"Certezza del diritto e giustizia giusta" organizzato da Officina Firenze-Terzo Millennio (presso la Sala Convegni della Cassa di Risparmio, via Portinari 5)

Ha frenato
Bassa di prevenzione
Emigrazione potrebbe essere francese
Quindi si rinvia
Io avrei
Se ci possiamo accomodare così iniziamo i lavori grazie
Se molto bassi
Va bene
Facilmente
Da sempre
Buonasera a tutti
Questa sera officina Firenze Terzo Millennio ha chiamato Racco a raccolta parlamentari illustri giuristi per parlare di un problema molto sentito in questi giorni soprattutto quello della certezza del diritto e della giustizia giusta titolo può sembrare un po'giornalistico ma in realtà gli eventi criminosi di questi ultimi giorni
Nella nostra città ma non solamente nella nostra città ci portano a riflettere obbligatoriamente sul problema dell'efficienza del sistema giudiziario
Noi
Avvieremo la nostra discussione la nostra riflessione su quelle che sono le ultime riforme nel campo del sistema giudiziario alcune compiute altri in itinere ancora
Alludo alla riforma del giusto processo cioè la modifica dell'articolo centoundici della Costituzione con la legge costituzionale del ventitré novembre la legge numero due
Del ventitré novembre mille novecentonovantanove praticamente l'anno scorso un'altra riforma che ha fatto e sta facendo molto discutere che è la riforma del giudice unico altrimenti conosciuta come riforma del giudice monocratico e in più
Le affermazioni di questi giorni
Del ministro dell'Interno Enzo Bianco il quale ha presentato il pacchetto sulla sicurezza
Un pacchetto che prevede delle proposte normative che hanno turbato gli animi si all'interno della maggioranza di governo sia all'interno dell'opposizione
Soprattutto per quanto riguarda la pena l'eventuale pena esecutiva già dopo il primo appello in caso di particolare gravità il che andrebbe a scontrarsi con quelli che sono anche i dettami costituzionali questo un po'giudizio personale ma non solo questo un po'dimostra quella che è la debolezza
Del governo sia a livello centrale sia a livello anche periferico nel affrontare il problema e l'emergenza della sicurezza praticamente il Governo sta dimostrando di essere completamente incapace
Ad affrontare preventivamente i problemi e si trova quindi nella spiacevole situazione dove le affrontare solamente a posteriori quindi quando ormai come si usa dire a Firenze si chiudono le stalle quando i buoi sono ormai scappati
A parlarne stasera di questi temi abbiamo con noi il senatore professor Marcello Pera anche responsabile giustizia di Forza Italia
E abbiamo il giurista di alleanza nessuno dei giuristi più insigni di Alleanza nazionale che l'onorevole Enzo Trantino avrebbe dovuto essere con noi poi anche il l'onorevole Filippo Mancuso che purtroppo è stato fermato dall'influenza
Purtroppo non non risparmia nessuno
E avrebbe dovuto esserci l'onorevole Marcello Pera mai anche lì bloccato ma per per sì e no Marcello Dell'Utri e i due Marcelli mi hanno Marcello Dell'Utri che invece è stato bloccato per motivi organizzativi per la campagna elettorale fra un po'dovrebbe raggiungerci l'onorevole Giuliano Pisapia di Rifondazione comunista perché abbiamo voluto creare una sorta di contraddittori se parliamo di giustizia giustamente litigi con la nella nuova revisione dell'articolo centoundici quindi ed anche qui cerchiamo di creare il contraddittorio
E abbiamo con noi il vice presidente del consiglio regionale il dottor Denis Verdini che presiederà il modererà l'incontro quindi alla fine dei lavori alla fine delle relazioni sarà possibile anzi è auspicabile
L'intervento da parte dei molti tecnici che vedo in sala approfitto per salutare
I il il il nostro professor Corbin il avvocato il professor Corbi e ho visto in sala poi altri l'avvocato Bernie l'avvocato Stain Fani solo per citarne alcuni vi ringrazio per essere intervenuti così numerosi passo la parola al dottor Verdini
Berio voglio solo ricordare leggendo una citazione i conti che traggo dal foglio di mercoledì nove febbraio
Un pezzo di reali Attilio Bruni alti da la libertà dello Stato moderno mille e ottocentonovanta
Il tempo passa mai problemi rimangono gli stessi dice
La libertà individuale e minacciata quasi ad ogni passo dalle supreme ragioni della pubblica sicurezza e della salute pubblica
Che loro custodi solo sempre trascinati ad esagerare
Sacrificando ignoro più l'individuo che non sa o non può opporre valida resistenza all'interesse generale
Che troppo spesso è il pretesto di arbitri senza misura nel fine e di abusi che sfuggono ad ogni controllo anche nei governi liberale quindi il tema di stasera come ha illustrato bene Giovanni non può non toccare la questione del giusto processo qui abbiamo il senatore Pera ovviamente il giudice unico il pacchetto
Del ministro Bianco sulla sicurezza
Per chi vede le cose in un modo potrei dire liberale
Il problema della sconforto riprova dissi della sicurezza quel per la giustizia è un fatto estremamente gran infatti ho letto queste parole solo di centodieci anni fa
Che però contengono le stesse preoccupazioni la giustizia è una cosa la sicurezza è un altro
A volte cercano di intrecciare le due questioni mi diceva prima il senatore Pera venendo in macchina dice abolendo un grado di giudizio sicuramente non si toglie dalle strade delle nostre città ciò che noi non vorremmo che
Quindi gonna
Queste presenze è evidente con questo tema così delicato che vi ha chiamato in molti ad ascoltarlo quindi significa che la giustizia
Crea una aspettativa c'è da parte del dei cittadini una voglia di capire esattamente quello che sta succedendo
E la vostra presenza qui stasera lo confermo quindi non voglio perdere altro tempo passo la parola all'onorevole Enzo trentino cominciando dall'ultima delle questioni se voi ovviamente dopo la sua apertura se si parla di qualcosa di questo pacchetto cosiddetto della sicurezza del di destra Enzo Bianco
Grazie
Grazie signore e signori è come non potrei parlarvi per tante ragioni del pacchetto del ministro Bianco
Prima perché un mio concittadino in quanto egli è stato sino a qualche mese fa
Sì non mesi fa sindaco di Catania
E questo è stato forse la causa distruttiva delle affermazioni che sta dicendo ora perché quando si e sindaci a volte in una città dove si ottiene il consenso controllato
Dove si ottengono
Visibilità che a volte smodate
Si perde il senso del limite e delle competenze e così quel tale che saltava sempre tre scalini al giorno si lamentò nel momento in cui poi inciampò e cadde era inevitabile che ciò avvenisse doveva pur sfasciarsi perché
Il ministero dell'Interno ve lo dice uno che da ventotto anni fa il parlamentare e l'unico ministero dove la virtute o locale il silenzio il ministro dell'Interno fa non parla
Gli annunci appartengono ad altri misto dalla cultura parla di cinema parla lei persino di striscioni dello stadio
Dove arte alle viene fatto passare subito perché forse loro non sanno qualcuno di loro non sa che nello striscione contro dove c'era un onore alla tigre Arkan né posizione fu introdotto pezzo per pezzo Allo stadio mentre arcano fu introdotto per intero
Uno degli uomini che oggi appartiene alla scorta di bianco maresciallo di pubblica sicurezza
Fermo il tifoso
Assolutamente imbecille perché non sono queste le cose evidentemente che possono portare all'esaltazione dei valori veri e gli chiese che cosa vuol dire questa arcani quello rispose e l'ultimo acquisto della Lazio perché un centravanti croato
Fatti storici e quello a ribadire ma cosa ne fanno di tutti questi acquisti allora
Mentre noi pensiamo che il pacchetto sicurezza dovrebbe assicurarci noi siamo affidati a codeste mani non tanto a quello del maresciallo di pubblica sicurezza che può anche non sapere
Quanto a quello di un ministro che non conoscendo l'importanza teologali di quell'espressione che nessuno mai si è pentito di aver taciuto imperversa
Registrando oggi da mille ottocento trentasettesimo intervista da quando egli ministro vale a dire da un mese a questa parte
Ma non mi voglio fermare solo su questo pacchetto perché parlerei troppo
Il ministro Bianchi e darebbe l'impressione anche che sia un atteggiamento polemico nei confronti di un concittadino accusavano certamente le migliori fortune nell'interesse del Paese non certamente sue ma che nel caso di specie deve fare i conti con una realtà così tragica che non ha bisogno certamente di declamazioni ma ha bisogno di cose concrete e serie
Quando è stato organizzato questo convegno perché questo convegno avuto una vita piuttosto travagliata in quanto c'è stato uno spostamento di date perché gli altri colleghi che dovevano intervenire sono tutti sicuramente impegnati
E questo spostamento di date non poteva mai prevedere che se arrivassero ad una data faust importantissima per due cose
Non solo perché E nato ieri il pacchetto bianco ma anche perché questo pacchetto bianco deve fare i conti con un'altra realtà fondamentale
E cioè le notizie che vengono in tema giudiziario dalla Francia che sono trasecola anti che dimostrò non a questo punto che aveva ragione il mio altro concittadino Brancati di altra stoffa però il quale affermava chiesto molti si fanno le rivoluzioni per restare indietro
Qui stiamo facendo una rivoluzione utilizzando tutte le procedure del gambero per cercare di arretrare quanto più possibile sul piano dell'Europa giudiziario
E allora per portare subito il discorso
A concretezza io mi permetto rassegnare
Una proposizione che sarebbe l'esordio di questo nostro incontro diciamo la cifra di lettura ecco
C'è stato un sondaggio due mesi fa organizzato dall'Osservatorio a cui è stato commesso l'incarico dal Corriere della Sera e quindi un sondaggio neutro
Per stabilire quali sono le istituzioni che l'Italia godono di migliore salute di maggiore saluto di minore salute sul piano della simpatia del godimento dell'interesse del recente
E i cespiti si chiamano così sottoposti all'esame sono stati il Presidente dalla Repubblica che ha dato una indicazione di maggiore affezione e ci voleva molto poco nei confronti del predecessore
L'attuale presidente Repubblica riscuote molto di più di quanto non riscuotesse l'altro di cui abbiamo dimenticato il cognome poi
Si è fatto un'altra indagine su carabinieri e Polizia di Stato e documentato anche il flusso di simpatia e di calore in direzione di Carabinieri e Polizia di Stato
Il terzo momento apparteneva alla Chiesa e questo grande pontefice a riscosse continua a riscuotere che Dio lo tenga lungo tanti consensi e tanta attrazione per cui la chiesa e in Baggio l'aumento anche essa poi l'Unione europea persino l'Unione europea è in aumento come simpatia l'unico dato in negativo e la la magistratura
Ci deve essere pure un motivo
E allora nel momento in cui
Io faccio un un rapporto per una vicenda che può essere personali se io uno studio come ho uno studio e in questo studio comincia ad esserci la rarefazione della clientela una spiegazione dessert punta perché in un primo momento può essere un fatto occasionale secondo terzo mese bisogna riunirsi tutta si montava dicendo che sta succedendo
Io credo che la magistratura avrebbe avuto un solo dovere
Quello di umiltà nell'interrogarsi perché la gente si allontana sempre più dalla magistratura e siccome questo non è né un atteggiamento di parte nell'ordine o lo spot di Berlusconi né evidentemente l'ordinato il medico qualcosa deve pur esserci invece c'è stato una risposta dura
Di quelle oltranziste superba dura superbia che certamente non è consentita lo stato dell'arte
E perciò questa iniziativa che viene assunta da parte degli osservatori per cui la magistratura si allontana sempre di più diciamo l'espressione come immagine dal cuore della gente evidentemente una risposta ognuno di noi la deve dare io cercherò nei tempi brevi perché e l'unica cosa positiva di questo mio incontra l'unica qualità che mi riconosco è la sintesi quindi io cercherò di affliggervi il meno possibile ma la mia ambizione di dirvi le cose le più seri possibili se ci è riuscito
E allora davanti a questo atteggiamento noi ci aspettavamo
Che ci fosse da parte del governo come politica governativa una risposta che potevo coniugare la domanda che si alza dalla gente di sicurezza e nello stesso tempo il rispetto delle regole del gioco vale a dire la certezza del diritto
Siccome noi non siamo in un Paese che deve ancora inventarsi una Costituzione ma in un Paese che ha una tradizione sul piano del diritto addirittura e così culla di questo diritto che forse per il dondola si propose persino addormentato questo diritto
E allora dovevamo noi avere una spiegazione cerchiamo d'avere una spiegazione pensavamo che il governo potesse coniugare
Da un lato una domanda istintiva e immediata per cui tanta gente non dovrebbe essere il libertà e vedremo le ragioni il perché e invece si trovano soli libertà ma continuano a nuocere a sparargli ad uccidere
