Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora possiamo cominciare
Abbiamo
Proposte
Alfio cominciamo come al solito con l'ordine del giorno speciale anche per favore ai agevolare il lavoro del degli uffici
Ordine del giorno speciale sezione a abbiamo proposte di prima seconda quarta quinta sesta settima ottava e nona Commissione come al solito comincio dalla mia destra Kia osservazioni richieste si prenoti
Spataro e Spataro poi
Soltanto Spadaro
E e dove
Tiziano allora
Chiamiamo il consigliere serio che mi insegnava il
Dottor fresa che ci sono delle pratiche di qua Schiavone in per ora sbadato tessile nella trattazione motoretta ordinare della pratica di sesta Commissione a pagina centocinque
L'ordine del giorno speciale numero uno rapporti con sezione di PG gli uffici giudiziari diversi da ordinario se
Sì cioè nient'altro
Allora per quel qual erano le pratiche di Quarto
Ecco
Consigliere serio me ordine del giorno speciale sezione
Dunque bisognerebbe ricco
Restituire in commissione gli atti relativi alle pratiche sessantotto e sessantanove di pagina novantuno rispettivamente di Marco e Procaccini si tratta di modificare la data di decorrenza del comportamento
A riposo sessantotto sessantanove Italia erano mai pagina novantuno di Marco e Procaccini stile va bene possono tornare in Commissione
In Commissione sì
C'è nessun'altra richiesta
Allora
Prego
Dove da qui
Non possiamo
Stiamo inattesa
Ecco
Allora regalando passi in avanti
Leggevo con
Un chiarimento sull'ordine del giorno speciale
A la sezione pagina cinquantaquattro
La pratica riguarda la promozione del dottor Tricoli al dottor Tricoli vedo che nella parte motiva considerato di una sentenza disciplinare
Intervenuta nei confronti di questo magistrato volevo chiedere
E almeno un anno la mia esperienza di componente di della quarta commissione mi dice che quando c'era un procedimento disciplinare definito anche con una sentenza di assoluzione quasi sempre pressoché sempre
Si dava si dava atto di critiche dei fatti quindi per i quali il magistrato era stato giudicato e quindi non si faceva come dire il la motivazione stando volevo sapere se avesse cambiato all'impostazione Josè dipesa da questo caso specifico solo questo
Non voglio aprire una discussione dei convogli residente a Monaco prendo il fascicolo per ricordare qualcosa normalmente normalmente ecco risponde al consigliere
Noi anche nella motivazione standard adottiamo la motivazione standard quando si tratta di una sentenza di non farsi luogo e rinvio al dibattimento
Allora diamo atto della l'esistenza di questa sentenza di non farsi luogo arringa dibattimento una sentenza di proscioglimento senza che ci sia stato il il dibattito pubblico dibattimento pubblico qui si parla di sentenza di assoluzione ora non so se è una sentenza è stato impropriamente usato un termine di assoluzione mentre invece è una sentenza di di un Fassino aderenti al dibattimento che praticamente sarebbe sentenza di proscioglimento istruttori convergendo chiedendo di no normalmente la motivazione standard sia ad opera quando c'è una sentenza di non farselo dell'India del battimento mai quando la sentenza di assoluzione
Ora area controllo e poi darò una risposta più precisa
Allora questa questa pratica l'accantoniamo
No perché nel caso fosse come dice collega Giacomino si dovrebbe cambiare modifica dice di non luogo a procedere qualcosa del genere
Nell'anno ordine del giorno ordinario allora passarla camminiamo la con la pratica di pagina cinquantaquattro accanto così che il relatore possa guardare nel fascicolo
Accantonata la pratica numero otto di pagina cinquantaquattro
Per il verbale teniamo conto che bah in ordinario la pratica di pagina centocinque
Mentre ritornano in commissione le pratiche sessantotto e sessantanove di pagina novantuno per tutte le altre non essendoci altri rilievi
Sì danno per approvate come in effetti sono approvate diamo all'ordine del giorno speciale sezione B
Pratiche di seconda è settima Commissione sempre cominciando dalla mia destra chi è che si prenota mattone Gilardi
Solo mattone Gilardi
Non ci sono altri
Allora prego mattone
Sì sì anch'io mi chiedo che sia trattata all'ordine del giorno binario devo dire anche per avere possibilità di
Esaminarla la pratica di cui a pagina sedici in alto numero sette di Settima Commissione riguardante la dottoressa Cosentino
Aveva l'esigenza riguardante la dottoressa il il Motta bene di organizzazione delle osservazioni presentate dalla dottoressa Cosentino lo scontrino
Per l'articolo ordinario sì grazie
Solo questo
Sì grazie
Come
Gilardino anch'io chiedo che passo a coordinare la pratica di secondo la Commissione numero sei di pagina sei
Però per un chiarimento
Di Lecce soci
Ordinario
Ci sono altre richieste
Non essendoci altre richieste allora prendiamo atto che la pratica numero sei di pagina sei e la pratica numero sette di pagina sedici saranno trattate il ordinario tutte le altre invece sono approvate
Teniamo sempre da parte la pratica sospese poi quando la collega Iacopino sarà pronta
Invece passiamo alle pratiche urgenti
Abbiamo proposte urgenti quarta commissione
Con idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali della dottoressa per non e della dottoressa De Iorio
Ci sono problemi
Penso proprio di no e allora sono approvati poi tra le varie abbiamo il dottor Sorbello App proposto ricorso alla TAR rappresentando motivi aggiunti
Al ricorso avanzato in precedenza
E noi invitiamo il ministro a resistere al ricorso anche in relazione ai motivi aggiunti da lui presentati cioè il parere dell'ufficio studi
Credo che non ci siano problemi e approvata
Poi la pratica numero quattro in il dottor Arcadi ha proposto annullamenti ricorso al TAR della Sicilia
Per contro il nostro provvedimento di reiezione dell'istanza volta riconoscendo l'aggravamento della sua menomazione ne proponiamo il ministro di invitare il ministro a resistere in giudizio
E tra l'altro lo invitiamo a proporre regolamento di competenza e credo che non ci siano problemi e anche questa è approvata
Andiamo alla terza commissione
Ordine del giorno via non ci sono altre faticose
L'altro sì prima allora della terza Commissione ha Iacopino ha letto prego
Grazie presidente gli affetti sarà sfuggito si tratta di una sentenza non di farsi nuovi arrivi al dibattimento una sentenza di assoluzione per essere risultati esclusi gli addebiti il fatto è il seguente non lo ricordavo minimamente praticamente vi era stata per fatti della procura si faranno era soltanto una curiosità che mi diede ordine procedimentale tenesse in piedi meglio sul merito dedica almeno
Cioè era soltanto una curiosità una diamo atto di che si tratta di usarla sì ma allora se a casa no perché altrimenti sarebbe come dimostra
Andai si può dare la spiegazione per valutare se è il caso di rinviare all'anno anche all'ordine del giorno ordinari materiale nella motivazione o essere dei centri di vendita io penso che mi basta quello che è stato si entra ma è una sentenza che esclude ogni responsabilità del del collega
Ok va be però per credo che la preoccupazione di lancio legga quella di
Lasciare la uniformità di indirizzo cioè in quarta commissione l'orientamento è il caso rivolgo a farsi luogo non motivare le carte invece c'è una soluzione comunque di enunciare brevemente il fatto di attenersi a questa
Per il può per il futuro credo che sia un'arma lo facciamo sempre presidente va bene comunque un anno
Febbraio allora allora abbiamo sciolto la riserva anche per questa pratica numero otto di pagina cinquantaquattro che anch'essa approvata
Segnaliamo alla commissione di attenersi a questo criterio di massima Paolo Invesco in Italia va preservata se si vuole si passa all'ordine del giorno e orario è non si snoderà la motivazione vera mamma
E andiamo alla terza commissione
Ordine del giorno ordinario copertura di un posto di presidente di sezione della Corte di appello di trenta
Viene proposto il dottor Garribba che e terzo per anzianità
Il primo è il secondo hanno un punteggio inferiore non avendo prodotto il o apparire aggiornato
Ci sono problemi
Non c'è nessuna questione allora è approvato
Pagina dodici copertura di un posto di presidente di sezione del tribunale di Alessandra viene proposto il dottor ma rozzo nel prospetto per anzianità e secondo ma il primo non è in concorso per perché revocato se insomma quindi
E anche qui non ci dovrebbero essere problemi
Pagina diciassette
Posto di presidente di sezione del Tribunale di Treviso viene proposto il dottor Pedoia
Che e terzo ma anche lui è il primo valutabile perché gli altri non sono in concorso i primi due quindi anche qui credo che non ci siano problemi approvato
Pagina ventidue copertura di un posto di presidente di sezione del Tribunale di vicenza viene proposto il dottor Pirillo che e il primo nella graduatoria per anzianità
E non è raggiungibile pagina ventotto copertura di un posto di i consiglieri della corte di appello di Trieste viene proposto il dottor Henry sfiorati
Che se vedete e quarto nel prospetto per anzianità i primi due non sono nel concorso il terzo viene superato dal dottor visionati perché non ha il punteggio per le funzioni omologhe
L'ultima potrebbero superarlo
Dopo il potrebbero superarlo propongo che si aggiungano anche al dottor Paolo se usa avente maggiore anzianità dal quale non è attribuibile punteggio per funzioni omologhe
Così diamo conto anche nella parte motiva di questa di questo scavalcamento comunque esso resta risulta dal prospetto sì Io loro e l'ho ricavato dopo sistemi io direi che nella parte motiva il meglio da Carlo Presidente in questo senso Mario nonché al dottor Paolo Sœurs avendo maggiore anzianità
E dal quale non è attribuibile punteggio per virgolette funzioni omologhe chiuse virgolette sia da quello tuttora poste io l'avevo ricavato persistenza
D'altra parte il dottor scelte più il sostituto procuratore posto invisibile consiglio rivolto a te
Cioè va be
Sì
Va bene se d'accordo
Esplicitiamo andiamo a pagina trentaquattro copertura di un posto di sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte di appello il Bari viene proposto la dottoressa tossico e quarta per anzianità mai prima perché se vedete i primi ferite nel
Corbari ragione non sono in concorso
Ma non credo che ci siano problemi
è approvato questo pagina quaranta copertura di un posto di sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Salerno viene proposto nella docce la dottoressa Napoli che e prima nella graduatoria per anzianità
Non credo che ci siano problemi pagina cinquantadue copertura di un posto di giudice del Tribunale di Campobasso
Viene proposto la dottoressa Pepe che quinta per anzianità però alla dottoressa Pepe vengono aggiunte riconosciuti ben quattro punti due per l'unità familiare
E due perché proviene da sede disagiata e quindi ciò le consente di scavalcare
Qualcun altro qualcuno che la precede siete d'accordo
Approva
Pagina cinquantotto copertura di un posto di giudice del Tribunale di pesca viene proposto il dottor Filocamo che terzo nella graduatoria ma sostanzialmente primo in quanto gli altri due che lo precede o non sono stati
Peraltro regionali non revoca o revoca insomma quindi non c'è non sono in concorso
Pagina sessantatré dottor
La copertura di uno dei due posti di giudice al Tribunale di Reggio Calabria viene proposto il dottor pizza che settimo ma se voi vedete in questo concorso per varie ragioni è rimasto unica domanda cioè praticamente è il solo e quindi gli si dà
La trasferimento pagina sessantotto
Copertura di un posto di giudice del Tribunale per i minorenni di Palermo viene proposto
La dottoressa Valenti seconda per anzianità sostanzialmente prima perché la prima non è in concreto presidente c'è una piccola correzione da fare nel dispositivo sì proprio l'ultima parola
Dice al Tribunale per i minorenni e la stessa città con funzione di sostituto invece di giudice
è un refuso un errore confezioni giudice senza essere
Sì numero
Va bene che il giudice andiamo alla pagina settantuno copertura di un posto di magistrato di sorveglianza dell'ufficio undici sorveglianza di alcuna
Viene proposto il dottor Monteleone io qui volevo un chiarimento perché se ne al dottor Monteleone ho fatto un calcolo vengono riconosciuti
Venne uno due tre punti e mezzo sì sì per le funzioni sostanze delle funzioni queste funzionava perché sono i vengono riconosciute a te Nava presidente anziano funziona omologhe specifiche però per
Che la circolare prevede per i quarti slash io vorrei capire sì sì mi sembra ci sia una dubbi una semplificazione dell'assessore prossimo e e così perché la circolare privilegi alle funzioni specifiche
Più funzioni minorili funzione di sorveglianza e funzioni lavoristiche in questi casi e previsto in A due
E cioè l'esercizio di funzioni specifiche un punto per ogni biennio e poi mezzo punto per il bikini per il biennio successivo quindi questo magistrato avendo fatto quattro anni ha diritto a un punto e mezzo
Poiché presto inerte
Il funzioni specifiche un punteggio fino a due punti per attitudini specifiche noi gli abbiamo dato uno di questi due punti massimi
Quindi e questo che fa lievitare il segretario circolare prevede alcuna reale e questo mi sembra il classico casa il concorso formale
Per cui la stessa attività venisse valutata abbaia e Treviso però esplicitamente nella circolare in relazione a queste funzioni ed è previsto che ponteggi sono cumulabili
Quindi questo magistrato esplicitamente richiesto che se ne interessa quanto l'abbiamo ne abbiamo tenuto conto
Quindi la B
è così è un chiarimento però forse sarebbe un po'dal non verificare modifichiamo la circolare no niente ma dalla stanza oggi non sia non mi sembra che queste sia un dato se celle l'effetto per e come dire estraneo quando io lo notavo che la stessa circostanza viene valutata tre volte lo spera ripeto è prevista così
Per funzioni nelle ore di lavoro questa è la caratteristica di questo un caso valutate lo se non è che occasione per riguardare la circolare su questo punto
Comunque approva
Pagina settantasei copertura di un posto di magistrati di sorveglianza dell'ufficio di sorveglianza di Napoli viene proposto il dottor De Falco non ci sono problemi primo senza dubbio pagina settantanove copertura residente
Chiedo il rinvio Claudio più di una settimana di questa per quale quello di quando questo avviene di Sassari va Sassari sorveglianza Sassari sì dunque questo dal magistrato
Siccome avrebbe diritto al ad una proposte ci vuole un po'pensare invece di richiamarle in commissione lo rinviamo di una settimana così il raccordo
Allora l'invio
Di una settimana
Pagina ottantadue copertura di un posto di magistrati di sorveglianza dell'ufficio di sorveglianza di Varese viene proposto la dottoressa Amicone
Che dodicesima nella graduatoria per anzianità
Tenete conto che Ferone spettano due fondi per l'unità familiare è un punto perché ha un figlio gravemente ammalato e quindi le seadas questo ulteriore
Previsto dalla circolare sì d'accordo se pagina ottantanove copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Chieti viene proposto il dottor la Falasca quarto nella graduatoria per anzianità i primi due già sotto non sono praticamente in concorso il terzo viene da superato dal dottor Falasca perché alle funzioni omologhe mentre il terzo nonché quindi e anche lui approvato copertura di uno dei quattro posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di in Mila no viene proposto il dottor Baraldo lo trovate al tredicesimo posto
Nella nell'ordine per anzianità
Viene a superare gli altri essendo venuti meno per varie ragioni il sesto il nono e il decimo e l'undicesimo e il dodicesimo il tè il sesto MoMA sparire il prescritto parigine
Per quanto riguarda gli altri bisogna di ricordare che al dottor Baraldi vengono riconosciuti
Un punto per le funzioni omologa e zero tre punti per per una applicazione extradistrettuale a costo zero tre gli consente di superare qualche altro che isole cederebbe per
Anzianità
O quant'comunque nel ruolo siete d'accordo
E a poco
Andiamo alla copertura di uno dei due posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Perugia viene proposto il dottor ci Tilla che esprime senza dubbi e quindi non ci sono
Pagina centoventitré criteri che si applicheranno per la formazione della graduatoria relativa al conferimento delle funzioni giurisdizionali alla destinazione degli uditori giudiziari nominati come il decreto ministeriale del sei marzo due mila provincia otto
Di Bolzano qui forse prevedibile che il consigliere D'Angelo li illustri brevemente ma brevissimamente presidente il sei giugno completano l'uditorato
Il tirocinio
Sei colleghi che saranno destinati a ricoprire posti nella provincia autonoma di Bolzano e quindi in vista di questa scadenza abbiamo diramato a questa circolare
Che la fotografia tra virgolette di quella adottata in occasione del conferimento delle funzioni agli ultimi duecentosessantatré uditorio
E non è in modo che ragioni di famiglia da agenti lavora avvicinamento al coniuge e così via possano incidere sulla formazione della graduatoria definitiva
E determinare l'assegnazione secondo graduatorie appunto definitiva di questi sei posti abbiamo dei termini che abbiamo dato poi faremo questa graduatoria definitiva convocheremo questi colleghi daremo loro queste queste se
Io mi permetto giardini di indicare un tema sul quale la Commissione dovrà discutere e che questo una dei interi di di questi magistrati la dottoressa Cristina Colombo con determinazione della nona Commissione poi ratificata dalla dal plenum
Per ragioni di salute diurno congiunto
O addirittura di due congiunti è stata ammessa svolge uditorato nel distretto di Genova
Ed è verissimo vive che questa collega
Mettere in evidenza l'esigenza di restare stabilmente in questa sede questo sarà un problema che dovremmo che dovremo risolvere ne faccio soltanto scende
Perché sappiamo come nel caso di specie la normativa ci vincola ha una destinazione e di recente i miei rapporti con la provincia autonoma di Bolzano appunto non sono state rose e fiori
Va bene ci sono osservazioni su questa circolare
Possiamo dare per approvata
E approva
Andiamo a pagina centotrenta dottoressa Sabatino
Provvedimento è revoca del trasferimento dico brevemente di che cosa si tratta
La dottoressa Sabatino è stata trasferita su uno un di ufficio sulla presupposto che e il posto o fosse vacante senonché si è a a accertato successivamente che al momento della deliberazione quel posto non era vacante
Per cui in via di autotutela sì propone da parte della commissione di annullare il trasferimento di ufficio videro che ho una sola perplessità su questa pratica che nasce dal fatto che successivamente si è resa vacante
Un posto per voi attualmente c'è un posto vacante tanto è vero che nella stessa proposta si conclude nel senso di bandire la vacanza del posto
Il che mi fa pensare ed era il dubbio che prospettava un plenum se c'è un interesse attuale ad un provvedimento di autotutela dal momento che comunque quel posto avrebbe come comunque sia è un problema che dovreste un attimo valuta
Non lo non sospettavamo consumare cioè prego
Veste di relatore nel ci sono incaricati di questo problema in un primo momento appunto non essendoci nessun contro interessato nella previsione che nessun altro aspirasse a questo posto c'era pure pensato di quasi di trasferite la nomina dalla parte alla ma poi abbiamo avuto formali osservazioni da parte di chi aspira questo posto dicendo che ci ha chiesto di pubblica allo la regola è che quello è un altro
Si è reso pagando il momento successivo e che quindi deve essere soggetto Lab normale procedura concorsuale
In presenza di concreto di uguali produco per interessate di gente che ha spinto che fa la domanda quindi non è possibile fare quest'operazione di di trasferimento per questo ci siamo rientrati in questo senso certo se non ci fosse nessuna
Vi interessa l'amministrazione quella di mandare l'uomo giusto al posto giusto e guida attraverso una procedura concorsuale se non ci fosse nessuno in un primo momento era quell'orientamento posto che una stessa Sabatino è stata designata di per disponibilità perché neppure lei era legittima
Però lei si è dichiarato disponibile eccetera eccetera ma in presenza di contro non so se c'è un riferimento nella motivazione cioè contro interessato non ci no però noi abbiamo avuto una formale quasi diffida sei
Cioè quindi l'aveva raggiunto
Anche pervenuto apposita richiesta
Tanto più ecco il dato Barber inciso ma ma ragione reale queste dichiara che non c'è
Se non ci fosse neppure la prospettiva di un concorso utile allora può poteva essere opportuno nell'interesse pubblico di ditte abbiamo trasferito invece di Turbigo per quel posto copriva il posto presso il ma questo non è possibile secondo voi perché appunto cioè ci sono c'è un interessato e quindi c'è l'interesse pubblico ha parlato giovedì congressuale la quale potrà concorrono sabati dicevo
Di Canio prego abusivo
Signor presidente no io soltanto diciamo prendo atto con soddisfazione che finalmente arriva a compimento questo annosissima pratica temo che il vero contro interessato sì la dottoressa Sabatino
Quindi c'è
Sono contento che dopo circa due anni abbiamo scoperto un dato storico
Che probabilmente avremmo dovuto dovuto te
Dato storico che ci impedisce di mandare la dottoressa Sabatino dove la stessa aveva fatto richiesta di andare e dove se ricordo bene alla fine non voleva andare più quindi prendo atto costo l'espansione che dopo un attimo certosina ricerca durata due anni abbiamo trovato il sistema per evitare che la dottoressa Sabatino fatta ad Agrigento quindi
Complimenti alla Commissione
Natoli
Natoli invece fa meno complimenti alla commissione e segnala che il disguido è stato causato da un problema di collegamento fra delibera assunta in quarta commissione di accettazione della revoca delle divisioni del presidente Maria Catena agnello intervenuta se ben ricordo il trentun marzo del Duemila
E la terza commissione che non ha mai saputo questo se non ex post
Che il tre maggio del due mila riteneva che quel posto fosse ancora libero quindi è un ulteriore dimostrazione di come il sistema informatico serve forse unidirezionale mente perché mi si spiegava che non so quale impedimento aveva provocato questo disguido nella anagrafica del consiglio
Va bene non ci sono altre
Sì
Forse è opportuno che nella parte dispositiva quella dell'intera
Al fine di evitare gli inquilini nella contabilità
Della pianta organica conviene rimarcare la destinazione attuale della dottoressa Sabatino quindi dopo presidente di sezione c'è l'ultima parola per dispositivo direi di aggiungere confermando una pedestre la dottoressa Sabatino nel posto di consigliere della Corte di appello di Palermo così non ci sono problemi l'applicazione verrà fatta si terrà conto del posto della dottoressa Sabbadini in quella via Vitorchiano
Se siamo d'accordo è soltanto un chiarimento che evita ulteriori disastri
Va bene
Ammesse le applica
Così lo chiariamo
Allora cosa dobbiamo dire confermando la predetta dottoressa Sabatino nel posto di consigliere della Corte d'appello di Palermo
Va bene siete d'accordo
Va bene
Così
Allora andiamo a pagina centotrentadue cioè e il dottor Maggi aveva presentato una revoca alla suo trasferimento alla corte di appello
Anteriore alla nostra deliberazione per un mero disguido questo questa sua revoca non è è pervenuta tempestivamente a conoscenza del Consiglio noi ne prendiamo atto adesso
E per effetto di ciò revochiamo il suo trasferimento confermando lo al suo precedente posto che è quello di giudice del Tribunale di Milano sì d'accordo
è approvato
A pagina centotrentadue cioè un quesito in ordine all'estensione dell'applicazione dei benefici di cui alla legge centotrentatré del novantotto
La risposte è sostanzialmente un rinvio adorna nostra circolare quindi non mi pare che contenga nulla di nuovo di diverso
Sì voli che controlla
D'accordo
è approvato
Le altre pratiche sulle successive frati che riguardano quattro ricorsi dei dottori Minerva Ciccio oramai Ancillotto tutti relativi al ai criteri di individuazione delle sedi periodi tori
Al hanno fatto richiesta di sospensiva le loro richieste sono state rigettate ne prendiamo atto
Con soddisfa non c'è altro e quindi sono approvate diamo a pagina centotrentasette
Quinta Commissione conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Imperia
Viene proposto all'unanimità il dottor Novella relatore e il consigliere matto non so se cioè
Da dire qualcosa sì in casi del genere mi pare ci dall'attuale si riporta la relazione naturalmente disponibile ad ogni chiarimento
Ah va bene ci sono richieste di chiarimento
Osservazioni
Non essendoci richieste di chiarimenti osservazioni la proposta è approvata
Andiamo a pagina centosessantotto ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Antonio Leo
Noi e in questo caso so tra l'altro vede pensieri la l'appello proposto dal dottor Leo noi invitiamo il ministro a costituirsi per resistere in giudizio dispetto all'appello proposto ci sono problemi
Non ci sono problemi e approvato
Ma astensione della diamo atto solo tu su solo per dal dottor via
Pagina cento novantuno ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor De Luca riguarda qui la nomina all'ufficio direttivo di Vallio della Lucania
Noi invitiamo il ministro a costituirsi e a resistere credo che non ci siano problemi e approvata la pratica successiva pubblicazione di ufficio direttivo sicura tratta del posto di presidente del tribunale di Alessandria anche qui un atto dovuto non ci sono problemi e approvata anch'esso
Diamo a pagina duecento e sette ottava Commissione
Le prime pratiche da pagina duecento e nove fino a pagina duecento ventiquattro riguardano nomine o conferme di giudici onorari
Dei tribunali di Bassano del Grappa Belluno Melfi Padova Treviso Venezia Verona vicenza Padova quindi qui siamo per i primi giudici onorari adesso viceprocuratori onorari Padova Rovigo Treviso Venezia Verona
Questo vale fino alla pratica numero settantaquattro sono un elenco di nomi se lo avete guardato se ci sono osservazioni ma sono solo nomi
Sono gli uffici che hanno proceduto alla ai riscontri siete d'accordo
Pagina da pagina duecentonove A pagina duecentoventiquattro
Dunque
No compresa la settantaquattro fino alla settantaquattro
Fino alla pratica numero settantaquattro
E qui credo che non ci siano problemi a meno che non abbiate indicazione su qualche no ho qualche dubbio
Lo possiamo dare per approvato è approvato la pagina
Centa settantacinque invece è un anno approvazione perché illa l'interessato era già stato nominato botta a Verona quindi non poteva avere la doppia funzioni dico e di di Pio
La pratica settantasei vi è una non conferma è motivata con il parere contrario
Del procuratore è la la la motivazione se
Secca
Siete d'accordo io rilevo che queste motivazioni possono prestarsi a ricorsi e ha le sospensiva gli annullamenti
Quindi inviterei il presidente della ottava Commissione a fare un po'di riflessione perché sono motivazioni assolutamente lacunose
E che potrebbero poi creare i problemi per cui abbiamo gli annullamenti le sospensive gli annullamenti
Presidente se la rinviamo sette giorni vediamo il contenuto del parere impegna preferiamo una integrazione come volete io ve lo segnalo perché
Dato che stiamo avendo una serie di provvedimenti negativi da parte dei giudici amministrativi non vorrei che una delle ragioni fosse la eccessiva sintesi delle motivazioni
Per la verità quei provvedimenti riguardo i giudici pace insomma situazioni diverse però se dobbiamo ricorda questo di me
Forse è il caso di farlo perché lo vogliamo rinviare sì
Pregano allora ma tu per la pratica numero settantasei a rinviata di una settimana
Va bene poi andiamo alla pratica settantasette
Pagina duecentoventiquattro nota in data sei marzo due mila uno del Presidente alla Corte d'appello di Bologna
Con la quale si trasmette quesito formulato dal presidente Tribunale di Bologna in ordine alla possibilità di destinare in supplenza ad un altro ad un ufficio del giudice di pace
In cui risulti vacante uno dei due posti di magistrato previsti in organico un giudice di pace di ufficio contiguo la risposta è negativa perché la legge non prevede questa in questo istituto siete d'accordo
è approvato e credo che abbiamo anche qualche altro precedente in questo senso
Che che io ricordi
Poi la pratica settantotto mancata assoluzione
Nella del possesso nella dell'ufficio nel termine assegnato si tratta del giudice Berardi giudice di pace nella sede di Castel di Sandro per cui si propone la decadenza
Siete d'accordo
è approvata la pagina la pratica numero settantanove il dottor Elio Rocco Fusco aspira alla nomina a giudice di pace in sedi del distretto di Napoli
E lui in realtà è un dirigente della dell'Istituto autonomo case popolari di Napoli
E fa questione me in quanto ritiene che in questa sua veste e non svolgendo attività professionale attiva non debba cancellarsi dalla dall'albo
Vi è un motivato una motivata proposta del dell'ottava Commissione secondo cui anche in questo caso è necessario la cancellazione per cui si risponde in cui si senza siete d'accordo
E allora e approvata
Pagina duecento ventisei villa dottor Martinelli giudice di pace nella sede di Mantova ho avuto un attimo di attenzione per questa pratica
Ecco sì appunto
Stavo dando la parola al Consigliere mattone vorrei da parte della dal consiglio un po'di attenzione perché qui in questo caso il dottor Martinelli ha un figlio che esercita l'attività di broker
Che è stata dalla commissione equiparata ad attività professionale presso imprese di assicurazione e banche
Per c'è stato un ricorso al TAR con una sospensiva
H non accolta però vi è stato un Paride del consiglio giudiziario in senso favorevole alla posizione del dottor Martinetti perciò la questione abbastanza complessa
Ed è opportuno che il consigliere mattone vi faccia una relazione ci faccia una relazione e poi ci ci orientiamo prego
Sì
Chiedo scusa
Sì però distratto un attimo in realtà pagina duecentoventiquattro senza la numero settantasette che si riferisce la possibilità di destinare in supplenza uffici del giudice di pace cioè è una questione che in commissione stiamo esaminando le stava esaminando bene il parere già ieri abbiamo aggiornato alcune pratiche
Quindi forse sarebbe misura prudenziale rinviarlo un attimo questa qui
