Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La prima riguarda
L'incontro con i presidenti delle Corti d'Appello degli abbonati procuratori generali al procuratore della repubblica presso in tribunale si era richiesta come ricordate la trattazione differita ad oggi
Per una valutazione complessiva della pratica la richiesta mi sembra che era venuta dal consigliere parziale
Se in consigliere parziale volle eventualmente fare le sue osservazioni poi Gilardi potrà rispose l'altro Gilardi affatto a vere il testo emendato della proposta
Sì è stato distribuito
Prego Presidente dicevo già ieri che questa è sicuramente un'iniziativa molto interessante che va però valutata con altrettanta attenzione questo perché mi sembra che convocare a Roma circa quattrocentocinquanta titolare di uffici direttivi
Circa sessanta referenti informatici
Non che rappresentanti dei Consigli giudiziari vuol dire portare a Roma un qualcosa come ci circa cinquecento cinquecento poco vinto circa il quaranta persone
Il preventivo di spesa che è stato formulato riguarda le sole spese alberghiere sono escluse le spese di viaggio
Non sono in grado di fare una valutazione generale le spese di viaggio però considerando la data in cui si svolge l'incontro la necessità per la maggior parte di utilizzare mezzo aereo io penso che non sia lontano dalla realtà stimare una cifra non inferiore a trecento milioni
Trecento milioni sia un considerando meno cinquecento mila lire cioè francamente cinquecento mia persona fra chi più chi meno mi rendo conto è consigliere Pasetti non basterebbe vedere quante costava lo scorso presidente perché abbiamo fatto un'iniziativa nata l'anno scorso coi aumenti a un po'con i parenti e quant'altro insomma questa un incontro che viaggia oltre cinquecento milioni
Ed è sicuramente importante che si che lo si faccia
Però mi sembra che sia stato indicato con cioè le le finalità che sono pure indicate nella nuova formulazione oggi distribuita con sia Gilardino non sono secondo me assistite da da una verifica preventiva che io avrei suggerito
E cioè una una prassi diciamo una indicazione già sec. effettuata nel precedente anno
Che mi sembra fosse nel senso di individuare dei temi di di discussione intorno ai quali acquisire delle relazioni da parte degli uffici giudiziari
Su queste preventivamente interpellare e rendere operativo l'ufficio studi e quant'altri
In modo da avere una come dire un Parma un panorama della posizioni dei singoli uffici giudiziari preventivo in modo che si possa valutare all'interno la Commissione e farne oggetto di e ha oculata indicazione dei temi capo sottoporre alla alla discussione generale
Insomma io credo che sia una iniziativa che sulla quale ci dobbiamo confrontare in termini di rapporto costi risultati e e che richieda anche un approfondimento per quanto riguarda specificamente proprio le gli obiettivi che vogliamo conseguire ieri ieri un po'per gioco un po'forse anche per con serietà pensavo a ciò che fanno le società private
Le quali e le società private e quali fanno proprio questo cioè chiamano i loro dirigenti a livello mondiale di concentrano di un punto per alcuni giorni e i e hanno questo Betio specifico definire gli obiettivi Desideri Buttiglione economici il costo l'operazione altissimo però al volo danno degli obiettivi a tutti gli uffici sia a tutti gli utili loro come dire rappresentanti sul territorio
E questo può e costituisce un elemento di bilancio e l'anno successivo e così via quindi è come dire un'incitazione a raggiungere un obiettivo un confronto reciproco sul modo con cui sulle modalità con cui si è operato se gli obiettivi sono stati raggiunti
Se questo fosse l'orientamento della Commissione allora io penso che cinque seicento cento milioni sarebbero ben spesi presidente
Perché cominceremo a creare un circuito virtuoso intorno al quale noi indichiamo degli obiettivi
Responsabili Thiam i capi degli uffici li consoli facciamo confrontare il momento pubblico in cui la responsabilità ciascuno e anche come dire commisurata alla responsabilità degli altri e creiamo un circuito virtuoso intorno al quale come dire far salire verso l'alto e il e creare una sorta di imitazione
Per cui come di il l'ufficio funzionante il signor si pone come modello per gli altri come possibile modello per via insomma io credo che questa sia un'iniziativa che possano trovare accoglimento però mi mi sembra meno così come formulata a una serie di How necessita di un approfondimento ulteriori mi diceva ieri consigliere Pasetti
Che oggi sarebbe il tempo massimo per poter poi o passare organizzazione
Se l'orientamento della dello consiglio fosse quello di stabilire che oggi si definisce un impegno generico cioè si dice facciamo questo incontro e si dovesse poi invitare la Commissione a meglio definire il programma operativamente cioè individuando quali sono le cose i passaggi vogliamo compie per esempio chiedere ai capi degli uffici una relazione nella quale ad esempio ma bisogna ovviamente studiare confrontarsi chiedere un bilancio della del del dei problemi che sono emersi dall'applicazione delle le tabelle
Quali sono i suggerimenti loro intendono proporre quali sono le problematiche ulteriori che sulle quali solido confrontare quali sono i problemi di forme di trazione e quant'altro cioè creano sotto i questionario acquisirlo e poi come dire lavorarlo mettono disposizioni sul tardi a tutti e poi fanno oggetto di un confronto articolato intelligente introducendo e già questo mi sembrava che presidente Gilardino dicesse introducendo qualcosa di nuovo
Noi daremo meno regole daremo degli obiettivi se questa è la posizione politica del Consiglio mi troverà pienamente d'accordo
La la lettura la vostra effettivamente consente anche questa interpretazione
Forse ecco se l'intento è quello di e definire oggi un impegno di carattere generale e poi invitare la Commissione attori un tempo ragionevole a proporre ulteriori come dire affinamenti sul quale si possa discutere io non sono o contrario altrimenti forse se l'obiettivo è anche quello di avere del materiale per poi far la tabella entro luglio era circolare sull'avverrà entro luglio
Forse sì potete pensare di spostare in pochi nuotata però preparare adeguatamente il
Incontra anche per fare oggetto di discussione come lei sa Presidente il nostro gruppo verrà presentato insetti ma che e quindi questi questi Comuni è solo questa la sede in cui possiamo formulare proposte l'abbiamo fatto anche in modo come lei già ha visto un modo molto approssimativo non abbia avuto tempo riflettere forse se avessimo un po'di tempo riflette potremmo fare una su una scaletta articolata di proposte intorno ai quali provocare una discussione quindi la mia è una posizione come dire
Di di anni disponibilità di grande attenzione con riferimento per una spesa che non è di poco conto perché siamo la meno spesa molto consistente quindi di questi soldi vanno spesi bene se vogliamo spendere bene organizzato
L'iniziativa va secondo il mio giudizio un attimo maggiormente militante maggiormente affinato
Grazie non ci sono altri interventi
Scritti
Prego
Io farei anzitutto precisare sul numero
Perché questo numero così alto che effettivamente testa anche noi della settima che dovremo coordinare in gruppi non è terra di occupazione
Ci siamo interrogati sera bene distinguere in giornate diverse la partecipazione ma questa non avrebbe apportato grande beneficio perché ci sono sacchetti chi sono obbligatoriamente presenti in tutte quante in gruppi gli uffici che sono stati individuati e secondo e numero dei magistrati che fanno parte del ufficio giudicante
Perché i presidenti delle Corti procuratori generali i referenti per la formazioni i CDA sono sempre gli stessi quindi ci sono più di cento persone che comunque avrebbero dovuto essere Harry invitate ogni volta che si tenesse
Il gruppo relativo all'ufficio medio piccolo grande
Quindi questo lungi dal diminuire la spesa l'avrebbe aumentata perché ai quattrocento magistrati degli uffici dei dirigenti si doveva ogni volta aggiunge non condivido per presi doveva ogni volta aggiungere un gruppo di cento persone
Questo al di là della Spesal portava anche dispendio di energie perché chiamare tre volte i procuratori generali sui dipendenti delle forti referenti si sia non avrebbe certo dato Warner giovamento al servizio
Quindi ci siamo trovati ad affrontare queste fai anche Scurati rappresentanti dei Consigli giudiziari
Quindi ci siamo dovuto trovati ad affrontare questo nodo e che d'altra parte è un nodo che non può essere eluso perché nelle problematiche che ci prospettiamo e dopo parlerà parlerò del merito è indispensabile che siano presenti i presidenti delle Corti procuratori generali quali punti di riferimento dei distretti i referenti sessuali collaboratori sotto il profilo dell'avanzamento del sistema informatico imprese i rappresentanti dei Consigli giudiziari perché nel sistema che è stato
