di prudenza tra cui anche l'indicazione di
Della la disponibilità da parte delle giunte ordini di di
E ordini di servizio con i quali si cercava di mettere
A disposizione dei sostituti tutte quelle esperienze che riguardavano il procedimento stralciato e che avrebbero potuto esservi utile per il prosieguo delle indagini
Spadaro
Opposta uno
Non ho
Da una parte un piano intervenire diamo la parola ad agire
Ma l'insorgenza
E Pasetti ha già illustrato ampiamente la vicenda Quintili dispensa dire dal percorrere i passaggi più difficili
Ricordo innanzitutto che nella nota dei ventotto sostituti procuratori del diciotto novembre novantanove si ricordavano i principi generali che sono ormai come dire assolutamente pacifici in tema di interpretazione di assegnazione di affari di via a magistrati Anna appartenenti alla procura cosiddetta ordinaria in particolare si ricorda che la designazione di magistrati non l'ha detto la DDA
Può avvenire soltanto in caso eccezionale
E si ricorda che è certamente possibile assegnare motivando per relazione ma dei veri invece una motivazione che consenta poi di ricostruire le ragioni eccezionali che hanno determinato l'assegnazione di a fare il via a magistrato non regia
Voglio qui ricordare che in un caso recente che riguardava la revoca vip assegnazioni da parte del Polo due luglio di Reggio Calabria
Secondo una proposta che poi è passata si è affermato anche il principio che la asse la coassegnazione o l'assegnazione deve essere fatta personalmente dal procuratore della Repubblica
Qui lo dico solo per inciso per rilevare come in questo caso la coassegnazione è stata fatta in realtà non do proprio da la Repubblica ma dei sostituti
Si potrà discutere sul fatto che non voglio fare un rilievo non è questo la la ragione della mia motivazione del del perché sono mi sono d'accordo si potrà discutere che negli ordini di servizio del procuratore generale
Era indicato che il curatore aggiunto avrei proceduto secondo criteri di rotazione automatica e quindi in qualche modo fosse per così dire in questo modo assicurato il principio dall'assegnazione diretta da Pablo dove Repubblica sta di fatto però che a differenza di quando Sossio sostenuto nell'altro caso qui le coassegnazioni sono stato operato immediatamente non dal periodo delle pubblica ma dai procuratori aggiunti
La seconda premessa che veniva fatta nell'ambito di questa osservazione alla seconda considerazione anzi questo avanzo di fatto si rilevava con queste note
Che la trattazione dibattimentale dei processi di Trinità organizzata da parte dei sostituti curatore appartenente alla sezione ordinaria
Così prima prassi consolidate diffuso dell'ufficio tanto che vennero assegnati per il mille novecentonovantanove ben cento oltre centocinquanta deleghe ex articolo settanta bis comma terzo ordinamento giudiziario
Ci osservava ancora che frequentemente si verificava che il sostituto della procura ordinaria designato per una determinata udienza sto leggendo le note nella quale era contestualmente fissato anche un processo di competenza DDA
Veniva designato anche per quest'ultimo con provvedimento da cui non sempre si evinceva se la designazione riguardasse la singola udienza anche l'eventuale udienze prosegue travolta anche un provenienti senza motivazione
E si aggiungeva che le ipotesi appena indicate un unico processo avente ad oggetto i reati di cui l'articolo cinquantuno bis comma terzo CPP veniva seguito in udienza diverse da più pubblici ministeri il che tra l'altro avveniva anche per processi parlamenti e complesse
Questa è una delle questioni che sono state prospettate al Consiglio con quella quesito quindi non c'è soltanto il problema di un processo più rilevante processo che ha poi determinato tuttora senza ci c'è anche questa questione
Cioè di una prassi in base alla quale l'assegnazione spesso venivano fatti in questo modo
Nelle osservazioni dei ventotto sostituti si faceva presente come questa prassi
Non soltanto non fosse conforme secondo quando si legge l'articolo settanta bis comma terzo ordinamento giudiziario
Nel senso cioè che non sentiva otto in questi casi non stiamo parlando per quello generale il carattere eccezionalità ma apparivano anche in contrasto con un ordine di servizio per l'odore della Repubblica
L'ordine di servizio numero circola due novantanove il quale aveva stabilito come criterio organizzativo generale che ogni qual volta ci fosse la necessità i designare per la trattazione di un procedimento di via un magistrato all'ordinaria il criterio da adottare fosse quello acquose inazione quindi non dello stralcio Padova così Ignazio è un criterio organizzativo naturalmente
Qui lo segnalo solo per dire che sul presupposto che esistesse già un ordine servizio numero c'erano due novantanove cento agli altri per poter modificare l'assetto organizzativo sarebbe stato necessario secondo la regola che ne stesse indiciamo
Abbiamo i aveva volta motivare espressamente la giornata verrà vediamo adesso invece l'altra vicenda quella che riguarda la serie distrarci naturalmente qui non si fa un sindacato né sarebbe possibile sulle ragioni processuali che hanno determinato lo straccio
Ne nelle note dei sostituti e mai avanzato rilievo di questo tipo
Si fa soltanto presente che non contesto nel quale con ordine servizio numero cinquantanove del venti luglio novantanove questo uno dei due ordini vengono stralciati i procedimenti e Santo omicidi per reati connessi a quell'altro grande contenitore ed assegnati ad altri magistrati
Che successivamente con altro ordine servizio numerose da quattro novantanove l'otto ottobre novantanove
Si ripete ugualmente questo di diciamo questo questa modalità e quindi vengono assegnati altri cinquanta procedimenti aventi è sembrato oggetto omicidi stracciati torcia riuscendo predicato ripete in questo contesto si solleva un dubbio si adottando questo modo organizzativo siamo ancora nell'ambito dell'articolo settanta bis
Terzo comma cioè del carattere eccezionale
Ipotizziamo che si possa interpretare qui a lato l'ha messo in evidenza indicato la proposta che la parola si dota di un procedimento come dire tale che di per sé comporta un'esigenza di ossigeno che la procura distrettuale antimafia non potesse far fronte alle esigenze di investigative di questo procedimento con le sole forze era disponibile ma allora può dire la questione che si pone era questa
Forse era necessario rinforzare la procura di dia questo riposi da parte forse era necessario rinforzare la procura di via e che non è soltanto la ce li siamo recente peraltro messo in evidenza e allora bisognava forse orientarsi in quella direzione io ricordo
Che se il rapporto tra Procura magistrati addetti alla procura ordinaria e magistrati avete le dia euro apporto predeterminato in base al nostro circolare se stesse circolare prevede espressamente che questo possa essere drogato quando vi siano ragioni particolari
D'altra parte vuole dire ancora una volta se c'era l'esigenza di soccorrere l'attività investigativa DDA
Perché far ricorso allo stralcio con assegnazione un altro magistrato esterno
E non alla code Sini azione che ripeto era il criterio organizzativo che il procuratore pubblica senza vino allora modificare aveva indicato espressamente anche per assicurare come dire
La continuità nel rapporto tra attività investigativa e attività successiva di padre io sono udienza ecco ripeto mi sembra che queste sono le questioni che per quanto mi concerne hanno portato ad esprimere ha insomma non aderire una proposta che non mi sembri quei termini convincente nonché voglio negare le esigenze di funzionalità nonché voglio negare che qui altro sia stato perseguito se non esigenze di funzionalità ma solo sottolineare come la stesso settanta bis quando dice al terzo comma che deve essere eccezionale la condizione d'esterno significa che quella si ricorre in quanto non sia possibile provvedere sul piano organizzativo dei verso l'altro appunto ponendo la questione di un rafforzamento della vigilia
Detto questo vuole dire che certamente la Vetra Alciato alcuni affari aver designato magistrale la procura ordinaria
Over come dirà cresciuto la professionalità è consentito anche di come dire a determinare i titoli che potranno essere positivamente valutati l'eventuale successivo come dire destinazione di nove magistrati DIA però lo stesso risultato sarebbe stato ovviamente possibile anche con lo strumento della codelega ripeto per quanto concerne la il rilievo da dare a chi ha avuto esperienze di DDA senza far reparti faccio presente che come è evidente la circolare un distico non è che il fatto di occuparsi da solo di un affare stralciato prima parte Nadia anziché occuparsi all'informatico da negazione posso stabilire come dire titoli preferenziali
Ma ripeto queste sono considerazioni direi sostanzialmente marginale perché la ragione di fondo nel provvedimento il servizio non è stata quella di attrice la professionalità è stata quella ditta fondata alcuna esigenza di gara
Ripeto la mia
Convinzione e che fosse possibile far fronte a pur indios contestabili ragioni dall'ufficio con altri strumenti organizzativi e per questa ragione ho ritenuto di non aderire alla proposta ho ritenuto di manifestare nella foro di un'astensione perché voglio dire d'altra parte qui siamo per vicende che risalgono novantanove siamo in un contesto in cui si gente di funzionalità poteva esista ripetono mantenuta in questa forma però ripeto la ribadisco perché tuttora non sono convinto che è qua ai quesiti sia stata data una risposta
Dal mio punto di vista come dire completamente pertinente rispetto alle questioni sollevate
è stata
Dunque io sono in parte d'accordo con alcune delle l'argomentazione collega Gilardi sono però dico subito d'accordo con il dispositivo finale della proposta
Perché non mi può essere dubbio che ci troviamo di fronte a un sistema attuato in maniera un po'anomala intendo riferirmi alla designazione
Peraltro per codelega di sostituti non appartenenti alle DDA
A trattare processi ex articolo cinquantuno comma tre bis certamente a uomo un uso così massiccio
Delli gli strumenti previsti dalla legge nello stesso tempo però devo aggiunge questo quindi giustifica il mio accordo sul dispositivo dalla proposta bisogna aggiungere che davvero la situazione descritta in atti non contestato neppure i sostituti che fanno le osservazioni è una situazione di assoluta eccezionalità
E quindi si potrà dubitare della efficacia della soluzione adottata io ritengo che possa essere funzionale in certe situazioni anche ambientali meno funzionali l'altro si potrà dubita dell'efficacia
Però ritengo che in presenza dei presupposti formali della legge
Le scelte che sono state adottate dalla procura Lazio Ballista responsabile procura di Napoli sono a mio avviso da noi non sindacabili quindi non solo
In tema di stralci all'interno dei processi ma anche di utilizzo ripeto eccezionale
Dello strumento previsto a Lecce sette se non fossero esistiti ne pure i presupposti formali il discorso sarebbe stato diverso
Però sono stato spinto a intervenire
Da altre e osservazioni che volevo fare
Sono stato colpito per esempio dalla
Dalla comma che preceda o tra coloro che precede il dispositivo lì dove si parla di
Altri disservizi denunciati dei sostituti che sarebbero risolti da direttive precise e puntuali diramate dal procuratore aggiunto idonea a garantire uniformità nella conduzione delle indagini
Io su questo devo dire che ho dei dubbi soprattutto in relazione a un argomento molto particolare
Che e il rilievo che i sostituti muovono in ordine al fatto che delegati alla trattazione di quei procedimenti anche in sede dibattimentale
Sono poi posti nella condizione di non operare efficacemente come pm dibattimento perché la delega all'esercizio delle funzioni in sede dibattimentale riguarda uno di Henze una sola per cui molto spesso si dice le successive udienze dibattimentali sempre relative alla stessa vicenda processuale sono udienza che si
C'è la prova che la presenza di altri pubblici ministeri fisicamente individuati vale a dire io delegato alla trattazione del processo x in dibattimento faccio udienza quella successiva sarà delegato un altro Pubblico ministero e così via in questa maniera mi rendo conto che evidentemente procuratore sarà stato mosso e quello giunto anche da una situazione di estrema difficoltà però in questa maniera a mio avviso si compiono opera che non giova non giova assolutamente all'efficacia della funzione accusatore in pur nelle dibattimento come sappiamo il momento centrale non solo ma finisce anche col dare ai sostituti la sensazione di un incarico al loro conferito come dire con finalità di tipo burocratico ecco assicurare la presenza di un pubblico ministero quale che sia e qualunque cosa egli dica o faccia in un dibattimento che formalmente non si può certo svolge senza Pubblico ministero
Allora questo è un dato molto preoccupante soprattutto se si pensi che molte di queste delega la trattazione dibattimentale dei processi
Riguardo udienze che si svolgono in tribunali posti fuori dal circondario sapete che si può per i processi di competenza della Direzione distrettuale antimafia
E dunque ripeto né nasce un disservizio generalizzato che deprime la professionalità dei magistrati anziché saltarla e produce
Non certo buoni risultati per l'andamento del giudizio allora su questo punto fermo restando che coerentemente con quanto sempre detto io non credo che ne possiamo imporre al Pubblico ministero approdo Repubblica
Una scelta precisa che si tratta di organizzare anche avendo conoscenza delle disponibilità in ufficio su quel punto io propongo l'inserimento di un emendamento che e il secondo dell'emendamento uno per la verità e sostanza dico che il procuratore potrà adottare gli opportuni accorgimenti organizzativi lo vedete l'emendamento cioè sottolineo qual è il rilievo dei ventotto sostituti a cui mi sto riferendo
E specifico che ritenuto che al fine di porre rimedio agli inconvenienti denunciati per consentire lo stesso pm designato di partecipare a tutte le udienze necessaria trattazione lo stesso procedimento il procuratore potrà adottare gli opportuni accorgimenti organizzativi intendo dire che il Consiglio
Valutata la fondatezza di questo rilievo si affida per procuratore perché ecco il termine opportuni accorgimenti perché li prenda gli opportuni accorgimenti per garantire una continuità nella presenza dello stesso pubblico ministero gli stessi i dibattimenti quindi una indicazione di opportunità che il produttore speriamo possa raccolte
Alla stessa maniera e questo è l'argomento che anche speso il collega Gilardi
Se questa situazione nasce anche dalla carenza di organico della DDA oltre che in generale dell'intero ufficio sappiamo tutore Cordova di questo tipo di lamentele si fa spesso portatore qui non voglio discuterne il fondamento però dico
Allora non si comprende perché mai la procura delle polveri Napoli la di Diana in particolare ed sia oggi formata da un numero di componenti inferiore
Non solo che non sfora il massimo addirittura inferiore al massimo che consentito che della misura nella misura di un quarto quindi vi sono due posti da informazioni direttamente assunte ho appreso che si sono due posti vacanti
Io credo che si possa anche dare qui una indicazione di opportunità al procuratore circa la necessità opportunità di procedere la copertura dell'intero organico della DDA
Non vorrei neppure e che tra i sostituti che poi i come sapete sono mossi da attenzione all'organizzazione nell'ufficio come dire circolasse anche la convinzione che la vacanza di questi posti
Fosse dovuta a ragioni non facilmente individuabili Allodi qui l'emendamento uno emendamento uno che segnalando al presidente per come nota l'asterisco in capo pagina va collocato però prima del l'inciso
Dieci ottobre
No prima quello avevamo convocato male perché poi diciamo che gli altri disservizi sono in realtà risolti quindi l'alta quell'asterisco andava collocato prima dell'ultimo comma dalla prima dopo Coppola conclamata perfetto nel dispositivo quindi aggiungerei
Propone maggioranza di richiamare quanto precede in ordine all'opportunità di copertura integrale dell'organico ed in ordine a quella di assicurare eccetera eccetera eccetera quindi con questo un intervento di ragionevolezza soft che intende suggerire al procuratore delle opportunità di valutare poi adottare provvedimenti di sua competenza grazie
Con loro consiglio dicano solo dopo l'intervento software consiglieri sporco Fabio Junior ventotto Lepanto soffro
Ordini
Occorre un intervento altrettanto sotto questa
Le troppo delle proposte di del consigliere Spataro mi trovano concordi devo devo dire
Anche se posto di fronte alla lettura di questo documento presentato all'approvazione del plenum piuttosto che esser favorevole come il consigliere Spataro ha dichiarato
O individuato più dubbio più perplessità che certezze
Spie cercherò di spiegare la ma mi
Cercherò di spiegare rapidamente il perché dovrebbe essere a tutti noto anche alla settima Commissione che di volta in volta trattare gli argomenti di organi di carattere organizzativo del degli uffici giudiziari di Napoli che la DDA di Napoli svolge una mole notevolissime di lavoro e per
Svolgete questo enorme lavoro ricorre il procuratore
Spesso volentieri in un numero considerevole di volte al sistema delle Coop assegnazione d'altronde ci dice il consigliere Gilardi che addirittura cioè ordini di servizio
Del procuratore il quale codifica sostanzialmente come attività ordinaria nella sua Procura quella della coassegnazione in simili delicate materia oltre alla alle coassegnazioni il procuratore in alcuni casi specifici quelli di cui stiamo discutendo oggi ha provveduto previo stralcio nel procedimento penale
Della DDA ha provveduto ad una assegnazione non ad una coassegnazione ma ad una assegnazione a pioggia Vibenna centoquindici omicidi
Ben centoquindici omicidi tutti riferiti ad una sola organizzazione camorristica