Ma noi abbiamo già deciso in qualche altro caso così grazie precisano in commissione per cui abbiamo rinviato l'esame lunedì va be allora se ma voi consentite
La pratica numero duecento numero settanta a sette di pagina duecentoventiquattro perché io gli avevo dato per scontato perché ricordavo che entrambi erano decisioni in questo senso la commissione chiede un
Un rinvio di una settimana perché stanno riesaminando il problema siete d'accordo possiamo ritornare su questa pratica
Va bene grazie
La rinviamo soltanto mondiale
Va bene
Va bene allora diamo atto che la pratica numero settantasette non è deliberata ma è rinviata alla prossima settimana e sentiamo il consigliere mattone sulla pratica numero ottanta
Dunque come Lea premesso vi è in corso un giudizio amministrativo instaurato dottor Martinelli
Ma non è di questo che in questa sede ci dobbiamo interessare in realtà qui è stata seguita nei confronti del dottor Martinelli la procedura prevista
Per le ipotesi di dire cadenza procedura che si sfociata in una proposta al Consiglio giudiziario
Proposta il Consiglio giudiziario che ritiene insussistente una ipotesi di incompatibilità il la commissione è andata in contrario avviso di che si tratta si tratta della interpretazione Vienna
Interpretazione controversa anzi francamente ritengo che la pratica e la Commissione non abbia votato all'unanimità ero assente la sera ecco allora perché conoscevo la posizione contraria del Possieri Cagno che per la verità era il relatore di questa pratica poi ha declinato
Il l'incarico di relatore che ahimè è stato a me attribuito dico ai miei perché la questione e controversa
Presenta margini di opinabilità si tratta si della interpretazione della articolo ormai noto alle cronache di questo Consiglio dell'articolo otto poco comma primo lettera c-bis della legge se trecentosettantaquattro del novantuno
E successive modificazioni questo articolo è stato introdotto con la legge quattrocento sessantotto allora
Essa oppure che hanno il un parente fino al secondo grado o altri soggetti legati a vincoli coniugio che svolgono abitualmente tale attività questa di questa norma si è discusso altre volte per il fatto che essere questa causa che l'incompatibilità sì estende a tutto il territorio nazionale e quindi ha già sollevato delle discussioni sotto questo aspetto qui viene improbabile considerazione un profilo particolare
E il ufficio uno dei figli un figlio del dottor Martinelli svolge l'attività di broker per in prese di di assicurazione e quindi si è posto il problema
Se nella nozione
Tipizzata dalla disposizione richiamata svolgimento di un'attività professionale
Imprese di assicurazione rientri anche questa particolare figura che ormai notato al al mondo diciamo del delle relazioni economiche
Alla è stato richiesto all'atto in cui il dottor Martinelli a instaurato un giudizio dinanzi al TAR è stato richiesto un parere all'ufficio all'ufficio studi e il nucleo insomma di questa proposta
Si ispira fiori propone e il parere in realtà il succo della motivazione A pagina duecentoventinove ed io non ritengo sia pure secco nella consapevolezza come dicevo dei margini a Pomponi opinabilità portone presenta che possa essere seguita
Alla seguito diciamo il ragionamento svolto dall'ufficio studi che ora Vespa espongo che
Vado lamento per alto
Diciamo abbastanza ritiene che che si svolge in un paio di passaggi soltanto che cosa dice che cosa sotto il si sottolinea nell'ufficio né da parte di Fitch studi e quindi nella proposta formulata dalla commissione
Ma si sottolinea che
Culla la normativa in tema di incompatibilità attende per la parte che qui ci riguarda tende a evitare in particolare la possibilità di eventuali conflitti di cadesse nelle attività del giudice di pace
E perché è stato preliminari via questo riferimento specifico alle imprese di assicurazione ma perché il giudice di pace per quanto riguarda il settore civile è chiamato a trattare in prevalenza cause di risarcimento danni prodotti dalla circolazione di veicoli natanti
Quindi si è voluto escludere diciamo ogni opacità derivante da un rapporto del giudice di pace o dei suoi familiari o conviventi insomma di soggetti indicati dell'articolo otto
Escludere quindi ogni appoggio ogni opacità ex escludendo insomma che e questi soggetti vecchi quindi per guardando con sospetto diciamo così un'attività comunque svolta da questi soggetti nel settore della copertura dei rischi assicurativi ora il problema e questo se ci siamo quando ci facciamo riferimento al broker facciamo riferimento ad una ad un ruolo che
Diciamo che che in relazione al quale non si può cogliere un questo questo interessa e quindi non può essere configurato un conflitto oppure no
Ora la la la la il il parere dell'ufficio studi nel nella definire la natura del broker del rapporto di brokeraggio
Sì sottolinea richiamando moderna dottrina che viene considerato il contratto di brokeraggio un contratto atipico misto con la prevalenza del dato della mediazione
E quindi se vi è un elemento vi è vi è questo elemento della mediazione non si può ritenere che la situazione del bloc sia estranea ai conflitti di interesse tra assicuratore e assicurato
Anche perché vi è la possibilità che il broker realizzi degli affari assumendosi improprio obblighi e responsabilità non la faccio lunga cioè si può quindi e affermare alla luce di questa in quale tipo di questo inquadramento teorico che non si sarebbe in presenza come si obietta la patta dottor Martinelli di un'applicazione analogica rispetto alla norma
Che fa riferimento all'attività espletata in in favore impresse ripresi situazione ma al più di una interpretazione estensiva pur possibile anche di fronte ad una norma a una disposizione diciamo di stretta interpretazione in base alla quale in in definitiva il la il il soggetto che svolge l'attività di broker viene viene proprio per questo
Profilo di mediazione che che il contratto presenta viene diciamo a non non rimane e estraneo a questa a questi interessi che corrono tra
Imprese assicuratrici ed assicurati
Alla luce di questa di questa di di di questo inquadramento si è ritenuto di dover dare una lettura ma ragionevole di questa espressione attività svolta in favore di imprese assicurazione di risalire alla sua ratio che quello appunto di evitare come dicevo
Ogni possibilità
La possibilità che venga apposta soltanto a a rischio la la India indipendente esercizio le funzioni giudiziarie da parte di un giudice giudice di pace che si occupa prevalentemente di sinistri
E quindi si è ritenuto di discostarsi dalla proposta al Consiglio giudiziario così come è legittimo fare l'avevamo scritto naturalmente la circolare del Consiglio superiore cui spetta l'ultima parola può discostarsi
Dalla proposta al Consiglio giudiziario e quindi di ritenere sussistente nella specie una ipotesi di incompatibilità con la conseguente decadenza del dottor Marco da dall'incarico l'otto Martina
Di Canio
Sperando di non incorrere nei fulmini presidente mi permetto di diciamo sottolinea un aspetto e questa è una pratica di cui ero il relatore io eh
Diciamo mi sono a lungo interrogato su quale potesse essere la la soluzione la soluzione più adeguata poi ho preso atto che ci c'era diciamo una maggioranza della Commissione che Carter caldeggiava questa questa soluzione quel già però e quindi abbiamo deciso di astenermi e quel giorno peraltro meno neanche presente per questo la pratica viene all'unanimità tuttavia ecco mi permetto di rilevare Sergio un profilo anche ulteriore
Senza farla tanto lunga presidente noi stiamo dando una interpretazione perché non stiamo diciamo non ci stiamo fermando alla lettera della norma
Noi stiamo dando una interpretazione restrittiva della norma
Mi pare che non ci sia nessun dubbio che una società di proprio di brokeraggio non sia un'impresa di assicurazione
Su questo siamo tutti d'accordo abbiamo semplicemente fatto un'operazione ermeneutica interpretando la volontà del legislatore e assimilando sostanzialmente l'impresa di brokeraggio a un'impresa di assicurazione
Vorrei far notare però che proprio ieri noi discutendo sempre della dell'articolo sei
E lettera c-bis Sergio abbiamo proposto diciamo su tua sollecitazione con riferimento a un profilo completamente diverso per carità diciamo una interpretazione estensiva della norma
Per quanto riguarda la locuzione attività professionale e chiede
Allora ecco e francamente a questo punto io solleva un problema avevo deciso ripeto che mi sarei astenuto su questa pratica e nulla quaestio però a questo punto io ritengo il problema ci sia seppur con riferimento a profili diversi io non credo che noi possiamo proporre della stessa norma a lettera c-bis dell'articolo sei
Una interpretazione restrittiva per quanto riguarda un profilo ed è di incompatibilità ed estesi io per quanto riguarda altro profilo di incompatibilità
Allora
Forse o noi decidiamo che la lettera chi bis deve essere interpretata per tutti i posti le possibili implicazioni in maniera o restrittiva o comunque letterale ed è un conto
Ma se noi per quanto riguarda il requisito dell'attività professionale diamo una interpretazione sostanzialmente estensiva cioè che sostanzialmente consente una certa nomine di giudici di pace in maniera forse un po'più ampia ecco non vedo come della stessa norma seppur sotto altro profilo potremmo dare invece una interpretazione assolutamente restrittiva chiudendo quei varchi che abbiamo appena allargato con riferimento l'attività professionale
Saba io insisto a dire che e certamente la società di brokeraggio non è un'impresa di assicurazione e questo mi pare un fatto assolutamente indiscutibile perché il broker
Diciamo fornisce clienti alle imprese di assicurazione ma non svolge attività impresa di assicurazione
Sono anche disponibile seppur con un'astensione a dire
Facciamo riferimento a quella che poteva essere la volontà del legislatore e quindi restringiamo ulteriormente alcuni spazi tuttavia ritengo che se compiamo quest'operazione dobbiamo poi essere conseguenti e no se se compiamo questo operazione per il termine impresa di assicurazione dobbiamo essere conseguenti
E non possiamo poi dare un'interpretazione estensiva del termine attività professionale con riferimento ad altri profili che qui adesso e inutile esamina
Quindi possa ecco in questo senso mi permetto di sollecitare una meditazione e e della commissione su questa pratica della commissione del plenum su questa fra ma fare delle richieste specifiche ritorni in Commissione non
Non voglio fare io richieste di ritorno in Commissione o no e Sezze è anche con Point anche i componenti della commissione ecco si convincono che a seguito di quello di cui abbiamo discusso ieri
E proprio con riferimento alla lettera c-bis dell'articolo sei un una piccola piccolo problema di coerenza sorge forse
Piazzi
Ma io credo che
Al di là dei dei giustificati travagli che possono
Attraversare
La storia di questa delibera
Io credo che però ragionando sulla ratio della scelta legislativa
E sulla nozione di impresa ausiliaria
Rispetto all'impresa assicurativa perché tale mi sembra essere un'impresa libero che Raggio nel settore assicurativo riusciamo a mio avviso arrivare tranquillamente ad approvare questa proposta ripeto nonostante il travaglio che ci può essere stato capisco ne capisco le ragioni a monte
La scelta della legge
Basta andare a vedere i lavori preparatori la storia dalla riforma del giudice di pace che era chiaramente orientata verso un non ad uno scopo ben preciso cioè evitare che i giudizi di nuovi giù né nuove figure di giudice
Che venivano essere inserite nell'ordinamento il tessuto ordinamentale
La cui provenienza poteva essere la più varia e non si poteva escludere anche che provenissero dal settore delle assicurazioni ex liquidatori ex funzionari bastava che avessero determinati requisiti
Che potevano tranquillamente al giudice di pace
Evitare che si potessero creare già in un settore tormentatissima quale quella assicurativo cioè dove le commistioni
E tra interessi delle in prese e tutto il mondo che ruota attorno io credo che l'Italia sia una delle nazioni al mondo che ha i problemi più grossi sul versante assicurativo compreso quello dell'entità della quantità di frodi di frodi assicurative
Nel panorama delle democrazie occidentali allora e l'aver cercando di tagliare recidere qualsiasi cordone ombelicale qualsiasi rapporto prevedendo un'espressa incompatibilità con l'attività di professione
Per le imprese di assicurazione fosse una nozione sicuramente suscettibile di interpretazioni
Ampie
Estensive già dire estensive mi sembra già andare oltre ma ampie estensive sicuramente non analogiche laddove il problema concreto come in questo caso si pone con un'attività professionale svolta a favore di un broker assicurativo ora io non vorrei dire delle castronerie che laburista civilistico ma nel due mila centonovantacinque numero del Codice civile che elenca le imprese commerciali
Dopo aver detto impresa assicurativa imprese bancarie all'ultimo numero mi pare il cinque dice e le altre imprese ausiliari ausiliari di dei settori prima indicare cioè come forte
C'è e va bene e allora dobbiamo pretendere che la legge dicesse attività prosegue per imprese di assicurazione o panche e loro ausiliari e ce lo aggiungiamo ma stiamo nell'interpretazione estensiva ma siamo nel campo d'azione stessi ma ci ricordiamo lo ma chiunque abbia Babi ha bazzicato controversie tra il broker e il cliente e il cliente dall'assicurazione che compito di pagare il premio all'assicurazione aveva pagato il broker
E poi si trova l'assicurazione che li eccepisce Cavaco che l'assicurazione non ha più coperta e quelli cioè ho pagato il broker ma vedete magari tu raffigurazione
è questa continua tiritera per cui sono anni e impropria quando fa comodo si definiscono rappresentanti dall'assicurato quando non fa comodo non sono rappresentati per cui alla fine è sempre il cliente di cui gestisce il rapporto la sindrome il proprio perché lui colo contatta gli fa stipulare la polizza
Li fa pagare i premi e quella fine quando questa ha pagato e l'assicurazione non ha ricevuto i soldi dal broker si sente che la copertura su proprio non c'è più dice ma io ora la per me l'assicurazione era al proprio
Ragioniamo nella sostanza siamo di fronte a un'impresa ausiliaria di un'impresa assicurativa quindi io propongo semplicemente una modifica al terzo nell'ultima riga
Dove si dice
Che comprende fino all'adozione di imprese di assicurazione ci stanno anche le imprese che svolgono attività diverse
Io toglierei diverse ci mettere ausiliari perché ausiliari un concetto tecnico che dà l'idea di quanto la nostra motivazione sia una motivazione che estende alle imprese ausiliari del settore assicurativo la nozione legale perché ausiliare un concetto tecnica è strettamente connesso non per ragioni ama proprio tecnicamente e giuridicamente connesso all'impresa assicurativa io con questa minimo modifica testuale
Sto con condivido la la proposta dalla Commissione
Cioè nessun'altro redatto da voi conclude
Sì prego perché non vorrei dare l'impressione di diciamo in realtà poi di non concordare con l'intervento del collega Viazzi il problema questo l'ho fatto io e un altro scusate avevo chiesto adesso questa proposta di interpretazione autentica della nostra circolare Claudio scusami dico il PIL pro e occorre il modo in cui tu poni il problema in realtà poi mi convince anche benissimo quello che io sto cercando di dire e che non possiamo dare della stessa norma interpretando la stessa norma due interpretazioni divergenti Lula nel senso di restringere tra virgolette
Il le le le possibilità di accesso alla carica di giudice di pace l'altra con temporalmente di allargarlo ieri è ho capito va perciò a Torino
è per questo sto dicendo perfetta Pisco che capisco che diciamo così forse può essere un po'misteriosi questo lessico ho chiesto adesso va Sergio sa di cosa sto parlando
Ieri l'assenza anche di Ettore tardato il presidente abbiamo discusso di una certa possibilità cioè di dare una interpretazione anche qui estensiva del termine attività professionale allora io dico scusate se noi addirittura per la mozione di impresa di assicurazione vediamo un'interpretazione dice così diciamo ampia da ricomprende vetri anche le imprese ausiliarie
Di cui in realtà il legislatore non ha parlato
A me questo sta bene perché capisco che la ratio e anche fondata insisto tuttavia dire che dobbiamo fare una scelta
E non possiamo utilizzare canoni ermeneutici di interpretazione divergenti per la stessa norma seppur sotto profili diversi in questo senso mi permetto di dire vediamo un attimo non perché il discorso ricordo non mi convincono
Credo però che il CSM debba prendere una qualche diciamo decisione tra virgolette
Siamo interpretando la norma in termini rigidi benissimo allora mi sta anche bene un'interpretazione che va oltre la lettera della legge ma che sostanzialmente probabilmente recepisce lo spirito del del legislatore
Ma se queste operazioni ermeneutica noi facciamo per il termine impresa imprese di assicurazioni in quindi in questo caso non possiamo offrire un'interpretazione divergente per interni attività professionale sì da far sfuggire dall'attività professionale tutta una serie di di di casi e soltanto per questo che io mi permetto di dire mediti amo un attimo
No c'era Ferrara che aveva chiesto sia pure tardivamente di interventi prego
L'intervento Presidente soltanto credo che ma il problema di coerenza che poneva il collega di che è un problema che non interferisce direttamente con questa pratica ma eventualmente con quella che è stata decisa ieri in Commissione che su questa pratica
Vi è stata una un travaglio in Commissione tant'è che è stato prima deciso poi accantonata poi timori formulate negli stessi termini
E la commissione a larga maggioranza buono sull'astensione
Del consigliere Di Canio si è determinato in questi senza lì lucido intervento del collega Viazzi oggi
Mi convince ulteriormente della bontà di questa decisione opinioni dissenso contrario non li ho sentiti dal plenum ecco la proposta viene oggi all'esame del premio
Registriamo più opinioni dissenzienti non ve ne sono anzi vi sono opinioni visitate convinte in senso adesivo per cui io credo che l'indirizzo
Da seguire sia quello espresso con questa proposta salvo poi a verificare
Se con questa proposta anzi mi auguro con la delibera finale salutato in relazione a questa proposta
Non si ponga in contrasto questa decisione assunta dalla Commissione ieri un'altra pratica ma questo sarà problema che riguarda l'altra pratica che potrà essere oggetto di riesame i Commissione quindi io direi se non vi sono opinioni dissenzienti di approvare questo ha proposto di riservare poi una commissione ogni valutazione in ordine alle interferenze su un altro processo
Va bene Riccio voleva dire qualcosa tutto sommato le stesse cose che ha detto il presidente afferrata
Con una chiosa ulteriori quando ne parliamo di interpretazione estensiva
O di interpretazione restrittiva
Non è che stabiliamo una regola interpretativa per tutto alla disposizione
Perché la regolarità impegnativa riguardo all'oggetto dell'interprete allora non c'è incoerenza secondo me al di là del fatto che ne parleremo quando verrà la prossima ad una perché qua si trattava di stabilire che cosa intende il legislatore quando dice impresa assicurativa
Lei si trattava viceversa di stabilire che cosa si può intendere per attività professionale allora ne possiamo dire che l'attività professionale ha risvolti vivente
E quindi diamo una interpretazione in un certo senso viceversa qui si tratta di stabilire se il broker
Fa un'attività omologa analoga a quella dell'assicuratore per quanto mi risulta del quando mi risulta il broker
E con lui il quale colloca in un assoluta libertà Rispetto alle assicurazioni una serie di polizze assicurative
Cioè è un'impresa assicurativa ne gestisce con badando completamente qualche di destri che gestisce contemporaneamente
Pacchetti i diversi assicurazione voglio dire per quanto mi riguarda sono profondamente convinto che la interpretazione che è stata votata nella nostra Bubbles pure interpretazione vorrei dire come ingente al di là della aldilà voi ve la ratio legis del consigliere rialzi ammesso brillantemente sul tappeto e che mi sembra convincere già solo essa della verbale dei dati della proposta presentata per cui io non ritengo che qui si tratta di vincolare nel senso del tipo di interpretazione fa si tratta di capire in sostanza il legislatore quando ha usato determinati termini con quei termini che cosa volute Street in questo caso io voto convinto per a favore della proposta presentata dal consigliere mattone ma credo che circa che ci sia poco
Non ci sia poca altro Davide su questa materia
Ma togliere così brevi rilievi il primo è questo che come ho anche detto nella redazione noi abbiamo resistito in giudizio
Cui nel momento in cui dottor Martinelli ha impugnato una delibera del Consiglio
Nella quale si dava una certa interpretazione di questa norma e gli abbiamo risiede in giudizio con questi con gli stessi argomenti che oggi sono inseriti nella proposta quindi mi sembra che per un problema di coerenza anche sotto questo profilo non possiamo che ribadire punto di vista secondo rilievo anzi che intenderei senz'altro aderire al suggerimento del collega Viazzi
Quindi credo che vi sia il consenso alla commissione quindi possiamo sostituire la parola all'espressione attività diverse come attività ausiliarie che come bene detto Viazzi
Ha un è un'espressione tratta dalla dal Codice civile quindi e più significativo terzo ed ultima questione Cuesta e con il riferimento alla
Al ai pericoli diciamo di disarmonia prospettati dal consigliere Di Cagno
Lo dico in un minuto la questione che ieri è stata nero io relatore affrontata nella Commissione effettivamente riguarda altro aspetto
Nel sito in che senso nel senso che nella circolare
Con riferimento sempre alla dice dalla norma primaria in questione
Si è stabilito che per quanto riguarda di di convivente i familiari di farmi parenti o affini al giudice di pace la nozione di attività professionale comprende anche l'attività dallo da essi svolta degli uffici legali intesi assicurazione anche con rapporto di lavoro subordinato
La circolare si ipotizzava tra questa quindi si questa
Eventuale incompatibilità ora si saltava di ieri ma poi verrà al plenum la prossima settimana la proposta di stabilire se
Un dipendente di ufficio leva gare che non abbia però la veste di avvocato Bardi funzionario
Diciamo sia da ricomprendere in questa espressione è la commissione
Ha risolto la questione in senso negativo partire questo giudico un un giudice di pace ha un figlio che lavora nell'ufficio legale di un'impresa di assicurazione ma non come avvocato bensì come cattolici sinistri è la commissione ha ritenuto che in questa ipotesi incompatibilità non ci sia e questo per dire che ci troviamo su un piano diverso da quello che qui viene in considerazione e quindi che va be salvo salvo l'esame del plenum ovviamente di questa proposta non mi sembra ha fatto di trovare una possibile incoerenza tra le due deliberazioni questa tuttora questa proposta e l'altra che verrà prontamente al terzo quindi credo che non sia necessario ritengo che non sia necessario neanche un rinvio di questa proposta che può essere votata sui termini come ora corretti
Ci sono osservazioni ulteriori
Però
Sono tutti d'accordo consiglieri canne d'accordo sentire ricami allora diamo atto che la proposta è approvata con La sette
Con la ma opposizione di tipo generale nel senso che si dilatano le incompatibilità
Diventa sempre meno praticabile a questa è la mia posizione quando abbiamo parlato in generale ora non c'è dubbio che si può sostenere si sostiene perché il broker è in qualche modo quasi la stessa cosa però se la legge non lo dice probabilmente no l'orientamento restrittivo si impone per considerazioni di politica del diritto per cui io mi astengo per le stesse ragioni ricordava Marco
Va bene allora diamo atto delle astensioni dei consiglieri di Canneto seduti e caffè
Per il resto la proposta oltre che mi
Mi astengo normalmente va bene possiamo alle pratiche della quarta commissione la prima pratica riguarda il dottor uscendo Fo pagina duecentotrenta treni
Sì
Allora a te a lasciamo da parte un attimo guardiamo facciamo prima le pratiche non segretate della quarta e poi trattiamo le altre
Dunque il la pagina duecentotrentacinque
La dottoressa Ianniello riceve aprire mi scusi e su questa
Pratica alcuni consiglieri avevano
Preannunciato dei chiarimenti quindi io ho richiamato il fascicolo nel segmento di fronte va be quindi varrà la tattica lato tre sei anni lo ha prestato servizio presso l'Avvocatura generale dello stato e ha chiesto una interpretazione estensiva dell'articolo uno comma quattro della legge cinquecentosettanta della sessantasei che condurrebbe a Hammer ricongiungere la sua attività come magistrato all'attività
Precedentemente prestata presso l'Avvocatura generale dello stato ai fini della anzianità di servizio e tutti voi le conseguenze connesse questa è l'oggetto e la pratica il relatore il consigliere Cozzo perse
Io devo riferire che la commissione si orientata in senso favorevole
Partendo dal dato normativo di riferimento che l'articolo uno comma quattro della legge venticinque luglio mille novecentosessantasei che testualmente lei cita ai fini dell'anzianità di cui innanzi e valutato anche il servizio eventualmente prestato come magistrato del Consiglio di Stato o della Corte dei conti o della giustizia militare
In relazione alla fattispecie perché la fattispecie che interessa è appunto la computabilità del servizio prestato nell'Avvocatura dello Stato anteriormente all'ingresso in magistratura noi abbiamo un precedente era il caso del dottor Sorrentino il quale già in precedenza nel novantaquattro novantacinque
Aveva chiesto questa cumulabilità di servizi prestati e il il Consiglio serio allentato per concederlo
Dalla studio del precedente si ricava che la lettera della disposizione non è esaustiva tant'è vero che non comprende i magistrati dei TAR
Ma
Tutti quanti noi abbiamo sempre ritenuto che questi si basa non ricompresi nella previsione normativa
A livello a voi legislativo è costantemente riconosciuta all'equiparazione dei servizi resi nelle magistrature ordinarie speciali per le quali appunto si può cumulare il servizio h a quelli della dei servizi inglesi nell'avvocatura dello Stato
E il consiglio di Stato a ritenuto possibile questa equiparazione sotto vari profili
Evidenziando la specificità delle funzioni degli avvocati e procuratori dello Stato che sicuramente svolgono un'attività tutt'affatto diversa da quella dei difensori delle parti private
Poi le funzioni difensive svolte dalla e questa è una peculiarità proprio della gli avvocati dello Stato funzioni difensive svolte davanti alla corte costituzionale i collegi internazionali e comunitari
Ancora la disciplina del reclutamento che assolutamente similare a quella per il reclutamento nelle magistrature ordinarie e speciali
E poi l'esistenza di organi elettivi di autogoverno che sono non omologhi ma comunque molto simile a quello proprie delle magistrature
In dottrina
Già abbiamo un conforto nel in una monografia del professore Virga che proprio ripercorre
Questa possibilità di equiparazione
Mutuando taluni concetti che sono propri della giustizia amministrativa e quindi per tutte queste considerazioni il il la la quarta commissione ha ritenuto con fu comma cumulabile il periodo di servizio prestato dalla dottoressa Rossana Ianniello
Con me avvocato dello Stato prima di fare ingresso in magistratura con il periodo di servizio prestato in magistratura questi sono i dati che io vi posso fornire quali risultano dal fascicolo dallo studio alla pratica alla stregua dei precedenti
Grazie
C'è nessuno ecco io vorrei che su questa pratica un ci fosse un briciolo di attenzione da parte del plenum anche per la coerenza con i nostri atti noi abbiamo in un'altra pratica
Che dovrebbe essere trattata
Oggi nel pomeriggio e che riguarda la richiesta di alcuni
Funzionari dello Stato di essere in via valersi incerte benefici di legge per essere immessi nell'ambito della magistratura
E in quelle pratiche la risposta e di segno negativo basata appunto sulla specialità del della posizione della magistratura nell'ambito della ampi dell'amministrazione dello Stato
Io non vorrei che questo concetto di specialità della magistratura fosse un po'usato come una fisarmonica
Delle volte lo si allarga dell'Otello si restringe e qui meno della Home omologare le due funzioni e ritenere che ci sia la possibilità del cuculo noi
Finiamo col dire che l'attività dell'avvocato dello Stato vi omologa rispetto all'attività della del magistrato e che quindi c'è una possibilità per così dire di travaso dall'uno all'altro io mi chiedo se domani un avvocato dello Stato chiedesse avvalendosi di questa legge di transitare nell'ambito dalla magistratura noi come risponderemo
Risponderemo in senso positivo o in senso negativo e questa risposta che abbiamo oggi non pregiudicherebbe quella risposta che dovremmo dare domani ecco sono dei dei dubbi che questa pratica mi ha sollevato su cui a me lei un minimo di attenzione da parte del plenum per un non essere pregiudicato indomani insomma può darsi che però i miei dubbi siano eccessive però ebbene che forse li consideriamo Fritz gli attori chiesto di far no unanime ah no rialzi e poi e poi parte da me
Io con condivido sicuramente questa indicazione che ci ha fornito il vicepresidente sul rischio che nella sistematica ecco delle delle delle nei nostri atti ci possono essere anche proprio a applicazioni non coerenti di questi principi ma che non sono mai facilmente facilmente applicabili
In un groviglio di normative come quelle che caratterizzano il Pubblico impiego in generale e la magistratura in particolare
Questa specifica Prati quindi pur condividendo queste indicazione generale di perplessità che ci ha fornito il vicepresidente
Nella la pratica specifica è un po'condizionate alta da che cosa dal fatto che
Qui abbia la giurisprudenza amministrativa
I l'ufficio allora il parere di qualche anno fa dell'ufficio studi precedenti consiliare che hanno applicato già l'esito di questi interpretazioni ad altri ad altri magistrati tutte nel senso tutte nel senso univoco che qui