E nello stesso tempo si doveva dare una risposta che non fosse una risposta bieca ma nettare nient'altro ma la risposta concreta per proteggere il Diamant uomo in quanto regolo di un governo e la convivenza civile da tutelare invece c'è stato una specie di fiera dei ciarlatani
Ricorderete quella
Racconto orientale quando davanti ad Alghisi e che stava per morire riunirlo tutti i ciarlatani
L'ognuno cercava di inventare una soluzione magica chi diceva che bisogna bisognava bagnano nell'acqua fredda e ti diceva al contrario che ci voleva l'acqua calda chi diceva che ci voleva un certo sciroppo chiede altro un unguento
Insomma finalmente si decisero tutti assieme stabilirlo di che cosa dovesse trattarsi solo che ci fu una piccola disavventura non previste che il gran visir era morto
E quindi noi siamo davanti a quest'operazione dove questi grandi medici sono attorno al tavolo di chi se ne sta andando ed è la fiducia del cittadino e allora io vorrei domandare e siamo subito in argomento
Il ministro dell'interno che arriva fresco di nomina senza esperienza alle spalle perché non basta essere sindaco per fare il ministro dell'Interno un ministro dell'interno che non ha nessuna certezza professionale che gli consenta di poter avere strumenti di conoscenza non più di questo
Deve a questo punto appoggiare i gomiti sul tavolo non sarà educato ma rende per dire che cosa sta succedendo che cosa possiamo fare
E allora la prima cosa che doveva fare senza bisogno di arrivare a queste fantasma Courier che gli hanno soltanto procurato l'attacco concentrico della maggioranza io lo sto dicendo una sola parola sulle opposizioni
Consideriamo che l'opposizione in questo Paese non esistono perché questo si vuole tra poco forse non esisteranno più la maggioranza si trova nelle condizioni almeno collegialmente di sostenere un proprio ministro
Gli attacchi così violenti non li ho mai mai mai visti quando da parte di tutti dalla Salvato di Rifondazione Comunista per finire a Leone che l'esperto delle dei DS in tema di giustizia
Il problema non significa niente se non vi sono alle spalle grandi retroterra culturale perché gli un perito elettronico ma anche un perito elettroniche evidentemente può dilettarsi di giustizia e si può delle tare benissimo
E quindi ci troviamo dall'attacco di quelli che lo sostengono escluso il partito d'origine dove il partito origine ancora pesi il silenzio
Direi silenzi né dei titoli Di Pietro
Ebbene davanti a queste cose noi ci troviamo ad un attacco a tenaglia di tutta la maggioranza nei confronti del ministro Bianco che a questo punto quasi quasi mi esprimo la mia solidarietà perché noi prima visti non siamo abituati mai a lasciare soli soccombenti
Ed era il ministro Bianco poteva fare una cosa ottima immediata seria c'era
E non gli costa ma niente si diceva a costo zero e possibile che in un Paese come questo dove si dice che imperversa la malavita della verità
Si sciolgono nel momento in cui più alte la tensione dell'attacco criminale si sciolgono contemporaneamente rosse Scott e i Gico vale a dire i colpi a più alta specializzazione quelli che sono l'intelligenza che ci veniva invidiato io per ragioni istituzionali trovandovi nel Paese che ha la più alta intelligenza del mondo che Israele diceva noi vi invitiamo determinati uomini se non strutture che avete voi perché sono uomini straordinari
Ebbene tutti i testi Capitano Ultimo eccetera sono finite le le telenovele perché non c'è più spazio per loro sono finiti dispersi in commissariati di periferia e qualcuno si trova nelle condizioni di non aver a questo punto i titoli sufficienti neppure per reggere un commissariato perché si dice non è stata addestrata al comando certo uomini che hanno agito sempre nell'anonimato
E nel buio nell'interesse della luce di tutti alla fine vengono così premiati e allora ci volevo un minimo minimo di accortezze per gli altri
E si poteva diventare ecco perché a volte
C'è da chiedersi ma i saggi sono veramente morti tutti un minimo di saggezza imponeva di dire io divento il ministro dell'Interno sicuramente più noto negli ultimi cinquant'anni se dico
Sempre a costo zero
Benissimo ridatemi quello che è stato tolto ridatemi corpi speciali ridatemi le intelligenze io cominci a combattere alla malavita da diventa utilizzando energie risorse e competenze utilizzando un patrimonio immenso che è stato costruito
Non con il braccialetto elettronico ma è stato costruito per anni per decenni affinando intelligenze selezionando uomini a rischio della vita tutti
Ebbene bastava questo per dire ora si veramente abbiamo un ministro con gli attributi ora si abbiamo ministro come quello che si richiedeva
Invece si continua ad ignorare che c'è stato uno smantellamento di questi servizi
E come se non bastasse per un ministro siciliano
Quando c'era la possibilità di ripristinare i Vespri siciliani perché la microcriminalità si sappia è quella che offende di più perché la macrocriminalità fai più grande al reato ma non alla diffusività che alla microcriminalità perché
La macrocriminalità Stane le incerti insediamenti periferici geografici fate voi sai in certe grandi città
Ma la micro che imita che significa il furtarello che significa l'assalto al turista che significa il ladro in casa
Ah bisogna a questo punto di un presidio del territorio un controllo del territorio
Che i Vespri siciliani in Sicilia avevano dato con risultati eccellenti de crescenza del crimine minimo lo chiamiamo così per non dire bagatellare De Crescenzo e timidi minimo del settantacinque per cento quindi risultati impressionanti
Ma soprattutto me lo consentirete utilizzazione dell'esercito per Coppi per per compiti molti vanti
Perché il soldato che deve fare soltanto la naja o che deve dedicarsi purtroppo volta subire il nonnismo se vieni impiegati in un compito di polizia perché di questo si tratta si esalta
Capisce che è utile oltre ad avere anche una retribuzione economica che lo potevi incentivare ulteriormente bene spariti il ROS Sco Gico spariti Vespri siciliani
Mi domando ed è una domanda
Perfida
Ma c'è qualcuno a cui piace la malavita
Ma c'è qualcuno che vuole tenere il Paese sotto scacco
Ma c'è qualcuno che vuole che si grida sempre Annibale alle porte e perciò abbiamo bisogno di un sistema defilato vulnerabile fragile per cui il cittadino comincia ad invocare il salvatore della patria e salvatore della patria attraverso l'abolizione ma simili ha sempre l'uomo che sta al potere
Perché di questo si tratta
E allora la mia domanda
Non so se perfida ma ingenua non è ha bisogno di fare i conti con questo tipo di realtà
E allora
Viene alla grande smorfia la lotteria nazionale
Vi parlo vicino l'uomo che ha due volte la mia stima la mia stima io la do per intero a poche persone se Luís la due volte evidentemente niente
Almeno mi dovrebbe essere grato per questo per il doppio non per la prima parte parlo di Marcello Pera perché Marcello Pera è diventato per noi un punto di riferimento e sostengo
Lo stereo anche Bianco questo che bisognava nessun addetto ai lavori per diventare poi un grande competente solo che non c'è diventato veramente un grande competente altri si sono smarriti per strada
Ed è possibile che siamo arrivati a questa grande lotteria la gente frastornata
Cinquecentotredici vero Fabrizio non ho superato cinquecentotredici ma che dite super cinquecento tetro libro Cinque triplo salto mortale triplo cinquecentotredici e non più centoundici della Costituzione e non mi basta questo c'è cento novantadue più cinquecento
E allora la gestione della prova la formazione della prova tutte queste cose noi richiamiamo tutto assieme e facciamo un'operazione straordinaria
E serate
Tentato di fare un'operazione di tal fatta
Che credo le opposizioni hanno avuto il merito di frenare prima e svuotare dopo e quando dico le posizioni dico tutte le opposizione mi piaceva la presenza di Giuliano perché anche lui ha collaborato intensamente a quest'operazione di restauro del diritto perché di questo si tratta
Secondo cui ad opere in corso noi avevamo un processo penale che doveva servire alla costituzionalizzazione se non fosse stato avviato al dibattimento al la epoca del sette gennaio
Diverse il sette gennaio non si era realizzata l'apertura del dibattimento valevano le regole di tutela e di salvaguardia
Poi una presidente di Commissione fino a ieri garantista in modo irriconoscibile
Perché non pensavamo più che fosse la stessa persona ha detto no no io ho pensato un marchingegno migliore diciamo non retro datiamo ulteriormente
Non solo lasciamo scoperti i processi che già sono in corso e per cui la Costituzione vigente consente tutela fino alla conclusione questo è un Paese che preveda la previsione non dimentichiamolo e quindi non c'è chiusura non c'è sbarramento di fase
Ma noi arriviamo a proposito più
Terri decreti di rinvio a giudizio stabiliscono la rata di utilizzazione delle norme di salvaguardia quindi se c'è stato rinvio a giudizio di otto dieci mesi fa chi deve retrodatare a quel punto e questi non entro nel regime di protezione
Siamo rimasti sgomenti perché davanti a queste cose io ho avuto una trovata provocatoria
Posso dirlo perché
Col consenso vostro e amici calabrese lo sanno perché mi sento un po'cittadino di Firenze
E chi non è CTV ci vorrà la libertà è sempre cittadino di Firenze mi trovo a questo punto l'essere per un momento che ritiro come voi io ho detto ma c'è una soluzione allora smarriti mi hanno guardata e qual è e se restassimo le persone prima che compie il reato così sorprendendo lì
La questione è stata un per un po'sbigottite ente poi hanno detto ma non credo che praticabile quindi l'hanno abbandonata
Sì che ci siamo trovati davanti a questa follia collettiva ma poi listeria si è placata ed è venuto fuori un ragionevole accorgimento e sia dato atto
Dove sono state messe da parte l'intransigenza e la Camera ha votato martedì scorso un provvedimento che ora passa al Senato equilibrato e che credo accettabile
Io temo molto il Senato non perché il Senato temo molto la camera quando passa qualche cosa di positivo al Senato perché c'è sempre questa strategia del peggioramento insorge un partito che sistemi che il partito dei pubblici ministeri sbagliato chiamarlo dei giudici se perché lavori pubblici mister abbiamo subito centrato tant'è vero che si è alzato subito indignato l'uomo di Milano
La toga di di marchigiana non so di dove sia il quale ha detto ICI ma come il diritto lo state portando a questi livelli
E lui che professore tra l'altro oltre che noto giurista ha fatto un discorso dalle giurie alla mia vita cercato di capire tutto anche l'ebraico se me lo traducono
Ma non sono riuscito mai a capire che cosa significa la borraccia del corridore unita alle regole del pallone che passa nell'altra metà del campo non ciò che dico da letto sul corredo la sera c'è un'intervista dove le divagazione sportive superò le poche cose che in diritto dovevano essere dette
Sì che mi sono smarrito e quindi assetato anche io come quelle corridore di cui parlava il nostro ho pensato che era meglio non pensarci più
E in una situazione del genere questo provvedimento che passa al Senato viene affidato dalle nostre speranze a una celere approvazione senza che si ponga mano a niente per favore non migliora
Dico queste colleghi senatori dica Marcello Pera per tutti
Perché lo vogliamo così come perché così come equilibrato per come vi dicevo e ragionevole ma mentre avvengono queste cose sentite perché devo essere concentrato sulle concretezze vi dicevo quali sono i punti che vengono lanciati oggi dal nuovo ministro dell'interno e che possono essere così riassunte
Pena esecutiva dopo l'appello
Che vuol dire dopo l'appello
Significa che non si bisogna attendere il giudizio l'ultimo grado di giudizio di Cassazione
Il che significa che mentre è in corso un giudizio di cassazione si dice la Cassazione la più funzioni tanto qualunque cosa dice io già mi sono assicurato l'esecuzione
In un Paese dove il sessanta per cento dei processi viene ribaltato in appello
E del quaranta per cento che arresta il quaranta per cento di quel quaranta per cento viene stravolto in Cassazione sicché si dice in questo Paese dove occorre Bancoroma quinto un sesto grado non so cosa se il tempo lo consentisse
Bene noi fermiamo rogge diciamo la esecutività diventa immediata
E chi lo stabilirà dell'esecuzione la Cassazione ma la Cassazione nel momento in cui dovrebbe stabilirlo se ci sono gli estremi lo fa rigettando ed a quel punto diventa esecutivo
Non solo
Ma questo nei casi gravi e che vuol dire i casi gravi c'è una tassatività norma normativi Istica che vuol dire il caso grave il caso grave stiamo parlando noi per esempio della di microcriminalità
Mentre invece il caso grave dovrebbe essere il caso eccezionale il casi eccezionali previsto con una disciplina autonoma
