La delegazione italiana (non ufficiale) che nell'ottobre 2000 si è recata in Bielorussia per monitorarne lo stato della democrazia e per vigilare sul corretto svolgimento delle elezioni politiche

Radio radicale siamo con Angelo Santori deputato di forza Italia buonasera onorevole vola operavano atterrare al legale
Senta lei indebitiamo in merito ad avvenimenti dell'ottobre due mila
All'estero in Bielorussia ci furono le elezioni legislative del parla ma per rinnovo dalla Camera bassa del Parlamento bielorusso PMS appunto dove c'è il presidente Luca Schengen che è abbastanza noto alle cronache
E
Lei era lì presente faceva parte di una delegazione
Di osservatori accreditati presso il governo bielorusso giusto erratamente ecco cui era non solo lei ma c'erano persone come Pierluigi Copercini in via Ravenna con decine di davvero deludente che la negarli c'era Rosario polizia locale volete di AN c'era anche
Forse un suo compagno di partito mi mi corregga se sbaglio Paolo Franzini Tibaldi neo Forza Italia
Ho capito che questo è un
L'operatore non non è un parlamentare credo che che fosse
Una propria data del consiglio comunale di Milano e comunque del suo stesso gruppo Cobianchi esattamente ecco ci può spiegare un attimo che cosa facevate lì in Bielorussia durante le lezioni e soprattutto a che titolo
Eravate nominò senatori esattamente noi siamo andati con in delegazione naturalmente c'è noi facciamo parte della degli amici della Bielorussia è stato costituito un
Una un'associazione gli Amici Della Berlusconi il cui presidente è lembo di AN
Naturalmente abbiamo colto l'occasione dal fatto che ci fossero le elezioni della camera bassa lì in Bielorussia e ha voluti andare in come delegazione naturalmente una delegazione di per appare una l'arringa sullo stato della democrazia come rivolgere solo le elezioni in quel l'elezione in quel in quel Paese naturalmente abbiamo naturalmente abbiamo no una siamo tali una delegazione non ufficiale del governo italiano questo ritengo a sottolinearlo però dopo ovviamente prima di andare abbiamo chiesto naturalmente l'accreditamento Verderio ufficiale del ministero degli Esteri
Ora siano arrivati naturalmente il se non ricordo male il venerdì sera perché le elezioni si tenevano la domenica e
Abbiamo incontrato rivali in ottobre scusi se la interrompo eccolo Carlo cronologicamente sta parlando il quindici di ottobre del due mila
Esattamente
Esattamente quindi il piano abbiamo incontrato i vari rappresentanti alcuni rappresentate dalle forze politiche in competizione in quella punta da quelle elezioni in quelle letture politiche e nello stesso tempo siamo stati ufficialmente accreditati nei vari seggi del chiarimenti ai gente ai generi costituì via alla nella capitale ma anche al di fuori della capitale nelle vene vari posti
Abbiamo avuto la possibilità di accesso in tutti i luoghi citiamo quindi abbiamo verificato ovviamente io al convoglio sottolineare perché c'è stato anche qualche qualche contrasto poi subito dopo le elezioni relative ai rapporti che ci sono stati ora quello che noi quello nostro dove noi abbiamo fatto una conferenza stampa a chiusura del prima di partire del Signore della conferenza stampa
Mi corregga se sbaglio si è tenuta il sedici nata a Roma nel due balordi allora elezioni dai come ricorda teso per la correlazione Datamedia presto se non ricordo urlava vera intorno alle nove alle nove e mezzo prima di ripartire per l'Italia coma tenuto una conferenza stampa il giorno
Lo stesso che c'è stata anche un'altra conferenza stampa ovvero quella del della troika parlamentare europea perché lì a Minsk che c'era anche padre grazie alla collega parlamentare europea veloce veloce sì faceva parte dell'OSCE il Consiglio d'Europa e rappresenta del Parlamento europeo tra cui anche l'italiano Speroni lega spiega allora ecco e loro hanno tratto delle conclusioni voi prima di voi l'avete fatto una conferenza stampa
Che cosa avete detto in questa conferenza stampa a proposito delle elezioni lo svolgimento delle lezioni ma in coda comparendo Campari perdurarono pretende un po'tutti i rappresentanti delle varie delle varie forze politiche naturalmente
