La vivisezione

Si preoccupa stiamo per partire
Ma non sarà veramente speciale il dossier di questa sera non tanto per l'argomento perché è un argomento che come sapete trattiamo abbiamo trattato tratteremo ancora sovente ma per figlio ospiti siamo riusciti a riunire tre personaggi veramente d'eccezione nei nostri studi indiretta questa sera
In diretta anche per dare modo a voi nella parte principale della trasmissione di fare le vostre domande su un argomento che fa discutere non tanto quanto potrebbe far discutere se ci fosse un'informazione docente
Ma che fa discutere parecchia
Serve o no la vivisezione questa sera non ci interessa il problema direi che etico non ci interessa capire se lo stato di necessità giustifica il venir meno dei capricci principi cioè se non ho sulla sperimentazione degli animali
Passo salvare la propria ritorno questa centrale se scusante problema scientifico cioè la vivisezione può salvare qualcuno o no questo è il discorso ospiti questa sera e vi ringrazio per essere venuti perché rappresentano credo veramente il massimo
Del fronte che si batte contro di sezione sono anzi lui esce lo scrittore autore di Imperatrice nuda che è diventata la Bibbia
Per chi si occupa di combattere la dissezione che due prestigiosissimi medici e ci tengo al termine medici perché molto molto importante il professor Pietro Croce Exor Bruno fedi
E con loro che cosa sa in questo lungo dossier parleremo vivisezione e lo ripeto ne parleremo in termini scientifici perché qui questa sera
Ci interessa capire a che serve quanto serve dagli sezione arrivano ma poi a spiegarmi come realtà la vivisezione non soltanto non serva cioè sia inutile ma è pericolosa e dannosa bene allora io direi facciamo così l'ordine dei lavori potremmo così concepirlo un maggior intervento i nostri ospiti poi apriamo le linee alle telefonate degli ascoltatori come sempre
La regola il telegramma cinquantasei vale anche in questo caso quella rete quaranta secondi di tempo per fare la nostra domanda dopodiché la linea casca automaticamente per dar modo Atri tutti gli ascoltatori che volessero intervenire
Di fare le loro domande e con ciò per una seguace
Ruscio è stato già ospite dittatura ma cinquantasei ogni volta che viene la domanda è un po'la stessa cosa c'è di nuovo
In Italia e in Europa sulla a fronte che si batte contro la vivisezione perché io posso parlare solo delle Coop in gennaio anche per altri paesi fuori dall'aula
All'informe che in Italia abbiamo due mi imminenti amici compagni alleati che sono meglio al corrente di me
In Europa in Inghilterra negli Stati Uniti purtroppo
Va accadere nulla di positivo nel senso che le cose non migliorano assolutamente
Perché si usavo sempre gli stessi pretesti
Cioè che si dice che la sperimentazione sugli animali e necessaria però vediamo dai risultati catastrofici
Che cosa cosa servono questi pretesti le cose vanno sempre peggio il numero dei farmaci che vengono ritirati dal commercio aumenta
Ogni anno e tutti questi farmaci sono stati sperimentati sugli animali
Lo sci mi scusi la interrompo momento perché mi sembra giusto annunciare una cosa
Fra qualche istante vedrete alcune delle immagini che accompagneranno le parole di luce per soccorrere persone fedi sull'immagine di un firma di Anzio due share Santo esempio diventa una cultura sembra consentire da televisiva tempo da americanismo d'accatto che la televisione deve essere soprattutto spettacolo può essere spettacolo in diversi modi
E quello di questa sera vuole essere svenuto informazione può essere documentazione volesse sensibilizzazione vedremo nel mentre ascolterete le nostre parole che sono più importanti delle immagini
Vedete le immagini
Girate e montate da Rwe Shek sono immagini di accompagnamento che sono difficili da da vedere esclusi gioco mette i puntini sulle i tre io fortunatamente non sono io che ho girato quest'immagine
Mi sono state fornite
Alcune ufficialmente altre sono state riprese anche clandestinamente
A me dovuto soltanto il doppiaggio e il mantra di stoccaggio del montaggio anzitutto e poi commento nelle Verri
Lingue nonché la diffusione quel filmato che ho già avuto occasione di vederlo si è reso conto di quanto sia stato importante
Prima la cioè non è certo che ne ha fatto un dibattito parametrare mi scuso non trottatore era per accompagnare lo vedrete tra qualche istante alcune di queste immagini
Quindi poco di nuovo sul fronte della diserzione no quelli non lo dice ci si muove molto aumentato enormemente il numero degli antivivisezione resti in tutto il mondo ma cosa interessante queste
Che
è aumentato anche il la resistenza
Organizzata fonte avversario ombrellone non erano nuovi argomenti arrivano sempre con gli stessi argomenti che sono già stati smentiti noi possiamo smentire le abbiamo difficoltà ad arrivare al grande pubblico perché purtroppo c'è questa specie di alleanza
Del potere con con del potere col potere medico
Mi scusi che cosa è questa immagine che stiamo vivendo in questo momento a questo lo sono delle esperienze che fanno con un gatto e cioè Colli
All'impiantate degli elettrodi nel cervello del gatto che pretendono di studiare i fenomeni del sogno umano intendiamoci bene
Adesso io vado per questo vogliono
Stalle può avere su un gatto cioè CONS col spente elettriche con scosse elettriche
Credono di poter poi interpretare il il gatto che cosa pensa
Questo scontino queste prove sono nell'ospedale alle del i caduti reale di Madrid e e laboratorio del professor Delgado il quale si è specializzato imponga fatte sui cervelli dei gatti e soprattutto delle scimmie
Ecco i professori odiato che spiega le spiegazioni possiamo tornare un momento in studio euro chiedono cominciare subito con poi torniamo un momento e ruches però ecco a voi ambedue nella vostra avesse licenziato ma a che serve quali sezione A chi conviene la vivisezione
Prosegue
Guardi io credo che la vivisezione sia fondamentalmente basata su un equivoco
E cioè sull'equivoco che il fenomenale di progresso scientifico avvenuto negli ultimi anni sia dovuto alla sperimentazione aveva
Invece in questo progresso scientifico non è affatto dovuto alla sperimentazione animale
Prendiamo questi esempi che abbiamo avuto ora sotto gli occhi
Sappiamo tutti che gli uomini hanno benedicendo nelle quali contengono quarantasei cromosomi
In questi cromosomici sono all'incirca
Mille e cento e in ciascuno di questi circa un milione di nucleotidi
Soltanto mille per un milione fa un miliardo ci sono un miliardo di combinazione
Ciascuno di questi nuovi archivi è costituito da quattro amminoacidi non vada troppo sul difficile se non nell'arenile citosina eguali solo quattro i quattro amminoacidi
E le tutt'tutte le possibili combinazioni
Moltiplicate per quel miliardo che dicevo prima portano a un numero di combinazioni talmente difficile da ricordare ai tavoli all'incirca ventisette
Quindi evidente che nessun animale possiede quarantasei cromosomi nessun animale possiede nel mille geni pericoloso nessun animale possiede un milione di nucleotidi e le combinazioni tutta la serie delle combinazioni nell'animale in nessuna specie rimanere uguale all'uomo
Come è possibile dunque che si facciano delle sperimentazioni sugli il gatto e che queste sperimentazioni possano poi essere trasferiti all'uomo è evidente che il fatto è impossibile e se la cosa avviene casuali
Cioè quello che tutti capiscono e che il dato è diverso dall'uomo perché a quattrozampe e pesa cinque chilogrammi è un fatto grosso l'anomalia è la verità anche la scienza ci dice che tutti i vari miliardi di combinazioni possibili che si trovano nei cromosomi ai geni sono diverse e tutte le esperienze che si ottengono non sono trasferibili perché no non so che a suo dire perché non sono uguali se sono uguali il fatto è casuale avvenuto casualmente
Professor Croce va be'ma a chi conviene l'ha visto è sempre la stessa domanda di sedi ce n'è un altro aspetto che ed è stato molto chiaro però qualcuno dice perlomeno i giovani chirurghi imparano a operare
Con la ricezione imparano a usare il bisturi quindi serve al chirurgo per intervenire
Questa affermazione viene smentita
In gran numero
Di chirurghi io mi riferisco a chi tutti ad alto livello
Non perché quelli a basso livello non non esistono Basso Lina ci possono essere degli ottimi chirurghi anche in un piccolo precetto
Comunque ci si riferisce sempre ai grossi questa affermazione dunque e smentita proprio del grande
Proprio per il grande
Perché sia nel passato sia recentemente non il famoso della Chirurgia
Hanno
Decisamente sconsigliato
Di farsi la mano
Ecco girano questo termine un po'
Molto comprensibile anche se un po'terra terra di Fassino Manciuria
Ci sono varie ragioni io non sono un tecnico ma queste ragioni le capisce
Dire che una ragione fondamentale e qui sta
Che se ci si abitua
A operare su una materia considerata ville
Senza responsabilità
A forza di fango
Questo senso di responsabilità che bisogna avere avere sull'uomo
Va scemando sempre di più cresce sempre di più
Finché il chirurgo diventerà uno che non operammo raffazzonare la mente
Perché se lui opera nel torace di un cane per sbaglio gli scappa il bisturi e va a finire sulla vena cava superiore gliela tagli al Carcano e muore in pochi secondi non ci fa caso