E tutti originati in un unico procedimento penale gestito dalla DDA nella prima FAS
Ora il primo dubbio che viene
In questa situazione e se
Vi siano davvero condizioni eccezionali in tutto questo che ci viene rappresentato se cioè abbia una costante pressoché costante ricorso alla coassegnazione tra magistrati della DDA e magistrati che alla DDA non a parte se abbiamo in alcuni casi addirittura
La assegnazione
Non la coassegnazione l'assegnazione a singoli sostituti a pioggia a pioggia per un numero enorme di procedimenti di tipici di di Diana dobbiamo chiederci se questo sia un carattere ordinario ho un carattere o straordinario cioè eccezionale
Della procura del modo di procedere della procura della Repubblica di Napoli
Se
Dovessimo rispondere a questo quesito nel senso che il numero dei magistrati della DDA non è congruo non è
Non è congruo rispetto
Al numero dei procedimenti per gestire bene mi viene spontaneo la risposta già formulata da consigliere Gilardi e fatta proprio in un emendamento al consigliere Spataro secondo la quale la DDA di Napoli deve essere aumentata numericamente aumentato né più e né meno che questo cioè il concetto e questo piuttosto che ricorrere a disposizioni di carattere eccezionale il procuratore deve farsi carico di una più congrua organizzazione dell'ufficio di DDA che egli dei è tenuto ad organizzare
Secondo dubbio seconda perplessità
L'ha con la segnalazione il Consigliere Girardi ha detto giacché la coassegnazione e stabilità negli ordini di servizio del procuratore ma a mio avviso cioè qualcosa di più c'è dell'altro
Gli ordini di servizio che riguardano l'acqua assegnazione sono ordini di servizio che ripeto non riprendono pedissequamente dalla volontà della legge
La necessità della Coop o meglio sì la necessità e l'opportunità della coassegnazione
Mentre il settanta bis
A cui noi facciamo riferimento parla di assegnazioni al di fuori della Direzione distrettuale antimafia in casi eccezionali
Il l'articolo settanta dell'ordinamento giudiziario nel suo terzo comma parla di designazione di più magistrati in considerazione del numero degli imputati
Ed è la complessità delle indagini o del dibattimento di conseguenza
Io credo che il direbbero i i nostri colleghi il combinato disposto dell'articolo settanta comma articolo articolo settanta bis impone di leggere la norma nel seguente modo che quando si è in presenza di procedimenti di DDA in cui vi sia un numero elevato di imputati o in cui vi sia una complessità di indagini o di dibattimento
Il procuratore
Considerata l'eccezionalità dei casi può assegnare a queste pratiche altri magistrati al di fuori della DDA
Ma deve tener conto delle necessità sancite dall'articolo settanta terzo comma e cioè dalle necessità della con assegnazione
D'altronde le ragioni di opportunità che presiedono questo tipo di scelta sono del tutto evidenti la crescita professionale di cui si parla è una crescita professionale che è possibile solo nel caso della coassegnazione o meglio e molto più facilmente praticabile da attuabile
Nel caso dell'acqua assegnazione perché un magistrato più giovane viene ad affiancare un magistrato di maggiore esperienza perché le conoscenze specifiche dell'associazione per delinquere di cui si sta trattando sono ben note magari soltanto ad alcuni magistrati che già hanno operato in quel settore e non ad altri e via discorrendo di conseguenza le ragioni di opportunità
Che presiedono alla scelta della coassegnazione sono assolutamente preminenti ora dunque noi abbiamo a mio avviso una normativa chiaro una norma primaria chiara
Che relega all'ipotesi della assegnazione non della coassegnazione all'ipotesi della assegnazione a sostituti esterni alla DDA davvero il carattere più che eccezionalmente
Mi verrebbe di dire del delle ipotesi
La eccezionalità essendo già coperta dalla possibilità e dalla necessità della coassegnazione io allora bisogna chiedersi prima
Se il procuratore ove mai
Abbia deciso di operare distrarci e qui ha ragione il consigliere Romei Pasetti non vogliamo entrare naturalmente nel merito degli stralci operati dal procuratore
Ma dobbiamo invece chiedersi se da un da un punto di vista del tutto diverso non proprio del processo penale
Se da un punto di vista tutto diverso il procuratore nell'operare questo tipo di scelta non abbia tenuto in conto il settanta
Terzo comma e cioè la necessità di una cosa se Ignazio di magistrati ho quasi concluso di magistrati in quella procedura ove mai il procuratore non faccia questo deve motivare perché non lo fa o non deve motivare a mio avviso sì
Perché applicare il carattere eccezionale
Del settanta bis terzo comma presuppone avere escluso le ipotesi ordinarie previste comunque dall'articolo settanta terzo comma
In questa moto in questa decisione del procuratore io non vedo alcuna motivazione sul perché non acqua segnato
Ma sul semplicemente sul perché ci sono ragioni eccezionali fare assegnare se puramente e semplicemente ad altri magistrati
E allora queste perplessità mi spingono a dire che intanto gli emendamenti proposti da Spataro io li condivido secondo me sono un coerente sviluppo della impostazione della maggioranza della settima Commissione li voterò ma ove mai non venissero voti non venissero da tutti approvati
Comunque ci sarebbero residuerebbero perplessità su questa su questo provvedimento e quindi voterei una mi asterrei dal votare nel caso che gli emendamenti del consigliere Spataro non venissero proposti un'ultima nota è vero che non entriamo nel merito della dello stralcio operato dal Procuratore di Napoli però è anche vero che il capoverso
A pagina novantanove
In cui si parla proprio dello stralcio in sostanza in qualche modo entra tuttavia nel merito
Delle valutazioni operate dal procuratore perché dice
Perché parla di
Mia stralcio giustificato da una fase di indagini appena iniziata
Dalla possibilità che penso che che fossero separati procedimenti secondo la valutazione processo del processuale dei magistrati assegnataria Moggia eccetera eccetera quindi comunque
Questo provvedimento non è da me condiviso neanche in questa parte perché comunque entra nel merito dello stralcio
Romei Pasetti Sigourney replica testi presidente farmi si aprirà a me no no adesso gli americani no io voglio prima purtroppo secondo me nell'ordine del giorno di oggi di Spataro
è stata messa questa pratica perché la più bella
E favoriti i criteri di organizzazione della procura sono stati messi troppo
Dobbiamo dei criteri di organizzazione dell'autovettura c'è un passaggio specifico che riguarda il problema del numero dei prezzi dei procuratori attenti alla DDA
Che non hanno a che fare con questa pratica e mi spiego perché non è che in i gli emendamenti sono in un certo senso emendamenti
Che riguardano non il momento in cui è sorta la vicenda queste del mille novecentonovantanove ma eventualmente quella del modulo organizzativo del procuratore della Repubblica quindi il problema di essere favorevoli o contro gli emendamenti è che gli emendamenti sogno
è sintomo di un altro discorso non di quello in cui si muoveva allora questa problematica
E mi spiego non abbiamo la contezza che all'epoca tant'è vero che lo dice anche l'emendamento l'organico della DDA fosse scoperta
Tant'è vero che l'emendamento dice l'organico attuale della DDA certo siccome l'organico attuale noi abbiamo messo un passo proprio
Nell'ambito dei criteri organizzativi la procura quindi no qui c'è un dato storico che non conosciamo
Cioè se all'epoca ci fossero scoperture poi abbiamo il fatto che
Per quanto riguarda i criteri di assegna di designazione o di qua segno azione al di là del fatto che las da Filt aspettava il procuratore
E non siamo certo noi che dobbiamo chiedere perché in quel momento ha deciso di qua segnali di designare quando
I provvedimenti siano motivati
In questo caso io non so se mi sono spiegata cos'è successo
Nel momento in cui i sostituti DDA inventi facevano mille seicentosessantacinque udienze
Esserti tutti ordinari quarant'anni faceva no mille novecentottanta sorge la bomba processuale
In questa bomba processuale duecento omicidi i duecento omicidi che vengono indicati dai collaboranti come si faceva gravare mi sembra una cosa estremamente logica continua assegnazioni
I sostituti della DDA che chiama dovevano occuparsi di questo nucleo così grosso e così ponderoso da non consentire di essere consegnati nei duecento
Omicidi quindi ritengo che al di là del fatto che lascia il tempo sia assente io credo che la scelta non sia sindacati quante coltivata e quando è legittima specie alcuna ragione logica per cui l'acqua segnalazioni non poteva essere fatta
I sostituti DDA erano talmente gravati che unica scelta era quella degli designare sostituti dell'ordinario
Altro problema e qui vengono ancora all'emendamento Spataro ho detto all'inizio che questi fatti si rivolgevano al momento dell'unificazione quando i sostituti della Procura circondariale
Erano oberati di dico numero incredibili dei procedimenti stanze intere di procedimenti prive di qualsiasi forma di addirittura mo'in molti casi inseguiti erano stati accatastati senza neanche allegarli agli allegarli all'affare cui erano riferiti in una confusione indescrivibile con la necessità quindi di riorganizzare il servizio di procure circondariale
E lei possibilità di valutare quand'anche la DDA fosse stata sottodimensionata sei sarebbe stato opportuno aumentare allora in quel momento il numero dei magistrati addetti alla DDA
Avevamo il caos più completo la procura circondariale e quando è stata connessa egli unificato la con la Procura della Repubblica era ingestibile
Questo spiega anche come i sostituti della Procura circondariale ex circondariale ordinaria pezzi essere addirittura soltanto un'udienza e mezzo al mese
In tutto questo complesso di situazioni non abbiamo il dato che dice se allora l'organico forse o meno coperto il rapporto alla percentuale indicata nel circolare del chi essendo che la nostra circolari mentre invece lo sappiamo ora e noi indicheremo i criteri di organizzazione della procura
Non sappiamo tra l'altro se qualora ciò forse sarebbe stato opportuno perché non so se voi ricordate il procuratore della Repubblica ha chiesto un finanziamento straordinario al ministero
Per poter operata per poter di mezzi per poter riuscire ad organizzare il servizio della procura circondariale a fronte di una spesa che era stata valutati in tre miliardi il ministero ne ha erogati trecento con la difficoltà quindi di poter organizzare bene servizio
Questo per quanto riguarda il primo emendamento poi io mi dimetto anche alla consigliere il tartaro che ben conosce come funzionerà si dia
Per capire il perché comprenda che non è premia un se Saint-Vincent membri per rati
Portare questi emendamenti che nipoti però sono emendamenti che non hanno un senza una oggi con rispetto alla proposta e la situazione concreta
Rispetto poi all'altro punto di queste discontinuità nella designazione dei pm io vorrei anche qui c'è una antica dibattito tra il tribunale di Napoli il procuratore della Repubblica
Il procuratore della Repubblica più volte ha chiesto che le udienze fossero fatti in modo da consentire
La prosecuzione dei procedimenti Etienne incardinati e di consentire soprattutto ai magistrati della DDA di proseguire nelle loro indagini
Cosa è successo instabili di approvazione del programma triennale che questo dato non è stato ancora una volta tenuti in conto del tribunale
Al punto che il Consiglio giudiziario di Napoli ha invitato il procuratore e mi se non sbaglio il presidente del tribunale e ha adottato autonomamente indicazione che cui Point speriamo quando prima approvato il programma il Presidente del Tribunale si atterrà di di fissare le udienze in modo che sia consentito di evitare quel disservizio di cui si parla la seconda parte dell'emendamento uno a me sembra che far carico al procuratore della Repubblica
Del fatto della designazione a partecipare ad udienze in modo sporadico non dipenda dal procuratore della Repubblica dipende tali presidente del tribunale o da chi fissa le udienze
Perché è una fittissima
è una ricchissima nostra prescrizione quella di fare in modo di agevolare
Nel fissare le udienze la prosecuzione risulta intestata a buon punto sul quale il procuratore della Repubblica che è un volta insieme Espresso chiedendo di essere messo
Il situazione di potere utilmente farsi seguire il lavoro
Dai sostituti che avevano partecipato a un'udienza in modo che potessero proseguì la trattazione del procedimento quindi io per carità sono degli emendamenti che sono assolutamente tendenti e che se il vorrebbe vedere
O se vogliamo sospendere la votazione trattare prima quella che la l'organizzazione della procura di Napoli secondo me la serie materia è quella e in quella sede cioè
Poi l'opportunità di scopo altrettanto è per l'emendamento l'opportunità di copertura integrale dell'organico della DDA
è ho già risposto a questa posizione
Però voglio anche sottolineare un dato
A quando a Palermo succedono le stesse cose e il procuratore della Repubblica di Palermo di designa covasse regna e non siamo in grado di andare a dire anche agli altri procuratori Déco Palermo per dire che quei procuratore che
Più volte ricorre a questi strumenti siamo in grado di andare a dire è opportuno che tu fai cosi è opportuno che tu fai quest'altro modo sugli sci io non so se in relazione ansia può essere un atto sia al possibile un nostro intervento
Devo anche sottolineare che in relazione a situazioni così gravi Vietti delinquenza criminali diffusa sul territorio
C'è anche il problema che quanto più alto è il numero degli addetti e letizia tanto più in procedimenti gli altri procedimenti vengono trascurati ricordo Reggio Calabria dove per la voglia dei sostituti di essere inseriti i nei procedimenti DDA che indubbiamente sono più interessanti c'era il problema della trattazione dell'ordinario
Allora siccome per i procedimenti di Titini ieri DDA ci sono gli strumenti di designazione di qua segna azione un minimo di duttilità secondo me quando si hanno i crismi crismi della legalità è possibile
Si è detta dal collega Di Casola ma perché non acqua assegnato a questo già risposto l'acqua assegnazione uno strumento che viene utilizzato proprio perché lei particolari professionalità del sostituto del ordinario per esempio che tratta ambientale
E a un certo punto sorge un procedimento di criminalità che abbia attinenza con l'ambiente possano confluire e trattare in modo
Più organico questo procedimento di di via queste lo strumento dell'acqua segno azione ma nel momento in cui succede uno fatti di questo tipo con titoli i sostituti di dia impegnati oltre lo spasimo e sostituti dell'ordinario stanno numero di udienze e quali quelli mio adesso io credo che la designazione che è stata motivata siano strumenti do corretto per potere far funzionare d'ufficio
Io vorrei che per lei leggeste gli appunti che sono stati dati ai sostituti circa i criteri per attuare il coordinamento
Ci sono dei puntualissimi
Delle puntualissimi indicazioni in relazione al fatto che gli episodi criminosi siano costruiti rispetto agli elementi di prova e le indagini parlando che queste progredisca lì in modo da non perdere neppure la collegialità tra i sostituti ordinari
Addetti alla DDA
A me sembra anche che bisogna fare in ragione quindi del fatto cui faceva riferimento il Consigliere Ilardi
Cioè di a vere negli ordini servizio indicato lo strumento della coassegnazione e poi invece di essere ricorsa alla designazione alla designazione si è ricorsi proprio perché i lo strumento era eccezione era lo strumento da usare in casi di eccezionalità io poi non so che cosa dire solidi emendamenti tranne quello che ho fatto presente io chiederei siccome non sono
Non sono convinta del fatto di inserirli in questa motivazione ma eventualmente di poter esaminare prima i sistemi di organizzazione della procura di Napoli se i colleghi sono d'accordo si saprà a sedere alla votazione sugli emendamenti
E sulla questa proposta in esito alla programma di organizzazione della procura se invece dobbiamo contarli votiamo
Come
Consigliere Spadaro che ha presentato e che nella sede dice sospendiamo la votazione Lanfranchi falsamente perimetro su due che sono nascono da quell'inciso che Cettina dispositivo se si dice che tutti i disservizi sono risolti non si dice esattamente la verità per cui voglio dire
Non trovo che sia correlata a quella pratica questa è una pratica riguarda esattamente un problema denunciato l'assegnazione processi PTA che ce la possiamo tratta però per carità non voglio fare un'opposizione presente anche gli altri come si può votare questa
Indipendentemente dall'organizzazione che peraltro riguarda non solo allora se chi ha presentato l'emendamento non è andato alla memoria per restaurare servono alla collega ma insomma quindi pongo in votazione immediatamente la gli emendamenti e poi la proposta
Allora e gli emendamenti solo legati tra di loro inscindibilmente consigliere Spadaro o devono essere consigliere Spada sì devo porre gli emendamenti in votazione insieme no insieme perché poi il secondo enti e lei nel dispositivo allora
Prego no ma non voglio parlare cui fa da dichiarazioni contro una dichiarazione di voto con con una raccomandazione per un cinque per una leggera modifica al secondo emendamento strada laddove nel dodici vigile della seconda parte l'emendamento uno se le ultime parole
Luigi potrà adottare gli opportuni accordi le organizzazioni io veramente ad evitare il blocco e dire
Mentre organizzativi consentiti alla complessiva
Mi spiego
Ebbene Conte sono anch'io convinto che
Il principio della della va bene una
Però credo allora chi accorgimenti organizzativi consecutivi Tiziana complessiva attività degli uffici
C'è anche bisogno di interfaccia con il tribunale venne gravemente
Connessi no