Perché dopo la prima sentenza nei casi eccezionali perché nei casi gravi dopo la seconda le case eccezionali dopo la prima non vi ripeto quello che penso che meglio ancora anticipare per significa dopo la prima sentenza un abbiamo due criteri
Dopo la seconda i casi gravi e allora dobbiamo vedere quali sono i casi gravi e allora i casi gravi si dirà solo per esempio il furto sono la rapina e fu una serie di reati
Mentre i casi eccezionali quali sono
Se sono eccezionali non destano allarme sociale perché il caso eccezionale da solo significa un caso che avviene eccezionalmente e che quindi non è routinario nelle nell'ordine malavitoso il che significa che è un caso che non fa regola
E quale potrebbe essere il caso eccezionale le cui il qualunquismo imperante volgare
è il caso di quell'epoca Solaro di Milano che esce e spara e tutti si indignano giustamente perché a casa arriva la notizia ma come questa fatto soltanto della pena che doveva fare di trent'anni ha fatto a stento nove anni viene messo fuori e poi spara e quindi è giusto non farlo uscire
Ma nessuno si è mai chiesto perché nessuno aveva detto viene informato non è il sito per niente perché non ci sono leggi che consentono di uscire dopo nove anni è uscito perché pentito
Questa è una tragedia
Questa ha trovato l'istituto l'assicurazione permanente che il pentimento e questo nelle condizioni ora ve lo anticipo che essendo stato arrestato dopo la strage che ha fatto se si ridente e vige ancora l'attuale legislazione ritornerà di nuovo sulla scena
Questo è il Paese dove un cittadino delle sì del sindaco Bianco oggi ministro e di chi vi parla si chiama Ferone questo signore
Mentre si trovava in regime di protezione chiesta la scorta di andare a salutare una sua vecchia zia molto malata
Andò in casa del boss Santapaola uccise la moglie di Santapaola
Mentre la scorta aspettava giù ritornò con la pistola ancora calda nascosta e alla scorta che gli chiese come Stato zia dice be in questo momento l'ho trovata peggiorata e mi dispiace peggio di così non poteva andargli
Ma che dovrebbe essere Claudio Samperi Severino oppure Maurizio Avola
Che è sotto scorta andavano fare facendo fermare la macchina della scorta che l'accompagnava a cento metri dalla banca borchiata facevano rapina tornavano all'interno
E poi quando cominciavano le sirene a seguito all'allarme dicevano commentando lo dicono poi i poliziotti ignaro ovviamente di quello che avveniva commentavano
Non si può circolare più in questo Paese ormai diventato una tragedia collettiva bene chi dovrebbe alla fine controllare questi signori
Attenzione che nel momento in cui io lancia il grido d'allarme che non è il nuovo non sarà originale ma fate voi no fatto una malattia morale di questa del pentitismo io lo sto parlando dei pentiti ma del pentitismo che è cosa ben diversa il pentito serve alle indagini
Naturale che se per l'indagine affievolita ancora le intelligenze se non c'è pentito non ci sono scoperte e quel mondo interno si terrà tra attraverso il grimaldello ancor do
Ma queste il pentito
Non il pentitismo
Perché a questo punto significa tu mi sta dicendo qual è l'universo mondo malavitoso dove io devo perforare perfetto cappello e allora lo Stato ti dice ti ringrazio per quello che fai
Poi fino a questo momento avuto trent'anni bellissimi tue trent'anni diventano vent'anni tu non esci perché resti in galera ITO beni vengono confiscati perché non te le ha lasciate il nonno diciotto miliardi sono stati restituiti un mese fa al pentito Sparaccio disoccupato cronico di Messina diciotto miliardi
Caro Professore corvi diciotto miliardi restituiti tutte risparmiando sul fumo si intende diciotto miliardi restituiti
E alla fine a questo punto significativo quello il maltolto io ti restituisco la libertà ma voi veramente ci pensate e c'è uno al mondo immaginiamoci noi usciamo dalla nostra abito di persone perbene
Entriamo nei loro cromosomi un uomo perduto che alla domanda del processo che si sta svolgendo a Palermo
E non voglio riferire il nome
Quando facciamo la domanda ma quanti omicidi lei ha consumato nella sua vita
Forse novanta forse cento forse centodieci siamo così ai numeri grandi perché davo novanta centodieci ci sono venti famiglie c'era sprazzi o di intere generazioni
E questi alla fine vengono sempre osannate rispettate e tutto il resto ebbene quando noi abbiamo queste esaltazione del pentitismo diventata moda e diventata soprattutto malattia diventata patologia permanente del sistema giudiziario
è il pentitismo sostituisce la prova perché questa è la tragedia
Perché prima c'era il glorioso confidente di Ovadia veramente in gloria il quale diceva al maresciallo dei carabinieri le cose che doveva dire avere in compenso a che cosa
Il porto d'armi se non lo poteva bere la patente se non la poteva avere le piccole cose che è giusto che lo Stato tratti nei momenti in cui ci sono elementi alienabili che sono quelli di poter trattare
La vita degli altri la libertà non è un bene alienabile e allora se questo è noi avevamo la possibilità di poter sapere subito che questo signore che imperversava a Milano era un pentito rimesso in libertà perché tale
Poi continua ridurre ai soli casi di legittimità è ricorso in Cassazione aperte ora che si fa ma nel momento in cui c'è un caso che non sia di legittimità la Cassazione alla fine lo dichiari inammissibili procuratore generale prima
E raramente si arriva poi ad un'udienza al momento in cui c'è il ricorso scritto da parte di colui il quale vuole invece alla celebrazione del processo
Limitare al minimo la sospensione condizionale delle pene qui siamo alla fine l'analfabetismo totale che vuol dire limitare al minimo la sospensione condizionale Della Pietra con divieto per i recidivi
Ma se sono rifiniti significano commesso già un reato e se hanno commesso un reato una sola volta la possono avere una sospensione perché la sospensione una nelle braccia dalla provvidenza si povere due volte
E per un massimo un massimo un tetto di due anni significa nell'ambito degli anni tu puoi consumare questo bonus che lo Stato tira se tu addirittura dice che i recidivi non la possono avere dice una cosa
Insisto nel termine di analfabetismo giuridico perché il cosiddetto recidivo non solo raramente alla polvere ma poi non è affatto vero che la sospensione automatica
Perché il giudice ha la facoltà di stabilire se quel soggetto
In condizione di potere godere della sospensione condizionale della pena o no non c'è nessun automatismo non è questa la bottega non è l'UPIM dopo ignora rive prende quello che vuole pagando si a volte pagando no
E come se non bastasse questa sì è la perla delle perle
Pena sino a sei anni per i furti perché dobbiamo essere duri ma come fino a dieci anni ora la Wojtyla seriali perché dobbiamo essere duri allora ci vuole un po'maresciallo dei carabinieri non più un maresciallo di pubblica sicurezza visto la competenza per dire scusi ministro
Ma se si legge il seicentoventiquattro e seicentoventicinque scopre qualche cosa
Perché il furto semplice non esiste non c'è il furto semplice tranne casi rarissimi ipotesi di scuola tutti i furti sono aggravati se sono aggravate arrivano fino a dicembre
E se arrivano fino a dieci anni se anni del ministro Enzo Bianco sono serramento un servizio alla malavita minuta perché nessuno pensava che lì dimezzarsi sarò il massimo della pena
E allora l'ultima cosa che arresta
E quello delle nuove carceri interviene sempre il rappresentanti dei DS leoni per dire ma se non abbiamo fondi dove li facciamo questo nove carcere poi si inventano così voi avete visto che cosa è successo col vostro nuovo carcere quante tribolazione ha dato fino a quando doveva diventare operative diventato operativo
E conclusivamente il braccialetto
Questa è molto bello
Oltre le pari Juve tutto il resto ci sono anche questi braccialetti elettronici hanno fatto un indagine e la indagine vuole
Che i braccialetti nei Paesi che li stanno adottando funzionano all'interno del domicilio
Vale a dire funzionano il monitoraggio può cogliere colui il quale si trova a lasciare il domicilio e non oltre non lo possibile dove si trova il che significa il braccialetto serve per la cosiddetta custodia cautelare
A domicilio nel momento in cui c'è una detenzione domiciliare il braccialetto dà il segnale se quello viene riscontrata a casa o se ha lasciato la casa se ha lasciato la casa e già il reato di evasione
E quindi non c'è braccialetto che tenga si dice ma io non posso controllare a questo punto tutto il territorio e torniamo di nuovo al pacchetto sicurezza ancora cinque minuti
E torniamo di nuovo al pacchetto sicurezza non puoi controllare il territorio con meno poi contro il territorio
Tu hai previsto che il territorio deve essere sguarnito perché hai sottratto parlo della Sicilia un caso per tutti i due mila uomini alle scorte
Due mila uomini tolte dalle scorte in gran parte non tutti ricchi sono uomini che devono essere controllati con le scorte aiutati sì protetti mentre per alcuni la scorta serve per dirla con Gervaso per uscire dall'anonimato e quindi un rimedio contro rovinato segua le sirene quello che scenda porta la moglie a fare le spese dice quello un personaggio e quindi ci troviamo nelle condizioni che il soggetto che viene oggi ad essere privato della scorta se non è un soggetto a rischio e giusto che si faccia due mila uomini nel territorio siciliano che è un territorio ballerino
E allora a questo punto due mila uomini sono una da una cifra una cifra enorme deve romeni sottratti
Voi sapete che alla Polito la Criminalpol difficile non c'è più l'ufficio della Criminalpol e la Criminalpol era il cervello dell'organizzazione vale a dire raggruppava le varie competenze e smistava le varie discipline e quindi era funzionale al massimo voi sapete che l'abolito gli straordinari
Agli agenti di pubblica sicurezza e chi vi parla e uno di quelli che si è battuto vittoriosamente perché le opposizioni non sono inutili quando sanno fare il loro mestiere vittoriosamente perché si diceva tu puoi fare un massimo di quarantadue ore di straordinario per tutto il mese sicché se alla fine c'era di fare l'insieme dice a questo punto mi fermo perché entri in sordina qua sull'abuso d'ufficio non ho più funzioni che va da fare lo straordinario
Ma voi sapete che queste l'allegro paese di Bengodi dovendo previsto diciotto mila lire al mese di aumento per le forze dell'ordine
Perché se l'avessero previsto trenta sei mila io non direi niente
Perché c'è lo spazio per un caffè giornaliero ma diciotto io protesto neppure un caffè giornaliero il maresciallo di pubblica sicurezza o l'agente o il carabiniere o l'agente della Guardia di Finanza possono prendersi un caffè un giorno sì e un giorno no perché ha tanto proprio dallo Stato
Però si dice sono Lord è l'unica verità e queste che sono in effetti lorde
Ma nel senso però come intendo io
Ma lasciamo stare tutto questo visto che non c'è il controllo e allora del territorio questo controllo del territorio non c'è e non perché non possa verificarsi ma si fa di tutto perché non ci sia e allora tutte queste cose che potevano avere anche una sperimentazione io non sono contrario al braccialetto poteva essere utile avviamento dei controlli mentre avvengono queste cose la mia conclusione
Arriva il tuono da quella nazione che piaccia o non piaccia
Anticipa le cose non per niente allora hanno fatto una rivoluzione perché noi siamo l'unico Paese al mondo che è una controriforma senza aver avuto mai non riforma e quindi paghiamo il vizio d'origine genetico questo vizio parliamo della Francia dove e notizia di oggi
è entrato il secondo grado perché per i processi popolare giuria popolare Corte d'Assisi processi più imponenti si chiudeva col primo grado
Da oggi in Francia scatterà domani la legge perché passa al Senato e quindi si attende il varo del Senato all'Assemblea nazionale francese ha votato il secondo grado elevando i giudici da sette a nove per il giudizio di appello
Perché ha visto che il primo grado
Prendevo una serie di ingiustizie e con una revisione che ha dato il monitoraggio del trentotto per cento di sentenze ingiuste hanno dovuto rivalutare tutto l'apparato per dire noi siamo nelle condizioni di smettere con un solo grado il giudizio
Ma c'è di più
Mentre la Francia ma questo dopo due secoli non dimentichiamo vengono ridotti i termini di detenzione preventiva
Il braccialetto diventa alternativo alla custodia cautelare
Gli interrogatori devono essere tutti registrati presente all'Alte fans perché lì è un istituto non è un soggetto da noi il difensore l'avvocato gliela defence e ne corre sul tema culturale
E se il divieto assoluto dico divieto assoluto
Di utilizzare i cosiddetti colloqui investigativi se non c'è presente il difensore che cosa significa
Ragazzi soprattutto fra le giovani tutto lì il nodo dalla questione i colloqui investigativi servono per corrompere alla verità giudiziaria
