Le recenti polemiche sulla questione dell'inquinamento elettromagnetico: il caso di Radio Vaticana. Il dibattito sollevatosi sulla questione degli organismi geneticamente modificati

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale in questo spazio della nostra programmazione vogliamo parlare di alcuni temi che in in queste ultime settimane quest'ultimo periodo sono state particolarmente sulle su come si dice sulle prime pagine dei giornali in senso proprio in senso lato
Perché sono temi che hanno destato da una parte delle delle Paure più o meno giustificate né i cittadini dall'altra sono state anche terreno di scontro politico anche piuttosto piuttosto acceso e anche di polemiche tra mondo politico e poi potremmo dire semplificando ovviamente mondo mondo scientifico anche se poi l'uno e l'altro due mondi sono sì
Hanno al loro interno anche varie varie posizioni stiamo parlando intanto di quella cosa che con un termine abbastanza improprio però viene chiamata elettrosmog
Ma anche di tutta la serie di questioni che hanno Valenzi ambientali ma anche valenza sulla salute dei cittadini come la questione dello smaltimento dei rifiuti
La questione del delle del dei cellulari delle onde delle onde elettromagnetiche ionizzati insomma tutte queste cose che di cui si parla molto spesso però e noi da radio radicale più volte l'abbiamo anche su tre nato sulle spalle a proposito vediamo no con noi ai nostri microfoni che sarà salutiamo e ringraziamo il dottor Francesco Mauro che un dirigente dell'Enea e direttore del Dipartimento di biotecnologie l'agricoltura è stato direttore dell'area ambiente delle neanche qui lo diciamo a a titolo personale
E dobbiamo Giorgio Spadaccia che lavora alla all'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente lampade capolista al Comune di Roma della Lista Bonino
Giorgio inizierei Conte partiamo dal caso più eclatante di quest'ultima settimana questo la Radio Vaticana Radio Vaticana questo impianto di trasmissioni appena fuori Roma nord nord di Roma esiste da alcuni decenni in questi ultimi mesi diventato improvvisamente una questione anche di di rapporti tra Stati quindi anche avuto questioni di scontro diplomatico la questione delle delle presenza di queste antenne le a e le emissioni di queste antenne perché dopo decenni che Radio Vaticana questa presenza improvvisamente il tema diventa arrivare alla alla ribalta in quest'ultimo periodo
E questo non lo sa e non non lo so posta anch'io come problema io premetto che non sono un tecnico ma vivo il lavoro in un ambiente tecnico-scientifico per cui seguo questo vivono i problemi quindi setto i tecnici poi chiaramente
Francesco Mauro ne sa molto più di Meda di queste cose
Però la cosa che mi ha colpito è che è uscita fuori questa storia a Radio Vaticana cioè non so quando ma insomma parliamo di decine di anni qualche giunta almeno in diventando i nove anni come è questo problema è sempre esistito quando uno passava da quelle parti
Prendeva la benedizione qualsiasi radio mettesse qualsiasi televisione prendesse e quindi erano sono problemi che erano noti da tempo
E come mai all'improvviso sono è nato come Bordon ha tirato fuori questo vivo che poi è stato Luigi di problemi
E uno qui una risposta poi io non è più voglio figuriamoci di difendere a Radio Vaticana
E c'è innanzitutto il diritto poiché le persone di sentire anche altri erario avere altre televisione eccetera e se ci sono poi i problemi che riguardano la salute sicuramente vanno vanno affrontati
Però mi pare che è stato proprio un un meccanismo quello di Bordon di tipo assolutamente elettoralistico divise vie di visibilità proprio sotto la campagna elettorale avuto anche difficoltà dei collegi e quindi la cosa nasce così
E francamente un problema tecnico scientifico che nasce in questi termini
Infastidisce
Poi ci sono i problemi che presentano invece la popolazione dice strano che che è preoccupata e non poi magari Francesco Mauri da fino a qualche punto illegittimo il tipo di preoccupazione diciamo sanitario perché poi il problema comunque esiste anche Radio Vaticana
Rivedo se uno sono magari un citofono si becca una bella dedizione e adesso mi la metto su un piano scherzoso quindi c'è questo di colori di problema però in quella zona si sommano diciamo la zona quella di Cesano
E ricordiamo che possiamo parlando del Comune di Roma perché non è quello è comune di Roma e ventesima circoscrizione quella era la è una zona che nasce dunque il primo insediamento è intorno al mille novecentotrentacinque credo forse nel circo Mauro che abita lì ne sa qualcosa clinica il centro militare di Cesano sul quale come torneremo
E poi c'è la grande la grande grande centro che viene costruito negli anni Sessanta i primi degli anni Sessanta della Casaccia
Dell'Enea che era il centro nucleare d Italia diciamo del CNEN del comitato nazionale dell'energia nucleare che poi diventa Enea quegli anni poi nucleare salta e via dicendo ma quello era il centro
Che nasce come centro nucleare italiano diciamo di tutto italico e e tuttora è un centro reale i laboratori
Il estesi sino a molto gravi un centro ricerche per capire perché ciascun che non riuscivano a entrare nel merito che no no ci niente c'era però era un centro ricerche che nasce del CNEN ne nasce sul nucleare ed esclusivamente praticamente sul nucleare
Poi si allarga e si estende il nucleare si chiude atto a tutta una serie di altre problematiche
Lì poi c'è ancora un centro studi dell'Anas
Che chiaramente studierà asfalti bitumi e non lo so e c'è poi questo centro militare di di Cesano sul quale io tornerei perché punto parte che su questo cioè diciamo una notizia
Questo centro nasce nel trentacinque chi c'è ancora il sole il secondo insediamento militare
Credo di Re di Roma e lì pare che ci siano altri dei problemi e poi la causa forse una dei problemi più grossi che c'è in tutto l'Alto Lazio perché poi si parla diretto da smog eccetera ma in poi il problema grosso è il radon
E questo rivelò sette Francesco adesso ne parlerà in termini tecnico scientifico macine scientifici ma non si sa
Che evadono provato provoca cancro dai polmoni e proprio in questi giorni ci sono da parte dell'Anpa