E a a forza di far così di non far caso il giorno che andrà a operare sul luogo in cui sarà un chirurgo a dir poco include
E questo è un anno una una delle argomentazioni che io non essendovi chirurgo tuttavia riesco a capire poi ce ne sono tante
L'atto operatorio di per sé è soltanto un venti per cento dell'intero decorso
Perché ciò che conta nella Chirurgia più che l'atto operatorio che un fatto puramente tecnico
Ciò che via avviamento ora ciò che avviene troppo dipende dalla reazione dell'organismo
E l'organismo dell'animale reagisce in modo diverso da quello
Soprattutto perché di fronte all'infezione ecco io credo così di poter conclude
Mentre possiamo far rivedere alcune delle immagini che due scene potrà commentarceli
Lo ci facciamo una raffica di esempi in cui la vivisezione non è servita per delle per costruire una medicina riversa quindi quegli esempi che ora ci sentiamo fare sempre ma che servono ogni volta per dare poi riferimento alla gente per nono non posso dire quale quali esperimenti non abbiano servito visto che
O apparteniamo a quella scuola dalla quale afferma che nessun esperimento e mai potuto servire
Per aiutare per fare avanzare la ricerca medica
Vuoi questo presente il professor Delgado
Adesso prova di nuovo con degli elettrificati nel gatto i il quale poi subisce le scariche elettriche venga dato viene seguito sul monito
E ovviamente una scarica elettrica il cervello a far saltare il gatto
Farebbe saltare anche il professore il caso seguito
Fossimo nella fortunata posizione meriti
Il collegio dei lavori in modo che l'UE posso veramente allora impara qualcosa
Questo dà adesso questo è un esperimento di cui se ne fanno centinaia di migliaia
Ogni anno si apre scatola cranica del gatto vengono tolti dei pezzi affette vengono e ho notato questo cervello e poi rimane il gatto del celebrato e si mostra la appunto la ma a che serve ma senta non ho davanti a me domande alle persone che lo fanno
No ma non potranno rispondervi possono però fare un'altra domanda che ci guadagna
Dove ci sono le questa qui per esempio è sciatto nel istinto molto
Difese ecologiche nelle università di gente
In Olanda
E
Esperimenti simili
Si fanno in moltissime scuole mediche semplicemente parte mostrare agli studenti che cosa succede quando uno toglie delle parti del cervello oppure il cervello interno che ci guadagna il purché ci s'abbiamo dei professori qui
A Roma adesso non li vogliono guidata invocava già trovato
In dibattito farla sorride
Perché non posso dire che lui faccia esattamente questo tipo che abbiamo visto adesso ma so che è uno dei quali davanti ai suoi studenti quasi ogni giorno della settimana
Tagli animali scusa apre animali per mostrare
Come sono fatti
E il Trap partite richieste gli esperimenti che si fanno che i processi che si fanno per esempio per meritarsi input fessurato in una università
è difficile avere un posizionato semplicemente pubblicando unirebbe uno è più facile facendo degli esperimenti su animali
Che poi si descrivono evento fatti esperimenti ci si candida per
Questo cioè proseguono stravince storie possono spiegava molto meglio con una sola voce
Fatto storico quanto detto riesce storico ed esemplare c'è un ortopedico questa città
Ecco che dimostra l'intelligenza di questi esperimenti originalità
Prendere
Un cane canne significa tanti
Il giorno
E poi cercando
Spina dorsale spiegarmela per dimostrare che a un certo punto si
Questo è un esperimento brillante in centro dove circa i rapporti economici perché il marito è qui a Roma acceso la sola lezione possono vedere chi è un'edizione io non posso
Beh io no
Allora credo che abbiamo il primo break pubblicitari intanto possiamo aprire le linee telefoniche di Tele Roma cinquantasei Hitler questo nostro dossier speciale in diretta chi volesse fare domande l'ho ritenuto questa sera qui in questa sede con i nostri ospiti ci occupiamo esclusivamente dell'aspetto scientifico della vivisezione
L'aspetto etico l'aspetto morale l'aspetto di traffico chiamatelo come volete un aspetto giuridico della vivisezione lo accantoniamo per altre trasmissioni qui questa sera ci interessa capire
La diserzione a chi serve e quanto serve
Break pubblicitario chi vuole intervenire in trasmissione basta che fa il trentatré ventisei quarantuno trentatré ventisei quarantadue trentatré ventisei quarantatré prefisso zero sette ti chiama da fuori Roma il primo break pubblicitari questo Pietro Croce presso Bruno fedi stiamo parlando di vivisezione e abbiamo già tre telefonate Lina la possiamo prendere la prima lo ricordo a tutti gli ascoltatori che volessero fare loro domande c'è questa regola di quaranta secondi avete quaranta secondi tempo fate la vostra domanda
In modo da dare la possibilità di parlare a tutti saper terranno la prima domanda
Pronto pronto
La prima rata sempre nel punti ma voi avete sempre più difficile e più vicino con la pronto se la sentiamo è molto basso
Era se lei ha mi scusi un momento signora lei me l'ha reggente non ci dall'audio incassa capita critica lei allora quando
E si è stati che continua a parlare perché non la sentiamo
Ma ecco una buonasera tanto dei propri stabilimenti dipendenti lungo per la sottoscritto contenente l'indicazione tanto probabilmente
Benissimo
Grazie dei dei quaranta secondi sono più che sufficienti per una domanda grazie grazie prestar fede
Guardi io credo che le ragioni siano molteplici
Una ragione di natura psicologica e cioè la gente in realtà a paura di funzionare da Cardia
Essa stessa in altre parole teme che i farmaci di Holley procedure chirurgiche vengano usati per la prima volta sul loro e sui loro figli
Quindi desidera che la sperimentazione e sia fatta prima e il quale è il modo migliore di effettuare la sperimentazione
Esistere
Se non quello di farla su animali in realtà però succede che questa sperimentazione su animali non serve ed è necessaria
Forse altamente dopo la sperimentazione sull'uomo
Quindi la sperimentazione sull'animale
Finisce per servire da alibi per effettuare Toy una sperimentazione sull'uomo ma tutti ritengono che questa sperimentazione prima effettuata su animali sia effettiva sia efficaci funzioni ci credono perché ci vogliono credibile
Vogliono credere che questa sperimentazione sull'animale ha evitato agli uomini di essere essi stessi cavie da esperimento ma questo non è mai avvenuto
Sempre la sperimentazione è stata fatta sull'uomo e continuerà a farsi perché l'unico a esperienza valida per l'uomo è quella fatta sull'uomo
Cioè
C'era aggiunge Croce e poi due
Quando
Si comincia sperimentando sull'animale
E poi si sa che si arriverà all'uomo perché sperimentazione vien fatta proprio per poi poter applicare
Questo passaggio è del tutto arbitrario ciò è ciò che si sperimenta il risultato che si ottiene con la sperimentazione supponiamo nel cammino e arbitrario trasferì
E quindi è facile
Ma c'è di peggio
Che l'alibi di cui parlava il professor Filippini colle
Da una certa sicurezza
Sia dal punto di vista legale sia banche dal punto di vista di una intima convinzione una certa sicurezza
Per cui quando poi passa alla sperimentazione sull'uomo cioè
Applica ciò che dice lui crede ad aver imparato sull'animale lo applica lo non usare meno quelle piccole e grandi precauzioni che userebbe se l'esperimento venisse fatto
Di sana pianta sullo ora dato che quello sull'animale
Non a nessuno significato scientifico
Purtroppo bisogna dire che si deve come si fa operare sul ma più a farle con una no enorme prudenza e questa prudenza diventa assai meno enorme quando ci si sente le spalle protette da una sperimentazione fatta sull'animale che dà anche un alibi
Perché ti permette al la persona che ha agito di dire ma io in fondo avevo coscienziosamente sperimentato sull'animale poi insomma
Cioè
Cervus che voleva aggiungere qualcosa io mi accorsi sezione dispiace Stettin fallace spezzare questo questo delicato dove rispondono ancora una cosa qui alla signorina prego
Cast posto questa domanda che è molto interessante è importante
Dunque tutto giustissimo che a quello che hanno detto i professori Fede corse ma soprattutto per esempio ha spiegato questo fede perché molta gente vuole perché c'è gente che vuole la sperimentazione animale perché evidentemente e male informata non è informata
Ora rileva saprà io sono reduce da una avventura
Internazionale molto importante TechnoIN in Svizzera siamo andati alle urne il primo dicembre
Per votare
Per votare sull'abolizione totale della vivisezione
è stato un avvenimento storico
Che abbiamo perso eppure abbiamo grandi motivi
Di esserne di aggressione cioè non posso dire di Pieri nel contenti perlomeno di aver aperto una breccia nella quale noi continueremo e stiamo davanti ad un nuovo referendum
Il sistema politico svizzero ci dà questa possibilità
Di andare alle urne il Governo ha fatto tutto quello che ha potuto per ritardare i tempi
Ci son voluti cinque anni dalla raccolta delle firme fino all'andata alle urne
Abbiamo perso per sa che la sinistra un piccolo paese
Cinquecento mila eravamo noi colto circa circa un milione
Insomma due case Santa esiste quasi esattamente come deve sapere una cosa
Che se noi fossimo andati alle urne
Due settimane dopo il il lancio di questa iniziativa popolare di questo referendum
Io non credo che noi avremmo avuto
Venti mila voti e forse nemmeno dieci mila