Organizzato dal consiglio e comunque dall'ordinamento giudiziario e sono con questi tre punti di riferimento che si può parlare concretamente di organizzazione con i dirigenti degli uffici
Venendo al merito
Oggi porta abbiamo portato questa risoluzione
Quale impegno generale del consiglio alla trattazione di questo incontro la commissione altra presente e anziana diciamo deliberato di inviare un documento ai capi degli uffici chiedendo alcune precisazioni per esempio in bilancio sull'organizzazione del sistema come si è verificato in questo breve tempo tra l'organizzazione e l'approvazione delle praterie perché ancora non abbiamo davanti Collazzo così lungo da poter fare immediatamente
E definitivamente un bilancio i suggerimenti per il futuro il problema se in questa situazione io credo che sia prevedibile avendo già approvate circa l'ottanta per cento delle tabelle che entro giugno tutte le organizzazioni siano state quanto meno o presi in considerazione dal consiglio se in questo momento sia necessario una però organi dell'organizzazione per capire quale sia l'effettivo Bilancio
Uguali eventuali accorgimenti e novità introdurre nell'organizzazione quindi il documento che verrà inviato ai dirigenti degli Uffizi e che ci attendiamo su queste premesse ad
A redigere avrà proprio la obiettivo di chiedere prima dell'incontro ai dirigenti che cosa possano suggerire e qual è lo stato dell'arte
Lo stato dell'arte per esempio rispetto alla circolare dell'anno scorso si referenti informatici che indicava i dirigenti delle corti da necessità di costituire l'ufficio del referente
Cosa che in seguito alla riunione con i referenti abbiamo appurato non essersi verificata quasi nessun distretto di corte d'appello
Altra problematica perché abbiamo presente in Commissione è quella se nelle nuove nella nella progressivo della progressione dell'organizzazione degli uffici
Sia possibile già intervenire con una codifica degli oggetti civili e penali e con la introduzione di dati statistici che no concerto vaglio inutile che adesso stia richiama ripercorre le quello che lo stato dell'arte dell'indicazione
Statistiche pelle pendente in ciascun ufficio possa andare a completare il quadro dell'organizzazione degli uffici stessi
Perché sei avremmo un'organizzazione Katie artata esaminata dal consiglio ed approvata in cui l'ufficio qua cimentarsi
E all'interno di questo possa essere completato quello che era l'obiettivo del consiglio che aveva non non solo la individuazione di quali e quanti giudici sono addetti a questo o quel servizio ma anche se questa organizzazione sia confacente in relazione ai flussi di lavoro noi andremo ad individuare quell'ulteriore obiettivo che ci siamo proposti
Già all'inizio dell'entrata in vigore del giudice unico perché si possano si è posta approdare ad una valutazione verrà aggiornata dell'organizzazione dell'ufficio e quindi le tappe successive saranno il documento inviato Haider i tempi degli Uffizi
Nel quale si farà il bilancio per quanto possibile fino adesso i suggerimenti e poi una ragionamento sulla necessità di introdurre novità nella prossima organizzazione e comunque se c'è una possibilità concreta di a dare individuare non solo l'acqua la qualità dica quantità degli affari ma anche la qualità rivelazione a influssi delle degli affari in modo che sia possibile riuscire a determinare se quel tipo di organizzazione è confacente al numero degli altari e alloro allora esaurimento
Quindi credo che tutte queste problematiche che sono state esposte
Dare il Consigliere per serale proprio probabilmente perché non ha potuto perché citare ai lavori della settima Commissione sono statica
Percorsi più volte e e sia chiaro a tutti noi che un incontro di questo tipo che sarà tra l'altro molto faticoso in relazione al quale e credo sia importante la partecipazione dei consiglieri
Vede
Dei colleghi questo consiglio noi abbiamo è chiaro che in relazione al crollo sterile azione all'importanza nodale di questo momento sia essenziale non andare a chiacchierare a vuoto ma cercare di raggiungere ma è di fare il passo successivo dell'organizzazione che peraltro secondo me sarà il passo qualificante di questa informatizzazione fine pena ora è una fotografia per il futuro dovrà essere un metodo di lavoro per riuscire ad ottimizzare i risultati
Non ci sono altri interventi
Sì prego
Angeli prego
Io precedente
Ho qualche difficoltà di fronte a questa pratica
Non certamente perché non non mi rende appunto non condivida l'importanza dell'iniziativa soprattutto perché
E positiva dal punto di vista dello sforzo del della volontà di affrontare certi problemi ci sono
Consigliere parziale in realtà sembra che abbia fatto un discorso molto responsabile molto serio per cercare di capire per cercare di vedere per cercare di razionalizzare il tutto
E io credo che qui la sua idea sia un'idea che debba essere debba essere seguite deve essere perlomeno preso in seria considerazione
E magari sviluppa per quale ragione io sono un po'perplesso sono perplesso perché leggendo questa pratica
E io non non ho ben capito anche dal punto di vista del dei costi no ben capito come organizzato questo questo incontro link in due giorni due giorni un giorno
Perché se uno arriva e intanto a casa
Entro le ore tredici
Del diciassette e va via entro le ore tredici o quattordici del diciotto faccio un po'fatica a pensare che ci sia una una una una durata di di due giorni
Sì però nel nel dal rendiconto Polverari invidiate vi chiarimenti io chiaramente non faccio parte della Commissione ricorreva vere e quindi anche il problema dei costi un problema sul quale non è possibile fare un una verifica seria come dovrebbe fare come dovrebbe fare il Consiglio poi da questa pratica io ad esempio non riesco a capire
E qual è il programma di questo incontro
Cioè come si articola e questo secondo me estremamente importante perché perché sulla base del programma sulla base dell'articolazione di questo programma uno viene messo nella condizione di verificare se di prevedere se questo incontro c'era un incontro utile oppure meno utile di quello che uno si aspetterebbe
C'è poi un ulteriore argomento
Io mi rendo conto che spendere mezzo miliardo non è una cosa da poco
E quindi bisogna avere la certezza che questa spesa sia una spesa che comporti un ritorno serio un ritorno sicuro
E di fronte a queste incertezze questa genericità di questo di questa di questa proposta io ho delle perplessità o perlomeno delle difficoltà a capire
Anche dal punto di vista del metodo io credo che probabilmente il tutto dipende dal fatto che nella nella delibera di comici non è indicato bene il programma e quindi io non sono riuscito a capire e quindi probabilmente la curva è la mia però io penso che ad esempio da un punto di vista metodologico sarebbe molto più interessante molto più opportuno prima di convocare cinque seicento persone
Mandare veramente un questionario sapere quali sono i quali sono in questo in questo questionario in modo da sapere esattamente qual è la situazione allo Stato come si sono organizzati quali sono le difficoltà che vengono incontrate quali sono i metodi tipi le soluzioni che appaiono più ragionevoli
Dopodiché si possono dare delle direttive e dopo aver dato delle direttive di fronte accertata un'accertata situazione di non omogeneità o di difficoltà eventualmente anche disporre
Pensare alla convocazione
Di tanti magistrati di tanti capi degli uffici probabilmente non in un'unica tornata ma in più tornate perché perché oltre tutto qui sembra cosa una cosa noi per due giorni avremo tutti gli uffici italiani a ceffoni
è un se quello che si può anche far tutto possiamo fare però insomma ho delle perplessità questo è questa la ragione per la quale ecco ma io attendo dei chiarimenti e delle precisazioni avesse delle quali poi deciderò se competitor o meno questa proposta grazie
Gallo
Presidente
L'iniziativa di cui stiamo discutendo
Il terzo episodio
Di esperimenti e già effettuati positivamente delle precedenti annate
La scelta di fare un'unica tornata
Si è dimostrata valida in passato per un giorno e mezzo gli uffici giudiziari d'Italia hanno resistito anche senza i rispettivi Cati
E la necessità di concentrare il tutto è stata mi pare con estrema chiarezza sottolineata l'intervento del consigliere Roma i cassetti
Dal quale intervento scaturiva a me sembra in maniera
Ineccepibile la circostanza che moltiplicare questi incontri moltiplica ribelle spesse e il disagio
Perché non si può far venire i capi di corte soltanto quando si incontrano i grandi tribunali per esempio non invitarli quando si incontra i piccoli per cui i capi di corte ci dovrebbero spostare ciascuno tre volte anziché una per esempio altrettanto dicasi per i componenti dei consigli giudiziari altrettanto dicasi per i referenti informatici quindi l'opportunità di concentrare in tre sessioni