E verranno resi noti tra tra pochi giorni i dati proprio sul cessano di rilevamento diciamo di indebitamenti che faranno sulla donna quella zona già comincia da lì la zona cosiddetta dei tre laghi non Bracciano
Dico voi fino a Bolsena fino al nord di Bolsena
E tutto Dufour quindi cioè questo problema diciamo verrà aggradano diciamo sanno perché ci ascolta è il gas che si forma naturalmente
Amo dire nelle zone dove c'è il tufo intorno a Roma soprattutto a una D'Onofrio ma si può dire che tutte quelle col quella valdese le colline
Sono fatte di tufo ed è quindi assai radioattivo ed è un gas radioattivo RAI quindi diciamo ci sono seri problemi che
Che vanno visti affronta insomma poi adesso delinea parlerà tranquillamente da ciascuna ecco quello che dicevo presente che nessuno in tutti questi rilevamenti queste cose se posso un problema cioè io ho buona notizia President che nel centro militare di cessano
Che ripeto è stato costruito intorno a Milano centro unico trentacinque quindi nel periodo diciamo che la guerra dei d'Etiopia e ci sono ancora dei depositi e c'è uno stoccaggio di gas in buon volanti non sappiamo già in corso una bonifica questi gas vengono portati via
Ma non c'è chi parla di ibride che ancora e stoccata lì
Sarà ben tenuta non abbiamo dubbi però dico nessuno guarda caso in tutti i rilievi tutti gli enti tecnici hanno sempre sorvolato sul centro militare e perché mi domando
L'impiego su questo anche il Comune di Roma ci dovrà dire qualcosa poi ci sono anche altri problemi riguardano comune di Roma e comunque le autorità competenti su questo tipo di problema una superstrada Paci torniamo anche perché la notizia se
Con detta così abbastanza grave perché appunto come dicevi tu non abbiamo ragione di credere che questi gas siano conservati nel migliore dei modi però che esistano istanze tanti anni ancora dei gas
Fabbricate per scopi bellici quando oltretutto sono banditi dalle dalle convenzioni internazionali la cosa dovrà adesso sul suo citare qualche qualche interessamento insomma comunque la soci torniamo mi sarà abbiamo già messo un punto molta carne al fuoco
Io il punto verso voleva sarà però alla al dottor Francesco Mauro
Di cosa ce ne sono tante come come diceva Giorgio Spadaccia spinta avanti una zona in cui non c'ha solamente appunto l'insieme delle radio Vaticana c'è il centro di ricerche delle né della Casaccia c'è questo centro
Militare c'è il centro studi dell'Anas dove si presume facciano studi subito umile su altre cose che servono per la costruzione mutazione delle strade e ci sono ovviamente gli elettrodotti io intanto fare una domanda poi entriamo nel nello specifico dei vari temi perché si fa molto parlare di elettrosmog
Che a me è una parola che mi lascia un po'un po'perplesso ma che cos'è esistere elettrosmog e che cos'è l'elettrosmog se esiste
Sì dunque però volevo prima però in toccare un punto che avete toccato entrambi prego del perché queste cose
Vengono improvvisamente all'ordine del giorno e perché toccano tanto giustamente la popolazione l'opinione pubblica
Io credo che ci sono fondamentalmente due ragioni proprie ragioni una ragione di percezione ci sono dei pericoli delle cose delle delle sostanze degli agenti nocivi diciamo noi tecnici che in un certo senso sono fatti in maniera tale da spaventare di più
Le persone di altre cose tipicamente non si vedono
E se ne parla in una certa maniera sono associabili ad altri ad altri fenomeni che sono conosciuti come dannosi qui ci sta una tendenza particolare a preoccuparsi più di certe cose che di altre cose questo indipendentemente se le cose poi sono messe in scala per il danno che producono e il secondo punto è indubbiamente e qui non è il mio campo però la voglio citare la politica cioè in certe cose sono indubbiamente più facili da essere messe al centro e l'attenzione essere discusse e potevo favorire aggregazione organizzazioni più di altre
Allora l'elettrosmog nel concreto proprio sì certo la parola un po'strana elettrosmog è una parola che c'è solo in italiano in in inglese in francese in spagnolo non non si usa la parola detto sbocchi o si usa il termine
E il termine
Correntemente di onde elettromagnetiche o di radiazioni elettromagnetiche Noyon in tanti questo già di per sé interessante per la percezione perché radiazioni si può associare facilmente alle radiazioni ionizzanti cioè quella i raggi X quelle delle stagioni nucleare e così via
L'elettrosmog elettrosmog le radiazioni giovanili agonizzante sono prodotte da tantissimi sorgenti di tipo diverso dalle onde radio ai radar alle antenne agli elettrodotti ha ha molta nella nostra strumentazione moderna di tipo retro tecnico
è interessante notare che ci sono raccomandazioni internazionali diverse per i diversi tipi di onde elettromagnetiche uno dei punti che sta causando secondo me questa particolare sensibilità e polemiche in Italia e non è tanto un problema di discordanza fra scienziati o fra scienziati e politici quanto la decisione che nostro Paese ha preso di fissare una legislazione più restrittiva di quella della legislazione europea delle raccomandazioni internazionali forse vale la pena di fermarci a Ramallah è un punto molto importante questo punto la colazione internazionale in un anno ovviamente valore vincolante sono sono delle delle linee guida e vengono in genere
Stabilite sia pur breve d'accordo con do più a colori del secondario salita da un apposito comitato internazionale che diverse sono un comitato d'esperti però vengono a sua volta a loro volta recepite queste raccomandazioni da enti nazionali o sovranazionali nel caso nostro sono state recepite in prima istanza dalla dalla dalla Commissione europea io vorrei Lara Comi cioè doveva esattamente recepito le stesse limiti che sono indicati da questi comitati internazionali vorrei di forma ma ci fu un momento no vorrei ancora sottolineare in genere
Questi questi limiti sono stabiliti prendendo come un effetto particolare che si può osservare sull'uomo
Facendo un decimo o un cinquantesimo di quella dose un decimo del caso dei lavoratori un cinquantesimo nel caso la popolazione normale in modo da avere dei limiti una specie di cuscinetto di garanzia che siamo ben al di sotto del minimo del dei limiti idee degli effetti osservati