Tranquillamente anzi posso interpretare l'articolo uno ultimo comma della legge Breganze
Breganze in senso analogico
Qui noi qui non siamo più nell'interpretazione estensiva la di cui alla precedente Parati ma siamo proprio nell'interpretazione analogica perché la Breganze dice
Che l'anzianità si può ricongiungere l'anzianità
Pregressa
Qualora il magistrato ordinario precedentemente all'ingresso in magistratura sia sta
Giudice amministrativo giudice contabile o giudice o giudice militare dice Cerci sic opta per questo cuore presidente che dico interpretazione analogica
Alla logica perché il Consiglio di Stato ha detto la ratio che sottende la disciplina dall'Avvocatura dello Stato è la stessa
E quindi si applica anche ai a a chi è stato avvocato procuratore dello Stato e quindi la giurisprudenza amministrativa estende danni da anni questa norma ai ma a chi è stato avvocato probatorio lo sta il Consiglio superiore a seguito di questo giurisprudenza amministrativa danni anche sulla scorta di pareri favorevoli dall'ufficio studi ha sempre detto la stessa cosa applicando la l'ultimo caso questo dottor Federico Sorrentino
A questo punto dieci e al sulla base di questi dati che praticamente non c'è stato neanche discussione in commissione su questa pratica l'abbiamo l'abbiamo approvata
Conseguentemente a questo trend interpretativo del giudice amministrativo e della della e degli atti consiliari sempre in questo senso e questo è il dato su cui dobbiamo riflettere perché possiamo anche modificare
Orientamento però teniamo conto che andiamo sicuramente incontro a un ricorso al giudice amministrativo con altre persone amministrativa di quel tipo io come ho detto no non faccio questioni non entro nel merito della dell'opinabilità o meno di questa interpretazione analogica perché effettivamente siamo
In questo campo
Addirittura con una ricostruzione della natura l'attività dell'avvocato dello Stato paragonata come ratio a quella di un giudice che politiche su cui ciascuno di noi può nutrire
Convinzioni o perplessità però prendiamo atto che c'è un orientamento consolidato stabile danni del giudice mi statico e dello stesso Consiglio superiore queste qua pozze vogliamo tornare in Commissione torniamo come se io non vedo non vedo il motivo cioè se no quel discorso generale che faceva il Vice Presidente ma se in base al quale dobbiamo coordinarci ingenerare nei nostri atti ma non vedo perché sia questa la debba essere questa la pratica in cui modifichiamo un orientamento consolidato fino ad oggi adottato non solo dal consiglio ma anche dal giudice amministrativo
Iacopino prego
Grazie presidente io accolta con soddisfazione l'esternazione da parte sua signor Presidente delle perplessità perché anch'io condivido queste perplessità
Perché non mi convince pienamente forse è un'incapacità anni anni apertura
E non mi convince questa equiparazione degli avvocati e procuratori dello Stato ai magistrati ordinari e speciali perché da parte degli avvocati e procuratori dello Stato non c'è un esercizio di attività giurisdizionale
Vedo che c'è questa precedente del Consiglio di Stato però risale al mille novecentottantatré già è un precedente risalente nel tempo forse sarebbe opportuno un approfondimento ricchi la richiesta di un parente più approfondito più completo alla all'ufficio studi la cioè sei quindi secondo me sarebbe opportuno ritorno della pratica in commissione anche per la approfondire quelle osservazioni che lei ha fatto
Non ci sono altri
Non sì sì no no non ci sono altri interventi al prego consigliere Cozzo
Di ritorno da Parigi in Commissione
Sì io non sono particolarmente affezionato quella che la decisione che la Commissione all'unanimità presso dallo studio che ho fatto a me pare che ci sono dei precedenti costanti va be'all'interno del consiglio e e ritengo che se noi buttiamo indirizzo ecco dovremmo anche coordinarci con quelle che sono le decisioni precedentemente prese perché si creerebbe una disparità di trattamento tra chi avuto riconosciuto un'anzianità
In precedenza e chi invece oggi la vede negata
Tv io ecco sono pure sensibile a quelle che sono le osservazioni che ha fatto il presidente però del convoglio
Soltanto sottolineare in sintonia con quanto ha rappresentato il consigliere Viazzi che una cosa è l'ingresso in magistratura altra cosa è il riconoscimento ai fini giuridici ed economici di una maggiore anzianità
Perché la ratio a mio avviso e quella anche della maturazione di esperienze professionali pregresse
Che comportano una rivalutazione in sede di ricostruzione di carriera ora le considerazioni che fa il giudice amministrativo secondo me
Si innestano in questo solco cioè vanno a dire l'avvocato dello Stato svolge delle funzioni che sono in qualche modo qualificanti e tali da potere assimilare questa esperienza a quella svolta nel nelle giurisdizioni ora la lettera della della legge ora al di là della possibilità di interpretazione estensiva analogica
La lettera della norma e con lo ribadisco non per esempio non ricomprende il giudice dei TAR eppure noi ai giudici militari costantemente riconosciamo tutto questo sì quelle sono nell'esercizio di funzioni giurisdizionali
Però e però ecco il di dire il dire che la giurisprudenza è risalente nel tempo
A me pare insomma un argomento che forse anche a favore perché una giurisprudenza armi Simona giustezza risalente consolidata poi dobbiamo dobbiamo anche dobbiamo anche considerare un'altra secco voglio fare anche un'ulteriore osservazione
E la magistratura si sta aprendo alle altre professione soprattutto all'avvocatura la partecipazione degli avvocati
A alla Corte di Cassazione una quota di riserva per gli avvocati nei concorsi
Ora la io credo che con questa delibera non sicuramente non apriamo un varco almeno mi pare però comunque non apriamo un bar qua che si possa transitare da una professione ad un'altra
Ma e riconosciamo un un valore di professionalità in relazione ad esperienze pro ad esperienze di lavoro pregresse comunque se la maggioranza della Commissione nel senso del ritorno in Commissione anch'io faccio mia la il ritorno dalla pratica in Commissione possiamo tornare in Commissione
Sei da assumere questa dichiarazione di voto
E presidente qui nessuno si oppone un ritorno in Commissione il problema a sospensione il problema vero è il seguente presidente qui c'è stato una una interpretazione che è stata non discussant non messa in discussione per anni e il consiglio si è espresso nel senso in cui va questa attuali delibera
In questo senso si è espressa la
Giurisprudenza amministrativa in questo stesso senso non si è Espresso l'ufficio studi del consiglio interpellato sul caso Sorrentino parere a cui fa riferimento
Riportarla in Commissione non significa modificare tout court la delibera significa eventualmente chiedere alla l'ufficio studi un nuovo paniere perché esibisce all'in più approfonditamente la questione ma e non è che qui sto significa che necessariamente il plenum in questo momento sta decidendo per il no perché c'è da tenere presente un orientamento che sia andato consolidando e c'è anche una posizione di uguaglianza di posizioni che ma fra che va tutelata non è che possiamo e come invece insegna spesso Presidente cambiare
E ecco continuamente orientale ed essere opportuno dal momento che stanno venendo a
A a a come dire a a deliberazione una serie di questioni che in qualche modo si intrecciano tra di loro
Naviga in acque quelli quei richiami che vi ho fans nun c'è un parere dell'ufficio studi che si incrocia con un precedente parere dell'ufficio studi nel quale sembra che ci sia una contraddizione
Sarebbe opportuno che noi NH un'anomalia invece in una posizione in qualche modo Mongiello oppure se anche
Fossero differenti tra di loro pessimo conto del perché riteniamo di assumere posizioni differenti censo ovvio ci sono vari profili perché per esempio ricongiungimento ai fini previdenziali e pacifico
Ecco c'è il problema è e a quella per la questione della passaggio Eden della progressione in carriera
Ecco quindi questi tutte queste distinzioni effettivamente vanno fatti certi profili che non sono discutibili presidente ripete ricongiungimento infine pensionistico
L'anzianità intesa infine pensionamento sicuramente rientra ed è già oggi ampiamente riconosciuta anche come procuratore legale semplici non solo Avvocatura dello Stato ai fini della maturazione del Periodo di anzianità
Ai fini a professioni incaricherà possiamo allora chiedere all'ufficio studi che valuti in questi vari profili
Però ecco non non ci sarebbe da sorprendersi se ne tornassimo poi in aprile non con una deliberazione che e e come queste perché in in questo senso ci sono molti elementi che vanno in questo senso
Va bene
Al
Le dichiarazioni di voto preso mediche le perplessità aumentano anche perché i tempi di arruolamento straordinario ma nessuno è mai venuto in mente di far transitare gli avvocati dello Stato all'interno della magistratura senza concorso
Quindi anche questo è un motivo sul quale riflettere e che probabilmente deve portare alle conclusioni di cui lei ha parlato
Va bene
Dichiarazioni venga io non riesco assolutamente a capire
Può sedurre la Microsoft cos'è ma nel fatto che si è detto a me lo annulla Breganze ha dato la mancia ha detto chi ha fatto già al magistrato in quei determinati settori amministrativi di prevediamo un aumento di anzianità
Di nel come magistrato ordinario poi ovviamente nella logica globale delle delle mance delle mance ore è arrivato che voleva diceva e povere avvocati dello Stato perché loro hanno e allora il consiglio di stato molto con con grande clemenza case inventate sta giurisprudenza controversa perché ha detto certe lo all'articolo uno ultimo comma non parla di Avvocatura dello Stato estendiamo ad avvocati dello Stato ma che hanno che non entrano in magistratura sono avvocati gente che ha fatto l'avvocato dello Stato se poi vinta un concorso ordinario per entrare in magistratura quando si tratta di ricostruire l'anzianità anti Est di congiungere impedito di anzianità maturato presso presso l'Avvocatura dello Stato l'ultimo come Della Breganze non li esclude ma il Consiglio di Stato ha detto di sì come ha detto di no ad altre pretese strambi perché c'erano degli ex militari magiche sono diventati i magistrati ordinari che siccome in un momento
Di eccezionale situazione anche bellica dotata dei vanno avevano ha ottenuto avendo svolto funzioni giurisdizionali come giudici e magistrati consiglio di stato annullato sentenze dei TAR dicendo in questo caso no perché le attività giurisdizionale di un ufficiale di complemento che è stato di guerra ha svolto eccezionalmente in base al Codice penale militare funzioni anche giudiziarie giudice militare
Non rientra la nuova perché le funzioni erano occasionali quindi neanche escluse di pretese rincorse rincorse ed alla alla mancia e alcune le ha colpite più calda colte da anni
L'ha già dato a una serie di magistrati allora questure cosa dobbiamo cambiare cosa dobbiamo chiedere all'ufficio due che altre donne che o ce l'ha già dato il pari sei anni fa non l'ha mica dato non amica dato vent'anni fa il parere Sorrentino nel novantatré quindi no non evochiamo pericoli che non ci sono prendiamo atto che c'è una tendenza consolidata quindi e ma anche è una per
Ah sì del consiglio non mi pare il signoraggio per ritornare in Commissione compiuto voterò contro il percorso presidente richiesto per dichiarazione innanzitutto vorrei che venisse fatta una correzione che può anche avere ingenerato l'equivoco Sorrenti
Dino che i nostri
è procuratore dello Stato
Cioè
E questo non è una cosa che proprio allora
Dichiarazioni solo questo no riuscire Fregoli Gregori ceto devo mi pareva una delibera de plano prendono per tre motivi innanzitutto perché dottoresse arriva il concorso in magistratura chiare in anni lontanissimi e questo mi pare un prim'secondo perché c'è un diritto vivente dell'interpretazione giurisprudenziale terzo perché ne abbiamo un precedente nel senso che io riconosco in grande perciò dicevo questa correzione che altri e c'è scritto procuratore legale sembra precedente si riferisce a un avvocato del libero foro che si è fatto valutare un periodo come avvocato del libero foro no Sorrentino ed è vero nasca sito procuratore legale se comunque si trovano nell'identica condizione non so come noi potremmo dire qualche riconosciamo a Sorrentino che qualche tempo fa su parere conforme l'ufficio studi abbiamo detto che il suo obiettivo si poteva aver computata anzianità come purtroppo dove lo Stato la Ianniello no sarebbe davvero disteso proprio per
Non lo so c'è c'è anche un problema di parità di trattamento c'è c'è un problema di diritto vivente dell'interpretazione giurisprudenziale c'è un problema di precedente vincola i temi titoli quindi vincolante per noi io non riesco a capire perché non approviamo questa delibera de plano insomma sono abbastanza colpito buchi voterò a favore di questo debito non credo che ci sia esigenza di poter l'approfondimento a meno che qualcuno non si dia carico di revocare in dubbio il parere a suo tempo reso dall'ufficio studi cosa che non mi pare sia stata fra
Presta
Il contenuto
Sono d'accordo ma
Sa che questo ritorno in
Appunto
Nel ricorso analogico molto per
Con questa particolare
Gallerie cosa analogico noi facciamo alcune puntualizzazioni ad esempio nella motivazione al punto uno due tre si dice significativa reclutamento e previsione lirica assicurano un'autonomia di dance incompatibile con la funzione di semplice sta riparte sono affermazioni un po'troppo forti che magari vincolano dopo in futuri e sì che ci troveremmo di fronte io ho paura che
Entrò nella
Motivazione per cui piacerebbe
Pensasse anche un pochino quali sono i
Ieri di interpretazione che
Sulla base del criterio uguaglianza
Va bene Gallo prego
Presidente io sono assolutamente d'accordo con le conclusioni della proposta però mi convinco le perplessità che sono state espresse da tutta arti da ultimo dal professor resta sulla motivazioni quindi io mi associo preannuncio il voto per il ritorno in Commissione esclusivamente allo scopo di Prost
è un po'la motivazione di tutto ciò che può essere non necessario e pericoloso per il futuro
Va bene allora chi è favorevole per il ritorno ma così padovano ha fatto io potevo fare una dichiarazione cioè tutto quello che sta che si trovi motivazione è stato trasfuso dalle considerazioni che ha fatto il giudice amministrativo cioè se noi togliamo quello
Pone la questione io non me
Rendere favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano Rat ritorno della pratica in commissione
Consigliere ma manca il consigliere Mazzamuto
Mazzamuto
Nessun bonus Consagra ci siamo assistiti
Tra
Puglia
Dei quattro se si resa allora chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Giudice
Chi è contrario ad la mano
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo tredici voti a favore sei contrari quattro sei
Qui la pratica torna in Commissione
No A pagina duecentotrentasette la dottoressa Elefante c'è la proposta di idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali
E tirocinio presso il tribunale di Napoli credo che non ci siano problemi e questa è approvata le pratiche R che residuano sono tutte pratiche secretate e quindi dobbiamo procedere in
La seduta
Allora volete prendere posto
Monza
Ciao
Allora prima di passare all'ordine del giorno ordinario
Abbiamo alcune pratiche urgenti di terza Commissione e di settima Commissione la prima pratica urgente di terza commissione però
Appiattisce allora
Riguarda i criteri generali da adottare nella copertura dei posti specializzati di giudice della lavoro e questa proposta a due poi articolazioni una proposta di maggioranza relatore il consigliere Viazzi una proposta di minoranza relatore il Consigliere posture all'INAIL allora diamo la parola a un relatore Piazzi
Ma io sostanzialmente mi riporto alla
Alla
Proposta scritta mi limiterò a sintetizzarle i dati più salienti
La terza commissione si è trovata nell'ultimo periodo
Di fronte a una serie di notte memorie segnalazioni provenienti da più parti che concerneva richiedevano sollecitavano il Consiglio a prendere posizione sulla precisa interpretazione dell'articolo trentanove
Del decreto legislativo cinquantuno del novantotto
Laddove
Come penso nota a tutti
Afferma che i principi le disposizioni dell'articolo trentotto sotto di quello precedente che si riferisce alla costituzionale modalità di costituzione delle Sezioni lavoro fino alle Corti d'Appello
Le disposizioni dell'articolo trentotto si applicano anche alle alle sezioni ai posti e sezioni specializzati lavoro di primo grado in quanto compatiti
Ovvio che la dizione in quanto compatibili si poteva prestare a
Dubbi interpretativi in ordine alla sua portata in ordine alla sua riferibilità a tutti o da alcuni dei principi stabiliti dall'articolo trentotto
Fatto sta che abbiamo ritenuto qui da un lato di soprassedere a ulteriori nomine i copertura di posti lavoro di primo grado
I dati
Prima di prima di definire in via generale in via generale la il problema da qui la la società l'avvertita esigenza divenire in plenum con una risoluzione
Di carattere generale
Che ponesse alcuni punti fermi in ordine sia a quello che finora è stato fatto in relazione all'applicazione dell'articolo trentotto in relazione alle Corti d'Appello
Sia soprattutto in relazione al problema di recente insorto sui limiti o sulle modalità applicative dall'articolo trentanove per gli uffici di primo grado
Il succo del ragionamento che sta dietro alla proposta di maggioranza che è stata votata da cinque componenti della commissione
è il seguente
L'articolo trentanove
Laddove
Stabilisce testualmente
Che le disposizioni al plurale quindi tutte le disposizioni dell'articolo trentotto tra cui quello che ci interessa di più tra il quinto comma quello relativo al criterio preferenziale
Si applica in primo grado
Sia in relazione all'attribuzione dei posti sia c'è un'unica nella loro copertura
Dove si intende se nel seguente modo
Che non si potesse arrivare né a una conclusione estrema che a mio avviso
Viziare vizia la proposta di minoranza tempo illustrerà non mi permetto illustrarla io che non è mio conferma consigliere pasto e cioè la tesi che l'articolo trentotto segnatamente il quinto comma dell'articolo trentotto del criterio preferenziale si abitui a tutti indistintamente disposti a copertura di primo grado vale a dire sia posti preesistenti alla riforma
Sia posti in uffici dove prima dalla riforma del giudice unico esistevano già sezioni opposti specializzati che sono stati aumentati come organico dal consiglio sia infine ai posti di nuova istituzione in quella serie di tribunali
In cui prima dalla riforma non c'erano posti o sezioni specializzate solo dopo la riforma
Sono stati istituiti con la delibera del consiglio dello scorso luglio
Questa tesi secondo me eccessiva secondo la maggioranza della Commissione la la questione non è accettabile perché verrebbe a sopprimere nel testo dell'articolo trentanove il in quanto compatibili perché verrebbe ad attribuire alle parole del all'articolo trentanove la seguente portata dell'articolo trentotto si applica a tutte alla copertura di tutti i posti di primo grado e allora si sopprime rende il la clausola in quanto compatibile
Sul versante opposto altrettanto inaccettabile ci è parsa una tesi di dire
Che l'articolo trentotto quinto comma con quella sua indubbia specialità eccezionalità costituita dal fatto che essendo criterio selettivo iniziale così come è stato stabilmente interpretato dal consiglio non si debba applicare a nessun posto di primo grado in questo caso si sopprimere dal precetto dall'articolo trentanove il disposto zio Sir allora per trovare per far quadrare un po'il cerchio tra queste due opposte
Opposte interpretazioni estreme interpretazioni abbiamo ritenuto che l'area di compatibilità tra il principio speciale dell'articolo trentotto quinto comma
E lei lei concorrere la necessità di coprire con lo stesso criterio i posti di primo grado forse limitato a quei soli posti di primo grado che per la prima volta sono stati istituiti dal consiglio a seguito dell'unificazione degli uffici il che esprime la stessa identica ratio che sta alla base d'articolo trentotto se l'articolo trentotto è frutto di una scelta legislativa in forza della quale il legislatore delegato ha ritenuto e per adottare le Corti d'Appello
Dove venivano costituiti i nuovi uffici lavoro che prima non esisteva forse necessario introdurre una norma di preferenza come quella di dell'articolo del quinto comma
Ma ciò in via eccezionale e transitoria perché l'articolo trentotto quinto comma state disposizioni di coordinamento e transitorio del decreto cinquantuno quindi norma destinata a operare in via transitoria solo nella copertura della primo organico nella prima provvista di questi uffici
La stessa ratio Siri si ritrova si ritrova a livello di primo grado non per tutti i posti da coprire in primo grado di lavoro ma soltanto per quelli
Che sono stati per la prima volta istituiti con la delibera del luglio scorso del consiglio in quei tribunali cioè
Dove Mengele quali prima della riforma non esistevano posti specializzati di lavoro quindi queste la stessa ratio che va che porta a dire queste dal sesso dalla proposta che limitatamente a questi posti che sono indicati chiaramente nel nel prospetto del del del dispositivo cioè solo in questi posti
Compatibile l'applicazione del quinto comma dell'articolo trentotto
Questo è il senso il cuore della proposta tra una proposta che c'è basta ragionevole perché è l'unica che ci sembra in grado di interpretare con ragionevolezza la clausola in quanto compatibili contenuta nell'articolo trenta
Abbiamo approfittato poi di questa risoluzione in generale regalato il generale per ribadire una volta per tutte quelli che sono sempre stati i punti di fondo
Applicati nelle varie ai vari concorsi già espletati per le Corti d'Appello generazionali in relazione all'articolo trentotto quinto comma vale a dire il fatto che la interpretiamo come norma eccezionale transito limitata quindi alla prima provvista di questi dell'organico inizialmente costituito per questi uffici e il fine anche
Abbiamo ritenuto opportuno
Esplicitare come la nozione vi ha detto in via esclusiva per almeno due anni negli ultimi cinque si riferisca a una nozione sostanziale non meramente formale per cui rientrano diciamo nella prima fascia nella prima fascia del criterio selettivo adottato sia coloro che negli ultimi cinque anni abbiano svolto in via esclusiva attività mattina di lavoro e previdenza imposti o sezioni specializzate ma sia sia coloro che per assegna per me era assegnazione tabellare avessero svolto esclusivamente funzioni di lavoro e di previdenza ecco questo è il senso della della proposta qui chiudo salvo poi eventuali repliche se ci saranno
Ci sarà necessità di dire ulteriori cose
Non Pastore
O semplicemente la proposta e penso che tutto sommato di solito scrivendo si riesce a essere più chiari e qualche volta sì dimostrativi che non appartiene
Perciò se qualcuno ha interesse a leggerlo si transita lecci se la condivide la volta grazie
Ci sono interventi
D'Angelo
Approfitto c'è una correzione di errore materiale a pagina due
Alla fine del secondo periodo sente sia coloro che fossero adibiti via tabellare a trattare esclusivamente controversie di lavoro
Ma controversi è venuto fuori un conseguite non solo
Va bene
Allora se tanto relazione
Presidente e colleghi avrei preferito intervenire magari più avanti nel corso del dibattito
E però visto che appunto nessuno si era iscritto a parlare ha ritenuto appunto di di farlo
Perché non vorrei che questa risoluzione o di maggioranza e di minoranza fosse adottata senza che il plenum
Avesse come dire fosse allertato sulla rilevanza del della questione
E vai probabilmente l'avrebbe detto grazie sorte del suoi della sua relazione io mi scuso purtroppo sono andate con un poco di ritardo
Abbiamo deciso che fosse il plenum a dovere deliberare su questi criteri
Da adottare con urgenza appunto perché abbiamo una lunga serie di posti di sezione lavoro in primo grado
O di un i posti di lavoro in primo grado da coprire quindi in qualche modo in in terza commissione c'è uno stallo che nasce appunto dalla difficoltà interpretative di questi articoli trentotto
E trentanove donne appunto le ragioni dell'urgenza e anche ritengo le ragioni della particolare attenzione che prendendo piede prestare secondo me alla alla questione
Io comincerei col dire che mai a dobbiamo partire dai presupposti cioè l'articolo trentotto e l'interpretazione che ci siamo dati
L'interrogazione che ci siamo dati a quella che ha spiegato Viazzi è quella che ha fatto da presupposto alla copertura delle sezioni lavoro nelle corti d'appello abbiamo ritenuto che ci fosse una corsia preferenziale e uso il termine tra virgolette
Onde come dire trapiantare gli uffici che rimarrà emigra Diatec
Queste è stato l'orientamento del del Consiglio
Da alcuni contestato ma anche ha determinato la copertura di questi posti e la costituzione di queste nuove sezione vincolate per
I limiti di questa di questa interpretazione erano collegati alla necessità di istituire questi nuovi uffici
E quindi no hanno una linea tendenziale come dire che privilegi e ora un tipo di funzione
Cioè io voglio dire che
Sono preoccupato per le prospettive che possono né nascere da questo tipo di interpretazione
E come me la o era il relatore e i cinque sesti della commissione ritengo di potere dire
E cioè e deve
Essere fugato il il dubbio che si voglia creare questo tipo di corsia preferenziale in ogni occasione in cui ci sarà un ampliamento degli organici di lavoro per dirla in soldoni i tre cento dei mille secondo le l'impostazione dei cinque sesti nella commissione no no dovranno sottostare a questo tipo di virgolette privilegia queste interpretazione cioè
E io sto cercando di di dare chiarimenti così non riesco a concentrarmi
E in questo tipo di interpretazione cioè era legato alla istituzione del giudice unico e al decreto legislativo che ne ha presidiato come dire la e l'impatto operativo
Allora detto questo cosa avviene in primo grado
Ci possono essere tre strade prescindere dando il principio dell'articolo trentotto comma cinque
E del tutto e questo è quello che in effetti sulla base di una prassi Breve debbo dire ma che comunque non ha non ha creato problemi
C'è avevamo aveva pensato in un primo momento ci può essere l'altra soluzione estrema quella della relazione Pastore la soluzione indicate dei cinque sesti della commissione è una soluzione media
Che trova come dire rispondenza
E giustificazione nella esegesi della della disciplina perché quando si fa riferimento alla compatibilità dell'osservanza delle disposizioni dell'articolo trentotto
E si e si fa riferimento anche alla copertura di posti è evidente
A mio modo di vedere che ci si riferisca a posti di nuova istituzione
E la ratio e a mio modo di vedere Falessi anch'essa cioè si vogliono privilegiare queste funzioni esclusive soltanto in relazione alla prima copertura
Dopodiché i criteri saranno quelli che ci siamo sempre dati non queste che sono assolutamente eccezionale quindi una estensione analogica non è non è possibile io mi rendo conto che questa interpretazione
Può anche essere discutibile però ho voluto fare questo intervento in chiave problematica
Perché appunto il plenum avesse ripeto consapevolezza di quello che sta votando
E senza dubbi
Intende esporre lo può fare adesso ecco come disordine CIO
Per parlare parlo tace per sempre perché poi no io ritengo che questo ritengo che sia giusta e corretta chiederebbe in ogni caso una regola che sarà la regola che il plenum ha vendicato
E su questa opera eremo quindi anche i componenti della Commissione che in ipotesi questo esprimo un parere personale
La pensassero diversamente sequestrare un criterio è il criterio che deve vincolare nella scelta dei punteggi nella scelta di vedere quindi delle persone che debbono essere trasferiti quindi questo intervento disarticolate disorganico mi auguro abbia avuto abbia una funzione aprire una discussione perché ripeto la questione
Nonostante le minacce consigliere d'altronde lo spazio per sempre cioè una dei
Inserzione dalle iscrizioni non vorrei dare l'esibizione dei copresidenti chiede che io mi sento riluttanza in questo caso potere farebbe bene vorrei capire della mia osservazione economisti dico soltanto questo considerato un po'la delicatezza della questione che ci ha visti già spaccati in occasione dotazioni precedenti pratiche non si sono
Non sarebbe possibile rinviarlo a domani mattina questa parte di mondo ormai l'abbiamo già questa è una richiesta segno dapprima intatti questo non è doppia relazione non è attendibile viene pagato da parte questi eventi galleggia altre volte abbiamo ribadito quindi e soprattutto voi è un tema come addetto gli atti tempi interpretazione dell'ambiente delle norme noi serbi possiamo darle queste leggi tre tipi di interpretazione restituirlo restrizioni
In realtà
Qui ce ne sono due delle tre possibili interpretazioni
Adottato dalla Commissione maggioranza di cinque verso
Veramente non è che rinviando si cambiano all'interno
Termini della questione
Va Stefano quindi a questo punto se non ci sono richieste ulteriori intervento chiedere chiuderei e apparse alla votazione
Venerdì per strada
Posso abbiamo discusso ampiamente la mia posizione
Per la soluzione maggioritaria però io in Commissione ho detto quello che posso ripetere qui
Che secondo me il vizio complessivo di questa operazione che crea una posizione di privilegio di precedenza assoluta e nella interpretazione alla norma base
Che l'articolo trentotto però quella interpretazione è passata e noi siamo pure coerentemente legati proprio grazie
Cioè quella che vuole che data preferenza preda intendono in quel senso di precedente soltanto che abbia effetti perversi perché chi ha fatto negli ultimi cinque anni due anni
Rinvia il consiglio passavano da chi ha fatto per vent'anni ma non negli ultimi cinque anni in via esclusiva questa l'effetto perverso che ha che ha avuto delle conseguenze però siccome il plenum ha deciso in quel senso
E allora ora si dà veramente di interpretare con in quanto compatibile in quanto compatibili ed al senso dalla proposti dalla maggioranza io voglio dire che le mie riserve riguardano e siccome qua e la questione è sub iudice probabilmente non è tabù ma già tutta l'operazione che può essere sconvolta da un da un giudice amministrativo che dicono questo è il quadro ciò nonostante noi siamo coerenti con quello che abbiamo deciso e quindi siamo navigava male quasi alla mia posizione