Quindi chiedo scusa usanze rimane pienamente proprio sul piano come dire logico che vorrei condividere il cardinale ci sono rilievi che riguarda l'organizzazione copre su o se l'oscurità che deve essere rivolto a come oggi deve solo per Rizzato le cui discutevamo di un assetto casse dello no voglio dire non al di là la pertinenza mi sembra proprio che propone oggi rispettano secco del due mila e uno non possiamo aprire al Libano non lo dice senta lei proponente d'accordo sospesa modifica io la la inseriscono mettendo cioè invece di opportuni gli a quegli accorgimenti organizzativi consentiva complessiva attività dell'ufficio ed sei da noi la situazione dell'ufficio però complessiva situazione situazione se
Allora questo è l'emendamento complessivo chi è favorevole alzi la mano
All'emendamento
Sono dieci i cinesi non possano chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Dieci voti a favore e quattordici contrari quattro astenuti l'emendamento non è approvato allora andiamo alla proposta originaria chi è favorevole all'azione sintetica presidente io mi asterrò unicamente perché non trova giustificazione ma nella diciamo Almeyda
Ma scusa pur concordando demente con l'Esposito si inala mi asterrò perché non trova alcuna giustificazione l'inciso rilevato che gli altri servizi denunciati sono stati risolte direttive precise e puntuali questo una certificazione di puntualità e precisione che non risponda alla realtà delle carte presidente anch'io per le ragioni ora vette da scalare per quelle dette da me prima nell'intervento mi asterrò
Va bene allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Astenuti la proposta e approvata abbiamo la pratica numero due pagina cento definizione dei sostituti Sbrinz si Esposito e corona alla vigilia di Napoli
La pratica presidente aveva già fatto aveva dato nuovo ad una così discussione corposa inerenti dalla quale si è ritenuto di rinviare la pratica in Commissione per esaminare se lei comportamenti successivi alcuni precedenti anche ritenuti galletto Torres Berizzi avessero un'acqua anche in efficienza è negativa sulla sua nominati
Adesso la designazione la DDA di Napoli in è stata fatta in istruttoria quell'acquisizione del procedimento di prima in Commissione che riguardavano veritiere le finalmente al quale non si è ritenuto non sussistere alcun elemento accanimento di questo magistrato si è ritenuta interessi che la partecipazione alterando così netto elettorale di Speed Albrizzi che riguardava determinato partito e a cui avevano partecipato circa trecento persone
Non potesse essere rilevante ai fini della sua nomina per cui modificando leggermente la proposta dando atto che in relazione ai rilievi che hanno determinato il ritorno della pratica in commissione
A seguito delle acquisizioni istruttorie sono i rilievi stessi sono risultati inconsistenti si propone di approvare quell'ordine di servizio che ancora del ventuno dodici novantanove
Con il quale Brizzi e Carmine Esposito Giovanni Corona sono stati designati alla DDA di Napoli
Stasera prego Preside del non ritorno sugli argomenti che a suo tempo ma avevano indotto a richiedere intorno la pratica in Commissione
Trovo insoddisfacente la proposta la commissione non ha ritenuto di procedere all'audizione del dottor Frizzi che io avevo richiesto per chiarire anche i termini la sua inopportuna partecipazione
Ad una manifestazione di tipo elettorale
Peraltro a prescindere da questo rilievo che evidentemente tiene il profilo deontologico del magistrato
E la sua scarsa sensibilità ai doveri di indipendenza alla rispetto all'immagine che si deve perseguire l'indipendenza oltre questo
Vi sono dei rilievi che attengono specifiche a me specificatamente la professionalità del magistrato che non mi sembrano da quello Colletto superati dalle osservazioni provenienti anche dalla DNA però poiché gli altri due magistrati designati Esposito e corona riscuotono sicuramente la stima tredici parlo non solo ma unanime poiché la proposta e unica e votare contro significherebbe votare anche contro il signor signore di dottore esposti Del Corona
Voglio che rimanga traccia verbale della stima che nutriamo nei confronti di presunti due magistrati ma anche del fatto che la designazione autoprodotto Svezia far parte di di a mio avviso non fa onora di maggio di questo ufficio ci asterremo su questa proposta
C'è insomma Di Casola
Presidente io a differenza del consigliere Spataro anche io quando la pratica venne in lei non la volta scorsa feci dei rilievi ma diversi da quelli del consigliere Spataro in particolare rilevare
Che il consigliere Brizzi vedo che se ne dà atto qui nel nel provvedimento
Venne
Venne estromesso dalla DDA per problemi di produttività
Feci quindi rilevare all'epoca che occorreva una maggiore attenzione e anche una motivazione più congrua nel vecchio provvedimento anche in considerazione del fatto che no nel momento in cui accadeva questo problema nella DDA si rilevavano gli problemi di produttività del dottor Brizzi vi era anche un procedimento penale che era stato poi trattato
Credo a Salerno per competenza mi fu peraltro anche un equivoco ricordo con il consigliere Ferrara perché e non avevo nessuna intenzione di entrare nel merito del procedimento penale
Ebbene che lo si ribadisca anche oggi volevo soltanto individuare una necessità all'epoca come ora che quando accadono queste cose e occorre prestare la massima attenzione possibile occorre anche che la commissione si dia carico di quello che c'è nel fascicolo cioè di quello che risulta agli atti del Consiglio foss'anche anzi nel caso specifico lo posso sostenere tranquillamente per escludere
Naturalmente responsabilità o profili che andassero a disdoro del magistrato e la professionalità del magistrato
Questa è la mia ottica lo sempre sostenuta sin dal primo anno sin da quando era in quarta commissione e abbiamo discusso ampiamente di questi temi a mio avviso non è giusto non è opportuno
Ma non è non è niente che logico
Nascondere
Dati che poi invece il contesto dal contesto si evincono comunque sono conosciuti dei magistrati dagli uffici giudiziari e quant'altro quindi e proprio sbagliato il metodo ora in questa prospettiva chiedevo una riflessione della Commissione e il plenum all'epoca voto
Voto a maggioranza il ritorno in Commissione vedo che oggi viene riproposta questa questo provvedimento con qualche piccola modifica io prendo atto dello sforzo che è stato compiuto alla settima Commissione e comprendo anche le ragioni per cui nell'ultimo capoverso che risulta un po'criptico però vi sono tutte queste ragioni in qualche modo sia pure in maniera molto generica
E poco comprensibile secondo me all'esterno forse comprensibile solo dagli addetti ai lavori però si dà atto di questi di questi aspetti ora prendo prendo atto di questo sforzo e nel momento in cui devo rappresentare che a mio avviso le persone proposte per la DDA sono persone meritevoli di questa proposta da parte del procuratore limito gli aspetti di Dogliani soltanto su una carente motivazione di questo provvedimento non voterò contro per le stesse ragioni espresse dal Consigliere Spataro mi asterrò dal votare questa
Va bene non ci sono altri interventi non so se lunedì solo per dire che in Commissione abbiamo discusso a lungo sull'opportunità di motivare
Determinate accuse assolutamente prive di fondamento che non solo in questo caso anche in altri possono risultare negative per il magistrato che ha dovuto affrontare non Soro o no l'onere di difendersi in situazioni che erano state portate avanti da persone che avevano soltanto lo scopo di accusare ingiustamente ma che debbano poi vedere ripercorso in un momento della loro successiva carriera il fatto che la ti puntualizzazioni di fatti che non hanno assolutamente commesso io addirittura ero più radicali ancora di quanto la commissione poi abbia deciso mi pare che abbia partecipato alla discussione anche consigliere Di Casola
Mi sono poi convinta che poiché questa pratica era tornato in Commissione fosse giusto pare la cenere l'azione di acquisizioni istruttorie che naturalmente sono state assolutamente
Positive per lo spirito sì non avendoli dall'essendo essi rilevato non solo nulla di negativo a suo carico ma addirittura ad attimi varietà dell'accusa che gli era stata inizialmente svolta e per la quale era stato
Un decreta di che di archiviazione davanti al ufficio di al tribunale di
Essendo
Chi è favorevole alla proposta altri la musica presidente servono solo perché per chiarire è forse ancora non è non è chiaro una cosa per quello che mi riguarda il messe in procedimento ora sono assolutamente tranquillizzanti per il dottor milizie vorrei che fosse chiaro
Però a mio avviso è un problema di motivazione a niente altro
Va bene allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chissà chi si astiene alzi la mano
Diciassette voti a favore e nessuno contrario cinque astenuti la proposta e approvato
Abbiamo alla pratica numero tre revoca della designazione dell'otto ottobre mentre alla trattazione del processo trentaquattro cinquantacinque per cioè per aver Valdivia
Qui è stata fatta un revoca
Non giustificata dalla designazione della designazione la trattazione di questo procedimento avvenute implicitamente a seguito della riunione del procedimento ha dato che la competenza della DDA
Il Clemente era stato sostituito da due sostituti della DDA senza fare menzione del perché era stato escluso dal momento che all'inizio invece ecco quali magistrato ordinario era stato acqua segnato questa volta a trattare il procedimento insieme ad un sostituto della DDA
Per cui la proponiamo di rigettare la revoca dell'assegnazione in questo procedimento perché implica il Clemente doveva continuare a trattarlo stendono originaria assegnatario
Ci sono osservazioni
Allora pongo in votazione tutti favorevoli
Chi tutti favorevoli tranne la mia astensione è approvato
Proprio numero quattro programma organizzativo per il biennio due mila due mila uno della procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli
Ecco qui veniamo però volevo segnalare alla sì presidente che al Consiglio d'Europa i progetti che il vindice
Per interno ai lavori delle singole Commissioni fatto dalla Commissione noi
Abbiamo veniamo anonime presidente quindi non no no io ma in realtà volevo dire questo noi con lo sa lo facciamo noi
Noi abbiamo la abitudine di cominciare delle pratiche più vecchie le più nuove
D'Ubaldo essere io particolare sapendo che c'erano poche isole compaiono all'Odeon dicevo lo so ma io non potevo assoluta
Per un rilievo la chiamo un'authority rivolgo una viene pensato a trattare precedentemente a tutte queste altre
Pratiche pelle nell'organizzazione dell'atto curare nel con altra accusa grosso no no ma non era stato dato che non lo facciamo prego
Qui ci sono e tutta la organizzazione della procura della Repubblica di Napoli
Della quale si propone la approvazione tranne alcuni profili
Un primo profilo riguarda
Quello che è stato anche rilevato dal consiglio giudiziario di Napoli
Cioè l'affermazione del procuratore della Repubblica di ritenere separati dei criteri di organizzazione della procura dal programma
E di ritenere che soltanto i criteri di organizzazione della procura dovessero essere vagliati a seguito di Little tabellari ma non i programmi qui non c'è più noi spieghiamo che anche il programma deve essere oggetto di approvazione nel caso concreto però poi che il da proposta organizzativa del procuratore
Per il biennio due mila due mila e uno richiamava i due decreti con i quali si era stato era stato precisato il programma che già sono stati approvati dal consiglio e sono pienamente attuati si ritiene di facendo questa puntualizzazione precisare che anche questi fanno parte del criteri di organizzazione e alla stessa stregua devono venire approvati
Io credo che su su questo profilo la circolare sia assolutamente precisa e quindi in ogni caso altre censure non possano essere svolte per la completezza delle indicazioni
Di questi due strumenti uniti criteri di organizzazione e programma complessivo
La osservazione subì che era sarebbe una completa non non completa integrazione tra reati di competenza del Tribunale ex vettura
Risulta superata dal fatto che il procuratore ha fatto pervenire la modifica del decreto con la quale aveva attribuito alle materia le due sezioni realizzando una completa integrazione
Integrazione che è stata approvata già dal plenum in data quindici novembre due mila
Il problema principale è stato quello dei criteri di autoassegnato Leone che il procuratore
Aveva avanzato ritenendo di poter ed erogare alle assegnazioni tutte le volte che si fosse in presenza di fatti di eccezionale gravità
Tali da consentire il suo intervento al di là del che ebbe il determinazione dell'assegnazione dei sostituti
Noi abbiamo ritenuto che questo non fosse sufficiente e
E fosse invece da corretta la affermazioni
Del procuratore in sede di audizione davanti al Consiglio giudiziario quanti che poi anche riportate in una nota scritta i quali precisa che quando in intenderà assegnarsi procedimenti lo farà con adeguata motivazione
In tutti e le caricare fin qui autoassegnato se onere se la settima Commissione Consiglio poi ha approvato le la possibilità di deroga ai criteri perché il procuratore pur sempre il titolare
Dell'azione penale della e titolare dell'organizzazione della procura
Quando la riserva di assegnazione sia espressamente motivata poiché il procuratore di Napoli fra i vari criteri ha indicato anche questo riteniamo che sotto questo profilo vada approvato il e dei entro questi limiti vada approvato riferite di automi di assegnazione a se stesso l'altro profilo e che mi sembra assolutamente Pacifico e di caso di Audi assegnazioni in deroga e che quando venga avvertito direttamente di una notizia di reato possa dare le risponde a criteri di buona organizzazione
Consentire il suo intervento immediato questa d'altra parte il sistema che viene adottato in tutte quante le procura procure il punto di riguarda lei più le osservazioni che sono state avanzati sui criteri di assegnazione dei procedimenti ai magistrati che nella
Che sono stati definiti generici e discrezionali
Il procuratore invece nella proposta sia riferito ai criteri automatico di assegnazione
Che è stato fornito dal ministero e che è quello attualmente in vigore
Noi abbiamo ha già approvato pure questi criteri svolse con una delibera del luglio due mila e quindi fino a che
Sarà adottato nella procura questo criterio automatico quello cioè di gente
E Diaco Granata del FLI si indigna
Si ritiene che il criterio di assegnazione sia sufficientemente precisato quindi amo poi al problema delle code deleghe tra sostituto tutti appartenenti a a sezioni diverse il sistema che è stato definito non prego non predeterminato
In realtà questo sistema di quote Rocca come viene disciplinato dal procuratore è conforme la circolare per quanto attiene ai magistrati appartenenti alle sezioni ordinarie
E poi per quanto attiene ai reati come abbiamo visto di competenza di letizia
E legata a criteri automatici sulla base di una lista di disponibilità aperta a tutti i magistrati dell'ufficio
Questo regime prevede che il magistrato assegnatario deve essere sempre ed esclusivamente colui che individuato in base a criteri automatici mentre invece il coté legato può essere individuati in base a criteri più elastici
Naturalmente il procuratore potrà valutare
Il l'opportunità dovrà valutare l'opportunità di questo ecco per fare il punto chiamiamolo Spataro per di ricorrere allo strumento di coprire integralmente
Il numero dei magistrati
Addetti alla DDA o addirittura di variare il rapporto dei magistrati addetti alla DDA rispetto al numero dei sostituti per questo abbiamo fatto riferimento ai punti della circolare
Che questo prevedono perché qualora nel funzionamento della procura lo strumento delle designazioni e delle tele che fosse tale che a seguito di un consuntivo comunque di un monitoraggio si potesse decidere o potesse decidere che il numero dei magistrati e di tela di Pia è incongruo o comunque incongruo il rapporto tra magistrati addetti alla DDA ai magistrati ordinari
Questo può essere multato
Motivatamente in base a quanto prescrive anche il circolare la nostra circolare
Il
Proprio fra il Milan l'ulteriore punto dei casi in cui gli aggiunti possono compiere
Indagini provvedimenti già assegnati a sostituti è stato congruamente spiegato dal procuratore in sede di controdeduzioni intendendo sì che questi casi si riferiscono soltanto alle ipotesi in cui sostituto sia assente
Non possa Previn quindi compiere atti urgenti
Ulteriori osservazioni si sono rivolte al problema della permanenza dei magistrati nelle sezioni
Il la nostra non abbiamo mai previsto un periodo minimo di permanenza nelle sezioni qui però il procuratore molto opportunamente si è preoccupato di fissare termini
Per una categoria di magistrati quelli che amiamo più sfortunati tra virgolette perché non sono i più grati ma sono quelli che hanno il lavoro più ingrati ingrato
Cioè quelli che dopo l'entrata in vigore del giudice unico sono stati assegnati alla sezione stralcio quella destinata ad esaurire
L'arretrato dell'ex procura circondariale
Quindi è stata fatta un'opportunista elemento di un termine per questo settore poi che è stato fatto questo opportuno l'inserimento di un termine si chiesto perché i procurate no procuratore non si fosse fatto carico di prevederlo anche per gli altri settori
Io credo che questo fu impostazione non posta essere oggetto di censura perché in ogni caso il procuratore a ha fatto riferimento ai criteri di rotazione che
Saranno adottati se d'altra parte un'iniziativa positiva
Per un settore e autonomamente assunta non polari risolversi in danno di non è vero ha assunto un'analoga iniziativa per gli altri settori tanto più che si è previsto una rotazione
Anche senza determinazione di tempo ci siamo chiesti se questo fosse sufficiente e in Commissione abbiamo
Pensato che la previsione della rotazione è un previsione