E non credo che possa essere di nuovo messa in discussione tra l'altro l'esperienza ci ha anche dimostrato che tre sessioni possono essere agevolmente coordinate le precedenti esperienze sono state utili positive
I partecipanti hanno potuto esporre i rispettivi punti di vista e dialogare con i componenti del consiglio presenti in maniera proficua e in tempo reale
Quindi dal punto di vista organizzativo sinceramente problemi non ne vedo
L'apparente genericità alla lamentata genericità dell'oggetto
Individuare le direttive organizzative di carattere i cadaveri per il prossimo biennio e favorire una piantina valorizzazione deriva proprio dalla volontà di lavorare un po'
In così in in tempo reale insieme con i partecipanti
Perché lo scopo è quello di sentire i punti di vista e le esperienze per la preparazione della circolare
E ci sono cose che vanno dette e vanno ascoltate dalla viva voce un questionario non può risolvere tutto l'abbiamo visto anche con le precedenti esperienze ci sono uffici che non rispondono
La situazione è talmente eterogenea che questionari non potranno mai prevedere tutto sempre pensiamo che ancora oggi in Italia ci sono più di cento tribunali con meno di venti magistrati come si fa a pensare a un questionario che possa rispondere
Alle esigenze e quindi individuare le esigenze di un piccolo tribunale e di quelli di Roma Milano e Napoli per esempio non tutto si può fare con me questionari e monitoraggi la situazione dell'informatica peraltro la conosciamo
Già aggiornata attraverso altri incontri attraverso i dati che abbiamo acquisito dai referenti informatici del ministero quel cui sotto il profilo strettamente veline
Delle strutture informatiche
I dati e gli abbiamo e ne abbiamo abbastanza aggiornati
Quindi credo che questo programma così come sia utile e la proposta vada senz'altro approvata ripeto si tratta di un'esperienza che è stata già effettuata due volte con le stesse modalità
E dalla quale abbiamo avuto sempre echi favorevoli da tutti gli uffici
Non ci sono altri interventi replica pazzia prego
Presidente io francamente devo ribadire che le mie perplessità perché avendo ascoltato immagino la relazione del consigliere Pasetti
Anche se mi sembra relazione Seggiano quel maggiore siano questi contenuti dizione dare questo questo incontro le perplessità invece che diminuire sono sono cresciute
Che e dico questo se l'obiettivo è quello di tra le indicazioni fornite dalla così Pasetti non c'è stata una sola parola con riferimento a quello che io ho chiesto e cioè indicare degli obiettivi fare dei bilanci
Aprire le prospettive di un ragionamento più più concreto che non sia quello esclusivo di e dire agli uffici giudiziari cosa debbono fare per fornire nuovi dati che ci servono per le nostre lavorazioni
Sicuramente questa la cosa importante non discuto sono come sapete tutti un sostenitore di questa però credo che questo sia un qualcosa di meno rispetto a quello che ci dovremo aspettare dall'unione così importante anche diciamo anche sotto l'aspetto immagine
Alla mi chiedo se se il problema è quello di far funzionare meglio la giustizia perché penso che in fondo tutto ciò che stiamo facendo è strumentale rispetto a questo obiettivo io penso e convocare gli uffici e i dirigenti di uffici giudiziari intanto crea un problema di coordinamento con il ministero
Perché non possiamo dimenticare che dal punto di vista costituzionale c'è anche un raccordo col col ministero
Io ricordo per aver partecipato alla precedente iniziativa analoga e gran parte dei problemi sollevati dai capi degli uffici riguardavano problemi istriani allora qui in realtà non ci proponiamo come il titolare di un'iniziativa che dovrebbe invece vedere sicuramente un altro titolare dell'iniziativa è questa io lo vedo sicuramente del ministro
Questa considerazione mi spinge a ritenere che non si possa pensare soltanto di invitare qualche dirigente del ministero peraltro non so neanche se l'indicazione fornita è è conforme al al nuovo Regolamento
Quindi non so se è proprio esattamente le figure indicate sono corrispondente a un'organizzazione che ministero se fornito ma questo è un dettaglio si può naturalmente mettere sistemare in corsa ma credo che sia un problema di iniziativa politica cioè di coinvolgere il ministro in quanto stiamo facendo perché dico questo
Perché se il problema fosse quello del sistema informatico come mi pare aver sottolineato il consigliere presenti dovremmo s'prima di tutto di una cosa il si sta attuando ci stiamo informatico funziona male perché appoggiato sulla rete della giustizia perfetto già presidente purtroppo il nostro sistema informatico che chiede agli uffici di riversare i dati nel sistema protetto Valeria e appoggiato sulla rete della giustizia che anche i tempi molto lunghi quindi sono i problemi tecnologici non di poco
Allora se ci fosse un impegno comune nel creare una base dati comune certamente il ministro non potrebbe essere escluso da questa allora non è solo un problema di di come dire di tecnico è anche un problema politico di rapporti col ministro
E francamente pensava di fare una iniziativa del genere a edizioni appena compiuta e quando il quadro politico non è ancora terminato è un'altra relazione mi spingono a pensare che non possiamo essere delle come dire delle monadi nel sistema quando ci muoviamo in un terreno cosicché delicate così importante dobbiamo cercare le massime condivisione di responsabilità prima ancora che di impegno mi pare che abbiamo creato un gruppo di lavoro che il consigliere Pastore
Presiede Cortina e certamente ministero non escluso così come indignati gruppi di lavoro che hanno visto completare la loro attività proprio in quella direzione che stiamo che stiamo invocando
Insomma io credo che sia per ragioni politiche cioè nell'esigenza di coordinare queste attività con il ministero che ci verrebbe anche come dire meno sofferente sul piano di la Spezia perché penso che il ministero sarebbe pienamente come ho fatto anche altre volte
Il mistero assunto direttamente responsabilità di fare questo quando gettava di spinge esterni formaggi e quant'altro avremmo una sicula copertura politica nel senso ci sarebbe una maggiore Cocoon coordinamento istituzionale e potremo sicuramente avere un impegno lei signor Presidente molto più efficace anche sono Stazione futuro
Quello che manca comunque e queste con questo concludo Presidente con una richiesta di ritorno in Commissione la devo fare perché penso che sia necessario quello che manca l'ho presa io Presidente è proprio questo noi dovremmo dire agli uffici guardate non ci aspettiamo uno standard enti mento minimo non inferiore a per un grande ufficio per un ufficio medio per ufficio minimo diamo i numeri mettiamo
Non ci vorrebbe molto Sapelli questi numeri basterebbe ben fare identificare una non se ma se l'ufficio è campione vedere qual è la produttività media e attestarci su quella basterebbe questo
Potevo dire a tutti dateci un progetto fateci capire come la vostra la vostra capacità di smaltimento del prossimo futuro qual è la vostra risposta domanda di giustizia potevo fare tante cose io non credo che sia giusto pensare che si possa Berlino e senza neppure pensato prima le cose da chiedere
Pensate che se dovessero parlare quattrocentocinquanta persone a dieci minuti l'una Cholet costante cinque ore
Settantacinque ore signor Presidente
Allora facciamo richiamiamo soltanto per dire qualcosa
Potremo farla circolare scritta bene risparmieremmo alcune centinaia di milioni
Insomma mi sembra che ci sia una serie di motivi che spingono a pensare che questa dicitura sicuramente importante ma che deve essere media finale e chilometri tenendo a mente sia podisti lei e che io vedrei bene realizzata quando c'è un ministro titolare
In modo che si possa concordare con la nuova autorità politica
Anche allo scopo di creare una concordia di di di azione che sicuramente ci porterebbe a migliorare il servizio giustizia suo complesso quindi chiedo signor Presidente il ritorno alla pari in Commissione
Va bene non ci sono altre prego prima in privato allora a questo punto dopo il primo compito di farla relazione perché sono io relatore di questa pratica ovviamente ringrazi considero mai Pasetti cosa Ippolisto parziale preciso questo è anche quello di fare la replica ma siccome ieri il loro svolgimento il dibattito svolto nel senso che aspettiamo domani alcune domande alcuni chiarimenti questo voglio dire ecco perché parlo per ultimo se fosse stato richiesto prima gli avrei fatto il dato alcune indicazioni e vorrei cominciare col osservare che naturalmente io non sono stupito se alla fine Poli questo non se ne farà niente
Dico ormai accetto anche questo può capitare vorrei solo ricordare alcuni dati però il primo è che di questi incontri giace di sono fatti se ne sono fatti esattamente con questo coinvolgimento erano presenti tra l'altro in quelle commissioni anche il consigliere Angelo consigliere parziale