Bielorusse ci sono state rivolte delle domande noi abbiamo trovato del per le cose che non andavano e se soprattutto ai cittadini bielorussi era stato permesso di votare di votare liberamente come i seggi erano costituiti e quindi sulla svolgimento regolare
Sull'orlo di veder lavorare del voto ho saputo dopo che c'è stato un parere diverso farà quello che noi abbiamo espresso e leggere la cronaca parlamentare
Perfino le abbiamo saputo dopo però c'è da precisare questo che noi ieri qualcuno ha detto che ci sono state delle intimidazioni e prima del voto queste cose da vedere pretende che lo citiamo soltanto limitati a verificare lo svolgimento dell'azione perché odiava rivali e venerdì abbia avuto il tempo di sabato per fare una verifica sui leggii come questi erano costituiti utero fecero il presentando il limite delle opposizioni e tutte queste cose qui come avveniva il voto quindi la nostra Taro portando una verifica sullo svolgimento materiale diciamo così delle votazioni e non non è che siano arrivati prima come quella presentata dall'OSCE quindici venti giorni prima e quindi a un avuto la possibilità di fare verifiche decimo sono tale e delle intimidazioni o delle
Sembra sì sì chiarissimo quello che lei vuole dire lei naturalmente sa che il giudizio diverso di cui parla dei rappresentanti dalla troika parlamentare europea che includeva anche rappresentanti al Parlamento europeo
Giunti anche loro come presidente Vierne Speroni solo pochi giorni prima lei fa riferimento a un'altra cosa che la tecnica missione tecnica dell'OSCE che era libri precedentemente
Per loro giudizio
Diverso come dice lei è stato che le elezioni non sono né libere né corrette che non viene riconosciuto Novo Parlamento che Rinieri rimane il giudizio negativo sulla demo
Grazia in Bielorussia cioè sull'assenza di democrazia in Bielorussia che è come dire che non si riconosce in regime di Luca scenico perché non ha sufficienti garanzie democratica qui ho davanti a me
Il rapporto ufficiale
Rilasciato dalla troika veramente europea il sedici ottobre ovvero lo stesso giorno in cui avete avuto la conferenza stampa che dice che non ci sono traduco direttamente dall'inglese non chili progresso insufficiente è stato raggiunto per soddisfare i quattro criteri
Fissati dallo stesso chez dalla pregava lamenta europea per che si possa dire che le elezioni sono state libere e corrette
E davanti a me ho un elenco punto di quindici persone di cui lei fa parte che sono gli osservatori italiani
Accreditati presso il governo bielorusso che in questa conferenza stampa e dove praticamente queste elezioni andavano bene prevedo io
No no io non modificò di un di una chemio è il mio giudizio per quelle le per quelle verifiche che io e gli altri colleghi abbiamo potuto fare subito leggi
Io siamo stati tutti i criteri non abbiamo notato che ci possono far non è che io niente anche perché quello che nove senatori che veramente europea dice e che
Praticamente le operazioni non corrette sarebbero state
Monte ovvero presente il fatto che il governo bielorusso ha praticamente impedito la maggior parte dei Candeloro posizione
Di
Registrarsi per cui erano diciamo edizione è un po'vedente truccati ognuna interrompo ha ragione Nerio crollato dicendo che il nostro è un giudizio un voglio dire odio non sappiamo quello che esattamente per volta Monte allorché all'
Ho chiesto come dicono svolte le elezioni Fini leggi che fece volare solo per ricostituire il secondo le regole se ci fosse per rispettare al minimo di regredita di cordate tutti quanti quelli che vedevano dare non nessuno gli impediva di volare ma voi siete limitati resisterà
Are areni laterali erano pari a mille
Quello che era pienamente i soci come erano organizzare i pezzi ecco molte detta da un minimo di godano dei e i rappresentanti dei ritardi e delle peraltro io ho avuto modo di io personalmente do ma non
Modo di parlare con alcuni rappresentanti del Partito comunista l'opposizione augurerebbe dal partito comunista ho domandato se tutore regolare spiega loro permesso fare verifiche cose erano nessuno ha avuto come dire su uno