Contigua e che dovrà essere attuare vista nella fase di attuazione e verificata nel tempo o anche perché come e logico
Capire il la vicentini passaggio del tempo il grande avvicendamento che cioè nella Procura di Napoli saranno lo stimolo per continuare a no per continuare perché anche continuare non sarete contenti e corretto per persi che le professionalità dei magistrati che fanno parte delle singole sezioni in cui organizzata la procura della Repubblica si entra e si arricchiscono con la conoscenza di tutto il servizio in generale
Spadaro
Dunque presidente colleghi da Prodi a fare alcune osservazioni ma sostanzialmente come cui si capirà tramite un emendamento soppressivo che proporrò concordo nel dispositivo della proposta che viene formulata devo però partire
Da un rilievo che intendo fare in quest'aula semideserta
Che di natura deontologica e che riguarda il comportamento a mio avviso inaccettabile dal procuratore della Repubblica Cordova in relazione alla interlocuzione che pure era suo diritto agire con il consiglio giudiziario
Intendo sollevare questo argomento ovviamente perché ne rimanga traccia a verbale per le nostre valutazioni eventualmente future
Perché sono assolutamente convinto che proprio a tutela del modo in cui il consiglio ha costruito il suo diritto tabellare
E quindi ha ha ribadito l'importanza di una cooperazione dei tutti i magistrati del distretto degli uffici alla formazione di un programma organizzativo a tutela di tutto questo
Credo che nella proposta che oggi discutiamo si sarebbe dovuto fare cenno di qualcosa di strano che e avvenuto nel durante la procedura in questione intendo riferirmi al fatto che il procuratore della Repubblica dopo aver ricevuto osservazioni sottoscritte da ben quarantasette magistrati dell'ufficio si badi bene
E dopo aver conosciuto a letto
Bozze di relazione o comunque valutazioni del magistrato componente il consiglio giudiziario che era stato designato come relatore si è consentito nel proporre controdeduzioni inviate al Consiglio giudiziario
Di muovere rilievi francamente sgradevoli nei confronti di questo magistrato relatore e indirettamente anche nei confronti di altri magistrati dell'ufficio dell'intero consiglio giudiziario istituzione che gli piaccia comodi piaccia egli è tenuto a
Questo è tra
Intendo riferirmi al fatto che a prima adombrato una presunta incompatibilità del magistrato relatore componente il consiglio giudiziario per aver rally come magistrato appartenente alla procura
Eh sì sottoscritto insieme ad altri quel quesito quei quesiti di cui abbiamo discusso questo pomeriggio e con ciò sostenendo dunque che una teorica incompatibilità solo per aver questo magistrato sollevato dei dubbi sì andasse a configurare
Ha poi esposto veri e propri dubbi di imparzialità personale riguardanti questo magistrato sottolineando che questo membro del consiglio giudiziario fuori dell'esercizio delle sue funzioni si sarebbe permesso di esprimere le proprie opinioni in ordine all'organizzazione dell'ufficio facendo con ciò riferimento
A dibattiti che si svolgono anche fuori delle sedi proprie intendo dire fuori degli uffici giudiziari e delle istituzioni e che coinvolgono spesso auspicabilmente la gran parte dei magistrati in una certa sede
Se poi e prolungato nel introdurre addirittura dubbi sul rispetto delle forme per come alcune controdeduzioni erano state presentate e qui si riferiva ad altri magistrati
Alludendo al fatto che un solo magistrato avesse materialmente depositato osservazioni e sottoscritto una muta l'accompagnamento pur richiamando la partecipazione a quelle osservazioni di numerosi altri magistrati e così via in sostanza da questo comportamento del dottor Cordova cosa vien fuori cosa sottopongo a coloro che giustamente tanto hanno a cuore come dire nostro utilizzazione tabella
Viene fuori secondo questo dirigente che non tutti i componenti del consiglio giudiziario sono egualmente affidabili egualmente idonei egualmente meritevoli di rispetto è devo dirvi che secondo le sue stesse prospettazioni le lunghissime controdeduzioni il progetto di organizzazione tabellare
Diventa il discrimine anzi diventa lo strumento di un vero e proprio giudizio universale per cui o si concorda con l'impostazione a quelli che muovono critiche sono evidentemente atei o qualcosa del genere perché si permettono di osservare come loro diritto e come noi
Chiediamo che i magistrati facciano quello che secondo loro in questo progetto relativo non va io vorrei ricordare che ne abbiamo più volte sottolineato nei nostri atti nella circolare
Che è il momento di formazione delle tabelle o dei programmi che riguarda le procure rappresenta una forma irrinunciabile di collaborazione all'organizzazione dell'ufficio è vero o non è vero questo io allora mi chiedo come facciamo noi a prendere a prevedere nella nostra circolare
La eventuale rilevanza disciplinare anche ai fini di negare incarichi extragiudiziari dei quei comportamenti di quei dirigenti d'ufficio che non si dimostrò se quinti alle nostre indicazioni appunto di circolare
E a non preoccuparci come mi permetto di dire garbatamente col massimo rispetto nei confronti dalla Commissione non preoccuparci al fatto che un dirigente che contrastando questa volta si sostanzialmente le note nostro spicci di collaborazione costruttiva si permette di attaccare il Consiglio Giudiziario alcuni suoi esponenti con francamente allusioni sgradevoli
E peraltro purtroppo devo dire
Ancora pendono pratiche in prima Commissione che non è un comportamento rimasto isolato come sapete lo stesso magistrato a più o meno ha fatto la stessa cosa
Quando si è trattato di discutere della nomina del procuratore nazionale antimafia ha ritenuto di sollevare analoghi dubbi nei confronti di chi componeva il Consiglio giudiziario di una parte del Consiglio giudiziario allora
Io finisco
Io credo che proprio a tutela di quello che noi crediamo sono le tabelle i programmi di organizzazione
Di quel dibattito costruttivo che ospitiamo in questa proposta qualcosa si sarebbe dovuto dire per stigmatizzare
E non limitarsi sempre ad esaltare il procuratore per il solo fatto che egli è o se quinte le circolari lo dico
Non è materia di emendamento con franchezza rimarrà a verbale non vorrei che di questo si tenesse perché non solo di un versante ci dobbiamo preoccupare quando come dire esaminiamo la conformità
Alle nostre indicazioni talvolta come sapete glielo giudicate tali eccessivamente restrittive chiuso sul punto però vorrei che di questo tutti tenessero conto
Nel merito della proposta
Prendiamo anche atto che il procuratore nelle controdeduzioni è intervenuto correggendo alcune Haff alcuni suoi indirizzi per esempio in tema
Di integrazione tra magistrati provenienti dalla Procura Pretura e quelli già appartenenti alla Procura Tribunale è intervenuto anche correggere qualcosa intima dico assegnazioni di indagine i procuratori aggiunti Hu ha precisato qualche cosa quindi a dimostrazione che poi l'interlocuzione le osservazioni serva
A anche spiegato meglio alcune cose che non erano chiare di tutto questo male non possiamo che rallegrarci consentitemi però due brevi osservazioni in due tra mito e finito
Riguardante la prima quello che la commissione dice e propone in ordine alla ha opposto Ignazio né da parte del procuratore dei procedimenti si dice in sostanza a vado alla alla spalla al dunque lo ha già detto la collega Romei Pasetti
Qual è il problema si dice che il procuratore potrà Houghton segnarsi i procedimenti con adeguata motivazione
E questo a me pare un criterio ragionevole perché in sostanza e impossibile prevedere analiticamente i casi di auto segno Azzone che il procuratore dirigente speciale grande un grande centro possa elenca e impossibile mi chiedo però perché mai questa elasticità che io si badi bene trovo ragionevole non sia stata applicata per esempio nel caso il procuratore delle proprie Torino Maddalena dove io ricordo che non è avvenuto qualcosa di analogo anzi Proto La Repubblica ha poi fatto delle osservazioni nord e alle sue
Ai suoi diritti di auto segnate ne abbiamo addirittura non col mio voto e col voto la Cassandra abbiamo addirittura deciso di resistere
Ai alla l'atto di impugnazione amministrativo che gli ha proposto allora l'elasticità ragionevole va bene però deve essere a mio avviso un criteri forensi produrre capo non può prevedere tutti i casi in cui si assegnerà
Analiticamente i processi ovviamente esprime delle categorie generali fa riserva come in questo caso della dell'obbligo di adeguato analitica motivazione
Secondo problema codelega tra sostituti appartenenti a sezioni diverse allora è stato detto dalla relatore che il la prima Commissione approva il fatto che si mantenga l'indicazione del magistrato assegnatario secondo i criteri automatici ma che ben può il code legato essere individuato sulla base di criteri più elastici determinati da esigenze di servizio e di ufficio
Ancora una volta questo mi convince perché anche qui sarà bene difficile evidentemente comportarsi diversamente però consentitemi di fare un'osservazione se questo no si consente vuol dire allora che quello che ne deriva dalla dico dalla prassi conseguente deve essere valutato in considerazione appunto dell'elasticità che noi autorizziamo voglio dire perché mai in altre delibere quella che seguirà e il caso tipico di cui ed è in cui parleremo di questo
Sì poi si riconosce alla come assegnazione è che avviene per questo merito per questo per questa strada
Il peso di un criterio che serve poi a fondare in capo al sostituto code legato secondo elasticità ripeto ragionevole un diritto di priorità
E un asserita maggiore esperienza allora è vero che vi è un catalogo e chiedo scusa vero che vi è un elenco dei magistrati che si chiama disponibile a ricevere codelega va bene
Ma all'interno poi del sistema di assegnazione Aiko delegati ovviamente non ci sono criteri automatici quindi come vedete è la dimostrazione ulteriore questa che per quanto ci si voglia sforzati creare regole rigide non si può prevedere tutto ed è anche la dimostrazione del fatto che lo se quella circolare non significa poi ottimizzazione del funzionamento del fruisce ultima osservazione e quella che riguarda la rotazione all'interno
Della procura transizioni diverse condivido il merito ovviamente lo condivido Potì condivido parlo del punto è della proposta in relazione a quello che quella circolare ha previsto però mi si consenta di dire che l'ultimo inciso quello che inizia da tale innovativa impostazione fino alla fine a mio avviso è ingiustificato e io Presidente ne propongo la soppressione come emendamento soppressivo spiego perché
Dire che questa innovativa impostazione non può essere oggetto di contestazione perché da un lato si pone proprio alla rotazione dei magistrati a tutela della loro professionalità
Dall'altro tale previsione previsione ipotesi di lavoro che sarà verificata a mio avviso comporta già un giudizio di valore da parte del consiglio e io non credo che il Consiglio sia maturo per fare intendo affermare cioè che noi non sappiamo come questo tipo di rotazione all'interno di un ufficio impartiva la procura di Napoli si fa concretamente a configurare perché negli stessi diciamo che non è previsto e non può essere previsto un termine massimo io concordo in questi ma non sappiamo neppure non abbiamo mai discusso francamente se sia solo lontanamente auspicabile che all'interno di un grande ufficio
Composto da più sezioni il Consiglio debba giudicare con favore Lidia di una rotazione indiscriminata tra i gruppi che l'ufficio compongono che per quanto mi riguarda e tutt'altro che fattore di crescita professionale
Può Estadi Tura fattore di depauperamento di quell'esperienza che si maturano in un periodo breve ed è tutt'altro che con sono esigenze di efficienza quindi permetto dire per la vita so di essere forse non dico isolato ma comunque in scarsa compagnia in queste posizioni ma riterrei che per prudenza questo inciso dovrebbe esserle minato in quanto come dire relativo a un'opzione molto importante che noi non siamo ancora in grado di far grazie
Cioè la fase datoriale provincia datata tale innovativa fino alla all'innovativa il resto rimane confermato al bene se si non contesto destra questa è un giudizio di valore che secondo me non siamo pronti per fare
Gilardino
Presidente innanzitutto solo ieri che sono state fa fatti quelle riflesse petto ad un contesto che non riguarda direttamente la proposto tabellare
Ma Kater al contesto in cui quelle maturata cioè i rilievi che hanno messo quindi l'indubbio la possibilità che un componente del consiglio giudiziario esercitasse con pienezza il suo dovere
Io concordo con i rilievi del consigliere Spataro in Commissione abbiamo discusso di questa questione
S'era detto può alla fine non trasformi non venga portato questi espressamente nella proposta salvo poi riservarsi drammi del dibattimento del dibattito penare di farlo presente
La proposta ripeto riguarda la circostanza inerente a i criteri di organizzazione era sorto che era quindi all'interno delle consiliare per le ragioni che ha indicato il consigliere sfatare in quel contesto sollevato
Quella che potevo dire uno in lo dico tra privati ma se un'interferenza del brodo delle pubblica rispetto all'esercizio delle funzioni da parte di un componente
Posto che peraltro l'Inter del consiglio giudiziario almeno per quanto concerne vicendevole delle proposte e poi il quadro si era ricomposto in qualche modo perché a fronte di alcune contestazioni fatta l'intero lo stesso consiglio giudiziario
Con riguardo a un preteso obbligo di questo magistrato che erano trattare di astenersi o no si era poi convenuto che non ti cosa sovente gli estremi e che correttamente quel magistrato che ha svolto le sue funzioni in questo contesto ripeto era sembrato non per non che la questione non avesse rilievo ma era sembrato opportuno mantenere la proposta così come avvenuto quindi non per dimenticare almeno per quanto mi concerne questo problema sono iscritto per farlo segnalare provvede per Signori Consiglieri Spataro che ha partecipato a questa discussione me ne darà atto in seno alla commissione sicuramente
Altre due questi altre tre questioni che sono state soggette segnalate con riferimento al problema della motivazione nel caso in cui il procuratore della Repubblica riservi a se stesso del procedimento ecco io devo fare una precisazione la proposta originaria
Dopo aver previsto che curatore della Pubblica de assegnasse lì a fare i singoli sostituti secondo certi criteri prenditi Touati prevedeva una riserva a se stesso nei casi di procedimenti relativi ai fatti hai devi ai più allarmanti delitti connessi ai gravi endemici fenomeni criminale il distretto
Ovvero relative ai procedimenti relativi a fatti caratterizzati da particolare rilevanza rarità delicatezza che come dire per un contesto come Napoli da organizzare diffusa questo significa vanificare totalmente insomma i criteri di predeterminazione
Per questa parte per questa parte la commissione ha ritenuto di non poter di non poter condividere la proposta così com'era
E viceversa ha ritenuto che resta fermo naturalmente anche in costanza di criteri pietoso gli affari la possibilità che il tiro all'ufficio assegna a se stesso dei procedimenti
Quando lo faranno farà motivando espressamente come dice la circolare
Esattamente al paragrafo sessantasette tre
Ha passato tre per Ikea qui proporrei relatore richiederà faro laddove si dice produrre quando in pietra segnati i procedimenti lo para con adeguata motivazione
Proprio si potrebbe aggiungere questi sono il senso secondo quanto precisato apparato stato tre sessantasette tre della circolare
Esattamente questo dice queste quello che stretti come sul
E voglio dire che non c'è qui diversità di trattamento rispetto alla procura di Torino
Proprio non c'è diverso dal trattamento
Perché con riguardo la procura di Torino quindi rilievo che ha fatto la commissione l'acqua la ragione per la quale poi prego la propria posta e che era contenuto in quel contesto la riserva ammali talmente larghe da porsi ed evidente logico contrasto con il principio della predeterminazione questo tanto per stare come dire i fatti
Quindi ripeto non c'è qui un precedente qualcosa di diverso da quello che si è detto allora rete poi sempre si può anche inconsapevole sbagliare ma su questo punto credo che la circolare esprima con coerenza quello che è indicato nella la proposta quello che ha indicato agli affari
Sul problema poiché la specializzazione rotazione anche qui credo che dobbiamo intenderci io adesso sto assistendo e lo dico qualche situazione quasi sempre più frequentemente che ogni proposta tabellare della commissione
è una contestazione che più che riguardare la proposta riguarda la circolare
è legittimo sarà legittimo anche questo ma rende estremamente incerto la possibilità di svolge nostro lavoro io credo che copre la settima Commissione seri tener conto delle circolare che consiglia provata deliberata adesso questo punto io voglio ricordare voglio ricordare che esattamente noi abbiamo aspettano la circolare
Che paragrafo sul sontuoso e l'uno
L'organizzazione del lavoro deve essere ispirata al criterio dal criterio dalla specializzazione parliamo delle procure temperata dalla rotazione periodica dei sostituti in modo da garantire l'acquisizione di una professionalità comune a tutti ma già dell'ufficio
Vuole dire come sembra mi pare che sia del tutto ragionevole in ufficio come credo la procuratore specializzazione si impongono spesi dagli uffici
Possa però consentirsi anche secondo me si debba convenire sul fatto che la speciazione andamenti fattore di radicamento permanente ricristallizzazione
E che proprio per la prossima diffusa che altro valore che dovrebbe assicurare l'ordinamento altro colore che a quello si accompagna sia previsto criteri di rotazione quindi ripeto