D'accordo
Secondo dalla va be'
Allora posto questo è non so se i due relatori vogliono replicare qualcosa il consigliere Pastore
Rispetto a quello che hai detto cui aggiungere qualcosa possiamo dire che a me allora passiamo direttamente il relatore Viazzi credo che non abbia nulla da aggiungere
Allora passiamo pongo in votazione la proposta di maggioranza chi è favorevole alzi la mano proposta di maggioranza
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo sedici voti a favore uno contrario cinque astenuti e approvata la proposta di maggioranza di conseguenza non metto ai voti la proposta di minoranza
Andiamo alla in pratica successiva
Pratica successiva
E la trovate a pagina dieci e riguarda la di conferimento delle funzioni giurisdizionali ai dottori De Iorio Elefante e Perna
Con destinazioni rispettivamente al Tribunale di Milano Tribunale di Brescia e Tribunale di Lagonegro i primi due con funzioni di sostituto Laterza con le funzioni di giudice
Ci sono osservazioni penso di no e approvata andiamo a pagina dodici c'è un ricorso della dottoressa cambi avverso la delibera
De la relativa al trasferimento del dottor Palazzi alla Procura della Repubblica presso i tribunali divieti con funzioni di sostituto
Noi invitiamo il ministro a proporre appello c'è allegato il parere dell'ufficio studi ci sono problemi
Nessuno e approva
Andiamo alla settima Commissione l'incontro con i presidenti delle Corti di appello e dei tribunali i procuratori generali e i procuratori della Repubblica presso i tribunali
Da tenersi a Roma il diciassette e il diciotto maggio all'Ergife è un incontro che già c'era stato preannunciato parlare consigliere Belardi non so se vuole aggiungere qualcosa Black posso proporre intanto un emendamento di carattere formale perché leggo adesso nelle prime tre righe
Chiedo scusa sì nella proposta si legge al fine di individuare le linee organizzative per il prossimo impegno e di rifondere radicare le conoscenze e le tecnologie informatiche quale ausilio indispensabile una riorganizzazione dice viene proposta una sostituzione
Che le si cade ma che rende meglio il concetto che la seguenti ho parlato al fine di individuare le direttive e organizzative di carattere generale da valere per il prossimo biennio e di favorire la più ampia valorizzazione degli strumenti informatici verso quale ausilio indispensabile per la migliore organizzazione del servizio
Lo storico ecco la faccenda dello storico oltre questo dovremo anche discutere su come organizzare da polizia direttive ecco le direttive primo dare il prossimo biennio sono ipotesi che la Commissione esaminerà ovviamente sopra la pena massima di vedere se confermare la circolare precedente salvo alcuni aggiustamenti se andare verso l'ipotesi di una proroga della circolare in atto e comunque ci si propone anche di inserire come dire dei controlli che riguardino anche la funzione del servizio quello che più volte è stato in questo Consiglio
Sollecitata come esigenza quella di fare in modo insomma che le proposte da velari c'era anche una specie di previsione di quella che potrà essere la resa del servizio e come dire fare una sorta di valutazioni in termini di di obiettivi di gestione delle risorse è un'ipotesi che ne consegneremo nella Commissione come dire conferma anche di aggirare le proposte lei direttive che già sono state vale continuare in corso salve modifiche delle quale lamenti discuteremo e preparare in Commissione ed eventualmente avviando cioè l'ipotesi di una conferma dell'assetto organizzata in atto già approvati in modo da consolidare ancor di più la diffida difficile insomma passaggio come giudice unico sarebbe possibile anche INPS produrre
Delle previsioni con riguardo appunto quello che più volte ho detto che la gli obiettivi
Come dire le cause che potranno essere esaurite la ritardi la lentezza dei processi che riceve cedute lo scopo principale di questi incontri anche discutere coi dirigenti di questa prospettiva
L'altra è quella di superare alcune resistenze alcune difficoltà che ci sono state rappresentate nel recente incontro fatto con i referenti informatici nel senso che stenta ancora crescere all'interno degli uffici giudiziari nel significato porti insomma la consapevolezza delle potenzialità che può avere l'uso dello strumento informatico
E delle conoscenze informatiche ai fini della migliore organizzò il servizio giudiziario anche allo scopo come dire di favorire un clima adatto a realizzare una cooperazione da superare queste distanze per l'appunto si è pensato quest'incontro
L'incontro al quale come si legge la proposta parteciperanno oltre dirige gli uffici anche i referenti informatici e i dirigenti incisa che costituiscono l'anello di collegamento tra ministero e parenti formati e con questi in sintesi sono le
Notizie fondamentale se poi sono ne sono altri dettagli naturalmente io ricordo
Grazie io volevo fare soltanto un
Osservazione
Perché la inerme la sua sottolineato magari dottoressa cos'è il sette nell'incontro è prevista la partecipazione di quattrocentosettanta persone
Non era preferibile cercare di distribuirlo in due tre incontri cioè qua come si fa dominare quattrocentosettanta persone sale questo Paese mai mi risponderete ci si inoltrano previsto più gestibile una ripartizione in tre
Incontro comunque noi credenti o no questo osservazione retta non ce lo siamo posto il problema e tendenzialmente cioè noi avremmo preferito in effetti un'articolazione di questo incontro fatto in più tappe solo che è praticamente impossibile se vogliamo farlo prima dell'estate
Tenendo conto degli altri impegni tuttavia qui si tratta come dire di ripetere una una prova che è già stata sperimentata condizioni precedenti non vengono fatti contestualmente quattrocentosei ogni limite sono diverse sessioni tra l'altro poi tra i quattrocentosettanta coni sono sono compresi anche i circa sessanta referenti
Informatici e in più i dirigenti ci sia che saranno quindici o sedici
Non so se verranno tutti insomma per quanto concerne le esperienze abbiamo già avuto momenti è stato la presenza di trecento dirigenti
In più oggi sarebbero Edipo ormai ci mai stato possibile proprio dividendo per sessioni uffici più grandi uffici medio percepito è possibile completamente paralizzate
Parziale prego
Presidente io credo che questa praticamente in una particolare attenzione l'ho capito
Non so se opportuno rinviare discussione domani
Quello che a me sembra di poter dire in via immediata
Presidente dovreste chiedere Hillary ne perché se ne discutiamo adesso puoi usarla presso il tribunale d'accordo perché non lo sedusse Fazio involuta tutti ci vanno e una perché la commissione non si dimetterà
Perché non so se domani coi diventa un'ultima data per l'approvazione
Facciamo e andava governa la Regione appunto io mangio sempre ci questo capestro
Allora io mi se se me lo permette il presidente petto osservazione può chiedere il rinvio ma soltanto lo scopo di Dida degli argomenti di riflessione per domani se lei ritiene se no io chiedo quando veniva però bene a condizione
Che dopo lei osservazioni parziale sono interviene perché se no io non rinuncio c'ho rinunciato a una norma va bene prego va bene
Dal presidente il sembra che questa sia un'iniziativa particolarmente importante
Perché consente di fare un ragionamento e di acquisire dai i responsabili degli uffici una serie di informazioni che ci sono particolarmente utili
Però mi sembra che così come viene proposto dalla commissione e l'incontro sembra essere un incontro come dire un po'libero quasi come dire un incontro a tema un incontro a tema per come sarà nel senso che il presente la Commissione ci ha oggi chiarito che intende far fare un percorso come dire anche mentale e culturale però a mio giudizio in quell'anno così era così importante così complessa da gestire occorrerebbe un documento di base nel quale cioè fossero preventivamente indicati
Tutte le cose che vogliamo sapere per esempio sarebbe molto opportuno chiedere fare la sorte di questo diario ragionato e chiedere agli uffici che cosa è successo con l'applicazione di tabelle quali sono i problemi pregiudicano incontrato quali sono i problemi queste queste norme allora io credo che che la Commissione sta chiedendo oggi l'attuazione in bianco ecco su questo vorrei riflette un attimo e domani ritualmente mi riservo di formula delle proposte operative perché davvero mi sembra e gestire cinquecento e passa persone non sia proprio una cosa delle più semplici alla chiedo il rinvio a domani mattina presidente grazie
Va be'questi allora noi la rinviamo a domani su richiesta del consigliere parziale ma certamente presa di propositivo perché ebbene modifica delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno del Tribunale di Modena
Non so qual è il problema è una una Non approvazione non so sessili numerosi recapito non so se devi dire qualcosa su questa dopo
Consigliere Carlito si riporta la relazione
Per cortesia
Ci sono problemi osservazioni
No allora la proposta di non approvazione è approvato
La non approvazione
Andiamo alla successiva formazione delle tabelle di composizione sempre per il biennio due mila due mila uno del tribunale di Jenova
La proposta è di approvare sì con rigetto di tutte le osservazioni quindi di approvazione
Ci sono osservazioni che il relatore è il collega Romei Pasetti ringrazia ringrazia allora
Va be'in separata sede fuori offrirò leggi vedete il ringraziamento no parte gli scherzi volevo
Attestare la mia massima massima Gioia la mia grande gioia
Ringraziare la commissione della rapidità
Con cui ha approvato questa
Tabella ponendo fine a questo tormentone
Che ha riguardato le
Le tabelle del Tribunale di Genova avendo io mi limitavo a questo ringraziamento vivo per l'attività svolta dalla Commissione in particolare dalla relatrice di questa prassi
Non essendoci
Io per carità indirettamente ed a nome e Genova non è è fa capo grassoccio e mi associo Castro giacché l'incredibile età e non ponendo nessun problema formale quindi va benissimo diciamo l'approvazione e tuttavia vorrei ecco richiamare l'attenzione delle commissioni non è un fatto che molte volte arrivano con quarantacinque pratiche
Di cui francamente sono urgenza Sturgeon parte questi però
Mi riferivo era tutto mi riferivo dalla tutta quella precedente lasciar regolare approvazione Dungeons comportava certamente urgenza Epifani e lo fa avrei evitato non esaurisce la sua viene non essendo state ancora provate le la l'intera cappella dell'ufficio
A Genova c'è un'estrema urgente il bisogno che questa
Pratica venga definita per poter
Porre in essere quell'assetto che solo questa approvazione
Può può consentire l'urgenza in questo caso veramente il consigliere legali aveva detto che aveva sbagliato il cosiddetto timing che quindi Haider apparente rispondere e quella di Madina
Secondo me era estremamente importante casa perché non l'abbiamo approvata e c'è un ufficio che si tramuta in una situazione di no funzionamento quell'evidente ma che pure è franata importante perché tiene ma non è andata bene da un anno e mezzo non erano state approvate le semestrali non erano state provate definitivi Lainati se il e poi gli applausi mezzi ogni organizzative che non consentiva infatti insegnamento di questo ufficio
Tanto che quando sono stati realizzati incatenati a presentare al Consiglio giudiziario siamo riposati tutte le natiche compresi
I magistrati segretari la struttura di inserimenti avverte cari e consentire a questo ufficio di avere finalmente la possibilità di funzionari note localmente
Quindi tutti e due BR Problemi di tempo in relazione al funzionamento degli uffici erano urgenti anche quella di mancata approvazione verbale sapete Panetta la mancata approvazione
Il problema è quello di riuscire a zero sopravvivere prende tempo persino diventa
La pratica numero quattro foga dell'applicazione extradistrettuale del dottor regione alla Corte di Appello di Caltanissetta la prova una proroga e per consentire a tutto il pedone per di completare la stesura della sentenza emessa nel procedimento strage di capaci
Così volevo chiedere ma in questi casi e lo strumento quello della proroga dell'applicazione
Dipende da noi immagine sono un po'ritornare dove sta ed essere stato miracolosamente quando si può farlo quando transitare garantì ad una stanca
Numerati tali da ogni documento Italia e in Asia consigliabili trasferirli con il magistrato e con tutta quanta l'organizzazione che interessi nella stesura di una sentenza di questo tipo ci siamo in pratica un'altra volta
In Est ne sente la sede siciliana non ricordo quale fosse ovvero bisognerebbe dargli atto nella motivazione che ci potrebbe anche venire dei rilievi dalla Corte dei Conti rispetto a questi provvedimenti
Presidente è difficile credo che sia impossibile non sapere che quando si tratta di stesure di provvedimenti queste i processi è tutta un'organizzazione che supporta la scrittura della sentenza nucleari se volete chiedermi accordò sulla proposta
è approvato
Buongiorno pubblico
Non so
Un po'di problemi
Allora andiamo all'ordine del giorno ordinario
La prima pratica la trovate a pagina duecentoquarantuno
Riguarda il dottor Carletti il quale ha chiesto l'autorizzazione a svolgere a delle lezioni presso la Seconda Università degli studi di Napoli
Si tratterebbe di un incarico per complessive sei ore la proposta e negativa perché il dottor Carletti e commissario liquidatore di usi civici che ha chiesto l'esonero totale dalla attività giudiziaria ordinaria
Siete d'accordo
Il consigliere Button prego
No io ma avevo chiesto di che questa pratica fosse trasferita dallo speciale all'ordine del giorno al binario
Non so se il relatore posso farlo in va bene poi dopo se noi sì due veniamo sei perché raccogliamo prima detto le osservazioni sul terreno mi aveva convinto la motivazione che conduce a un diniego
Circa la richiesta autorizzazione in primo luogo come lei stesso presidente ha sottolineato si tratta di un incarico extragiudiziario
Di sei ore complessive presso una la facoltà di giurisprudenza i Napoli quindi non vi sono problemi in relazione alla natura dell'ente competente
Quindi un incarico di modesta alla durata in secondo luogo il riferimento che nella proposta si compie alla circostanza che il dottor Carletti avrà chiesto ed ottenuto lo l'esonero totale a mio giudizio non è molto chiaro perché non non comprendo se si intenda dire che avendo perfino avuto l'esonero non può come dire impiegare
Tempo in attività che siano extragiudiziarie oppure se si intenda fare riferimento al ruolo non certa importanza che li ricopre quale commissario
Degli usi civici per le regioni qui indicate se si volesse far riferimento diciamo al ruolo apicale chiamiamolo così di da credo che proprio nella scorsa settimana
Il che si dovrebbe ricordare allora che proprio la scorsa a Tirana il plenum a autorizzato il presidente di un tribunale
Non ha svolto le sei ore di lezione mantenere un corso sostitutivo presso umani università ecco nessun uomo granché da aggiungere a quanto osservato mi sembra che insomma così come la motivazione non sia convincente comunque anche alla stregua degli atti che ho qui Franzen relatore desidera qui il fascicolo non vi siano ragioni per negare a questo magistrato incarico sta giudiziario come ho detto anche e assai contenuto rispetto rispetto a quelli che siamo chiamati apprendere in esame quindi sarei per il ricco e direi per il ritorno in Commissione nella proposta
O cioè perché venga ribaltata la il dispositivo ribalta
Grazie non ci sono altre
Richieste osservazioni
Perché poi si chiude do la parola al consigliere Gallo per la replica conclusiva
Quindi non ci sono altre prego parziali
Faccio parte della Commissione ho votato contro l'incarico quindi mi oppongo sepolcro contro torna in Commissione del resto questo fa parte di una linea che stiamo cercherà il cammino io il mio gruppo sta cercando di affermare ed è quella di una sotto di incompatibilità attrattività di un certo rilievo in particolare vigenza degli uffici e alcuni incarichi che sono particolarmente solventi
Ecco il caso in questione non è identico però ci ha molto colpito la situazione dottor Carletti che credo che sia ben nota attesi da piume senta la Corte di Cassazione che è un magistrato che credo che non conoscono in Cassazione intenso e forse non lo conosco neanche fisicamente
Perché e a questo incarico particolare
E in base al quale egli non ha non asma svolto attività all'interno dalla Corte di Cassazione perché commissario per la liquidazione di usi civici per il Lazio Toscana ed Umbria come sono dando lavoro giudiziari
Ora qui arriveremo alla all'assurdo di pensare che invece di dirvi diminuire l'esonero e cioè dire posto che il dottor Carletti evidentemente a tempo a disposizione
Be'potrebbe forse dare una mano alla Corte di Cassazione che ne ha certamente bisogno invece diminuirebbe sonoro che noi abbiamo concesso vietato iniziamo lo svolgimento di un incarico che comunque richiede un certo tempo non di poco conto francamente a me questa mi sembra che sia un altro delle strutture una delle tante strutture che stiamo contribuendo a a realizzare
Del resto mi sembra che anche il dottor il l'avvocato Di Cagno a nella come gli atti dato spazio alla stanza sulla stampa alla la polemica sul podio doppi rulli magistrati e in questi giorni sono da rileggere
E alcuni volumi viaggio sommariamente alcuni volumi scritti ha proposto incarichi extragiudiziari
E la polemica feroce che è stata fatta contro la magistratura che sostanzialmente buon viene vista come un luogo nel quale si lavora poco e si e si hanno molti incarichi forse lo scopo di impiegare una retribuzione che non è più così adeguata come lo lo era una volta ma al di là di questo che è altro ritengo che questo incarico debba essere
Autorizzato perché delle due l'una
O il dottor Carletti a tempo per svolgerlo curava altre attività e allora torna la corte di cassazione e allora pregherei più presente che qui sulla base dell'idea del Consiglio di diminuire sulla base di un'opzione concreta della dell'impegno richiesto per questo incarico ridurrebbe esonero portando non so cinquanta a un sessanta per cento in modo posso svolge la sua attività presso la Corte di Cassazione che vado e poi potremo valutare
Sulla base di questa dell'andamento e la sua attività qual è l'ulteriore possibilità Berluti svolge incarichi come quello questione quindi voterò a favore della proposta di commissione e anzi chiede annuncio che chiederò di riaprire una pratica in terza commissione per valutare in concreto ve la sussistenza dei presupposti per un'esenzione totale dal lavoro giudiziario per l'incarico in questione
E altri
Allora replica a breve di ricca di mattone prego devo dire che non mi ero sbagliato a cogliere nella motivazione è un profilo che definire gay sanzionatorio perché mi sembra che questo emerga un po'dall'intervento
Del consigliere parziale quasi che si addebiti al dottor Ferretti di aver abbandonato l'attività giudiziaria presso la Corte di Cassazione qui siamo in presenza vorrei ricordarlo di un diciamo di una delibera generatore mi sembra fosse anzi era il consigliere pastore bagnante una delibera articolato e l'argomentata nella quale si riteneva che per o che venissero tenuti risultati positivi presto il commissario degli usi civici è inutile che io ricordi che svolge un'attività giurisdizionale
Anche per ottenere questo risultato appariva preferibile esonerare del tutto il dottor Carletti dalla l'attività svolta da lui fino a quel momento presso la Corte
Di cassazione quindi c'è una valutazione del consiglio piana Serena
Rispetto alla quale non comprendo perché oggi si sollevi una sorta una qualche polemica accetto tutto può essere di visto anche alla luce del lavoro che io credo imponente che Carletti svolge presso
In qualità di commissario degli intervenuti civici ma a Allo stato voglio dire la sua posizione è è fondata ed è sorretta da una ripeto argomentata delibera consiglia
Quindi la sua posizione va equiparata a quella di qualsiasi altro magistrato che svolga funzioni giudiziarie tra l'altro non è fuori ruolo perché la destinazione gli usi civici non è non lo lo pone neanche in una posizione di fuori ruolo egli ma equiparato semplicemente a un altro omaggio ad un altro all'altro ad altro magistrato che svolga no unione importante un input un impegno perché del sì che sì ha detto ad un insomma a funzioni giudiziarie di notevole i impegno perché così è stata vanno tale è stato valutato l'impegno per giusti per
Per giustificare l'esonero dalle funzioni giudiziarie di cassazione quindi non vedo perché su questo caso e si stia come dire scaricando una certa animosità che che occhi dottor carretti non mente in quanto è stata svolta in altrove il suo dove una materia che sappiamo essere molto complessa quindi insisto per il il ritorno in Commissione
Allora la parola al consigliere Gallo che il relatore prego presidente io mi ritrovo completamente nell'intervento del collega parziale che come lui stesso ha ricordato
E in commissione ha votato questa proposta e questa proposta rispecchiava l'orientamento unanime ed era questa proposta talmente convincente secondo noi da farci accantonare un altro profilo su cui tra un minuto Midolo soffermare
Io non non trovo nulla di sanzionatorio o di polemico in questa delibera il ragionamento che ha seguito la commissione estremamente lineare siamo in presenza di un magistrato
Che non svolge nessuna attività giurisdizionale per potersi dedicare a tempo pieno a questo incarico vuol dire che questo incarico è totalmente assorbente che non può essere affiancato
Rilevante ma come facciamo spesso in questi casi quando c'è un'argomentazione prevalente riteniamo di soprassedere su altre e l'altra argomentazione e che il dottor Carletti ha riportato in data quindici maggio mille novecentonovantotto cioè meno di tre anni fa
Una sanzione disciplinare sia pure dell'ammonimento
Per aver e messo un
Per avere e messo un provvedimento ex articolo settecento nei confronti una pubblica amministrazione
In particolare emetteva un Decreto ex articolo settecento due con il quale sospendeva l'efficacia del provvedimento sindacale del cinque agosto mille novecentonovantatré virgolette fino a quando non sia stata rilasciata al pubblico esercizio nuova autorizzazione sanitaria ovvero negato il rilascio la segue gli accertamenti dell'USL
In sostanza questo magistrato in un periodo in cui svolgeva funzioni di pretore aveva accolto un ricorso ex articolo settecento contro un'ordinanza emessa dal sindaco di un determinato comune
Per la chiusura di un esercizio pubblico e lo aveva fatto dichiarandosi consapevole di commette una forzatura ma ritenendolo giusto sul piano sostanziale
Si legge nel capo d'incolpazione decreto da ritenersi abnorme in quanto è messo in violazione dell'esclusiva attribuzione del giudice amministrativo a sospendere i provvedimenti della pubblica amministrazione
Nella motivazione
Della sentenza di condanna si legge tale intimo intento cioè il tentativo di contemperare le esigenze della pubblica amministrazione con quelle della parte tre data venti tale intimo intento non può però valere come scusante dell'errore che ha integrato una grossolana violazione di legge
Peraltro riconosciuta dallo stesso incolpato infine quello secondo cui l'autorità giudiziaria ordinaria non può sospendere l'efficacia degli atti amministrativi rappresenta infatti un principio cardine sul riparto della giurisdizione che nessun giudice civile
Può legittimamente ignorare può disattendere nemmeno per finalità equitativa
E concludeva
In considerazione però degli otto il precedente della sua dichiarata attività eccetera appare tuttavia equo limitare la sanzione all'ammonimento quindi la sanzione è stata limitata all'ammonimento in considerazione degli ottimi precedenti
Del comportamento molto leale tenuto anche in sede disciplinare
Ora ai sensi del punto quattro della nostra circolare sull'autorizzazione ad incarichi extragiudiziari
Ricordo che non possono essere autorizzati né designati magistrati nei suoi confronti nei cui confronti sia pendente procedimento penale che non è naturalmente il caso
Ovvero procedimento diffidare ovvero sia stato disposto l'inizio della procedura di trasferimento d'ufficio
Qui c'è stato c'è stato un
C'è stata una sanzione disciplinare e non
è difficile ravvisare motivi per superare questo divieto anche se per la verità è stato fatto di recente in un'altra occasione
Questo è un argomento che la commissione non aveva sviluppato ritenendolo assolutamente superfluo e assorbito dall'altro
Ma se dobbiamo Ricci e dovessimo tornare in Commissione io voterò contro è chiaro che la motivazione potrebbe anche essere integrata sotto quest'altro profilo ho ritenuto opportuno segnalare questo affinché i componenti del plenum
Conoscano esattamente la situazione completa
Io ritengo però inutili torni in Commissione e che la proposta sia da approvare così come formulata
Allora passiamo alla votazione
Mettere in votazione prima la richiesta di ritorno in Commissione dichiarazioni di voto prego Rosi presidente dico brevemente che non voterò a favore di questa proposta voglio sottolineare una cosa ho l'impressione che questo Consiglio sempre deriva ideologici
E come tutte le derive ideologiche perde totalmente il contatto con la realtà
Ho sentito il consigliere per ripreso positivamente da così legato diretti essendo esonerato bisognerebbe revoca cinquanta per cento delle delle zone per un incarico di sei ore nell'arco di un mese che il magistrato che nell'ultimo quinquennio non ha nessun io non sono in grado di commentare questo tipo di affermazioni perché se l'esodo reattività giurisdizione
E quindi se sta svolgendo attività giurisdizionale si dà un incarico di sei ore
Nell'arco di un mese di persona che non ha del quinquennio alcun altro incarico se posso usare queste conseguenze
Onestamente non riesco più a tra un piano di dialogo perché se non avessero viene autorizzato questi incarichi non può essere autorizzato
Nulla più di questo Consiglio noi dobbiamo porre un divieto di ogni attività per la modestia dell'incarico per la sua sostanziale irrilevanza
Sei ore nell'arco di un mese credo che la polemica giornalistica che anche qui serve richiamare sul doppio lavoro con casi di questo genere
Arrivo mi pareva che fosse gonfiate dei giornali credo che nessuno di noi insomma aderisca pro prospettazione di questo genere per per fatti per incarichi di queste vetture di questi pignorati
Quindi confesso che sono imbarazzato nel senso non sono più in grado di dialogare età inferiore stava di fronte a un esonero tavole una revoca
Del cinquanta per cento si è poi per questi sei ori bisogna tirare fuori precedente disciplinare non ostativo del mille novecentonovantatré che attività
Quando sinagoghe sbattevano ente tre fare comunque dico
Non riesco che a Kobe scegliamo una via di chiarezza secondari che non si autorizza questi incarichi siamo nel pieno del deliberato divieto allora il consiglio si deve assumere questa responsabilità di svolgimento di ogni attività insediamenti
Tutte a liste come il doppio lavoro d'altro canto vitale effettivamente intollerabili
C'è un doppio lavoro uno fa il suo lavoro e fa sei ore nell'arco di un mese sostiene bollato come doppiolavoristi
Consiglieri lo considero insomma allarmante nel senso che non è più possibile sì sì sì sì che si cominci a bocciare richieste di questo tipo
Creiamo un precedente sulla base del quale non è più possibile autorizzare nulla e tutto deve essere vietato io come ho già detto molte volte non mi sento di assumere questa responsabilità
Credo che siamo di fronte a un iniquità nel senso che passato una certa soglia di ragioni ragionevolezza e divini questo genere vivente non i tempi e libertà personali e diventerà anche iniqui questo mi pare un caso di io non mi sento di votare a favore di questa va bene allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritorno della pratica in Commissione
Uno due tre quattro cinque sei sette otto Pomigliano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo otto voti a favore dodici contro sei astenuti la proposta di donna in commissione Non è approvato allora pongo ai voti la proposta di non autorizzare lo svolgimento dell'incarico
Prego
Io credo che dobbiamo innanzitutto evitare come dire un pizzo nel quale spesso si incorre magari inconsapevolmente
Di motivare la proposta con argomentazioni che la proposta non ci sta
La questione che è stata introdotta circa il fatto che al dottor Carletti è stata comminata una sanzione cenare e questione nuova vero è che il consigliere o la proposta nel caso in cui tornasse in Commissione quest'argomento verrà come dire portato alla luce
E vuol dire non c'era la proposta cioè ci stiamo discutere questo argomento non c'è qui dobbiamo sbarazzarci
Di questo argomento e dobbiamo anche sbarazzarci se lo consegnava soldi alcune contraddizioni
Nelle quali inevitabilmente incorreremmo voglio ricordare che recentemente abbiamo giustamente ritenuto non ostativo alla concessione di un incarico e pregiudiziale di insegnamento al dottor Paci che pure aveva portato una sanzione che erano sotto l'ammonimento giustamente secondo me
La maggioranza del consiglio ha ritenuto che è quella precedente non costituisce un fosso sodio ha come meta l'incarico
Seconda considerazione insomma qui mi pare che si stia affermando qualcosa che francamente non ho visto proprio nel suo modo giustificato motivate non giustificabili dia cioè che svolge l'attività
Di Commissario per la reclutò gli usi civici sia qualcosa di altro dall'attività giurisdizionale cioè venire qui l'esenzione da giudiziaria e giù sia dal fatto che si va soltanto quel tipo di attività che anche i caratteri giurisdizionale
Quindi no non è come dire siccome tu sei se tale ugualmente alla dallo svolgeva per da giudiziaria se togliessi anche soltanto sei ore danneggerà il servizio non è così è logicamente sbagliata questa prospettazione in realtà il dottor Carletti sta svolgendo questa attività
Le contese dall'incarico di commissario perciò degli usi civici e ha chiesto di svolgere sei ore di insegnamento io qui non ho altro da dire rispetto a quello che ha detto il consigliere Rossi certamente che se passasse questo precedente