Servono per arruolare nuovi pentiti servono per trattare nel senso da succube nel senso più volgare del termine dopo una serie di personaggi
Che purtroppo vengono dall'istituzione mandati da vari uomini dell'istituzione trattano con questo con l'altro senza che si è registrata persino la loro presenza in carcere al loro ingresso in carcere dopodiché discutono non saluto le vanno via e questi signori sono quelli che dovrebbero a questo punto assicurare la genuinità della formazione della prova
Bene se tutto questo è io devo concludere
Io credo che non dovremmo sentirci noi in mora nei confronti di una nazione che almeno dal punto di vista del diritto non doveva costituire per noi motivo di invidia siamo riusciti ad invidiare anche i vicini
E allora sei un'amarezza posso esternare una valenza costruttivo ma la devo dire
Visto che è sempre più difficile a realizzare l'ingiustizia la giustizia che l'ingiustizia si uguale per tutti
L'intervento dello del Trentino aperto
Lo spettro generale entro quale ci stanno tantissime
Molti aneddoti che ha raccontato quando sorridere fanno riflettere ampi il senatore Pera ovviamente
Oltre che il giusto processo
Sì vale ormai molto sappiamo vorrei invece fa una domanda un po'provocatoria partendo da quello che ha sostenuto onorevole Trantino cioè teme il Senato non certo il senatore Pera teme le trappole del Senato sui provvedimento del giusto processo
Avrà queste la prima ed altra invece c'è una cosa che ci incuriosisce un po'tutti una domanda non la pongo io ma la pone sul Corriere della Sera Angelo Panebianco
In sintesi senatore come mai su tutto si ottiene e si chiede e si chiede se tiene trasparenza invece per quello che l'acqua riguarda i lavori delle procure
Non parlo delle questioni delicate ma sulle quantità sulle modalità sui tempi sulla selezione dei bersagli come lui dice non non è possibile avere alcuna traspare
Intanto cominciano un mea culpa perché attraccano abbiamo iniziato i lavori
Ho chiesto al nostro Presidente per favore di cui sono molto stanco quindi fai parlare prima
Mi sentite di
Ma vediamo
Dicevo che avevo chiesto ora mi sentite
Avevo chiesto al nostro presidente di far parlare prima Enzo Trantino perché era un po'stanco dal viaggio un errore così non lo farò più perché è difficile poi mantenere l'attenzione del pubblico che mi ascolto
E sapevo che era un interlocutore insidiosa ma non fino a tal punto dunque per venire immediatamente al dare una risposta i alle domande che mi sono state fatte
E che peraltro Trantino medesimo una aveva sollecitato attenti al Senato cercate di non migliorare certamente cercheremo di non migliorare cercheremo di mantenere di mantenere una conquista che è stata ottenuta la canna devo dire e quindi fare complimenti anche a coloro come Trentino gli altri
I nostri colleghi della Camera che si sono battuti per correggere
Una impostazione del ministro Diliberto sul primo decreto anche per correggere una seconda impostazione che era prevalentemente della presidente della commissione Giustizia la signora Finocchiaro la soluzione
La soluzione
Mi norma transitoria a cui siamo pervenuti a cui sono pervenute alla Camera a me pare
Soddisfacente non credo che nemmeno trentino però
Come dire posso considerarla la migliore delle conquiste possibile ma tuttavia tra quelle sì forse la migliore tra quelle possibili seguita considerando i rapporti di forza e certamente cercheremo di mantenere quella posizione io credo che ce la dovremmo fare
Perché
Sarebbe molto difficile da parte della maggioranza di sinistra adesso ritornare indietro di nuovo dopo che un voto è stato espresso naturalmente non è impossibile perché in altre circostanze ci siamo trovati di fronte alla stessa situazione gradi esperienza ci insegna che
Quando si è sottoscritto un accordo quando si è addirittura dato un voto trentina si ricorderà la famosa battaglia cosiddetto del Gip Gup
Che per quelle che si occupa di giustizia verità proprio altrettanto famosa gli ha dato una battaglia la ritirata di Caporetto è si ricorderà che li addirittura la sinistra va dato un voto e poi si cambio opinioni quindi manterremo cercheremo di mantenere
Naturalmente è un decreto
Legge che prevede un regime transitorio
Tant'anni tanto che comincia con una clausola fino alla data di entrata in vigore delle norme di attuazione della legge di revisione costituzionale dell'articolo centoundici e prevedibile
Che questo regime transitorio diverrà un regime
Che durerà parecchio perché non sono sicuro
Non sono sicuro che si troverà la possibilità agli il tempo in questa legislatura di trovare un accordo sulle norme che riguardano il giusto processo e quindi noi
Noi voglio operatori di diritto gli avvocati magistrato si troveranno con questo decreto legge con le norme che derivano da questo decreto legge
Per un po'di tempo
Manterremo quella posizione
E poi ci dovremo anche confrontare sulle norme di attuazione perché
Permettetemi di richiamare un'attenzione su un punto importante che io io credo almeno importante la riforma
è veramente una riforma che ha una natura storica
Io credo storica
Perché be'intanto per questa legislatura praticamente l'unica vera riforma costituzionale che abbiamo fatto dopo la dopo e prima la la il fallimento di una Commissione bicamerale ma storica perché
Introduce una serie di principi nella Costituzione che riguardano la giurisdizione che riguardano il processo che fine non vi erano e che sono tutti i principi tratti
Da peraltro da norme
Che sono quelle che già dovrebbero essere in vigore in Italia da parecchio tempo la maggior parte dei principi che sono scritti in quell'articolo centoundici adesso
Tipo l'espressione
Giudice terzo ed imparziale
Tipo la espressione la prova si forma nel contraddittorio tra le parti
Tipo la espressione la prova si forma nel contraddittorio tra le parti in condizione di parità tipo la espressione colui che ha accusato al diritto di essere informato e ne perdevo tempo possibile l'accusa mossa a suo carico
Tipo l'espressione colori atto al diritto avere il tempo necessario da prestare la sua difesa eccetera eccetera
Tipo tutte queste espressioni cioè praticamente tutto il centoundici rinnovato sono espressione che abbiamo quasi tratto alla lettera tradotto dall'ingresso del francese a seconda di quale lingua
Ufficiale venga considerata nell'Unione Europea abbiamo tradotte dalla convenzione europea dei diritti dell'uomo
Firmata a Roma nel mille novecentocinquanta abbiamo celebrato mezzo secolo mezzo secolo dopo qualcuno dovrebbe fare organizzare un convegno sarebbe una bella cosa anche su questa celebrazione cinquant'anni dopo l'abbiamo presi da lì da una convenzione
Firmata in Italia nel mille novecentocinquanta ratificata con una legge italiana nemmeno voi centocinquantacinque e quindi si deve pensare che almeno all'indomani della ratifica
O si avrebbe dovuto pensare che all'indomani ratifica quella legge fosse parte dell'ordinamento vi italiano
E che così non è
Non è stato
Allora la novità storica non abbiamo avuto sentenze dalla Cassazione sentenze della Corte costituzionale tutte quante c'è tese a diminuire lo status di fonte
Di quelle norme della Convenzione per anni e anni decenni la Corte di Cassazione la Corte costituzionale ci hanno detto
Che non erano a norma di rango costituzionale ci hanno anche detto che nella norma di rango ordinario c'ero detto che la norma pattizia c'hanno detto e tutte le cose è possibile immaginabile perché la letteratura là sopra è sterminata sta di fatto però ci hanno detto che di fatto non si applicava l'Italia
E quindi era possibile ad esempio fino a ieri condannare qualcuno sulla base e e e la norma duecento potrà base di un semplice elemento
Trantino
Elemento di prova raccolto dal Pubblico ministero io invito tutti di i i giuristi
Gli avvocati i magistrati a cercare di fare un movimento culturale per correggere anche queste espressioni linguistiche completamente sbagliate e che hanno portato a deviazioni anche del modo di raccogliere le prove
Quelle raccolte dal Pubblico ministero
Che che ci sia scritto nel Codice
Che che ci sia scritto nella legge dedica quelle raccolte dal pubblico ministero si chiamo elementi di accusa
Così come quelle eventualmente raccolte della difesa si devo chiamare elementi di difesa
Gli elementi di prova e le prove sono soltanto quelle che si forma davanti ad un giudice
Quando davanti a un giudice in condizione di parità il Pubblico ministero porta gli elementi di accusa
La difesa porta gli elementi di difesa e lui si forma l'elemento di prova dal confronto
Ma noi siamo riusciti anche a scrivere la legge delega del Codice poi anche nel Codice questo ecco e che poi intatto una cultura ma della cultura entrato nella giurisdizione la cassazione della corte costituzionale
Per cui siccome sono elementi di prova quelli raccolti dal Pubblico ministero
Nacque del famoso aberrante principio della non dispersione degli elementi di prova
Per cui si poteva essere accusa condannati da un tribunale italiano sulla base di elementi di prova tra mille virgolette raccolte nel segreto di una stanza da un pubblico ministero
Che magari li sollecitava oppure li raccoglieva la maniera che anche tanti temi cittadini italiani finalmente hanno visto come nel caso Marta Russo come faceva a quel pubblico ministero raccoglie gli elementi di prova
Allora abbiamo fatto una grande conquista del proprio per questo perché finalmente non ci sarà più ambiguità
Finalmente sapremo come funziona un processo e guardate che la conquiste ancora più ampia perché benché si parli prevalentemente
Di processo penale ed è anche vero che molte delle nuove norme riguarda il processo penale molte altre
Del non della la riforma del giusto processo riguarda tutti i processi
Perché le c'è scritto che la giurisdizione studiato mediante il giusto processo e poi c'è scritto che in ogni processo dunque civile amministrativo quel che volete
La prova si forma nel conto editore tra le parti davanti al giudice terzo in condizione di parità quindi va molto al di là anche nell'esercizio delle del Codice penale allora
Io ritengo che sia una grande conquista
La prima cosa da fare adesso è veramente difenderla difenderla
Prima ancora che difende ma io credo che sia anche importante a comprenderla
Perché sono principi costituzionali e benché ci sia stata fatta talvolta l'obiezione che sono troppo articolati
Che sono troppo analitici che sembrano norme di coda codici di procedura civile o penale che sia si tratta pur sempre di principi costituzionali
I quali hanno delle conseguenze che sono ancora in molti casi da valutare e da capire
E come avrei messo una serie di assiomi
E dobbiamo trarne tutte le conseguenze sotto forma di teoremi alcuni le conosciamo getto dati quei principi un bel pezzo del Codice di procedura penale cade
Ecco l'articolo cinquecentotredici vigenti o previgente cade immediatamente e così tanti altri ma quale altre implicazioni a
La nuova riforma del giusto processo
Allora il primo invito e a comprendere la B a sviluppare secondo a fare un'opera di diffusione culturale
Fare un'opera di diffusione culturale su questa conquista
Faccio un inciso perché tengo parecchio a questo
Noi siamo un Paese che un bel giorno
Nel mille novecentottantasette approvò una legge delega per la stesura del nuovo codice di procedura penale nel quale c'era scritto che il nuovo codice di procedura penale doveva seguire il modello accusatorio oltre che attuare i principi della Costituzione
Addirittura c'era scritto adeguarsi alle convenzioni sottoscritte dall'Italia proprio quelle che ho citato è quello insomma adeguati ma anche
Le norme Perego del processo accusatorio non è così non andò così
E non andò così per mille ragioni
Ma non andò così anche perché c'era una cultura io credo non è avvertita sufficientemente non preparata
Sia nella magistratura sia per di non offendere nessuno men che mai intendo l'amico Enzo Trantino anche devo dire nell'avvocatura
Che non aveva ben compreso il significato di una riforma così importante radicalica di quella riforma il passaggio
Da un inquisitorio ad un accusatorio che nel codice dell'ottantanove era veramente o quasi completamente accusatorio salvo piccole poche brecce Manuela molto
Talché nel giro di tre anni circa un po'meno di tre anni
Sì certo l'emergenza accetto la corte e così via ma questa fragile creatura che non era stata bene assorbita ben comprese e perciò ben difesa alla prima al primo inciampo fu la sentenza di una Corte costituzionale Sella fece fuori
E io non vorrei
Non vorrei oggi
è vero che l'abbiamo scritto in costituzione ma non vorrei che oggi che ci fosse altrettanta e come dire impreparazione
Oppure se posso dire a altrettanta
Mancanza di attenzione
Al punto che anche oggi potrebbe accadere che benché la nuova norma si è scritta in Costituzione