Ripeto questo sospetto non la circolare rilevo che ha formulato il consigliere Spataro e la sua proposta di emendamento è una proposta di emendamento dalla circolare
Si può anche fare queste se succederà che oggi fa questo lo serve io personalmente non sono più disposto lo dichiaro francamente adesso è presente la settima Commissione non solo ma lo dico francamente non solo predisposto Adema ogni volta lo dico ognuno poi voti come vuole cerchiamo ogni volta a a a vedermi in un contesto di estrema incertezza delle regole che noi ci siamo dati io sento va detto con e lo dico con molta chiarezza
Voglio dire un'altra questione sulla polemica che è stata fatta proposte della devianza o di affari non sono parole mie non sono però la Commissione e la cassazione e l'autorevolezza igname dalla Cassazione che confermando la sentenza disciplinare gli operatori della Repubblica che ha violato i criteri di federazione degli affari neretto che la violazione c'era è che quell'iter gli avevano già di essere ci quando il consiglio ha introdotto questo criterio si è mosso esattamente ed opportunamente o sono con la costruzione nel contesto dalla legge
Non ci sono altri
Replica
Quello
Altro impegno iscrizione quasi una dichiarazione di voto molto brevemente
Io condivido quello che ha detto il consigliere Spataro prima
Successivamente anche quello del consigliere cinge Ilardi laddove in qualche modo hanno richiamato o determinate vicende che si sono sviluppate all'interno del Consiglio giudiziario napoletano quando sono state esaminate queste tabelle
E in particolare l'esigenza di tutelare l'indipendenza dell'istituzione in caso di specie il Consiglio giudiziario del problema procedurale
A maggior ragione per il Consiglio superiore
Quando vi sono o
Diciamo o si posizioni di in sofferenza
Da parte di chicchessia come sicuramente è stato in questo ho premesso questo devo rilevare con grande sollecitazione però che nel caso di specie
E questa insofferenza non si è tradotta poi in concreto in una e interferenze nell'attività del Consiglio giudiziario perché il Consiglio giudiziario napoletano e nella sua
Globalità
E
Nei singoli componenti
E di questa istituzione ha saputo reagire con assoluta serenità come non assoluta obiettività a queste iniziative anche perché si è sentito in tutti primo ampiamente supportato
Mamma magistratura ma pulita sul giudizio visto il fuoco di Napoli di Totti
Quelle iniziative sono rimaste lettera morta e forse questa è l'unica cosa di cui in qualche modo mi dolgo avete richiamato in questa in questa sede ha contribuito più è infatti Zare un episodio spiacevole
Ripeto e nel quale condivido appieno l'analisi del consigliere Spada che non associative
Per il resto io sono ben lieto di rilevare come il collega statale in particolare al quale va riconosciuta una professionalità massima nel settore
Dell'organizzazione dell'ufficio requirente per condivida alla fine appieno le soluzioni adottate presso la Procura della Repubblica
Ma che in qualche misura il resto coi sorpreso come i toni del suo intervento possono finire per apparire critici nella forma laddove nella sostanza poi sono pienamente adesioni per la gran parte dei Castelli si duole del fatto che determinate soluzioni che vengono avallate dalla procura di Napoli non siano state avallate per altri uffici
E allora questo è problema sul quale evidentemente potremmo poi confrontarci
Successivamente laddove questi problemi dovessero venire nuovamente accalorarmi l'esame del per i progetti organizzativi di quegli altri uffici potremmo confrontarci separatamente per quel che riguarda il passato e quindi pratica da mai chiusa resta intatto che il programma organizzativo della Procura della Repubblica di Napoli risponde pienamente a quello che l'ideale Progetto anche del collega Spada e di questo di compiaccio particolarmente dicevo questo perché o in qualche modo colto una particolare animosità nel suo intervento che potrebbe spingere a conclusioni di tipo diverso tant'è che addirittura addirittura opposto questo opposto siamo quasi un'incoerenza nel fatto che egli per un verso si compiace del fatto che nel corso di questo procedimento il procuratore della Repubblica più adottato determinati accorgimenti l'accoglimento di osservazioni fatte così da adeguare in corso d'opera il Progetto organizzativo del suo ufficio ad istanza che veniva con ho colto soddisfacimento in questo però poi alla fine quasi un senso di di di diciamo di spinte soddisfazioni in qualche modo trovo la parola giusto ma egli comma comprenderà il senso delle mie osservazioni ecco egli ha toccato determinati punti io so
Criteri per quanto possibile determinati per l'auto secrezione dei processi
Ha toccato un altro punto quello che riguarda le competenze dei procuratori aggiunti che inizialmente non erano sufficientemente determinato in qualche modo spogliavano i procuratori aggiunti di un ruolo Reale adeguato all'attribuzione di queste funzioni ebbene in relazione a tutti questi punti
Che manifestavano inizialmente sicuramente delle carenze nel progetto originario del procuratore della Repubblica in relazione a tutti questi pur ahimè vogliamo dare ce ne ex procuratore la Repubblica ha fatto marcia indietro
Ha tolto le osservazioni che erano state fatte a registrato il dissenso che sul suo progetto organizzativo era emerso da parte dei colleghi
All'interno dell'ufficio ma anche del dibattito associativo io di petto condividendo nel merito dire tutto quello che ha detto il collega Spata mi consente di fare questo breve intervento solo per ripristinare a mio avviso laddove ve ne fosse bisogno un maggiore equilibrio nella rappresentazione finale del diciamo dell'atteggiamento del Consiglio rispetto a questo progetto
Questo progetto è un project che sia per quel che rappresenta nei suoi contenuti finali sia per quelli che sono stati gli adattamenti via via portati dal procuratore è un progetto che a mio avviso merita ampia adesione questo ribadisco a maggior ragione anche in relazione all'ultimo passaggio quello sul quale forse registra l'unico dissenso rispetto al collega Spata vere il passaggio oggetto del suo emendamento soppressivo
Quasi siamo
Nel in dissenso nel merito ma è un dissenso che probabilmente affonda le sue radici nel tempo e non riguarda soltanto questa proposta organizzati riguarda il più ampio tema della specializzazione
Per la necessità di prevedere un avvicendamento in determinati incarichi è una polemica se polemica si può dire
Che richiama alla mente del tutto il dibattito sulla partecipazione alle direzioni distrettuali antimafia ecco su questo punto il collega Spataro conclude dicendo che il corpo che egli propone un emendamento soppressivo perché il Consiglio non è ancora maturo per esprimersi al riguardo
Io non so se il Consiglio sia maturo per esprimersi in maniera definitiva altri qua
So però che questo tema costituito più volte oggetto di confronto e di dibattito di all'interno di questo premio è emerso un in più occasioni un certo orientamento il Consiglio a il dovere istituzionale di dare delle delle direttive di dare dei segnali ai capi degli uffici il segnale che da con questa delibera mi pare assolutamente coerente con altre decisioni assunte in precedenza lo condivido in pieno salvo poi a verificare laddove per forse è il caso l'esigenza di un maggiore approfondimento
Replica stradale telegraficamente intanto e doveroso una precisazione al collega amico Gianfranco Gilardi
Se solo pensarsi che l'emendamento ove approvato ma ritengo che non lo sarà
Dovesse portare il servizio io ritirerei e questo lo so che è una battuta ma voglio dirti che mi augurerei che tutti quelli che la pensano diversamente sul punto ma in particolare i colleghi Gilardi ad altri
Tenessero presente che voglio dire questo scambio di opinioni fa parte la normale dialettica non lontanamente un ipotizzo neppure che i colleghi che non la pensano come me siano mossi da esigenze ragioni diverse da quelli da quelle che sono relativi alla migliore organizzazione possibile la massima trasparenza possibile gli uffici e questo deve essere chiaro decreti di sempre un po'limitato nel muovere critiche come anche adesso ritorno lo ha fatto secondo punto io non credo assolutamente di poter essere sospettabile di animosità
Nei confronti del procuratore né per le cose che ho detto ma soprattutto per quelle che ho detto in altra occasione allorché io ho difeso anche il suo diritto a strategie investigative lo difeso anche contro una serie di osservazioni che voi sapete
Ho giudicato francamente pretestuose infondate ciò non toglie però che io debba rilevare che cosa in sostanza che qui abbiamo un ufficio
Che è retto da un procuratore che voi o comunque sia la settima Commissione ritiene uno dei più fedeli interni Petri
Della circolare sulle tabelle al punto tale che si dice che egli risolve tutti i problemi eccetera eccetera qui prescindo al fatto che abbia potuto correggere fortunatamente lo ha fatto alcune sua vicende che azione però abbiamo un ufficio
Che pur retto
Dal miglior interprete possibile delle procure sento dire più volte che nessuno fa le tabelle ti progetto l'iniziativa il procurator però è quello che attraversato dalle più forti e laceranti tensione
Perché non si può non considerare che ci sono ventotto sostituti che hanno fatto prima dei quesiti vi sono quarantasette sostituti che hanno fatto delle osservazioni molto pregnanti in parte tenute presenti dal magistrato al Consiglio giudiziario in parte no allora che cos'è che voglio dire e questa era ma soltanto il mese scorso che l'amico Ferrara
A ben inteso che non è come dire noi non poteva in qualche modo rovesciato quello che intendo dire
Che a noi
Ritengo modestamente sommessamente a insultare nessuno
Forse manca l'attenzione per il dato fattuale per la sostanza dall'inizio degli uffici mente ci concentriamo sull'ossequio alle tabelle che all'età perché non è una garanzia di funzionamento dell'ufficio non è neppure talvolta garanzie di trasparenza che quando io dico
Che l'eco delle che sì sulla carta sono disciplinate dall'albo dei disponibili ma poi di fatto sono affidate
Alla Scelta del procuratore in base a criteri vagli elastici riceve cercano sto dicendo che fa bene sto dicendo che però ho riconosciamo che il dirigente deve essere responsabile posso citare il suo diritto
Potere anche doveri di organizzazione o altrimenti noi ci sforziamo di calare dall'alto una griglia perché scusate io troverei molto più interessante e questo lo affidò ai colleghi della settimo all'intero Consiglio che consiglio decidesse per esempio andare a fare un'audizione a Napoli per capire perché diavolo vi sono queste tensioni che attraverso tutto l'ufficio in centro si tratta quindi componenti culturali ecco che quello e e la sostanza e mi risposte l'ossequio formale non è garanzie di efficienza per le ragioni che ho più volte riferito senza polemica un quelli che hanno dato come dire
Anni di lavoro lo studio di questa materia o rispetto anzi li invidio perché purtroppo per altre ragioni peraltro avendo fatto altre cose non ho avuto questa possibilità ma invidio la loro conoscenza io organizzerei diverso diversamente il sistema della RAI della presenza dei pubblici ministeri l'udienza che non è affatto risolto
Il presente tribunale avrà i suoi problemi ma approdano Repubblica come fanno in altre sedi altri prove pubbliche sa organizzare come i pubblici rimane in udienza va bene soprattutto in un settore delicato con procedimenti di grande complessità
E quindi organizzati diversamente anche il sistema delle code leve che francamente è un settore di opacità in questa procura nonostante quello che dicevate che si dicano la proposta
Io finisco Presidente ovviamente al rinnovo la considerazione per il lavoro ponderoso che ha fatto la commissione perché veramente difficile districarsi tra osservazioni e controdeduzioni questo tipo grazie
Allora
Prego relatore
Credo che il consigliere Gilardi abbia anche già risposto per me io sono esattamente allineata sulle sue posizioni e perché noi non voglio fare una seduta psicanalitica in Consiglio
Ma il problema è quello che affermiamo il principio di scriviamo le circolari poi veniamo qui e cerchiamo discostarsene quando cerchiamo invece di tutti puntualmente rispettarli troviamo qualcuno che non è d'accordo che il principio non la capisce
E capite che estremamente frustrante il problema della dei criteri ER DVD lauto assegno azione nei procedimenti è giusto l'emendamento proposto dal consiglieri presidente Gilardi secondo quanto si è tirato mettiamo nel paragrafo sessantasette numero tende a circolare secondari venato di pagina centoquattro
Voglio poi parlare del problema della pratica del consiglio giudiziario poi quando inizialmente consigliere Spataro ha introdotto l'argomento ha avuto un momento di
Di Branca mento perché mi sembrava
Che quel verbale e non partisse parte del nostro no invece ne abbiamo discusso in Commissione e abbiamo adottato come sempre come è successo per Milano quando c'erano problemi di eventualmente di disciplinare del presidente del tribunale come è successo per altri uffici
Di non interferire quello che la competenza di altre Commissioni
Alle quali il verbale era già stato inviato un dossier da praticare in prima Commissione noi abbiamo ritenuto di fare come sempre abbiamo fatto cioè di esaminare l'organizzazione senza andare che insulare fatti collaterali dei quali si chiama non era stato fatto abbiamo
Informato le Commissioni competenti quindi anche in questo caso è avvenuta la stessa cosa in un primo momento io avevo dimenticato che nel momento in cui abbiamo esaminato la pratica già era stata incardinate in prima Commissione
Un prezzo una pratiche in relazione al compiva i problemi suscitati dalle dichiarazioni sui componenti del consiglio giudiziario
Del procuratore della Repubblica credo che qui la commissione non abbia fatto altro che attenersi a quanto già precedentemente in
Deliberato e soprattutto anche in futuro non credo che ci siano motivi per diversamente comportarsi a proposito del problema delle cose belle che consigliere e Spataro è sempre molto attraente nelle sue disquisizioni ma forse ce ne sono spiegata male io nella delibera mi sono spiegata male il sistema delle code le che funziona così mentre l'assegnatario è esclusivamente con lui che è individuato sulla base di criteri automatici io delegato può essere individuata sulla base di criteri Gellatti ma sempre sulla base delle disponibilità in questi hanno asset hanno a noi Espresso quindi non è che se il taxi da una incertezza ad una certezza è evidente che la codelega presuppone in genere la conoscenza della materia particolare
Con per la quale si viene colti legati
Quindi nella rosa nella rosa di coloro che hanno dato la disponibilità si fa una scelta che deve essere di contenuti e non di forma perché c'è un primo assegnatario che assegnato in base a criteri automatici e gli altri che hanno dato la propria disponibilità
Evidentemente il rapporto all'utilità della codelega altrimenti se non c'è utilità e inutili ecco delegare e se una certa materia tra coloro che hanno dato la disponibilità la conosce meglio un magistrato piuttosto che un altro credo che sia utile
Per l'ufficio in quella rosa
Pare differimento a criteri più elastici per le esigenze del procedimento
Io poi non richiamo nulla di qua per quanto già è stato rilevato a proposito della rotazione la rotazione è uno degli strumenti che abbiamo a previste ancor più importante il fatto
Che in questi casi ci siano siano stati fissati dei termini per coloro o che hanno dovranno o stanno svolgendo
L'ingrato compito di liberare dai procedimenti della procura circondariale di intera organizzazione macchina dell'ufficio
Si chiedeva il Consigliere Spataro perché nonostante questo tipo di organizzazione che appare così rispondente ai criteri realtà Napoli ci siano voti provi problemi di così come si può dire
Di reattività tra i componenti del
Dell'ufficio
Io credo non non sono mai non ho mai avuto modo di parlare direttamente con i colleghi di Napoli di questi problemi
Però credo che in una città in cui in undici mesi ci sono novanta sei omicidi di un'entità in cui il numero delle indagini delle udienze
Vada oltre il sostenibile è farsi perché si creino problemi di organizzazione ed è facile che ci sia una specie di difesa del singolo rispetto al sovraccarico di lavoro che incombe su tutto d'ufficio credo che negli uffici composti da due sostituti e che hanno quattrocento fascicoli a testa è più facile andare d'accordo
La realtà napoletana talmente complessa dal punto di vista non solo della quantità ma anche l'ateo della qualità dei procedimenti che è facile secondo me ci siano Problemi sì comprensione nello stesso funzionamento
Se poi questo derivi da altro credo che non sia un'indagine che deve fare la settima Commissione alla quale è voluta istituzionalmente la funzione di esaminare quali sono le prospettive lei le prospettazioni in tema di organizzazione ci sono arte altre articolazioni consiliari infine tutte anche la disciplinare che qualora non si non si osservino le regole e qualora queste regole vengano non osservate per altri fini debbono intervenire credo che non sono assolutamente contraria all'emendamento perché l'emendamento riflette uno dei tassi
Della circolare un passo significativo perché in una procura altamente specializzata come la procura di Napoli è importante che dopo un lasso di tempo che sia poco e per questo abbiamo fatto
Riferimento alla concreta verifica
Dica che la bontà della rotazione sì vostra si possano fare esperienze di diverso genere
Grazie passiamo alla votazione dichiarazioni di voto a Di Casola
Brevissimamente non sono intervenuto nel dibattito non facendo peraltro parte da settima Commissione ho letto il provvedimento che viene proposto
Devo dire che non mi sfuggono alcuni alcuni rilievi che anzi condivido mossi dal consigliere Spataro io però penso che il progetto organizzativo