Noi dovremmo cominciare a negare ad occhi chiusi tutti gli altre ipotesi di incarico a partire da quella che può essere subito dopo qua veramente per tutti quanti
Veramente passasse questo io penso veramente che non sia accettabile per questa ragione
Per queste ragioni io voterò contro la proposta
Parziale
Presidente io invece voterò a favore la proposta come già annunciato non per l'aspetto del precedente disciplinare che io ritengo ostativo in conformità orientamento già preso del dottor Pace
E neanche per ragioni ideologiche come sostiene il consigliere Rossi ma proprio nell'azione situazione specifica che è tutta fatto particolare e quindi come tale deve essere valutata qui siamo estrazione che io ritengo non conforme all'ordinamento e infatti ho annunciato chiederò alla terza commissione di rivedere i presupposti sulla base dei quali è stato previsto l'esodo tale perché a mio giudizio non è non ricorrono i presupposti
Mi si dirà ma questo è un presupposto che in questo momento non deve essere valutato osservazione giusta ma poiché devo comunque tener conto che la situazione particolare io credo che quelle le situazioni di esonero
In quanto previste scrissi esplicitamente situazioni particolari in questo caso davano sta interpretazioni sono del tutto eccezionali non sono paragonabili neanche a un fuori ruolo
Perché un fuori ruolo è una risorsa che non fa carico non alla giurisdizione in questo caso invece il presente viene potrà testimoniare che questo magistrato
Pesa sull'organico alla stazione come una uno dei dei delle dei tanti consiglieri e li fa numero non svolgendo alcuna attività in favore dalla cassazione quindi mio ragionamento era indicazione alla situazione concreta non si tratta solo di sei ore ma di affermare un principio aggiungo che l'insegnamento come a Roma Napoli e quindi comunque anche per un punteggio leggerissima andrebbe tenuto conto del Mendel tempo che lo spostamento ma qui è una questione di principio
Un'esenzione dal lavoro giudiziario è cosa diversa dal fuori ruolo per l'esenzione occorre rivedere presupposto esenzione se c'è altro da da fare e in questo senso la ragione del diniego dell'autorizzazione
Va bene chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Poi liberi uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici dei quattordici sì va bene chi è contrario alzi la mano
Il paziente via senta si chi si astiene alzi la mano
No
Non abbiamo quattordici voti a favore sette contrari quattro astenuti la proposta e approvata andiamo alla pagina duecentoquarantadue
Il dottor Piave chiede di essere autorizzato a tenere lezioni di diritto regionale degli enti locali presso l'università degli studi di Reggio Calabria
Per complessive cinquanta ore compenso unico lordo sette milioni e mezzo nell'ultimo quinquennio sette incarichi di cui nessuno in atto ciò tenuto conto la diciotto e Nudo Gondo la commissione propone di autorizzare l'incarico non si è
Il relatore Mazzamuto che non c'è
Relatore si rinvia si riporta la relazione di presidente sarò brevissimo io non riesco a immaginare come questo Consiglio Fossa autorizzare questo incarico dopo aver negato il precedente
Il consigliere parziali si preoccupava dell'incarico di un romano a Napoli questioni carico consigliere alla Corte di Cassazione a Reggio Calabria
Va bene allora abbiamo capito una cosa spesso
Forse sarebbe bene che ci fosse l'essenza è autorizzata stravede quindi tutto questo però allora secondo le logiche che ho ascoltato presidente di dovremmo detrarre tutte le ore di viaggio che impegna normalmente sono tutte orecchie tratte al suo impegno quotidiano in Cassazione
Scusate un attimo quindi autorizzata Carelli è un'aggravante nella logica di questa è un'opera perché questo significa che mesi fa già tranquillamente avanti e sottraendo tempo all'ufficio limiti aiuti a dire
Comunque
Appoggio meglio di commettere alloggi comunque allora questo qui a Reggio per Roma come si direbbe
Ha avuto sette incarichi nell'ultimo quinquennio quindi vietare persona insomma molto attiva molto dinamico prende un compenso e lavoro cinquanta ore
Naturalmente le cinquanta ore di questo soggetto dovrebbero essere computate come tutti le cinquanta la preparazione tutte le cose che abbiamo detto e che non ripeto allora il problema non è mio
Il problema è di questo Consiglio che io non posso neppure Privitera coerenze si alzeranno le mani se avrà ragione questo non è doppio lavoro non riesco a trovare coerenza questo è grave se noi facessimo i giudici non emetteremo mai una sentenza di questo tipo dopo averne vista ora precedente del tipo che abbiamo dei probabilmente come collegio amministrativo ci sentiamo esentati dalla coerenza io penso che sia molto grave
Che è un dovere diciamo di una giurisprudenza coerente dovrebbe sentivo anche un collegio amministrativo Pianese quindi questo lo posso dire io non intendo partecipare a questa votazione non intendo partecipare lo dico perché la contraddizione e così eclatante che non intendo partecipare a questo rito
Non conosco fiale Carletti non mi interessa niente insomma ma non intendo partecipare trasferito e vedere approvare questo incarico dopo aver visto negare quello precedente
Perché mi pare di partecipare a un'ingiustizia e quindi non intendo visto che avete giacigli alla catena di almeno questa è mia la vorrei
Risparmiare poi naturalmente ritornerò nel flusso delle deliberazioni ritornerò a fare i discorsi che facciamo tutto almeno per oggi a successione temporale mi costringe insomma questo scatto di volontà dice queste
Parziale
Presente la non presenza di del consigliere Rossi in Commissione di consente di avere questi scatti naturalmente di Pieve invece decide deve tenere un orientamento io nel caso età Novetti scatti come gli è stato dato a valutare se scatti conta era in questo senso che dice
Ed era ovviamente una battuta presidente la consentirà dicevo io questo caso mi sono astenuto per la per la semplice ragione qui cento intanto la situazione che tutto ha fatto diversamente in un caso abbiamo un'esenzione dal lavoro giudiziario senza alcun controllo
Non c'è alcuna verifica sull'attività del tutto Carletti dove c'è una sapere cosa realmente faccia
Qui invece c'è una valutazione del primo presidente che ha valutato già in passato la compatibilità di questo incarico con lo svolgimento d'una funzione di consigliere che vuol dire che evidentemente la sua attività presso la contestazione di ritenuta già soddisfacenti questo è un di più che gli evidentemente sottrae alle sue attività normali
Però questo per me non è sufficiente perché io ritengo che un'insegna che è un caso con me che è un incarico come questo trattandosi signor Presidente di insegnamento sostitutivo
E impinge negli stessi problemi che ha sollevato l'avvocato Di Cagno qui c'è un forte pericolo che si tenga che in questo caso ci sia un doppio lavoro perché si svolge l'attività equiparabile a quella dubbi un duecento diversità la ragione la mia astensione sta nel fatto che non ho potuto seguire una una posizione rigida in ragione del fatto che punto più presente ritenuta la cumulabilità e qui non c'è una responsabilità diretta
Non è un capo dell'ufficio la mia posizione rigida sarà per tutti i capi degli uffici insegnamenti sostitutive doti Carpi degli uffici io li considero non autorizzabili questa sì come posizione logica perché vengo che l'impegno del dirigente a tempo pieno
In questo caso c'è una non formazione parte del vigente in ufficio ritengo che insegnamenti sostitutivi non debba un generale essere dati per ragioni già indicato al professor resta in parte indica che anche dall'avvocato di che anno
Quindi questo momento mi sono fermato l'astensione però probabilmente all'esito di questa discussione mi potrei anche mentale per un voto negativo anche per una condizione come dire di in parità di trattamento alla quale i Consiglieri Rossi giustamente ci invita
Di Cagno
Presidente io non ho replicato prima quando lo stato tirato in ballo forse per la verità impropriamente diciamo con riferimento alla precedente delibera su cui non voglio tornare al già espresso il vuoto
Invece credo che la discussione che stiamo facendo oggi sia la prima di una lunghissima serie di discussioni che non faremo mai
Perché io sono assolutamente convinto che la vere aderito
Nella scorsa seduta del plenum alla impostazione del relatore che vi pare fosse Mazzamuto cioè della politica del caso concreto inevitabilmente cari colleghi ci porta a questo cioè al fatto che noi d'ora in poi anche sugli incarichi di insegnamento su cui avevamo trovato pur sofferta mente diciamo una una una proposta unificante per tutto il plenum d'ora in poi invece parleremo le ore anche sugli incarichi insediamenti
Perché e io qui però ecco devo non ho ben capito il richiamo alla coerenza che ha fatto il consigliere Rossi
Ecco perché non è che possiamo ogni volta per richiama le coerenze con riferimento a un minuto prima almeno a una settimana prima anch'io vorrei fare un richiamo di coerenza
Io sono profondamente convinto che quell'impostazione che so perfettamente la Commissione aveva trovato e cioè di autorizzare
E gli incarichi di insegnamento per un massimo di cento ore in un anno limite che avevamo ritenuto dovesse essere inferiore con riferimento chi svolgeva funzioni direttive fosse una soluzione abbastanza soddisfacente
Cento come tutto alle soluzioni soluzioni foriere anche di ingiustizie sostanziali perché ne sappiamo poiché l'applicazione anzi
Voi soprattutto che si dei giudici dovreste sapere che l'applicazione della legge spesso il foriera di ingiustizie sostanziali e che comunque è una soluzione che ci consentiva di orientarci in maniera abbastanza soddisfacente
E anche di proporre ai nostri amministrati
Un minimo di motivazione un minimo di indicazione non accettate incarichi per esempio oltre cento ore cioè l'aver scelto quell'altra strada dobbiamo andare a vedere in concreto che cosa succede diciamo un disastro perché io rilevo subito che in questo caso se noi dobbiamo andare a vedere che cosa succede in concreto non abbiamo gli elementi sufficienti per giudica perché intanto si parla di cinquanta ore per un semestre
Però siccome si parla di cinquanta ore per un semestre due mila due mila uno Quincy come non esista il semestre due mila di euro devo intendere che il semestre sia forse l'anno accademico due mila due mila uno
Però questo non si capisce scusate papà è tornato e non si capisce
Per no perché poi se se al semestre due mila due mila uno si dovesse negare il semestre successivo due mila uno due mila due quindi già non ci sarebbe perché già saremmo sulla Centore
Non si capisce se queste elezioni sono lezioni diciamo oppure è un vero e proprio corso di studio come forse potrebbe essere vedendo che son lezioni che durano per un interesse le sta accadendo
Perché se fosse un corso di studio questo inevitabilmente comporterebbe ricevimento studenti comporterebbe comporterebbe esami comporterebbe forse tesi eccetera e quindi ricadremmo inevitabilmente in quella situazione in cui siamo trovati l'altra volta quindi io intanto chiedo e e da qui lo faccio formalmente un ritorno la pratica in Commissione perché prima di ormai dopo che a Berlino curato la politica del caso concreto io ritengo doveroso che noi volta per volta se Belgrado di dare tutti gli elementi necessari a valutare il caso concreto e qui certamente non li abbiamo perché non si capisce se questo è un corso di studio o solo soltanto delle lezioni il in cui l'impegno del magistrato si esaurisce del fare la lezione
è evidente che se fosse un corso di studio saremmo certamente per un solo semestre saremo oltre il tetto massimo delle cento ore annue fissato come dire come limite dalla Commissione fino alla settimana scorsa quindi questo senso io formalizzo la richiesta di rinvio in commissione perché si proceda a questi accertamenti sulla effettività diciamo di questo incarico si siano lezioni isolate o se sia un vero e proprio corso di studio è se dovesse essere diciamo rigettata la richiesta di rinvio in Commissione annuncio che voterò contro perché allo Stato da quel che si capisce della proposta così formulata parrebbe un vero e proprio corso di studi
Iacopino
Grazie presidente
Pensavo di non intervenire
Però poi ho ho pensato che fosse opportuno esprimere la mia opinione perché ho sentito affermare
E che votando a favore di questa proposta noi commetteremmo un'ingiustizia avendo votando invece contro il conferimento dell'incarico al dottor Carletti
E ritengo che le due posizioni sono completamente diverse il dottor Carletti come giustamente evidenziato il consigliere parziale che in esso lago totale non tiene alcuni viene udienza presso la Corte di Cassazione non solo si abbia tenuto udienza
Quindi si magistrato potrebbe dedicare queste sei ore chi lezione Abdallah tenuta la partecipazione ad un'udienza forse sarebbe opportuno anche per mostrare di di di di volersi inserire comunque nel Complesso perduta
Del
Corpo dei magistrati della Cassazione
Il poi giustamente il Consigliere parziale ha ha ricordato che c'è un esonero totale che sfugge a quel sì sì contro un questo è un elemento molto importante sale il dottor Carletti
E facesse giudice in Cassazione quindi esercitasse l'attività giudiziaria e sicuramente questo incarico gli verrebbe autorizzato
Tornando al l'incarico per il quale il dottor fiale ha chiesto l'autorizzazione io voglio ricordare
Ciò questo elemento voglio evidenziare si tratta di complessive cinquanta ore
Cinquanta ore che vanno distribuite nell'arco di sei mesi secondo semestre dell'anno due mila due mila uno consigliere Di Cagno significano accademico l'anno accademico inizia dalla dal novembre e finisce dall'ottobre dell'anno successivo quindi primo semestre da novembre ad aprile secondo semestre dell'anno accademico da maggio ottobre cinquanta ore distribuite in sei mesi sono poco più di non so di quante quante ore al mese facciamo un calcolo penso meno dieci o restrizione no cinque no più quanto a otto ore ecco otto ore al mese
E le udienze che uno consigliere della Cassazione tiene e normalmente si aggirano sulle cinque udienze al mese quindi penso che queste ore di insegnamento universitario nonno distogliere ebbero il lilla il magistrato dalla dall'attività giurisdizionale
Peraltro il parere favorevole dato dal capo dell'ufficio dimostra la compatibilità di questo incarico per noi auspichiamo venga autorizzato con l'attività giurisdizionale in svolta
Poi si tratta anche della lezione di diritto regionale degli enti locali quindi non credo che sia una la materia che a veda una grande partecipazione di studenti comunque questa è una considerazione mia che non è che abbia molta importanza forse professore Mazzamuto
Che il chiede il relatore avrebbe potuto come docente universitario dare spiegazione ancora più approfondite
Ma sicuramente è una no si parla di complessive cinquanta ore evidentemente la le parole complessiva assorbe tutto tutta l'attività che deve essere svolta dalla dal magistrato
Comunque ripeto cinquanta ore distribuite nella in un semestre in sei mesi e credo che e queste poche ore di lezioni al mese siano meno impegnative
Di queste sei ore che invece che avrebbe dovuto tenere il dottor Carletti che andavano distribuito in tre giorni
Dello stesso mese
Quindi io voterò a favore della proposta
Attori
Presidente io ricordavo in ragione della peculiarità del cognome
Una situazione già precedente riguardante il consigliere fiale infatti sono andato a vedere l'anagrafica
Ho visto che il cinque luglio del due mila il Consiglio non autorizzo una sua richiesta di fare di espletare un altro incarico che era l'incarico di istituzioni di diritto pubblico presso corso parallelo di Catanzaro dell'ISEF di Bologna perché già allora
Avemmo a constatare
Che il consigliere fiale già da qualche anno
Teneva contemporaneamente diritto urbanistico e diritto regionale degli enti locali presso l'Università di Reggio Calabria facoltà di architettura cosa che ha fatto
Fino promuovendo da una sua dichiarazione fino all'anno accademico novantanove due mila e contemporaneamente insegnava istituzioni di diritto pubblico presso questo corso parallelo o del l'ISEF di Bologna tenuto a Catanzaro
Per il cumulo degli incarichi nonostante anche in quel caso vi fosse il parere favorevole del capo dell'ufficio perché indubbiamente si tratta non lo conosco di un collega dalla produttività sicuramente rilevante
La commissione propose che almeno per quanto riguardava il corso parallelo dell'ISEF non fosse autorizzabile la richiesta del consigliere chiave
Con riguardo a questa pratica sono andata a vedere la domanda che il quindici marzo due mila uno il dottor fiale ha avanzato e dalla stessa rilevo
Che
Nell'ultimo quinquennio il dottor fiale regolarmente autorizzato ha già
Svolto un incarico semestrale ufficiale
Di diritto urbanistico presso l'Università di Reggio Calabria ha facoltà di architettura per il primo semestre dell'anno accademico due mila due mila uno chic incarico già espletato ed esaurito
Secondo quella che era la interpretazione della Commissione fatta propria dal Consiglio almeno fino ad alcuni mesi fa
Vinca il tempo relativo al l'incarico già esaurita cortesia ma ricadente nel presente hanno solare andava ovviamente a andava accumulato andava assommarsi
A all'incarico che veniva richiesto in questo caso per verificare se ci si avvicinasse o meno a quella a quel tetto delle cento ore complessive nelle quali bisognava inserire anche il tempo necessario per la preparazione del lezioni il tempo necessario perseguire gli strumenti studenti sia durante il corso sia per i periodi di preparazione alle tesi di laurea trattandosi di incarichi sostitutivi quindi
Fatta questa premessa io ritengo o in questo mi
Mi accodo già alla richiesta avanzata dal consigliere Di Cagno di ritorno in Commissione della pratica
Perché la pratica punto venga ulteriormente istruita per verificare quante ore dell'incarico semestrale per l'anno accademico due mila due mila uno
Per diritto urbanistico siano state già utilizzate dal consigliere fiale nell'anno o due mila uno e a queste ore sommare quelle da eventualmente autorizzare con la richiesta per la quale oggi stiamo discutendo quinto la quindi in linea principale chiedo il ritorno chiede anch'io il ritorno della pratica in commissione laddove questa chiesta dovesse della maggioranza
Del dei componenti del consiglio preannuncio che voterò contro perché ritengo che questo nel concreto sia uno di quei casi in cui il consiglio vede
Necessariamente cominciare a dare dei segnali di interruzione di carriere parallele
E questa del consigliere fiale è sicuramente una carriera universitaria parallela che perlomeno sì snoda da cinque o se
Pastore
Presidente io mi consente agli approfittare di abusare l'occasione per rinnovare una proposta alla seconda Commissione all'attuale composizione al suo attuale presidente
Che ho già fatto
E cioè quella di evitare il tedio
Il fastidio che continua a infliggere ci questa infine storia del delle ore comparazioni abolendo ogni riferimento non solo nella nella nella teoria e nel diritto va nella prassi consiliare ecco della commissione qualunque riferimento alla comparazione alla compatibilità oraria
Lasciando questo compito ai responsabili degli uffici in questione
Così come facciamo per le forze armate i carabinieri la questura eccetera
Allora come facciamo a ricominciare chiede e quando abbiamo con la conferiamo incarichi dicendo qui non facciamo un arco di ore
Ci affidiamo al pari degli uffici del Consiglio giudiziario io quando parlo precario PG parlo delle organizzazioni dive quindi soprattutto a quelle spot esponenzialmente più rappresentative come il Consiglio giudiziario quando abbiamo il parere favorevole col silenziatore equivalente
è una condizione per darne e dopodiché non ci occupiamo più se le cinquanta cento duecento sono fatti e riguarda gli uffici noi ci dobbiamo curare soltanto vedere se gli uffici funzionò bene e se non funzionano bene cacciare i responsabili di questi stessi
Ecco ecco questo mi sembra che sia un modo corretto perché non veramente e non se ne può più è come giusto dedicare ogni volta c'era discussioni dieci ore per vedere se il signor tale mai sa di cassazione può andare in sé a Reggio Calabria
Che fare una carriera parallela come bene ha detto ricordato amica se un signore il quale ha chiesto di essere esonerato a lavori Cassazione al cento per cento
Ha chiesto di essere esonerato da lavoro per cassazione al cento per cento perché il lavoro che lo impegna nella con quale per quale commissario civico dell'azione
è tale da non dagli nemmeno un'ora di spazio mentre invece scopriamo che per lo meno dieci dodici ore deporre ne può ricavare il peso no sei più in viaggio per lo meno a preparazione per carità
Di solito calcolava andai greca questi temi oltre quel tedioso quel tedioso calcolava da perciò sopprimiamo questa pagliacciata che abbiamo ormai consumando nel tentativo affannoso di scoprire i mobili capire se è o non è compatibile a un livello che il nostro che e ovviamente
Di scarsa consapevolezza per esigenze di questi di quell'ufficio sopprimiamo questa penosa discussione e concediamo o lo concediamo l'incarico per ragioni diverse sono incarichi funzionalmente incompatibili
Dini non deciso così o comunque e diciamo che non conferiscono no non attengono alla alla prestigio la qualità e il magistrato e e non attardiamo non perdiamo più tempo
In queste penose discussioni rinnovo questo invito lo continuano a mia vi minaccia nel senso che continuerò a rinnovarlo
Con rinnovate più motivati dettagliate motivazione ogni volta che mi capiterà l'occasione grazie
Dal crollo
Grazie presidente
Io
Penso che la proposta che esce dalla Commissione meriti di essere approvata e proprio quanto è stato ricordato poc'anzi dal consigliere Natoli secondo me dà forza a questa proposta perché dimostra con quanta attenzione la seconda commissione e poi l'intera l'intero Consiglio superiore guardi a queste vicende guardi alle autorizzazioni agli incarichi extragiudiziari al consigliere chiare fu negata l'autorizzazione alcuni mesi fa perché aveva in atto uno o due incarichi oggi non ha più incarichi in atto ha avuto sette autorizzazioni in un quinquennio e quindi siamo abbastanza lontani da quella soglia di allarme che avevamo individuato sia pure a livello abbastanza generico in dieci autorizzazioni in un quinquennio stiamo parlando di cinquanta ore
Che o sono state svolte a cavallo fra il due mila due mila uno e quindi vengono diluite nel tempo
Oppure vanno tutte nel due mila uno ma stiamo parlando di cinquanta ore
Che per quanto possano essere integrati ipoteticamente come attività preparatoria difficilmente potranno attingere a quella soglia di cento ore che ci siamo dati come limite più o meno invalicabile
Abbiamo il parere favore del capo dell'ufficio
Mi chiedo quindi francamente come si possa negare questa autorizzazione tanto più che i precedenti incarichi autorizzati o negati non riguardavano tutti questa diversità ma diverso diversità il che significa soltanto che questo magistrato e inserito in qualche modo nel circuito dell'insegnamento universitario non ha rapporti stabili con una università
Ma è conosciuto a livello universitario e credo che questo possa essere soltanto un arricchimento professionale del quale la magistratura può trarre vantaggio
Grazie non ci sono lo altri interventi intervento replica allora replica prego chiarimento di angeli prego
Dopo avere sentito quello che ha detto il consigliere Natoli vorrei chiedere al relatore se questo incarico di insegnamento
E l'unico dell'anno
Oppure se l'incarico
Della sulla stessa materia
Che segue un altro
Un altro incarico per il primo semestre per poter così valutare nel suo complesso il tipo di impegno
Grazie rientra nella discussione consigliere Rossi che chiedono replica
Va notato che
Chi eredita
C'era vento di fatto precedere
Tu volevi dire qualcosa regoli il Presidente veda vuole dire qualcosa quello italiano scusa professore Mazzamuto ma mi è venuta un'idea forse qui si ignora che in Cassazione di corsi vengono assegnate al presidente della sezione quindi sarebbe un cioè a differenza da gran parte dei giudici di merito in cui il giudice il dominus del processo in cassazione invece ciascun consigliere deve fare quel certo numero di ricorsi che gli vengono assegnate allora se il professore d'arte se consigli sono tutte d'accordo
Potremmo rinviare a domani mattina rifaccio nella tabella del lavoro del consigliere filiale rispetto al lavoro svolto tutti gli altri soci della stessa sezione così possiamo decidere cognita causa si dà per me va bene l'animo
La Cassazione
Posso parlare Presidente va bene replica prego
Informare il relatore sapere cadrebbe servirà a parte una richiesta sostanze Marilyn se siete d'accordo per un rinvio no Somalia dobbiamo a questo momento rinviamo a domani questo e in Messico
Presidente allora io sono meno non siete d'accordo stavo motivando alla al relatore che era fuori perché c'è questa esigenza di approfondimento utilissima Alciato nella vostra la presidente vela io avevo chiesto il ritorno di una pratica in commissione per accertare se si tratta di un corso di studi che comporta anche oltre le elezioni comportanti esami ricevimento studenti Laure
E se quando parliamo di cinquanta ore
Parliamo di cinquanta ore di lezione soltanto o parliamo di cinquanta ore in totale e mi pare che alla luce di quello che ci siamo detto la scorsa settimana
Questo accertamento è assolutamente decisivo necessari sedici sì ma non è che possiamo riassumere il dibattito beneficio del relatore rese relatore sa tutto da anche se non è stato presente quindi e sembrava facciamo parlare sono là dove allora a questo punto Sith raccordo per uno signor presidente non sono l'amore quando non siete d'accordo allora il relatore
Passa allora rivendicare alle varie questioni calorosa dello intanto dico subito che sono favorevole al ritorno in Commissione per una ragione molto semplice che nel fare nel nell'istruire questa pratica abbiamo omesso di considerare questo dato che emerge un certo punto sopra la videata e da null'altro che nessun altro documento
Cioè dalla circostanza che il magistrato in questione era stato autorizzato
A svolgere questo incarico di lo stesso identico incarico di insegnamento nel primo semestre del due mila due mila uno ora siccome non è possibile svolta fu sì questo dato non è stato siccome estratto
è singolare Chiomonte un corso ufficiale possa essere tenuto due volte nel corso dello stesso anno accademico e il semestre esaurisce l'anno accademico
No quindi per la ragione per questa ragione elementare di chiarezza di che cosa stiamo parlando io sono per il ritorno alla predetta omissione detto questo però desidero dire due parole prima
Va da sé che le cinquanta ore non esauriscono il carico didattico di questo insegnamento
Che quindi bisogna aggiungere un numero di ore ulteriore per esami e altre attività vi faccio presente che trattasi ancora una volta Di Matteo questa strada no va bene comunque io lo lo devono sapere si tratti si tratta ancora una volta l'insegnamento diciamo di studi di non primaria rilevanza nell'economia degli studi e il piano di studi quindi e da presumere che che dei limiti d'impegno per quella che è la nostra esperienza di questo tipo di disciplina per come vengono insegnate nelle facoltà di architettura che l'impegno non non supera i trecento
No ma non è in marcia
Richiede richiede una Marantelli vive ma per esempio mi vuoi dire quale sia l'entità che i lettori
Tra no ma non è
No non è questo il punto scusa dura spesi doveva il discorso è un altro mi vuoi dire quanti studenti della facoltà di rendere cominciamo a fare quanti studenti vecchi Diarra quanti studenti alla facoltà di Architettura si laureano in diritto degli enti locali
Non è un bravissimo ed editoria gioca
Quanti sono
Non sono infatti
Allora lo stile complessivo esordisce dimensioni
Ma dice direzioni Gianni scusa dice direzioni
è chiaro che ci sono reali abbiamo parlato di questo caso restaurata
E sei sere funzionano anche un altro ma debbo a ci mettiamo a fare alla biologia
Qua
A un altro insegnamento
A fare mi pare amministrano mi stanno facendo quindi un'altra disciplina
Domestico comunque in ogni caso anche anche se anche se a discipline a un'altra
Cioè limare la circostanza che l'anno accademico uno quindi la dislocazione chiedo scusa la dislocazione due distinti semestri non sia non riesco a sentire a presidente mi fanno presente che l'avrebbe insegnata primo sei mesi ho capito sarebbe diritto urbanistica io dico che in ogni caso bisogna fare tornava via in Commissione perché la l'anno accademico è uno cioè non è che esiste un incarico svolto primo semestre la semestralizzazione è una modalità organizzativa interna dalla facoltà tanto non obbligatori se non alla stregua ora dei moduli europee quindi in ogni caso io ritengo che sia opportuno Canova riconsideriamo perché questo dato non l'avevamo valutato io narratore non ha voluto che ne abbiamo anche discusso non abbiamo valutato in quella sede potremmo anche signor Presidente considerare i dati ulteriori che là ci vorranno assegnato quando io dico
Che significa diritto agli Enti locali in una facoltà di architettura che voglio dire che chi sa che cosa vogliono pienamente signora Adelina quanti saranno gli studenti perché è giusto che sia così
Perché guai se la facoltà di architettura novanta per cento degli studenti si laurea servizio agli enti locali senza averne manco gli strumenti tecnico giuridici adeguati sarebbe una laurea di sé mancipi giusto
Che gli si offra o una preparazione in quelle materie e discutibile che abbiano Lara la preparazione Lola per affrontare una tesi di laurea dietro gli Enti locali
Già detto urbanistico
Para tutto questo disco il sì ma il mio maestro professor Riccio membri Vanzina dirà cultura Price io al discorso alla cultura questo non l'ho già fatto
Siccome le sensibilità qua dentro sono tante non è che posso salutari da dire che dalla cultura paese io non sono d'accordo con questa metodologia dalla misurazione del mezzo secondo
Perché per me diciamo