Possano subire degli affievolimento i dell'indebolimento anche perché quello che c'è scritto di ciò che è scritto in costituzione del significato di ciò che in c è scritto in costituzione è padrone la Corte costituzionale
E Nunzio e non siamo sicuri e per personalmente non mi sento molto rassicurato
Che la prima lettura e la seconda lettura che accadrà di questa norma costituzionale da parte di queste a corte costituzionale
E sia una lettura altrettanto coraggiosa di quanto noi abbiamo voluto che essa fosse questo è un pericolo
Questo è un rischio perciò invito tutti a comprenderla a studiarlo a difenderla a fare opera di diffusione di meditazione su questo punto perché la riforma importante potrebbe non attecchire
E anzi che produrre gli effetti sui codici e modificarli potrebbe produrre gli effetti su sé medesima e indebolito attenzione e poi bisogna fare norme di attuazione io credo che questo sia però come dire una questione di questo Parlamento se e sono convinte che ma questo le più importanti io sono convinto che questo è un programma di governo
Un programma di governo di una forza politica di uno schieramento politico di un'alleanza politica
Uno dei primi compiti di un governo di centrodestra Enzo dovrebbe essere quello di metterci a lavorare una commissione che nel giro di qualche poco tempo
Per i elabori i codici di procedura ma in particolare del Codice di procedura penale alla luce dell'articolo centoundici
Perché non è soltanto con alcune poche norme di attuazione che noi possiamo pensare di avere adeguato il Codice al nuovo centro la riforma probabilmente sarà più drastiche
E che comunque al di là delle riforme processuali più drastica sarà anche su un altro versante dal punto di vista ordinamentale
E come si fa a veder un realmente un processo accusatorio sì certo gli li togliamo al Pubblico ministero le armi delle dichiarazioni rese nella sua istanza non non gliele facciamo diventare elemento di prova ma lo lasciamo
Con quel ruolo ordinamentale che ha
è impossibile avere un rispetto di quella norma che dice la prova si forma nel contraddittori in condizione di parità attualmente non cioè condizione di parità dati i poteri
E dato lo status ordinamentali quel pubblico ministero e quindi quinto Loconte Murdoch cui ci dovremo confrontare ben presto perché c'è un referendum sia pure un referendum piuttosto abborracciato sulla questione
Ma dobbiamo capire lo status del Pubblico Ministero in Italia
C'è se vogliamo un'effettiva separazione di ruoli come noi vogliamo come io ritengo che sia opportuno oppure se vogliamo mantenere un regime così come la tua
Analogamente bisogna pensare ad altra cosa a cui vedo che nemmeno questo governo sta assolutamente pensando dice delle formule non capisce nemmeno che cosa sta dicendo così come mostrato tu prima cioè sta facendo le riforme non non sapendo che già ci sono ad esempio il filtro in Cassazione ma c'è un'altra cosa la polizia giudiziaria
In un ordinamento ordinato in cui si rispetti il giusto processo come la sistemiamo la polizia giudiziaria
Rispetto al pubblico ministero
La mettiamo completamente alle dipendenze del Pubblico ministero così come adesso
Era lo sbilanciamento delle parti è notevole
Diamo più autonomia alla polizia giudiziaria
Benissimo sono d'accordo ma che cos'è allora il quella polizia giudiziaria che ha più potere rispetta un pubblico ministero dopo che cosa è più un pubblico ministero
Perché conosco gli ordinamenti in cui la polizia giudiziaria ha più poteri lo conosco
Ma allora in quell'ordine ad esempio con lo scopo di lamento impresa ma allora in quell'ordinamento
Il Pubblico ministero è tutt'altra cosa rispetto a quella parte pubblica imparziale che in Italia e il pubblico ministero è un signore che non si muove
Aspetto all'ordine mai di sua iniziativa a fare alcunché aspetta che la polizia giudiziaria gli abbia portato sì gli elementi quelle dei posti può chiamare l'elemento di prova a carico di qualcuno valuta
Cioè sulla base di quegli elementi può sostenere un'accusa ossia lo Stato
Convenga sostenere un'accusa perché ha una discrezionalità nell'azione penale
Se ritiene che ciò e sia nell'interesse dello Stato ma se e se ritiene di avere gli elementi sufficienti per i tre per sostenere un'accusa in un dibattimento pubblico la difesa va avanti
Altrimenti si ferma altrimenti alchimia allora io conosco un ordinamento eh sì fatto in cui la polizia giudiziaria più a più autonomia
Ma se si parla soltanto come c'era una prima formulazione decreto del del Governo il pacchetto sicurezza del governo
Diamogli qualche giorno in più novanta giorni di tempo in cui possono fare le indagini dopo di che dopo novanta giorni chissà che succede viene riferito al Pubblico Ministero e questa è una banalità
Questo non è nemmeno un belletto sulle labbra dell'ordinamento queste nulla
Se si vuol pensare di dare autonomia la polizia giudiziaria bisogna capire cosa facciamo del pubblico ministero e quali rapporti e bisogna far capire che cosa possiamo fare dell'obbligatorietà dell'azione penale e così via e così via e introducendo questo tema rispondo credo da secondo domando di Denis Verdini
Quello delle responsabilità della non trasparenza citavi l'articolo di Panebianco
Di qualche tempo fa del di ciò che accade nelle procure
Cioè
Casa ci sono casi di patologia circa la non trasparenza di ciò che accade nelle procure ci sono state delle pro
è particolarmente non trasparenti
Ma non voglio continuare a fare la polemica contro i soliti procuratori risolte procure anche perché mi sono già presentati di quelle di quegli otto grammi di di querele da parte di questi procuratori che non vorrei aggiungere un'altra oggi
Non sollevo un problema
Sopra un prema che riquadro ordinamento quindi un buon funzionamento dello Stato
La procura procura della Repubblica
Esercita o deve esercitare l'azione penale non dovrebbe esercitare il controllo di legalità come dicevano sempre per il solito i pubblici ministeri
Nello è un'altra cosa il controllo di legalità il conto alla legalità la fa la polizia lo fanno i carabinieri là dove ci sono comunitaria il controllo della carità lo fanno le forze dell'ordine ma non lo fanno i Pubblici ministeri ma devo valutare
Sulla base di quel comune dei di notizie di reato deve valutare e poi procedere
Chi lo fa in Italia come avviene di fatto in Italia intanto si è un una teoria strana che su qua qua e ci si è creata come dire giurisprudenza perché poi succede che prima i poteri si acquisiscono e pollici da una teoria perché è bene che il Fisco si sia
C'è una una sorta di
Personalizzazione ridacchia marea automi atomizzazione
Dell'esercizio dell'azione penale
Non è che una procura a una un capo della Procura che il vertice di quella procura e poi c'è una gerarchia in cui la Procura per cui lì si decide qualcosa e di quel qualcosa che si decide responsabile
Il vertice da oggi vendano non è così perché si informalmente c'è un capo di una procura la poi tutti i sostituti e sotto gli altri possano procedere come crede
Allora un problema c'è
Il problema ci sarebbe anche ci fosse la gerarchia peraltro problema cioè e non solo perché le notizie di reato sono mille
E si può procedere soltanto per novecento
Supponiamo di essere ottimisti
Ma perché
Nella scala delle o una scala di priorità
Di valutazione di gravità viene pur fatta
Io chiedo è questo il problema al di là della pronuncia polemico con i soldi procuratori ma chi la fa queste dal tema di Panebianco chi è responsabile chi è responsabile
Di quella politica che la politicanti criminale
Chi è in Italia
In Italia io conosco responsabilità poiché i trasporti
Conosco responsabilità politica della sanità conosco responsabile la politica del fisso ma non conosco responsabile la politica contro la criminalità
In Inghilterra responsabile di una politica contro più metà misurabili in termini
Il signor Jack Straw che siede nel gabinetto
è colui che deve decidere
Chi decide in Italia le politicanti criminali
Chi decide se è meglio perseguire questo o quello visto che si fa finta di pensare che sedici l'obbligatorietà dell'azione penale si persegue tutto
E non si persegue tutto evidente lo dicono loro è è così evidente che l'abbiamo perfino scritto con la norma palesemente anticostituzionale per fare entrare il giudice unico in funzione è insomma si fa una scala di priorità
E e si manda avanti prima e gli altri settecento mila fascicoli ritrovato in uno scantinato tale dimostrare invece perseguito nulla quindi una scelta che fa chi è responsabile
Ma ci vorrà pure qualcuno che dica è opportuno concentrarci sui reati che ciò furto conosci provviste che sta andando di moda ora in questi giorni bianche molto allettato su questo
Oppure no la grande criminalità o la pineta dei colletti bianchi ditemi qualcosa chi è responsabile quando si fa questo ragionamento e tu conosci la risposta che ci fanno le sinistre a
Tu vorresti mettere il Pubblico ministero sotto il controllo politico Acco che vuoi perché così non perseguire atti politici
In particolare per i Berlusconi poi sottintende maturata con non si sottintende nemmeno lo si dice
Io ero io non voglio io non voglio perdere il bene dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura nono non lo voglio perdere
Ma non voglio che il bene che l'autonomia e l'indipendenza della magistratura sì ma si trasformi in un male perverso per cui c'è un potere assoluto privo del controllo cioè privo de quei rapporti che in un circuito
In un circuito democratico devono avere tutti i poteri dello Stato perché il giorno in cui qualunque potere anche l'esecutivo anche legislativo fosse svincolato dal circuito
Fosse il fuori
In quel momento sarebbe morto lo Stato democratico e liberale
E allora c'è un problema io richiamo la responsabilità
I giuristi illuminati siamo a Firenze
E quindi anche giuristi che avevano fatto e che hanno poi fatto scuola questo problema si erano posti costituenti fare l'opposto
Siamo a Firenze nella parte di Calamandrei e questa cosa questo problema lo sole vuole l'Assemblea costituente
E si e disse ma non volete il ministro responsabile della del di questa politica non volete che i procuratori da ultimo una scale gerarchiche in qualche modo dipende dal ministro ma inventati un'autorità
Stiamo facendo abbiamo le authorities dappertutto inventate volatori Italo dalla prevista una qualità importante che doveva durare poco perché si capisce che sono poteri enormi quello che sia eletta dal Senato con una larga maggioranza qualificata che sieda nel Consiglio dei ministri e che riferisca poi direttamente ogni anno al Parlamento
Sui risultati sulle scelte che vengono fatti ma ci possiamo pensare a questo o no
Oppure dobbiamo lasciare tutta quanta la causa qualità alla discrezionalità all'arbitrio anche dei pubblici ministeri
Io lo so
Di Pietro si arrabbia Borrelli non vuole ma il clima in cui le cose non si possono fare perché il Borrelli s'arrabbia e Di Pietro non vuole cari amici è finito
Qui dobbiamo pensare a governare in maniera ordinato lo Stato perché se non facciamo questo vedete che cosa succede
Se non pensiamo seriamente a questi problemi che sono preme difficili e che una forza politica responsabile si deve porre in maniera responsabile se non pensiamo a questo vengono fuori le sciocchezze che abbiamo visto che ha distratto molto bene Trantino oggi esiste un problema di sicurezza
Si fa un pacchetto di ventiquattro articoli ventiquattro articoli ventiquattro tolto il ventiquattresimo perché parla delle misure finanziarie Bilancio sono ventitré e su un pacchetto di sicurezza di ventitré articolo diciannove si si verdi con la riforma del codice penale e del Codice di procedura penale queste la confusione
Siccome non si vuole prendere il toro per le corna
Allora si insegue di volta in volta e ritoccando un codice come se un codice non fosse quell'elemento di civiltà che una volta nato quasi come una Costituzione deve rimanere
Non ci vogliono affrontare i problemi di fondo
Io sono che sono difficili io so che sono complicati perché questa è una società moderna complessa e complicata ma io so anche che non possiamo più parlamentari e comunque forza di governo
Impedirci di pensare soluzioni moderne europee come oggi si dice di problemi soltanto perché due o tre procuratori della Repubblica si alzano tengono in scacco la maggioranza grazie alla quale loro hanno assunto una posizione di potere
E niente altro e cinque rischiano di fare delle riforme questo ma questo è cosa che non si può assolutamente più tollerare
E se questa sinistre ancora ostaggio di quei pubblici ministeri allora io dico che questa sinistra è destinata per fortuna nostra ad essere spazzata via in brevissimo tempo perché quei pubblici ministeri non godono più della fiducia nei cittadini italiani
Ecco la responsabilità vogliamo capirlo
Vogliamo pensare che cosa è la la separazione delle carriere vogliamo pensare che cos'è la responsabilità e la gerarchia dentro le procure vogliamo poterli studiare io mi faccio una pelle qui chiudo perché so le diffidenze