Debba esser considerato nel suo insieme e per il suo risultato finale che io considero favorevole positivo
Soprattutto per ciò che riguarda il punto l'inserzione del punto c di questo provvedimento laddove si è posto a mio avviso un principio importante un principio importante che il procuratore dopo discussione e dopo una iniziale contrarietà a accettato ed è il principio bella assegnazione dei procedimenti fatti a se stessi ma con adeguata motivazione io credo che noi non dobbiamo avere un'idea di perfezione dell'organismo del dei criteri che il consiglio da per l'organizzazione degli uffici
Tutto e in movimento tutto è perfettibile sappiamo che siamo partiti da criteri organizzativi vietati per le procure della Repubblica con idee molto lontane da quelle tabellari
Giungiamo
Soprattutto per i grandi uffici ad ottenere criteri organizzativi che sono dettagliati forse secondo alcuni sono addirittura troppo dettagliati
Forse secondo alcuni sono addirittura troppo dettagliati dobbiamo esser consapevoli che questa è una strada è un work in progress una strada in miglioramento che di volta in volta il Consiglio sperimenta
E aprire introdotto alcuni dati
Rilevantissimi sulla assegnazione degli affari a me sembra una un grande successo certo ci sono cose da perfezionare condivido per esempio l'aspetto sulle qua segno azioni ci sono delle cose che dovremmo rivedere ma c'è sempre il dubbio che in campo di criteri organizzativi soprattutto per ciò che riguarda le procure ci si se ci si possa spingere fino nel dettaglio oppure se si debba rimanere su criteri generali e di massima
A me piace dichiarando quindi l'espressione favorevole del mio voto
Per queste per questo documento che viene proposto a me piace oggi sottolineare che è un grosso passo avanti che va rimarcato non so la disponibilità del procuratore di vedere a rivedere le sue opinioni
Ma anche questa questo aspetto stanzia sancito nel punto cinque
Del provvedimento estremamente rilevante e che quindi mi consente di approvare con soddisfazioni questo dopo
Girardi dichiarati la mia è solo per una rassicurazione voglio dire
Io credo che la Commissione potrà prima no no presidente no quella non era quella non devo voglio dire non so quanto questo posso il personale l'espressione è venuto fuori nel senso che non intendono evitare né sollecitare nessuno ma per il sì posso si può anche provare comprensibile che si prova quando il conte estremamente no quello che volevo dire
Credo che la Commissione posso darmi atte che fin da quando sono prive della settima vedrò volto sollevato la questione l'opportunità di ritagliare spazi di tempo per recarci direttamente i loro a far delle visite che per quanto concerne la settima Commissione riguardano ovviamente la conoscenza dell'assetto organizzativo complessivo
O anche in altre occasioni sottolineato come sarebbe opportuno che
Tutte le volte in cui la decima Commissione per le finalità proprie svolge delle visite sarebbe opportuno come dire che fosse anche considerata la posa di partecipazione dal sette in modo che quegli incontri diventerà anche incontri di conoscenza la soluzione organizzativa
Questo l'ho fatto presente comunque questo per dire
Che Juan per quanto che sicuramente hanno è stato cuore mantenere alto il livello del dialogo tant'è che stiamo per l'appunto programmando una riunione per il discese sette diciotto mi pare ma di cose messe un incontro con tutti i dirigenti per parlare anche di questo
Allora
Cioè l'emendamento soppressivo della consigliere Spataro che si concreta
A pagina cento cinque nella soppressione dell'ultimo periodo quello che comincia con la tale innovativa e che finisce con in sede attuativa
Chi è favorevole alla soppressione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Inoltre anche il conto è sempre
Non abbiamo circa i tre voti a favore diciannove contrari quattro astenuti l'emendamento non è accolto
Poniamo inglobò dazione lo ha proposto così Presidente quell'emendamento con quelle giunte a pagina centoquattro riteniamo della commissione Secondo qua alta centoquattro in altra secondo righe il procuratore quando intende rassegnarsi procedimenti lo farà con adeguata motivazione secondo quanto precisato al Paraná furiosa abbia ben sapendo che no no
Alla proposta di larghe io dico che andava bene penso anche per gli altri della commissione perché è è semplicemente la specificazione della fonte regolamentare nient'altro secondo quanto richieda poi farà sarebbe nuovo no secondo quanto precisato dal paragrafo sessantasette numero tre della circolare
Va
Bene della città sì
Questo
Diverse allora
Il procuratore quando intende rassegnarsi procedimenti lo farà organo adeguata motivazione e qui viene secondo quanto eccetera eccetera
L'uscita allora chi è favorevole alzi la mano
Sono tutti fa sono tutti favorevoli c'è qualcuno che facciamo la controprova se qualcuno che si astiene
C'è qualcuno che è contrario
Solo libanese allora è approvato alla un'anima a un'unanimità con la mia astensione
Pagina centocinque
Conferma della designazione dei dottori Falcone Cannavale alla DDA di Napoli
Ci sono problemi su questa conferma frontiere padani prego
Nel napoletano s'sono diventato un torturatore dei colleghi non se li
Ed è che ci sia un teoria perché se no in Italia detenuto a a furia di contrastare presso il programmata da tempo diventa non dico un conoscitore ma insomma
Uno che annusa il principino qui volevo soltanto fare tale tesi è a vorrei iscrivermi per della professoressa no volevo soltanto fare delle delle osservazioni e suggerire anzi richiedere un ritorno in Commissione allora qui vi è una collega la dottoressa troncone che e estromessa dalla sia che estromessa dalla DDA fa delle osservazioni va detto che sul piano cronologico per la verità noi abbiamo già approvato la proposta del procuratore dalla Repubblica quindi l'abbiamo già approvato
La destinazione di via degli altri due magistrati contro quel contro cui lei fa osservazioni però attenzione abbiamo approvato questo prima di ricevere le osservazioni da parte della interessati
Inoltre l'otto marzo due mila e uno il consiglio ha deciso di costituirsi in giudizio contro ricorso al TAR che questa dottoressa Troncon ha proposto per l'annullamento di questo ordine di servizio noi
Ripeto è vero abbiamo deciso di resistere per la verità quelli era stato impugnato il tradimento il procuratore non il nostro provvedimento adesso io francamente questo l'ho notato leggendo le la pratica l'otto marzo con l'otto marzo non so se lo sento distratto mi mi spiace aver contribuito qualche riflessione noi abbiamo comunque
Deciso di costituirsi per resistere avverso il impugnazione
Della dottoressa bancone contro il pavimento il procuratore non contro il nostro va bene tutto questo ora avviene che non abbiamo valutato assolutamente nel merito le osservazioni del magistrato in questione perché nella prima occasione
Abbiamo approvato il provvedimento senza che fossero di Tura pervenute le nostro stabile questo situazione tra l'altro questo è stato un approvazione per carità meritoriamente avvenuto in tempi rapidissimi ma persino prima della discussione approvazione di pratiche come ho visto oggi erano del più vecchi ma va bene vorrà venisse sempre così voglio dire
Quando abbiamo deciso di resistere certo abbiamo fatto anche sulla base un po'nell'ufficio studi però sappiamo come difendiamo
Formalmente le decisioni delle istituzioni ora io sottolineo questo gli argomenti su cui si fondano le osservazioni dottoressa troncone
Solo per quanto mi riguarda tre rilevanti il primo e l'argomento che prima toccato quello delle codelega vale a dire una delle ragioni per cui altri due magistrati di lei consistentemente più giovani
Le vengono preferiti nella designazione di via sta nel fatto che si dice questi magistrati per effetto delle code leghe di cui hanno beneficiato
Sono diventati esperti più esperti di lei al perché già un dato di riflessione che dice la collega e mi riporta quello che stavo dicendo prima col sistema delle code leghe di fatto mirato nominato che fosse sì ci si permette di ritenere più esperti questi magistrati quando le codelega sono state si conferite nell'ambito di una disponibilità generale torna come diceva la frase
Ma pur sempre in base a criteri non verificabili lamenta di aver avuto un nugolo di codelega inferiore a quello degli altri tanto che questi altri vengono le vengono preferiti secondo argomento si dice che hanno maggiore esperienza nell'ufficio requirente perché uno dei due in particolare da più tempo in procura però giustamente osserva la collega che si tratta
Nel caso di questo magistrato di un'esperienza maturata per la buona metà nella procura presso la pretura e quindi no un'esperienza valutabile sì certi miei generale come esperienza requirente ma non certo valutabili ai fini di dire vi è una crescita professionale sul piano del contrasto che vita densa
Terzo argomento non da poco finito si dice che comunque è stata trascurata la precedente esperienza maturata da questa collega come giudicante avendo nei presieduto dei dibattimenti di grandissimo rilievo sul piano appunto del reato diverticolo quattrocento sedici bis contro il processo Alfieri in modo partiva allora come si fa a ritenere più qualificante un'esperienza da un lato maturato in Procura Pretura dall'altro cresciuta con le corbellerie rispetto a quella di un presidente l'organismo giudicante che ha diretto importanti dibattimento e quello mi riferisco a quelli tra noi che anche il piccolo comprensibilmente ritengo di privilegiare spesso la pluralità delle esperienze allo detto ciò io nell'aula Principato alla commise alla commissione in cui si è discusso di questo fatto preso atto anche delle ragioni che in sostanza si pongono su questo su questo piano abbiamo già deciso e non escludiamo più però avevo chiesto in quella Commissione qui retro la richiesta di proceda ad audizione di questa collega se si vuole anche degli altri due magistrati perché credo che noi abbiamo anche il dovere di ritornare indietro sui nostri passi voglio dire se ci accorgessimo che questo osservazioni sono fondate nulla impedirebbe a noi di revocare la precedente approvazione e di provvedere diversamente
Tutto questo presente quindi per richiedere il ritorno può apparire in Commissione ovviamente con un mandato che eventualmente il Consiglio dovrebbe conferire appoggiando la richiesta di provvedere all'attività istruttorie per verificare il fondamento di questo Servazio
Allora non ci sono altri interventi Romei Pasetti per americani la relazione
Io sono contraria ritorni in Commissione ma lo sono per due motivi il primo perché nei contenuti coloro che si lamentano non hanno ragione adesso spiegherò perché il secondo perché noi siamo venuti in plenum per come si dice come dicono gli avvocati per mero ostruzionismo perché in realtà poiché le osservazioni sono arrivate tardi rispetto alla delibera che è stata assunta il ventiquattro gennaio Swilling Bruno non ci sarebbe stata necessità una volta esaminate le osservazioni e rilevato che non avevano Regioni-Enti essere accolte di rimettere la pratica lo sa al all'esame del plenum il fatto è questo il procuratore ha designato in data diciannove dicembre la di sia due magistrati certo Falcone Cannavale
Affettuato una valutazione comparativa tra tutti i candidati
Il ventiquattro gennaio abbiamo approvato la delibera
In data dieci febbraio sono state trasmesse le osservazioni di Clemente troncone che erano state presentate il ventotto dodici due mila cioè dopo la trasmissione degli atti al Consiglio superiore
Il Clemente lamenta di non essere stato scelto anche se sui titoli sono pari a quelli degli altri
E gli altri due prescelti
Invece nelle contro di te nelle controdeduzioni dell'aggiunto emerge con evidenza che in materia di attitudini dice il piano di titoli superiori la troncone con una notte estremamente polemica sui quali se volete altri posti a disposizione
Contesta i criteri della scelta dei magistrati da destinare le PPA
E afferma che la valutazione che è stata fatta di se stessi è stata carente sotto il profilo della capacità professionale ed esperienze policentrica
Il procuratore non
Delle nella risposta del procuratore aggiunto si riferisce che la collega fa il pm sono dal novantotto e inoltre che durante le indagini ha dimostrato di non avere una grande capacità di coordinamento credo che tutti questi elementi lancerò sono stati dice producono stati Elena sono stati tutti questi elementi sono stati sono contenuti nelle osservazioni
Dell'ufficio studi non l'ultimo quello rilevato io dell'ufficio studi
Quando abbiamo deliberato di sostenere le ragioni del consiglio in relazione all'impugnativa che la Tronconi ha fatto dei provvedimenti Aquila escludeva da questa nomina io credo che non ci siano motivi per il ritorno in Commissione lunedì il diritto né di merito per cui chiedo che il plenum confermi questo prova questa proposta l'abbiamo proposto di ritorno della probabilità in Commissione sette favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Grazie
Tre voti a favore quindici contrari sette astenuti alla proposta non è approvata
Merito chi è favorevole alla proposta in merito alzi la mano
Un attimo solo chi è favorevole alzi la mano per cortesia
Sì grazie diciannove Ringhio ventunesimo
Chi è contrario alzi la mano bene conto di ventitré
Nessuno che chi si astiene alzi la mano
Ventuno voti a favore nessuno contrario sei astenuti la proposta è approvata
Andiamo all'ottava Commissione
Vi è una nota
Del presidente presidente facente funzione tribunali Civitavecchia concernente alcuni quesiti posti dal coordinatore locale dei giudici di pace
E la proposta si rifà ad comparire se il consigliere Visconti la può
Brevemente riassumere se si devono proporre
Ha vinto proposta poiché una nota abbastanza semplice
Erano dei problemi il diritto amor posti principalmente a per la sede distaccata di civile di Fiumicino
O che fa parte dell'ufficio del giudice di pace di Civitavecchia e cioè che l'iscrizione a ruolo delle cause a di competenza di Fiumicino dovevano avvenire presso la sede distaccata oltre piuttosto va boh presso la sede diciamo centrale
Alla morte complesse polpo terrestri iscritti anche presto amo la sede centrale e come potevano essere trasferite nel capo di competenza Castelli fa capo alla sede centrale a quella distaccata ho siccome la legge istitutiva del giudice di pace non stabilisce il procedimento attribuire correttamente mi pare che il parere dell'ufficio studi si fa alle norme e aiuti già previsti prima per le preture
A e poi per il tribunale e per le relative sedi distaccate quindi dicendo che il Polo ha sede distaccata costituisce una forma di decentramento uomo nell'amministrazione giudiziaria
Quindi qualora sia di competenza della sede distaccata di iscrizione a ruolo debba avvenire presso la sede distaccata a volte un secondo punto invece per forza avvenire
Presto la sede c'era un centrale diciamo anche o o in alternativa a una sede distaccata va ballo si ritiene non opportuno
Anche perché questo causerebbe a causa direbbe dei gravi problemi anche di organo di organizzazione degli uffici
E tanto che si ritiene anche legittimo un eventuale rifiuto da parte della dirigente della cancelleria per l'iscrizione a ruolo qualora ciò avvenga
Però il trasferimento non può avvenire automaticamente i voti con un provvedimento o non in contraddittorio
A dalla sede centrale alla sede distaccata ma deve avvenire nel rispetto delle forme previste anche amo da un lato Codice di procedura civile e quindi solo in contraddittorio fra le carte e quindi si risponde al quesito in questi termini
Siete d'accordo
Va bene la seconda e e approvata la seconda pratica riguarda la nomina dei giudici di pace del distretto della Corte di appello di Trieste se non sebbene o comitato sono ventidue nuovi giudici di pace
C'è e ci sono le proposte con i relativi nomi ci sono problemi
Nessun problema tutte approvate andiamo alla
Quarta commissione pagina centoquarantanove e seguenti
La prima pratica riguarda la nomina a magistrato di Corte d'Appello del dottor Pacini tra l'altro è un magistrato deceduto
Se quindi la vien fatta una nomina ai fini della decorrenza che agli effetti giuridici ed economici e fissata al venti novembre del novanta nove non so perché la pratica è venuta
In ordinario
Ma era solo per un fatto dia accelerazione quindi credo che non non dobbiamo determinare problemi siete d'accordo
è approvata
La seconda a pagina centocinquantatré riguarda il collocamento in aspettativa o rispettati ma per infermità domanda del dottor lascia il Po
Con conseguente collocamento fuori ruolo a decorrere dando diciotto uno due mila e uno il richiamo del medesimo a decorrere dal dodici due due mila e uno
Sì
Allora il consigliere Viazzi su questa pratica ci sono delle richieste di chiarimenti del consigliere Gallo e la pratica di pagina centocinquantatré prego
Consigliere Gallo prima e poi facciamo va bene il prezzo
Va be perché intanto io mi
Vado a recuperarla pratica perché non ho idea di chi va bene allora se approviamo domani era la pratica non dice nulla Lottomatica Roma è una provocazione non noi
Ma di che cosa voglio sapere consigliere Gallo quindi vedevo prevalere allora questa la rinviamo prendiamo nota che la rinviamo a domani mattina e la pratica che riguarda il dottor Shell foto pagina centocinquanta
Anche superiore ai francesi infermità superiore di mezzo non non parta la finalità lariano frammento malumore fra i richiami non ha preso comunque il
Sicuramente così sicuramente evocando non supera i due mezzi
Congresso prego debba collega Romei Pasetti la collega dossier brutti ritiene di avere facoltà divinatorie superiori al relatore non era questa la domanda non era invece
A pagina cento cinquantaquattro e abbiamo due pratiche per la quali dobbiamo no un attimo le lei trattiamo dopo l'accantoniamo invece andiamo a pagina centocinquantacinque
La pratica numero cinque R.