E è un trincerarsi dietro dati formali per non farsi guidare la responsabilità siccome tra due sistemi universitario e giudiziarie c'è una un sistema una correlazione più noi vigiliamo i nostri parametri qua dai fra più gridiamo università dalla porta dalla cultura i magistrati cosa volete che vi vi e si e basta però se questa è la scelta prevalente io non ci posso far niente io sarei per un'indagine più approfondita caso per caso non lavorate fa vuole dei parametri teniamoci faranno però questi parametri che siano perlomeno per approssimazione
In qualche misura plausibili è un re andiamo a dire che per il segnale di proiettiamo cult alla facoltà di Architettura ci vogliono due mila nove perché non è vero
Questo senza nessuna
Quindi da silente gravitano alla pratica Commissione va bene allora c'è questa richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Grazie
Parlo di Mazar
Benissimo
Successe
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Diciassette voti a favore e nessuno contrario cinque astenuti la pratica ritornati in Commissione finito a Verbania
Andiamo alle pratiche della settima Commissione
Pagina duecentoquarantacinque integrazione alla formazione delle tabelle di organizzazione
Per il biennio due mila due vite una del tribunale il Catania c'è stata la integrazione in conformità delle richieste del Consiglio superiore quindi sostanzialmente se ne rende ai soffi d'accordo
è approvata presidente solo una non una modifica che suggerisca adesso leggendo la motivazione a pagina centoquarantasei ragionato scusa ritengo il periodo nella proposta come adesso e se ne apre all'integrazione sì deformato nel senso salvo verificare successivamente se non sistema abbia prodotto eventuali inconvenienti
Invece del termine successivamente bisognerebbe mettere entro il biennio in corso adesso lo afferrò per iscritto insomma perché significa dare un tenente nel biennio in corso c'è il nuovo sistema abbia prodotto eventuali inconvenienti che poi ci sarebbe da fare una giunta premetto che questa mia specificazione frutto del Libardo la Commissione non è una cosa che disposizione Giuseppe
Dopo la parola inconveniente bisognerebbe aggiungere totali
Da suggerire diverse modalità organizzative con assegnazione degli affari materie tutelare anche ad altri o a tutti i magistrati della prima sezione civile perché la BCE non c'è da questo che i magistrati la prima sezione civile
Il quale avevano erano state assegnatari degli affari tutelare per qualche tempo fa ho ritenuto che la restrizione soltanto alcuni loro nella quale tutelare non fosse giustificata di realtà
La proposta tabellare raccolgono su indicazione che era stata convergenti che era contenuto nelle direttive sulla circolare per capace allora se questo sistema presi dal ricorrente è sembrato opportuno di suggerire una verifica successiva e quindi il problema è che la sua valori non può avere specie sì la faccio avere siamo d'accordo che il senso rende più chiaro sebbene d'accordo
Pagina duecentoquarantasei la stessa vicenda relativa alle tabelle del Tribunale di Torino anche qui il tribunale è integrato in conformità delle richieste
E quindi si approva la integrazione sostanziale se ne prende atto siete d'accordo
è approvata
Andiamo alla pagina duecentoquarantasette venne qui abbiamo una modifica delle tabelle di organizzazione per il triennio due mila due mila uno al tribunale di Catania
Questa modifica viene approvata da parte della come se ne propone l'approvazione da parte della commissione non so se voi avete problemi ma credo che nessun problema
E quindi e approvata
Abbiamo a pagina duecentoquarantotto la dottoressa bisogni
A posto alcuni quesiti la dottoressa bisogni e madre di un minore portatore di handicap
E chiede ne pone dei quesiti chiedendo se abbia una preferenza nella nella scelta dei posti vacanti a richiesta e una precedenza assoluta nei concorsi interni se ho ben capito la risposta che dà la commissione è in senso fatti favorevole cioè e i due quesiti hanno risposta favorevole ciò argomentando tra gli articoli trentatré e dall'articolo trentotto punto tre del della nostra circolare
I dubbi vecchio e perciò vorrei che la il consigliere Romei Pasetti mi spiegasse
è il seguente l'articolo trentatré della legge riguarda precedenza nella sede la scelta della sede
L'articolo trentotto punto terzo riguarda la preferenza nella scelta tra sezione centrale e sezione distaccata qui noi facciamo un ulteriore estensione perché diamo una possibilità di scelta pressoché illimitata all'interno dell'ufficio
Quindi
è una estensione non è un'applicazione dei
Dei criteri almeno così mi è sembrato di capire è stata pienamente dall'ordinamento il plenum in qualche modo disorienti questo disegno quindi noi abbiamo già risolto in questo senso un identico quesito la scorsa settimana
Abbiamo argomentato in questo modo perché si tratta senza di assegnazione sezione distaccata perché effettivamente l'assegnazione ad una sezione distaccata quando non sia il luogo di residenza dell'handicappato
Tra l'altro passasse dobbiamo segretario no verrà fatto nomi lo stiamo parlando di persone cavolate un ruolo però da quei quelle problematiche di disagio che non consentano l'assistenza anni genitore una familiare lavoretto per cui il rapporto a tre sette tre comma cinque il punto allargato ad arruolare così
Ne ha dato atto ai la ricca prenderete riguarda la preferenza Vacirca diamo l'intesa rapido Gallego trentotto segreto distaccata sede centrale sì perché è un problema di luogo quindi dice noi stiamo andando al di là
Con questa delibera noi andiamo alle funzioni cioè nell'ambito della stessa sede nei diciamo che il magistrato si può scegliere le funzioni un attimo si accorse ogni sana sempre le stesse persone che è espressione che vengono esercita o nella sede di tribunale onesti del pensata sarà funzioni diverse
Sono sempre soluzioni di giudice di tribunale
E qui sta entità siano preposti Vanda abbiamo
Nella circolare affrontato questo punto trentatré che noi chiamiamo l'emendamento pastore perché fu lui ha proporre questa particolari disciplina chiari ferimento aspecifico fra obbligano arma aziende alla
Alla residente negli Stati nazionali affinché non ad affermazioni in in sede distaccata a San Marco piazza segnaliamo che leggo i i quesiti leggerlo quesiti perché può darsi che i quesiti che hanno forgiato polizza
Le i quesiti sono i seguenti se la condizione di genitore convivente con un figlio minore portatore di handicap deve necessariamente essere fatto valere solo in occasione di un concorso interno che il capo dell'ufficio giudiziario indice o può essere anche posta alla base di una istanza di trasferimento all'interno dello stesso ufficio giudiziario a prescindere dall'indizione di un concorso interno allo scopo di coprire un posto vacante a scelta dell'interessato
Secondo in occasione di un concorso interno se la predetta condizione conferisce un diritto di precedenza su
Prevale i punti ma non si parla del rapporto sede centrale sedi distaccate
Se ne va anche in una zona dove non c'è non c'è un problema di sede centrale in sede
Distaccata noi rispondiamo sì
Tu hai diritto acquisto biologiche significa spostare completamente almeno sì se io leggo l'italiano sei sino alla base c'è un'altra presidente scusi forse bisognerebbe però non la capisce nelle presente che la collega è stata è stata rasa al caso specifico io noi rispondiamo al quesito così come è stato posto e rispondendo affermativamente nel prescindiamo completamente dal rapporto sede di centrale sedi distaccate
Le almeno così mi si il presupposto l'assegnazione è una sede staccata tant'è vero che noi rispondiamo quel trentotto tre che riguarda il fatto che nella sei sette sede centrale Sezione distaccata il magistrato che si affida ettari minore portatore di handicap può qua
Capisco la obiezione Mara alternative dal fatto che come si vede in premessa e qui si emirato sul punto che questa persona segnata di ufficio alla sede distaccata di chi facciamo nomi una dice io sono in queste condizioni passo estere
Assegnata invece alla sinistra cioè il problema non è se all'interno di un ufficio la funzione Possessed e diversità pecche areazione dell'essere affidatario del minore non avrebbe senso perché fissato dell'essere affidatarie di minori non quando c'è una diversa
Appunto non può condurre alla diversa assegna funzioni poi eventualmente a essere motivo di riconoscenza Italia riduzione per esempio dell'orario di lavoro quando ci siano delle problematiche manone la fetta della funzione
Io capisco che ci passa esterna passi bisogna legge bisognerebbe allora in Campania la proposta di risponde nell'ambito del trasferì nell'ufficio centrale distaccano considerata il punto discipline espressamente la fattispecie sottoposte all'esame
Il Consiglio prevedendo che Serra cordata preferenza che le affinità tra sezioni centrali e distaccata al magistrato affidatario di minore portata mediante ovvero di familiare convivente cioè il quesito che si trova nelle prime tre righe visti quesiti proposti assegnata d'ufficio alla sede di intesi a conoscere se è parte integrante credo del
Della fattispecie io nei guarda o non ho trovato leggendo la proposta corrispondenza tra il quesito e la nostra risposta però può darsi che ho sbagliato io comunque ci sono Pastore prego
Soli che hanno solo per identica far notare al Consiglio
Che la osservazione che il signor presidente ha posto perché effettivamente esiste una difficoltà a correlare inquisiti che sono stati riassunti
Nella loro parte centrale
Con la soluzione e con la normativa richiamata
Nel senso che gli uffici dei quesiti
Fanno riferimento all'ufficio in quanto tale mentre la normativa a nostro richiamo alla giusta la differenza fra la sede centrale essi reperibile questa ripeto questa questo problema forse illuminato dalle prime due righe se noi leggiamo
Se noi leggiamo il testo leggiamo che la commissione visti i quesiti proposti
Tra l'altro democrazia bisogna assegnata d'ufficio alla sede di Marano ora basta Formenti al fatto che il malanno est sedi distaccate del tribunale di Napoli
Per dare tutto una luce al quesiti dal e dalla risposta
Il dato di fatto forse per poter rendere comprensibile
Allora al marziano la delibera basterebbe riportare la parte del la parte espositiva che precede il quesito
Dico quello in cui distante lamentando della sua sorte
Di persona che vive a nella cittadina
Che fa parte del tribunale di Napoli l'ufficio perché è stata assegnata assedi Marra però aggiunge la quale oppure per il tempo e la difficoltà che si impiega per viaggiare tra Parigi e New York
La poverina dice applicata la circolare
Nel punto in cui dice che io ho ho diritto di preferenza così come la legge e pretorile primaria prevede la possibilità di aprire una sede vicino ai miei il Grammy esigenze familiari
Però mi permetto di dire che forse se si leggono le implicazioni dati in questo semplice pranzo assegnato d'ufficio la sede di Marano
Che ripeto è una sede distaccata dell'unico qui giudiziario di Napoli e si comprende che il problema è un sede centrale Napoli sede staccata di Mara
E se ne può arguire tutte le implicazioni forse si può approvare in questo senso si può leggere bene
Se però si dovesse creare oppure mi lettura nel senso che norme comprensibili alloggi dovrebbe riportare il testo
Della della della dell'Abruzzo per vedere la supplica rivolta con richiesta di perquisizione il volto alla dottoressa da povero dottoressa bisogna Gallo avente se vale domani possiamo
Non aiuterà attraversavano volevo proporre un emendamento perché credo che la questione si è piuttosto semplice in effetti
Per noi della commissione che abbiamo lavorato con il contesto della pratica davanti agli occhi la soluzione che rischia però leggendo così
C'è un certo distacco tre quesiti che sono i punti uno e due e non fanno riferimento sede centrale sulle distaccata e quella che è la premessa e le nostre conclusioni conclusioni che nella vostra mente sono collegati alla premessa però astrattamente si presso una degli equivoci io credo che si potrebbe
E in tal senso propongo un emendamento aggiuntivo si potrebbe chiarire ulteriormente forse meglio ancora di come era stato ipotizzato dal consigliere Pastore mi permetto tanto per essere proprio più chiari no ma meglio soltanto nel senso di essere più chiari anziché dirlo per implicito dicendo espressamente atteso che sulla base delle disposizioni sopra riportate
Deve darsi risposta affermativa ai quesiti posti dalla dottoressa limitatamente alla scelta della sede centrale a fronte della sezione distaccata o in luogo della sezione distaccata e così riagganciamo il nostro dictum a quella che è la premessa e limitiamo la nostra decisione
Ai termini della circolare
Non so se in ogni se la Commissione percorre sono in missione già in atti
Spostato ma comunque va be abbia cioè parziale che ha fatto la richiesta in
Sì presidente grazie al suo intervento perché mi ero distratto
Voglio riporli proporre qui la stessa mia posizione già avanzata nel precedente occasione
E cioè
Abbiamo chiesto come gruppo un po'al momento della giustizia di di vedere in via generale
La normativa che attribuisce una particolare situazione di vantaggio in applicazione della legge sul sulla dica che abbiamo ritenuto e sulla legge applicabile anche la magistratura
Con due gravi problemi
Uno la legge attribuisce un beneficio Labico il Pubblico impiego su presupposto che vi sia comunque una fungibilità una una multa mobilità del posto
E ricordo che la legge stabilisce espressamente che quando verrà che che stabilisce che beneficio è collegato alla permanenza della situazione che ha dato luogo a trasferimento cioè viene meno la situazione di assistenza viene meno il trasferimento o comunque la curva l'amministrazione e le condizioni di revocare questo beneficio per noi è una sezione operative
Di questo beneficio staticamente un beneficio vista nostra inamovibilità un beneficio vita
Il problema della come dire dell'applicazione dei diritti delle leggi che stanno che stanno investendo settore pubblico in generale creando una sorta di beneficio
Nella nella sta diciamo in una prestazione del lavoro pubblico applicato così
Senza nessuna approfondimento alla magistratura sta creando una serie di rigidità di non poco momento io non dubito che si debba considerare l'antica perché si debba in qualche modo comunque per conto di questa esigenza però credo ci dobbiamo porre il problema dei limiti dell'applicativi che abilita di quella normativa rispetto al nostro sistema già in quella sede io sollevare ma era se stesse considerazione che lei presidente oggi ha sollevato il problema dell'applicabilità così tout-court della concetto di sede centrale sede distaccata per per quanto riguarda la la la posizione del lavoro
La legge per quantità del pubblico impiego prevede intanto ha possibilità in qualche modo è stata comunque prevede che si parli di una sede che basta London tiene conto anche delle sedi distaccate quindi già la nostra anzi è un'interpretazione ulteriormente estensiva che trova fondamento peraltro una circolare abbiamo approvato quindi non esco cento
Ma è la necessità di una riflessione fondamentale infatti la mia posizione non sarà di contrarietà sarà di astensione in attesa che la commissione riveda integralmente tutta la disciplina e dia questa una dimensione unitaria che ha a che fare con esperimenti come deve ci porti con quanta quindi questo caso io non faccio altro che ripeto la mia posizione invitando la Commissione ad affrontare il problema della compatibilità di quella normativa con il problema della inamovibilità perché quanto meno dovrebbe essere affermato il principio che introdurre anche da noi che la citazione di questo esperimento
è condizionato al fatto che viene immediatamente revocato a venir meno del del della situazione che ha dato luogo trasferimento cioè sarebbe una rinuncia all'innamori Brita data preventivamente da parte dell'aspirante i quali cioè beneficia di questo trasferimento ma soltanto perché in bocca un presupposto che può venire a mancare
Sì che e lo stesso magistrato che rinuncio preventivamente alla sua inamovibilità quando verrà meno la la causa che l'ha determinato questo è il problema perché se no stabiliamo questi principi in realtà noi crediamo delle condizioni di eccezionale favore per la situazione del per per carità la situazione particolarmente delicata per la quale ha tutto il mio pezza metto la mia considerazione ma che è completamente diversa rispetto al settore pubblico in questo senso quindi saranno estensione su queste
Tossi Brutti
Mai come questioni è una si riferisce alla questione posta adesso dalla consigliere parziale io non credo che il problema sia
E la la domanda se la legge centoquattro si estende si applica non si applica ai magistrati perché è chiaro che deve applicarsi ed è chiaro che si comincia a getto che viene tutelato dalla legge ai portatori di handicap
Mi interessa è che trasversali non può non essere applicata il vero problema non è questo
Il vero problema è l'accertamento nei casi concreti dell'effettiva sussistenza delle condizioni dei presupposti richiesti dagli perché noi sappiamo che di questa legge viene fatto un certo muso queste non parlo nel caso in esame cioè e ne ha fatto un certo abuso per cui molte persone si dicono conviventi o che assistono
E parenti
E e portatori di handicap in realtà questa non è vera e cioè che sono trasferimento e annuali impieghi non è questo caricata di un figlio quindi è fuori discussione
Però quindi problema va posto a mio giudizio in questi termini come si può a vivere un rigoroso accertamento delle condizioni che rende legittima applicazione a centoquattro perché là dove c'è qui ci sono effettivamente quelle condizioni
Non vi è dubbio che la legge che vai se applicate non vi è dubbio perché la tutela ripeto e non tutela il magistrato ma tutela è portatore di handicap e quindi in non tenersi a getto il dipendente pubblico ma il portatore di handicap
La seconda questione era e con riferimento alla repressione che aveva fatto il e il vicepresidente cioè che in effetti nel quesito e soprattutto al numero uno non è chiaro
Ed è quale il ma io credo che noi chiuse le virgolette potremmo fare un'aggiunta di questo genere e ciò con particolare riferimento al trasferimento dalla sezione distaccata alla sede centrale
In modo che così si rende chiaro che il quesito è fatto per quel fine ma questo solo ai fini in una logica interna nella della delibera
Mettendo anche sopra segnata di uffici alla sede distaccata di Marano
E mettendo dopo il punto uno la polacca intercetta interessata e ciò con particolare riferimento al trasferimento e dalla sede distaccata alla sede centrale in modo che è chiaro che quel quesito e posta con particolare riferimento
Gilardino
Molto rapidamente poiché la direttiva recita testualmente sarà accordato la preferenza aveva scelto per la sede centrale Sezione distaccata magistrato affidatario del minore sottoporre bianco e K è quello che segue
Per questo la direttiva di proprietà ciò ovviamente non esclude una riflessione
In termini più all'epoca è una riproposizione devo però dire che questo direttiva
è anche frutto di una scelta consapevole che si è fatto carico anche di altri problemi più generali però poli di adesso certamente quindi senza escludere la prossima viridis di riflettere e deve affrontare l'argomento nuovamente in termini più generali mi pare che questa direttiva
Che noi dobbiamo applicare e rispetto ai quesiti che ha sollevato la dottoressa bisogna credo che due cene profili da esaminare primo se questa direttiva si applichi nel corso di procedure concorsuali
Secondo se posso essere applicata anche quando non ci sono così questo lo dico perché la risposta che dalla Commissione con questo posto nel senso che il bar in un caso e nell'altro cioè
Anche quando tu devi applicare d'ufficio il magistrato ed esiste la disponibilità di un posto vacante in sede centrale e di un posto caldo in sede distaccata nel effettuare la scelta dirigente dovrà attenersi a questa direttiva su questo siamo d'accordo
Mi pare no questo è il senso che
Ora la questione che è stato sollevato e credo che è stato approvato opportunamente cioè come di un'esigenza posto di principi una precisa di pensare qualcosa canori ma perché c'entra credo che possa essere risolta
Anche con l'emendamento proposto dal consigliere Gallo al quale io però porterei questa limitata correzione
Cioè dopo le parole
Atteso che sulla base delle disposizioni sopra riportate deve darsi risposta affermativa requisiti potevo preso a bisogni
Io non metterei limitatamente ma specificamente per quanto concerne dà possibilità di scelta tra la sede centrale titoli distaccata così mi pare che siamo abituati b credo se siamo forse
Allora abbiamo finito Romei Pasetti vuole aggiungere qualcosa cedente Banesto voglio dire che pizzicata di un'invalidità civile accettata nelle oralmente assolutamente rigorose e l'attesa inghiottite panna infinita se curato nella telefonata lì vicino e in generale ma io abbiamo visto che avevo posto un problema interpretazione del del vedo
Per la proposta che mi sembrava andare al di là del del nell'articolo trentotto punto tre quest'per per come era stata formulata letteralmente una volta che si è chiarito che sia nell'ambito del trentotto punto tre per me non c'è problema
A me io volevo precisare Presidente che già da una voleva semplicemente dare una risposta così parziali cioè dicendo che il problema non è l'applicazione della legge ma eventualmente ha certamente le condizioni ma certa non con riferimento a questa casa dove mi pare evidente che si tratta una madre
Dunque al portatore di handicap quindi non c'è problema certamente in questo caso mettiamo anche nelle prime tre righe alla sede distaccata di una rana perché nella sappiamo ma gli altri magari non lo sanno nato a La sette e stacca
Va bene e allora accettate questa linea a ma emendamento per quanto concerne la possibilità di scelta tra sede centrale e sede distaccata Aris Zonta alla sì al primo capoverso di pagina duecentoquaranta va bene
Presidente una breve battuta come Verga Svevo sento veramente un minuto
Prescindo al caso concreto però con l'affermazione di questo principio porterebbe in via generale a sostenere che INVIM presenza di posti pubblicati IST a livello di ufficio con riferimento al civile penale o addirittura con riferimento a singole specializzazioni si possa così favorire un magistrato non abbia alcuna specializzazione soltanto ragione di questa situazione
Che conforme alla normativa ma sicuramente una grave disfunzione quanto riguarda le sei Servizio
E a questi problemi che io faccio riferimento quando fatto con interventi oltre problema di ma inamovibilità che non mi sembra una poco
Questo è il problema della compatibilità non è un problema di compatibilità distratto di di di come dire di di posizione di di rapporto di servizio del pubblico dipendente qui stiamo parlando di statura che ha problemi specifici questo problema ci dobbiamo porre allo dovremo corse per vedere in questo caso se per caso ci fosse qualche problema di di fare un corso di conversione se posso funzioni fallimentari per esempio se posso funzioni getto questi problemi esistono signor Presidente e non possiamo fare a meno di pensare che devo farmi facendo questa affermazione si sono pronti per sé
Io farei sapesse stiano conversando si stanno conversando farei aderenti alla parallela e dire che intraprende a cui potrà essere supplica con mille accorgimenti Tito
Nel caso di cambiamento e di funzioni quelle chiede salari ma si viene parziale numerata
Ma il problema nella tutela dell'indennità attacca nella tutela né nella sede di servirsene del magistrato quindi lei non possiamo partire dal discorso del tipo di funzione che esercito il magistrato in questa non in queste apprezzi la situazione sospesa Conte occorre comunque
No scoperta gli aiuti vecchie di pronte alla tutela delle antiche attacca
Sì qualsiasi impostazioni che riguardi inamovibilità un amovibilità della la legge è fatta così la prima funzione secondo me
L'assalto è quella di tutela dei minori chiede avessero insistito potremmo dilungarsi guardare qualsiasi degli accorgimenti sia sul temibile
In un caso del genere e che i servizi e si è spiegato al meglio ma credo che sia corretta l'impostazione legale che è quella inoltre opporsi il problema della tutela della specializzazione ma di sublime eventualmente in altro modo
Nei servizi e no no mai detta dei servizi ha per esempio quando ci fosse un giudice vitalità alimentare alimentare
Va bene allora siete d'accordo su su questa
è approvata con l'emendamento andiamo a pagina duecentoquarantanove numero cinque
Integrazione alla proposta tra tabellare del tribunale di minano per il biennio due mila due mila uno anche qui si tratta di una integrazione in qualche modo provocata quindi noi approviamo ma prendiamo atto Bella adeguamento alle richieste
Della del Consiglio
Ed è approvata passiamo alla nona Commissione
Nona Commissione
Per sì figlio chiedere il ritorno in Commissione del Senato anche il relatore consigliere altri
Delle frasi che di carattere generale da pagina duecentosessantasei indoor due numero tre numero quattro il numero cinque pagina duecentosessantasei trecentoventuno penso che sia il presidente
Chiuderà ritorno dei commi in commissione avrebbe difetto di motivazione della documentazione la pratica del proprio pratiche papà Martorano Ciriello robetta sono queste sì signor Presidente
Va bene
Ci sono obiezioni per il ritorno in Commissione le prime allora queste pratiche ritornano in Commissione Primero distruggono chiedo scusa
No la pratica cinque delle tabelle alla ma ero distratto un attimo la cinque ha patito diceva dove l'abbiamo fatta sì sì vano perché consigliere D'Angelo aveva chiesto un rinvio domani etneo come mi sono dimenticato proprio ero distratto no
Va be'comunque non è ma c'erano problemi perché questa è la sono sostanzialmente a presa d'atto consigliera va bene va bene
Ero distratto giù attimi
Io
Manageriale problemi rendendo stiamo parlando della finanziamo siamo tornati indietro alla Badia pagina duecentoquarantanove dove io velocemente ho detto che l'ha proposta numero cinque che riguardava una integrazione Tribunale Milano per il biennio due mila due ed è uno essendo sostanzialmente un accoglimento di nostri indicazione quindi una sostanziale presa d'atto non sollevava quesito ci sono problemi
Va be'allora non ci sono problemi l'anno io poi non lo so io leggo la proposta volta se ci sono altri problemi non non ricordo va be e ha più posso anche chiarire qual era il dubbio quando una cosa molto semplice elementare diciamo ad abbiano una Madonna siamo insomma diamo a pagina duecentocinquantuno allora per quanto riguarda la nona Commissione ritornano in Comit e in commissione
Le pratiche papà Martorano Ciriello e Roberto invece le altre dobbiamo deliberare
Pagina duecentocinquanta Pretty documentazione necessaria ai fini dell'attestazione della conoscenza di una lingua straniera laddove richiesta angeli velature
Da angeli non ce va be
Non so se c'è qualcuno
Allora ci sono delle richieste di di intervento allora bisognerebbe richiamare angeli per cortesia
Ma diciamo no
Va be cominciamo con intervento tossico prego nonché presidente questa è un problema è
MM miri Carnezzeria da trascorsa presso la nonna Commissione che effettivamente questa della conoscenza della lingua quando acquista conoscenza diventa un requisito per la missione ad incontri internazionali o altri
Comunque
E iniziative di questo genere è una una né ogni è una cosa importante vedere attraverso quale e tipo di certificazione si attesta la conoscenza perché talvolta si è operata in questo senso a vista abbastanza arbitrariamente
Mi sembra tuttavia che per quanto è riguardanti Elena
Osservazioni contenute in questa pratica non ci sia ancora
Prego non ci si è ancora la è sufficiente chiarezza la prima questione riguarda
Il primo punto delle osservazioni
C'era e qui viene a conoscenza di una lingua straniera indispensabile a partecipazione c'è precedente mese soddisfatto per le volte in cui l'aspirante documenti di essere in pace senza di una certificazione rilasciata da istituto pubblico-privata che attesti l'avvolgimento di studi linguistici
Ma ha detto state canale presidente mi ascolti
Beh ecco voglio dire che non una certificazione rilasciata da Istituto pubblica privata che attesti lo svolgimento di studi linguistici chi dovrebbe attestarsi anche il livello dello studio cioè di livello superiore perché qui e come diciamo al punto da Hopa riconosce e ne e pretendiamo un livello di conoscenza che sia
Residente aveva molta paura tenga crescente aiuti
Che che e eh che sia in grado di esprimersi in lingua straniera quindi qui va aggiunto
Di quanto il libello avviene insieme la pena estiva testi il corso di quale livello la prima e quindi di livello superiore la seconda questione riguarda l'autocertificazione ora la questione dell'autocertificazione deve essere chiaro perché non si può autocertificare dicono cioè la lingua
Si deve autocertificare di avere seguito determinati corsi di livello superiore indicando quali corsi queste l'autocertificazione no che uno autocertifica riconosce la lingua che dipende dalla sua sensazione soggettiva non è mica un fatto
Quindi deve autocertificare di avviene con un'agenda di almeno seguito corsi di livello superiore indicando l'istituto presso i quali li ha seguiti quindi mi sembra che dovrebbero essere presi un po'più rigorosi questi requisiti perché altrimenti si continua nella prassi che precedeva nella quale arrivavano appunto
Tutto era uguale cioè il grande istituto di di di divi linguistico è in corso piccolo corso così cari casareccia direbbero inutile nane non è possibile insomma devono essere determinati dei requisiti abbastanza rigorosi sia per quanto riguarda lo svolgi gli studi linguistici sia per quanto riguarda soprattutto l'autocertificazione che deve dire che corsi e che livella raggiunti
Sotto la sua responsabilità Ennio
Presidente io credo che se noi tutto ponessimo questa proposta di delibera alle istituzioni che a livello di Unione Europea presiedono diciamo alla all'apprendimento delle lingue considerate comunitarie
Non passeremo noi diciamo gli esami come Consiglio Superiore della Magistratura