Noi abbiamo avuto quasi cinquecento mila voti e tutti questi simpatizzanti
Gli abbiamo guadagnati nelle ultime settimane
Quando la televisione svizzera non ha più potuto ostracizzato ci non ha più potuto ignora ci la chimica svizzeri come lei sa e l'industria più importanti di Svizzera ed è quella che domina il Governo e i politici
In ogni dava la televisione la e i giornali con degli annunci enormi
Che sono costati pare nelle ultime settimane i venti milioni di franchi svizzeri
Con enorme annunci dicendo volete che i vostri figli voi American crudo
Noi abbiamo salvato i vostri figli dalla poliomielite tutte menzogne
Le nostre smentite documentate da dati del meno
Non venivano pubblicati
Abbiamo speso una piccola fortuna in annunci anche nuovi ma queste piccola fortuna
In in matematica si traduce con uno accento forse o uno a mail
Ebbene malgrado questo o cioè a causa di tutto questo dobbiamo trovarli questi queste voci cinquecento mila
Come un gran successo una delle ragioni per cui molta gente come ha detto il professor freddi
Crede nella sperimentazione animale è che noi con le nostre informazioni quello che dice il professor Croci quello che dice il professor fedi
Noi non riusciamo a farlo arrivare al pubblico capisce noi non riusciamo a parlare
Sulla prima rete sulla seconda rete sulla RAI sulla sulla RAI sulla da astruso le famose che non devono minava e io noi abbia noi dipendiamo possiamo contare su delle letti relativamente piccole dico piccoli non per offendere trapela
Peccato perché anzi oggi cosa vuole come l'amore come noi stiamo piccolini Svizzera noi
Antivivisezione visti non abbiamo qui Liborio professor Croce
Beh basterebbe questo vivisezione o scienza
Una scelta ma caro mio questo libro estratto pubblicato di tasca di alcuni pochi volenterosi del
Wachowski di di Firenze il nodo della General difendermi spiega disunito e della sua giungere io che privilegia l'Imperatrice nuda di Anzio lui esce e difficilissimo da trovare
Per cui io dal momento che non si non sono al momento non si trovò cioè si trova sposti facendo molta spaventa solo editore Garzanti però all'origine uscì da Rizzoli
E si può dire tutto certo Rizzoli quando uscì per l'attrice nuda Rizzoli era in mano alla Montedison
La Montedison significa Carlo Erba significa Farmitalia e ancorché avrà ancora fare altre fabbriche di ha fatto una grande coalizione io accolgo il Carnaroli a fornire fan scatenati spesso in televisione Al Fatah delegato del genere io
Parlandone no no poi lo fa obbligare nemmeno idea accogliente per tre settimane ha dovuto ritirare i volumi dalle librerie ha dovuto chiedo scusa nelle riviste ha dovuto lasciar parlare i vivi settore io non ho avuto la possibilità di rispondere e ho dovuto pregare pregato ed umilmente Garzanti
Gli avevo già molti altri libri neri Garzanti di fame scadute di ristampa armi anche questo piccolo
Dai nonni che abbiamo altre telefonate contestate prendiamo subito per la prendiamo un'altra telefonata ricordo sempre la regola dei quaranta secondo ricordo che ogni hanno in Italia si spendono quattrocento miliardi per la ricezione visto che siamo di diciamo anche questo che può servire pronto
Si può parlare qua buonasera
Completerà l'offerta rispettivamente questi la ringrazio valido che sono aperti a completare l'altro che per della dall'aspetto Bernard pensare perché perché non hanno nascosta vengono aperti fedelmente ammalate guida speciale Italia
Con queste parole valutazioni balneazione signora professor Crucitti
No io rispondo in modo un po'paradossale un po'ironico ma molto coerente però
Non è possibile trattare bene gli ammalati se ci si abitua tra far male agli anni
E il fare la mano che è una questione di mentalità io direi di più
Forse mi dispiacerebbe che mi si consideri esagerato ma è una questione di civiltà
Forse noi non ce ne accorgiamo
Ma stiamo vivendo una svolta nella civiltà non semplice fatto tecnico di di far progredire l'hammam medicina accomuna metodica che potrebbe esserlo di distrazione o con un'altra qui è un fatto di civiltà io mi riferisco senza avere a quelli gli anni tra il mille cinquecento e novanta e mille seicento ore venti e trenta insomma il all'epoca di Galileo
Le persone che andavano lavorare tutti i giorni e orari canti e cioè non si accorgevano che stavano vivendo una svolta clamorosa
Di tutta la civiltà
Così come i romani del Quattrocento cinquantatré non sapevano che l'Impero romano in quell'anno ufficialmente capiva
Io mi illudo di pensare e di credere che si sta ripetendo
Sua scala non so se volete maggiore o minore un fatto molto simile anche adesso è un fatto di civiltà
Volete aggiungere vorrei aggiungere una cioè cose
Per potere effettuare la vivisezione
E perché questa forse pubblicamente approvata cioè avesse il conforto dell'appoggio dell'opinione pubblica sia dovuto creare un mito e cioè il mito delle grande scienziato
Il quale agisce con freddezza
Con spietatezza e trasferisce poi all'umanità sofferente i risultati delle sue grandi scoperte
Ebbene questo è un mito non è la verità
Chi viene educato alla freddezza e viene educatore nell'età
Dell'imprinting perché forse ancora età dell'imprinting quando i giovani vanno all'università
Viene educato in realtà all'all'indifferenza verso la sofferenza altrui
Viene educato poi anche alle al rispetto della stratificazione gerarchica viene educato ad una visione di tipo un po'magico della scienza
Viene evocato a vedere il proprio maestro come una specie di Cafu stregone che è una specie di oracolo è sempre la bocca della verità quello che dice è vero essa coloro che si sono dopo sei anni di medicina cavi stabilizzati in questo tipo U divisione della vita in questo tipo di visione della scienza
Facilmente passano dalla sperimentazione sull'animale alla sperimentazione sull'uomo perché non posseggono i freni morali pr non effettuare la sperimentazione sull'uomo
Queste persone tra l'altro creando il mito del grande scienziato che sperimenta senza alcuna limitazione pongono lo scienziato al di sopra io e al di là delle leggi lo pongono al di fuori delle leggi questo tipo di uomo è il tipo di uomo che può passare in tranquillamente dalla sperimentazione sull'animale alla sperimentazione sull'uomo perché si considera al di fuori delle leggi e al di sopra di s'
Abbiamo il break pubblicitario io ricordo sempre che allora siamo in diretta con i nostri ospiti con Hans Walsh con i professori Croce Effeti sia un parlando di sezione stiamo parlando con voi è un problema
Che fondamentalmente richiede informazione tanta informazione perché qui al solito se uno non sa le cose può alla fine non può decidere non può farsi un'opinione
E farsi un'opinione non è un lusso di pochi sarebbe un dovere di moltissimi e allora per questo potete fare i trentatré ventisei quarantuno trentatré ventisei quarantadue trentatré ventisei quarantatré che fissa zero sei per chi chiama da fuori Roma ci vediamo subito dopo il break pubblicitario chi volesse fare delle domande sulla vivisezione scuro che avete ascoltato può farlo in quaranta secondi
Diretta lo dico sempre quando siamo indiretta che uno del come si può dire delle sensazioni del dei sintomi Serra smise funzione quando durante le pause pubblicità Illy ospiti discutono fra loro esattamente questo il caso del presente intervallo pubblicitario prendiamo la prossima telefonate
Pronto purtroppo sì propri Gaetano prova buongiorno e buonasera sapeva rimangono molto perplesso di fronte all'impostazione del programma venisse non scriva un articolo Palazzo indicando soltanto giocatori della Roma
Ecco politico proprio poveri per ordine speculativa pervenire dal sipario otteneva
Due anni fa Mino Damato Padova fornitore sulla in questione e io credo che in in quell'occasione ed in quello che allora però erano va da parte del procuratore che va a mio fratello dall'altra parte
Ecco mio fratello ha ricevuto più di duecento le assume ore anche da parte di coloro che erano diciamo quando la verbalizzazione
Quando rivendica comunque ancora un po'Pardi salvo la maniera rispetto a quello che fate professione cognome spendere però io su questa è la domanda che volevo fare accedere a questa o che volevo chiedere prima il procuratore di Terni Garibaldi ovvero veneta
Però io sono il fratello del proprio perché parroco di laboratorio venivano avvolto dalle e dopo averlo ecco perché avete va bene se vogliamo solidarietà
Benissimo grazie momento solo che risolvo il discorso dell'impostazione del programma attenzione a non confondere certe cose uno Roma un Lazio sono delle cose diverse perché non per il fatto in sé ma perché di Roma dilazione parla moltissimo
Diversi aspetti sono quelli che legano un programma del genere il primo innanzitutto che non si va alla non si scende in campo quando l'arbitro tiene fermo uno dei due pugili all'altro mena
Possiamo accettare dei dibattiti quando ci sarà finalmente un'informazione corretta sulla ricezione vanno in queste povere strutture ma in RAI nei giornali pagati
Dagli di da coloro che poi trasformati sezioni in business allora quello sarà possibile allora potremmo cominciare a dire anche noi facciamo i dibattiti
Una seconda cosa caro ascoltatore
Non è facile paghiamo un prezzo e l'abbiamo visto in tante occasioni il prezzo di essere una emittente con delle opinioni ben definite Lucio proprio prima della telefonata