Riguarda il ma dottor Bufardeci già magistrato cessato dal servizio da per il passaggio la magistratura speciale
Pro si propone di dare comunicazione alla terza commissione per per l'assegnazione della sede essendo egli stato riammesso problemi
Non allora non ci sono problemi è approvata
Pagina centocinquantasei la dottoressa Ghezzi ha rivolto un quesito per sapere se nel computo della decorrenza del termine di un anno di effettivo sottolinea effettivo esercizio delle funzioni giurisdizionali ai fini della nomina a magistrato di tribunale vadano inclusi i periodi di astensione obbligatoria e di congedo ordinario di cui of a fruito
La risposta è nel senso che questi periodi non vanno computati perché il servizio deve essere effettivo anche se nel momento in cui poi si procederà alla nomina la decorrenza è quella e quindi non c'è un nessun danno da questo punto di vista sulla Galizzi d'accordo
è approvata
Pagina centocinquantasette rettifica della delibera consiliare del quattordici nove due mila relativa all'Annona idoneità ad essere eccetera si tratta di correggere una data ventotto dicembre anziché venti dicembre
Credo che non ci siano problemi pagina cento cinquantotto abbiamo il ricorso alla TAR dell'Abruzzo del dottor di Paolo contro provvedimenti con cui non gli è stata riconosciuto o in un o meglio gli sarebbe stato in Giunta una indebita sottrazione Binde
Dell'equo indennizzo già percepito per altra causa di servizio e noi in proponiamo al ministro di resistere
Credo che non non crede neppure questa problema e approvata pagina cento sessantaquattro la dottoressa Pagliarini
Riguarda anche qui una correzione una rettifica della decorrenza nel senso che la nomina viene individuata la data di decorrenza della laurea viene indicata nel primo giugno due mila anziché come erroneamente indicato nel venti novembre del novanta nove anche qui penso che non ci dovrebbero essere
Chi l'ha problemi su questo no presentato un chiarimento più che altro una raccomandazione che serve per il futuro anche come organizzazione dei lavori della commissione alla quale il presidente posseduti sta dando un impulso di particolare serietà e di attenzione
Proponendo anche portando finalmente al petto in una serie di nodi che per lungo tempo non erano stati affrontati tra questi vi è anche quello della ricognizione che a mio giudizio avesse fatto già la segreteria quando sedeva nel fascicolo
Delle situazioni che danno luogo a un ritardo nella progressione in carriera nel senso che non posso ci sono dei periodi che ovviamente non solo computabile fine anzianità
è esattamente il caso dottoressa Pagliari
La quale non certo P otto aveva sede assenze che non contano ai fini dell'anzianità affluito anche appunto di un'astensione far per motivi di famiglia come sappiamo tutti invece sì viene esclusa dal periodo di anzianità sì che la commissione che già aveva questi atti avrebbe dovuto già dal dicembre del due mila quando ha fatto la proposta accorgersi di questa situazione la quale invece si è accorta ministero per fortuna che c'è mistero
Perché se non fosse stato così armi fatto un decreto con il quale non avremmo al avremmo attribuito l'anzianità che non spettava
Allora credo che occorra impartire delle precise disposizione segreteria perché ogni qualvolta viene preparato dalla segreteria il fascicolo relativo si pongono eviti in evidenza questi aspetti perché è chiaro che può accade un errore ma se la procedura organizzativa prevede questo questi errori chiaramente
Non verranno compiuti questo perché è ovvio nella quantità di atletica vengono trattate dal dalla commissione e di aspettative se c'è
C'è c'è no Preside no questo per dire che la quarta commissione che sta sempre non considerata questo punto di vista sta diventando una Commissione la quale il carico di lavoro si sta ovviamente ampiamente ridimensionando e quindi credo che sia importante la segreteria generale
Che deve fare attenzione carichi di lavoro dei tutti gli uffici tenga in queste in particolare contro che altrimenti e Lori come questi sono destinati a ripetersi nel tempo quindi soltanto una raccomandazione che questa Commissione sicuramente ha già fatto sua perché sì molto attento e disponibile
Va bene penso che comunque la pratica può essere approvata senza scusi pagina centosessantaquattro il dottor Morelli ha proposto un ricorso alla il Consiglio di Stato
Noi e invitiamo il ministro c'è il parere del ufficio studio a costituirsi in giudizio a resistere al ricorso credo che anche qui non ci siano problemi
Senta non mi dispiace era saltiamo pagina centosettantuno perché la pratica forse comporta qualche piccolo problema
Il relatore andiamo a pagina cento settanta treni
Il dottor Grandinetti ha proposto un ricorso alla TAR dell'Emilia-Romagna
E anche qui si tratta è un diniego di dire di riconoscimento di dipendenza da causa di servizio noi proponiamo l'invito al ministro per la resistenza in giudizio abbiamo adesso
Fra oltre questa cioè la pratica di pagina centosettantuno abbiamo sempre della quarta commissione due pratiche segretate ed un'altra pratica di pagina centosettantanove
Che riguardi dottor Cinquini del per la quale riterrei che probabilmente opportuna anche la in trattazione segretata però la trattiamo in coda sì non fosse così di ammettiamo la la seduta pubblica
Allora andiamo
C'erano l'altra volta non gliele diamo più per non fare tante fotocopie verso dove sono
E l'abbiamo come
Roma ce l'abbiamo dobbiamo scrivere segretario generale sacrosante assistiamo balle varie buste secretato e che fine hanno fatto chi glielo aveva Presidente proprio perché sennò il film di Paul Claudel mo'lasciamo qua
Il volume finiscono
Gestita dall'onorevole fra loro provocatorio vivo cioè veniva se non abbiamo ove le propose il primo
Ormai come sono validi o di tempo del mito tenutisi raccolti ma siccome c'è un notevole vista il voto solo per la quarta commissione che aggravata dal tanto quando secretato implica una serie di riguarda rifare
No e allora Carlo Augenti minaccia la busta da dover rifare tutti le buste di trovare
Rinominare gestito presidente
Va be'da cioè cosa intende guida prima
Sì dopo aver ma viene scritto nella l'ordine del giorno successivo
Invece sarebbe da da da fare una bella esperienza prima perché il già distribuita comunque presidente un piccolo sforzo trenta bus
E credo che la perché è la seconda volta che si ripresenta questo D'Alema un'altra volta me ne sono la metà la linea dato che non abbiamo materialmente
Dell'India
Dobbiamo a domani speriamo speriamo in ordine alla segreteria di distribuire nuovamente in plenum domani mattina in plenum ma scusate siccome domani la vedo difficile farle nessuno allora è inutile che facciamo quattro trentaquattrenne Amodeo
Bisogna dire che diceva quali siano quarantacinque presidente abbiamo per quarantacinque a quale butto impegnato in quarantacinque
C'è un altro africano quarantacinque della Quarta presidente che ne ha fatto vedere
Va be'noi chiediamo a domani e poi eventualmente se si rinvia le buste saranno trattenute dava la segreteria generale
Invece a volevo chiedere dato che io il problema supini lo ricordo perché noi lo abbiamo trattato in se sezioni in sezione disciplinare e comporta qualche problema che attiene alla salute della persona credo che inevitabilmente se ne parlerà senza
No non so se non se e la proposta non va discussa
Allora altrimenti io chiedo che se ne trae pizze
Voi avete
Letto la proposta siederà accorda
B c'è anche arrivata non so se la ritenete e ce l'aveva anche arrivata dove ci sono anche arrivate le osservazioni delle interessate avete letto
Va be allora siete d'accordo è approvate
Senta
Niente non tanto la proposta in quanto l'osservazione ma non ci sono non non c'è dove John se ne volete mangiare allora se vediamo la pratica credo non ci siano problemi di di secretazione della pratica
Per lo meno per quello che dovrò dire io va be allora territorio perché io spiega cosa l'unico profilo del quale io credo dovere parlare molto brevemente e quello relativo ad una istanza di differimento della delibera di procedimento di valutazione per la nomina
Alle funzioni direttive superiori dottor ci utili la cui discussione fissata per la data odierna cioè il dottor ci figli
Presente un'istanza di differimento della discussione dicendo se è possibile il differimento per una settimana circa cioè del del solo play
Indi indica delle circostanze quali va ad esempio malattia ostilità contro la Colli di eccetera eccetera che sono situazioni che riguardano un periodo successivo a quello oggetto della valutazione e che quindi sono assolutamente irrilevanti da questo punto di vista
A seguito di questa di questa di questa dalla dopo avere rappresentato questa situazione personale e chiede nuovi nuovo rapporto nuovi pareri del del consiglio giudiziario eventualmente di essere ascoltato però dovrebbe essere ascoltato sempre su circostanze che non possono dire
Rilievo perché sono fuori privo di valutazione
Credo quindi che sulla base di questo e consiglio possa tranquillamente decidere nel senso che ha tutti gli elementi per poter dire se differire o no la discussione o se trattare dire
Va be'forse decine direttamente nel merito tenuto conto della precisazione che ha fatto circa la irrilevanza dei dati posti a base di questa richiesta di rinvio
Va be'
Allora da un non non c'è altro da dire
Va bene e allora e approvata possiamo tornare allora alla pratica Ianniello pratica io mi ero il rivelatore non ce lo possiamo comprovato per motivi personali e se la possiamo rinviare a domani è non so se la trattiamo domando queste comunque rinviamo a domani vedremo domani
Rinviata a domani vedremo domani se si potrà trattare andiamo alla seconda commissione
Seconda commissione pagina cento ottantacinque
Il consigliere Mazzamuto prego
Mossi IMI mossi no è una pratica di una certa delicatezza perché comporta anche probabilmente un cambiamento di
Bossini e in sostanza un magistrato autorizzato ad un vero e proprio corso di lezioni con un impegno praticamente pari a quello di un professore che abbia un incarico di insegnamento
E e e sostanzialmente quasi se voi talora dalla riassumo io dato che
Ma va be allora prego
Il problema è semmai l'abbia valuta in astratto in concreto così incompatibili
Qui candidati lei risponde no i abbiamo deciso di uniformarsi a questo diktat ormai datati prudenza amministrativa e quindi proponiamo di valutare la poi concreto in concreto le abbiamo valutate
Mi possibili cause di incompatibilità non l'abbiamo ravvisate
Come si può desumere agevolmente dal testo dalla dalla motivazione
E ciò sia con riferimento dati comparativa reso
L'impegno suo tabellare e così via discorrendo all'ufficio e poi le modalità dell'insegnamento
Per come ci vengono rappresentati chiedo scusa io vorrei capire dal relatore che significa valutare in comunque in concreto dal momento che noi dobbiamo autorizzare un'attività futura cosa facciamo a valutare in concreto una ipotesi dell'ancora svolge è questo non vorrei capirlo
Vasile facciamo la prognosi alla compatibilità in concreto significa che essi becca a confronto Ray modalità di espletamento dell'incarico per come ci vengono rappresentati
Il mio nome maltratta
Previa compatibilità o meno dalle funzioni così come rappresentato il teorico è un incarico di insegnamento che però non è particolarmente gravoso è largo si può autorizzare
Perché non è particolarmente gravoso esempio giudizio di prognosi che noi diamo
Tra l'altro lui no
Comunque l'incarico è impegno richiesto dell'insediamento si concreta su base annuale in sessanta ore di lezione centotrentacinque centottanta summit undici quindici tesi di laurea un incarico formale incarico università
La relazione è finita consigli amazzonico
Accettabile
E va be ci originaria mente avevamo negare capolista è questo il punto
Sì affannava Minafra questo relatore l'ha detto noi abbiamo questo provvedimento il successivo a provvedimenti del giudice amministrativo relatore ehi Nencini chiede di intervenire con significa prego
Sì presidente devo constatare con una certa preoccupazione che la seconda commissione sta mettendo in discussione degli orientamenti che questo plenum aveva faticosamente consolidato in due anni e mezzo di lavoro per carità niente da dire ovviamente tutto può essere sempre rimesso in discussione e tuttavia io credo che il fatto che a distanza di una settimana l'uno dall'altro siano venute ben due proposte che su questioni estremamente sensibili come quelle che le incompatibilità e quella degli incarichi extragiudiziari
Consapevolmente diciamo contrastano gli interventi che il plenum aveva preso in questi due anni e mezzo editing e mezzo di lavoro e un qualche problema lo pongo quanto meno un qualche problema di ordine motivazionale perché io penso che e del nel momento in cui si era formata diciamo una sorta di giurisprudenza del CSM noi abbiamo anche l'obbligo non solo di una motivazione anche Savino perché qui la motivazione anche qui non è questo il punto
Ma abbiamo anche l'obbligo di spiegare i motivi per cui andiamo in dissenso rispetto alla alle decisioni che avevamo adottato negli anni scorsi tanti perché qui sì no scusate un attimo cantanti la questione del TAR attiene alla valutazione che e il relatore chiama valutazione in concreto che io dubito però ecco che possa essere considerata di questo tipo cioè e il contrario
Noi non possiamo limitarci ha una valutazione di carattere astratto
Ma non che noi dobbiamo giudicare il singolo caso volta per volta
Cioè quello che va specificato e verificare la congruenza
Della decisione che noi andiamo da adottare ad alcuni paletti che ne abbiamo fissato il circolare allora è questa la valutazione da fare mi è sembrato invece che della prospettazione del relatore la valutazione in concreto attenga al caso per caso
A questo punto possiamo semplicemente stracciare i nostri circola perché qui Presidente mi permetto di segnalare un'anomalia qui non solo se a la la il plenum aveva diciamo stabilito che doppie potevamo considerare diciamo tollerabile un impegno del magistrato all'incirca per un massimo di un centinaio di ore settimanali
Allora annuale dello è alla naturalmente naturalmente alla naturalmente al ora qua mi pare che siamo già abbondantemente oltre questo questo dato ma quando mai assolutamente escluse preghi centotrentacinque esami
A mio paese all'università di una materia cavato manco fondamentale va bene quella che l'UE segnale eccepire già diritto richiamato anziché avere rapidamente centotrentacinque summit centocinquanta esami si fanno
Paventato
In quanto si vanno questo ma siamo nella diciamo no come come come se come sia studenti universitari sono rosso i capelli in quanto in in quanto io mi si fanno centocinquanta esalti vicinissime perfetto allora quindici a quindici minuti per centotrenta e dopodiché ci sono ci sono quindici tesi di laurea mila qui dici che filava io voglio regalare valutarli vorrei sperare professor Mazzamuto vorrei sperare che un professore universitario dedichi almeno qualche ora ad ogni tesi l'arma propria e quindi come vede come vede come vede siamo qualche ora secondo cioè
Che dovremmo essere gli asili proprio cioè io vorrei essere una doveva avere facciamo meglio prevedere adeguati alla Risiera di San Martino
Perché io nato ad oltranza Gazzo delle indicazioni metodologiche il il tema è una bibliografia minima a parte va dove ci sono gli assistenti che poi fanno il lavoro comune chiedono che Paradiso sarà la Regione Calabria dove si è laureato albanesi Mino per cortesia arriviamo zavorra per cortesia traghetti abbiamo universitas patriarca Johann consigliera diversi racconta ed è un'altra cosa questo caso vieta bellissima novecento cose consigliere Mazza dopo accesa la possibilità di replicare prego
C'è forse rientra il Consigliere Mazzamuto mi consentisse di finire ecco mi consentirebbe di spiegare io stavo dicendo che c'è un problema di limite orario
Che qui mi pare diciamo sul crinale di essere superato
Ma il punto fondamentale a mio giudizio non è questo
Perché presidente la nostra circolare e la nostra giurisprudenza dice che bisogna valutare in particolare la concessione dell'incarico
Con riferimento alle funzioni svolte dal magistrato questa e la nostra giurisprudenza dice
Che a chi svolge funzioni direttive in genere sarebbe bene non affidare incarichi extragiudiziari a meno che non siano incarichi il corso la lezione il convegno e via dicendo
Quindi questo tipo di incarico professionale duraturo continuativo
Professor Mazzamuto almeno settanta ore nelle vogliamo dare diciamo che faccio gli esami in cinque minuti ac è un quarto d'ora per leggere le tesi
A settanta ore arriviamo comunque giusto ecco allora io credo che comunque sia in base alla giurisprudenza che noi noi noi non un altro Consiglio ma questo Consiglio Hajduk creato questo incarico non può essere concesso in quanto prevede per un magistrato che svolge funzioni direttive anche lui incarico duraturo e continuativo questo il punto che va oltre quindi la quantificazione dell'orario
E questo dicono anche le nostre circolare siamo sempre lì fece trovare le possiamo cambiarli hanno possiamo stracciare e soprattutto non possiamo diciamo rovesciare un'impostazione che il plenum ha avuto fino ad oggi
Senza motivare i mucche senza specificare i motivi per i quali noi andiamo in contrario avviso rispetto alle decisioni prese fino ad oggi perché io sono assolutamente convinto che non vi sia un diritto del magistrato al pari trattamento cioè noi possiamo buttare inconsapevolmente avviso
Ma dobbiamo scriverlo
E dobbiamo spetti non mi basta scrivere che il dottor Mussini non so neanche come si chiama questo magistrato mosso il dottor bustini svolge bene il proprio lavoro esce queste non è non è questa la valutazione che ne dobbiamo fare scusa
Noi dobbiamo spiegare perché non abbiamo dato incarichi di questo tipo ad altri dirigenti che ce l'hanno chiesti negli anni scorsi purtroppo qui come sappiamo i precedenti non si trovano mai ma sono ricordo perfettamente che ne abbiamo negato alcuni incarichi molto meno impegnativi di questo a magistrati che erano presidenti di tribunale adesso non ricordo i nomi ma sono certo che gli abbiamo negato e quindi abbiamo il dovere nei confronti di quei magistrati
Di specificare i motivi per i quali oggi riteniamo di andare di contrario avviso è a mio giudizio e chiudo Presidente di contrario avviso non dobbiamo andare anche nel merito
Perché comunque questo saranno sessanta saranno settanta saranno ottanta
Comunque è un incarico non episodico è un incarico continuativo che richiede un impegno assorbente del magistrato perché voglio sperare che questo magistrato sarà pure un mostro di scienza però ogni tanto si pre pari per la lezione quindi nelle sessanta ore diciamo che qualche minuto per prepararsi alla lezione dovevo anche metterlo quindi comunque cresce anche da questo punto di vista il monte ore e io credo che noi questo non ce lo possiamo consentire soprattutto nel momento in cui vorrei ricordare Presidente noi domani ci noi domani e cari colleghi io vorrei che su queste di pretese tutti
Non domani ci apprestiamo a trasferire un presidente di Corte d'Appello
Esattamente per il motivo per il quale
Cioè
A cui non abbiamo appunti particolari da fare che non ha creato particolari disfunzioni
Ma che tuttavia si è dimostrato un magistrato non adeguatamente diciamo attento alle esigenze della propria funzione direttiva noi abbiamo abbiamo un'altra pratica in prima di riguarda un altro presidente del tribunale anche qui presidente di tribunale che diciamo va poco in ufficio io non credo che noi possiamo legittimare il fatto sancire con la nostra delibera che è un Presidente di tribunale che oggi dovrebbe essere sommerso dagli adempimenti che noi richiediamo
Si è invece autorizzato a svolgere di fatto un doppio lavoro io credo che e svolge una funzione di prestare una funzione direttiva consigliere Mazza muto non è obbligatorio noi non costringiamo nessun magistrato a fare domanda per le funzioni direttive
E quindi io credo che chi chiede di andare a ricoprire un incarico direttivo deve sapere che questo comporta inevitabilmente alcune limitazioni e tra queste quella della impossibilità indicarsi a quello che a tutti gli effetti viene configurato come un doppio lavoro quindi sono contrario si per motivi di principio perché qui si va di contrario avviso a una costante giurisprudenza di questo plenum e sia per motivi di merito perché ritengo che un magistrato che svolge gravose Ponzio direttivi non possa essere sottratto per settanta ottanta ore all'anno ai suoi doveri d'ufficio parziale
Presidente oggi partiamo tra l'altro in una circostanza concomitante due incarichi sui quali è opportuno nel consiglio di fretta con la massima attenzione
E sono due incarichi di particolarmente impegnativi sul piano del tempo perché come lei stessa ha rilevato scatta l'Inter insegnamento sostitutivi quindi sono equiparabili a un'attività di un professionista che quindi un vero e proprio più lavoro come sinteticamente efficacemente indicato due per il l'avvocato Di Cagno
Con riferimento a due titolari di incarichi direttivi in uffici diversi ma per ma sostanzialmente entrambi significativamente spot sul piano della domanda di una risposta al servizio giustizia