Tra
La mia parte politica in particolare
Le parti politiche del Polo con cui qui siamo alleati nei confronti della magistratura lo sole conosciute le ho vissute le ho vissute con fatiche sulla mia pelle non solo le querele ho vissuto anche le incomprensioni le saracinesche abbassate io lo so ma un appello lo voglio fare soprattutto alla magistratura italiana
Non possiamo più pensare di rinchiuderci
Indifese corporativi soltanto che poi sono difesi di potere acquisito di fronte alla enormità e la vastità dei problemi che abbiamo di fronte
Quindi io
Chiedo alla magistratura italiana di valutare responsabilmente le proposte che noi responsabilmente intendiamo fare
E non chiuderà le porte soltanto sulla base di un pregiudizio ed una diffidenza politica perché una magistratura che così faceste
Una magistratura che così facesse è destinata essi carsica
è una magistratura invece perché c'è ancora che facesse il contrario e cioè che volesse andare a favorire forze politiche una magistratura che così facesse sarebbe una magistratura che sarebbe contraria all'ordine democratico
Un appello responsabile che faccio mi auguro che altrettanto responsabile ci si sia la risposta non abbiamo bisogno di vendette abbiamo uno
Diagnosi precise su ciò che è accaduto in questi ultimi anni
Sappiamo che certe procure si sono mossi in un certo modo e altri in altro modo ma non è le vendette che ricerchiamo non sono le rivincite vogliamo risolvere i problemi consentiteci
Di risolverli parlateci confrontatevi con noi ma non ti ho detto grazie
Io
Io vorrei ringraziare il dottor Tinaro Baglioni sostituto procuratore generale per essere qui tra noi e l'onorevole Roberto Tortoli di Forza Italia che nel frattempo ci ha raggiunto
Bene mi pare che il senatore Pera ci abbia spiegato oltre il giusto processo dei trentenni iniziali quindi quello del pacchetto bianco è rimasto fuori la questura il giudice unico
Degli avvocati che sono presenti la questione la spiegazione può essere allora
E il giudice parliamo del giudice unico perché è rimasto
Dice
Ma ce lo spiega brevemente
L'onorevole Trantino grazie
In due minuti sul giudice unico
Che cosa in effetti è successo davanti a quale situazione dimostro ci troviamo è successo che bloccati i concorsi per la magistratura
La scienza di gabinetto si chiama così vale a dire quello della collegialità di governo si è trovato davanti al problema dell'ANPAS che cosa facciamo con settecento mila fascicoli che spariscono con tanti processi che non possano essere avviati con una situazione che è stata riferita dal procuratore generale della Cassazione
La torre inaugura in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario che vede sei milioni dipendenze e nove milioni di nuove entrate di processi quindi significa una giacenza di quindici milioni di processi Penati
E allora visto che non ci sono i concorsi per reclutare nuovi magistrati si è alzato il tiro e si è detto e se noi abolissimo i collegi
Cosa faremmo recupereremo su ogni collegio dei giudici e quindi più impiegheremo la forza della magistratura
Io ho spesso l'avete notato ho modo di approcci e problemi tecnici rivolgendomi all'aneddoto che servì a chiarire le cose e che non serve certamente impoverire il dibattito oppure a calarmi il tono per capire che cosa significa la divisione del collegio
Bisogna intendere di un padre che si trovi ad a vere una famiglia che cresce sempre
Per infiniti chi acquista un chilo di pane a chi dice ma come crescono semplifichi e tu l'hai un filo di un chilo di pane sempre e lui dice io assottiglia le fette e così risolve il problema perché di questo si tratta una volta che i collegi vengono ad essere triplicati gli è perché venne depotenziato il collegio il collegio vale a dire alla collegialità di Dinoi fa questo mestiere quello di avvocati chi fa il giudice sa soprattutto i giudici sanno quando hanno cominciato quanti errori avrebbero fatto se fossero stati lasciati soli
Perché è vero è che ci vuole un minimo di permanenza in un collegio per poi essere destinati a fare il giudice unico ma questo minimo di permanenza non vaccino soprattutto da quella che l'esenzione dall'errore è il controllo che si può avere attraverso il controllo incrociato della Camera di consiglio
Altra cosa importante sapere
Che a parte questa situazione della collegialità ed il rischio orrori che cresce sempre più e quindi un rischio che si riversa sulla pelle del cittadino c'è un fattore fondamentale la competenza sì ha detto ma si vuole che questi siano reati tabellari che prevede una pena massima di anni dieci ed è una menzogna
Perché anni dieci in origine possono essere con la sola utilizzazione bella
Recidiva specifica reiterata
Possono avere l'applicazione della pena sino a trent'anni silice casi eccezionali concordo ma i casi ordinari sono quelle delle aggravanti comuni
Con le aggravanti comuni si può arrivare a diciotto venti ventiquattro anni affidata un solo giudice basterebbe questo per dire mai riforma fu peggiore di questa
Grazie anche per la brevità io è iscritta a parlare professor corpi l'avvocato Massimo invito professor Corvia
No no rossore
Ecco c'è chi gira per prendere i nomi del scappato sui giudice unico capita
Dall'avviare scusante nato a
Ero andato a indulgere al vizio cioè a formarmi una sigaretta
Per Pereira discreta tormento non fumare
So che anche lui un fumatore
Lo dicevo non voglio parlare del giudice unico perché quelle è stato uno degli episodi più gravi degli ultimi tempi nel senso che al solito e qui devo dire anche
Qualche cosa che forse non ci fa piacere maggioranza e opposizione perché è chiaro che l'opposizione su questo punto una forse fatto quel che doveva fare sono arrivati a votare una normativa che sentivo perché diceva trentino
è quanto di più assoluto si potesse pensare immaginare realizzare ormai è legge dello Stato ce lo dobbiamo tenere chissà forse sarà possibile fare dei ritocchi
Anche se forse sarebbe il momento di smettere di continuare a cambiare continuamente ogni cinque minuti e qui parlo prova da avvocato
La legislazione vigente perché anche la nostra notevole intelligenza la nostra riconosciuta grande bravura dei limiti stiamo diventando matti
Non soltanto quelli come me che possono aver già problemi di indurimento delle arterie ma anche i giovani non è possibile non si riesce assolutamente a stare al passo col continue innovazioni che sono poi incidenti maniera profondissima sul sistema e sulla
Io il discorso di volevo fare un discorso diverso
è un discorso che nasce molto dalle parole che ha detto senatore Pera
Ma che nasce anche dalle parole che ha detto
Il quadro
Che si è stato fatto e che per chi
Diciamo lavora nel settore della giustizia e comunque dedica del suo tempo anche a tentare di migliorare
La conoscenza di questi problemi da parte dei cittadini discutono non per questo è meno terribile per le cose che ci sono state dette sono terribili e sono terribili perché sente e ma soprattutto perché deve vivere ma qua te non soltanto come imputato ma che proprio all'interno della del meccanismo dalla macchina dello
Se dovessimo
Fare una considerazione
Credo che sia obbligatorio fare potrebbe forse partire da un'affermazione che faceva Trantino
Perché mi ha detto che noi non abbiamo avuto una riforma va be'ho avuto una controriforma
Io direi qualcosa di più il nostro Paese non ha mai avuto una rivoluzione liberale
L'altro Paese non la mai avuto
Non ha avuto l'ottantanove francese che era una rivoluzione liberale
Avuto sempre
Controrivoluzione controriforme
Mai una vera e propria rivoluzione che prendesse spunto
Dai principi del dello Stato liberale che lo Stato di diritto
Questo forse il momento in cui dobbiamo cominciare seriamente
A pensare all'assoluta necessità che questa rivoluzione la fa
Tutti i problemi
Che vi sono stati oggi elencati
Tutte le assurdità
Tutte le stupidaggini perché poi anche le stupidaggini pesa alla fin fine consistenti
Nascono dal fatto che nel nostro Paese non esiste una cultura liberale
E soprattutto non esista una cultura liberale
In chi in questo momento cerca poi di appiccicarsi all'addosso in qualche modo
Sì vediamo cosa ha fatto il Governo ultimamente quali sono state le iniziative ultime in questo governo ci rendiamo conto che al di là delle parole di liberalismo non c'è
Dico non esista una cultura liberale se non in in piccole parti
Certamente esiste in parte dell'opposizione certamente
Quello che vorrei che esistesse nella gente
Noi abbiamo una triste storia da questo punto di vista
Noi veniamo da un Paese che ha avuto due
Drammi
Prima ha avuto il dramma del dogmatismo cattolico
Non entro nel problema della religione ma in realtà ha formato un certo modo di pensare
Poi ha avuto il dramma del documento Isma'marxista
Questo è qualche cosa che incide quotidianamente nel nostro modo di vivere
Se noi prendiamo per esempio quello di cui oggi parliamo con una piccola cosa
Grandissima
Nella sua
Nella sua diciamo incidenza sul nostro modo di vivere una piccola serra prendiamo di fronte alla storia diciamo
L'entrata in vigore del centoundici della Costituzione
E centoundici della Costituzione lo ricordava vera è il portato della filosofia del diritto che appartiene al Paese liberato
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo è il punto di arrivo pensate a quando è stata firmata
è il punto d'arrivo della grande vittoria sugli otto sugli sulle i regimi autoritari della grande vittoria sul nazismo e anche se volete della Resistenza all'altra autoritarismo terrificante che veniva dall'Est
Nel cinquanta l'Europa si attrezza da un lato per affermare e riaffermare ciò che l'ha portata
Ve lo ricordate Churchill lira e l'orgoglio del mondo libero lo sbarco in Normandia e quindi a affermare quei punti che erano stati fondamentali per quello che era successo e dall'altra paralizzare pericolo che viene di là
La convenzione riti dell'uomo che dal punto di vista giuridico
Affronta i problemi fondamentali della convivenza
All'interno d'un Paese liberale o di democrazia liberale
è qualche cosa che dovrebbero oggi pensare a distanza di cinquant'anni di introdurre nel nostro Paese ma perché non sono mai riusciti a farlo prima lasciamo stare che la Cassazione ha detto quello che ha detto ma perché lo diceva
Quadro che è colpa nostra dicono sta nel senso per esempio della borghesia italiana
La borghesia italiana non ha mai sentito realmente il problema del liberalismo
Non ha mai sentito forse dico delle cose sgradevoli ma è così per esempio la borghesia eterne forcaiola
Rita in galera grida a morte e questo non è un modo liberale di affrontare i problemi di un Paese
Il modo liberale è di difendersi nella legalità
Quando Bianco fa il pacchetto giustizia lo fa con una testa che non è liberale
Lo fa con una Testa di uomo che non ha niente a che vedere con i principi del della democrazia liberale ecco perché io dico dobbiamo ricominciare di qui allora quando ci mettiamo a pensare in questo momento che cosa porta i cento undici nel sistema
Guardate che è una norma ad un'importanza gigantesca da questo punto di vista
Farà deve fare
Se lo farà sarà da vedere dipenderà molto da quanto saremo capaci noi di farglielo fare
Ma la norma che di per se stesse è capace di fare implodere tutto il sistema della giustizia in Italia
Ma non solo il sistema della giustizia come regole processuali
Ma il sistema del giustizia dal punto di vista ordinamentale e dal punto di vista fondamentale per quanto riguarda l'azione penale per esempio quindi per quanto riguarda lo vedete Biscardini
L'attuale sistema giuridico penale italiano
è un qualche cosa che deve assolutamente portare a far cambiare
Se noi molliamo che ciò che il centoundici significa
Possa in qualche maniera realizzarsi all'interno del sistema
Il primo discorso da fare
E quello del
Considerare se abbia un senso non abbia un senso con la normativa di quel tipo parlare d'azione penale obbligatoria
Guardate che questo è un discorso molto grosso è bene che si cominci queste cose si comincino a dire tra di noi perché
Dal punto di vista
O per una da un certo punto di vista l'azione penale obbligatoria può anche rappresentare può anche rappresentare una garanzia di parità di trattamento
Non è detto che l'azione penale obbligatoria abbia tutti i mali
Però noi abbiamo fatto la scelta diversa nel momento in cui si è votato la norma come centoundici
Forse senza rendersene conto da parte di qualcuno si è votato una norma che significa che l'azione penale non può più essere obbligatorio
Perché se l'azione penale obbligatoria non potremo avere un pubblico ministero in un certo modo che è quello che il pubblico ministero deve essere che il modo con cui deve essere costruito il Pubblico ministero di fronte alle regole nuove del centoundici
Dovremmo avere un pubblico ministero che deve essere separato deve essere altro rispetto al giudice