L'opinione non sono un lusso sono un dovere allora cosa succede che appena si sente Tele Roma cinquantasei c'è una certa difficoltà ad accettare il dibattito ecco questo è un aspetto non dico assolutamente che questa sera avrei fatto un dibattito invece di quello che sto facendo adesso starebbe informazione serve dare la voce a chi combatte la vivisezione sul piano scientifico
A quelli che non vengono invitati in RAI a differenza di suo fratello a quelli che non trovano spazio per parlare quelle i cui libri vengono messi negli scaffali bassi delle Librerie ecco superiamo questa fase e allora tutto quello che lei dice quasi fingendo che fossimo in un Paese dove l'informazione sia splendida avrebbe un senso mi scusi presso la sede
Beh adesso tocca a me a rispondere perché a me che ha fatto la domanda
Le devo dire e le chiedo scusa però che lei ha una pessima Memory perché la trasmissione di Italia sera lei non può aver dimenticato che avvenuta meno di un anno fa visto che era presente sul fratello
E non può certamente aver dimenticato che Pino D'Amato a quell'epoca non lo conosceva quasi nessuno perché non era infortunato conduttore di una trasmissione come adesso invece era Pietro Badaloni ha poi dimenticato anche un fatto molto più importante che suo fratello in quell'occasione ebbe degli argomenti discussi dei punti così futili che uscisse schiacciato da quella trasmissivo
Non credo che abbia ricevuto duecento letti ma anche se le avesse ricevute
E purtroppo vuol dire che ci sono duecento italiani i quali non sanno riconoscere la verità neanche quando gli si mette sotto il naso e non sanno riconoscere neanche l'acqua quando gli casca addosso
Comunque io sono apertissimo a fare un secondo incontro col suo fratello o con il professor Garattini la informo che sono andato fino a Bergamo
Nella sede del professor Garattini dove ho fatto una conferenza di un'ora e mezzo sull'argomento
Alla quale nel suo fratello né il professor Garattini hanno partecipato hanno mandato un altro assistente
Il quale due auto questa ora e mezzo
Faticosissima di trasmissione a un certo punto ha dovuto alzarsi gli ha detto
Io scusate mi devono tornare nell'istituto salì impegni di lavoro non dovete credere che questo però voglia dire l'abbandonare il campo no no per carità non vuol dire l'abbandonare il campo però se n'è andato
Purtroppo questo non poté accadere a suo fratello perché la trasmissione durò soltanto tredici minuti altrimenti se ne sarebbe andato
C'era un se me lo consente loro sciopero che raccontasse i suoi sempre nell'ambito dell'informazione ed è lì che così comincia a parlare di queste cose raccontasse la sua esperienza in un programma Rai si vuole che si può
Sì dico li passo veramente a ribadire
Ciò che esso è stato detto a questo tavolo che non abbiamo assolutamente la possibilità della informazione di arrivare al grande pubblico
E poi c'è addirittura la truffa organizzata e la torta organizzata mi riferisco adesso ad un programma che a suo tempo e allora famoso in Italia che si chiamava scatola aperta
Forse sa lei di quale su quale stazione era secondo emendare la sex secondo il secondo canale preferiscono sbilanciarmi sulla insomma credo ma si chiamava scatola aperta
E la la io posso parlare di truffa perché l'ho anche pubblicato su Libero intitolato giustamente i falsari della scienza
Un
Un funzionario della RAI si rese in Svizzera
Per parlarmi per invitarmi a partecipare ad un dibattito con Garattini col professor Garattini
Ino accelerare inserzionisti
Sì l'udienza dal diciamo direi il portabandiera della sperimentazione animale in Italia e io dissi va bene mi sposto
Intendiamoci tutto
Per conto mio no neanche viaggio tutto a mie spese sì
Mi rende in Italia per questo prescritto supremo il piacere di incontrare Garattini faccia a faccia in un dibattito
Ebbene
Il programma è stato preparato a accusato con sei mesi di anticipo
E nella telegiornali auto come si chiamava allora il giornale ufficiale della dai diceva scontro scontro tra promesse e Garattini
Ebbene questo scontro
Cioè questo dibattito promesso non c'è mai stato
è stata un'atmosfera perché
Io venni intervistato da un giornalista del Corriere della Sera
Il quale pronte a quel tempo lì e per tenere sempre Rizzoni la quale disse frizioni apparteneva alla Montedison
Chimica
Mi venivano poste delle domande
Io rispondevo e non mi si permetteva e finire una frase
Venivo tagliato comunque il tutto ulteriori prese della le risposte della mia persona
Duravano sessanta minuti ovviamente troppo per un programma questi sessanta minuti vengano tagliati alle undici
Giusto
Ciò che non era giusto
Che ognuno ne delle mie bicchieri dichiarazioni
Fatte
Sul vivo spontaneamente e in più che io non ho avuto mai portata a termine
Venivano poi consultate dal professor Garattini senza disse la propria senza che io potessi non sono potessi regali
Ma io sentivo queste sono le risposte confutazioni diciamo per la prima volta durante la trasmissione senza poter interprofessionali
Marchini se molto
Travestito da scienziato
In camice bianco seduto comodamente bello e sorridente
Dietro la sua scrivania
Che rispondono a che tutto prodotto Bros sotto tribale
E al momento non mi ha detto non ultima sequenza guardando dritto nella telecamera Michel mamme italiane vorreste vuole affidare i vostri figli anche a bordo
Che Nanami mai che non si è mai esercitata
Credo che attiene che una volta ed occasioni di dirmi che avevo studiato Chirurgia
Dunque lui sa benissimo nonché no come si fa la mano o dovrebbe saperlo dunque Garattini sa che il Chievo si forma in sala operatoria assistendo anche una lunga un piombato che insegna le masse giuste
E che non si inventa più valutato tagliando un cane
Garattini non sapeva dunque ciò che lui mi diceva in televisione
Lui mentiva sapendo di mentire
Ecco questo è quanto riguarda il discorso dell'informazione della correttezza dell'informazione c'è chi sceglie un modulo finisce neonato uno che questa sera l'abbiamo detto stiamo facendo una trasmissione che deve fare opera credetemi lo trovo sgradevole il termine conto informazioni fa pensare roba vecchia però che deve fare opera di controinformazione cioè che la il servizio di stare a queste cose non vere dice possiamo prendere un'altra telefonata se la regia mica Lisa quanto manca al prossimo break pubblicitario
Riprendiamo telefonate poi rispondiamo pronto Cyprien farà vera elevatori
Perché come
Avere occorre una domanda una barca a fare
Rileva
Purché
Michele Alagna piegare
Alla
Barbari
McAlpine alterna no no che lui è a mia rettifica comunica che il problema ecocardiogramma appare per diffondere le carte in
A Verona evidente
Perché ridere ma mai aperti papere
E papere di e anche
E non è bene allora impegnare io l'entità inviare
Per l'errore peggiore guerra Barberini
Allora Rana locali veramente documentare io organo Pittoni medicinali innovativi quantificano i medicinali cambiamo forchettone Michele Nardi
Di importi
Perché perché parole Malta e avevano lontano da undici mila prodotti chimici alla no che poi vengono venduti nei fine raccomandava
Pamela e alla gente e il mare
Grazie
Allora prima non posso rispondere sì volevo ringraziare l'ascoltatrice sì nella grazie perché ci dà delle domande semplici e chiare alle quali si può anche rispondere semplicemente chiaramente nonché scusami un esempio continuamente
Prego
Dicevano anche un esempio continuo nel tempo perché credo di aver riconosciuto Bush
L'ascoltatrice a
Due comunque la risposta che internet certamente anche altri ascoltatori che il referendum iniziava sinistra se non si cambia la Costituzione svizzera perché siamo riusciti proprio con la dottoressa Melissima Manzoli il sottoscritto
A fa pubblicare la nostra IMI nuova iniziativa
Nel bollettino federale
Non la votazione in quel luogo il primo dicembre scorso e la pubblicazione è avvenuta il tre mesi
Dicembre perché noi sapevamo che sarebbe stata persa la prima votazione dunque avevamo preparato tutto distratto non sul testo che è stato accettato dalla cancelleria di Stato
Dunque si farà
Una voce umana forse cinque quattro cinque anni di attesa non sappiamo il Governo soprattutto per ritardare ma se non si cambia la Costituzione ci sarà la nuova costruzione che l'iscrizione
Prima di dare la parola ai flessori Croce e Felipe l'abbiamo un altro break pubblicitario quello risponderanno alle loro domande
Fra qualche istante di nuovo studio indiretta a parlare vivisezione
Quest'altra telefonata sempre sia lo ricordo ancora stiamo parlando di vivisezione anzi contro la vivisezione in in un contesto esclusivamente scientifico uno con Ansaru esce con i professori Pietro Croce e Bruno fedi
Se però questa domanda semper quaranta secondi a disposizione pronto era
Pronto sì bambine
Perfetto tenda io vorrei rimanere nell'anonimo ero molto curioso di questo voto trasmissione anche perché vedo che c'è molta emozione in giro molti gli stati emotivi ma pochi dati scientifici riverbero delle immagini che hanno solo dei contenuti emotivi comunque quello che mi interessa segnalare che io non credo che ci sia qualcuno che si diverte a fare gli esperimenti e che qualcuno bene questo qui non fa sicuramente scenda fa altre cose sadismo masochismo fatti poi certo non fasce comunque quello che mi preme segnalare qui perché la funzione e l'inutilità della vivisezione ce l'ha proprio dimostrato la vivisezione perché quando poi sono andati a fare gli le prove con qualche epiteto non serviva a niente e quindi datato nota di proprio la ricerca scientifica la ricerca biologica alla prima dire che non serviva la vivisezione che altri una per gli esperimenti per esempio sul su alcuni tipi di tumori era praticamente inutile vendite il costo del tentativo