Questo questo limite è stato stabilito nel caso delle onde corte delle onde medie vuole che più ci interessa mercato Radio Vaticana quelle trova dieci venti mega Hertz
Intorno a ventotto c'è un affarista BTP simili per ventotto volto metri per la popolazione nel suo complesso
L'Italia cosa ha fatto Italia intanto ha introdotto una distinzione fra le onde nell'ambiente naturale i limiti che invece vanno la popolazione nel suo particolare e ha stabilito un limite di venti volt metro quindi un pochino più basso per la però potere per i per i prati diciamo per gli ambienti aperti e di sei volt metro cioè siamo quasi a un quinto
Quasi un quinto di quello europeo per le popolazioni che vivono negli interni quindi ha stabilito una legislazione volutamente ancor più restrittiva di una legislazione restrittiva che si basava su delle indicazioni
Molto cautelativa prudenziali rispetto agli affetti osservati una questo ovviamente io io non contesterà in un posto come tecnico contestare assolutamente il diritto di uno Stato democraticamente darsi limiti che vuole
E però indubbiamente sembra una posizione particolarmente restrittiva nel termine da usare
Direi lo stesso avviene coltelli dovrebbe avvenire per gli elettrodotti dove per adesso esistono legislazioni in atto ma ce n'è una in preparazione che ugualmente stabilisce dei limiti che sono ben ancora più al di sotto di quelli suggeriti dalla tunica europea
Addirittura sono ai limiti della misurabilità quindi questo nel caso delle delle onde degli elettrodotti che sono come come dicevo di tipo diverso di quelle rispetto alle emittenti radio quindi questa è la situazione in cui ci troviamo allora cosa è successo intorno a Cesano è successo indubbiamente da una parte che c'è stata
Un'indicazione di un caso
Di leucemia infantile
Non attribuibile con certezza a una causa con l'altra c'è più vita statisticamente ha fatto pervenire in quella zona
E poi dall'altro ci sono state delle misure che in qualche caso in qualche zona particolare hanno dato dei valori che arrivavano intorno ai venticinque volt metro cioè al di sotto dei limiti europei
Ma al di sopra dei limiti italiano la maggioranza dei valori ovviamente era invece in tono persino ai limiti italiani
Quindi qui si pone un problema particolare di applicazione della legge dato io penso che qui è scatta penso non è che penso ma faccio notare che qui c'è il problema dell'extraterritorialità dei di Radio Vaticana della zona Stadera regalerà che è stata data volutamente volutamente al Vaticano perché potesse inventarci questo ha generato negli anni Cinquanta può essere ricordato
Tutto questo in una zona e concludo che si tratti del discorso di un olio su tiro compiacerlo diceva Giorgio Spadaccia sul Cesano che poi è una zona più vaste trattare Cesano più Santa Maria di Galeria più Osteria Nuova
Più tagliata più l'Olgiata quindi anche i quartieri residenziali
Di fatto con dei comuni vicini confinanti come Formello Campagnano Anguillara
è una zona estremamente bella tra l'altro che risiede Riva indietro come insediamenti ai tempi romani ma i tempi altrimenti va lo stesso Bobo di Cesano borgo un borgo alto il rimpianto altomedievale ancora molto bello
Che certo fino agli anni fino agli anni cinquanta quindi a cavallo anche della guerra era una zona
Di tipo nettamente agricolo tra nel borgo di Cesano e tranne i contadini impiantati lì spesso dipendenti da probità ecclesiastico le proprietarie sto pratiche
Non è per questo che in quella zona si sarà messa a Radio Vaticana sarà messo impianti come l'Enea come la come l'Emea come l'ENEL che c'è una grossa sottostazione come perché per questo ci sono i tralicci dell'ENEL dell'ENEL anche come l'Anas e così via
Poi a questo punto è cominciato da una parte gli insediamenti abusivi
Dall'altra gli inserimenti anche regolari ovviamente l'indotto da parte dell'Enea e da parte dei militari restano molto per per la ricerca di obbligazioni
Diciamo solo per dare qualche dato che solo cento dalla casa c'è arrivata lire due mila cinquecento dipendenti esce tema
Adesso l'ha un po'di meno è un po'di meno ma con l'indotto dei quesiti accumulato neanche allora allora sono andiamo a quattro mila persone tranquillamente quattro mila voci seria ma insomma comunque sorridere sistematici ecco solo solo Solone ne parliamo solo dell'Enea più poi mettiamo appunto
I militari di cui rari
Ecco qui volevo anche sottolineare come due giustamente ricordato il centro militare della di Cesano è stato il secondo centro militare nuovo divo pace stabili durante il fascismo la Turco da Cecchignola
Ed era indù ed era questo risulta dagli atti un centro di carattere sperimentare di carattere di ricerca ce n'era un altro dalla con altri che quella Guidonia
Faccio per lo stesso personale
Ora io non so cosa c'è dentro dentro Cesano e penso da quel che ne so per altre ragioni che lo stato italiano stia provvedendo con tutte le difficoltà del caso a disporre delle degli stoccaggi di materiale militare
Anche perché credo che lo Stato italiano sta cercano di applicare le convenzioni internazionali sulle sulle
Sulle armi chimiche ecco anche perché io non so tecnicamente voi se e cioè non è che uno che fa non è che lo può liberare le che noi prima o poi e poi
No bisogna che neanche in a Valencia semmai smalti leone si devono esserci rinvio penso che vengano usati in uso degli inceneritori particolare che sono localizzati altrove
Giù in cui mi hanno mano in le forze armate stanno liberandosi di di di queste cose peraltro obsolete completamente in cucina
Che forse ha diritto all'indietro pure prima della prima del periodo la guerra d'Etiopia
Che si trovano in vari posti mercato sui giornali scendere ovviamente sono a Roma ci adoperiamo infatti non questo è anche giusto dire non è che vogliamo
Accusare nessuno anzi cominciamo a non abbiamo dubbi che le cose siano semplicemente però quello che ci interessa centrale in questa trasmissione è che diciamo pure giustamente è stato sulle giustamente nel senso che è giusto
Secondo me mantenere comunque attenzione controllare serpi in tutte le situazioni che sono potenzialmente rischiose per la popolazione quindi è stato diciamo pure giustamente sollevato alla presenza delle antenne di Radio Vaticana
In una zona però dove poi appunto scopriamo che in una area tutto sommato