Non solo se ne sono fatti mai concreto se dimostrato l'utilità di questi incontri perché dirigenti dell'ufficio hanno detto so iniziative fortemente positive vorremmo che ne seguissero altre
L'esperienza cioè in concreto ha dimostrato che è stato possibile concretamente praticarli e chiede Tura se richiesto di farlo se richiesti logica di coinvolgimento nell'autogoverno inteso come appunto governo diffuso
Seconda considerazione
Tutto questo e per la verità già in qualche modo avuto un'anticipazione quando noi abbiamo proposto come settima Commissione una certa previsioni di bilancio per il due mila
Nella previsione di bilancio per il due mila uno abbiamo previsto un fondo alto circa ecco lo leggo qui mi pare che arrivato adesso raccolti cinquecento milioni incontrano chiedo scusa
Incontri a Roma con i dirigenti degli uffici archivi verificare lo stato di attuazione della riforma sul giudice unico grado di attuare interventi migliorativi di suggerire elaborare proposte
Sia con riguardo alle funzione propria dell'olio auto-governo se ne compro le altre stanze istituzionale se era previsto cinquecento milioni questo badate non lo dico perché si sta al di sotto è ovvio
Anche una sola lira deve essere spesa bene questo mi pare lo dico qualche tono retorico ma per dire che realtà quando s'è fatto questa previsione il consiglio ha approvato e riconosciuto utile che ci fosse questo incontro
Foglie noto non soltanto che la pressione sta sotto delimiti distesa ma se ne facciamo un controllo alle previsioni degli altri due incontri precedenti quello che sta per la spesa abbiamo riscontrato che in entrambi i casi da Aspesi è stata inferiore rispetto persino la previsione questo il secondo dato che è necessario un terzo i dati quest'incontro che vede coinvolto il ministero l'abbia invitato e però un incontro che riguarda le finalità proprie del Consiglio superiore
Riguarda l'organizzazione riguarda le funzioni costituzionale del consiglio articolo centocinque per intenderci ecco perché il Consiglio superiore è promotore di questa iniziativa
Ed è francamente insomma inutili che io so per il raggio dell'urgenza lautamente si può rinviare si possono anche fare questionari che poi la Roma il tempo di analizzare e rinviare sine die tutto questo si possono fare chiedo scusi possono fare lo di tutte queste questioni anche da però dobbiamo tener conto che abbiamo l'esigenza di pre fare alcune scelte per quanto concerne l'assetto organze del prossimo biennio qui sempre abbiamo letto che prima si parte meglio è anche ridere controllo facciamo questa cosa
Abbiamo una sollecitazione incontro che più volte ci è venuta dal ministero ed evitare di dell'informatica i quali hanno bisogno ripeto di un incontro con i dirigenti perché alcuni problema alcune difficoltà sono discusse da approntate
Abbiamo alcune questioni aperte in termini per esempio di redistribuzione degli organici in materia di lavoro per esempio atte lungo periodo rideterminazione degli organi sessuali più dice cioè abbiamo una serie di urgenze
Rispetto alle quali io credo che sia quanto mai opportuna per me doveroso anticiparvi patto facendo in modo di arrivare poi preparati
Un dibattito appunto con i dirigenti di uffici perché otto governi anche questo coinvolgimento
Sia chiaro qui la Commissione formulare questa proposta non pretende assolutamente non ha mai preteso di avere una delega in bianco io ringrazio gli interventi che sono stati fatti queste richieste di chiarimento solo richieste di chiarimento che rappresentano già il senso che si la discussione e qui dove Rose la nostra né soltanto una risposta odoroso la Commissione si nega questa notizia di chiarire e di organizzare al meglio la voglio dire questo
Si potrà anche arrivare alla alla alla soluzione di rinviare tutto in Commissione riprendere chi sa quando faccio presente questo rinvio sia che si oggi vieni non viene approvato lo dico come dato di fatto sarà difficile pensare privata restati sì posso fare più questi può praticamente impossibile con l'impegno o tutto quello che ne può derivare intere di urgenza
Ma per quanto concerne lo scopo e l'incontro
Sono preso posto che questo veniva soltanto per approvarle ovviamente poi ci sarebbe stato un confronto mento di confronto a ridere congettura è stato fatto altre volte io voglio ricordare erede incontri precedenti
A uno schema di indicazione della data dell'INPS non eseguito altri
Consiglio ed incontri precedenti approvato uno schema che era esattamente così salvo le variazioni che davano introdotte parole seguito altre sono da proteggono commissione
Si può oggi eventualmente approvare quali portare qui un programma si può anche farlo veramente questo credo che la Commissione lo tenga presente l'odio in qualche modo per implicito ma lo scopo dell'incontro schematica indicato esattamente questo
è nell'incontro sorprese le le riassume nel mese di essere presente sulle due minuti prima mi pare insomma
Importante perché cioè prendiamo fare cose utili non cose di pure etichetta la prima sessione è rivolta a verificare lo dico in senso lato lo stato di attuazione della riforma sul giudice unico
Qui si tratta di fare emergere anche esperienze a confronto badate che girando negli uffici ascoltando si scopre anche che accanto a lamentele a volte giustificate
A volte non giustificate ci sono anche esperimenti positivi in cura seria applicazione della riforma giudici uno e devo dire anche delle direttive la circolare ha consentito di raggiungere qualche risultato di miglioramento qualcuno diciamo del che è successo
Quindi verificare lo stato di attuazione di forma indi vari problemi maggiori
è qui come dire anche di dare un primo spazio che faccia emergere con maggior forza il ruolo di sostegno per il consiglio deve esercitare anche il Ministero per quando già il ministero Lippi quel volto
Questo mi pare che il primo obiettivo che è possibile oggetto la prima sessione sono quattrocento son quattrocentocinquanta anche in altre volte erano tantissimi ed è stato utilissimo quel confronto perché è servito per raccogliere indicazioni del Consiglio ha poi trasfuso nel Polo delle proprie circolari
Seconda sessione
Io sto dicendo per sessioni per comprende così articolato giovedì pomeriggio o venerdì mattina venerdì pomeriggio seconda sessione e come dire destinata ad individuare le possibili in organizzativa del prossimo biennio badate bene
Quindi è solo decide nulla
è chiaro che o si va a quest'incontro avendo già una circolare predisposta e vorrei dire che la circolare che è stata discussa ed approvata dal consiglio oppure si va soltanto per ascoltare è evidente che il consigliere ogni caso sarà loro e dovrà essere poi investito dopo anche avete ascoltato in questo modo di un'incisione ma si va per ascolta
Però il problema di come in You Are lire organizzative dobbiamo porcelo sonore vogliamo come io credo consolidare il faticosa assetto organizzativo che si è creato assegno dall'attuazione del fu giudice unico dobbiamo andare corse verso la prospettiva che in qualche modo si mantiene la cornice generale di principi già tracciato con alcuni aggiustamenti consolida quell'assetto è introduce piuttosto atteggiamenti che dobbiamo essere molto chiari dobbiamo essere molto chiari e più volte gli ho sentito fare discorsi
Piano portano sorta di contropotere tra rispetto delle regole funzione di servizio io personalmente penso quando ho sentito parlare di due culture a confronto io penso che dobbiamo sposarci per fare in modo che queste culture
Se veramente gli stenti incontri Domenti di convergenza io credo che rispetto delle regole d'essere mai dissociato dalla funzionalità e allora credo che se si allenta diciamo a pressioni mantenendo un certo assetto organizzino ridendo più che viene inviato trecento pagine proposto organizzati per intenderci si può benissimo però pensare di introdurre alcuni indicazioni come queste per esempio
Fatti fateci sapere quali sono gli obiettivi dico così che vi propone
In questo biennio
Pati sapere qual è come dire la risalisse vizio che voi pensate con le forze che avete badato con le forze che avete non pretendendo l'assoluto
Di raggiungere e su quello può esercitare i controlli ciò io personalmente sono convinto non voglio su questo come dire a prenderà decisioni da come si è matto per sono convinto che questo lo si possa fare sì un passo doveroso una terza sessione mi avvio alla conclusione infine ma non è meno importante è quello che queste info
Deve anche proporsi di favorire la crescita della cultura organizzativa queste il limite fondamentale che ne abbiamo riscontrato in un anno di verifica tabellari che c'è poco da dire nel letto noi abbiamo riscontrato che ciò che è ma anche senza mente questo
Manca la consapevolezza del ruolo cruciale di un efficiente ed attendibile sistema di rilevazione statistica