Imputato neanche il la troika veramente europea il fatto che le operazioni di voto non fossero state corre con il nostro il rischio elettrico soltanto alle operazioni di voto ecco non Fenoglio reticoli resa vogliamo cose egregie totali e hanno mentito e
Delle però ecco onorevole quello che io non riesco a capire mi aiuti a capire questo cioè voi lo sapevate che andavate in un paese appunto dove il Governo il presidente Luca Shankara
Insomma la non ce la proprietà privata
Voglio dire ci si è facile facile di voi lo scorso e dove vengono considerato a io non impone un
Ha ragione stiamo dicendo adesso che Luca sciancato è un dittatore hitleriano roba del genere per carità però indubbiamente
Molte personalità politiche sono sparite Riello lusingato o no io sono assolutamente d'accordo con lei però è quello era queste cose le abbiamo
Le vada anche lui da dovere quello che abbiamo trovato dei seggi all'interno dei colpi forse ho anche parlato col ministro della con il Ministro del col ministro dell'agricoltura sono rimasto meravigliato abbiamo mi dava anche qualche agenda ci siamo resi conto della situazione che credo non abbia fatto sull'avendo un passo avanti rispetto ai livelli tradizionalmente tradizionalmente Bonomi dovrebbero
Rivendevano il nove e e Mirenda Vologda peraltro però me lo lasci dire con slalom raviolo sono stato non come rappresentante ufficiale ma qualche anno fa quando è un cittadino
Abbandonata davanti ma sia i primi processi di democratizzazione anche in Albania trovavo terreni territori che erano di non ride e dal ancora dallo Stato e quindi questo processo di diciamo così di liberalizzazione è ricordo non era ancora non era ancora in atto
Dell'organizzazione debbo rilevare ancora un'organizzazione comunista totalmente comunista che la cosa mi ha mi ha sorpreso mi ha sorpreso certo negativamente perché pensavo che ci fa
Cioè stava qualche in qualche passaggio di questo di questo genere garantendo che la vostra associazione Amici della Bielorussia non vi eravate resi conto prima di questo cioè voglio dire non è che
Avevate comunichiamo da Mussolini il nuovo prima della chiediamo a microclima della della cenette questo
Di questa della nostra andata tanto è vero che abbiamo finora svolge potuta le pratiche relativo appunto alle camere di commercio gare di dare un aiuto per la nostra associazione il piede dall'anno prossimo sono soprattutto per aiutare il popolo bielorusso la terapia genica Lives Katie tutt'altro onorevole purtroppo
E il suo cellulare
Il segnale non è molto buono se può spostarsi un attimo magari riesca il magari alle averlo sebbene alle precedente sia adesso la sento se senta non sa a proposito di sorprese quello che mi ha sorpreso è che leggo fra questi quindici rappresentava osservatori ricordiamo italiani registrati ufficialmente presso il governo
Bielorusso me mentre io gli osservatori fra virgolette mandati dal dal Parlamento europeo dato che ha veramente europea non erano osservatori perché non erano registrati in quanto non volevano dare nessun avallo alle elezioni bielorusse Coculo che mi colpisce che leggo questo Elenco
E le do tutte persone della Lega di Alleanza nazionale e di Forza Italia il paese che non è esattamente ecco diciamo una liberal democrazie di tipo occidentale cioè erra vogliamo ottanta per cento della terra e ancora
Collettivizzazione Ikol cozze e Luca Schengen somma definitiva no non l'auguro confermo questo che in chi non tecnico guardi qual è il problema solo per il fatto che noi diamo rappresentanti di partiti interesse
Allora e magari prego no e interessante notarlo perché contemporaneamente come rappresentante della troika parlamentare europea cioè dall'altra parte della barricata che non che che dà un giudizio negativo su elezioni c'era Speroni
Che insomma ma credo che Speroni e ripeto avrà avuto anche perché ti darà inquadrato come rappresentante dell'OSCE avrà avuto il avrà avuto