E usiamo la parola alternativo per usare noto al Caffé degli anta al posto del caffè di Pichichi dica perde qualcuno lo può fare però mi preme poi avere pure un problema centrale per problema dell'analgesico
Ha detto ne capiamo ormai l'abbiamo capito da diversi anni che è nel campo del dolore Parma Canal genetico ha una funzione particolari quando il soggetto va bene funzione invece in maniera diversa quando il progetto ha dolori bene i minareti
La le e la perimetrazione sugli animali dobbiamo provare tolgo tutte le molecole analgesiche per dar per dare commosso fra abbia dolore che dobbiamo prova che provare farmaco e pacato ma e questo può anche morire perché afferma questo gobbe allora a questo punto chiediamo Gratteri
Rettore
Bene credo che alla riunione già avvenuto un momento di di sbandamento comprensibile dall'orario lo ricordo che la regola vale per tutti dei quaranta secondi comunque i termini posti sul tappeto dall'ascolto come mi sembra che siano stati colti vedevo fedi che pesa prendendo appunti vuole rispondere lei persona
Sì sono molto meravigliato di questa affermazione che si fanno delle ASTER affermazioni di tipo emotivo
Ma l'ascoltatore ritiene che il ritiro di ventidue mila seicentoventuno farmaci sia un dato emotivo a me sembra un dato scientifico
L'ascoltatore ritiene che la presenza di sessantasei mila sostanze cancerogene libere nell'ambiente che possono venire testate solo con delle prove culturali e non certo con delle prove suo suo animali sia un dato emotivo
Ma a me sembra che sia un dato scientifico questo
A me sembra che questa accusati emotività che viene senta è puntualmente rivolta a coloro che si oppongono alla vivisezione sia invece una caratteristica Titicaca derivi di settori i quali non sono accusano l'avversario di essere un emotivo
Ma contemporaneamente stanno Sempre appello a la parte più bassa delle del nostro cervello fanno appello alla nostra emotività
No no al nostro spirito critico ma fanno appello al fatto che potrebbe avvenire e che qualche uomo muore oppure ai bambini moriranno se non si fa la sperimentazione sugli animali in verità nessun uomo e nessun bambino può essere salvato anche se prima della sperimentazione che si fa su di lui è per forza si fa su di lui
Però che si è fatta la Pseudo sperimentazione animale nessun uomo ripeto può essere salvato neppure se si uccidono prima dieci milioni di animali
Nessun uomo può essere salvato se prima di sperimentare sull'uomo si fa questa questo è una specie di sacrificio un ma sacrificio al Moloch delle dell'era moderna che è la scienza o la pseudoscienza in realtà questo appello che fanno i divi settori quello che dice Pascali
La ragione il cuore ci comandano più imperiosamente di due padroni Sticky obbedendo al nono siamo infelici e obbedendo all'altro siamo sciocchi
Ma ieri i settori fanno appello al cuore vogliono che siamo sciocchi a tutti i costi
Quando lei riferiamo questi dati vi sono stanze Cossiga libere nell'ambiente di farmaci ritirati ed io per anziani compiute inutilmente di tecniche chirurgiche inutilmente fate su animali
Riferiamo dati scientifici secondari sono dati emotivi
Non è ancora fermo a questo proposito cioè dire che proprio questo è successo in esibizione avanzeranno la campagna per la votazione
E del resto ci vuole pochissimo a capire da quale cattedra parlava questo signore che ha voluto rimanere anonimo con le sue consolidati
Tecnici dapprima ha mostrato lui da dove viene è durato ecco finito lui a parlare di emotività accusa Cernomyrdin utilità questo è successo durante tutta la campagna in esibizione
Il no la nostra iniziativa popolare era stata lanciata su basi unicamente medico-scientifico
Non abbiamo mai usato argomenti etici e morali
E inutili tanto meno invece i nostri avversari usavano solo tali argomenti l'uomo non aveva documenti medici sembra generalizzazioni per esempio dicono appunto non abbiamo eliminato
Questo noi come vengono il cancro grazie a nuovi scomparsa questa malattia
E quella malattia è attuale così dicevo prima questo non ci sui giornali volete che i vostri figli muoiano del cancro o di poliomielite donatagli solo motilità
Allora proprio unicamente in modo emotivo e nuovi in modo scientifico e lo hanno giravano circolano le le carte cosmico quel signore prima cioè sia il solito pochi dati cementifici non vede o non soltanto dato dati scientifici come tu giustamente lui sostiene questo il numero dei farmaci ritirati sono dati scientifici così incerti non sono i motivi Prato è curioso che nel momento in cui si vedono certe cose certe immagini allora scatta il meccanismo di
Di fastidio nel momento in cui si sa che esistono ci si costruisce sopra una cultura su quelle immagini che abbiamo visto e che bisogna continuiamo a vedere si va a votare come anche su queste immagini che perfino vietato solo questo che interessa tutti questo scempio e allora ecco la troverete questo e quindi sono esperienze che hanno fatto finora prodotti fino alla primavera dell'anno scorso e durante quindici anni all'università della Pennsylvania negli Stati Uniti
E cioè per studiare le lesioni craniche
Hanno usato
Non so quante centinaia di babbuini
Catturati in Africa spediti negli Stati Uniti e di frattura con il cranio potrà vedere cosa succedeva nel cranio fratturato ove dovesse potere che nel trentanove già c'era stata una votazione a livello cantonale nel cantone di Basilea
E a quel tempo le il
Il proposito di Basilea e il governo di Basilea
Avevano circolato un buon rapporto scientifico
Cioè Servodio scientifico come sappiamo oggi dicendo che se oggi un primo un gruppo trapanare il cranio di un di un un hanno dovuto un incidente d'automobile
E trovare esattamente il punto in cui si trovava quella piccola scheggia la quale causa questi attacchi epilettici
Noi dobbiamo la sperimentazione animale una banda di che questa menzogna estratta pubblica
Dall'autorità più brasiliana in collaborazione con l'università nel trentanove
E nell'ottantacinque ancora facevano quel tipo questo tipo de esperimenti sui tavolini dicendo che hanno bisogno di questo per capire il funzionamento del cervello
A parte il tutto il babbuino naturalmente come tutte le scimmie
è costruito in modo completamente diverso il muso allungato per esempio il complice dimissioni in un modo diverso e questo è molto più elastico e molto più consistente
Dell'uomo e comunque dopo quindici anni di questo tipo di esperienze noi abbiamo chiesto a questi pseudo scienziati allora fateci vedere un risultato pratico uno uno solo
Nulla non hanno potuto far vedere nulla al punto che perfino negli Stati Uniti per la prima volta intervenuto il una cosa che corrisponde all'Istituto superiore della sanità
E ora semplicemente fermato i sussidi che creando di circa un milione di dollari all'anno per questo tipo di esperimenti quali se me lo consente vorrei aggiungere soltanto due parole
E cioè che cinquanta mila anni fa
L'uomo di Neanderthal effettuava delle trapanazione del cranio e gli uomini sopravviveva lo sappiamo per certo perché abbiamo trovato i crani tra apparati e abbiamo trovato che l'osso circostante alla preparazione
Era ricresciuta e cioè gli uomini sopravviveva
Senza che fossero state fatte precedentemente delle esperienze su animali
Sono state queste prime esperienze e non queste idiozie commesse sui babbuini
Quelle che hanno dato le prime informazioni e hanno continuato a dare informazioni fino ad oggi
Anzi io credo che siano state queste prime esperienze e tutte le successive compiute da quelli che allora non erano gli stregoni
A creare questa
Oppure atavica dell'uomo di essere lui stesso la carie
E a introdurre il sistema di sperimentali che poi è una pseudo sperimentazioni sull'animale
Ma tutte le scoperte vengono dall'uomo nel trecento avanti Cristo era un filo ad Alessandria scoprirla pur con aree di Eros fino negli schiavi io non dico che facesse bene ma dico che è un dato di fatto che lui la scoperta nell'uomo perché si trascina cari del cane non c'è
Tanto per dire che facciamo emotività
Passiamo a un'altra telefonata ricordo mentre mettiamo l'ascoltatore in linea che ogni anno si spendono quattrocento miliardi in Italia per la ricezione un babbuino costa fra i cinquecento e i mille dollari negli Stati Uniti
Pronto
Pronto
Ecco se dalla Loggia qualcuno mi dà indicazioni sulla telefonata
Pronto pronto sia in linea con parla mamma
Si può parlare
Ecco ci doveva essere qualche momento di
Difficoltà
Pronto
Così allora
In Campania l'avvocato albero a provocare l'avvocato Rapallo parlamentari per collaborare completano ancora aperta parla
Va allo
Ora si prepara a fare
La farà franca avvocato
Si tratta operativa tra avvocato bene innanzi
Se consentite devono far vedere un momento la copertina del libro professor Croce