Perché dovremo in qualche maniera controllarlo e il controllo si fase l'azione penale facoltativa perché se l'azione penale obbligatoria il controllo non si fa
Perché c'è solo un meccanismo di automaticità notizia di reato
Zone penale
E qui allora che si annida per esempio la possibilità di dire nessuno sa perché si perseguono certi reati piuttosto caldo tanto si devono perseguire tutti e quindi non c'è il controllo
Nel momento in cui la scelta di perseguire sarà una scelta responsabile dovrà essere giustificata e se deve essere giustificata ci deve essere qualcuno che questa giustificazione dava a controllare
E anche questo guardate e la cosa che veramente assurda che noi ci stiamo dibattendo
E ci stiamo battendo per far prevalere vincere dei principi che sono ormai all'interno delle democrazie liberali da secoli
Si parlava del problema dei controlli al check and balance è un principio fondamentale di ogni tipo di democrazia liberale
Controllo equilibrio contro l'equilibrio contro
Quindi immaginate di voi il ritardo con il quale ci muoviamo
E questo ritardo guardate a un
Con importanza notevolissima perché siam partiti tardi e tempo ormai ne abbiamo poco
Sì a un po'la sensazione di avere ormai poco terreno
Perché tutto quello che avviene intorno a noi tutto quello che avviene ogni giorno quello che avviene con questo tipo di legislazione quello che vediamo fare da cento punti di vista
Ci dà la sensazione che quello spirito liberale
Che dovrebbe essere lì che molti dicono riavere e addirittura è stato il il passaporto per come si dice con parola brutta ma di moda sdoganare determinate forze politiche non esiste
Non c'è
Gratta gratta si diceva una volta vien fuori cugino Pastorello
E così
Ci sono delle cose allora già cambia mete estive
Lavoro lunghissimo
Io dico questo
Pensiamo e cominciamo a ragionare partendo da questi dati che sono quelli che poi oggi si occupano parte l'allarme criminalità
Parte l'allarme riguarda tutti quanti abbiamo paura tante volte anch'io quando la sera stavano località un po'isolata chiudo le finestre dico a speriamo bene restano tre mila e rami quattro in camera
Ma non confondiamo questo problema con il problema presente della giustizia una cosa completamente diversa lo diceva prima non ricordo chi sicurezza e giustizia sono due mondi diversi sette giustizia anche inviamo il processo
Cerchiamo di dire che noi non siamo
Non ci contenti amo di grida di tipo manzoniano in cui le pene vengono aumentate in maniera ridicole a dismisura
Oppure magari in quella maniera buffa con cui ha fatto il ministro Biancolella contava Tarantino che non è una mente malata e minuziose si parla poi di di di di di pene severissime di scippi vanno puniti con dieci con quindici anni
Serrano non ha un senso
Non facciamoci al solito
Il rettile da quello che dicevo prima cioè dal fatto che la tradizione borghese italiana è purtroppo questa cioè che quando succede qualcosa ci si chiuderà il guscio si cerca di tirare le bastonate alla cieca osserva è nullo
Dobbiamo pensare a realizzare un sistema che risponda ai principi tra democrazia liberale dobbiamo pretendere che questo sistema
Dobbiamo fare delle scelte
E direi a questo punto sarebbe anche bello che chi lo è si comporti da tale a chi non lo è abbia il coraggio di dire non lo siamo facciamo così perché pensiamo che sia meglio fare così
E quando quando alla al fondo per esempio della differenza
Direi tranciante che esiste da Dio dai due modi di pensare che qualcuno prima mi pare proprio Trantino accennava e cioè che
Il
Lo Stato
Può realizzare determinati fini anche a costo della libertà dell'individuo lo ricordava Verdini la libertà dell'individuo invece è primaria rispetto a quello che possono essere anche Fini dello Stato questa è la scelta di fumo
Decidiamoci
Io per esempio credo che
Sia più importante l'individuo dello Stato se non fare l'avvocato
E fare l'avvocato significa essere sempre contro
Contro la pretesa punitiva
Certezze magari certe volte giusto
Ma è giusto essere anche contro ci vuole la voce di che conta
E non mi passa nemmeno per la testa di pensare che il fine giustifica i mezzi in materia di giustizia
Questa è l'affermazione cinica poi neanche tanto vera rispetto al testo del Machiavelli nel mondo della giustizia e priva di senso
Nel mondo della giustizia sono i mezzi che giustificò infine tra il modo con cui arrivi alla sentenza che avente la sentenza accettabili
E poi quello che della sentenza deve fare essere accettabile essere comprensibile anche perché pur
Ecco allora io dico
Quando facciamo l'inno di questo genere forse
è venuto il momento di smettere di fare il discorso tecnico e non è facile permette sovente ma comincerà a fare un discorso diverso partire da quelle che sono i dati tecnici per dire guardate che sosta vogliamo
Perché a seconda della società che vogliamo
A seconda della scelta che facciamo avremo un certo tipo di giustizia Orlando tipo di giustizia grazie
Abbiamo
Altri due iscritto a parlare l'avvocato Mario avvocato Stifani dopo di che una brevissima replica dell'onorevole Trantino del senatore Pera e chiudiamo quindi invito avvocato
Non più di due minuti
La situazione è questi
Noi abbiamo un servizio giustizia mischiato di bancarotta
E un potere giudiziario straripante
è una situazione patologica
Di fronte a qualsiasi cultura politica
Che caratterizza l'Europa di questo
Ciascuno di noi poi
Non il Governo ma questo Parlamento la maggioranza di questo Parlamento portatrice di una certa cultura che non si cambia di scelto cambiando le etichette dei partiti
Pensa di risolvere la bancarotta del servizio giustizia
Abbassando il livello qualitativo della giurisdizione e quello dei diritti dei cittadini
Abbiamo giudici onorari di ogni estrazione
Di livelli culturali bassissimi ex casalinghi ed ex casalinghe che a distanza di trent'anni devono decidere controversie di grande importante
Abbiamo un abbassamento del livello qualitativo della giurisdizione
Con l'attribuzione al giudice unico
Monocratico di sempre più ampie competenze
Il giudice unico di primo grado collegiale come ricordava noi parlamentari che mi hanno preceduto ha una competenza residuale sempre più ridotte
Abbiamo un abbassamento del livello qualitativo dei diritti dei cittadini attraverso una legislazione isterica
Abbiamo oggi una reazione al fatto che una diecina di persone condannate all'ergastolo hanno riacquistato la libertà per scadenza dei termini
Non mi pare che anche questo comportamento che si estrinsecato con il lasciare trascorre un anno e mezzo per depositare la motivazione di quella sentenza possa essere strumentale
Al fine di potere e poi
Imporre alla cultura dei cittadini come unica soluzione l'immediata esecutività delle sentenze di appello il potere quando si esprime quando si vuole realizzare ricorrere ad ogni mezzo ed allora vi dirò quello che è a mio avviso la strada vi dirò quella che a mio avviso la strada da percorrere
Va modificato l'ordinamento giudiziario
E non solo nella direzione e della separazione delle carriere che l'Europa vuole non dal cinquanta
Cioè anche dal cinquanta ma sicuramente dall'otto aprile mille novecentonovantasette mozione rotti i parlamentari da ricorderanno
Che al comma cinquantanove
Così recita l'Europa assicura un processo equo attraverso un giudice terzo da realizzarsi con la separazione delle carriere nel mille novecento novantasette
Otto aprile Parlamento di Strasburgo
Dicevo una modifica dell'ordinamento giudiziario che ponga fine a queste patologie
Attraverso una diversa modalità di accesso in magistratura
Attraverso una selezione fondata sul merito nella carriera
Attraverso
Valutazioni serie rigogliose di laboriosità capacità aggiornamento correttezza ed equilibrio
Attraverso la creazione di organi di verifica e di controllo essenziali ai fini dello sviluppo della carriera del magistrato che siano non corporativi
Questi sono i cardini riterrerei riterrete forse riterrete forse che io stia bestemmiando ma in un Paese come questo in cui il potere giudiziario i suoi componenti sono totalmente irresponsabili
Anche la fondamentale modifica di una norma costituzionale può puoi non trovare attuazione nel concreto process
Tutto questo accadrà solo e soltanto quando verranno tipizzati gli illeciti disciplinari in maniera seria quando il magistrato correrà il rischio della sanzione disciplinare visto che quella
Quella quella della responsabilità civile è una battaglia di retroguardia
Perché contro la responsabilità civile scissi salvaguardia con una polizza di assicurazione
La battaglia è per la responsabilità disciplinare dei magistrati
E così noi porremo rimedio all'inefficienza del servizio giustizia e allo strapotere del potere giudiziario
Questo Parlamento con questa maggioranza la riforma dell'ordinamento giudiziario nord la realizzerà mai grazie
Grazie
Grazie all'avvocato malati ora per il conclude l'avvocato Stefano prego
Sì
Cercherò di impegnati per pochi minuti
Commenta
Operatore il diritto d'avvocato
Sento il dovere di fare anche un minimo di autocritica
Parlo come come avvocato per l'avvocato difendendo
Il
Intervento del del senatore Piera
Chi ha detto che
Quelle i principi del processo accusatorio
Tutto sommato dello dell'ottantotto non sono stati ben recepiti mi dai magistrati dagli avvocati ha detto una cosa estremamente veniva ma questo salto culturale è estremamente difficile
Forse dovremmo ricorre a delle scuole di formazione che veda ha studiare insieme magistrati ed avvocati Frattina laureati forse post universitarie che prepari la nuova magistratura la nuova vocatur
Perché vedete per un certo periodo storico in questo Paese che assistito veramente allo strapotere del Pubblico ministero
è indubbio che c'è stato uno strapotere pubbliche era quello che è stato chiamato il gigantismo del Pubblico ministero ma è anche vero che in quel momento storico non si è visto l'avvocato
Cioè non si è visto questo avvocato intervenire nella fase con sale l'unica che abbiamo visto nel Paese la fase delle indagini preliminari
Dieci anni era schiacciato dice il il l'onorevole
Ma è anche vero che il codice dello ottantotto ci dava dei poteri
Sì consentiva di riprendi Steve Wynn il potere del Pubblico ministero diciamo allora che forse non siamo stati all'altezza cioè io voglio levare un un attimo alcuna critica all'indirizzo la cattedra categoria alla quale appartengo perché se noi ci indirizziamo sempre soltanto nei confronti di pubblici ministeri di e siamo direi impopolari agli occhi di tanti nel Paese perché probabilmente anche qualche colpa l'abbiamo anche noi io penso che anche la riforma attuale
La legge Carotti
Rick evidenzi i principi ispiratori e processo accusatorio dico questo e me ne assumo
La responsabilità di questa affermazione forte perché perché perché in sostanza il processo accusatorio voleva un avvocato attivo dinamico della fase delle indagini preliminari
E voleva un avvocato che giungesse è raramente al dibattimento una cosa che dobbiamo dimenticare in questo Paese noi avvocati e la cultura del dibattimento altrimenti saranno sente in gli anni a milioni i processi penali il contenzioso si accumula perché questo avvocato non è in condizioni di intervenire prima di investigare con il pubblico mister la parità delle parti
La si potrà raggiungere o comunque si potrà avvicinare quella parte della posizione pubblicano soltanto se acquisiremo una cultura l'investigazione Stefano in officine calorifica alternative al novanta per cento
Come fai a darci questo carico che non abbiamo subito in una onorevole c'ha perfettamente ragione ma è anche vero che nel mille novecentottantanove lei lo sa quanto venne promulgata la la legge di civiltà che il Codice attuale
Nel nostro Paese nacque in Torino un comitato di controriforma
Al quale aderirono molti magistrati evidentemente non volevano applicare questa nuova normativa questa riti di civiltà questo va detto certo che c'è stata una chiusura nella magistratura una chiusura la marcatura è una preoccupazione che non potessero indagare odiamo visto che hanno venuta meno questa preoccupazione hanno esercitato venti anche il loro potere di richiedere misure cautelari novità a Milano proprio successo
Però dobbiamo secondo me a questo punto come noi dobbiamo operare
Io penso che dobbiamo auspica che in tempi brevissimi
Sì riesca a promulgare questa disciplina dell'indagine difensiva
Perché la norma attuativa l'articolo trentotto era di per sé sufficienti
Ma non è stata forse interpretata riguarda mente da noi anche da noi avvocati per cui l'abbiamo tutti dimenticata è una norma attuativa quindi come tale non si può fare quello che naturalmente e si deve fare a livello investigativo era dico
Al Senato