Ho un colloquio quindi approfondito meglio il e diciamo dei il la preparazione all'elezione in edicola a al dopo aver dato un giudizio o un giudizio negativo o comunque non certamente positivo totalmente positivo
Ripeto il nostro giudizio e lo voglio ancora sottolineare eh relativo allo svolgimento dell'utente è delle elezioni interi e poiché non hanno partecipato tutti e e non ha partecipano non hanno dato alla possibilità di banda vedi di partecipare anche ad altri partiti all'opposizione nell'Armand Hammer la competizione elettorale ad alcuni cittadini di non partecipare
Non
Esercitare il diritto di voto qualcuno lo sappiamo che no non teme così di avere in un certo modo magari anche involontariamente da quello che lei mi dice sostenuto dato un appoggio a alle elezioni così come le organizza
De Luca Schengen regime di Luca Schenker stesso
Beh è questo non lo so che qualcuno vuole vanno al regolatore lo faccio pure ripeto noi e certamente dello stesso pensiero faranno anche gli altri colleghi Copercini
Ed altri quelli che hanno partecipato assieme ad altre rappresentanti di italiani anche di di cittadini comuni italiani perché conosce erano anche altre altre persone non lo so se qualcuno la vuole fare speculazione io sono libero come perché io gli ho detto e lo ripeto il nostro giudizio era soltanto relativo allo svolgimento materiale delle delle lesioni interne nel giorno del nella giornata delle della votazione quindi di preparazione dei seggi ed allo svolgimento regolare del
Delle lezioni quindi non lo so se questo nostro giudizio così di quello che è avvenuto a un monte insomma voi non non mi sembrerebbe positivo c'è data da noi per lo svolgimento materiale dell'elezione possa avere in qualche modo dato come dire forza alla
Al regime diciamo così incarica non lo so d'altronde voi Hillary come si dice la troika diciamo così è l'OSCE precedentemente sono andati in forma e forma ufficiale pose varrà il giudizio
E credo che con allora però loro avrei dovuto a sottolineare il fatto che non erano osservatori ufficiali non ci sono voluti fa registrare regia di Luca cerca prove non dare l'avallo
Uno se vogliamo essere un anticipo altre avranno avuto anche l'informazione monitoraggio politico è chiamato ufficialmente da loro nel mondo monitoraggio politico
Ora lei potrà dire che è un po'ambiguo però non in un osservatori ufficiali s'è lui ho capito però
Ripeto noi non abbiamo io non ho voluto per quanto mi riguarda allora parlo per me non ha voluto dare nessun appoggio a allo leggi e regimi incaricato per riguarderebbe dando più che le mie idee sono profondamente illiberale figuriamoci del posto da rafforzato un a don come dire
Finisce appunto secondo lecco ci sterile che comunque insomma conosce un po'fanno parte anche di quest'associazione Amici della Bielorussia qual è la situazione in Bielorussia oggi
Sotto i regimi più crescente da la mia la mia la mia andata e la mia permanenza in Bielorussia Fata di due giorni e mezzo appena i quindi lo abbiamo fatto un lavoro ma fra grande perché le ripeto girato almeno una quindicina di seggi altri si sono ci siamo spiegati castello di invitati o vi siete proposti voi come ci siamo mossi noi proprio perché le produzione bielorussi abbiamo chiesto all'ambasciatore italiano che era possibile potere andare come osservatori
Come osservatori in a queste elezioni tanto più che ci volevamo rendere conto proprio perché abbiamo conseguito partiamo prima qualche mese prima questa associazione Amici della Bielorussia agitata diciamo di una verifica renderci conto di come almeno dettano la cosa dal punto di vista economico dal punto di vista delle libertà nazione amici della Bielorussia che si propone che si prefigge di voler aiutare il popolo il popolo bielorusso io e deve quando vero conoscere questa cosa e poi l'occasione che ci sono state le vocazione diciamo pure anche rendere conto di questo
Tutto qui
Un'ultima domanda ecco bravo dirmi qualcosa in più di questa associazione Amici della Bielorussia che
E all'interno del Parlamento italiano innanzitutto vero beh non e comunque sembra un'associazione però parlamentare che non ha nessuna riconoscimento voglio dire dalla da parte della sono potuto levarsi tutti di centrodestra di centrodestra