Dell'ascoltatrice innanzitutto io credo sia il caso di documentarsi poi gli ospite stasera saranno più più chiari naturalmente linee massaggia se si prende il libro di Pietro produce riso insieme scienza una scelta non è un caso che non sia edito da una grossa casa editrice Massiah edito dalla lega antivivisezione sta nazionale di Firenze è già una testimonianza c'è libero di Hans due show Imperatrice nuda che basta andare a cercare o comunque a prenotare presso il proprio libraio lo dovrebbe dare le si comincia ad avere degli elementi poi degli oggetti chiudete libbre e decidete siriano convinto no
Dico per il momento una persona unico l'individuo diciamo non può fare altro che fa parte di una lega no fa parte di una lega alla quale poi fornisce informazioni e come quello che abbiamo fatto in esenzione
La propaganda che abbiamo fatto per la votazione è stato fatto attraverso varie leghe che prima avevano tocchi
Membro pochi soci e poi questi soci dovremmo trovarne altri e per finire dico siamo arrivati a quasi mezzo milione di iscrizioni che erano disposti a rinunciare per sempre a tutta la vivisezione
Cosa può fare il diniego cosa posso dirle fare una lega affondare leghe lì dove non ce ne sono nei piccoli centri perché gli attivi inserzionisti ha in mano
Avere contatti con altri che la pensano come loro se non si sentono troppo isolati si sente si sentono non capiti invece quando sono insieme
Cominciano a capire sempre di più e infatti il movimento di avere coraggio il numero degli Antonio inserzionisti non c'è dubbio che da quando è stata portata veramente per la prima volta al la cosa all'aperto il numero degli atti dei vivi degli antichi inserzionisti è in crescita continua mentre il numero dei ma gli inserzionisti di quelli che sono per la vivisezione non può assolutamente aumentare non può crescere sono quelli che hanno spinto il chiuso che hanno creduto ciò che è stato detto all'inizio
E sono quelli o che hanno interesse nella vicenda
Bene abbiamo un altro break pubblicitario e poi torniamo in studio con i nostri ospiti ricordo potete fare le vostre domande alla trentatré ventisei quarantuno trentatré ti sei quarantadue nonché trentatré ventisei quarantatré prefisso zero sei perché chiamava foglio vorrei rispondere anche alla signorina che ha telefonato subito dopo il break Cibrario
Provo indiretta con i nostri ospiti Hans Wash e Plus Ultra Pietro Croce professor Bruna Felici era riposa sferiche voleva aggiungere qualcosa all'ultima domanda del ascolta dovrà
Sì ascoltatrice questa signorina chiedeva se c'è una differente risposta fra gli animali il luogo
Come ho già detto prima descrivendo le differenze cromosomiche genetiche fra animali e l'uomo è chiaro che le differenze riguardano tutti ma se andiamo a cercare specificamente quale effettua il nuovo le sostanze più comuni sugli animali e sull'uomo troviamo delle differenze enormi
Pensate che l'acido cianidrico che è il veleno più potente che sia conosciuta uccida l'uomo in pochi secondi in dosi infinitesimali invece viene mangiato tranquillamente digerito da rospo
Pensate che la morfina che ha un effetto sedativo sull'uomo ha invece un effetto eccitante sul gatto
Pensate che la penicillina non sarebbe mai stata messa in commercio se fosse stata sperimentata sulla sabbia perché uccide la le voglio citare anche questi due dati
La mutazioni Dina che è un antieroe romantico notissimo
E molto efficace e devo dire anche sulle sui fatti reumatici a questa diversa risposta nell'uomo e negli animali da esperimento
La velocità di di metabolismo della mutazione Nina sull'uomo di settantadue ore nel ma caucus reagisce otto ore nel cane sei ori nel ratto se io vorrei nel coniglio tre ore
La DC tossina che è un cardio tonico notissimo il capostipite direi di tutti cardio tonici un cambio Cinetico
A questi valori duecentosedici dell'uomo quattordici nel cane diciotto nel ratto sessanta America
Ma forse è questi sono dati che qualche ascoltatore ritiene non scientifici
Vorrei aggiungere sono un'ultima cosa
Queste esperienze queste conoscenze ci vengono evidentemente da esperienze che sono state fatte sia nell'uomo sia negli animali
Ebbene posso dire che le esperienze sugli animali hanno portato solo questo ci hanno fatto sapere qual è l'effetto di queste sostanze sugli animali in altre parole parole la vivisezione è servita a questo molte volte è servita a verificare i sull'animale sei quello che noi già sapevamo sull'uomo avviene egualmente e cioè se avviene nell'animale e la stessa cosa che è avvenuta anche nell'uomo al massimo quindi vi vi settore può sperare di diventare un buon orci ma certamente non può sperare di diventare un buon medico
Prima di prendere un'altra telefonata volevo dire una cosa dal punto di vista che come lo sapete mista estremamente quale quello dell'informazione
Tutti possono fare qualcosa magari scrivendo mandano un telegramma al giornale che leggo non il giorno alla ai telegiornali stato la RAI ha un suo Indirizzo basta cercarlo sull'elenco telefonico pure l'ho sentita ripetere tante volte per concorsi
Per handicap Pati mentali che ormai dovreste saperlo a memoria mandato telegrammi per chiedere di essere informati correttamente sulla vivisezione
A scuola potete chiedere passi professori di parlarvi di sezione di parlar bene in termini concreti scientifici come stiamo facendo questa sera e non mi sembra che l'intervento di fedi sia stato un intervento emotivo tutt'altro
Se c'è una telefonata pronto peraltro
Va però si può parlare era accade ultimamente hanno una storia da raccontare che apparve poteva piegare retorica è una vera porcheria quello che sta accadendo veniamo imponente variamente animali avrebbe ripeto perché pare perché vede perpetrato per la spaccata capogruppo
Parliamo un'altra cosa l'abbinamento aperta perché l'alcol avevo prima e renali
Gratta sale venga la porta
Che venga a mancare penale dovrebbero pianeta andarono a prendere avvenimento effettivamente ad arrivare al passato abbiamo però
Papini copia peccato dico a voi milioni e milioni di telefonate carovane tecnica pare avere per una una papera abusivo panico diventa ecco debba
Abbiamo
D'accordo
Grazie a lei signora d'altronde non credo siamo milioni e milioni che assieme in questo lento questo programma tutt'altro o quanto meno troppo credo di no la BMW e d'altronde se dovessimo fare una scelta quantitativa per l'ascolto Remo Cupar ci temi più facili che dice qualcuno ti Rino più facilmente l'ascolto Simone queste sono argomenti che nel momento in cui vengono trattati creano interesse pubblico e meno stupido dicono che lo fanno i pubblicitari scusate l'inciso comunque credo questa signora abbia messo in evidenza un fatto estremamente importante
Che la vivisezione in realtà va vista nel quadro di una visione diversa
Del della vita e della società in cui stiamo vivendo cioè in una visione di tipo ecologico non distruttiva dell'ambiente
In una società che non sia competitiva come quella che è adesso ma una società fraterna in una società che non sia produttivistica a oltranza e consumistica a oltranza
La nostra visione del problema della vivisezione il nostro approccio che deve essere scientifico deve tener conto anche di questo ambito ecologico in cui tutto il problema va inserito
Prima in un'altra telefonata
Altolà pronto e anche strettamente in una parola
Calzari praticamente rinunciare orario
Prima tecniche Avellino che un'abitudine avrebbe proprio il coraggio erano Veltroni ogni lui parla mondiali e l'anno lavorando in un'altra località di
Fare tutto tutto nostro malgrado l'età venti il dico ma in ognuno di noi al aiutarli e tanti al porto di durante esatto o quando diciamo così
Grazie signora anche se in realtà siamo rischiando di portare l'argomento fuori dal binario che io avevo promesso cioè io ho aperto la trasmissione dicendo attenzione questa sera facciamo finta che non siamo coinvolti emotivamente questa trasmissione in cui ci interessa che alla fine chi ha assistito al programma sia convinto che la vivisezione non esiste dal punto di vista scientifico non è un problema morale c'è chi può decidere che di fronte a un suo stato di necessità può rinunciare a certi suoi principi perché no
C'è chi altri che possono decidere che comunque non rinunceranno mai ai ai propri principi neanche anche a costo di rimetterci la pelle non è questo l'argomento di questa sera come teste neonato è il titolo del libro questo Croce polarizzazione la scienza
Guardi io sono convinto
Che
Se tutti noi sapessi mucche la vivisezione veramente serve a salvare l'umanità saremo dalla parte dell'umanità
Sono convinto che sceglieremo l'umanità e noi siamo comunque dalla parte dell'umanità e noi possiamo dalla parte che contraria non siamo dalla parte opposta stiamo difendendo l'umanità siamo convinti
Che con la sperimentazione su cellule si salveranno si sperimenteranno tante sostanze si salveranno tante più vite che non facendo la sperimentazione sull'uomo
E del resto questo è già stato detto
E del resto anch'io poco fa ho detto
Che proponevo in attesa di una legge che regolamenti di nuovo la vivisezione in modo più moderno è necessario nell'attesa a fare un comitato in comitato scientifico
Questo comitato in realtà questa mia accettazione di un comitato scientifico che cosa vuol dire se non accettare quello che i vini settori sempre chiedono e cioè accettare il principio della regolamentazione