Manca la consapevolezza di quello che quanto posso essere utile applicazione diffuso degli strumenti delle conoscenze informatiche e questa cultura che bisogna rilanciare insieme alle altre due prego con molta forza e voglio qui fare un esempio nell'incontro con i referenti informatici
Ci è stato detto che verrà introdotto un sistema per cui le registratore sentenze non verranno fatte come oggi avviene con trasmissione dei fascicoli ma con trasmissione telematica gli uffici del registro in modo che si farà in cinque giorni
Quello che oggi comporta in termini di tempi morti ricorsero risponde sei sette otto dieci mesi di ritardo
I progetti di
I progetti che in alcuni distretti sono avviati di innovazione nel campo della vendita di esecuzioni mobiliari
Sono progetti che stanno dando risultati prodigiosi applicati e quindi diffondere queste frasi i progetti che sono avviate con ristretti come il Police il processo cioè di prove sul telematico
Sono realtà i due poli di Stezzano sperimentando noi dobbiamo proporci credo come Consiglio di raccogliere queste esperienze virtuose ed assicurarle favorire una diffusione
Mi pare quindi della terza sezione esattamente questo scopo naturalmente ne parleremo anche di quello che è stato il ruolo di sostegno è stato il Consiglio programma Valeria il gruppo di lavoro che sta vicino al Consiglio per lavorare sorriso Edison sono cose fatte così perché sono cose che si innestano percorso certo molto faticoso ma che va esattamente in questa direzione di coniugare regole deficienze
Tra l'altro questo va a servire qui concludo questa attestazione quest'incontro per favorire il superamento di difficoltà che ci sono state ripetutamente rappresentare da referenti informatici pensati soltanto l'idea di ufficio da referente
E molti posti non esiste il minimo di strutture indispensabili poter lavorare pensate ai problemi dell'esenzione lavoro giudiziario che è meglio bisognerebbe proporre non come senso di lavoro giudiziario ma come possiamo destinare una parte di lavoro del potere crede anche lavoro giudiziario a questa attività
Pensate cosa può essere questo sedici si riesce a lanciare l'idea con i dirigenti trovò riparo semplificazione lavoriamo lasciamoci oggi dopo questi incontri in modo che ciascun ufficio faccio un'analisi seria
Precisa rigorosa delle dei proprio cari per le proprie pendenze le promise all'ufficio perché possiamo poi nelle sedi opportune avanzare richieste oculate nella distribuzione degli organici già distrettuali
Concludo dicendo questi sono gli scopi rispondo che naturalmente può non essere il contenuto di una lettera che darà il via al dirigente potranno essere riproposti qui al Consiglio io se il consiglio ritiene di approvare oggi questa di riservarsi poi una discussione sul programma però questo è nulla che siano svolte queste esattamente provvisori
Ultima cosa naturalmente per quanto concerne i colori dell'incontro
Ne parleremo se del caso mai pensiamo Commissione posso dirlo perché è importante che l'incontro sia organizzato con il massimo coinvolgimento di tutti i componenti del Consiglio Massimo colpevole del consiglio
Naturalmente tutto alla settima Commissione impegnata nel ruolo di coordinamento i magistrati segretari la veste di marcia dell'ufficio studi che diedero negli incontri precedenti un preziosissimo contributo
Ma anche i consiglieri esterni
Se ritenessero appunto di partecipare in veste di coordinatore questo io credo è doveroso dirlo perché questi lo sfogo l'incontro in sostanza si tratta di qualcosa che lo sta lontano nel tempo ma che si colloca a mio modo di vedere amore della commissione
Tutto dentro notti che la prospettiva delle opere sull'articolo centoundici dove così
Bene non ci sono altri interventi passiamo alla votazione degli c'è a
Fini
Per fare fate una dichiarazione di voto io anche la dichiarazione deve essere eversori formazione dire angeli non finisce di leggere i tredici chi dice che del diciannove agosto perché la richiesta
Di ritorno della per noi inconvenienti dichiarazioni prego
Spadaro no quello che apprezzo particolarmente l'ultimo discorso dal collega Gilardi mi permetto di dire anche nella sua apertura
Alle prospettive di una futura circolare leggera non una Finanziaria leggera ma la circolare veggente e metà bene però non è questo il punto volevo dire soltanto che a me pare anche le obiezioni che sono state mosse mi riferisco in particolare anche a quelle collega parziale vanno certamente esaminati una chiave
Costruttiva e di apporto positivo a questa ipotesi di riunione assemblea con i dirigenti d'ufficio questo deve essere mi ha visto dato per scontato punto primo punto secondo rilevo dalle risposta dalla relazione sia dalla collega Pasetti che della collega Gilardi
Che in prospettiva la settima Commissione pensa già di articolare un programma molto più dettagliato immagino da sottoporre nuovamente al plenum che altrimenti
Con l'approvazione di oggi sarebbe una delega in bianco francamente anche
Tale da espropriare il Consiglio di un potere di Kobal mutazione rispetto ai membri dalla Settima
Quindi io ritengo che così come si è fatto in occasione della precedente assemblea quei dirigenti di uffici appunto allorché fu portato in plenum fu approvato un programma molto dettagliato non
Si determinerebbe alcuna perdita di tempo
Se oggi si decidesse di ritornare in Commissione con questa pratica per meglio articolare un programma poiché la stessa commissione per bocca di chi ha parlato prevede appunto di usare ancora un po'di tempo per dettagliare questo cura allora in sostanza unifichiamo
Questi momenti è utile scaglionare oggi l'approvazione del mio del dell'incontro e domani il programma dettagliato
Facciamo in maniera unitaria questo sforzo ci permetteremo anche di dare un contributo all'elaborazione la settima e modo da portare unitariamente alla produzione del consiglio
La ipotesi con il programma dettagliato anche dei quesiti da porre ai dirigenti di uffici credo che in questa maniera
Avremo da un lato l'approvazione di una delibera come De più concrete e più costruttiva
Ecco dall'alto mi permetto dire non si e spaccherebbe il Consiglio d'una valutazione che altrimenti sono avrebbe come delega in bianco in questo momento ma tutto questo fatto costruttivamente quindi voterò per il ritorno in Commissione che afferra
Giudice proprio ritorno in commissione perché così come non ci può provare non so di tutto ciò la sensazione di uno storico di Virgilio non sopra del emergenti non sono del Consiglio ma anche delle valli in sei perché il ma oggi in tutti questi questi dirigenti convergono a Roma come autisti o scorta quanto viene a costare avevamo quest'operazione siccome vicino a Parma votazione di costi per le dice allo stato più liberi di Gino Livia scopre dei c'è un cielo giuridicamente di tipo consultivo ho sentito la devozione ascolto scambio d'esperienze molto un po'diciamo combutta tutti i dirigenti evidentemente lascio il gruppo uscito due giorni tre giorni non si può come ruolo pur d'istituto per venire qui a quattro appoggio scultore a scambiare esperienze questo obiettivo da solo non so come riuscivamo colto più a esprimere fino in fondo l'opinione su cinquecento come Tessin prima Moglia Squaw al Maggi mare i benefici ben dodici cultuali del vicolo chiuso dedichino tutta sul centralismo abbiamo burocratico cioè sicuramente insomma ovvero privato dei comici dove il nuovo il possiamo risparmiarci o ora dobbiamo però avrebbe sparato allora per evitare questa situazione bisogno il Polo Ambrogio avvolge Enzo De Palo bisognerebbe l'emporio sobborgo Guasparri sottocosto o luogo o allo stato dei luoghi
Voterò per ritorni come
Angeli
Molto brevemente presidente per un ringraziamento a Gilardino quale ha evidentemente chiarito i termini alcuni termini del problema a mio parere però sia non non in modo esaustivo certo dopo quello che ci ha detto Gilardi alcune cose sono state su risultano più chiare però risulta anche più chiara la necessità di un approfondimento la necessità che al Consiglio al plenum del Consiglio ci ha portato una proposta sulla quale riflettere e da valutare ed sulla quale decide credo che il consigliere Spataro abbia sottolineato questo profilo sul quale io non mi dilungo voglio soltanto dire allora a Gianfranco Gilardi che è vero
Quello quello quello quello al quale ho partecipato io era quello sul giudice unico
Il rito ed era quello che aveva un tema musetto precisa
Tema del progetto preciso che oggi ho più Corriere non esistono non ci sono perché il programma dell'incontro è una nebulosa ed è questa la ragione per cui io non sono d'accordo
Non sono d'accordo non subiti non sono d'accordo su come viene articolata costituiva e io credo che sia superiore Dio perché io non ho capito bene che cosa vogliamo abbiano fatto in io non ho capito bene che cosa quale accertamento dobbiamo fare quali tipo di personaggio dobbiamo dare perché perché se vogliamo fare un discorso sull'organizzazione degli uffici voi dopo un anno che leggiamo le tabelle