E ai senatori dateci questa disciplina date c'era pure con quella problematica attinente il la persona guardati che non si presenta badate sia in tempi rapidi dateci uno strumento in grado di redistribuire concretamente quel potere del pubblico ministero questo è quello che possiamo chiedere ai parlamentari qui presenti e poi certamente la cultura si modifica anche con il tempo perché è chiaro che le scuole di formazione sono necessarie perché si possano realmente
Acquisire quella nuova cultura al processo accusatorio la sola che rilancerà il potere pubblico per difesa e la sua potrà dare al cittadino una difesa
Una una una giustizia più giusta
Ma lamentarci continuamente ad indirizzo soltanto Maritati a parer mio negativo fra i magistrati noi avvocati si possono denunciare si possono denunciare come pazzi si altri cittadini diciamo pure che molto spesso vede un check list uno nel nulla questo è vero oppure sono come inviare una cartolina da una località di montagna ma certamente abbiamo anche questo potere prendiamole coscienza
E cerchiamo di interpretare appieno il nostro ruolo di soggetti attivi al servizio per dare un servizio serio città tra
Grazie all'avvocato Stephanie prima di passare la parola l'avvocato Lucibello presidente della
Camera penale che chiuderà mi sembra che abbia fatto una domanda facciamo rispondono l'onorevole Lainati di trenta secondi l'intero deve intervenire il governo d'altro canto
è un magistrato deve essere stanato guai richiama
Io sono rimasto sorpreso e sino a quando c'è la sorpresa c'è la giovinezza interiore dallo stato di accuse in cui ci ha messo il collega Stefania ma è impossibile non prevedere che in una situazione come questa gli avvocati avevano già tutto una serie di iniziative da intraprendere all'interno del Codice a cominciare dai BTP e fattivi così dette vita alternativa
Io ti chiedo e ti parlo da avvocato perché sono anzitutto avvocato diceva De Nicola che così alta la poca perché entrandovi nessuno può andare oltre quindi mi basta già essere avvocato
E possibile non è possibile domandarsi
Che quando c'è una ricchi c'è stata perché ora col nuovo ordinamento le cose dovrebbero cambiare quando c'è stata una richiesta
Di rito alternativo un'applicazione di un rito immediato o il rito abbreviato abbiamo trovato nel rito immediato tante difficoltà nel rito abbreviato la saracinesca perché è stato considerato la riduzione di un terzo e nient'altro
E questa responsabilità di mandare al giudice del dibattimento i processi per i quattro quinti e responsabilità dal pubblico del pubblico ministero che negava il consenso
Prima domanda seconda e conclusiva quelle toghe sorta a Torino la controriforma un comitato di controriforma io ti do una notizia che non è una novità ma è una malignità
Sai chi presiedeva il comitato dalla con Torino ma chi l'ha preceduto in Italia fino a qualche giorno fa il presidente Vassalli perché è stato il padre del nuovo codice e nello stesso tempo il presi ente in ultimo e il giudice dalla Corte costituzionale che ha preso a picconate lo stesso codici che li ha licenziato con tutte le riforme dalla Corte costituzionale solo per memoria mentale
Grazie onorevole alla parola al proprio l'operatore Tindari Baglione
Io preferirei non essere denunciato la meglio un bel processo disciplinare
Intanto ringrazio perché mi avete dato la parola
Intanto ringrazio per la parola che ho ricevuto la possibilità di parlare
Mi dispiace che si sono pochi magistrati
Io non faccio il difensore d'ufficio di nessuno e parlo a titolo personale ma quello che c'è di bello in Italia e che ci si conosce tutti dalle Alpi alle Piramidi Trantino conoscermi conosco trentino
Io credo che la cultura della giurisdizione sia un valore enorme
E come tale non è targato
Non è né di destra né di sinistra
Non è né del PM né dei giudici
Il valore della giurisdizione e nell'interesse dei cittadini
E su questo tipo di discorso che noi dobbiamo cominciare a riflettere e a misurarci a un tavolo unico
Sono state dette molte cose
Molti giuste altre meno giuste
Cominciamo da un discorso
Questo grande Pubblico ministero contanti Poteri la cui giustizia va separata
Cosa vuol dire separazione delle carriere vuol dire concorsi diversi stipendi diversi trattamenti diversi tavoli diversi è uno sbaglio
Se invece significa diversità di funzioni
Con eventuale possibilità di non ritorno io a questo tavolo mi siedo e gioco
Ci si conosce tutti e quindi molti di voi sanno che io ho cominciato a fare il giudice
Anzi civile e ora faccio il Pubblico ministero sulla via senza di ritorno
Perché
E come dalla politica secondo me i magistrati non devono poter tornare indietro
Così chi Shelley a un certo punto di fare il pubblico ministero non deve tornare indietro ma se questo è al servizio dei cittadini nell'interesse dei cittadini finché avremo tutti quei poteri che dite che avete forse abbiamo io sono più tranquillo se un giovane di ventisei anni comincia a lavorare in collegio
Dove si decide in tre e questa è una cultura che mi pare quella Carotti di cui nessuno dice bene ci sta dicendo a fare il giudice monocratico ci vanno quelli coi capelli grigi
Quindi se questo è quello che oggi si voleva dire io e allora non parlo più a nome mio e basta ma anche dell'Associazione nazionale magistrati ci possiamo trovare è discute
Quindi separazione delle funzioni
Quindi impossibilità di tornare indietro ora vi faccio una battuta siccome le cariche e i poteri sono tanti e tanti che fa il Pubblico ministero secondo me quella gira di più diventa prima procuratore generale
State attenti a questo perché se i pubblici ministeri oltre che se potenti diventano anche ambiziosi sono problemi di quei cittadini che oggi sono qui presenti e la prima volta che vada una riunione gli addetti ai lavori e vedo più cittadini e magistrati nessuno che avvocati questo segno positivo
Più polizia meno PM
L'esperienza inglese
In periodo non sospetto cioè nel mille novecentosettantanove io scrive un articolo pubblicato in cui dicevo che il Pubblico ministero il notaio dell'istruttoria
Cosa significa questo non lo so onorevole pena se sono prove d'accusa o se sono proprie della difesa io so che il Pubblico ministero non deve c'era un mio amico e sapete tutti io faccio il cognome che diceva con riferimento a se stesso perquisizione perfetta asciugamani saponetta
Perché il pubblico ministero andava a metter le mani ecco le mani quelle cose non ce l'abbiamo noi
Quindi un pubblico ministero che valuta le prove raccolte i danni da altri
Stavo dicendo da anni ma il termine dei novanta giorni diceva lei e che valuta semplicemente se con quegli elementi si corre o non si corre davanti al Gip con ampia possibilità d'archiviazione
Se questo è io mi trovo d'accordo con il senatore per il Pubblico ministero diverso perché vedete questo Pubblico ministero inevitabilmente ci porta alle separazioni dedicati
Azione penale obbligatoria
Non mi ricordo i numeri seppe duecentoventisette le nominava
Signori Concia né babbo né mamma si dice a Firenze così parte vocale
Il discorso è un altro certo qualcuno deve valutare deve ogni anno diversamente l'anno in anno scendere i reati che si perseguitano
Si perseguono e perché diverso ogni Annan perché sennò si creano le amnistie striscianti che non giovano a nessuno a chi spetterà questo potere
Prima dei controlli è grosso
Non spetta al ministro degli Interni né al ministro della della giustizia spetta al Parlamento
A cui anno per anno vanno sottoposte i dati statistici Bartók mi auguro che non siano truccate
Perché vedete
Gliene glielo spiego sopravvalutazione
Guardi non è facile parlare qui per favore
Segue cento se capisse forse sto dalla sua parte mi salterebbe un po'meglio ma bisogna averlo allora torniamo a noi
Perché vedete se quell'anno a Firenze si ruba tanti parroci è bene che l'anno successivo si perseguita nero i ladri di parroci
Se si smette con le bustarelle vedremo di dare l'impunità e non strisciante con l'esecuzione penale di cui il professor corda scritto il libro non perseguibili può quelli delle buste
Signori se oggi abbiamo parlato questa lingua o su questa lingua noi ci possiamo intendere ci possiamo sedere a un tavolo delle trattative
Laddove la tipicità azione degli illeciti disciplinari è d'obbligo ma vedete trentino lo sa io appartengo a una di quelle come dire a una magistratura perché fare
Se fossimo all'associazione esce magistrati magistrati signori sbaglia vetrine fare tutto in erba un fascio
Allora dicevo
Appartengo a una generazione in cui quel magistrato che faceva prescrivere un reato
Anch'faceva prescrivere un reato andava sotto procedimento disciplinare e veniva anche condannato me la fate spezzare una lancia a favore di questa magistratura bistrattata
Guardate ognuno c'ha le sue idee e io rispetto le idee di tutti ma il nostro è l'unico ordinamento che ha fatto un procedimento disciplinare ai magistrati massoni da condannate da buttati fuori signori grazie
Grazie ad un ad otto Tiberi vaglio nella per concludere adesso il presidente delle Camere penali Firenze avvocato Lucibello
Spiegano che non c'entra niente con ecco inseriti farà spiegazione mi sembra superfluo non c'entra niente con l'altro Lucibello dicevo durante
Sì sì
Una una parola perché come il s'sì chiedo scusa come il senatore Pera ha fatto un appello alla magistratura io immodestamente faccio un altro appello che riguarda il prossimo referendum sulla separazione delle carriere
Vero quella quella quesito referendario come diceva il senatore Pera alquanto abborracciato la Corte costituzionale ha messo il dito sulla piaga ha detto che in realtà si tratta di un referendum sulla separazione delle carriere per che le norme dell'ordinamento giudiziario che sono colpite dal quesito referendario sono quelle che riguardano il trasferimento a domanda dei magistrati dalla funzione inquirente a quella giudicante e viceversa
Ma quella sentenza dice anche una cosa importante dice la Corte costituzionale che anche una totale separazione delle carriere una radicale separazione delle carriere non sarebbe in contrasto con la Carta costituzionale che la nostra Costituzione consente anche questa soluzione ordinamentale
Ecco soluzione ordinamentale che a mio avviso una soluzione fondamentale utilizzando un'espressione abusata la madre di tutte le riforme
Perché perché tutte le riforme anche costituzionali sul giusto processo la riforma del codice di procedura penale rischiano di rimanere abuso paté se non si crea una situazione dell'ordinamento giudiziario che sia coerente con la scelta la scelta del processo accusatorio la scelta del processo di partiti la scelta e la formazione delle prove in contraddittorio che ha fatto il visitatore illecita per davanti al giudice oggi stanno due parti la parte pubblica e il Pubblico ministero
La parte privata che l'imputato il suo difensore le parti private anzi perché c'è la parte civile quando c'è ecco queste parti per essere uguali tra di loro devono essere in un rapporto come dire di equidistanza rispetto al giudice devono essere estranee al giudice il giudice deve essere indipendente dalle parti ma finché il giudice è collega di una delle parti
Finché il giudice ha lo stesso concorso di accesso la stessa formazione lo stesso tirocinio appartiene alla stessa associazione professionale
Del Pubblico ministero di una delle parti questa indipendenza non ci sarà mai e tutte le riforme rischiano di essere scritte solo sulla carta perché poi nell'attuazione pratica così la equidistanza non c'è la indipendenza del giudice non c'è la terzietà non c'è
Ecco questo mi pare
Beh si può fare tanti discorsi
Non c'è dubbio ma quello che stavo dicendo è un problema che va al di là della cronaca e che va al di là delle questioni particolari
Se non riusciamo a garantire il giusto processo in termini ordinamentali di e equidistanza delle parti tra loro e di equilibri sa di queste rispetto al giudice non avremo l'indipendenza del giudice quindi ecco perché l'appello qual è e e noi abbiamo un referendum ha messo Reed dichiarato ammissibile dalla Corte costituzionale che dovrà dare un segnale perché se questo referendum passa se questo referendum a il quorum dei partecipanti e alla maggioranza questo sarà il segno che il i cittadini italiani il popolo italiano vogliono un giudice davvero indipendente vogliono chiudere col passato vogliono un giudice e un ordinamento della magistratura coerenti con il sistema del giusto processo che ci siamo dati e quindi credo che debba essere un impegno di tutte le forze politiche e sociali professionali che credono davvero nel giusto processo che credono che il nella democrazia liberale come diceva il professor Corbie contribuire con tutta la forza possibile al successo del referendum grazie
Penso che poche volte capiti che a un convegno dibattito si trasformi in un altro seminario di studi era come quello di questa sera grazie ai nostri velato è a tutti gli interventi dei giuristi qui in sala quindi io vi ringrazio per il vostro intervento e vi do appuntamento alla prossima volta buona sera
Luigi