Alcune cose sono state già dette alla collega Tossi Brutti dico subito che la questione dell'autocertificazione così come posta e assolutamente inaccettabile perché sembra rinviare a diciamo le previsioni introdotte così del Colle con le cosiddette leggi Bassanini per quanto riguarda le autocertificazioni che riguardo le pubblicabili perché da da far valere presso le pubbliche amministrazioni senonché quelle sono certificazioni di Stato
Di stato intanto io certifico DS auto etiopico di essere cittadino italiano autocertifica o di risiedere in Bari auto certifico di possedere una laurea
Ma beh non possiamo autocertificare la conoscenza della ditta
Quindi intanto se non so se la che cosa la commissione intendessi dire esattamente probabilmente allora se quello che ha detto non sono affatto d'accordo
Se invece voleva dire che si può autocertificare il possesso di un diploma allora io sono d'accordo in di di qualunque tipo io sono d'accordo ma questo va specificato non può essere portato in questo modo
Secondo problema che tipo di diploma
Intanto noto che al primo punto della proposta quando si dice che bisogna diciamo documentare
Di essere in possesso la certificazione attestante
Lo svolgimento di studi linguistici scusate colleghi se si è frequentato un istituto
Di qualunque livello esso sia dalla scuola elementare fino all'istituto privato certamente alla fine ci sarà un certificato di Clos quindi non possiamo dire che bisogna limitarsi a certificare di aver seguito gli studi linguistici perché io posso anche perseguito studi per dieci anni è purtroppo siccome sono non riesco a superare quindi non la prendono non ha e parlava parlava per me parlo per me quindi e mi è evidente che non può essere questa casomai la dizione
Noi dobbiamo chiedere che venga certificato il superamento più corso di lingua e questo è il secondo problema per cui credo che la delibera vale integra
In terzo luogo e infine superamento di quali tipo di corso e qui e il problema scusa
Perché per come ha impostato la delibera anche corretta diciamo con le secondo le indicazioni del canto ridate tuttavia qui pacificamente basta attestare di aver studiato la lingua al liceo io presento il il di aver superato restanti de bis bis
Ma questo non basta
Pensiamo soltanto che della nuova pre come sapete perfettamente nella nuova ipotesi l'ipotesi della nuova disciplina di concorso in magistratura mica basta attestare di conoscere la lingua Pisani superare l'esame diciamo di lingua
Allora io capisco che è molto difficile diciamo così trovare una una una
Una via sicura tuttavia non so se noi non possiamo fare riferimento guardate
Alle certificazioni di carattere internazionale che vengono considerate valide presso l'Unione europea che sono certificazioni solo certi di vari livelli Emanuele sono certificazione di vari livelli da un livello elementare diciamo così a un livello specialistico
Di modo che se perché se noi facessimo riferimento a quel tipo di certificazione
Noi potremmo graduare anche diciamo l'invio del magistrato
In relazione anche al suo libro di conoscenze perché è chiaro che è diverso se un magistrato deve semplicemente seguire un seminario potrà avere anche un livello di conoscenza di una lingua abbastanza elementare
Completamente diverso invece se deve intervenire se deve fare una relazione cioè ecco che allora forse quella può estiva adesso purtroppo non ricordo hanno un nome queste certificazione non riguardano e non ricordo non ricordo non ricordo non ricordo esattamente come il cammino però se noi chiamassimo i nostri i nostri diciamo i magistrati che sono abbiamo distaccati presso l'Unione europea certamente loro ci possono dire con certezza quali sono i livelli richiesti e quali sono gli istituti che sono abilitati a rilasciare certificazioni
Certo chiudo ci sarà sempre il caso naturalmente ovviamente
Del magistrato che non sia in grado di darci altre applicazioni perché magari è di madrelingua la madre dico di un'altra lingua c'ho parlato correntemente una lingua senza della certificazione quindi questo caso lo dobbiamo sempre considerare il secondo me
Tuttavia lo dobbiamo considerare come caso residuale
La norma deve essere quella che il la conoscenza di una lingua un certo livello deve essere documentata
Lasciamo magari una norma di chiusura formulata però in maniera un po'più rigida diciamo
Da qui c'è per la quale noi ammettiamo che sia comunque il magistrato a dichiarare il proprio livello di conoscenza della lingua attraverso magari una serie
Di indicazioni salvo verifica non credo che sia l'abilità di una parmesan diciamo ma comunque una dichiarazione molto pregnante di modo che si possa sostenere che nel caso in cui aliunde si accertasse che quella dichiarazione non risponde al vero quanto meno vi sarebbe da parte nostra la possibilità naturalmente di di di vedi tutelarci almeno almeno per il futuro ecco io proverei a ragionare su questi due livelli guardate cercando di capire che per quanto ci riguarda non è che non esistono diciamo strumenti per accertare il il livello di conoscenza
Di una lingua e che siccome stiamo parlando di magistrati evidentemente che vanno ad assumere i a assumere diciamo così o seguire corsi comunque a inserirsi da attività di carattere internazionale
Che sono gestite o dall'organismo per le Nazioni Unite o dall'Unione Europea fondamentalmente ecco io proporrei di acquisire le informazioni nel vedere io volentieri se conoscessi adesso il nome di queste certificazioni acquisire presso queste istituzioni internazionali
Le edizioni delle certificazioni da loro richieste
Per accertare il il il livello di conoscenza della lingua e riportarle pari pari nella nostra della nostra liberazione con quella norma di chiusura di tutto abbiamo primo che consenta un magistrato diciamo in possesso di particolari
Requisiti di attestare come perché e in grado di parlare correntemente la lingua pur non disponendo di una certa certificazione
Resta
Io capisco presidente le preoccupazioni per i colleghi circa un requisito di serietà nella selezione dei magistrati che vanno all'estero c'è quindi doveva conoscere una certa libertà facile nel senso che ci sono gli istituti che rilasciano questi diplomi
Che sono legalmente riconosciute il problema che sono d'accordo legalmente riconosciuti dal ministero alla Pubblica istruzione che notoriamente a un livello di selezione degli istituti discutibile
Adesso con le normative europee questi istituti verranno riunificato il ma il problema devo dire non è lui il programma
Perché ma da una parte scegliamo un meccanismo di selezione che è un po'troppo burocratico quando invece il problema è incentivare la conoscenza delle lingue l'esperienza personale che io porto in questi casi e che l'incentivazione la conoscenza delle lingue si realizza attraverso meccanismi per formati cioè i magistrati che non conoscono la lingua che vanno all'estero che vanno nei congressi internazionali si trovano come nel pesce fuor d'acqua
Devo dire che avendo fatto un breve conto sono sì e no il dieci per cento i magistrati che conoscono perfettamente la lingua se noi dovessimo scegliere
Un criterio di questo tipo nella selezione dei magistrati dovremmo mandare sempre gli stessi dieci personaggi lei convegno all'estero dobbiamo adottare per ora una risoluzione un po'più prudente nel senso che sappiamo bene quali sono i meccanismi che non ci soddisfano però nello stesso tempo dobbiamo avere come dire un un margine di tolleranza e lavorare per una socializzazione alle lingue in una maniera meno burocrati
Altro aspetto
Se noi sostituiamo la parola autocertificazione autocertificazione non può che essere di quel tipo di cui parlava con la parola autodichiarazione le cose possono risolversi in una federazione anche dichiarazioni ci sono presente il professor Mazza più un ottimo conosciuto Rowing bravi ch'io sì dunque non posso forniva nessun certificato di conoscenza della lingua ebraica ce ne sono recarsi la conoscenza delle lingue avviene non attraverso la certificazione avviene attraverso una cultura per l'attenzione verso gli altri linguaggi quindi gli ordinari dobbiamo lavorare per una soluzione di questo tipo
Per cui il sostituire nella attuale delibera soltanto la parola autocertificazione con una dichiarazione dichiarazione di ammenda autocertificazione in senso tecnico non va va mediante dichiarazioni verso di loro
Prescritto posso dire una cosa allora non alternanze iscritto a parlare ogni donna delegato
Parziale nella scuola presidente al di là il giusta considerazione del professor resta circa l'esigenza come dire di recuperare dinastia del pubblico barile costituzione nella quale è largamente carente la conoscenza ricca io sono il primo a inserirmi in questo fondo del barile quindi non non molto
Non era in senso offensivo
E ricordo che su questo c'è stata la sollecitazione a individuare alcune dune per favorire la conoscenza Rizzo e su questo punto noi siamo intervenuti su un sincero ma quello problema dobbiamo scordare qui si tratta e la commissione frutta un problema del diverso
Lo stato di recuperare che chi chi e allargare la platea basate stabilì un requisito di queste situazioni e che le spese ha ragione consigliere così brutto e
Perché l'esperienza nome sta nel senso che non si capiva chi chi conoscesse la lingua che non più lo conoscesse questo è il punto decisivo se non la conosce nessuno quello il problema è non andare no davvero questo mi sento di dirlo perché conosco personalmente molti colleghi che hanno la coscienza più che più che significativa del due
Esistono dentisti
Temetti che suggerivano sia il consigliere Di Cagno che considero si butti debbano essere fatti perché esistono dei criteri di valutazione laddove si stabilisca un requisito altro discorso Gabriella parlare la patria di partecipazione e definire volta in volta
Come dire delle deroghe al requisito stabilendo che serve ad allargare anche a chi questa conoscenza o l'abbia allungato che non riteniamo opportuno ma sono due cose completamente diverse basta
L'osservazione del consigliere subito circa l'auto certificazione
è del tutto barese io stavo dicendo come battuta certifico DS idoneo fare più Presidente della Corte di Cassazione non credo che dovremmo arrivare a questo livello di di invisibilità del del della nostra affermazioni quindi credo che questa sia una pratica che è decisamente insufficiente dal punto di vista della preparazione credo debba essere rinviato in commissione convive con tutta pace con se angeli che sicuramente in questura messo il meglio di sé Gallo
Presidente anch'io ritengo che un ritorno in Commissione sia indispensabile la proposta della commissione mi sembra un tentativo apprezzabile però Point pirico e non del tutto soddisfacente intanto è stato già giustamente rilevato che l'attestazione di svolgimento di studi linguistici non significa nulla caso mai bisogna attestare il superamento di un esame è stato anche detto che peraltro gli istituti italiani non sono tutti ad elevatissimo livello però intanto già vedere se c'è un diploma di una scuola italiana di un istituto riconosciuto in Italia è un buon punto di partenza secondo me
Parlare di autocertificazione anche già è stato detto
Un'espressione un pochino audace per non dire altro ma anche se volessimo parlare soltanto di dichiarazione togliere ugualmente il riferimento al DPR quattrocentotré del novantotto non vedo che cosa c'entra più e a quel punto la dichiarazione dovrebbe essere soggetta a verifica e quando io parlavo di verificano intendevo ovviamente da parte dei componenti di una Commissione del CSM ma da parte di Esperti da parte di istituti in varie città d'Italia scelti e convenzionati col CSM perché io posso anche in buona fede essere convinto di parlare magnificamente lo spagnolo
E poi invece ahimè sono a terra quindi è giusto che una mia dichiarazione venga vagliata dall'esterno
Ricordo anche che su questa problematica e gli avevo chiesto l'apertura di una pratica in seconda commissione che quando la richiesta arrivo al comitato di presidenza e quello di presidenza disse sospendete tutto perché c'è già una pratica in sesta
Abbiamo il presidente della seconda commissione richieste di conoscere lo stato della pratica anzi si diceva ci sono pratiche in sesta e nona chiedemmo come seconda Commissione di conoscere dove fossero e quali fossero queste pratiche
Non abbiamo avuto risposta e ce ne oggi una portata qui forse sarebbe opportuno in occasione di ritorno in Commissione anche una trattazione congiunta perché la seconda Commissione puntava proprio a redigere un elenco di magistrati con conoscenza della lingua
Da cui attingere per gli incarichi internazionali in me quell'ottica di una predisposizione di elenchi di nomi in vista di incarichi sempre più frequenti quindi anche sotto questo profilo per un migliore coordinamento un ritorno in Commissione credo che sia inevitabile perché c'è stata ci sono state due richieste della seconda Commissione rimaste entrambe in sospeso e forse un esame un po'allargato avrebbe permesso di valutare meglio anche questi aspetti
Quindi insisto assolutamente per intorno in Commissione perché qui francamente al di là del
Del del secondo dei tre punti che in qualche modo mi pare abbastanza significativo altri elementi oggettivi non se ne riscontrano
Prima di dare la parola ammazzano dovrei dire al consigliere Gallo che mi sembra un po'pericoloso
Pensare a creare un elenco i magistrati che conoscendo la lingua possono a a sfidare a determinati incarichi mi guarderei bene dalla dalla
Dall'aprile ho dal perseguire in una pratica di questo genere comunque va be poi dopo se ne parlerà Balzamo prego ah scusi presidente allora devo ricordare che c'è una delibera in questo senso del plenum per quanto riguardava le le quel quanto riguarda una richiesta di magistrati per il Kosovo noi rispondemmo al ministro della giustizia ci accingiamo a predisporre un elenco da sottoporre poi per le eventuali scelte non è ovviamente in relazione quella visite no no no quando per gli incarichi internazionali presidente Gregorio limiti che la legge non prevede che comunque no no ma io che era era soltanto che era un elemento conoscitivo e non è che essi la considero una una iniziativa con una serie di implicazioni che non mi sento di condividere Bazzano dovrei
Ma io signor presidente ho qualche inquietudine
Qualche inquietudine
Ringrazio
No
Capisco l'esigenza di ancorare diciamo ad altri c'è finché possibile quali possono essere le certificazioni
Fornita qualche istituto abilitato sia di rango nazionale che di rango europee io vita mia mi sarà assoggettato a diciamo esami di questo tipo
E quello che voglio dire è che io non sono persuaso che Lapo il possesso di questi cibi queste certificazioni sia diciamo può davvero sufficiente
Perché per un verso può essere addirittura eccessivo onerare
Un magistrato ad una certa età di di andarsi a fare a fare il certificativo fare certificati ma significa mettersi lì a di passarsi tutto tutta quella casistica linguistico momento
No no citano privato ma io no siccome il nostro scopo è un altro e quello di mandare una persona in grado di interagire con un contesto al l'interazione col contesto mi con un contesto che appare dove si parla una lingua diversa dalla propria una lingua curriculare
Diversa dalla propria hai dato soltanto dal possesso di quelle quattro mozioni linguistiche i certificati non ci può ci può attestare perché una persona adulta quando quando si ritrova in un contesto di di di di quel genere Bettelli mette in mobilità altre risorse
Che so il proprio patrimonio culturale generico
Il totale mano linguistico diverso dando la lingua di cui stiamo parlando ma che costituisce a sua volta un retroterra di di di di comparazione linguistica importante e poi anche la propria preparazione tecnica ove si stia discutendo di un argomento legato alla professionalità parte tutti questi tutti questi fattori cospira hanno a ad Iaia indicare l'idoneità alla persona ha partecipato
A quell'iniziativa norme puro e semplice ecco per cui io sarei più cauto no tenere conto per esempio dall'attestazione
Di periodi di apprendimento odio esperienza
Presso università o se gli stranieri perché diciamo quelli di indicano che c'è stata un'attività un esercizio linguistico addirittura magari svolto all'estero
E sarei portato a Monna svalutare del tutto per carità questo non sarebbe corretto ma ad andare a a Amanda hanno hanno attribuito a chi importanza risolutiva alla questione dei certificati
Mi rendo conto quindi dalla delicatezza diciamo di di di di di questo giudizio che noi siamo chiamati a prendere ecco aver ricavato al giudice valigie veniamo presente che no io oggi abbiamo una classe di magistrati ma vi voglio dire anche una classe di docenti universitari che deve che deve adeguarsi a un poco modo di interloquire a livello internazionale mica siamo nati tutti
Sarà ispirati offre a fare Fear strati come faccio rinnovati no
Io va a malapena conosco Sicilia
Tale Italia
E quindi avrei un po'diciamo forse un ecco una una perplessità irrigidire troppo e questi questo tipo di requisiti e quindi io sarei propenso a diciamo anzi a stimolare il magistrato a fornirci elementi di vita vissuta in più che ci può dare solo indichi chi ce li porta
Allora
Sì d'accordo
Nati voglia scusa a facciamo un esempio alcune di così io sono
In mano ma no perché
Conoscono
è un compito di Sian è un compito facile non è un compito facile e non può essere l'ha chiuso nella formula del certificato delle delle richiedono che nata dalla recente sembra così alta offrano totale farlo
I consiglia un livello di conoscenza grammaticale ma che cosa c'hai concluso alla lingua inglese sarà in grado di interagire in un consesso
Pessotto afferma che c'è elevati sono d'io non riesco mai a capire quando è che hai finito il tuo intervento giorni fa comodità perché i c'è un momento penso definita insomma a una vita covo facciamo una convenzione militare ho finito del consiglio si entra io sono nei guai è finito dagli altri gli avrei finito va bene grazie doveva se
Voglio riallacciarmi sì all'intervento del professor resta che a questa immediata del professor Mazzamuto
Credo che i problemi che hanno sottolineato il vecchi consiglieri titanio classico tutti non siano surreali ma siano distanti dal nostro mondo culturale
Per cui noi dobbiamo cercare di non enfatizzare troppo questa problematica intanto qui si tratta di partecipare in corso dai riscontri e non di essere destinatari di incarichi internazionali quindi lo stimolo che un magistrato può venire a partecipare all'incontro internazionale deve essere trattato come una richiesta
Di documentazione di un certo tipo che per esempio per quanto riguarda il Tibet i diplomi tipo bello
Europeo molto spesso a me
Pochissime delle nostre scuole sono in grado di offrire pochissime
Perché per esempio profit sensi ci sono soltanto alcuni istituti che sono autorizzati non solo per fare queste avere questo tipo di diploma bisogna aver fatto un numero tale di ore e di per cui direi che essi ci mettiamo in questa ottica forse faremo una meravigliosa risoluzione ma non manderemo più nessun magistrato agli incontri internazionali
Dobbiamo fare un po'confrontarsi con il nostro contesto nazionale
Inoltre contesta nazionale a una legge universitaria in cui per la laurea in giurisprudenza ora è prescritto che bisogna affrontare un esame in una delle lingue comunitarie abbiamo abbiamo parlato con i responsabili personalmente appurare che nessuna delle i corsi di laurea in giurisprudenza alla possibilità di organizzare i corsi di lingua straniera
Ma presso le università ci sono corsi di lingua straniera e lo studente deve dimostrare di aver ha avuto di avere un credito quando parata attesi discuterà la tesi di laurea cioè di aver approntato un esame l'onere
Avere partecipato alle elezioni Dio uno dei corsi di lingua che ci sono presso quell'università questo perché perché ci è stato detto che non c'è in questo momento la possibilità di organi vitali
Esami e corsi di lingua nella facoltà di giuristi questo uno dei primi problemi per cui il contesto nostre tale che nonostante la legge adesso imponga la conoscenza il credito nella lingua noi non abbiamo neanche la struttura per poterlo concretizzato
Per quanto riguarda poi il concorso di magistratura quel molto opportunamente ha fatto riferimento il consigliere di cambio
Anche qui ci proponevamo abbiamo proposto il problema che se non sarà incentivato East non sarà possibile un vero dinamico studio della lingua presso le università il concorso di magistratura saranno favoriti coloro che o per mezzi economici o per loro avventure della vita personale che non riguardano la cultura del Paese potranno affrontare viene questo esame in modo soddisfacente
Siamo la risposta però che c'è stata data è stata peperone così e non ci sono in vista delle soluzioni per cui noi possiamo pensare che da qui a qualche anno ci sarà una struttura tale che consenta la conoscenza delle lingue e c'è stata anche detto che il problema di conoscenza di queste virgola verrà risolto quando in tutto il corso degli studi legali si comincerà dalle elementari in poi ad affrontare il problema della lingua come non di una cosa la carta dal contesto culturale di ogni individuo quindi e con questo concludo questa contesta che noi ci siamo confrontati dobbiamo confrontarci se vogliamo ancora vivere connessi scelta di magistrati
Interessati quanto meno ad affrontare questa esperienza che che ci consenta di non limitarsi a quei pochissimi che conoscono di fatto lingua venti
E molto fortunato il consigliere parziale di conoscere molti di questi colleghi io credo di conoscerne tanti e in in ma in mezzo a questi la percentuale che ha citato il consigliere resta mi sembra estremamente alta
Perché per partecipare a un congresso stessi incluso a un una un convegno se si fa un Kobe l'incontro internazionale se si vuole sapere veramente una capacità di rapportarsi in modo tecnico preciso occorre uno di quei diplomi di livello superiore di carattere europea e internazionale altrimenti tutte le altre istituzioni
Quelle che possono essere usati dal superamento di un corso di induisti così meglio di alto livello dei nostri corsi nei nostri corsi e quelli che si fanno nelle scuole private o pubbliche anche private riconosciute
Tagliente al
Riconosciute formalmente non danno mai la possibilità di essere disinvolti nell'affrontare
L'incontro quindi a questo punto dati queste sì conto che si si si eviti dice esista differimento ai tipi i diplomati che sono riconosciuti
Nel Comunità europea tali da consentire
Il indicazione dei migliori magistrati sotto il profilo linguistico ci sarebbe salivano risultati
Pochissimi magistrati da ogni al ammissione abbiamo pensato che il possesso di una certificazione mi sembra più corretto quello che ha detto
La consigliere sassi brutti il superamento di un corso linguistico piuttosto che lo svolgimento di studi linguistici possiamo anche mettere di medio livello perché già il livello superiore
Piuttosto raro già potrebbe essere
Un dato di fatto che costringe quanto meno magistrato a riflettere nel momento in cui fa la domanda perché c'è anche questo adesso abbiamo esaminato una serie erano tante domande per un corso e abbiamo chiesto l'attestazione
Le attestazioni sono quasi tutte tranne due tre casi
Si sono concretizzate nella dichiarazione conosco mediamente la lingua inglese oppure conoscenza della lingua inglese di natura scolastica
Gli ha gli altri che erano in grado di portare un certificato anche italiano scuole italiane cioè non quelle riconosciute a livello europeo credo che fossero tre su cinquanta cinquantatré una cosa su questo già
Quindi io concludendo direi se vogliamo che la pratica torni in Commissione nomi non abbiamo capito nessuno ha
Non deve mantenere alcun puntiglio però las la risoluzione è stata così espressa
Proprio per richiamare l'attenzione dei colleghi sull'importanza del conoscere una lingua non disincentivare gli a chiedere di partecipare a questi incontri che potranno essere eventualmente l'inizio anche di una curiosità e di una maggiore attenzione sotto il profilo culturale al conoscenza delle lingue e d'altra parte di non essere assolutamente scoperti rispetto a situazioni di avvento al mancata di avventatezza per cui i colleghi si dichiarassero poco conoscitori della lingua mentre invece non è hanno danno la possibilità neppure il parlare il sistema con il metodo elementare
Quindi io credo che anche tornassimo in Commissione non possiamo uscire da questa forbice da un lato il livello culturale il nostro italiano e tale per cui la lingua generalmente non è in possesso la lingua straniera e il possesso di poche persone
Dall'altro che vorremmo incentivare l'ammissione di magistrati agli incontri internazionali che non siano sempre quelli
Terzo che anche la ricco di conoscenza e di il possesso di titoli di studio livello linguistico non se lo ancoriamo a quelle europee significa non dare a questa risoluzione alcun valore di incentivazioni o di inquadramento di soggetti che possano avere questo tipo di di però per cui noi diciamo pure che si tratta di quei diplomi non abbiamo nessuno decenni può o produrre o pochissime persone
C'è da dire poi non ultimo che abbiamo avuto dei casi di colleghi che conoscono perfettamente una o due lingue che e sono quelli veramente in genere che la conoscono che non sono in grado di produrre alcuna attestazione e non sono pochi di quelli che però con la conoscono approfonditamente
Per i motivi più disparati allora con il sistema di ancoraggio crediti di criteri non escluderemmo che ci può dare non gli studi non incentive Remo nessuna non avremo una rotazione
Il Consiglio superiore può fare qualsiasi cosa però mi sembra che il nostro spirito era diretto ad ammettere che i magistrati
Possibile a questi incontri internazionale anche proprio per stimolare la crescita culturale in questo senso
Quanto alla l'autocertificazione l'autocertificazione mi sembra di ricordare in Commissione forse
I concili ricco signore anche gli si ricorda che fu più precisione che si trattasse di autocertificazione di avere frequentato questo quel corso ma non c'era nessuna
Altero militari intendimento nella nell'attestazione circa la conoscenza delle lingue straniere anche mediante autocertificazione invece sarebbe importante potere
Mettere una formula di chiusura il cui responsabilmente chi conosce una lingua pose dichiarare di conoscerla per esempio a livello scritto o a livello parlato che è una cosa molto differente perché se si va a un convegno si può essere in grado di parlare
In maniera abbastanza abbastanza comprensibile tale che sia consentito
L'incontro tra i soggetti che partecipano ripartite tra i partecipanti
Ma per esempio potrebbe essere molto difficile risponde che fare una relazione oppure doverla scrivere un intervento ma normalmente agli incontri internazionali il nostro quelli che trattiamo noi nona Commissione non si chiede questo
Quindi io penso che qui basterebbe che attestasse cambiare quella
Che attesti il superamento di un corso linguistico se volete mettere il livello si può mettere livello medio se volete mettere superiore possiamo mettere il livello superiore a me sembrerebbe eccessiva
E poi bisognerebbe l'ultimo capoverso in considerazione del disposto e l'articolo uno all'aspirante divertirsi riconosciuta la possibilità di procedere attestazione circa la conoscenza della lingua straniera anche mediante autocertificazione io lo lascerei così
O la conoscenza e trenta attestazione circa superiori vanno scusi insomma col nome ed è giusto così bisognerà indicare il passetto
Vedi planato interclasse S. Pietro nato e su questo il rilievo di ieri Di Canio è scorretto
No la conoscenza della lingua straniera
Si può fare mediante autocertificazione io per del
Possa essere certificate dell'area quindi è che a quell'ora la Cassazione circa lo svolge il superamento di un corso qualcosa ed
Cioè da così tanti accanirsi sì la parola conoscenza così cambia lavoro certificazione bisogna fare la conoscenza cambiare la conoscenza allora
E poi bisognerebbe cercare di mettere una frase magari possiamo domani mattina rimettere a posto questa attendibile per domani mattina in cui
Sotto la praterie quegli sposa vita potrà essere dichiarata la
Conoscenza della perché questo ci può anche dare un'apertura anche ve ne potrei di ieri almeno quindici di casi che ci sono capitate in durante l'esperienza di nona Commissione
Perché io voglio
Soltanto dar conto
Del percorso argomentativo che è seguito non la Commissione lo formulare questo proposto per la verità
Già il consigliere aveste considero Romei Pasetti azioni angeli poi avrà modo di bandire una relazione hanno dato hanno chiarito come dire le ragioni che stanno dietro questa proposta
Io vorrei fare qualche altra bisezione chiedo scusa perché la questione effettivamente delicate non voglio trascurare nessuna delle osservazioni come dire contrario o nessuno dei segni preoccupazioni che sono state tenute però vorrei ricondurre come s'era detto anche al contesto
Di che cosa qui si tratta
Badate ne potremo anche mirare cooperare noi anche il Consiglio nel contesto rarità riformazione di carattere internazionale a costruire un sistema per il quale la partecipazione ai corsi internazionali
Debba nominare tre suoi requisiti anche una certificazione data nelle forme una testata è andato alle forme che sono riconosciuti in ambito europeo
Potremmo anche farlo questo certamente anche se la preoccupazione fondamentale che c'è oggi nel contesto la formazione per quanto concerne questo problema
E di favorire la conoscenza delle lingue cioè andare verso un superamento anziché verso una restrizione dipendente come dire da titoli legale che confermino è atteso a conoscenza
Però al di là di questa questione che rimane sullo sfondo ed è una prospettiva anche culturalmente importante chiedo scusa davvero no io non lo so io però rinuncia a parlare a me persone Detassis non riescono e che poi è stato ascoltato Mita fatica insomma
Il contesto nel quale in decima ma è questo che ai corsi internazionali qui parliamo di corsi di studio essenzialmente questa è una proposta nona Commissione
Quasi mai a richieste espressamente di documentare la conoscenza della lingua straniera qualche volta canta che si dica possono partecipare soltanto aspiranti che abbiamo documentato la conoscenza
Quello che solitamente si richiede e la conoscenza della lingua straniera questa uno due a seconda nient'altro
Il si richiede che vadano aspiranti