Come una puntura o no Gregory ufficiale andati lì oppure e più diciamo by partisan
Guardi credo che quelli che siamo andati a lei che per una per il ragione qualche altro non è potuto venire anche facente parte del gli amici della Bielorussia perché hanno fatto hanno aderito a questo aperto associazione tutti gli schieramenti politici in quella circostanza credo che eravamo soltanto rappresentate nel rappresentanti del del cervelletto e vengono eravamo rappresentative di tutte le forze politiche
Ci può dire qualcosa in più su queste associazioni Amici della Bielorussia quale la la ragione cioè
Rara sociale soprattutto quello di stabilire delle relazioni delle relazioni di Praga il popolo italiano quello e quello bielorusso naturalmente cercando di favorire investitori italiani comunque per persone italiane che hanno interesse ad investire
è quindi partecipando a questo processo non solo di democratizzazione ma di crescita economica del Grecia economica di questo in questo Paese io
Le dico essendo un esperto di diciamo così un esperto di agricoltura avere né mi sono sempre occupato di problemi dell'agricoltura sono arrivato fortemente come dire impressionato negativamente ovviamente di come ancora era organizzato in qualunque Figo in corso ha avuto modo di parlare con un rappresentate con il presidente con il direttore del e di questo golfo dal quale io ho detto mentre voi continuerete a gestire gestire all'agricoltura così come così come lo stadio tanto vedo che voi non potete mai risollevarne una le faccio un esempio
Un corposo di oltre tre mila tre mila cinquecento ettari di terreno
Ci lavorano quattro cinquecento al procedimento con la sento male pronto dove citofono ma solo cinquecento dipendenti in questo in questo volto una la bellezza di
E i tre mila capi di bestiame e la prima cosa che intervenuta che mi è venuto in mente come un po'come possono tre mila capi di bestiame in sopravvivere e quindi essere come dire economicamente un'attività per una comune economicamente valida quando solo tre mila capi di bestiame nella nella villa mentre credo che no non ci possono assolutamente fare peraltro voi quelli sono deve né che ve tre quattro mesi all'anno sono ricoperti di neve poi il cinquanta per cento di questo ci vada facciano di questo deve di questo veleno naturalmente viene viene coltivato a a frumento quindi una cosa
Se proprio come direttore di concorso prima mentre l'esame io credo che abbiano mostrato aiuta le esperienze dei Paesi comunisti tutti hanno sono partite dal
La tutti sono partite da Igor cosa e quindi che è vero si colgono volo diceva che Luca cieco che proveniva punto era direttore di un corpo sociale
Naturalmente
Ho detto allora l'ho avuto l'anno prossimo ci sono le elezioni presidenziali che sono le le elezioni quelle davvero importanti perché appunto il potere concentrato
Nelle mani del presente tra l'altro lei non lo saprà sicuramente tiene tesa sino ai primi del Musio però quello che si dice che il Parlamento così come è stato voluto da Luca Shen casa quello che è stato eletto cui voi
Eravate lì per le elezioni come osservatori e praticamente svuotato di ogni potere legislativo perché Luca Shankara lo ha svuotato di poteri e e e governa per decreti
Comunque l'anno prossimo cioè ci sono elezioni presidenziali voi tornerete lei i suoi
Fai noi vorremmo tornare nella lì come osservatore
Guardi la prima cosa che noi vogliamo fare intanto è quella di dare corpo a questa nostra iniziativa quindi ritornare in Bielorussia soprattutto come come associazione e quindi dare come dicevo iniziativa prendere iniziative Rea Tundo
Come come né come produzione dare corpo alle nostre riteneva aiutando il popolo bielorusso per quello che ci sarà possibile
Qualcuno deciderà possibile Paganini ma anche qualche buona fa are visto che come diceva lei meglio il mediano possibile di fare affari tragicamente maggiori l'anno non io ero certamente non ha per andare a fare appare Buckler dodici loro investitori italiani