Dovremo sapere esattamente quali sono i problemi all'organizzazione degli uffici
Cioè vogliamo fare un po'il discorso di organizzazione logistica degli uffici ondivago rompe riduzione degli della magia dei magistrati dobbiamo coinvolgere il ministero perché il ministero è il punto centrale di riferimento di tutta questa di tutta questa attività e quindi io credo che
Anche per queste considerazioni
Vi doveva essere dovrà essere assolutamente favorevole a un ritorno in Commissione per non perdere tempo come Enrico sporta grazie
Di Canio
Presidente discorso occorre il relatore che lo diceva adesso perché
Ho provocato del suo diciamo così una questione su cui e la richiesta di voto del porto di cui mi scuso con relatore nel senso che l'avrei diciamo fatta prima se se me ne fossi accorto comunque faccio subito la dichiarazione di voto Manuela sono anch'io godo punto per il ritorno proprio in Commissione indipendentemente da ogni altra considerazione per un aspetto mi accorgo adesso che ero convinto nel corso della discussione che nei giorni diciassette diciotto maggio fossero venerdì e sabato
Viceversa ho visto questo il calendario mi accorgo che sono giovedì pomeriggio e venerdì mattina ora al di là di altre considerazioni per cui secondo me è sempre bene che uffici restano sguarniti norme nelle giornate in cui c'è attività giudizio ordinario ma a parte questa considerazione c'è una considerazione più generale che riguardano i componenti del CSM scusate
Perché io leggo che delle le nuove sezioni di sessione di lavoro dovrebbero essere coordinate ciascuno da un componente del CSM quindi non è possibile che siano tutti soltanto i componenti di una settima in quei giorni e ricevano sotto mano il calendario Barone bianca quindi giovedì pomeriggio ci sono commissioni venerdì mattina ci sono commissioni siccome mi pare ci avevamo deciso tutti insieme che incontro di Commissione al di fuori del diciamo interessano tutti i consiglieri
Devono essere concordati con comitato di presidenza per o sconvocare le commissioni organizzare diciamo il lavoro delle commissioni venerdì mattina c'è la prima ci sono le audizioni adesso non so se dopo è stato vizio ma non lo sappiamo la verità che non lo sappiamo
Quindi ecco mi pare che al da questo punto di vista indipendentemente da ogni altra questione certo solo questo questioni potrebbe essere anche risotti affrontato attraverso un semplice rinvio della pratica al prossimo al prossimo plenum nel senso che si potrebbe anche pensare di variare le date tuttavia il semplice la richiesta di rinvio Commissione anche questo approfondimento di calendario secondo me forse può essere utile
Al fine di un rinvio della prassi
Come Dossetti
Non so se è chiaro che abbiamo molto faticato a trovare le date
Non solo perché deve devono essere liberi
Deve esserci la possibilità della massima partecipazione e il venerdì se c'è Perina io credo che si è posta a un certo punto appare un'affinità tra la prima è una convocazione di questa gente
Ma anche perché dobbiamo fare i conti con gli alberghi non è che all'improvviso né riusciamo a trovare per cinquecento persone o quattrocentocinquanta la possibilità di allargare il problema di frazionare l'ho già spiegato ogni volta dobbiamo farli venire in ogni gruppo senta e altri centocinquanta persone quindi sei nove dividiamo trecento in tre gruppi ogni vanta intendiamo centocinquanta persone
Credo che lo scopo non si raggiunga né dal punto di vista economico né dal punto di vista organizzativo perché sono i capi di corte non gli ha detto i rappresentanti dei Consigli giudiziari i referenti per l'informatica e i CDA che dovrebbero partecipare tre in Oriente
Ogni notte ciascun gruppo questa è una questione matematica non è una questione che sia dell'opinabile
Quindi trapela nostre che sia oggi questa pratica torni in commissione noi non faremo questi incontra fino a tutto luglio
Anche perché come voi sapete no in giugno cominceranno in giugno abbiamo difficoltà di trovare tante città dipenda stare
Abbiamo difficoltà Duilio di trovare le persone perché cominciano i periodi feriali il consiglio si assume la responsabilità si assuma la responsabilità di non fare quest'incontro
Quanto all'oggetto credo che sia chiaro che noi vogliamo discutere e le problematiche che conosciamo e delle problematiche che sono presenti ai capi degli uffici solo l'applicazione e sulla redazione del prossimo sistema quindi l'oggetto è estremamente circoscritte determinata però paga della circolare con aggiustamenti oppure alcune indicazioni che ci potranno avvenire anche dei capi degli uffici su cui noi siamo già orientati è il senso di proporlo come problema sull'organizzazione dei prossimi tre anni quali IP di obiettivi il consiglio si assuma la responsabilità Dino pare questo incontro insomma Antonio Zormador verso va videoconferenza una di stragismo fra di presidente io vorrei dire che effettivamente trovo molte di queste critiche ingenerose e poco centrate
Con così inizierò ad osservare che si parla di quattrocentosettanta magistrati
E senza tener presente anzitutto che i i dirigenti sono circa trecento cinquanta saranno loro i diretti interlocutori dei coordinatori
Del dei coordinatori dei componenti la settima Commissione degli altri consiglieri e poi forse non si tiene presente per creare una certa suggestivo per realizzare una certa suggestione che ci sono tre gruppi completamente divisi no
Per cui bisogna tenete presente che questi gruppi di dirigenti non supereranno i centodieci le centodieci centododici unità quindi non siamo molto lontani dai consueti seminari
Di aggiornamento che si svolgono a ad opera del Consiglio superiore quindi quattrocentosettanta al numero così che che realizza
Ora c'è un po'di confronti die
Che era già una certa confusione
Che non non è un non è questo il numero al quale si deve di far fare riferimento perché bisogna pensare proprio a tre diversi e teatri diciamo in cui si svolge questa questa questa iniziativa la secondo elemento che è stato pure posto in risalto che anch'esso successivo cioè questa improvvisa disaffezione i abbandono dei posti da parte di tutti ma distacco a parte questo sarebbe pericoloso forse si trattasse di un della magistratura militare tutti i dirigenti militari che ne so venissero improvvisamente quindi sarebbe una non sarebbe allora si sa sì verrebbero a sguarnite
E dei capisaldi significativi ma non mi pare che questa contemporaneità di abbandono dei posti sia pericolosa quando invece poi questo concentrazione di dirigenti veramente può realizzare un gran grosso risultato ultima cosa che volevo dire si è detto si potrebbe raggiungere lo stesso risultato o Juan José sollevato con questionari o comunque il Consiglio dovrebbe ormai conoscere l'assetto del giudice unico ma credo che anche queste siano veramente obiezioni
Devo dire prive di consistenza perché è evidente che il dialogo il colloquio il
Questo autogoverno diffuso di cui tante volte ne tutti quanti ci riempiamo la bocca non può essere ad realizzato attraverso rapporti epistolari oppure attraverso una valutazione così autonoma da parte del Consiglio dei risultati realizzati in cui fase organizzativa ma necessita per l'appunto di un momento di confronto che serva a chiarire più di quanto questionari o nostre presenze negli uffici possano possano fare a chiarire in grado di realizzazione di queste delle indicazioni indica dettando contenute nella circolare eventuali motivi di disagio quei quelle prassi virtuose alle quali faceva molto opportunamente il collega Girardi che in una dimensione collettiva possono avere una maggiore possibilità di propagazione
E quindi io credo che anche alla luce dei contenuti che sono stati precisati da da Gilardino e che qui si consiglia e si e Navigli ancora nel vago e naturalmente vi è un impegno più nuove
Alla luce anche di questi contributi si possa e si debba approvare questa prima parte dal richiamare i colleghi della circolare per non perder un'occasione quanto che a quanto ho capito la la mancata approvazione oggi di questa circolare di questa proposta renderebbe impossibile Ulla realizzazione in tempi brevi l'iniziativa così importa
Dopo
Grazie presidente io in ampliamento e non è non è sua intenzione intervenire perché condivido fin dall'inizio quello eseguito il primo anno questa tipologia d'incontri e alla luce anche delle indicazioni contenutistiche del collega Gilardi
E di metodo della collega Romei Pasetti mi sembra una iniziativa da condividere al di là di e precisazioni che si potevano fornire in itinere però Ammannati andate avanti la discussione mi sono accorto che ci sono una serie di problemi rappresentati fin dall'inizio coi onestamente Dada Ippolisto e poi richiamati in un momento successivo