Perché è evidente che questo comitato dovrà decidere volta per volta se effettuare i dare il permesso non effettuare non dare il permesso
In pratica recitare il comitato
Vuol dire accettare il principio della regolamentazione Center e ripeto in attesa della legge
Ora è chiaro che se coloro che sostengono che la sperimentazione animale è lecita ed è utile
Non accettano questa proposta vuol dire che essi vogliono conservare la situazione attuale di completa guardi interiore di completa Anarchia e quindi non sono in buona fede
Se non vuole aggiungere niente però Andreatta telefonata sì voglio nove raggiunge una piccola cosa che sempre riferendomi a quello che è accaduto adesso in Svizzera
Non avevano proprio preso in considerazione il fatto che la regolamentazione perché questa esiste già
La regolamentazione come sottomarini viene più ritenuto in Inghilterra
Nel mille ottocento settantasei con risultati assolutamente negativi perché coloro che sono in interessati a fare queste esperienze
Dicono che non lo sono gli unici arbitri che possono decidere cosa è utile e cosa non è utile
E visto che il potere sono da parte del potere e il potere dalla parte del nuovo e accaduto che quando vengono introdotte queste leggi estremamente severe in Inghilterra
Che posizioni del da falsa riga per tutte le leggi del di altri paesi in Inghilterra le giurisdizioni per un anno erano tre se tra tre e ottocento
E sono salite di anno in anno fino a raggiungere la cifra di cinque milioni e mezzo all'anno
Sempre sotto queste regolamentazione
La quale imponeva la registrazione delle licenze speciali ai fini settori che sono circa undici dodici mila in tutte l'Inghilterra tutti riunito il Regno Unito e sottomessi a degli ispettori che non sono più di undici o dodici e come possono undici o dodici ispettori
Controllare dato equipaggiare il PPI permessi
Dare le licenze Padova passo nel giorno alla scrivania a dare licenze e potrebbero anche fare delle improvvisate nei laboratori dove una cosa proprio totalmente esclusa
E il referendum in esenzione escludeva qualunque tipo perché perché noi abbiamo l'impressione cioè in base all'esperienza che abbiamo fatto di non poterci fidare
Di queste persone
E sappiamo che se diciamo se in un certo tipo di per l'intenzione può essere permessa
Allora tutti si buttano su quel tipo di sperimentazioni per avere gli stessi fondi lo stesso numero di animali e poi soprattutto noi ammetteremo
Che la sperimentazione animale e utile per le medicine dune sarebbe in totale contrasto con ciò con ciò che abbiamo letto ecco ciò che hanno detto i due illustri professori prendiamo un'altra telefonata
Pronto
Sarà un po'ai professori come ricordo ero contrario alla ripetizione fra oppure se ci sono dei casi in cui come ammettono e questo può apparire utili Palio per con la variabilità biologica per esempio
L'obiettivo che qualunque forma di ricerca biochimica una determinata pulp lo può prendere a patto che io mi devo procurarmi una grande quantità Guido Tarquinio per ripiegare
Devo verificare qualche l'animale su cui sto lavorando cioè è una coperta cui non posso pretendere insomma proprio per un'altra quota per quanto riguarda sperimentazione vero che degli operai Parma con puntuali con un proprio sicuro che servirà molto poco va bene un po'perché è sicuro che non potranno io per l'uomo però io con dietro questo farmaco poco vivo il popolare
Prima dobbiamo come prima prima di tutti di usarlo anche per l'uomo insomma se lei usava la penicillina sulla grande minoranza Ostellino va bene i cristiani
Il perdeva operativo questo quaranta virgola come amico bisogna anzitutto il viaggio proprio sì sì ma mi scusi se mantenuta martedì l'obbligo poi per quanto riguarda il patto del del in Liguria per gli animali nuovo albero di fico molte differenze però lo sperimentatore nel momento in cui va fatto militare un aperto Pavlovič chiede che il tema biochimico con cui l'allora prego quinto in quell'armadio nel ruolo molto mettiamo ma avere correttezza però
D'accordo rigorosa per cioè questa regola oggi un po'
Ballerina dei quaranta secondi per la domani parere queste domande fa pensare che tutto quanto è stato detto fino adesso non sia mai stato eletto ma santi numi tutte le grandi catastrofi
Farmacologiche che ci sono state provato in questi ultimi decenni vengono da questo da questi fatti da questo stato di cose
Che i cosiddetti ricercatori hanno creduto di di capire dagli animali ciò che andava fatto e non fatto abbiamo avuto un infinita
Di catastrofi farmacologiche possiamo nominarli
Il duro di noi
La malattia se no
Che è stata data dal clero chi no al capo di tetto a Basilea dall'Arci magari di che ha procurato trenta mila persone diventate cioè che o paralizzate oltre tre mila morti nel solo Giappone
Per cui faceva Caio ha detto nel corpo dei giapponesi
Dopo si è scoperto che anche in Inghilterra in Danimarca e in Francia inizializza ci sono stati Danny delle vittime di questo gli occhi non loro
Dapprima la ci paga e che si è buttata pancia a terra ha detto no niente da fare non è questo fanno condono ritiriamo
Hanno combattuto per due anni
E pochi mesi fa
Si sono visti costretti a ritirarlo farmaco approvato sugli animali mantenuto sul mercato
Per anni e anni l'aveva causato delle catastrofi e ora ci sarà qualcuno non li dall'altra parte che Dini diranno che noi paghiamo emotivamente e non certifica mentre sarà anche per il motivo che ho in casa Lazio Magarelli quando si è vista costretta a ritirare il farmaco e quando ha visto i soldi che doveva pagare a tutte le persone danneggiate allora diventare motivo esami se piangere
Cosa ne pensa accesi gli occhi ma non sempre la domanda una parola sola
Ma notizia sulla che si riallaccia anche a quella mancanza
E di statistiche decenni
Non voglio spaventare
Però dirò questo
E riguarda i farmaci in commercio certamente i farmaci i prodotti dell'industria
Fin qui in Germania
Intorno agli anni mille novecentotrenta
Nasce tre bambini malformati con cento mila
Oggi per il tre sono diventati cinquecento vi prego di di militare
E rimeditare anche un altro bambini malformati significa
Farmaci con effetto mutageno si vince cioè che incidono sul patrimonio genetico bene in questi stessi fa civile che hanno effetto mutageno hanno anche effetto cancerogeno e così si chiude il cerchio e si spiega perché ci sono tanti mal bambini malformati e altrettanti
Il CREL venti nei cantieri di vario tipo dentario
Prendiamo un'altra telefonata
Pronto corporativa buonasera ottenendo comunque un prodotto dalla otto ettari l'osservazione fatta dal professor vorrei dire al punto che mi ricordo convocato dettagli dovunque
Orhan Pamuk insomma punto l'Australia concreta ritardi
Che praticamente utilizzato perché avevo fatto tutto destituita di eccetera dittatura Motta Visconti
Secondo argomento diverse città un fondotinta addirittura imperterriti
Cioè incontro oltre diciamo che tenuti sul nuovo insomma contenuto educativo al riguardo riguardo che i partiti ricevono varie sperimentazioni quella sua con Lotito ipotizzando aperture importanti tram cortesemente mi pare come correttamente culturali nordico sarebbe comunque nulla Paolo proprio in una controllato dal ferimento relativo al sperimentazione sull'assicurazione con computer
Nella notte
Professor Croci rispondo brevemente disponibile ascoltatore
Io non voglio qui fare naturalmente la pubblicità sul mio libro che tra l'altro sembra non veniva punita grazie non gli adolescenti ha venduto insomma
In un certo senso prospicienti dove in della lega antivivisezione vista lo regala eccetera però in questo libro dice lei vorrà interessarsene c'è un capitolo dedicato a ai modelli matematici come si chiama cioè ha il computer ecco e spiego il brevetto uteri vantaggi le possibilità e i limiti di questo cioè il computer può tranquillamente cioè sul Tevere visti i metodi alternativi di cui io tra l'altro sono tre il metodo epidemiologico i computer Freeman modelli matematici e la cultura per Lecce
Ecco chi vuole io approfondire un po'questi argomenti faccio un po'di pubblicità chiedo perdono lo slalom per evitare lo spazio così c'era da comprare intervenire su questa telefonata
Beh io vorrei aggiungere due parole prego leggendo quanto ha pubblicato sull'Espresso due settimane fa il professor Giorgio Celli dell'Università di Bologna notissimo in tal modo ecco
Glielo leggo ho qui la fotocopia in ogni caso per martoriate della carne viva e necessario sempre una certa durezza di cuore
Dopo questa affermazione riferisce il caso di Claude Bernard perché riferisce la sua esperienza sul curare o
Claude Bernard ammazzò molte centinaia di animali e sperimentando il curare e tutte le caratteristiche della morte di questi animali
Ma quello che solitamente non si dice che è che quando egli lo sperimentò si sapeva già benissimo qual era all'interno del curaro di esploratori che ne avevano visto l'effetto in Amazzonia sapevano benissimo che il curaro uccideva gli uomini
Quindi Claude Bernard e in questa occasione non fece altro che quello che ho capito prima esperimento sugli animali ciò che già si sapeva sull'uomo
In questa occasione scoprì l'acqua calda
Ma questa secondo me si chiama proprio sadismo
Effettuare delle ricerche sapendo a priori già qual è il risultato e sapendo che l'esperienza porta la morte un animale mentre già si sapeva che procurava la morte anche agli uomini