Ridotta ci troviamo ad avere tutta una serie di centri di ricerche di di insediamenti che in egual misura
Ripeto potenzialmente vi si svolgono attività che potrebbero creare situazioni situazioni di rischio
Questo non significa che ci siano rischi questo non significa che ovviamente là dove vengono fatte delle sperimenta se non siamo fatta secondo tutti i crismi però ecco Hair risulta abbastanza
Secondo me abbastanza almeno io ho sempre come dire una come dire una una diffidenza quando scoppia un allarme omino o meglio una campagna allarmistica su una questione determinata e ci si dimentica che magari ci sono situazioni più accertata a dire adesso si fa un gran parlare appunto delle
Radiazioni elettromagnetiche e ci dimentichiamo del benzene per esempio no ma poi ottenuto scusi parla di queste cose e in
Attualmente in costruzione questo centro di non si sa sono coprire cooperative militari
Mi pare che sta cosa è stata comparsa qualche mese fa Striscia la notizia ma costruita proprio sotto l'elettrodotto del dell'ENEL
Con evidentemente regolare concessione da parte del Comune di Roma pura anche tempo possa essere stata rilasciata questa concessione non lo so sì dalla giunta Rutelli otto giunte precedenti pure questo è un fatto dovremo andare a vedere
Ma il governo cioè voglio dire Bordon tutti fanno tutti questi casini
Sulla Radio Vaticana sulle lunga sulle onde elettromagnetiche poi costruiamo un centro ancora attualmente in costruzione o stanno finendo
Sotto proprio i tralicci dell'ENEL un centro residenziale è un centro residenziale sono credo tutti dice cooperative di non so se di militari comunque
Costruito regolarmente qua quanto pare quindi vorremmo a vicenza al Comune di Roma ma di che stiamo parlando insomma io volevo mimica stava con la questione delle costruzioni abusive perché per esempio
Di al centro dell'Enea della Casaccia si fanno ricerche
Nucleare si continua a fare ricerca dunque no direi il centro la Casaccia come prima veniva detto è stato un centro di ricerca nucleare in cui non c'
No mai stati operative attori di potenza cioè quelli che producono energia elettrica che sono stati al centro dell'attenzione negli scorsi decenni e danni
E vi sono stati dei piccoli reattori a carattere sperimentale quindi e ovviamente sono stati usati anche i radioisotopi nei laboratori e magari di tipo biologico addirittura le radiazioni quindi sono state usate diciamo in maniera non di produzione di energia Fini affida a fini esclusivamente pacifici oggi interruzione lo stato dell'arte stesso l'uso delle radiazioni sia pure a fini pacifici in questa maniera leggera
Ancora diminuito oggi non si usa più le o Susan pochissimo le radiazioni
Per analisi biologiche o per analisi chimiche o cose di questo tipo qua
Quello però che va detto per onestà e che confinante con la casa cioè si intende cento Della NUCLECO nuclei che una società mista
Enea anche per
In cui vengono conservate delle scorie radioattive a bassa intensità tra l'altro per essere molto chiari sono le scorie radioattive che provengono da attività non solo civili ma nettamente
A favore della popolazione sono le le scorie che provengono da dagli aghi
Usati in medicina che provengono dalle dalle dalle analisi mediche l'ok dal critico degli del degli dei parafulmini che fu fatta alcuni anni fa queste scorie inattesa dell'individuazione di un cimitero radiativo nazionale riescono a bassa intensità sono state
Stabilizzate quindi sono diciamo molto sicure sono state stoccate su un apposito piazzale che sta
Confinante con l'Enea proprio perché lì comunque c'è già un sistema di controllo in atto che continua a funzionare ecco a cosa stiamo parlando non solo di soldi di di quindi di scorie a bassa intensità Masto karate secondo tutti i criteri e in una zona controllata e protetta ragiona contro Aleppo detta
Ovviamente questo in un in un certo senso avviene
Vicino al a gli insediamenti urbani di Osteria Nuova in questo caso più che di Cesano che sono praticamente fra la Casaccia e Radio Vaticana
Che sono stati i salari tutti dopo costruzione in genere abusiva perché certo sarebbe stato meglio allora soprattutto non oggi che non fossero stati costruiti perché quella è una zona fascia di rispetto che veniva
Giustamente ipotizzata non per Santa Maria di Galeria ma per il centro della Casaccia che oggi non hanno più molto senso perché e comunque da un però io avrei dove l'area di centro nucleare Lanzoni alla zona della nube costa più lontana dall'altra parte confina con con terreni agricoli e
Oh io volevo prima macinato discusso del radon che mi si mi sembra mi sarà molto interessante perché mentre nel caso appunto delle onde elettromagnetiche diciamo così il rischio è ancora tutto da dimostrare mi pare da quello che ho da quello che ho letto io ovviamente non sono un tecnico lego a quello che leggo sui giornali
Però non esistono credo a tutt'oggi dopo pure decenni di studi delle la prova provata diciamo di una relazione tra leucemie tra tumori che emissioni elettromagnetiche nemmeno quei telefonini mi sembra di di aver letto quindi
Ancora diciamo valgono sui telefonini per proprio no anticamente ancora una delega dell'azione dei telefonini proprio perché è una cosa di cui si parla spesso mentre per esempio se parliamo di radon cioè di un gas che viene messo naturalmente dal tufo
L'invece una mi pare di capire che invece una relazione c'è belli il consenso scientifico internazionale sembra essere che piuttosto probabile che ci sia una relazione fra tumori soprattutto al polmone
Emissioni di raro ma anche di tipo statistico cioè non individuabili che in quel caso di tumore al polmone ecco a quadrato nero questo importante quell'altro caso è dovuto alle sigarette esercente diciamo non c'è un comunque caso di ad a differenza dell'amianto ci sono degli studi statistici che se ben mi ricordo se ben ricordo hanno riguardato essenzialmente dei minatori quindi persone in situazioni hanno rivolto più alte dove si poteva stabilire questo
Questo legame in maniera precisa qui legame sempre un legame statistico nel senso che una persona esposta diverse e diverse a diverse agenti che possono indurre cancro
Questi agenti sono tantissimi ma moltissimi tra l'altro cosa che lo stesso Sistri se ci si dimentica sono naturali come fare un ma sono anche naturale di dico per esempio vegetale