De Angeli e tale da collega dica dica Ennio per cui mi sono reso conto che una a mio avviso un'iniziativa del tutto meritoria assolutamente necessaria che apre oggi come in passato produrrà eppure è destinato a produrre utilissime interazioni rischia di essere compromessa esclusivamente era un problema
Di di fretta cioè inizia ora mi è stato detto effettivamente che e non ci sono disponibilità Junior che ha detto qual è il problema se non lo facciamo al mese di giugno
E probabilmente non ci sarà non so problemi di Alberto anni al limite lo farei ma luglio qui la cosa è troppo importante per poter apprezzare condurre in una situazione di era approssimazione cioè per quanto hanno in un deve riguardare anche un problema ed oggettivo diciassette diciotto maggio non è tutto noi sappiamo che abbiamo già trasferito tutti gli attuali direttori generali della in funzione di una possibilità di cambiamento non avverrà benissimo ma perché eventualmente costruire una cosa Angeli ha detto una cosa importante i profili organizzativi sono due
Uno spetta ai fini dell'organizzazione degli uffici di moda Bellani benissimo allora Pinuccia non ci interessa proprio devo nemmeno essere chiamati i responsabili del ministero
Se ci ripariamo le o di informatica di organizzazione degli uffici attraverso i servizi la voce Ministero come abbiam avviata fin dall'inizio di questa legislatura
Insieme al ministero di intesa per la prima volta con una capacità di dialogo che in passato non c'era mai stata ma come Natale se la commissione mista di Sergio Pastore e dialoghi continui a cominciare dal vicepresidente Gore inizia coi direttori generali allora qual è la ragione di rischiare di compromettere con difficoltà anche logistiche perché abbiamo visto è un giovedì o venerdì con difficoltà di concentrazioni
Una iniziativa sicuramente seria importante pene per ragioni ripeto che riunisce per queste motivi io chiedo credo che sarebbe opportuno un ritorno in Commissione allora andiamo alla votazione vorrei adesso che si è chiusa la Michiko delle dichiarazioni di voto
Di dire se non ci come dire non ci diamo un autocontrollo veramente i lavori non possono essere diritti
Le dichiarazioni di voto servano per dichiarazione di voto
Non per fare degli interventi successivi altri mezzi riapre la discussione all'infinito cioè che io non ho la possibilità perché tutti voi vi siete tenuti nei cinque minuti però dovete anche nei contenuti fare dichiarazioni di voto
Qui siano stati una serie di interventi successive alla chiusura della discussione
è che io non non ho la possibilità di togliere la parola quando l'intervento poi sta nei limiti di te però c'è bisogno dell'autocontrollo di ciascuno di noi quindi questo consiglio non è contro
Siamo alla richiesta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole ritorna la pratica in commissione alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La prossima professionale questione diverse
Lo abbiamo tredici voti a favore dodici contrari tre astenuti la proposta e approva ritorna in Commissione
Andiamo all'altra pratica
Dice già a prima dell'altra pratica è pervenuta uno una pratica urgente di terza commissione una riguarda il ricorso al TAR Lazio proposto dal dottor Corsini e noi proponiamo il ministro al ministro di resistere in giudizio non ci sono problemi cioè il parere dell'ufficio studi e approvato
Andiamo la seconda anche questa riguarda un ricorso del dottor Giordani
Nei confronti della nostra delibera di trasferimento della dottoressa Tafuri alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Catania e anche qui noi invidia il ministro a resistere in giù sia cioè il parere ufficio studi due astensioni consulenti conta allora vediamo cooperazione sperato seconda per morte allora diamo atto delle astensioni consiglieri contro e Visco
E e passiamo alla pratica di carattere internazionale documentazione necessaria ai fini dell'attestazione della conoscenza avete avuto il parenti della dell'ufficio studi lo avete anche potuto reggere
La discussione era conclusa
E quindi devo dobbiamo passare soltanto alla votazione
Nulla ma già o tu dovevi fare relazioni a va be'deve con dovrò
Farla c'è va be sì che devo concreto rispetto prego
Naturalmente io sarò brevissimo perché la pratica era una pratica che non richiedeva tempo visto che qualcuno desse il
Meglio di se stesso perché l'oggetto il progetto
Che lasciava che si importanti sì però su proprio con eccessivi sforzi
Però io in realtà io ho dovuto dare in questa pratica il meglio di me stesso perché ho dato il meglio di me stesso in quanto ha pazienza perché perché l'iter di questa pratica di Commissione è stato estremamente tormentato
Nel senso che dopo aver richiesto un parere all'ufficio studi che mi sembrava e mi sembra tuttora condivisibile io mi ero riportato al parere dell'ufficio studi e avevo in un primo momento ha avuto un tiepido consenso
Poi quasi una Ferrucci avversione la conclusione è stata che ho detto ai miei colleghi della commissione guardate non ci sono problemi sono disposto a riscrivere tutto fatemi sapere che cosa volete scrivere e non li dopo ampia discussione come si dice abbiamo fatto questo tipo di proposta di commissione che è una proposta di commissione estremamente piano estremamente diviene perché
Perché in realtà la proposta di come
Sì ore che sintetizza il parere che cosa dice dice che chiedo scusa è stato distribuito l'emendamento Valsecchi ce l'hai davanti no no
E allora dovrebbe essere disse perché bene che pensavo che fosse stato distribuito normalmente credo che sia stato distribuito radiografia celebrità temporeggia da fare
Oggi comunque io non l'avete allora Cenisio
Comunque io nome perché è bene che nella Repubblica decennio avevo visto questo perché la collega Pasetti mi aveva me ne aveva parlato
Però probabilmente ecco cioè io non ho difficoltà a recepirlo anche perché non non aggiunge molto di nuovo però insomma credo che indossò fatto una proposta per il valore che aveva vere possa essere applicata anche senza quell'emendamento solo un emendamento dovrebbe essere fatto perché la dove c'è scritto nell'uno due tre quattro cinque quinto capoverso dopo la quarta commissione il requisito
Della conoscenza di una lingua straniera ove indispensabile come suggerito dal collega Spataro credo che sia sia inseribile quell'ove perché effettivamente ridimensiona la portata di un certo tipo di ragionamento
Però sintetica voglio più concludere
Noi abbiamo indicato tre situazioni che erano degni di apprezzamento la prima situazione quello che io perquisisce con la quale il requisito
Della conoscenza di una lingua doveva ritenersi soddisfatto tutte le volte in cui l'aspirante aveva documentato
E a aveva documentato aveva e s'era risultato per il possesso di una certificazione
Attestante lo svolgimento
Degli studi linguistici attestazione che poteva provenire da un istituto pubblico o da un istituto privato questo era il primo punto fermo sul quale la Commissione era d'accordo il secondo tutto fermo e che questa situazione c'è questa conoscenza poteva essere soddisfatto dev'essere desunta aliunde da circostanze oggettive e documentabili
Dalle quali accusa è risultato che il magistrato era risulta era in grado di esprimersi in una lingua straniera in forma scritta e orale e la terza posizione latente la terza condizione era quella di
Richiedere
Al magistrato che faceva che faceva la richiesta che faceva una un'autocertificazione
Ma è chiaro che l'autocertificazione in questo caso non doveva essere c'è poteva riguardare sia il profilo dell'avvenuta partecipazione accorsi sia l'altro aspetto della effettiva conoscenza Darwin bus
Ranieri è chiaro che è stata introdotta questa espressione autocertificazione soltanto per richiamare al senso di responsabilità di ciascuno l'importanza di questa dichiarazione perché era difficile
Sarebbe stato difficile comunque verificarne il fondamento la rete la realtà è che questi tre queste questi tre profili che dovevano servire da paramilitari per orientarci nella valutazione dei singoli i singoli candidati
Il erano dei profili che chiaramente erano generici e lasciano il tempo che trova perché in questa materia la genericità è in re ipsa perché se noi vogliamo risolvere vuole molto
Se noi volessimo risolto il problema in modo serio dovremo fare quello che indirettamente ci suggerisce l'ufficio studi e cioè di procedere ad un esame per stabilire il grado di conoscenza e tu hai detto e per però la difficoltà che noi abbiamo provato ad affrontare un tema impegna il tema in questi tempi data dal fatto che le procedure diventerebbero estremamente complicata estremamente complesse qui in realtà lo dobbiamo metterci d'accordo che cosa vogliamo su che cosa cioè dobbiamo sapere che cosa vogliamo le consiglio vogliamo con una conoscerla vi è la prova di una conoscenza effettiva allora facciamo la prova la prova l'esame vogliamo saprà soltanto a vere dei delle indicazioni dette dei parametri a sulla base dei quali valutare poi noi sei