Prendiamo un'altra telefonata siamo ormai in chiusura del programma dovremmo farci a prendere altre tre telefonate abbiamo centrali che sono un po'nei guai questa sera per il traffico delle vene
Quindi mi scuso con gli ascoltatori che non ce la faranno a parlare purtroppo
Mi rendo conto che sono argomenti che fa suscitano interesse proprio per quella disinformazione di cui dicevo prima però questo ascoltatore che è già in linea pronto
Ebrei Talabani vagamente errata con lei il ai è la verità magico notevolmente atrocità dall'editore al cervello favorevole il cardinale
Qualitativamente riassumono è è è in piena dai Molinari sanitarie indietro casi meno di questi esperimenti perché NR niente tecnico verrà avrà detto regolarizzato Gardenie rientra differente tenta di fare l'elenco anche resta senza il terrore almeno uomo
Pesante abbiamo anticipare un po'i quaranta secondi comunque si sarebbe no dico scat capisco lo sdegno della signora benissimo lo capisco e son sicuro che voi tutti
Simpatizza diamo ma voglio dire della ragione perché non vogliamo parlare adesso di emotività
Perché fosse io personalmente soprattutto perché vengo da queste esperienze che abbiamo avuto in Svizzera con la votazione allora consiglio ma penso che l'altra volta era una cosa penso che non ci troviamo alla vigilia di una votazione per l'abolizione della vivisezione
E poi abbiamo io ho di fronte un signore della ciba carico di un'altra delle grandi reti farmacologiche svizzere
E io che riconobbe il nome giusto fa soffrire un animale e perciò noi dobbiamo proibire la vivisezione
Per questo signore
Di fronte a me
E di fronte al pubblico dice ma lei ha ragione anch'io amo gli animali naturalmente sento immancabilmente mia figlia ha un gatto mio stipendio a un cane eccetera eccetera però ma voi
Torniamo che è vero che non sia etico lasciar morire Oscar soffrire un animale però non troviamo che ancora meno etico fa muovere un bambino
E allora signora lei come risponde a costruì
Noi abbiamo visto che possiamo rispondere in un modo solo
Spiegando cercando di spiegare al pubblico
Che mai messo bambino è stato salvato da un cane tranne che questo bambina stesse annegando allora sì
Attraverso lascio cosiddetta scienza medica
Nessun sacrificio di animale e mai il signor Benito a salvare un solo bambino
Non quelli lei capisce che quando analizzano nella bilancia la emotività per salvare un bambino oppure un cane aggiungiamo anche un cane qualunque non pagano poi un gattino
Allora non si può vincere un'elezione
E noi punizione una dotazione ebbene cara signora noi speriamo seriamente tra tre quattro il tempo di sicura per andare alle urne noi speriamo seriamente di vincere almeno speriamo la prossima votazione
In Svizzera che allora sarà la prima di altre che dovranno seguire e questo non lo potremo fare con l'emotività unicamente perché gli altri arrivano col
Sul campo scientifico vorrei fare un piccolo regalo alla signora che
Parlato momento orfana quando ha risposto dici
Ecco sarebbe bene che si scrivesse questa frase perché
E di un grandissimo
Pur essendo nella città dove c'è anche il Vaticano oso dire che un secondo Gesù Cristo il ma
Ma grandi
Ecco
Gandhi ha detto questo di tutti i crimini nei
Che l'uomo commette contro Dio il creato
La vivisezione e il più nero
Abbiamo ancora un black un break di pubblicità ho avuto due
Splendidi difensori nell'accusa la signora dice che era bellissima con me non sperava di fare arrabbiare lei però va benissimo anche così dal il break torniamo innanzi facendo apprezzamenti sul pubblico di tenere una cinquantasei peraltro lascia consentitemelo sono anni che cerchiamo di fornire dei
Sei mesi un po'd'informazione se lo sa
Però se incomincia a fare un'idea non so a chi se la può fare ultimo ultima tranche di questa lunga di contrasto lungo dossier speciale ancora un quarto d'ora con gli ospiti con Anzio lui esce con presso Pietro professor Bruno fede prendiamo una raffica di telefonate cerchiamo o di rispondere anche abbastanza brevemente per cercare di far parlare il più possibile gli ascoltatori tram
Tutto colo tempo addietro per primi
Volevo dire che sono contro la distribuzione vedendo fotoreporter le immagini rimango molto colpito e quindi su questo proprio non c'è problema né per me né per brevità ripeto però volevo fare prenotazioni perché tutto ritengo scorretto non replicare la controparte
Nell'ambito
Il momento mi sentii momento perché interrompa nascosto e protetto simbolo dell'amministrazione
All'inizio no va bene grazie secondo e poi volevo mettere bene in chiaro che il cui
Lo che contro questa riduzione sono in buona fede perché non potrete scomparire un'operazione perché pochi altri fronti
Presente
E poi ritengo
Nel giudicare alcuni alcuni successi della direzione però prefetti
E quindi Cortorillo totalmente contrario è stato anche perché ho partecipato direttamente su venga comunque ecco replica devo ripetere vorrei i nomi quale scusami lasciata momentaneamente in questa fase non
Allora quali sono i gesti cerca
Presso il trattamento rosso
Non c'è
Sarebbe un ci vorrebbe una ricerca per procura
Cioè Floriani provenienti dalla Cina e lunghi fino a
Sì l'ho chiesto però era perché mi si adesso miliardi diconsi successiva nota nella City in particolare va bene grazie ha detto di no si adottino
Era soltanto dire che in quarant'anni di professione è sempre in campo scientifico non nella medicina applicata sul malato io di successi ancora non ne ho trovato uno comunque ci trovi anche il più giovane cha ha quarant'anni davanti a sé sia
Ciò non toglie che è una cosa molto poco leale e quello che fa lui perché lui fa un'affermazione io questo tipo di cosiddetti vorrei dibattito e voto già altre che una persona fa un'affermazione generale
Gli unici sostanziali
Ieri grandi
Successi
Non ho il tempo oppure dovrà fare ricerca approfondite come questo signore ma se lui fa un'affermazione di un comico resta che poi presenta scientifica luglio per sapere se capite che cosa afferma non avevano una idea precisa e non di
E lì per lì io ho studiato la storia della medicina proprio per vedere che cosa c'era di e non c'è vuol ci sono soltanto delle affermazioni delle nell'autorizzazione mi se
Va bene sul discorso sul perché manca la voce dei vivi settori qui questa sera ho già risposto all'inizio non vorrei ripetermi ricordo soltanto che qui ci troviamo di fronte
No dei più gravi argomenti trattati in termini di sì disinformazione da parte degli al
La televisione di Stato da parte dei giornali sulla vivisezione si potranno fare dibattiti ovunque nel momento in cui ci sarà un'informazione corretta fino a che non ci sarà ci toccherà far par
Pare quelli che in questo momento hanno la bocca tappata prima secondo c'è un altro aspetto che non si va a discutere di certe cose
The che si presuppone ostile quindi se ne chiamiamo qualcuno ad un contraddittorio ci sentiamo rispondere che sì forse però magari più tardi e per comunque qui questa sera di contraddittori non ci interessava perché qui ancora l'abbiamo siamo ancora molto dobbiamo fare informazione preferendo i confronti per aprire se voi prima le cose non lo sapete non potete farvi un'opinione quindi questo per quanto riguarda il discorso mi secca ripetere poi le cose ogni ora con quel dubbio poteva essere legittimo sentiamola
Telefonata pronto proprio si può parlare
E poi vedrò cosa ricorda
Due a richiamo
Ora qualche
Deve cioè
Ora qui però documentario
Cioè
Proprio
Proprio dall'umanità contrari
Venti punti pochi conoscono Quiproquo capo
Luca che indicato come agrotecnico
Dire volevo ricordare che finché dura Black
Però qui
Ore
Venti Marangon
Va bene ricordo indelebile occupata largamente cioè alla
Talmente estreme
Non li stacchi la forse
Saggia tutti i suoi proprio coloro che lo dica ma non è che io non solo perché
Giusto con l'attuale
Però per combattere pur merita il peso al tutto quello che vuole per combattere questa battaglia tu puoi venire
Niente che se consumato per metà Patarga io l'ho fatto papi grazie all'ascoltatrice
Siamo quasi l'ultima telefonata ci scusiamo con quelli che sono in attesa ma d'altronde
Più di tanto non possiamo fare
Ultima telefonata per concludiamo pronto
Pronto a prime toh
Elena può parlare sempre alle due Trento sente la sua voce
Prime
Allora
Programma cambiare telefonate qui ci può essere un momento di improvvisa timidezza troppo vasta non si sia il giornale
Ma
Sì allora
Con la creano
Ecco
Aldo
Già
Ecco si lasci
Però cerchi di andare anche al modo come questa sera abbiamo avuto un però
Non rispetto di certe regole che ci sono da
Ecco son cose che
Quaranta secondo per fare una domanda
No
Se n'accorge perdiamo
Come
Brown
Ora più
Bene credo che abbiamo capito il concetto è stata una
Verona sarà particolarmente tormentata
Ma il gioiello se il congelatore certamente lo scenario queste ossa la risposta giusta ma che non
Non sul proprio la legge con la
Del resto la psicologia è una scienza esatta
Della medicina e anche presso ma si ricorda secondo la propria sensibilità secondo la propria intelligenza secondo il da pregiudizi e capacità di giudizio il signor Capasso adombrando già trovata al tatto capire lui stesso la risposta il tutto con un assunto dalla sperimentazione animerà
Un assurdo