Moltissimi sono dovuti a a problemi alimentari moltissimi seduti a causa artificiali e come le missioni radiologiche fatte da macchine costruite dall'uomo come le missioni di benzene proiettile motori quindi ci sta una moltitudine di cause di cancerogenicità se uno guarda si volumi dell'agenzia di Lione curate nazionale sulle cause del cancro
Sono volumi che vengono aggiornati continuamente anno per anno su
Agenti agenti sicuri agenti quasi sicura genti probabile e così via allora stabilire poi a una singola persona
Se l'ipotesi del di tumore dovute a una causa naturale o artificiale a quella gente a quell'altro la caotica un agente chimico alla gente fisico con le radiazioni o un virus e praticamente impossibile nel singolo caso
Qui subentra il discorso di cui di cui si parla molto del principio di precauzione sì che
Da principio giusto nel senso che appunto se esiste un rischio cerchiamo di studiare la causa del del del rischio e vi fa evitare che questo rischio di venti venti una una certezza è diventato invece un in quasi una clausola restrittivo una casa proibitiva per cui per il principio di precauzione siccome non sappiamo intanto
Proviamo tutto ecco ma
Presente l'altro giorno il sottosegretario Calzolaio dei DS decollava quella dei duri e puri insomma della sinistra comunista nel ridere ambientalisti che sono sono più duri dei Verdi e ci ha scritto un lungo articolo sull'Unità
In cui la tesi fondamentale e qui sta quando c'è allarmismo sociale
E vuol dire che qualcosa di vero c'è
Allora io mi chiedo ma se uno questa allarmismo sociale con lo proverà no i insiste sul su determinate cose
E come la storia dell'uranio impoverito non è un fatto tipico ancora
Guardavo solo fotocopia solo del giornale dell'altro giorno in cui c'è il titolo un altro soldato morto per l'uranio no questo dopo cinque commissioni a livello mondiale all'ONU
La NATO con la NATO non va bene perché qui gli americani sono figlie ignota
Lune perché che l'ONU la comunità europea ultima commissione Mandelli adesso esce fuori sul giornale quando voi pare parrebbe che Forza Italia altre dovrebbero avere posizioni diverse continuano a dire la morte dell'uranio poi sento il maresciallo che rappresenta poi le famiglie e giustamente devo fare avere a causa di servizio e quindi soldi alle famiglie che hanno avuto questi soldati morti e dall'altro Galato sente uno del Comitato Buarque che è una cosa veramente inesistente dal punto di vista tecnico scientifico
Vicino a Rifondazione Comunista via dice c'è una serie da incredibile c'è una scarsa serietà che incredibile ma Power quando queste cose vengono soprattutto dal governo
E c'è questo scontro presente che c'è tra il sottosegretario Calzolaio all'ambiente che commuove in una conferenza stampa in cui ha presente i DS attacca Veronesi
Pubblicamente in una conferenza stampa dicendo Veronesi non dalla concertazione
Sul discorso da sul decreto sull'elettrosmog
Anche lì quella cosa che adesso magari non trattiamo perché va be'chiaramente diventerebbe troppo lunga ma sono per il prevede il rimettere a posto tutto il sistema dell'ENEL decine e decine di migliaia di miliardi solo di costi diretti
Con un rapporto costi-benefici
Che è stato stabilito da una commissione nominata tra l'altro proprio dal ministero dell'ambiente che è quasi inesistente
Allora dico questa scarsa serietà di di alcuni personaggi o dico francamente dov'è incredibile no quindi dico se uno prova l'assegno sociale poi dice se c'era l'ordigno sociale vuol dire che c'è qualcosa di vero
Scusa Amato e su questo proprio a Berna in questo avevamo anche introdotto cioè nel discorso introduttivo a mio padre purtroppo poi
Purtroppo non nel senso che è sbagliato che i politici si occupa di queste cose anzi
Il dovere della politica di governare frasi ma se il proprietario politico dopo in a un a una commissione che nomino io no quindi Anpa
Istituto superiore di sanità professori universitari tecnico nomino io io chiedo Fanny fai questo studio
La commissione mi fa questo studio me lo dà e io dico che non mi piace lo metto nel cassetto perché non va nella direzione alla quale è un fatto ideologico cioè io voglio che tutte chimico scientifico mi dai questi risultati
Quindi io parto dal fatto che devo dire guardi i risultati che dico io perché questo è successo e non è sto parlando di
Se posso intervenire e io per esempio rimango affezionato al vero principe ricorsione cioè un principio che mi dice tanto sono sia a rivedere le definizioni originali molti di noi hanno partecipato uova
Ai convegni in cui si faceva si stendevano queste cose
Intanto dice che bisogna parlare di cause rilevanti questo rilevanti difficile tradurre in italiano però significa ben qualcosa
E secondo
In realtà si vede benissimo sono si studia tutte le definizioni che il principio vari scopi cioè da una parte la dolce
Un pericolo evidente dimettere in scala i pericoli quindi di applicare la precauzione nei casi in cui valga la pena di applicarmi dall'altra di individuare e addirittura i casi che vanno studiati più o meno per Galliani per prime ovaio
Mi piacerebbe tanto non mi rendo conto di essere un po'corporativo nel dire questo ma poche tanto che questa attenzione di politica che c'è una riduzione per chi viene applicato
In ogni caso a tappeto si applica se voi anche nello studio delle ricerche questo invece non sta avvenendo nessuno ci sta i cocci intendendo il mondo scientifico tecnico ci sta finanziando addizionali ricerche sugli effetti delle onde elettromagnetiche o decadono di quello che sia
Il secondo punto che può ritoccare ancora un altro ed è
In realtà
Bisogna in un certo senso cercare di anche se è un po'difficile ed è umanamente difficile dimettere momento in scala le questioni io non vorrei che
E tutta l'attenzione attenzione che si sta dedicando questo vento al cosiddetto detto svolgono ma si sta dedicando per esempio a radono o qualsiasi altra cosa partire come dicevo l'esilio fumo passivo e ancora una terza cosa una cosa che particolarmente irrita
Chi lavora in questi campi come tecnico quindi senza assumersi responsabilità ma fornendo soltanto consulenza sporgeva politica ma fornendo soltanto consulenza al decisore e quindi ecco come deve avvenire in un in un Paese democratico