E esiste la probabilità che la conoscenza e la lingua esista e allora credo sia più che sufficiente Perrotta in cui abbiamo scritto nella proposta di commissione è questa la ragione per cui io mi permetto
Di insistere su questa proposta di commissione sapendo benissimo che una proposta minimale che però può consentire al Consiglio di ordine di di orientarsi nella valutazione l'apprezzamento del delle posizioni dei singoli richiedenti
Che attestino in un qualche modo di avere conoscenza della lingua spende quanto riguarda gli emendamenti per quanto riguarda i ma di quindici questo emendamento emendamento di di Spataro che sicuramente
Va bene ma novantotto avevano adottato soluzioni o dall'UE fallo tu perché non lo Manzione qui allora inserire quindi a conoscenza di una lingua straniera ove indispensabile per la partecipazione di chiaro che quando
Ove aggiungiamo la parola ove perché
Sì e va be comunque si può mettere perché perché non non guastano fa Bapaume per cui dopo il parere sarà necessario
Che attesti superamento di un corso linguistico quanto minore di medio livello va be'questo si può
Non si può inserire all'aspirante deve essere avessi riconosciuto la possibilità il problema è che cambia qui testi lo svolgimento quindi si attesti superamento di un corso linguistico cioè in un una variazione finalmente
Beh possiamo possiamo mettere possiamo mettere cioè possiamo metterlo cioè insomma però rivendica vede favorevole se c'è il parere favorevole senese sicuramente poi preciso e e più tranquilli più tranquillizzante
Aspirante delle senatrici riconosciuto la presa in carico c'è l'attestazione circa la conoscenza lingua straniera mediante dichiarazione a venti
Ovvero mediante autocertificazione di frequenza accorsi linguistici al superamento di relativi esami
E qui però su questo su questo sono ho qualche perplessità perché perché sembrerebbe che la conoscenza potesse dipendere soltanto dall'avere partecipato eccede e si ripete ci potrebbero essere situazioni di cui si è parlato anche ieri in cui
Un magistrato che non ha frequentato nessun corso Magenta e di madre lingua
Dice mediante dichiarazione ovvero mediante autocertificazione
Conoscenza rende stelline antica zero ovvero mediante
Era ne ho capito ma io non capisco per quale ragione dobbiamo mettere dichiarazione anziché autocertifica è vero sì ho capito con il ragionamento che avete fatto però
Va be'insomma che non si può fare che così da parte mia come dico
Questa pratica è stata in continuo aggiornamento purché sulla e adeguamento purché si chiuda va bene anche questo
E quindi lo recepisco
Sì l'unica un problema chiede Ivo a Gambaro al Consiglio Romei Pasetti come bisogna intendere in l'emendamento
Perché ne mina rende così conoscenza della lingua straniera mediante dichiarazione ovvero mediante out certi autocertificazione di frequenza cioè la dichiarazione deve riguardare la conoscenza della lingua o la frequenza ai corsi
La
Ma
Allora allora sarebbe per evitare l'equivoco sarebbe opportuno dire conoscenza della lingua straniera mediante autocertificazione di frequenza ai corsi di indirizzi che al superamento della divi esami ovvero mediante dichiarazione
Più o meno luogo
Dato contestato che si potesse parlare di conoscenza in relazione all'autocertificazione allora la conoscenza hanno collegata alla dichiarazione
L'autocertificazione ai corsi di frequenza e superamento degli esami
E dirette rimaste in linea con gli obiezioni tenta Cristina Mazzavillani parte autrice Valli l'italiano in quest'oggi può creare un equivoco vede
Vietare
Di portarlo alla fine però la se non si crea equivoco continuamente come abito va va bene come ha detto
Applicazione alla fine
Allora
Pongo in votazione il
E vediamo da andiamo alla raccolta dei consiglieri
Tra i toni commissione
Non me lo ricordo c'era lì che si ritorni comizio
Allora non me lo ricordo
A
E mi pure qualche togato
Siamo andati avanti così
Cosimo
No
Va
Bene
Ma va bene
Bisogna no
Non so
Anzi
Probabilmente è presente
Fornite
Dal primo
Allora sì siamo riusciti a recuperare prima
Per cortesia però non possiamo continuamente sospendere i lavori per mancanza del numero legale verso neanche un è un problema di rispetto
No e che insiste siamo comprendo continuamente a fare le sospensioni in attento e ricomporre il numero legale
Allo abbiamo il
Leve gli emendamenti proposti dalla Consigliere Romei Pasetti riguardanti questa pratica sulla conoscenza della lingua sono sono sardi distribuiti in
Allora chi è favorevole agli emendamenti proposti dal
Accetta prima gli emendamenti e lo scudo la voglio solo dire
è una richiesta del consigliere parziale di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano
Si è alzato anche
Snobismo intorno
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Dodici dodici chi si astiene
La nove a favore dodici contrari tre astenuti e la proposta è respinto abbiamo illa gli emendamenti proposti dalla consigliera mai Pasetti chi è favorevole agli emendamenti alzi la mano
Già
Andiamo siamo in votazione partita Staffora
Non stesso avvocato allora
Prego uno due tre quattro cinque sei sette
Otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quintali senza diciotto diciannove venti venti
Chi è contrario alzi la mano
Insomma è contrario chi si astiene alzi la mano uno
E mi
Allora abbiamo venti voti a favore nessuno contrario tre astenuti la negli emendamenti sono approvati
Poniamo in votazione la proposta nella suo nella sua interezza così come emendata chi è favorevole alzi la mano dichiara prego grazie alle allarmi estenuato questa proposta perché il testo l'ultimo emendamento cumulato Zana alcuni
Beh cozze Pasetti realtà introduce degli elementi di contraddittorietà rispetto al testo complessivo ed incertezza di applicazione che mi fa pensare che alla fine si usi applicherà diciamo la prassi tuttora vigente sicché rendendo è di per in pre
Etica inutile tutta la deliberazione però siccome non voglio come dire ostacolare un flusso di di miglioramento del del nostro sistema di mi mi limiterò la mia posizione astensione
Va bene al
Gallo prego
Presidente io voterò contro questa proposta perché la ritengo assolutamente insoddisfacente empirica come già ebbi a dire ieri
E soprattutto non coordinata con altre due pratiche di analogo tenore pendenti presso la seconda è la sesta per cui non vedo come si possa trattare
A monconi una materia che andrebbe trattata unitariamente D Cagnotto
Preannuncio il mio voto d'astensione presidente perché e non c'è dubbio che l'emendamento Pasetti e lievemente migliorativo tuttavia trovo continua a trovare una radicale discrasia
Tra il parere dell'ufficio studi che non a caso conclude esattamente come ha ammesso il relatore e cioè per la necessità di individuare un percorso incerto di di attestazioni che può essere dato solo dal superamento di un esame e la proposta stessa faccio solo presente al relatore che non è detto che dobbiamo far l'esame ogni volta basterebbe che una volta per tutte i magistrati che in futuro intendono comunque candidarsi
Per quest'incarico per questi corsi sostenessero un esame presso l'istituto autorizzato la chiesetta che certificherebbe come ci dice l'ufficio studi certificherebbe il livello di conoscenza della lingua straniera per questi motivi mi asterrò
Tossi Brutti
Anch'io Presidente mi asterrò perché non ritengo che la la questa delibera risolve il problema per cui era stata per la pratica che era quella di dare un criterio oggettivo per la determinazione di un requisito che è essenziale per questo tipo di corso ne sappiamo bene che proprio su questo requisito proprio per la sua flessibilità in mancanza di di di di contorni precisi finisce poi col giocare la scelta fra l'uno e l'altro dei candidati perché diciamo la verità comunque la partecipazione alle fra questi forse molto ambita e molto ambita per molti motivi e quindi su questo requisito sulla flessibilità di questo requisito poi si giocherà lealtà la Scelta perché ovviamente gli altri parametri sono invece molto più determinati oggettivi quindi ben la pratica così non risolve il problema per il quale e è stato non fa neanche in branda hanno perché lascia le cose come stanno comunque io mi asterrò svuotato anche non ricorse alle
Emendamento migliorativo anche nominato dico scusa forse l'ha già dichiarato emendamento sicuramente migliorativo però per le ragioni già esposte dal collega parziale ci asterremo dal votare la proposta
Va bene allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Oggi
Chi è contrario alzi la mano
Su
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo quattordici voti a favore uno contrario otto astenuti la proposta è approvata con questo abbiamo esaurito l'ordine del giorno ci rivediamo la settimana prossima