Che conoscano la lingua straniera e la proposta come dire elabora una serie di come dire di gerarchia di fonti dalle quali si può desumere la conoscenza in primo luogo indica sì di manda un titolo legale insomma che può fondare una presunzione di conoscenza no la partecipazione ai corsi linguistici in secondo luogo rimandato una conoscenza effettivamente esistente anche se non documentata
Ma sono ci siamo trovati anche a nominare i magistrati in alcuni incarichi che conoscono la lingua perché hanno avuto la loro famiglia chi gliel'han segnato hanno avuto insegnanti madrelingua abbiamo doma distratti che hanno fatti corsi per conto proprio
Abbiamo domani strati abbiamo magistrati che girano spesso a destra né conosciuta anche in questo modo la lingua e allora in questi casi quant'è comprovata e qui siano alcune semplificazione
Ma solo il magistrato che partecipa partecipata corso internazionale svolgendo relazioni il lingua straniera
Documentate gasolio sia davvero possiamo ritenere che non conosca la lingua possiamo dire che non conosca la lingua mi pare di no
Terzo è anche l'apposito a ridare ingresso
In mancanza di uno strumento come dire di prezzo radicale di conoscenza in mancanza di una dimostrazione per altri versi conseguite dare anche lo spazio alla quindi dichiarazione dallo stesso magistrato circa la conoscenza della io credo che in questo contesto è così ricostruita ammesse embra che la proposta sia coerente si potrà discutere adesso su qualche forma adesso lo vedremo
Ma con quella che è l'obiettivo generale dalla parte alle questioni che ho duramente ha ricordato anche il consigliere Mazzamuto
Però dobbiamo dimenticarci qui stiamo parlando di incontri internazionali perché quando Concetta e che per quanto concernono solo soprattutto imporre di formazione rispetto ai quali l'obiettivo fondamentale è quello di favorire lo scambio delle conoscenze
Certo che le conoscenze dei rispettivi ordinamenti rivisti i sistemi processuali delle prassi rispettive sarà tanto più agevole quanto più agli incontri partecipò magistrati che sappiano scrivere e sappiano parlare la lingua
Ma
Se il prezzo da pagare
In presenza di magistrati che poco conoscono Ringo fosse l'esclusione di alcuno degli altri partecipanti io credo che sarebbe vulnerato il principio di fondo su cui per l'appunto è passata la paglia ricorderà tale che un'occasione di formazione
Questo ripeto non possiamo perdeva di vista
La dichiarazione che fa lo stesso magistrato sua conoscenza lingue badate qui
La dichiarazione che fa lo stesso vedono conoscenza secondo me è stata chiedo scusa è stato detto opportunamente
Volutamente si è detto a dichiarazioni sulla conoscenza e non la dichiarazione sul fatto che sia in possesso del diploma perché sono in possesso di diploma basterà che lo produca insomma addio alla conoscenza che serve completare tutte quelle la curva va a riposare
Ero dichiarazione che non abbiamo sperimentato viene esercitata responsabilmente noi da un po'di tempo abbiamo inserite tra i requisiti o meglio tra gli elementi che verranno apprezzare dalla commissione quando viene conferito l'incarico accorrere comitato scientifico coprente largo cerveza anche la conoscenza delle lingue e guardate che lo troviamo processione di magistrati che non potendo documentarla vengono a dichiarare io conosco dichiarando il falso no ci sono magistrati che dico io la conosco bene io la conosco così così io conoscenti solo scolastica io purtroppo non la conosco
Ci può dire imprevisto in se stesse insomma che normalmente l'esperienza dimostra che è stata esercitata responsabile
Ripeto quindi fatta questa ricostruzione questi sono gli argomenti che si potranno condividevano me che stanno dietro la la prosa non la Commissione e in un sistema che dato la mente deve guardare la Russia di un continuo miglioramento anche per quanto concerne l'inganno del contesto ma mi sembra che siccome euro rigioca sono ancora quelli dalla conoscenza di formazione mi pare che la proposta possa essere condiviso
Si potrà per quanto concerne il riferimento l'articolo del DPR di ottobre duecentoventotto riformulare questo periodo per come cose suggeriva il consigliere resta però questo è il contesto mi pare nel quale si conta si collocano all'occupazione
Ho voluto dare queste
Posto ore
Desidero motivare le mie scuse al Consiglio Gilardi per averlo per averlo interrotto
Poi e l'ho interrotto perché riferite non questa discussione assolutamente pazienza
Nel senso che secondo me e ritengo pazzesca anche la proposta perché secondo me se un magistrato è il massimo
Ma se è una qualunque persona sensata
Pensa di andare a un congresso che si svolge in lingua straniera
Senza conoscere in modo adeguato la lingua in quella specifica dimensione che quella specialistica giuridicamente eccetera
Costui è un pazzo e se un magistrato deve essere caccia
Come o come non accadeva un incosciente o un truffatore come ho un incosciente è un fatto
Utilizzando mezzi di accertamento e di questa in coscienza o di questa fraudolenza in maniera adeguata anche prospettive mandando ospiti presso il
Se poi invece noi vogliamo abbassarci a livello del sospetto invece di governare i giudici stiamo governando chiacchiere
Chiacchiere allora noi dobbiamo abbiamo una sola quella di affidare alla bellezza disco al Pepe Institute e altri per le varie lingue arabi cinesi eccetera
Il compito di svolgere un esame pratico i pochi minuti per capire se la candidato il candidato emigranti sia in grado di capire quello che andrà assenti
Ecco la ragione per la quale io voterò contro
Questa proposta e contro qualunque vostro similare ed ecco la ragione per cui mi sono permesso cosa che non faccio mai
Di parlare mentre il Consigliere Girardi svolgeva una relazione valida sul piano dell'iperuranio ma insensata sul piano dell'oggetto del discorso grazie
Abbiamo repliche Di Cagno ad altri brutti prego
Presidente dunque io io consiglio io condivido tutte le considerazioni che sono state svolte
Cioè voglio dire il problema è evidente che la valutazione che si dovrebbe fare una valutazione complessiva e capacità culturali ci va Mazzamuto bisogna agevolare a conoscenza e tutto questo è vero ma allora colpisco però il senso della pratica
Cioè siamo noi che stiamo facendo una pratica in cui si dice dobbiamo definire che documentazione ci vuole
Facciamo a meno di definirla acché i a mia memoria estromesso da due anni nona già ora ne interpelli per l'incontro internazionale si evince richiesta documenti documentata conoscenza della lingua straniera l'abbiamo sempre messo fine e allora se si fa una fatica per dire che richiesta documentata conoscenza lingua straniera si può fare a meno perché basta metterlo nell'interpello cioè ma se noi ci proponiamo sedi definire quale documentazione riteniamo che possa debba essere presentata e il facciamo qui sto anche infine a una affine evidentemente di parità stabilire una regola per la parità di trattamento perché non vecchio perché qualsiasi documentazione
Altrimenti è buona e diciamo no
Vediamo di fare una regola tiro va bene per tutti per dare a tutti la posizione allora o la definiamo noi riteniamo io sono anche piuttosto che per fare una pratica così francamente lo dico al Consigliere Girardi
Francamente piuttosto che fare una pratica così che francamente e non non so che cosa di cosa si può dire
Sì continua a fare come abbiamo sempre fatto che poi è la stessa cosa nell'interpello si dice e richiesta documentata conoscenza della lingua
E questo è poi il senso di questa di questa pratica ma se vogliamo addentrarci Noemi danno ogni senza che nessuno ce lo chieda nel definire una regola quella regola la dobbiamo definire ecco allora in questo senso io ho sentito il verbatim sì ma intervento
E come sempre peraltro da consigliere Pasetti ha ragione anche piccoli profili sono tante le situazioni sono tante benissimo ma siamo noi l'abbiamo messa e nell'ordine del giorno questa pratica allora una pratica così non serve
E serve solo a ribadire quanto già e meglio allora astenersi dal fare una pratica che ha dei dei connotati un po'e singolari perché in realtà non definisce niente e continuare in una prassi che quella fino adesso fino adesso seguite nel richiedere comunque noto puntare a conoscenza se tutti i documenti sono buone basta dire la documentata con la scienza della lingua
Allora era sotto questo profilo che si faceva anche osservazioni
Cioè nel momento di chi si accinge a definire una regola Enrico Rava definita altrimenti basta che ci sia una
Ma Baggio lei vuole
Certezza che un po'di lingue conosciuta a quei fili diffondere poi l'Alitalia rende la partecipazione a tutti una ragionevole
Senso che ci sia questa questa conoscenza come avvenuto fino adesso per cui qualsiasi certificato attestazione dichiarazione era considerata buona
E certamente Selleck domanderà molte si selezionava altrimenti si lasciavano tutte cioè e nel no non capisco che dobbiamo infilare noi la testa e non capiamo per poi dire no ma questo capita fastidioso e non va bene eccetera eccetera quindi e nemmeno cerchiamo di essere ragionevoli noi stessi e diciamo anche continuano i serbi piccoli ecco diciamo la verità allora lasciamo perdere questa pratica e continuiamo nella nostra prassi che esattamente questo diceva la valutazione complessiva tra questi profili c'è anche un profilo della lingua il quale profilo viene accertata coi mezzi empirici con cui può essere accettato chiuso
Che poi avvenne esattamente quel che dice questa pratica va bene prete per fatto personale ove questo volto rispondo per fatto personale
Io lascio assolutamente cadere l'osservazione del consiglio posso il brutto
Che francamente vuole continuare anche offensive
Ma in fondo soltanto però perché io ho approvati più
C'è qualcuno che ha ritenuto di aprirla
Anche durante la Commissione sottomissione era presente il Consigliere Tossi Brutti è ovviamente quando una pratica si apre la pratica si porta avanti nella logica delle regole del consiglio e che la panca sia sottoposto al Consiglio sarà ridicola sbagliata ma questa la questione d'accordo
Gilardi non ho mai detto che sei stato tu ad aprire la pratica primo secondo luogo una mi ha detto che né valido all'assoluzione Eyre premeva dimostrare adesso le polemiche personali
Oltre tutto va la pratica inserì l'oggetto non meritare che poi ci si vi scalpita Di Cagno
Presidente io devo insistere del rinvio in Commissione della pratica è la commissione poi valuterà naturalmente cosa sarà necessario fare riproporla proporla sotto altri profili eccetera
Faccio notare sperando ma lo dico veramente di non irritare nessuno che la pratica un oggetto e l'oggetto della praticare esattamente documentazione richiesta dopo commenta azione necessaria ai fini della attestazione della conoscenza di una lingua straniera laddove richiesta quindi devo dire che alcune considerazioni che sono state svolte sul fatto che qui si tratti di autoformazione del magistrato che è utile che il magistrato ci vada anche se poi non capisce tutto perché questo comunque lo aiuta a formarsi eccetera scusate
Sono considerazioni che io trovo corrette ma che con questa pratica almeno con l'oggetto di questa pratica non c'entro nulla
Perché l'oggetto della pratica eh
Laddove venga richiesta
La conoscenza di una lingua straniera con quali documenti noi la attestiamo no attestiamo annoia attenzione
Perché si presuppone che mai questa attestazione la rendiamo all'ente all'istituto all'organismo che ha indetto il colosso Lollo anzi Dinariche
Quindi è un'attestazione tensione che non dobbiamo dare hanno voi perché evidentemente l'oggetto di questa pratica prevede che ci sia un ente una una una un che organizza un corso di studio un seminario eccetera che richieda la conosce
Sbaglia Pina scusate se non è così scusate allora cambiamo l'oggetto la allora torni la pratica in commissione cambiamo l'oggetto di una pratica ricominciamo daccapo
Siamo alla razza Portogallo va be allora e io scusate siccome l'italiano siccome almeno l'italiano non dovrebbe essere opinabile fai l'intestazione della pratica Preside Nadia italiano come dice il preside di mio figlio è la lingua straniera più ostica
Va bene
Altro sì presidente quindi insisto a dire che posto questo oggetto è necessario che la pratica torni in commissione primo perché quanto meno come siamo mi pare tutti d'accordo dovrebbero essere riformulati tutti e tre i campi
Eliminando l'attestazione dello svolgimento perché oggetto della pratica e attestazione di conoscenza della lingua non di aver svolto un corso di quindi era destra attestazione di aver superato un certo corso di studi secondo non dovrebbe essere diciamo consentito di poter attestare la mera partecipa di partecipazione a seminari di studio all'estero perché quanto meno l'attestante dovrebbe documentare
Di aver compreso diciamo qualcosa al corso cui partecipa perché si può anche essere qualcuno che partecipa a un corso all'estero capisce niente diventa un esperto per il solo fatto di aver partecipato e infine perché siamo tutti d'accordo che il richiamo all'articolo uno del DPR quattrocentotré del novantotto sull'autocertificazione non c'entra assolutamente nulla infine quindi fermo restando che comunque mi pare che la pratica debba tornare in commissione visto che emendamenti non ne sono stati presentati che non possiamo emendarla certamente in plenum insisto comunque presidente su un punto e lo vorrei dire qui soprattutto alla collega Romei Pasetti
Collego Romei Pasetti io credo che siccome son d'accordo ma sappiamo tutti il livello degli studi di lingue straniere in Italia assolutamente carente deficitario eccetera tuttavia a me sorprende che noi rifiutiamo anche come dire di guardare un attimo al futuro e quindi di darci un minimo di percorso che possa servirci da qui a un anno per esempio a cercare di avviare non di risolvere
Ma di avviare a soluzione il problema allora io non so benissimo che non se non sottoponesse potuti magistrati italiani a un esame fosse forse nessuno o una decina sarebbero in grado di conseguire il titolo professori mi pare che si chiama benissimo lo so
Tuttavia tuttavia tuttavia siccome ci voglio dire quelle quegli istituti rilasciano una serie di diplomi graduati
Benissimo io insisto a dire che noi dovremmo avere dovremo chiedere
Ai magistrati che ritengono di presentare domanda per incontri di studio all'estero sui permessi dinari per incarichi laddove sia richiesta la conoscenza della lingua di sottoporsi a un minimo di esamino che consente di avere un attestazione naturalmente non subito e quindi non pretendo che per oggi facciamo tutto questo tutti ma possiamo dare se vogliamo affrontare quel con questa delibera un tema generale possiamo darci un anno di tempo
Possiamo dire che da qui a un anno il CSM individuerà qual è l'istituto che dovrà a rilasciare questi attestati
Che i magistrati che intendono partecipare a questo tipo di seminari Haring incarichi eccetera saranno tenuti a munirsi di questa certificazione
Che noi pagheremo le spese di questa della venuta a Roma
E di questo esame che poi si risolve in un colloquio di dieci minuti quindi se il magistrato ha paura
Di fare il collo a quindici minuti vuol dire che non è sufficientemente sciolto come diceva questa Mazzamuto per affrontare un dibattito lingue lingue straniere anche se magari conosce la difficoltà perché stiamo parlando nonna di un diritto del magistrato
Qui nessuno è obbligato ad andare all'estero a a seguire seminari di stucco quindi se qualcuno vuole andare è bene che ci vada attraverso il richiamo una certificazione che consenta Annoni
Di attestare a chi lo richieda la come il livello di conoscenza della lingua da parte del magistrato
Cioè io vi chiederei semplicemente di fare uno sforzo perché il problema non lo possiamo risolvere oggetto di questo tono assolutamente come dire ma almeno invitiamo quale da qui a un anno diciotto mesi una possibile un possibile percorso che ci consenta di attestare laddove richiesto che il magistrato conosce una lingua straniera al livello ex
Sino ma non sono io e Gallo
Presidente Peres scendere a toni un po'più tranquilli l'andamento di questa seduta mi fa venire in mente con le trasmissioni in seconda serata
Che hanno un indice di ascolto bassissimo indice di gradimento elevatissimo perché rimane in piedi solo chi è veramente interessato qui noi siamo dimezzati di numero però in compenso molto accesa la partecipazione dei sopravvissuti
Ecco
Fatta questa premessa io mi associo alle considerazioni del consigliere Di Cagno e non soltanto sue ai fini dei ritorni in Commissione e vorrei fornire un ulteriore elemento di riflessione anche per correggere quanto aveva affermato poc'anzi
Dopo le due richieste della seconda commissione in data otto febbraio due mila uno il comitato di presidenza a
Inviato una nota al Presidente della secondo il presidente del sesta Commissione
Autorizzando l'apertura di una pratica sulla mia richiesta di invitare tutti i magistrati teoricamente disponibili a partecipare ad incarichi qualsiasi qualsivoglia natura all'estero
A comunicare a questo Consiglio il grado di conoscenza di una o più lingue straniere eccetera
Aggiungendo proprio quella cautela che va ricordato il presidente le signorie loro vorranno in particolare valutare la rilevanza e la legittimità della creazione dell'archivio di quella richiesta dire che la legittimità
Adesso è comprovata perché quello che vuole fare la nona sostanzialmente la stessa cosa ma a parte il merito delle pratiche norme archivio però
Per è una volta che un magistrato una volta che un magistrato ci ha dichiarato di conoscere la lingua straniera non è che come dichiarazioni dei distrutta rimane qui
Sarà utilizzata per qualche cosa altrimenti non si vede a che cosa serva qui è scritto ai fini dell'attestazione della conoscenza di una lingua straniera si suppone che debba rimanere in relazione a quella pratica specifica quello seminario specifiche allora con distruzione poi del materiale presidente altrimenti diventa automaticamente i parchi gli occhi pare che non se ne esca ma ripeto questo il merito in questo momento non ci riguarda questo problema
Vorrei soltanto fare presente che la pratica il secondo è stata aperta anche se non è stato ancora trattata perché altre pratiche
Evidentemente più urgenti hanno richiamato l'attenzione di tutta la Commissione verosimilmente sarà stata aperta anche in sesta anche sotto questo profilo il ritorno in Commissione mi sembra altamente opportuno per cercare di coordinare l'attività
Vuole portare una proposta in assemblea plenaria che sia già quasi unanime perché se ci hanno posto mano tre commissioni
Verosimile che si raggiunga un livello di e di accordo piuttosto elevato comunque insisto per i torni in Commissione di questa proposta
Va bene allora incallito e dica solo potranno fare dichiarazioni di voto dopo che è un augurio di avrà vi chiedo scusa ma ho soltanto da rilevare perché sono intervenuto alla
Nel bel mezzo del dibattito però io sto cercando invano l'allegato il parere dell'ufficio studi numero trecentoquarantasette barra novantanove che non è allegato ora io prima ancora che si ritorni in commissione perché non sono in grado di soli tutti addirittura tre commissioni mi si dice
Si sono impegnate su questo difficile su questo difficile argomento ma io non faccio parte di nessuna di queste tre cose allora vorrei
Richiedere un rinvio della pratica la prossima settimana in modo tale che mi si alleni questo questo parere dell'ufficio studi che io lo posso leggere
E posso anche magari partecipare a questo dibattito che caro caro Fabio non mi entusiasma anche perché il nuovo capiscono
Sentite angeli scusami cioè una richiesta di rinvio che arriva del tutto tardivamente però collegata ad un un rilievo esatto cioè è un errore che ha che abbiamo commesso nella nel nella redazione del coordina Giorgio allora io
In cercando di mediare
Rinvio a domani per la conclusione e che gradoni era anche avanti guardando e la la segreteria di allegare il parere dell'ufficio studi
Collega gran possiamo disperdere un ringraziamento personale al presidente una
Qualora
Senza no
Si annega nel parere soggiorno dei
Parlate di concludere soltanto e non è che si riapre la discussione perché la discussione vorrei fuori per forza che anche la discussione è chiusa sia metterò solo dichiarazioni di voto che non è possibile abbiamo perduto l'intera come di andiamo alla pratica numero allora questa rinviata a domani pratica numero due R valutazione degli esiti dell'incontro di studi svoltasi all'estero organizzato da
L'iter burocratico della della formazione della cultura questa per la verità è un po'più ragionevole nel senso che chi partecipa su
A incontri
Deve per lo meno dare contezza agli altri non per verificare la sua il suo grado di partecipazione all'incontro ma per raccontare agli altri di è
Convegno prodotto
Ed è fare una breve relazione che questa debba essere inviata comitato scientifico questo è un di più però il principio per cui bisogna dare conto di quello di cui si è discusso e farlo circolare come informazione mi sembra corretto per questo mi riporto alla commissione
Lavoro svolto da domani
Passaggi ci sono
Prego parziale
Ma domani schiera allora Iacopino però la pigmento vuole aiutare cioè voglio dire che
Il magistrato né in quale partecipa a questi incontri di studio all'estero debba fare una relazione e su quello che è avvenuto sulle impressioni avute insomma per perché le sua esperienza venga anche i Comuni Cato gli altri sul raccordo io non riesco però né a capire la ragione per la quale questa relazione che contiene poi quelli che sono le impressioni il giudizio del magistrato che ha partecipato all'incontro debba S. è inserito nel fascicolo personale del magistrato cioè il valore di questo inserimento che vale come attestazione di partecipazione alle non so di studio o che che che significato si deve attribuire a quest'inserimento perché insomma e pure importante capire il valore che si debba attribuire acquisita all'inserimento spesso ecco io vorrei che il il relatore mi mi spiegasse un po'mi chiarisse questa circostanza che non mi risulta molto che ha
Ci sono tre hanno cioè la parziale prego doppia del periodo sono
D'accordo su questa ricognizione dell'attività svolta dalla nona perché era una prassi che già veniva seguita sotto la mia presidenza quindi sono pienamente d'accordo però mi chiedo se questa attività svolta all'estero specialmente quando non sia soltanto come dire
In un momento di formazione professionale ma si è anche un momento di partecipazione di discussione comune di problematiche che interessano legni vari paesi non debba invece essere come si è portata la conoscenza di tutti i magistrati con modalità sì almeno simili a quelle che utilizziamo quando vanno fatti i conti studi organizzati dal consiglio perché dico questo perché la commissione l'alta si limita apre vedere che si debba dare comunicazione referenti distrettuali per fatto e qualche magistrato abbia partecipato a un'iniziativa internazionale e saranno poi minima di referenti distrettuali a interpellare il magistrato che a sua volta bontà sua vi permette a disposizione di tutti il lo sua conoscenza personale o troppo artigianale come sistema davvero penso che il consiglio si debba fare com'istituzione pericolo di questa conoscenza e quindi debba essere e questo sì previsto all'interno del nostro sistema informatico un un apposito archivio nel quale registrare tutti gli incontri di studio arriverà internazionale e nel quale naturalmente valutare di inserire tutte le relazioni disponibili in materia disponibili nonché anche nell'azione di sintesi presentati da partecipanti ove abbia abbiano o ove comunque acquisiscano un valore particolarmente interessante per quanto riguarda la formazione non certo con riferimento agli aspetti relativi alla soggettiva partecipazione ma con riferimento proprio allo scambio di opinioni al tipo di là di argomenti trattati e quali la partecipazione e a quant'altro di utile quindi troverei questo come un'integrazione che non posso fare in Commissione non potendosi non facendole parla nel parte un suggerimento a integrazione di quanto già la commissione proposto che il sicuramente tornerà maggiormente utile di una disponibilità da parte dei referenti distrettuali dei singoli partecipanti arrendere la loro conoscenza
Conoscenza comune ma cioè un un emendamento va
Senta ma
Ma se mi proponi un emendamento sono io che mi insieme ci sono altri interventi
Allora resta se
Veramente io sono d'accordo con la perplessità della collega sebbene egli ha continuato mi hanno fermato ovviamente alla prima parte del punto due cioè l'invito al magistrato interessati a redigere una relazione illustrativa da mettere a disposizione del cioè mi interessa la fase della diffusione delle informazioni sono sicuramente molto meno interessato se non contrario all'idea sia pure di un eventuale successivo inserimento dell'della relazione del fascicolo personale primo perché è competenza quarta e quindi bisognerebbe trasmetterà la quarta questo per una eventuale valutazione secondo perché se lo scopo di tutto questo è la socializzazione delle nozioni delle informazioni non credo che
Ci possiamo fermare per cui io personalmente faccio mio l'emendamento soppressivo M. secco sempre per non mette in difficoltà il presidente della seduta fattami pervenire gli emendamenti perché io se non mi parve
Vorrei emendare non li posso mettere in votazione insomma questo quindi Iacopino se hai proposto un emendamento soppressivo mi devi dire vorrebbe sopprimere avvenuta appunto due va frase oggetto fino a maggio saranno anche per
Silente la mia estraneità di chiarimenti e poi il consigliere all'estero non è un'amica dei padroni completato quella che è ha dato il chiarimento e poi al di nato ad una conclusione mi sembra il consigliere resta cioè sarebbe favorevole in Irlanda è un emendamento che io non non torna la proposta adesso mi sembra il consiglio resta dicevo
Se lo propone io lo faccio mio a una persona in me mi assumo la responsabilità di di prenderlo come
Il coso dalla commissione io personalmente gli unici cioè io penso che togliamo lo si io sono dell'avviso che bisogna tornare secondo me
Io faccio Carlo
La relazione è una c'ha
Non è così costitutiva se noi togliamo poi la c'è la circolare manuali Camera quindi
Carpenter invita la logica elementi Caldarola caricai hanno voi adesso facciano invitati
Per il resto va be'
Raccolgo anche la l'emendamento parziale e va be
Allora un emendamento parziale arrivato
Giudicati delle relazioni e della documentazione di cui al punto tre per renderli con sul tablet tutti magistrati tramite internet
Va bene bene allora siete d'accordo
Per questi due emendamenti il primo e il soppressivo punto due ci fermiamo Acsm e togliamola pranzi oggetto di successivo inserimento e poi aggiungiamo un'un punto sei che riguarda l'inserimento nell'archivio informatico delle indicazioni di cui al punto tre e così
Siete d'accordo e allora è approvata posso diamo e approvata incontri di studio pagina duecentocinquantasette le riforme le recenti riforme del processo penale seconda di tre editio ogni che si dovranno tenere diciotto venti giugno avete visto il programma avete visto i relatori il consigliere persiane che cosa
Dice a proposito dell'UE giusto indicare
A
Sì no
Una grazie
Non è non
Sono
Comunque se l'accordo cioè d'accordo parziale sono d'accordo tutti
E approvata
Va con il voto favorevole
E qui è una garanzia andiamo a pagina trecentonove in da otto perché le pratiche successive le abbiamo balzata in Commissione quindi passiamo a pagina tre c'è in
Do ventotto trecentoventotto abbiamo una serie di ricorsi proposti alla tardiva
Noi invitiamo il ministro a costituirsi difendersi e tenete conto che nella prima pratica quella che riguarda la dottoressa Fabiana Corbo il comitato nonostante l'urgenza trasmise immediatamente gli atti alla presidenza
Dell'Avvocatura generale dello stato per cui bisogna previamente ratificare
Quindi
Trecentoventotto
Quello quelle vanno tutte ritorna tutto in Commissione le prime quattro pratiche ricordano tutto in Commissione su richiesta del vero quindi pagina trecento ve da otto c'è ratifica e e invito a resistere pagina trecentotrentaquattro ricorso Damiani c'è un ma invito a resistere pagina trecento ottantasei dottoressa Barilla invito a resistere pagina trecento novantadue c'è una impresa di atto e un invito a
Proseguire nel processo perché noi avevamo chiesto che si fosse proposto regola do di competenza senonché qua ci sono sacche delle mie vicende successive per cui questo regolamento andato non è stato necessario e quindi si invita
Ha risposto Presidente chiedo scusa della parte deliberativa di pagina precede novantadue duecentonovantadue modificherà il testo come segue proseguire l'esistenza in giudizi
Più
Relativo al ricorso proposto dallo dottoressa Daniela Stoppelli virgola come ulteriormente coltiva tu come così per il momento de ove ulteriormente no perché non sappiamo se l'aria esattamente non sappiamo che cosa farà l'autore sostituto
Va bene
Pagavamo proposto Regolamento la Stoppelli aderito per cui poi giustamente dice il consigliere Riccio potrebbe darsi che va sopra non abbia riassunto davanti risalto al giudice competente
D'accordo pagina trecento novantatré degli auditor Pelino signor Presidente io mi astengo dalla trattazione di questa pratica sì comunque il dottor per il no che ha costi conseguito l'idoneità né con
Corso per uditore giudiziario riservato alla provincia autonoma di Bolzano di chiede di essere esonerato dalla prova di preselezione noi già mi pare abbiamo risposto negativamente lui ha reintegrato la sua richiesta noi diciamo che gli argomenti pro addotti non sono
Diversi da quelli già esaminati per cui reiteriamo la nostra risposta negativa siete d'accordo
Perché può far risultare la dicasi San facciamo risultare che turni un che a Fini o non partecipino
No no allora
Piazze si astiene dalla votazione ultima pratica pagina quattrocento
Sei uditori nominati con dei greto ministeriale novantanove in tirocinio nel distretto di Venezia
E completamento del piano di tirocinio penale per gli uditori giudiziari in tirocinio presso il tribunale di Padova
Credo che qui sia una pratica che vale la non ci sono problemi siete d'accordo
E approvata allora ci vediamo domani mattina per poche pratiche residue quindi faremo un brevissimo
E dice
Incontro