Viene devo spesso sbarre strato da questa accuse di come posso dire di non tanto di inaffidabilità dei tecnici che poc'anzi in certi casi ma addirittura di contrasti fra tecnici ora io devo dire che
Esiste chiaramente un qualche cosa che difficile da trasmettere ma che si chiama consenso scientifico internazionale il che non esclude ovviamente che ci siano dei tecnici che abbiano opinioni contrarie
Ma questo è ben diverso da dire che ci sta la spaccatura a metà fra la Coffa nella comunità scientifica allora alcuni casi con il rettore Bobo come la stessa interpretazione corretta e percorribile procioni preclusione non sono idee di alcuni scienziati contro altri scienziati solo consenso scientifico internazionale certo non totalitario non totalizzante come dev'essere persona per fortuna ma in certi casi frutto di una serie di posso assicurare di stressanti e di continue in questo caso non mediazioni ma confronti e di continue revisioni quindi da questo punto di vista andare voi a a dare delle indicazioni il quadro politico che sono un po'Pierina diciamo non tutto in certi casi ci sono le indicazioni che non solo vanno al di là di quello che fanno tutti gli altri paesi industrializzati
Ma addirittura arrivano in situazioni dove gli misurabili non è misurabile io voglio toccare un altro tabù con Libera pollo lasciamo stare
No ma siamo qui per questo transiti per esempio la questione delle delle misure delle misure di riconoscimento degli organismi geneticamente modificati
Eventualmente da un punto di vista non arrivo in in venerata in cui non dovrebbero essere presenti
Ora io spero che che ci sta dando delle indicazioni su quali devono essere i filmati minimo il massimo accettabile di contaminazioni
Io primo cedente modificato indagate non genericamente condividere si ricordi che esistono dei limiti di misurabilità sotto i quali non ci si va per cui l'utile e mi dicono cosa vogliono allo zero zero zero uno uno zero zero uno per cento
Io GM dentro derrate crescendo lo riconosco quindi un discorso puramente
Lo so i Pierini svolto come chiama questo me l'hanno chiesto scusa per tutta occupi nettamente anche di di queste cose saranno
Stanno facendo hanno fatti io so che in questo momento esistono al di là degli sforzi come posso dire a carattere di controllo burocratico di controllo cartaceo dei dati che possono esser fatti
Da alcuni enti a ciò preposti come Lampard possesso fatti dai carabinieri gli enti scientifico tecnici in grado di fare misure adeguate e credibili
Sulla presenza di contaminazioni di OGM né interrate
Assunte non OGM sono due tre quattro sulla punta della male sono ancora uno Stato in cui lo stanno cercando nel nostro Paese
Dalla parte di mettere a punto un sistema affidabile e competente comparabile perché se non lo è che sistemare e dall'altra stiamo facendo per la prima volta lo delle abbiamo fatto uno recentemente faccia tosta di due tre casi non di più in tutta Italia
Dei corsi di addestramento per coloro che poi alle frontiere nello SL dunque sia dovranno fare queste misure quindi è inutile in questo momento mettere principi rigorosi vado così mi ci dedico così prenderanno anni essere applicati facendo ricerca e sviluppo su come si mettono a punto i metodi di detenzione e altrettanto anni a educare la gente a saperli usare non sono problemi che si comprano così
E si applicano intatta perché c'è scritto su una legge o su un comunicato sulla circolare
Da questo poi del discorso degli degli OGM cioè degli organismi geneticamente modificati un altro io volevo aprire un fronte volevo indicare problema era del del della
Del monitoraggio che è un problema a sua volta importante se si vuole fare allora una reale prevenzione e non soltanto dare delle indicazioni eclatanti che fu
Vanno bene per i giornali cafona ma infatti perché questo certo adesso qui abbiamo messo talmente tanta anti però il diciamo di i Paesi le il discorso che sta alla base di questo è che noi né ci troviamo da una parte con la ricerca scientifica che di per sé è comunque una cosa non non semplice ma cosa che ha bisogno di tempo che ha bisogno di lavorare sui numeri che ha bisogno che ha bisogno di sui tempi dei suoi riscontri e delle sue metodologie
Dall'altra invece il ci sono le le Paure vere presunte comunque legittime del cittadino comune che non è certo tenuto a sapere tutto di elettrosmog piuttosto che di Radom piuttosto che gli Oranje arricchito
E che però magari vive dire magari dei drammi personali anche importanti su tutto questo purtroppo c'è appunto il discorso della speculazione dello dello scontro politico che alla fine poi piega i numeri piega e e purtroppo bisogna dire che
Io lo vedo anche credo che lo vediamo tutti è molto facile far passare dei messaggi brevi saggi ne hanno vorrei dire fra false falsificata Numa fuorvianti sì perché se si parla di cibi Frankenstein
è molto è una è una è una fase molto che fa molto affetto però suscita delle paure non dice qual è la realtà
Non so se se immagino che sono serratura le cose se tu qui non entri tutto sull'uranio impoverito fai tutte queste commissioni poi trascuri il benzene tutte le Alpi o vanno in Bosnia e Kosovo sicuramente ci sono problemi reali
Che però non vengono mai o Pengo analizza vengono insomma in vini problemi vengono fuorvianti non se la iniziano voi magari vere cause di di certi fenomeni questo è il problema io volevo farle farle una domanda perché questa è una una cosa
Di cui che a me c'è un sospetto che che viene quando per esempio c'è un esempio pratico si è parlato nel caso dolente dei grandi elettrodotti
Che hanno indubbiamente un impatto ambientale notevole che sicuramente per certe zone sono effettivamente una presenza per certe zone paesaggistiche dove esistono del opere d'arte come ante insediamento una presenza ingombrante
E si è anche qua si è buttata lì la cosa dell'interramento però interrare una linea a trecentocinquanta cinquecento mila volte non è come mettere filo sottotraccia nel muro di casa per per poi alimentare la lampadina e il sospetto che viene che dietro questa poiché queste cose ci sia anche qualcuno che è vede su fiuta subito l'interesse nel caso per esempio delle linee ad alta tensione è ovvio che l'ENEL in questo caso o o il fornitore leggerete che poi deve procedere all'interramento su chi scarica i costi finisce per scaricarli in un modo o nell'altro sulla bolletta che fa far pagare secondo voi