Questo credo che sia un punto fondamentale intorno al quale dobbiamo assolutamente fare una riflessione
Non possiamo pensare che i dirigenti gli uffici giudiziari siano nominati tali soltanto per come dire un un onore che ebbe a che diamo e conferiamo alla fine di una carriera si tratta di un incarico particolarmente impegnativo intorno al quale sono legate le sorti dell'efficienza dell'ufficio che che viene a loro assegnato
Essere quindi disattenti su questo piano come mi pare che si stia sia il consiglio in questo momento vuol dire nella vera e reale interesse a un servizio giustizia funzionante
Ebbene il tribunale di Parma poi guarda parlo il tribunale di nove tribunali Parma è così composto signor Presidente chiedo che questo la la commissione non va valutato sufficientemente ci sono in ordine organico ventidue giudici
C'è un solo presidente sezione e poi c'è Presidente isolare
Quindi è uno di quegli uffici nei quali le come dire i semidirettivi e il dirigente sono in una percentuale molto bassa
Sì che anche la sostituzione detta del Presidente del Tribunale particolarmente onerosa quindi qui c'è un impegno chiaro e preciso è presente del tribunale anche su funzioni giurisdizionali resta la puoi pienamente operative le sue il suo impegno sul piano dirigente siamo ebbene io credo che non ci voglia voto e non occorra una motivazione complessa per dire che è un incarico che costituisce in realtà un vero e proprio per lavoro non possa essere consentito in generale ai magistrati ma che certamente non posso essere consentito a un dirigente dell'ufficio questo che dovrà essere siano situazioni semplice dovrebbero anche essere assistiti è da dati di particolare produttività perché dico questo perché vorrei anche chiamare il Consiglio una coerenza che non ama ed effettivi perseguire come ricordava il consigliere Di Cagno ricordo che il presidente Scotti presidente del tribunale di Roma del più importante tribunale d'Italia europeo
Che è noto per la sua efficienza a presidente Scotti abbiamo negato di poter partecipare quale uno dei possibili designati per le scuole di formazione della magistratura
Incarico certamente non equiparabile a questo
Ed è certamente nota l'acqua la qualità e la capacità organizzativa del presidente Scotti che lavora dodici ore al giorno eppure in ragione di questo suo incarico abbiamo legato la possibilità che gli potesse far parte di questa cosa in questo caso invece con estrema disattenzione
Io giudico con poca attenzione alla all'importanza e noi dobbiamo dare alle funzioni direttive abbiamo ritenuto su una valutazione che io giudico insufficiente dei dati di produttività di questo magistrato l'assoluta compatibilità di questo incarico incarico che a Bembo Arese lo vogliamo svolgere con un minimo di dignità sicuramente supera i cento e questo credo che lo debbano comprendere in prima battuta gli stessi laici di estrazione universitaria e per questo mi stupisce questo Mazzamuto abbia fatto questa questa può abbia su questa posizione perché è stato veri Commissione a ricordare a agli altri componenti e non conosco adeguatamente normativa desiata questo di un incarico che sostanzialmente un vero e proprio doppio lavoro io credo sia per una questione quindi di coerenza con i criteri che ci siamo dati sia per un segnale per un segnale che dobbiamo andare di ricette infligge viziati devono sapere che non è un posto di comodo è un posto in cui sono esposti più degli altri giudici e devo lavorare più degli altri giudici supplendo anche ha delle carenze
Nell'altro caso abbiamo addirittura lo strazio dei quadri quali Nola sono applicati con l'applicazione extradistrettuale due magistrati mente presentati morale se ne va a spasso a fare insegnamento dall'altra parte questa situazione in cui stiamo arrivando signor Presidente
Beh io voterò contro queste ditte
Resta
Io presidente dichiaro subito il mio voto nettamente contrario ad una delibera di questo genere lo faccio dopo aver ricordato me stesso
Che sono stato quello che ha difeso l'immagine del giudice non ad una dimensione cioè io ho guardato sempre con favore il magistrato che avesse rapporti con la società civile Parkway si tratta di tutt'altro
Si tratta di tutt'altro primo perché
Chi vuole porre la questione del TAR e io credo che faccia bene a liberarsi da questa idea di essere ostaggio delle decisioni del TAR
Secondo se anche fosse la decisione del TAR talmente vincolante da costringerci a valutare in concreto vorrei ricordare che incontra
Vuol dire due cose uno caso per caso e qui ci troviamo d'accordo ma proprio perché si tratta di questo caso particolare io ribadisco il mio voto negativo
In concreto vuol dire dobbiamo valutare se l'insegnamento sostitutivo di Teoria generale del diritto dico subito Teoria generale del diritto
è diventa uno dei percorsi obbligatori della scuola di specializzazione forense per cui non sarà più questa materia complementare io credo che
Guardate ve lo dico con molta franchezza io credo che qui a rimetterci più che il servizio giustizia oltre il servizio giustizia sia il modello di università il modello di università che viene a servirsi di persone che per quanto brave possano essere sicuramente non saranno made in Shaido altre perlomeno dare i miei riscontri bibliografici dalla materia
Ma per quanto siano brave non potranno mai fornire il servizio di professore universitario il quale è un un uno che deve studiare dalla mattina alla sera
Desidero aggiornare dove stare nell'università semplici studenti io sono indignato per un modello di università che pensa di risolvere i suoi problemi attraverso meccanismi di connivenza di questo tipo io sono nettamente contrario ad una delibera di questo tipo
Rossi senza telegraficamente io credo che stiamo forse dilatando troppo l'oggetto di questa delibera
E non vedo alcuna carenza di motivazione mi pare che la delibera si è detto carico di queste valutazioni concreto perché c'ha parlato dell'articolazione oraria delle elezioni sessioni di esame dei loro compatibilità con l'attività presso il tribunale di Parma ci ha detto che un magistrato che non ha mai avuto problemi di contiguità con il mondo accademico anche nelle pratiche ex articolo due per trasferimento d'ufficio quelle che sono esposti doglianze eccetera
Ci dice che auto in sede di relazione ispettiva non chiaro Presidente tribuna un riconoscimento ampio di questa attività di direzione Quirinetta Cevoli ragionamenti ipotetici non parliamo di Bossi
Parliamo di un ipotetico dirigente che al ceto Dossetti abbiamo pali alti dirigenti che sono lì lì per essere trasferiti d'ufficio ma non è il caso di possibili vigente che non lavora ma non mi pare che se in questo caso io devo dire che questa idea ed altro letto anche le considerazioni del professor Resti che io comprendo non possiamo qui introdurrei la ragione dell'università io personalmente in linea di principio
Ho sempre ritenuto sentiti questo Consiglio sommessamente di comprendere le ragioni che chiudere questi canali voce all'università voce alla magistratura e non e non non ci porta molto lontano
Molte delle ragioni di allarme che sono state avanzate sono puramente ipotetiche questo il senso della valutazioni concrete
Qui l'unico nessuno investe preoccupazione dicevo di calibro decoro dei tuoi i miei Twiggy dirigenti sull'orlo del trasferimento né i magistrati in operosi che vada a spasso qui c'è un magistrato che si occupa di una materia e tra l'altro da trent'anni il che continua a svolgere continua a mantenere a mantenere questo tipo di legame con l'università a mio avviso la delibera adeguatamente motivate sulla questo punto di vista è solo sullo sfondo
E la decisione del TAR che tutto sommato
A questo magistrato poi ha dato ha riconosciuto che le ragioni sia pure solamente dalla fase cautelare io inviterei appunto a far questo discorso in concreto
Che non significa evocare tutte tutte le nostre personali paure per contatti inadeguati per gli abusi che ci posso fare in questo caso io non ravviso
Rispondendo alla verità questi dati nessun pericolo di abusi nessun pericolo di disservizio mi chiedo perché noi dobbiamo comprimere
Non lo so se un diritto è una pretesa tutelata è un'aspirazione un contatto col mondo accademico certo il presidente del tribunale di Parma non si arricchisce certo non acquista potere per questo diversità da trent'anni un cultore della materia non deve continuare a farlo ma consigliere lei se fosse per mese fosse ah considererei una prepotenza confesso insomma in questo campo dobbiamo stare attenti a non essere prepotenti nei confronti degli amministratori sopra ed i governati soprattutto quando questi ci dicono carte alla mano che non ha nulla di cui vergognarsi che stava benino al proprio lavoro ma se vogliono dormirci la notte volevo studiare Filosofia del Diritto Teoria generale e non andare al cinema sono fatti nostri non ci dobbiamo preoccupare del servizio questa motivazione a mio avviso di rassicura sulla funzionalità del servizio mi rassicura
Se risponde che la verità e non ho motivi nessuno di voi ha detto che non risponde al vero
Sì risponde al vero io sono rassicurato e non vedo motivi
Che il Pd crudele perché qui dobbiamo vietare un'attività che istituzionalmente libera dobbiamo precludere dobbiamo comprimere
Dobbiamo stare attenti dobbiamo sapere che in questo campo si opera con la maggiore delicatezza possibile e solo sulla base di motivazioni negative specifiche non generi quindi in questo senso sono d'accordo con la con la delibera voterò a favore vedremo poi quale sarà ad la la la maggioranza ma ho sempre detto e continua a dire che su questo terreno il Consiglio
Sbaglia adottare un atteggiamento occhiuto e preclusivo quando non ci sono ragioni di rimprovero o di disservizio concrete come qui faccio rialzi
Ma qualcuno mi ha chiesto mentre parlava Rossi
E sarà di MD questo qua io non lo so di chiesto non mi interessa sapere non me ne frega niente no no dai detto qualcuno qualcuno io non so chi sia mossi no mi interessa non me ne frega niente di chi di che dighe parrocchia non mi interessa niente cosa va a insegnare non mi interessa se che assegnano non è che segnano positivista
L'ombrosi hanno non mi interessa
Qui c'è un problema di fondo emblema di fondo che dobbiamo valutare in concreto
In concreto una questione una questione su cui abbiamo due pronunce di un giudice amministrativo che ci dice che che insomma anche Keita sospese o il provvedimento dicendo che c'è già un fumus un fumus di legittimità queste voglio dire eh Eligio Resta dice non non lasciamoci imbrigliare
Nel nelle maglie del giudice amministrativo però qui c'è un dato di fatto abbiamo due pronunce giudice amministrativo che ci dicono alla detestate avete preso
Una una strada sbagliata perché siete su un terreno siete su un terreno delicato della libertà fondamentali che possono essere comprimibili soltanto qualora mi dimostri alte che esistono serie e situazioni ostative
Di sicura evidenza allora io così per siccome non non non mi piacciono cioè non condivido i i discorsi estremi e astratti sino il Ka cioè eccetto che molti la maggioranza probabilmente dei dirigenti di uffici non si potranno permettere certi incarichi extra giudiziale ma quando la stessa nostra circolare dice espressamente che i titolari di uffici direttivi possono essere autorizzato ad accettare incarichi extragiudiziari diversi da quelli previsti dalla legge
In ragione dovuti in ragione d'ufficio stesse domande giro Giorgio stesso solo in base a una valutazione di opportunità cioè nostra che oltre i criteri generali di cui al punto quattro tenga conto dalla speciale natura estrema delicatezza e complessità delle funzioni direttive Temple dire che
Che cosa intanto anche i dirigenti possono essere autorizzato
Che la la valutazione di opportunità deve essere più pregna lastre molto attento molto delicata proprio per la lotta delicatezza e complessità delle funzioni attribuite ai dirigenti allora mi domando io non so questo è una richiesta che faccio arrivato
Quando noi neghiamo quest'incarico
Che parere aveva dato il capo dell'ufficio immagini capo dalla corte essendo preside Tribunale il destinatario della
Dell'incarico vorrei sapere che parere fu dato a suo tempo dal capo d'accordo che parere diede il consiglio giudiziario di Bologna cioè questi forse sono dati concreti che ci aiutano a capire perché io di fronte ai discorsi che ho sentito fare
Che a questo Bolt sono anche un po'cioè non no la era a favore va bene può rispondere io ti chiedo sollecito ulteriori elementi di fatto che mi possono aiutare orientale nel caso concreto perché sicuramente Parma non è Roma cioè il presidente qua di Parma non hai problemi organizzativi che al presidente del quale dirò cioè ecco io cominciare a ragionare un po'così
Se la motivazione vi dice che dalle dai dai dai controlli fatti perdevo sull'organizzazione d'ufficio le tabelle non ci sono problemi
Emerge che questo tribunale funziona bene c'è una recente relazione ispettiva che addirittura espone hai messo degli elogi degli alloggi sul sulla su come viene diretto questo questo tribunale insomma questa mi sembra dati confortanti che non mi portano a dire
A fare certi ragionamenti o fare siccome un dirigente non può avere l'incarico la cioè io inviterei tutti ecco a ritornare un attimino di più sulla vicenda concreta
Sulla quale quindi riflettere senza ecco metterci a discutere sui sui sui sommi principi si può non si può in astratto in Generali
Tapie non possono ecco non lo so dallo stesso circolare prevede che possano e con una maggiore attenzione una maggiore oculatezza dei nostri dei nostri accertamenti i nostri accertamenti ecco quindi io chiedendo al relatore se è in grado di dare una risposta
Su Corriere quali erano stati i pareri
Il capo dell'ufficio del preconsiglio giudiziale se queste se questi dati sulle tabelle sono nel sulle ispezioni sono dati che non sono stati allegati alla proposta ma esistono in natura ne steso che li avete visti e li avete esaminati e stanno nel fascicolo
E allora a questo punto tenendo conto anche che abbiamo un giudicato cautelare in qualche modo da da da da eseguire io mi sento mi sento più propenso
Se avrò delle risposte al ritrovati idrico post mi servivo peso ad ad aderire alla proposta Riba de affitti io questo mossi non lo conosco non mi interessa nulla
Più del fatto che se i dati di fatto sono confortanti
Mi pare giusto giusto che abbia questo incarico
Mattone
Anzi
Tu qui io in questa occasione non ho le certezze dei consiglieri
Rossi avviarsi che mi hanno preceduto e quindi il mio intervento e lo dimostra un serio dimostrazione che questo magistrato ma perché la magistratura contratti
Va beh è una battuta perché possiamo la la cioè infatti stavo aggiunge è una battuta perché sappiamo mantenere no per lo meno che la la loro posizione non non è così appiattita
Su certe appartenenze ma io voglio dire questo la seconda commissione sinora ha cercato di affrontare questa tematica che naturalmente molto sfuggente inutile dirlo
è avvalendosi di certi che i temi che sono stati elaborati con partita che sono stati portati all'attenzione del plenum che sono stati individuati nel primo anno della gestione della seconda commissione anni hanno che ben ricordo in quanto ne avevo la presidenza
Si ritenne che potessero fondarsi queste del valutazioni su un giudizio chiamare di carattere prognostico
Nel senso che non così a caso ma dopo tanta ponderazione si ritenne che un limite di centone di regola dico poi perché dico dire di regola costituisse e il limite Massimo sopportabile da un magistrato il mite
Di oppure il limite massimo compatte compatibile con sì con l'ordinario svolgimento con e ordinato svolgimento delle funzioni
Ho detto prima di regola perché effettivamente furono introdotta delle eccezioni e voi lo ricorderete cioè si ritenne che si poteva operare uno strappo a questo Criterium quindi superare questo limite
Quando si trattasse di insegnamenti in favore degli appartenenti alla polizia giudiziaria no ai carabinieri e quindi voglio dire queste delibere
Per esempio vivente lo fate a diecina portati in plenum e sono state approvate quindi a con la consapevolezza che non si trattasse di eccezioni perché ogni delibera si è detto che si trattava di un'accezione architetti voglio dire
Bene o male il tema a assimilato finora ha dato ha mostrato di voler assimilare questo criterio che è un criterio effettivamente come tutti i criteri prognostici con criterio
Non rigoroso ma qual è l'alternativa che qui ivi si propone io quindi sollevo dei dubbi probabilmente l'ultimo termine mi asterrò alternativa che si propone e quella indicata nella stessa nella nella stessa motivazione e quella di un approccio concreto
Che comporterebbe però per ogni i in relazione a ciascuna richiesta di autorizzazione una indagine assai puntuale dell'attività del magistrato devo dire che la seconda Commissione le statistiche ci sono soltanto nei casi
Patologici vengono ritenute ostative perché è difficile andare a comprendere se cioè nell'ambito di un certo ufficio
Quel magistrato che abbia già avuto certi incarichi abbia reso in maniera adeguata e nel caso in cui questo incarico è la prima volta né per la prima volta lo richieda che dobbiamo come dobbiamo comportarci dobbiamo evidentemente necessariamente affidarsi a un giudizio di probabilità perché dire che per esempio duecento ore sono incompatibili con l'ordinato svolgimento l'attività
Giudiziario ora detto ciò io vorrei soltanto osservare che indubbiamente quindi quel limite del Centore e si supera perché ho fatto una fino calcoli facciamo un po'in ragioni di raggiunti ragioneria o sposa ho segnato trentacinque
Cioè ho segnato qui trenta C
Sì
Sì c'è ho cenato trentacinque quaranta ore per gli esami consegnando la lega centocinquanta esame anche mortificante fare questi calcoli più un certo una una nonché un monte ore per le tesi di laurea che presuppongono io spero la ricerca di una di un tema insieme al candidato una discussione durante le varie fasi della lavorazione spero almeno che un docente che presenti la tesi di laurea
Questo questo percorso lo compia
Perché
Ed evitare che venga letta e discussa che venga illustrata in seduta di là
Ora quindi scudetto ciò e considerato va considerato anche che queste cento ore hanno attirato l'ispezione Centore annue non non è reale perché in realtà vi è una concentrazione credo in cinque mesi
Mi sembra che e gli esami anche l'attività universitaria sia ormai molto concentrata quindi anche questo è un dato da tenere presente non sono non sono già cento centoventi ore radici con legalità
Diluite nell'arco di una ma sono queste ore diciamo concentrate in un certo a poi se faccio un'ultima considerazione forse potrà non essere condivisa
E cioè abbiamo sa anche sempre detto che l'incarico extragiudiziario deve anche avere una funzione e di stimolo deve rappresentare un arricchimento per il magistrato in questo senso o per la giurisdizione in questo senso esso giustifica
Senza voler qui
Trascurare le ragioni che hanno indotto il collega rossiccio anch'io sento questa necessiti questa ci questa esigenza avevo di lasciare di non comprimere la la ricerca la libertà di insegnamento
Ora devo dire insomma il la circostanza che per somma di Stato svolga da oltre trent'anni ha trent'anni circa quindi si avvia a superare tentenna nella in questa attività di docenza devo dire è una circostanza che mi lascia un po'perplesso nel senso che vi vedo una certa
Fossi di trazione cioè mi sembra che probabilmente
Non sia più così stimolante per questo magistrato e che quindi anche sotto questo profilo la quindi la privazione di questo insegnamento sarebbe meno penalizzante in quanto gli si è consentito per una vita diciamo una vita ogni Stato da sessant'anni da quando aveva trent'anni svolge questo questo doppio lavoro mi sembra quindi che non che non vi siano alla alla base quelle forti motivazioni che possiamo invece di trovare in atti incarichi di di insegnamento quindi io esprimo queste perplessità facendo presente di conclusivamente che ove per De Sica discolpa sembrare una poi se ne ha una posizione debole che ove per dessimo questo a ancoraggio ad un certo indicatore di impegno chiamavo così monte ore buona brutte espressioni indicatore di un di un impegno compatibile con le funzioni giudiziarie noi navigare in muoverà mente in Altomare sarebbe necessario uno un impegno questo si rivolse la delibera passa così come io credo che la seconda Commissione del rimboccarsi le maniche e trovare dei criteri esaurita Oriente alla luce delle delle produttive le dice libere cautelari del delle delle provvedimenti cautelari cioè dei giudici amministrativi
Credo che sia un impegno molto gravoso quello di calare Lansing singola la richiesta di autorizzazione nel preciso contesto
Giudiziario e professionale i attraverso appunto un indagine di carattere empirico ed è assai puntuale
Grazie l'ultimo iscritto a parlare poi ci sono le repliche che faremo domani e Pastore prego ma
Non
Allora se non ci sono altre e richieste di iscrizione a parlare allora chiudiamo adesso si riprende domani pensavo che fosse l'ultima intesa ma a prego
Abbiamo