Che possono trovare la possibilità di investire e che comunque soddisfa le due vicende cioè quello dell'invito del denaro di andare a investire all'estero e alla popolo bielorusso di poter come dire procedere in questo processo di decolonizzazione soprattutto di crescita di crescita economica dico ben venga che apparivano sempre in due sa perché glielo dico
Perché leggo tra questi quindici nomi sedici nomi di osservatori italiani registrati per le cedo russe tra cui c'è anche il suo che ci sono molti
Anche molti operatori economici diceva la voce investitori è bella è lo scopo della lo scomodo nostro della Punto anche quello della della della
Dell'Autore anche quello di favorire proprio attraverso le relazioni fra il fra l'associazione
Istituzioni diciamo così
Bielorussi di favorire appunto l'ingresso di queste note invece dovrebbe vedere laddove possibile Angelo la possibilità di degli investimenti di operatori italiani perché no onorevole questo naturalmente e molto nobile ma non avete paura di
Come dire esporre il fianco a critiche di questo genere
Celio nel centrodestra criticare i comunisti
Niente male poi però andate lì a fare di un senatore anagrafici prosegue negli affari Maria ovviamente ovviamente ripeto faremo certamente molto più ancorché ora alla luce anche di queste
Del del rapporto dell'OSCE verrà prelevato allora quindi a noi di hanno i politici a me politico parlo per me entrato soprattutto per questo che il proprio Bielorussia possa come dire nel più breve tempo possibile offra questo processo di decolonizzazione invivibile abili più
Quindi sempre di più quindi il problema principale per quanto mi riguarda come politica è proprio quello ecco che ci dia appunto questo Progetto delle vocalizzazioni ripeto saremo certamente molto più tardi almeno per quanto mi riguarda però o utopia tenda Walter qualcuno Folgore svicolare su quel patto beh io non mi presto al petto rivedo la nostra non voglio ancora una volta sottolineare la nostra presenza su quel territorio in occasione dell'elezione era soltanto una verifica di comandava una lezione Anibal prende una multa come dire un primo contatto come associazione costituita con la realtà Bielorussia e che noi vorremmo nella prossimo futuro con estendere prende di più identificare proprio per renderci conto meglio della realtà
E che è possibile interno mobile abbiamo per quanto mi riguarda l opera ho aderito all'asciugatura proprio per questo cioè fare il possibile allora il popolo bielorusso a uscire da questa invece morbido tutto anima
Forse dovrebbe che nelle postazioni Concina Beppe Grillo Albano Carrisi qua
Senta quand'è la prossima volta che andrà in Bielorussia Panda non l'ho non l'abbiamo ancora programmato ne parlerò con il presidente lembo perché lui al Presidente della al presidente dalla dell'Alleanza Nazionale Julie Alleanza Nazionale
Prego prego scusi no no dicevo ne parlarono presidente debba comunque Rita aumentando dispongo di programmare fare altre deve fare altre iniziative però al momento non non sono in grado di poter dire di poterlo dire per cui l'associazione non ha in programma rabbiosa e il tagliando di aprire come dire consolati e qui in Italia ma soprattutto stiamo aspettando che però dalla Camera di Commercio per potere cominciare a creare appunto queste
Tre sottospecie al metrò Borelli come dire
Sento più pronto vuoto sino adesso la sento
Prego prego continui però anche alla Camera di commercio tra l'altro mi pare che esista una Camera di Commercio Italo bielorussa però devo e uno dei declivi responsabili vera tra gli osservatori
Nel gruppo di cui facevo parte di osservare curata venderà ecco voglio dire sono siamo alle prime tema le prime esperienze vanno una
Vanno identificati questi rapporti soprattutto a lecco pirata di organizzarci meglio per rispondere al pieno a quelle che sono come dire prego di salutare cioè ai fini statutari insomma per i quali noi abbiamo costituito questa questa associazione
Ringraziamo l'onorevole Angelo Santori deputato di Forza Italia ringraziamo e lo salutiamo io ringrazio radio radicale Angelantonio Rosato radio radicale