In che misura giocano anche questo tipo di interessi nel suscitare agli allarmismi su questi su questi temi che hanno anche un un innegabile ricaduta economica pensiamo ad organismi geneticamente modificati la questione delle antenne i telefonini gli elettrodotti esistano se nove anche calcoli di questo tipo
So che vuole rispondere il primo
Ma insomma
Chiaramente sospetti di questo dico ci possono sempre essere siamo tutti d'accordo che comunque alla fine su qualcuno bisogna scaricare i costi
Questi costi vanno scaricati sul vanno scaricati ovviamente sul consumatore sul cittadino
Ne è certa misura è anche giusto denunciare la misera speculatori ma avete in un certo detto io non mi mi preoccupo non tanto e non soltanto di questo perché in ultima analisi un paese avanzato un paese sviluppato come suol dirsi non facendo se Rizzato
Può anche pagare
Prezzi alti per la sicurezza dei propri cittadini e questo è un obiettivo che dovrebbe acceduto riguardare tutto il pianeta se possibile quello che non riesco a comprendere o che mi dà fastidio e che non si fa una scala
Degli obiettivi per i prioritari che devono essere affrontati cioè visto che non è possibile fare tutto o comunque non è possibile fare tutto subito comunque costa
Pezzi costi disagi e così via io vorrei che sopra ci son certo punto una scala delle cose su cui più necessario intervenire faccio un esempio
Forse è stato un può essere non necessariamente a Cesano dunque se avranno può essere un problema su cui intervenire a costi relativamente accettabili a Caputo qual è il suo giudizio la scala beh è indubbio che ci sono dei problemi di inquinamento atmosferico per esempio per non far nomi
In cui è stato affidato il benzene ma si possono anche citare altre missioni per esempio le centrali a carbone
Che sono a da quel che si sa statisticamente molto più rilevanti e spero estremamente più rilevanti dal punto vista numerico
Forse hanno un hanno un un vantaggio che sono soggetti diffuse Nola l'emissione di benzene avviene su tutte le strade no quindi alias c'è un impianto ma insomma qui in questo caso invece abbiamo del io credo che la potestà retrocessione il pubblico si relaziona più facilmente delle sorgenti individuabili in maniera quasi puntiforme Radio Vaticana l'impianto X nani scaricata discarica di Malagrotta quello che sia
Però rimane il fatto che ci sono indubbiamente la risoluzione presepe Turani rifiuti mi sembra addirittura non a caso lo che aveva per Jenson prova che dovrà venire ben prima perfino del perfino del benzene perfino del reato cioè
E adesso Gloria Scala Pomes quella giusta di nuovo io ritengo che il ruolo dei tecnici di dare i numeri oggi dai meccanismi di azione di dare tutti i dati possibili immaginabili ma non può essere quello decisionale neanche di fare la vera scala perché poi ognuno deve giudicare
Che valore da certe cose che nove dalle altre però io vorrei che a questo punto mi qualcuno per esempio i due governi i due possibili governi del prossimo giugno prossimi tre Governo quattro quelli quanti che siano i facessero delle ipotesi su come intendono pure porsi dal punto di vista delle priorità
Della propensione cosa che invece non sa facendone il popolo dell'Ulivo né forse neanche anche le altre forse perché questa è una cosa rilevante mi interesserebbe ben di più di sapere che spaventare la gente su questo o su quello spaventava su tutto
E adesso qua siamo a radio radicale che quindi anche organo di una di una forza politica che si sta ovviamente lo lo diciamo anche però che si sta impegnando su queste cose e promette comunque sta seguendo sono disco dottor malore probabilmente ha sicuramente sicuramente l'unica forza politica che ha posto in questa campagna elettorale questi temi
Perché quando parlare di libertà della ricerca e quindi controllo poi degli affetti quindi basato sulle evidenze scientifiche significa io credo fare quello che qualche chiedeva lei quindi basarsi sulle l'evidenza scientifica e non inseguire magari dei fantasmi o peggio fare leva è speculare sulle paure della gente che sorgono anche Prodi anche legittimamente le che se uno ha in casa un malato di tumore ho avuto disgraziatamente un morto di tumore è ovvio che vive un dramma di cui cerca anche la spia una spiegazione razionale perché uno si cerca e facile magari poi trovarla
Perché qualcuno sul piatto d'argento ti dice è stata è colpa dell'antenna piuttosto che è colpa di di qualcos'altro Giorgio no io questo ecco per esempio
Ho notato proprio in questi giorni ho visto l'altro giorno c'era un'intervista di mezza pagina a Realacci sulla stampa
Allacci presidente dell'ambiente candidato Rutelli e hanno in un collegio credo di Livorno per l'Ulivo
Ha detto stop con Veronesi sulla cosa
Diciamo del Risanamento dell'ENEL dei tralicci essa ha detto sto con Veronesi in modo anche abbastanza duro
E io mi chiedo come mai però per venti adesso voi dice Realacci appunto candidato alle elezioni
E guarda caso il presidente dell'ENEL Chicco Testa stato il predecessore del Presidente del del di Legambiente cioè prima di di di Realacci presidente Legambiente era Chicco Testa adesso il presidente
Dell'ENEL e guarda caso Realacci vende questa posizione
Quando voi vero per vent'anni Legambiente ha fatto sul territorio questo è o anche un rimprovero a voi anche nei tre volte Pannella non è acida sentivo l'altro giorno citava Realacci oggi uno potrebbe dire perfino Realacci poi ne su certe cose ma insomma sarà perché c'è chi contesta all'ENEL
Sarà perché deve dare a campagna non certo modo per Rutelli però per vent'anni
Legambiente ha fatto terrorismo su questo come lo ha fatto adesso Realacci e Legambiente per i cosiddetti richiamano per Moritz valorizzato ori cioè gli inceneritori
E però perché il De per vent'anni sul territorio
Se opposta e ha creato ha fatto sì che insomma poi questi termovalorizzatori in Campania ad esempio non se n'è fatto manco mezzo checché ne dica Bassolino chi sa quando ci saranno dice entro ventiquattro mesi vi faremo ma se non hanno ancora trovato i siti
Figuriamoci quando li fanno e allora dico e mi sembra poco serio questo tipo di atteggiamento cioè il cambiare posizione e adesso fare la polemica appunto Realacci fa anche la polemica con Bordon quando coi loro per vent'anni hanno fatto certe cose insomma è questo ha detto perché non ci io non oso scordato almeno
Volevo fare una domanda informava forse una scivolata un po'populista però
Abbiamo ha fatto non degli scorsi sicuramente molto molto razionale molto molto corretti però poi ci sono delle persone per esempio persone che sono state in Kosovo militari che sono morti di leucemia e c'era questa l'uranio arricchito persone che poveri sì impoverito chiedo scusa
La questione appunto delle radiazioni delle antenne che qualcuno pensa abbiano provocato tumori o leucemie a un come come lei come risponde tecnico paga la persona che ha di fronte chi ha questo dramma lo ha vissuto ce l'ha personalmente ho un cioè che discorso il tecnico può fare a chi probabilmente non ha poi magari la la con è coinvolto in prima persona in un in un dramma di questo tipo
Non c'è una risposta facile a questo io penso che il problema si deve spostare dalla dal considerare il rapporto fra il singolo tecnico della singola vittima di quello che sia io penso che il problema ora c'è un problema che a me starebbe sta a cuore di Dario Fo e allora a questo punto questo problema anche di formazione ed educazione io credo che
La scuola italiana per esempio sa perché la scuola non non produce
Persone che sappiano e che il cancro è un fenomeno statistico che non è un fenomeno stocastico dicevano che ero scusate la brutta parola ma una parola che a scuola dovrebbero insegnare c'è un fenomeno probabilistico che con verifica
Pausa
Io penso che queste son cose che soltanto una popolazione matura e pienamente informata su questo sono d'accordo anche con chiunque è una vocazione matura informata dei fumava informata
E può uscire non a razionalizzare ma meno a farsene una ragione
Viviamo viviamo in un mondo che diventato estremamente compresso da questo punto di vista la devo dire la STET atteggiamento italiano che mette in difficoltà in continuazione
Il tecnico l'esperto lo scienziato perché tanto da da causare recentemente Cesena compiute addirittura delle reazioni di difesa magari un poco poveri e maniaca causate e anche perché e queste cose vengono
Non adeguatamente trasmesse al complesso popolazione sequestra popolazioni di un Paese del G otto e la vocazione che deve sapere e comprendere con una sciolina lì si capisce perché come che cos'è il cancro
Perché sennò
Finisce che vent'anni fa pensavo che era una maledizione divina adesso pensiamo che la maledizione di alcune dei COGE soltanto e continuiamo così facendoci del male veramente dentro invece io penso che proprio per la prevenzione stessa ci vuole una piena consapevolezza di che cosa stiamo parlando su questo c'è anche un lancerà squama c'è anche un ruolo importante dell'informazione si capisce credo che se la mia domanda retorica è evidente da tutto quello che ci siamo detti ma direi la scuola era rimasta un po'da questo punto di vista io credo proprio che sono sono molto infelice
Non solo di quello che dalla scuola elementare o media o o o il liceo ma perfino dell'educazione che invece con i nostri ai nostri figli dall'università io so che quando lo cerchiamo persone di un certo tipo lo troviamo con lo teniamo lo troviamo con difficoltà
Lo troviamo e quindi significa che certe cose ancora non hanno non sono arrivate al centro e la tensione quindi io vorrei che ecco anche questo serve il principio di precauzione a indicare quali sono di specializzazione gli studi e le specie nelle cose che vanno fatte anche dal punto di vista l'educazione superiore
Il Derek
Con queste parole stanno portando in chiusura di questa previsione un'ultima battuta la lasciare aggiunge spara no niente solo magari su fu crederemo settica uguali dal cosa se riusciamo a dire qualche risposta su questa storia di
Di Cesano del centro militare ripeto senza fare terrorismi o allarmismi e poi dovrebbe intanto di questo di di questi problemi proprio in questi giorni
Ne vedremo ancora delle belle sui bisogna vedere come finisce questa cosa del decreto
Che il a cui si oppone Veronesi non so se c'è stato qualche Consiglio dei ministri hanno deliberato su questo non credo ma quella è una storia bisogna vedere
Seguire anche linee di mordere belli c'è questa storia appunto diceva Francesco degli OGM career punto tutte cose avverte di cui si parlerà e tra l'altro o dovranno uscire proprio nei prossimi giorni credo massimo entro una settimana
I dati dei rilevamenti dell'Anpa proprio sul lato non su su Cesano
E quindi avremo altri altri dati scelti per vedere appunto qual era e qual è il livello
Lui di il livello del radon in quella zona quindi potremmo risentirci direi che per ora augure messa troppa Serna fuoco no infatti abbiamo abbiamo sicuramente
C'ha sicuramente materiale per per tornarci lo faremo sicuramente da radio radicale come lo stiamo facendo da da vario tempo notevolmente ci fermiamo ci fermiamo qui ma appunto speriamo di avere tra chi ci ascolta fornito qualche elemento come dice il dottor Mauro
Qualche elemento di conoscenza concreto né se se se non altro non annacqui ovviamente non non si poteva andare numeri o far vedere grafici e tabelle probabilmente non non ha nemmeno la nostra funzione però
Suggerire invece un approccio corretto come come porsi correttamente di fronte a queste a queste
Non pensare che appunto sono o maledizioni divine o maledizioni dovute solo a qualche tecnologia U domani dovremo ricominciare a inventarci qualche altra forma di un'edizione sperata spiegasse io ringrazio molto i nostri ospiti ringrazio il dottor Francesco Mauro dirigente dell'Enea anzi intera per per la precisione direttore del dipartimento di biotecnologie agricoltore che però era ha partecipato a questa tradizione a titolo personale grazie Giorgio Spadaccia capolista della candidato della nella nella testa di lista della lista Bonino al comune di Roma e ringrazio l'ascoltatore Silvia Farina per l'assistenza tecnica e buon proseguimento con i programmi di radio radicale un saluto da Roberto Spagnoli
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